Deutsch

Вопрос на засыпку!

1633  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  лексус постоялец06.06.04 17:43
06.06.04 17:43 
Если дух силен,а плоть слаба,то почему всегда побеждает плоть???
Мне понравился этот вопрос ,звучит несколько неожиданно ,правда?Попробуйте ответить ,если вам интересно...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#1 
  pvk постоялец06.06.04 18:02
06.06.04 18:02 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Абсолютно разные материи. Плоть может победить лишь плоть.
#2 
Ruslan777 знакомое лицо06.06.04 18:25
06.06.04 18:25 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
ну во первых не всегда, не у всех, и не везде,не нужно так категорично,
а потом не совсем понятно что вы имеете ввиду?
если жажда голода или воды,то это естественное потребное желание человека как млекопитающего ,то есть физиологически он запрограммирован эволюцией на это,
если вы имеете ввиду секс или этот инстинкт,так тут тоже не так все просто,так же почти но не 100 процентов конечно,
а в принципе все зависит от этого самого духа,если он сильнее плоти значит сильнее, если слабее значит это не сильная плоть ,это дух слабый!
Разговаривая с людьми--улыбайся--они это любят...
#3 
Ruslan777 знакомое лицо06.06.04 18:27
06.06.04 18:27 
в ответ pvk 06.06.04 18:02
почти согласен,можно отдать плоть но дух останется как есть(не путать с привидениями)
Разговаривая с людьми--улыбайся--они это любят...
#4 
Дядя Принц Датский06.06.04 18:30
Дядя
06.06.04 18:30 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
,Вопрос на ЗАСЫПКУ... ..расмешила...слехка даже.
Хочеш пофилосфтвывать , сходи на кладбище,.там сильные ТЕЛА..под засыпкой в прах превращаются.
#5 
  Человек в окне коэн06.06.04 19:32
06.06.04 19:32 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Плоть слаба, поэтому соблазн, искус, диавол побеждают её. Некоторые рубят польцы, болью укрепляя плоть.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#6 
Лицедейка местный житель06.06.04 19:57
Лицедейка
06.06.04 19:57 
в ответ Ruslan777 06.06.04 18:25
В ответ на:

если жажда голода или воды,то это естественное потребное желание человека как млекопитающего


А пресмыкающимся, что не надо кушать?

и vice versa...
#7 
foobar гость06.06.04 22:06
06.06.04 22:06 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
По моему это просто отмазка. Дело в том, что если дух действительно силен, то он победит жажду плоти.
Тот кто не хочет осознавать слабость своего духа, пользуется вами названным афоризмом с целью обелить себя.
Вот и вся фишка.
#8 
Phoenix старожил06.06.04 22:26
Phoenix
06.06.04 22:26 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Если дух сил╦н, то плоть не может быть слаба. В противном случае, что-то не в порядке с духом.
#9 
Leo_lisard старожил06.06.04 22:36
Leo_lisard
06.06.04 22:36 
в ответ Phoenix 06.06.04 22:26
[/цитата]Если дух силён, то плоть не может быть слаба [цитата]
Николай Островский, Дикуль, Хокинс...
Früher an Später denken!
#10 
  Abdula007 старожил07.06.04 08:44
07.06.04 08:44 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Почему вы решили, что побеждает плоть? Всегда считал плоть лишь инструментом выполняющим волю духа.
Great lovers don't need big cars!
#11 
сибонго постоялец07.06.04 08:49
сибонго
07.06.04 08:49 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
В ответ на:

Если дух силен,а плоть слаба,то почему всегда побеждает плоть???


Ну, женщина тоже слабое существо, но сильнее мужчины

Хочешь жить - умей вертеться...
#12 
  natascha_radost_ местный житель07.06.04 11:13
07.06.04 11:13 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
да отмазки всe
что-бы потом себя не винить а так все скинул на свои животные потребности и всего делов!
Большинство людей достойны друг друга.
#13 
  лексус постоялец07.06.04 12:29
07.06.04 12:29 
в ответ natascha_radost_ 07.06.04 11:13

что-бы потом себя не винить а так все скинул на свои животные потребности и всего делов
-----------------------------------------------
Разве не так поступает основная масса людей .Например ,я бы не стала утверждать ,что мой дух силен,что я не поддамся искушению и.д.Назовите имя того ,чей дух силен!Кто он ?
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#14 
  binnchen прохожий07.06.04 14:51
07.06.04 14:51 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
pobezhdaet druzhba!
ili kazhdomu po zaslugam da wozdastsya!
#15 
vagant Луч тьмы в светлом царстве07.06.04 14:55
07.06.04 14:55 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Потому, что слабым надо уступать.

Не доверяй своему сердцу - oно стучит
Пока знаю буквы - пишу
#16 
  natascha_radost_ местный житель07.06.04 16:07
07.06.04 16:07 
в ответ лексус 07.06.04 12:29
так я о том же!!!
Большинство людей достойны друг друга.
#17 
  лексус постоялец08.06.04 19:47
08.06.04 19:47 
в ответ vagant 07.06.04 14:55

Потому, что слабым надо уступать.
--------------------------------------------------------
Об этом надо подумать ,довольно интересный подход.На самом деле славненько получается ,ведь каждый хочет быть или казаться лучше,не правда ли?А трудно бывает устоять перед соблазнами.,вот простенький пример,масса женщин желающих похудеть ,эти дамы тратят уйму денег на различные средства для ...,а ларчик просто открывается-жрать надо меньше.И кто может удержаться???Если б все было так просто и легко ,дамы выглядели бы совсем иначе .
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#18 
vagant Луч тьмы в светлом царстве08.06.04 19:54
08.06.04 19:54 
в ответ лексус 08.06.04 19:47
Согласен. Но кто сказал, что в жизни всё легко и просто?

Не доверяй своему сердцу - oно стучит
Пока знаю буквы - пишу
#19 
aveon знакомое лицо09.06.04 17:38
aveon
09.06.04 17:38 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
это не правда. если не следовать бездумным диетам и не пользоваться зловредными пищевыми добавками, а просто правильно питаться и больше двигаться, то дух непременно победит и похудеть таки удастся!
Ничто человеческое людям не чуждо.
#20 
  Findеr синий, квадратный09.06.04 17:48
09.06.04 17:48 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Дух вторичен. И в этом вся проблема.
Если дух всерьез вздумает бороться с собственной плотью - это будет то же самое, как если бы человек вздумал бороться с планетой Земля или просто рубить сук на котором сидит.
Меня зовут Хельсинг... Ван Хельсинг
#21 
  лексус постоялец09.06.04 19:20
09.06.04 19:20 
в ответ Findеr 09.06.04 17:48

Вы забыли обосновать (Дух вторичен. И в этом вся проблема.)данный момент.Голословно получается.
Что-то вроде "Дайте мне точку опоры...и я выпью"
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#22 
  Findеr синий, квадратный09.06.04 19:27
09.06.04 19:27 
в ответ лексус 09.06.04 19:20
Думаю, все тут знают, что я сторонник материализма. Хотя бы потому что так проще.
Если подходить с идеалистических позиций, то следует учесть, что со смертью плоти дух освобождается, тем самым побеждая ее.
Твой вопрос является по сути софизмом, потому что использует две несовместимые между собой философские базы.
Меня зовут Хельсинг... Ван Хельсинг
#23 
  лексус постоялец09.06.04 19:32
09.06.04 19:32 
в ответ Findеr 09.06.04 19:27

Ба,я Шахматиста все время упрекаю ,надо ж заразилась...
--------------------------------------------------------------------------------------------
"Если подходить с идеалистических позиций, то следует учесть, что со смертью плоти дух освобождается, тем самым побеждая ее. "
----------------------------------------------------------------------------------------------
Освобождается-да,но победы здесь нет,ошибка Ваша.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#24 
Schachspiler старожил09.06.04 21:08
09.06.04 21:08 
в ответ лексус 09.06.04 19:32
"Ба,я Шахматиста все время упрекаю ,надо ж заразилась..."
----------
Чтобы заразиться надо иметь более тесный контакт.
А у нас - не было! Бог свидетель!!!
#25 
zalia_varsa прохожий18.06.04 14:50
zalia_varsa
18.06.04 14:50 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
"Когда я немощен, тогда силен"..ап.Павел
#26 
zalia_varsa прохожий18.06.04 15:17
zalia_varsa
18.06.04 15:17 
в ответ лексус 09.06.04 19:32, Последний раз изменено 20.06.04 18:22 (zalia_varsa)
[GUOTE]"Если подходить с идеалистических позиций, то следует учесть, что со смертью плоти дух освобождается, тем самым побеждая ее. "[/GUOTE]
Вы так думаете? A зря. При сотворении человека, Бог вдунул в него Свое дыхание, и он стал плотию живой. Вы решили духа вложил, который опять же по вашему, якобы, освобождается? Написано: "Согрешившая душа, смертию умрет". Там не сказано, что отделится какая-то часть ее и будет витать на небесах, как вам красиво обещают неграмотны в Библейских истинах и во всей ее гармонии, лжепоследователи Христа.
Что касается Самого Духа Святого, которого мы, по свободной воле пускаем Его в себе или нет. Ему не зачем побеждать нашу плоть. Эта наша задача с Его помощью победить свои греховные наклонности и достигнуть полного возраста Христова, навиком приучая разум различению добра и зла
#27 
  лексус постоялец18.06.04 20:05
18.06.04 20:05 
в ответ Schachspiler 09.06.04 21:08
Чтобы заразиться надо иметь более тесный контакт.
-------------------------------------------------------------------------------
Шуточки у вас ?!Скорее всего я неправильно все поняла ,в силу своей...
Бога зачем приплели???Ладно ,проехали.
Думала,что темка умерла,ан нет,живехонька...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#28 
  лексус постоялец18.06.04 20:13
18.06.04 20:13 
в ответ zalia_varsa 18.06.04 15:17
Я уважаю ваши убеждения ,но вопрос -то был скорее шуточный,эдакая избитая фраза...Относитесь немножко проще к такого рода темам .Спасибо.
А скажите ка , что такое Годес?С кем Каин построил семью?Почему Иисус проклял смоковницу?Пожалуйста...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#29 
Derdiedas свой человек18.06.04 23:13
Derdiedas
18.06.04 23:13 
в ответ Findеr 09.06.04 17:48
Дух первичен!
Вот ты, к примеру,"Findеr", и тебя все воспринимают только так.
Никакого отношения к твоему телу, к твоей материи это определение не имеет.
Твой дух спорит с нами, пишет всякую чепуху, а тело только служит.
Не с материей твоей мы дискутируем, но с духом!!!
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#30 
zalia_varsa прохожий19.06.04 20:56
zalia_varsa
19.06.04 20:56 
в ответ лексус 18.06.04 20:13, Последний раз изменено 20.06.04 18:24 (zalia_varsa)
Я уважаю ваши убеждения ,но вопрос -то был скорее шуточный,эдакая избитая фраза...Относитесь немножко проще к такого рода темам .Спасибо.
А скажите ка , что такое Годес?С кем Каин построил семью?Почему Иисус проклял смоковницу?Пожалуйста...
1. Спасибо за уважение. След.раз учту.
Годес? От куда вы его взяли, укажите источник?
Вы действительно желаете получить на эти вопросы, ответы?
#31 
  лексус постоялец19.06.04 21:00
19.06.04 21:00 
в ответ zalia_varsa 19.06.04 20:56
Само собой!
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#32 
Tushkan коренной житель19.06.04 22:28
19.06.04 22:28 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Не всегда она и не у всех побеждает.
И вобше боротся следует не с плотью данной нам Богом а с грехом, грех же не только и не столько во плоти как и в душе, но не в Духе.
#33 
Ermolenko0 прохожий20.06.04 07:51
20.06.04 07:51 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Привет! Очень насущный вопрос, на мой взгляд. Для меня он тоже очень актуален, да, думаю, в какой-то степени и для каждого человека.
Что любопытно, подобная проблема была даже у апостола Павла, которого слабым духом назвать трудно. Смотрите, что он пишет:
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. (Рим.7:19)
и дальше:
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:24)
То есть, видите, вопрос не в том, насколько сильно ты верующий. Искушения будут всегда, причем даже апостол не в состоянии устоять - знает, что правильно, а делает все равно "злое, которого не хочу".
Ну, и, как говориться "шо делать?"
Павел советует следующее:
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1)
Один человек говорил: "В моем сердце живут две собаки - черная и белая. Они постоянно грызутся друг с другом". Когда его спросили, которая побеждает, он ответил: "Которую я чаще кормлю"
То есть, если мы живем плотскими мыслями, то плоть сильнее духа, но если мы живем духом, то тогда черная собака без шансов.
#34 
Человек дождя старожил20.06.04 14:37
Человек дождя
20.06.04 14:37 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
странный вопрос....
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#35 
zalia_varsa прохожий20.06.04 19:40
zalia_varsa
20.06.04 19:40 
в ответ лексус 19.06.04 21:00, Последний раз изменено 20.06.04 20:16 (zalia_varsa)
1. Годес. О чем вы?
2. Адам и Ева жили почти до 1000 дет. У них были другие дети. Каин женился на своей сестре. В то время браки можно было заключать среди родственников, т.к. на это не было ни каких запретов. Люди не были настолько испорчены в моральном отношении как теперь, и их генетический фонд еще не был заражен "тем проклятием", которое в себе несет смешение крови в наше время, и передовался из поколение в поколении без помех на рождаемость здорового потомство.
3. Проклятие смоковницы. В то время, когда Христос проходил и хотел сорвать несколько плодов с ее ветвей, а на них, их не оказалось. Дерево смоковницы интересна в том, что сначала появляются плоды а после листья. "На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал. И увидев из далека смоковницу, покрытыми листьями, пошел, не найдет ли чего на ней, но, пришед к ней ничего не нашел, кроме листьев....". Дерево не приносящее плоды - срубают. Это в виде проклятия, показан тип людей в символе смоковницы. Если они, слыша и зная Слово Божье, не приносят плодов...так сказать "одним во спасение, другим во свидетельство"...делайте выводы...
#36 
  лексус постоялец20.06.04 20:16
20.06.04 20:16 
в ответ zalia_varsa 20.06.04 19:40
2. Адам и Ева жили почти до 1000 дет. У них были другие дети. Логика говорит, что он женился на своей сестре. В то время браки можно было заключать среди родственников, т.к. на это не было ни каких запретов
===========================================
Думаю,что ваша логика вас подвела"и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий,кто встретится со мной,убъет меня." Были люди и кроме семейства Адама!
"И пошел Каин от лицаГосподня и поселился в земле Нод,на восток от Едема.И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха."Где сказано ,что он взял с собой сестру?
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#37 
zalia_varsa прохожий20.06.04 20:24
zalia_varsa
20.06.04 20:24 
в ответ лексус 20.06.04 20:16
Других народов, как и людей в то время на земле, не было, кроме семейства Адама и Евы и их детей, внуков, правнуков и про..про... Земля Нод, это не значит, что там жили другие народы, не знакомые самому Адаму. Просто, они отходили от родителей и жили отдельно, как и полагается семьям.
#38 
  лексус постоялец20.06.04 20:35
20.06.04 20:35 
в ответ zalia_varsa 20.06.04 20:24
Внимательно прочитайте главу 4 со стиха 13 до конца.Явное указаниее на наличие других людей.
А смоквам (инжиру )время не пришло ,а он проклял."ибо еще не время было собирания смокв."Глава 11 стих13.
Просьба читать вдумчиво и внимательно.Вы ошибаетесь .Писание переворачиваете как вам угодно.Не стоит додумывать то ,чего нет.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#39 
zalia_varsa прохожий20.06.04 22:18
zalia_varsa
20.06.04 22:18 
в ответ лексус 20.06.04 20:35
Выдержка из книги ╚Патриархи и пророки╩.
Адаму был дан другой сын, который должен был стать наследником Божественного обетования и духовного первородство. Его назвали Сиф, что означает ╚назначенный╩ или ╚вознаграждение╩, ибо, говорила его мать, ╚Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин╩.
Внешностью Сиф был гораздо величественнее Каина и Авеля и походил на Адама больше всех его сыновей. (заметьте это!Значит семья увеличивались только за счет детей Адама).Своим благородством он напоминал Авеля. Однако добрых качеств он унаследовал не больше, чем Каин. Относительно сотворения Адама сказано: "По образу Божьему сотворил его", но после грухопадения человек рождал детей ╚по подобию своему и по образу своему╩.
Несмотря на то, что Адам был сотворен безгрешным, по образу Божию, Сиф подобно Каину, унаследовал грешную природу своих родителей. Но он также узнал об Искупителе и был наставлен в праведности. Благодатью Божьей он служил Богу и прославлял Его. Обращаясь к грешникам, как это делал бы Авель, будь он жив, Сиф учил их чтить Бога и повиноваться своему Творцу.
╚У Сифа также родился син, и он нарек имя ему Енос, тогда начали призывать имя Господа. Прежде верные поклонялись Богу, но по мере увеличения населения на земле разница между двумя группами людей становилась все заметнее. Одни открыто исповедовали свою преданность Богу, другие выражали презрение и не повиновались Ему. (Что наблюдаем не только во всем мире но и в этом ДК).(...)
Проклятый Богом Каин оставил дом своего отца. Вначале он занялся возделыванием земли, и построил город, который назвал по имени своего старшего сына. Он отвернулся от лица Божьего, искоронил из души обетование о возвращении в Едем, погрузившись в поиски богатства, и наслаждений на земле, проклятой за грех, и таким образом положил начало большой группе людей, поклоняющихся богу века сего.
Некоторое время потомки Каина и Сифа жили раздельно. Каиниты , удаляясь от место своего первого поселения, расссеялись по равнинам и долинам, где обитали дети Сифа, а последние, желая избежать их пагубного влияния, ушли в горы и там раскинули свои палатки. И ведя такой обособленный образ жизни, сифиты сохраняли служение Богу во всей чистоте. Но постепенно, с течением времени они смешивались с жителями долины, что и привело к гибельным последствиям. ╚Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы╩ (Быт.6:2) Дети Сифа увлеченные красотой дочерей каинитов, огорчая Господа, брали их себе в жены.
Извиняюсь за такой большой постинг, но на этом примере, хочу показать, каким образом люди, создавали семья в те времена, когда не было других народов.
Если названа земля другим именем это не значит, что там жили другие народы, по сути их там не могло быть. Жили только потомки Адама, следовательно Каин взял в жены свою сестру, и не иначе.
#40 
  лексус постоялец20.06.04 23:05
20.06.04 23:05 
в ответ zalia_varsa 20.06.04 22:18
Вы просто не хотите меня слушать...Читайте первоисточник.Там все сказано,остальное домыслы.
Кто из родителей написал сие творение ,откуда свидетельства о внешности?Подумайте хорошенько об этом.
На счет потомков сильных и славных издревле,что -то странное,если так как вы утверждаете,то Сынами божьими названы богоотступники,почему же от них рождались исполины???(Глава 6 стих2-4)Да,Ева сказала ,что семя породившее Каина от Бога"приобрела я человека от Бога"
Нет упоминания какие именно женщины становились женами "Сынов Бога",кого именно называют в писании "Сынами ..."
Домыслы.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#41 
Kelly2003 negative addictor21.06.04 02:36
Kelly2003
21.06.04 02:36 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Потому что размножатша надо,,,

http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#42 
zalia_varsa прохожий21.06.04 09:34
zalia_varsa
21.06.04 09:34 
в ответ лексус 20.06.04 23:05, Последний раз изменено 23.06.04 22:30 (zalia_varsa)
На ваше удивление, скажу, я вас прекрасно понимаю, т.к. те же вопросы задавала сама в свое время. И мне советовали, что делаю и вам."...будь подобен серне или молодому оленю на расселинах гор..." .
Другое, вы думаете что Христос будучи Творцом всего земного, и живший среди своего народа не понимал, когда смоковница должна нести плоды? Он не ожидал поспевших плодов от нее, но плоды, как таковые, она должна была иметь в то время, и это очевидно.
#43 
  лексус постоялец21.06.04 10:47
21.06.04 10:47 
в ответ zalia_varsa 21.06.04 09:34
Говорите без цитат ,если это для вас возможный вариант ,меня интересуют ваши мысли ,а не текст писания.
Да,и там черным по белому написано -не время.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#44 
  Findеr פינדר21.06.04 10:48
21.06.04 10:48 
в ответ zalia_varsa 21.06.04 09:34
А как это - быть подобным серне или молому оленю?
Отрастить рога и скакать по камням?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#45 
  Findеr פינדר21.06.04 10:52
21.06.04 10:52 
в ответ Derdiedas 18.06.04 23:13
Прошло 22 года, пока мой дух не развился достаточно, чтобы зарегистрироваться на этом форуме. А зародился он в материи.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#46 
  Findеr פינדר21.06.04 10:52
21.06.04 10:52 
в ответ лексус 21.06.04 10:47, Сообщение удалено 21.06.04 11:24 (Findеr)
#47 
  лексус постоялец21.06.04 11:09
21.06.04 11:09 
в ответ Findеr 21.06.04 10:52
Эх,Солнце!С высоты прожитых лет(как меня занесло,солидно...) имею смелость надеяться ,что мысли есть в любой голове.Вопрос какие?О чем ?Именно сей момент мне интересен.Девушка (я не смотрю,.как правило в профиль)может верить во что хочет ,это ее право.Ток не надо никого обижать ,ладно?!Чес слово не хочется читать всякую ...грязь.
Я прошу только свои соображения по поводу странных моментов текста...
Да,каждому надо дать возможность высказаться,стараясь при этом не навязывать свой взгляд на жизнь,я что не права?
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#48 
  Findеr פינדר21.06.04 11:27
21.06.04 11:27 
в ответ лексус 21.06.04 11:09

Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#49 
  лексус постоялец21.06.04 11:34
21.06.04 11:34 
в ответ Findеr 21.06.04 11:27, Последний раз изменено 21.06.04 11:46 (лексус)
Вот оно как повернулось !Я теперь должна умереть от любопытства.Ну и что там было?(Соображаю медленно,увы...)
Теперь вы не обижайтесь.(мне надо было подписаться Лексус - миротворец или вытворяло...Шучу)
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#50 
zalia_varsa прохожий21.06.04 14:30
zalia_varsa
21.06.04 14:30 
в ответ лексус 21.06.04 10:47
Полистайте пожалуйста Энциклопедию Библии, там вы найдете то о чем интересуетесь, и поспрашивайте биологов, которые вам обьяснять, что дерево смоковницы сначала, как и говорила несет плоды, после появляются листья, а после цветы. Я также не верила сказанному как тот Фома, но исследовала Библию по совету Христа "исследуйте Писания, ибо чрез них думаете иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют обо Мне". Думаю суть ВПС-Великого Плана Спасения, важнее детелей. А детали, со свременем укладывается на свои места, чтобы после вам открыть ту картину, которая ранее не была вам известна.
#51 
zalia_varsa прохожий21.06.04 14:32
zalia_varsa
21.06.04 14:32 
в ответ лексус 21.06.04 10:47
Я вам и выкладываю свои мысли, поэтому и не привожу ни каких ссылок на цитат.:)
#52 
  Findеr פינדר21.06.04 14:49
21.06.04 14:49 
в ответ zalia_varsa 21.06.04 14:30
Тут есть 2 возможности.
1. Мы исследуем Писание. Очень тщательно, не упуская ни одной детали, и через это исследование понимаем "ВПС"
2. Мы придумываем себе "ВПС", после чего начинаем выискивать в Писании места, подтверждающие нашу гипотезу, противоречащие же отбрасываем в надежде, что оно и так все утрясется
Естественно, все это исходя из допущения, что Писание - не подделка, а это далеко не факт.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#53 
  лексус постоялец21.06.04 16:37
21.06.04 16:37 
в ответ zalia_varsa 21.06.04 14:30
Так чему же верить ?С вашей точки зрения переработке Библейского текста ,так ?Мне же думается -источник лучше,в плане достоверности.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#54 
  Findеr פינדר21.06.04 16:57
21.06.04 16:57 
в ответ лексус 21.06.04 16:37
А что считать источником?
Книга "Библия", которая у тебя на полке стоит, тоже не напустом месте появилась
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#55 
  лексус постоялец21.06.04 17:09
21.06.04 17:09 
в ответ Findеr 21.06.04 16:57
Библия и есть в данном случае источник.Нет она лежит .А сверху на полке всякий хлам в виде старых квитанций.(Напомнил,надо выбросить)
Например у католиков подход иной -слово Папы важнее Писания,как вам это?Типа человек не ошибается...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#56 
  Findеr פינדר21.06.04 17:17
21.06.04 17:17 
в ответ лексус 21.06.04 17:09
Тоже вариант. В конце-концов, Писанию 2000 лет и более - в некоторых пунктах актуальность уже потеряло. Даи составляли и канонизировали его тоже люди
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#57 
zalia_varsa прохожий22.06.04 12:01
zalia_varsa
22.06.04 12:01 
в ответ лексус 21.06.04 16:37, Последний раз изменено 23.06.04 22:34 (zalia_varsa)
Да, я с вами согласна, источник это прекрасно, но вы, по всему видно не знаете, что есть действие силы Его- Святой Дух. Представьте, вы читаете одно и то же место уже третий раз, а понять не можете о чем там говорится. То есть вы как-то себя в этом контексте не видите, для вас как бы стена-дверь, закрытая. И на 5-ом чтении вы вдруг поняли смысл того, что вам не было открыто до того момента. Вот вам и действие Св.Духа, который видя вашу заинтересованность и настройку сердца, помогает разобраться во всем этом. Особенно, при личном разговоре-молитвой с Богом, в которой вы желаете узнать для вас неизветное и непонатное.
#58 
  Findеr פינדר22.06.04 12:16
22.06.04 12:16 
в ответ zalia_varsa 22.06.04 12:01
А вы никогда не пытались читать учебник химии? Точно так же, с первого раза ничего не понятно. Так что, стало быть и тут без святого духа никак?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#59 
zalia_varsa прохожий23.06.04 21:52
zalia_varsa
23.06.04 21:52 
в ответ Findеr 21.06.04 14:49, Последний раз изменено 25.06.04 19:32 (zalia_varsa)
Вижу,делаешь успехи. В таком случае мог сообразить, что химию, как и физику, давно оставила позади, говоря словами ап.Павла, это звучало бы так: "забывая заднее простираюсь вперед". И если эти выражения тебе ни о чем не говорят, даю совет, приобщайся для начала к "молочной пище", а там смотри тебе и "мясо"предложат, а вось и "костями" угостят, чтоб после мог сказать: "Господь сказал однажды, я слышал дважды"
И не отходя от кассы, раз уж химия тебе по душе, спомним русского ученого Менделеева, который не был таким невеждой и уверенным в себе, когда дело касалось Бога, как Высшего разума вселенной и Величайшим матемматиком назвал он Его.
Что открывается нам ЗА ГРАНЬЮ НЕВИДИМОГО?
Когда с помощью новейших изобретений люди проникают сквозь завесу невидимого и видят то, что раньше было скрыто от их глаз, к чему это приводит? Они могут получить достоверные знания о том, что прежде оставалось неведомым.
Удивительный порядок во всем
Еще много лет назад Кертли Мазер √ в то время профессор геологии Гарвардского университета √ сделал следующий вывод: ╚Мы живем во Вселенной, в которой царит Закон и Порядок, а не изменчивость и непредсказуемость. Власть в ней беспорно разумна и заслуживает полного доверия. Взять хотя бы изумительную математическую упорядоченность в природе, благодаря которой из всех химических элементов возможно выстроить последовательность, присвоив каждому из них свой атомный номер╩.
В то время русский ученый-химик Дмитрий Иванович Менделеев пришел к заключению, что в том, как созданы химические элементы, есть определенный порядок. А 18 марта (6марта по старому стилю) 1869 года на заседании Русского химического общества была причитана его работа ╚Опыт системы элементов╩. Менделеев говорил: ╚Я должен был остановиться на какой-нибудь системе простых тел (элементов), чтобы в распределении их не руководствоваться случайными┘побуждениями, а каким-либо определенно-точным началом╩.
В своей знаменитой работе Менделеев, заглядывая в будущее, сказал: ╚Должно ожидать открытия еще многих неизвестных простых тел, например сходных с AL и SI (алюминием и кремнием) элементов, с паем (атомным весом) 65-75. Менделеев оставил свободные места для 16 новых элементов. Когда его попросили доказать свои утверждения, он ответил: ⌠Мне не нужны доказательства. Законы природы исключений не терпят и этим явно отличаются от правил и правильностей, подобных, например, грамматическим■. Он добавил: ⌠Вероятно, когда эти неизвестные элементы, о которых я говорил, будут открыты, больше людей прислушается к нам■
Совершенно очевидно, что, как заметил химик Элмер Маурер, ╚такой удивительный порядок едва ли мог появиться по воле случая╩. По поводу того, могла ли эта стройная система появиться случайно, профессор химии Джон Кливленд Котран сказал: ╚То, что предсказанные Менделеевым элементы были со временем открыты и их свойства, как оказалось, практически в точности соответствовали его прогнозам, не оставило никаких оснований для подобной точки зрения. Его выдающиеся открытие никогда не называлось ╚периодической случайностью╩ √ это ╚периодический закон╩ ( закона без Законодателя не бывает!)
Известный физик Поль Андриен Дурак, который был профессором математики в Кембриджском университете, в результате углубленного исследования химических элементов и того, каким образом они соединяются друг с другом, образуя все существуящее во Вселенной, пришел к такому выводу: ╚Описывая ситуацию, можно было бы сказать, что Бог является математиком высшего ранга и Он применил самые прогрессивные знания метематики в создании Вселенной╩.
Это по истине увлекательно, - заглянув за завесу невидимого, открыть для себя то, что бес специальных приборов совершенно недосягаемо для человеческого зрения: от крошечных атомов, молекул и живых клеток до огромных галактик! Наша незначительность становится очевидной.
Видите ли вы невидимое? От глаз водителя скрыто то, что находится за поворотом с ограниченной видимостью, но поставленное у такого поворота зеркало дает ему возможность следить за встречным движением и помогает избежать аварий. Создателя люди тоже не могут видеть. Но это не говорит о том, что Его нет, скорее на оборот, лишний раз доказывает о существовании Его.
В первом веке один человек написал о том, каким образом возможно постичь невидимое. Вот его слова: ╚Невидимое Его (Бога), вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны╩ (Римлянам 1:20)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих".
#60 
Tushkan коренной житель23.06.04 22:14
23.06.04 22:14 
в ответ Findеr 22.06.04 12:16
Сушествует эгрегор химиков, и эгрегор средней школы если не выполниш необходимых инициационых действий тебя не подключят к первому то можеш забыть о попытках заниматся химией самостоятельно, а если и ко второму не подключишся то можно вобше не открывать учебников химии, первичный обряд инициации совершает учитель химии.
Кроме того есть ещ╦ набор твоих жизненых ценностей, которые определяются конкретной личной мисией, если миссия не подразумевает сколько бы глубоких занятий химией то на это занятие тебе и не будет выделятся энергия и энтузиазм даже под палкой не заставиш учить химию.
Если же миссия подразумевает занятия химией то включение в эгрегор химиков может произойти просто самостоятельным изучением учебника химии. Естественно человеку с подобной миссией будут попадатся и лучшие учетеля химии занимаюшие не последнее место в соответствуюшем эгрегоре и помогаюшие человеку поднятся выше в данном эгрегоре.
#61 
zalia_varsa прохожий24.06.04 17:46
zalia_varsa
24.06.04 17:46 
в ответ лексус 20.06.04 23:05

Сынами Божьими названы (и называются все те), которые все время оставились верными Его воле. Разумеется, были случаи, (а где их нет, не зря в Библии такие факты не умалчиваются, и если посмотрим на сегоднешний мир, то увидим, что мало тех, кто полностью признают Его закон, или исполняют под свой лад, как например, католики, у которых изьята 2-я з-дь и 4-я заменена, а 10-я разделена на двое, чтобы обман не был таким очевидным), когда отступали и сыны Божьи. Написано, что они Его огорчали своим непослушанием, беря в жены из иноплеменников. Иноплеменником считается человек, отвернувшись от Бога или не признающий Его. Атеист или противляющийся к принятию истины. А все мы, которые приходим к Нему и возобновляем завет с Ним, заключая союз через водное крещение, (по примеру Самого Христа), становимся усыновленными, а значит и наследниками, приобщенными к Его Царству Небесному. Ап.Павел говорил: "Если вы дети, то вы и наследники".
Исполинами в то время были все люди. Адам был примерно где-то около 5-метров высоты.Внушительно? Верно, но постепенно, греховность человека довела до уровня нашего, как мы с вами, поэтому не удивительно, что там идет речь об исполинах, как очень большого роста и силы людей. Об этом мы узнаем из открытий ученых, подтверждении к тому, что такие люди существовали. В разговоре друг с другом, мы также можем использовать это слово говоря, вот этот человек исполин веры.
Исполинами названы и все те, которые отступали по родословию Каина. Так как они осуетились в своих умствованиях и делами этой мирской жизни, ставили богами все то что не спасает, а на оброот, погубно влияет на их, то преданы они своему забвению. Посмотрите на наш мир, зделайте как бы паралель, какие люди чрезмерно заботаться о своем физический-сильном состоянии? Все те, которые не признают Бога. Почему? В душе у них страх, у кого-то желание похвастаться перед друзьями, сверстниками, мол смотри, каков я не прост.
Один знакомый, спортсмен- горнолыжник, разсказывал, что на чемпионатах и Олимпийских играх выыгрывает не тот, который честно и добросоветно готовился, а тот, у которого есть деньги для приобретения допинга и умело использует его, уже не говоря о судьях, которые подкупаются. Вот и вся правда об этой, лаврами устеленной мирской, жизни.
А верующему, важнее духовный рост-нетленное богатство. Они спокойны, и у них нет страха. Осознают, что Бог силен им в любую минуту послать помощь. Написано :"По вере вашей, да будет вам".
и на последок, если мы, в начальной стадии своего духовного роста, находимся в состоянии " неверующего Фомы", это не значит, что источником каких либо других доказательств не может быть другой источних, например с точки зрения науки, или очевидные доказательства архиелогии.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды".
#62 
Alec знакомое лицо24.06.04 18:04
24.06.04 18:04 
в ответ zalia_varsa 24.06.04 17:46
Адам был примерно где-то около 5-метров высоты.Внушительно? Верно, но постепенно, греховность человека довела до уровня нашего,
Я вот тут недавно захаживал в историческое строение 1400-х годов. Нда, с моими 1.86 тяжело там было бы жить. Особенно в дверных проемах.
Растем значит-с... Духовно...
#63 
Schachspiler старожил24.06.04 20:17
24.06.04 20:17 
в ответ zalia_varsa 23.06.04 21:52
"Совершенно очевидно, что, как заметил химик Элмер Маурер, ╚такой удивительный порядок едва ли мог появиться по воле случая╩.
-----------------------------------------------------------------------------------
Когда в многообразии природы уда╦тся выявить какие-либо закономерности, то со стороны религиозных фанатов сразу-же можно услышать, что это подтверждает наличие ╚Создателя╩.
В случае отсутствия каких-либо закономерностей - звучит тезис, что ╚Такое многообразие подтверждает наличие сверхгениального Творца╩.
Получается, что для верующих фанатов наличие ╚Создателя╩ подтверждают любые, даже противоположные факты!
Вывод из всего этого - если человек отдал приоритет вере перед разумом, то он вовс╦м будет искать и находить ╚подтверждения╩ для своей веры.
Любопытно правда, а для чего он это делает?
Скорее всего потому, что сам понимает, каким примитивным является его приоритет веры перед разумом - вот и пытается доказать самому себе, что разума он вс╦-же лишился не окончательно.
#64 
Mutaborr13 свой человек24.06.04 20:44
Mutaborr13
24.06.04 20:44 
в ответ Findеr 21.06.04 17:17
Тоже вариант. В конце-концов, Писанию 2000 лет и более - в некоторых пунктах актуальность уже потеряло. Даи составляли и канонизировали его тоже люди
http://www.podrobnosti.ua/society/2004/06/23/129307.html
В свежем переводе Нового Завета христианам советуют побольше заниматься сексом
23 июня 2004 | 22:01
Подробности
По материалам: The Times, Инопресса
Архиепископ Кентерберийский доктор Роуэн Уилямс лично одобрил свежий перевод Нового Завета, из которого удалили спорный кусок из Святого Павла о гомосексуализме, а христианам советуют побольше заниматься сексом.
Вместо осуждения прелюбодеяния, разврата и мужеложества в новой версии первого послания апостола Павла коринфянам христианам не рекомендуется слишком долго обходиться без секса.
Доктор Уильямс выразил надежду, что новый перевод стремительно распространится как среди верующих, так и неверующих.
В новой версии говорится: "Некоторые из вас думают, что лучший способ для мужчин и женщин справиться с сексом - это избегать друг друга. Я думаю, что это скорее приведет к сексуальным преступлениям. Я советую, чтобы каждый нашел себе регулярного партнера. Муж и жена должны стремится удовлетворять сексуальные потребности друг друга. Они должны подчиняться друг другу. Нехорошо отказывать своему партнеру".
Кроме того, в новом переводе вместо имен, которые в оригинале даны на греческом и иврите, - их современные эквиваленты. Святой Петр превращается в "Роки", Мария Магдалина становится "Мэгги", Аарон - "Роном", Андроник меняется на "Энди", а Варавва на "Барри".
В других фрагментах переводчик Джон Хенсон, ушедший на пенсию баптистский священник, трактует "одержимость дьяволом" как "психическое заболевание", а выражение "Сын Человеческий", которым называют Иисуса, переделывает в формулировку "полноценная личность".
Притчи становятся "загадками", окрестить теперь означает "окунуть в воду". Спасение становится "излечением" или "усовершенствованием", а Небеса - "миром за пределом времени и пространства".
Сам архиепископ Кентерберийский не был замечен в использовании столь доступного языка, напротив, он недавно был подвергнут критике за слишком темную и непонятную теологическую риторику. Однако в своем предисловии к новому переводу Библии он хвалит Хенсона за то, что он избавил Книгу от "сухих, технических и ненамеренно усложненных слов и установок".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#65 
Mutaborr13 свой человек24.06.04 20:47
Mutaborr13
24.06.04 20:47 
в ответ zalia_varsa 24.06.04 17:46, Последний раз изменено 24.06.04 20:49 (Mutaborr13)
Иноплеменником считается человек, отвернувшись от Бога или не признающий Его. Атеист или противляющийся к принятию истины.
Атеист ????
Вы бы поинтересовались, когда появилось слово "атеист"
Клуге оценивает 16м веком отgr. atheos (?) gottlos
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#66 
Энтони старожил24.06.04 20:52
Энтони
24.06.04 20:52 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
потому что она слаба...
Надежда умирает последней.
В.И.Ленин
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
#67 
Mutaborr13 свой человек24.06.04 20:55
Mutaborr13
24.06.04 20:55 
в ответ zalia_varsa 24.06.04 17:46, Последний раз изменено 25.06.04 08:18 (Mutaborr13)
Один знакомый, спортсмен- горнолыжник, разсказывал, что на чемпионатах и Олимпийских играх выыгрывает не тот, который честно и добросоветно готовился, а тот, у которого есть деньги для приобретения допинга и умело использует его, уже не говоря о судьях, которые подкупаются. Вот и вся правда об этой, лаврами устеленной мирской, жизни.
А что, горнолыжный спорт, часть ВСЕХ олимпийских игр?
И про допинг: вы в курсе, что надо где то полгода "чиститься"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#68 
cboris постоялец25.06.04 02:33
cboris
25.06.04 02:33 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 20:44, Последний раз изменено 25.06.04 02:35 (cboris)
ха - ха
А еще есть от Митьков, например.
#69 
  лексус постоялец25.06.04 03:48
25.06.04 03:48 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 20:55

Ну,вот,почти все и собрались!Скучаю я за вами(имеется в виду всеми),практически родственники.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
#70 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 08:24
Mutaborr13
25.06.04 08:24 
в ответ zalia_varsa 24.06.04 17:46
Исполинами в то время были все люди. Адам был примерно где-то около 5-метров высоты.Внушительно? Верно, но постепенно, греховность человека довела до уровня нашего, как мы с вами, поэтому не удивительно, что там идет речь об исполинах, как очень большого роста и силы людей. Об этом мы узнаем из открытий ученых, подтверждении к тому, что такие люди существовали. В разговоре друг с другом, мы также можем использовать это слово говоря, вот этот человек исполин веры.
Как "виртуозно" вы жонглируете словом "исполин ". Вначале - "физическая" характеристика. Затем - уже НЕ "физическая" . Вы бы не могли сказать ГДЕ про МЕТРЫ в Торах/Библиях написано? Или это уже интерТРЕПАЦИИ "мудрецов"?
Кстати, заодно поинтересуьтесь,
когда ввели слово "метр" и
как воспринимает человек, ростом в 1 м 30 см., человека с ростом 1 м 98 см.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#71 
delomann коренной житель25.06.04 08:29
delomann
25.06.04 08:29 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Количество просмотров сообщения: 666
Знаменательная цифра....

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#72 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 08:42
Mutaborr13
25.06.04 08:42 
в ответ delomann 25.06.04 08:29, Последний раз изменено 25.06.04 08:43 (Mutaborr13)
Уже (08:42 MESZ) 670
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#73 
zalia_varsa прохожий25.06.04 09:50
zalia_varsa
25.06.04 09:50 
в ответ Alec 24.06.04 18:04
Я вот тут недавно захаживал в историческое строение 1400-х годов. Нда, с моими 1.86 тяжело там было бы жить. Особенно в дверных проемах.
Растем значит-с... Духовно...
Если люди имели эти жилища, как постоянное место пребывание, поинтересовались ли вы, (что мало вероятно), когда заходили в эти дверные проемы, какие люди там жили по вероисповеданию?
Второе, если это временные жилища, не думаете ли вы, что люди, будучи преследуемые, по вашему также жили в царских хоромах?
В третьих, не могли ""случайно" оказаться и в пещерах для подтверждения своих убеждений?.
Что касается духовности, Христос сказал: "Найду ли Я пришед веру на земле?" Вопрос, по вашему о какой такой вере именно Он говорил? По вашему, каждого верующего нужно называть фанатиком?
Должны знать хотя бы это "По плодам их узнаете их". Различайте господа людей, хотя бы по этому простому признаку, и вопросы как таковы, сразу отпоадут.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
#74 
Alec знакомое лицо25.06.04 10:27
25.06.04 10:27 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 09:50
Второе, если это временные жилища, не думаете ли вы, что люди, будучи преследуемые, по вашему также жили в царских хоромах?
Уважаемая, милая zalia_varsa! Суть моего сообщения была в следующем: люди средневековья (и ранее) объективно были существенно ниже нас по росту. (Есть сомнения в этом?)
Пользуясь этим фактом, применительно к Вашей теории, можно сделать следующий вывод: греховность довела (начиная с пятиметрового Адама) человеческий рост до роста средневекового человека. Сейчас, очевидно, греховность падает т.к. человеки стали существенно выше.
Согласуется с Вашей теорией " Адам был примерно где-то около 5-метров высоты... , но постепенно, греховность человека довела до уровня нашего, как мы с вами"? Если нет, прошу указать на ошибку в рассуждениях.
Вопрос, по вашему о какой такой вере именно Он говорил?
О какой, кстати?
По вашему, каждого верующего нужно называть фанатиком?
Это к Шахматисту, пожалуйста. Не стоит путать Ваши фантазии об образе меня, со мной. Иначе - покажите поводы для подобных суждений.
Главное - не волнуйтесь и не горячитесь. Здесь врагов нет.
#75 
Schachspiler старожил25.06.04 13:00
25.06.04 13:00 
в ответ Alec 25.06.04 10:27
"По вашему, каждого верующего нужно называть фанатиком?"
"Это к Шахматисту, пожалуйста."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему нужно делать исключения?
Разумеется, каждый, кто основывается на вере вместо знаний - является фанатиком!
#76 
  Findеr פינדר25.06.04 13:11
25.06.04 13:11 
в ответ Schachspiler 25.06.04 13:00
У нас уже была как-то такая тема.
Что ты скажешь о научных гипотезах? Ученые, которые их выдвигают и пытаются доказать (иногда десятилетиями) - тоже фанатики?
Т.е, что делать если знаний не хватает?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#77 
Alec знакомое лицо25.06.04 13:23
25.06.04 13:23 
в ответ Schachspiler 25.06.04 13:00
Разумеется, каждый, кто основывается на вере вместо знаний - является фанатиком!
Ну я же говорил, что ей к Вам!
Кстати... подозреваю, что в словаре для слова "фанатизм" совсем другое написанно.
#78 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 13:35
Mutaborr13
25.06.04 13:35 
в ответ Findеr 25.06.04 13:11

S. А почему нужно делать исключения?
Разумеется, каждый, кто основывается на вере вместо знаний - является фанатиком
Что ты скажешь о научных гипотезах? Ученые, которые их выдвигают и пытаются доказать (иногда десятилетиями) - тоже фанатики?
Т.е, что делать если знаний не хватает?

Ученые никогда на вере вместо заний не основываються. Не смешивай гипотезу и веру.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#79 
  Findеr פינדר25.06.04 13:51
25.06.04 13:51 
в ответ Mutaborr13 25.06.04 13:35
А как насчет веры в гипотезу?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
#80 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 14:01
Mutaborr13
25.06.04 14:01 
в ответ Findеr 25.06.04 13:51, Последний раз изменено 25.06.04 14:05 (Mutaborr13)
А как насчет веры в гипотезу?
Вера в гипотезу может существовать у несведущих приверженцев гипотезы,васказанной ученым.
Ученый ис ходит из определенных предпосылок, явлений , опытов, накопленного ранее материала, если такой есть. Логич рассуждений. Но главное, он не претендуте на истину, потому и "обзывает" суждения - гипотезой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#81 
  -Alkor- местный житель25.06.04 14:28
25.06.04 14:28 
в ответ Alec 25.06.04 13:23
>>Разумеется, каждый, кто основывается на вере вместо знаний - является фанатиком!
>Ну я же говорил, что ей к Вам!
Кстати... подозреваю, что в словаре для слова "фанатизм" совсем другое написанно.
Ты перепутал атеистов-комуняк с просто атеистами.
Все верующие происходят из неверующих, а вернее - колеблющихся. Со временем и дальнейшим углублением в веру, веруюшие становяця фанатичными. Те которые из колеблющихся, избрали веру в себя, в ЗНАНИЕ т.е атеизм, становяця атеистами. Атеистов не принято называть фанатиками, так как фанатизм - удел узколобых и ослепл╦нных верой.
#82 
Alec знакомое лицо25.06.04 14:57
25.06.04 14:57 
в ответ -Alkor- 25.06.04 14:28
Ты перепутал атеистов-комуняк с просто атеистами.
Не понял, из чего ты сделал такой вывод? Когда я их перепутал?
Упоминание Шахматиста было только в одном ключе - за ярлычком "фанатик", обращаться к нему. Он их (ярлычки) раздает на право и на лево забесплатно и в ангеботе. (Носит ли сам - про это речи не было.)
Все-таки я сбегал к словарям.
ФАНАТИЗМ (от лат . fanaticus - исступленный),..1) доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым др. взглядам (напр., религиозный фанатизм)...2) В переносном смысле - страстная преданность чему-либо.
Итак... Фанатизм - степень приверженности. Какой конкретно идее - не важно.
#83 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 15:00
Mutaborr13
25.06.04 15:00 
в ответ Alec 25.06.04 14:57

Итак... Фанатизм - степень приверженности. Какой конкретно идее - не важно.

Уточню " крайняя степень"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#84 
zalia_varsa прохожий25.06.04 15:09
zalia_varsa
25.06.04 15:09 
в ответ Alec 25.06.04 10:27, Последний раз изменено 25.06.04 19:37 (zalia_varsa)
Есть, и довольно серьезные. Адам, был около 5-ти м высоты, и жил где-то около 1000 лет...в этом у вас сомнений нет?:)
Перед потопом, Бог сказал: "Не вечно Моему Духу быть в пренебрежении...пусть будет им 120 лет жизни".
Тат что, этот вопрос ясен, надеюсь? Установила не я, как рост людей так и долготу их жизни.
Вижу, что вы, просто неосведомленный человек в этом. Но если думать логически, чем дальше и дольше человек находится от Бога, т.е. разрыве с Ним, тем погубнее в сторону регресса, влияяет на его греховность, ведь она никуда не изчезает, а на оборот прогрессирует. Что случается с больным, который серьезно болен раком, он просто умирает. (вы с этим не согласны?)
О настоющей и истинной вере, в полном смысле этого слова, которая ежедневно поддерживается через канал веры-взырания. Как подсолнух поворачивается к солнцу, так и иверующий, (если он настоящий, а не слепо следящий за вождями слепыми), должен чуствовать присутствие Божие, и получать новые потоки ясности на свое время.
Ух ты!...Какие мы, гостеприимные, и врагов нет:)...благодарствую:)...должна сказать, что у меня, нет повода для волнений. Просто клава латынь, а русский шрифт в памяти, видимо это опечатки-ошибки дают повод, вам думать о моих, якобы волнений и горячности. А вот со временем, чтобы ответить, да, его маловато.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды".
#85 
Alec знакомое лицо25.06.04 15:10
25.06.04 15:10 
в ответ Mutaborr13 25.06.04 15:00
Да, конечно.
Просто я желал поставить интонационное ударение на слове "степень".
(Видимо не удалось )
#86 
Schachspiler старожил25.06.04 15:16
25.06.04 15:16 
в ответ Findеr 25.06.04 13:11
"У нас уже была как-то такая тема.
Что ты скажешь о научных гипотезах? Ученые, которые их выдвигают и пытаются доказать (иногда десятилетиями) - тоже фанатики?
Т.е, что делать если знаний не хватает?"

-----------------------------------------------------------------------------------
Если уже была тема, то к чему эта путаница и подмена понятий?
Гипотеза - это попытка создания теории и если эта попытка не подтверждается или отвергается экспериментами, то выдвигается другая гипотеза вместо этой, которая лучше согласуется с экспериментальными данными.
Где здесь место для веры и тем более для фанатизма?
Вы с этим вопросом выступили подобно зацикленному на Торе Деломанну - он тоже не видит разницы между научной аксиомой и религиозной догмой.
#87 
Schachspiler старожил25.06.04 15:20
25.06.04 15:20 
в ответ Findеr 25.06.04 13:51
"А как насчет веры в гипотезу?"
----------------------------------------------------------------------------------------
А тем кто верит хоть в гипотезу, хоть в Эйнштейна и СТО - место в церкви, а не в науке. В науке он может только тормозом работать.
#88 
Alec знакомое лицо25.06.04 15:24
25.06.04 15:24 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 15:09
Вижу, что вы, просто неосведомленный человек в этом.
Вижу ясновидением Вы тоже увлекались.
Спасибо, конечно, за столь неожиданное сообщение для меня, но только на мои вопросы Вы, к сожалению, так и не ответили.
(Ехидничаю. )
Как ложится факт того, что люди средних веков были в среднем значительно ниже современных, в вашу "теорию зависимости роста от греховности"?
Кстати, zalia_varsa... В копилку Ваших зависимостей ростов и долголетия к отдаленности от Адама.
Всем известно, что ученые установили, что у Адама был еще особенный, неповрежденный грехом ДНК. Во всяком случае от близко-близко родственных связей никаких уродов не рождалось. А щас попробовать - быстренько деградация и вымирание настигнет.
#89 
zalia_varsa прохожий25.06.04 15:27
zalia_varsa
25.06.04 15:27 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 20:47, Последний раз изменено 25.06.04 19:42 (zalia_varsa)
Не волнуйтесь, я это, прекрасно знаю:) Вы как всегда в своем амплуа...то есть, придираетесь к словам, не желая принять, что они иногда употребляются для более ясного восприятия или понимания.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды".
#90 
  -Alkor- местный житель25.06.04 15:27
25.06.04 15:27 
в ответ Alec 25.06.04 14:57
И к чему ты отнес╦ш атеизм?
Помоему это не идея и даже не философия, а мировозрение - основанное на реальности жызненой практики и научном фундаменте.
Только не говори мне о научном коммунизме и теории относительности Ейнштейна.
Я ни чего не имею против этих фантазИй, но только тогда, когда они и выдаюця как фантазии и мечты.
#91 
zalia_varsa прохожий25.06.04 15:32
zalia_varsa
25.06.04 15:32 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 20:55, Последний раз изменено 25.06.04 19:43 (zalia_varsa)
Мне достаточно одного свидетельства, но надежного человека, нежели 10-ти но увы...
А отходить, именно ему, пришлось года 2, пошатывало сердце...так что знакома...и в курсе...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
#92 
Alec знакомое лицо25.06.04 15:35
25.06.04 15:35 
в ответ -Alkor- 25.06.04 15:27
И к чему ты отнес╦ш атеизм?
По-моему, это просто одна из установок в мировоззрении... Атеист - не учитывающий в своем мировоззрении идею Бога. В основном - по причине недостаточности оснований учитывать эту идею.
#93 
zalia_varsa прохожий25.06.04 15:36
zalia_varsa
25.06.04 15:36 
в ответ Schachspiler 24.06.04 20:17

Вы, доктор химических наук? :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
#94 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 15:36
Mutaborr13
25.06.04 15:36 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 15:27, Последний раз изменено 25.06.04 15:45 (Mutaborr13)
Не волнуйтесь, я это прекрасно знаю:) Вы как всегда в своем амплуа...то есть придираетесь к словам, не желая принять, что они иногда употребляются для более ясного восприятия или понимания.
<
zalia_varsa
(stranger)>
Вы и амлуа мое уже знаете? Да я придирюсусь к словам, поскольку из них софизмы выстраиваются. Словестный шум, дурманящий читателя.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#95 
zalia_varsa прохожий25.06.04 15:43
zalia_varsa
25.06.04 15:43 
в ответ Mutaborr13 25.06.04 08:24, Последний раз изменено 25.06.04 19:48 (zalia_varsa)

Уважаемый, вам не составит труда, немного заставить, поработать ваши серые клеточки, мозга?
Пожалуйста, сделайте отдолжение. Буду признательна, если в следующий раз, вы поймете правильно, когда не вдаваясь и не желая занимать лишнюю площадь виртуальной "бумаги", я скажу прямо на нам понятных измерениях, вместо Библейских, хорошо?:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды".
#96 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 15:48
Mutaborr13
25.06.04 15:48 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 15:43
Уважаемый, вам не составит труда, немного заставить, поработать ваши серые клеточки, мозга?
Пожалуйста, сделайте отдолжение. Буду признательна, если в следующий раз, вы поймете правильно, когда не вдаваясь и не желая занимать лишнюю площадь виртуальной "бумаги", я скажу прямо на нам понятных измерениях, вместо Библейских, хорошо?:)

Что случилось то? Вам кликушествовать не дают и лапшу в виде мифов вешать не дают? Вы бы свои клеточки поискали бы в начеле, прежде чем чушь про "5 метров" писать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#97 
Schachspiler старожил25.06.04 16:32
25.06.04 16:32 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 15:36
"Вы, доктор химических наук? :)"
----------
Для того, чтобы видеть нелогичность стремления любой религии заменить здравый смысл на веру - нужно быть доктором наук?
И почему-то именно химических?
Религия, вера - вс╦ это из области идеологии, прич╦м на морально устаревшей платформе.
#98 
Mutaborr13 свой человек25.06.04 16:41
Mutaborr13
25.06.04 16:41 
в ответ Schachspiler 25.06.04 16:32
Для того, чтобы видеть нелогичность стремления любой религии заменить здравый смысл на веру - нужно быть доктором наук?
Видиму, среди д.х.н-ов есть верующиe
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#99 
  лексус постоялец25.06.04 17:59
25.06.04 17:59 
в ответ Alec 25.06.04 10:27
Да вы просто прелесть ,тонко и аккуратно ведете разговор.Спасибо.На самом деле я так не умею.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
zalia_varsa прохожий25.06.04 20:17
zalia_varsa
25.06.04 20:17 
в ответ Alec 25.06.04 15:24
По всему очевидно, (ехидничаете) опять?:)
Это вовсе не моя теория, и ее вовсе не сложно определить. Просто вы, не желаете ее воспринять. На любого человека влияет два вида сил поднебесных. Божья сила, и сила противления-сатанинская. Мы сами выбираем, на чей стороне- територии, находиться. Как добро овеществляется в людях, так овечествляется и зло. Последний и делает все разрушительное в человеке, в отличии от первого, который на оборот, оживляет.
Вот, вот, правильно сами сказали, ДНК не был поврежден на столько, чтобы влияло на рождаемость.
Со временем этот факт стал очевыдным, даже вам:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
zalia_varsa прохожий25.06.04 20:26
zalia_varsa
25.06.04 20:26 
в ответ Mutaborr13 25.06.04 15:36
А как не знать? Каждый мы, одновременно у всех на виду:)
Хм....дурманящий читателя? Попрообуйте обосноват? С большим интересом послушаю.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
Alec знакомое лицо25.06.04 21:52
25.06.04 21:52 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 20:17
Это вовсе не моя теория
- Дети, кто взял Бастилию?
- Мы не бра-а-а-али!!!!
Я уже понял, что это не Ваша теория. Но раз Вы ее привели, значит восприняли и понимаете?
Ладно, ладно... Я уже понял, что ответа на вопрос как в ней объясняется факт современной высокорослости по сравнению с людьми 500-2000 лет назад (ведь они куда, куда ближе до дедушки Адама), я не дождусь... Ну да и ладно. Можете списывать это на то, что я просто не желаю принять такую логичную и стройную теорию.
Адам, был около 5-ти м высоты, и жил где-то около 1000 лет...в этом у вас сомнений нет?:)
Ну, честно сказать, фотографии пра-пра-пра....-дедушки на фоне линейки мне не досталось. Поэтому и сомнения, естественно есть. А у Вас такая информация, кстати, откуда? Не получится как с историей про небесную твердь и 6 дней творения?
zalia_varsa гость25.06.04 21:54
zalia_varsa
25.06.04 21:54 
в ответ Mutaborr13 25.06.04 15:48
Вы так решили? Зря вы обиделись, я в полне дружески вас попросила меня правильно понять и не иначе, сарказма в нем не было.
А что касается "лапши", я вас попрошу показать мне ее, опровергнуть.
В Библии 1Цар.17:4 написано: "И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди. Локоть-45-50 см. Так что?
Давид же, будучи юношей поразил этого Голиафа с одним камнем из пряжки, хотя Саул-царь при котором он служил, отговаривал его, мол ты еще юноша, разве сможешь филистимлянина победить, а он царю в ответ: "...пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада. То я гнался за ним, и нападал на его, и отнимал из пасти его; а если он бросался на меня, то я брал его за космы, и поражал его, и умерщвлял его". Такт вот, может ли кто сказать, что он поразил бы львав или медведя голыми руками? боюсь, что такого не нашлось бы. Ведь просто, если кошку разодрать, вы представьте, сколько там мыщь переплетенных, не каждому это сделать, а тут он льва раздирал, какая то, не человеческая сила должна была быть в нем, верно? А вы говорите "лапшу" вешаю. Кстати Адам был 4 метра а Ева 3,5 м. Ошибка моя конечно есть, я извиняюсь, давно читала, позабыла, но сути это не меняет, люди того времени действительно были высокого роста.
Спомните амфитеатры в которых боролись гладиаторы. Они, по вашему, тоже маленького (нашего) роста были? А во времена "Спартаковцев"?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
zalia_varsa гость25.06.04 22:07
zalia_varsa
25.06.04 22:07 
в ответ Schachspiler 25.06.04 16:32
Начали с химии:)
Да, если мы посмотрим со стороны на котолицизм и православие, то они устаревшие и довольно давно отпавшие, как в прочем и остальные. Не зря мы все, видим и слышим, что они творят за этими стенами.
Так сказать"шило в мешке не скроешь".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
  -Alkor- местный житель25.06.04 22:10
25.06.04 22:10 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 21:54
> Библии 1Цар.17:4 написано: "И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди. Локоть-45-50 см. Так что?
Такт вот, может ли кто сказать, что он поразил бы львав или медведя голыми руками? боюсь, что такого не нашлось бы. Ведь просто, если кошку разодрать, вы представьте, сколько там мыщь переплетенных, не каждому это сделать, а тут он льва раздирал, какая то, не человеческая сила должна была быть в нем, верно? А вы говорите "лапшу" вешаю. Кстати Адам был 4 метра а Ева 3,5 м. Ошибка моя конечно есть, я извиняюсь, давно читала, позабыла, но сути это не меняет, люди того времени действительно были высокого роста.
Спомните амфитеатры в которых боролись гладиаторы. Они, по вашему, тоже маленького (нашего) роста были? А во времена "Спартаковцев"?
Геракл запросто разрывал пасть лву, я сам в Питере в летнем саду статую такую видел.
Вы ещ╦ забыли про свинксов и кенотавров рассказать. Во Франкфурте на крыше оперного театра, так ваще лошадь с крыльями стоит, говорят в старину и такие бывали.
Alec знакомое лицо25.06.04 22:15
25.06.04 22:15 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 21:54
Спомните амфитеатры в которых боролись гладиаторы. Они, по вашему, тоже маленького (нашего) роста были? А во времена "Спартаковцев"?
Ясно. У меня вопросов больше нет.
Кстати, зайдите в тему про "Апокалиптическое мышление". Судя по всему именно с Вами хотел бы побеседовать Ольменд...
  -Alkor- местный житель25.06.04 22:18
25.06.04 22:18 
в ответ Alec 25.06.04 22:15
>Судя по всему именно с Вами хотел бы побеседовать Ольменд...
Ошибаешся, ей больше в собеседники деломан годиця.
zalia_varsa гость25.06.04 22:33
zalia_varsa
25.06.04 22:33 
в ответ Alec 25.06.04 21:52
Да, в виде того же: -Дети, кто разрушил Иерусалим? Мы не раз-ру-ша-ли!
Обратился к учителю истории: -Так кто же разрушил Иерусалми? -Если дети говорят, значит они не лгут.
Пошел и задал вопрос к директору школы:-скажите, кто разрушил Иерусалим? -Я верю этому педагогу и детям тоже.
Осталось обратиться к местной Церкви, на вопрос кто разрушил Иерусалим, последовал ответ, давайте, спишем и покроем из бюджета сумоуправления:)))

Вот, вот, пожалуйста, спишите на то, что эта деталь, вам ни как не мешает достигнуть духовности, если вы, станете "...как тот молодой олень, живущий на расселинах гор".:)
Из Библии 1Цар.17:4...
Желаете приписать чужое мне? По моему, мы с вами, об этом не говорили:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды".
zalia_varsa гость25.06.04 22:37
zalia_varsa
25.06.04 22:37 
в ответ Alec 25.06.04 22:15
Вы так любезны, благодарю.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышад дважды".
Alec знакомое лицо25.06.04 22:49
25.06.04 22:49 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 22:37
Я, кстати, серьезно и не ехидничая. Ваши теории отлично подойдут для иллюстрации его рассуждений про апокалипсическое мышление.
cboris постоялец26.06.04 02:39
cboris
26.06.04 02:39 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 22:07
Да, если мы посмотрим со стороны на котолицизм и православие, то они устаревшие и довольно давно отпавшие, как в прочем и остальные
Если под остальными понимать всех протестантов, кто тогда остается не устаревшим и не отпавшим?
Консультант завсегдатай26.06.04 04:32
Консультант
26.06.04 04:32 
в ответ лексус 06.06.04 17:43
Как то задержался.. все не досуг.. Блин.... Боря березовский тоже на Терминатора по внешнему виду не тянет, но победил как то..!
Попробовал ответить!!
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Jana_msk прохожий26.06.04 07:34
26.06.04 07:34 
в ответ лексус 20.06.04 20:16
Плоть побеждает потому, что мы не хотим использовать потенциал духа.
Мне кажется, человеку изначально дано вс╦, чтобы быть исключительно (-смелым,
успешным, -сильным, и т.д.) Об этом могли бы посвидетельствовать случаи когда
люди проявляли чудеса отваги спасая кого-то, когда армия выигрывала сражение на
одной только СИЛЕ ДУХА, когда бедный сирота поступал в престижный ВУЗ за сч╦т своих
знаний...
Кстати, ради чего-то легче быть сильным: что только не
совершают люди, например, из мести. А прежде всего, ради кого-то.
Скорей всего вс╦ это также тесно связано с религией, - она учит освобождать
силы духа, она же может сплотить людей, вселить веру. Главное - сильно хотеть,
только по-настоящему. Вам должно этого не просто хотеться, вам это должно быть
необходимым, или вы должны понимать как это важно.

Mutaborr13 свой человек26.06.04 07:52
Mutaborr13
26.06.04 07:52 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 21:54, Последний раз изменено 26.06.04 10:44 (Mutaborr13)
В ответ на:
Отправитель: zalia_varsa
Заголовок: Re: Вопрос на засыпку!
Вы так решили? Зря вы обиделись, я в полне дружески вас попросила меня правильно понять и не иначе, сарказма в нем не было.
А что касается "лапши", я вас попрошу показать мне ее, опровергнуть.
В Библии 1Цар.17:4 написано: "И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он - шести локтей и пяди. Локоть-45-50 см. Так что?
Давид же, будучи юношей поразил этого Голиафа с одним камнем из пряжки, хотя Саул-царь при котором он служил, отговаривал его, мол ты еще юноша, разве сможешь филистимлянина победить, а он царю в ответ: "...пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада. То я гнался за ним, и нападал на его, и отнимал из пасти его; а если он бросался на меня, то я брал его за космы, и поражал его, и умерщвлял его". Такт вот, может ли кто сказать, что он поразил бы львав или медведя голыми руками? боюсь, что такого не нашлось бы. Ведь просто, если кошку разодрать, вы представьте, сколько там мыщь переплетенных, не каждому это сделать, а тут он льва раздирал, какая то, не человеческая сила должна была быть в нем, верно? А вы говорите "лапшу" вешаю. Кстати Адам был 4 метра а Ева 3,5 м. Ошибка моя конечно есть, я извиняюсь, давно читала, позабыла, но сути это не меняет, люди того времени действительно были высокого роста.
Спомните амфитеатры в которых боролись гладиаторы. Они, по вашему, тоже маленького (нашего) роста были? А во времена "Спартаковцев"?

Начнем разбирать. Но в начале - ссылки и тексты:
**************
http://www.machanaim.org/tanach/h-shmuel/indh17.htm
Книга Шмуэля. 17. Давид и Гольят
17
1. И собрали плиштим свой стан для битвы, и собрались они у Сохо, что в (уделе) Йеhуды, и станом расположились они меж Сохо и Азекой, при Эфес-Дамим. 2. А Шауль и мужи Исраэля собрались и расположились станом в низине Эла, и строем стали они навстречу плиштим. 3. И плиштим стояли у горы с одной стороны, а (сыны) Исраэля стояли у горы с другой стороны, и долина между ними. 4. И выступил единоборец из станов плиштим, Гольят - имя его, из Гата, высотой он в шесть локтей и пядь; 5. И медный убор на его голове, и в броню чешуйчатую он одет, и вес той брони - пять тысяч шекелей меди;
49. И протянул Давид свою руку к суме и взял оттуда камень и метнул его, и поразил он плишти в лоб, и вонзился камень ему в лоб, и пал он ниц на землю. 50. И одолел Давид плишти пращей и камнем, и убил он плишти, умертвил его, а меча не было в руке Давида. 51.
<Перевод Комментария - Фримы Гурфинкель (Издательство "Гешер hа-Тшува")
в лоб
...У некоторых возникает вопрос: Каким образом камень попал ему в лоб? Ведь медный шлем на его голове прикрывал лоб, и совершенно невероятно, чтобы лоб оставался незащищенным, в то время как все его тело было защищено (как уточнялось выше). Существует мнение, что, произнося угрозу "и отдам твою плоть птицам небесным", Гольят посмотрел вверх, и часть шлема со лба сдвинулась. В это мгновение Давид выпустил камень из пращи и поразил его в лоб. Это аллегорическое толкование. Однако, поскольку поединок между Давидом и плишти был по воле Господа и сказано, что Давид поразил своего противника в лоб, незачем спрашивать, как именно это произошло. Ведь для Б-га невозможного нет. Вероятно, камень пробил забрало шлема и вонзился в лоб... И это один из тех случаев, когда Пресвятой дал более мягкому одолеть более твердое. - Или, быть может, в шлеме был небольшой зазор, и по воле Б-жьей камень попал туда.
>
http://www.abc.lv/hyprbibl/vz/09/1Tsars17.htm
4 И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа; ростом он √ шести локтей и пяди. Иис.Нав.11,22
49 И опустил Давид руку свою в сумку и взял оттуда камень, и бросил из пращи и поразил Филистимлянина в лоб, так что камень вонзился в лоб его, и он упал лицом на землю.
**************
Всё это я отношу к мифам на подобие мифов древней Хреции.
Но и поведение этих мифологичексих персонажей возможно прокомментировать.
В текстах сказано про 6 локтей и пядь. Кто вам сказал, что в чьих локтях измерили рост?
Рост могли на глаз оценить - 1 ист. погрешностей. Неровность местности - 2й ист погрешности.
локоть (прим. расстояние от локтя до конца среднего пальца) - величина отностительная - 6 локтей ср. японца не равны 6 локтям ср. индейца. Я встречал оценки р. Голиафа от 2 до 2,5 метра.
Далее, описание поведения Голиафа(агрессивность за счет снижения уровня сахара в крови) и поражение камнем говорит о наличии у него МЭН-1 синдрома(множественной эндокринной неоплазии):
-эндокринные заболевания - опухоль гипофиза(потому и рост выше), гиперпаратиреоз, гипогликемия
Спомните амфитеатры в которых боролись гладиаторы. Они, по вашему, тоже маленького (нашего) роста были? А во времена "Спартаковцев"?
Разного роста были гладиаторы. Я бы вам посоветовал не в беллетристике и мифах про рост искать, а в работах археологов, современных историков и биологов, исследователей военной техники.
Размер амф-театра о росте г-ов не говорит.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Leo_lisard старожил26.06.04 08:11
Leo_lisard
26.06.04 08:11 
в ответ Alec 25.06.04 22:15
В ответ на:

Спомните амфитеатры в которых боролись гладиаторы. Они, по вашему, тоже маленького (нашего) роста были? А во времена "Спартаковцев"?
Ясно. У меня вопросов больше нет.
Кстати, зайдите в тему про "Апокалиптическое мышление". Судя по всему именно с Вами хотел бы побеседовать Ольменд...



Спартак был ростом точь-в-точь Кирк Дуглас - сам видел!

Früher an Später denken!
Schachspiler старожил27.06.04 11:52
27.06.04 11:52 
в ответ zalia_varsa 25.06.04 22:07
"Да, если мы посмотрим со стороны на котолицизм и православие, то они устаревшие и довольно давно отпавшие, как в прочем и остальные. Не зря мы все, видим и слышим, что они творят за этими стенами.
Так сказать"шило в мешке не скроешь".

------------------------------------------------------------------------------------------
Вот уже и здравый смысл приш╦л на смену религиозных текстов.
Теперь осталось только отойти от представления, что это служители религиозных культов погрязли во грехе, а религия и вера - нечто заслуживающее уважения.
Нет уж, религия и вера - это всего лишь инструменты, с помощью которых тысячелетиями дурачат народные массы.
  лексус постоялец27.06.04 15:52
27.06.04 15:52 
в ответ Schachspiler 27.06.04 11:52

Вот уже и здравый смысл приш╦л на смену религиозных текстов.
Нет уж, религия и вера - это всего лишь инструменты, с помощью которых тысячелетиями дурачат народные массы.
==============================================================
Эх,люблю этот сайт,особенно некоторых его обитателей.Я б уже выдохлась,а вы держитесь молодцом.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
  лексус постоялец27.06.04 17:17
27.06.04 17:17 
в ответ delomann 25.06.04 08:29

Количество просмотров сообщения: 666
Знаменательная цифра....

================================
Уменя была другая цифра,кому не повезло?
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
  лексус постоялец27.06.04 17:36
27.06.04 17:36 
в ответ Schachspiler 25.06.04 15:16
Гипотеза - это попытка создания теории и если эта попытка не подтверждается или отвергается экспериментами, то выдвигается другая гипотеза вместо этой, которая лучше согласуется с экспериментальными данными.
Где здесь место для веры и тем более для фанатизма?

=========================================
Скорее одержимость идеей,полная погруженность в работу.А вера в себя ,свои силы ,знания...УВЕРенность.Фанатик -работоголик,где -то близко.
===========================================
не видит разницы между научной аксиомой и религиозной догмой.

==================================================
И в первом и во втором случае принимаем на веру без доказательств,разве нет?Точка опоры в любом случае -УСЛОВНА.Так ,что религия- воздушный замок,а наука-нечто потяжелее.Все условно в этом мире.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
Schachspiler старожил27.06.04 19:32
27.06.04 19:32 
в ответ лексус 27.06.04 15:52
"Эх,люблю этот сайт,особенно некоторых его обитателей.Я б уже выдохлась,а вы держитесь молодцом."
-------------------------------------------------------------------------------------
Мне это легко да╦тся.
Во-первых, я не встретил пока ни одного разумного довода в пользу любой из религий.
Во-вторых, я не ставлю перед собой задачи кого-либо перевоспитывать. Кто хочет - пойм╦т, а про остальных я думаю:
"Горбатого могила исправит".
zak! постоялец27.06.04 19:48
zak!
27.06.04 19:48 
в ответ Schachspiler 27.06.04 19:32
Вы слишом категоричны молодой человек.
Поживешь подольше - узнаешь побольше.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Schachspiler старожил27.06.04 19:51
27.06.04 19:51 
в ответ лексус 27.06.04 17:36
"Гипотеза - это попытка создания теории и если эта попытка не подтверждается или отвергается экспериментами, то выдвигается другая гипотеза вместо этой, которая лучше согласуется с экспериментальными данными.
Где здесь место для веры и тем более для фанатизма?"

"Скорее одержимость идеей,полная погруженность в работу.А вера в себя ,свои силы ,знания...УВЕРенность.Фанатик -работоголик,где -то близко."
-------------------------------------------
Если Вы о стимулах, то они у всех разные - у кого-то желание прославиться и оставить свой след, у кого-то заработать деньги. Но если ради достижения успеха он будет закрывать глаза на противоречащие данные экспериментов и видеть лишь то, что увязывается с его верой в свою теорию - то это уже не уч╦ный, а вредный науке карьерист.
"не видит разницы между научной аксиомой и религиозной догмой."
"И в первом и во втором случае принимаем на веру без доказательств,разве нет?Точка опоры в любом случае -УСЛОВНА.Так ,что религия- воздушный замок,а наука-нечто потяжелее.Все условно в этом мире."
-------------------------------------------
Я вижу и Вы не понимаете разницы - в первом случае ВЕРЫ нет, а просто взяты за основу очевидные вещи.
Schachspiler старожил27.06.04 20:04
27.06.04 20:04 
в ответ zak! 27.06.04 19:48
"Вы слишом категоричны молодой человек.
Поживешь подольше - узнаешь побольше."

------------------------------------------------------------------------------------------
Это Вы, молодой человек, ч╦тко сформулированную мысль склонны называть категоричностью.
Насч╦т узнать побольше - здесь важно иметь ввиду, что часто количество знаний вредит качеству. Человека порой пять лет обучают, он вызубривает кучу конкретной информации, но оказывается абсолютно не способен самостоятельно мыслить.
Ведь он всегда только зубрил и сдавал.
Это он и дальше продолжает делать - если ему подсунут религиозную литературу, то он способен точно так же вызубрить и повторять вычитанное.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
---------------------------------------------------------------------------------------
.................(дальше так)....сказку сделать былью.
sameach местный житель27.06.04 20:15
sameach
27.06.04 20:15 
в ответ Schachspiler 27.06.04 20:04
Вы это серьезно? - О том, что знания и способность мыслить приобретаются в рамках высшей школы?

zak! постоялец27.06.04 20:17
zak!
27.06.04 20:17 
в ответ Schachspiler 27.06.04 20:04
>>>>>>>>>>>>>Человека порой пять лет обучают, он вызубривает кучу конкретной информации, но оказывается абсолютно не способен самостоятельно мыслить.
Я надеюсь Вы еще не докатились до того чтобы считать себя единственным способным мыслить?
Или уже?
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
  лексус постоялец27.06.04 21:18
27.06.04 21:18 
в ответ Schachspiler 27.06.04 19:51
Если Вы о стимулах, то они у всех разные - у кого-то желание прославиться и оставить свой след, у кого-то заработать деньги. Но если ради достижения успеха он будет закрывать глаза на противоречащие данные экспериментов и видеть лишь то, что увязывается с его верой в свою теорию - то это уже не уч╦ный, а вредный науке карьерист.
==============================================================
Нет же,не об этом .Мы по разному воспринимаем действительность,но попробуйте...Разве вы не уверены в себе,когда пишите категоричный ответ(простите ,но они у вас часто категоричные).Уверенность прежде всего (не важно на знаниях или на слепой вере она имеет свое основание-направление разное смысл один) нужна для успешного исхода дела,проекта и т.д.Я не смогу утверждать .,если нет уверенности,так?Уверенность- вера,не находите ничего общего.Твердая убежденность в правоте .(или правильности направления ваших действий,мыслей).
На счет карьеристов - вопросов нет,все верно.Надеюсь моя мысль понятна.
По поводу аксиомы и религиозной догмы.Мы принимаем ,но как?Соглашаемся ,что это так и только так .Как происходит соглашение?Понимаем ,что аксиома - очевидная вещь? Звучит неубедительно...Мы верим ,что это очевидная вещь , ибо нет доказательства.Просто соглашение,возможно основанное на более авторитетном заявлении.УСЛОВНОСТЬ,на ней все строится.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
  Oleandra_da завсегдатай28.06.04 00:44
28.06.04 00:44 
в ответ лексус 27.06.04 21:18, Последний раз изменено 28.06.04 01:16 (Oleandra_da)
Уверенность- вера,не находите ничего общего.
Я нет.
Уверенность- от знания.
Вера- от доверия.

аксиома - очевидная вещь? Мы верим ,что это очевидная вещь , ибо нет доказательства.
Не совсем так, "ибо" не требуется доказательства.
  Oleandra_da завсегдатай28.06.04 01:40
28.06.04 01:40 
в ответ zak! 27.06.04 19:48

Во-первых, я не встретил пока ни одного разумного довода в пользу любой из религий.
Во-вторых, я не ставлю перед собой задачи кого-либо перевоспитывать. Кто хочет - пойм╦т, а про остальных я думаю:
"Горбатого могила исправит".

Поживешь подольше - узнаешь побольше

Может Вы прольете луч света премногоуважаемый? ( Вы много пережили, много знаете ). Не обещаю, что пойму. ( Вы единственный на этом форуме, чьи посты, где Вы пытаетесь что-то обосновать, можно трактовать с точностью до наоборот).
А то как-то голословно получается.
" И думал обо всем слегка с ученым видом знатока" (с)

zak! постоялец28.06.04 01:54
zak!
28.06.04 01:54 
в ответ Oleandra_da 28.06.04 01:40
С удовольствием. Только давайте не будем переходить на личности.
Что я знаю и откуда - это мое личное дело, договорились?
А теперь остается только задать вопрос что именно Вас интересует. А то я тут много чего постил. Не делать же мне теперь краткий обзор своих постов на несколько страниц текста.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
  Oleandra_da завсегдатай28.06.04 02:06
28.06.04 02:06 
в ответ zak! 28.06.04 01:54
Только давайте не будем переходить на личности.
Что я знаю и откуда - это мое личное дело, договорились?
Как сказАть...
В любой дискуссии важна аргументация. А если ограничиваться фразами " Я знаю, а откуда - не скажу",- это не разговор.
Итак, на слова "я не встретил пока ни одного разумного довода в пользу любой из религий."
Вы ответили " Поживешь подольше - узнаешь побольше. "
Будем считать, что вы не хотели обидеть человека пренебрежительным отношением к его молодости, а хотели ему сказать, что ... Вопрос: Что?

zak! постоялец28.06.04 02:20
zak!
28.06.04 02:20 
в ответ Oleandra_da 28.06.04 02:06
>>>>>>>>>>> Как сказАть...
В любой дискуссии важна аргументация. А если ограничиваться фразами " Я знаю, а откуда - не скажу",- это не разговор.
Я Вас не заставляю мне верить. И вообще никого не заставляю мне верить. Я же не проповедник в конце концов.
>>>>>>>>>>>Будем считать, что вы не хотели обидеть человека пренебрежительным отношением к его молодости, а хотели ему сказать, что ... Вопрос: Что?
Наконец-то меня поняли правильно! Или хотя бы почти правильно.
Я хотел сказать что доводы есть в пользу религий. Причем в пользу любой из распространенных мировых религий. Просто эти доводы очень разные. Если можно было бы взять что-то рациональное из каждой из них то в общей сумме можно было бы получить нечто приближающееся к универсальной общечеловеческой истине. И было бы конечно еще лучше если бы можно было бы все это когда-нибудь поставить на научную основу. Что кстати еще более фантастично, потому что наука не признает первичности духовного начала, хотя отдельные ученые вполне могут тихаря верить в Бога.
Так что все это дела давно минувших дней, т.е. в лучшем случае очень отдаленной перспективы.
Не стоит забивать себе голову подобными глупостями.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
  Oleandra_da постоялец28.06.04 02:26
28.06.04 02:26 
в ответ zak! 28.06.04 02:20
Так что все это дела давно минувших дней, т.е. в лучшем случае очень отдаленной перспективы.
Я скоро заведу отдельную книжку Ваших высказываний, не обижайтесь только, ладно?
Отвечу завтра.
zak! постоялец28.06.04 02:44
zak!
28.06.04 02:44 
в ответ Oleandra_da 28.06.04 02:26
Вы лучше запишите в свою книжечку для начала хотя бы девиз фирмы Роллс-Ройс:
"Возьмите самое лучшее и сделайте из этого еще лучше!"
Но к сожалению Роллс-Ройс это Роллс-Ройс, а человеческое общество это человеческое общество.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
  лексус постоялец28.06.04 05:07
28.06.04 05:07 
в ответ Oleandra_da 28.06.04 00:44
Уверенность- вера,не находите ничего общего
Я нет.
Уверенность- от знания.
Вера- от доверия.

Жаль,уверенность бывает и от незнания,даже чаще.Уверенность в себе,своих силах ,красоте (если хотите)-от знания чего?
Это как слову "любовь" пытаться приписать пару ,тройку определений.
Со вторым определением вопросов нет.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
Mutaborr13 свой человек28.06.04 07:30
Mutaborr13
28.06.04 07:30 
в ответ sameach 27.06.04 20:15
Вы это серьезно? - О том, что знания и способность мыслить приобретаются в рамках высшей школы?
Так это все от студента зависит.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 свой человек28.06.04 07:37
Mutaborr13
28.06.04 07:37 
в ответ sameach 27.06.04 20:15
Отправитель: самеач
Заголовок: Ре: Вопрос на засыпку!
Вы это серьезно? - О том, что знания и способность мыслить приобретаются в рамках высшей школы?

И где в посте Шахматиста говорится, что "способность мыслить приобретаются в рамках высшей школы"?
Это Вы, молодой человек, ч╦тко сформулированную мысль склонны называть категоричностью.
Насч╦т узнать побольше - здесь важно иметь ввиду, что часто количество знаний вредит качеству. Человека порой пять лет обучают, он вызубривает кучу конкретной информации, но оказывается абсолютно не способен самостоятельно мыслить.
Ведь он всегда только зубрил и сдавал.
Это он и дальше продолжает делать - если ему подсунут религиозную литературу, то он способен точно так же вызубрить и повторять вычитанное

Он же разделяет "количество знаний" и "качество"
И как раз говорит о том, что "способность мыслить" порой НЕ " приобретаются в рамках высшей школы"
"он вызубривает кучу конкретной информации, но оказывается абсолютно не способен самостоятельно мыслить"
Вы гр.С невнимательны ( ошибки мои не забудте исправить)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Schachspiler старожил28.06.04 11:32
28.06.04 11:32 
в ответ sameach 27.06.04 20:15
"Вы это серьезно? - О том, что знания и способность мыслить приобретаются в рамках высшей школы?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Знания приобретаются и в рамках начальной, и в рамках средней, и в рамках высшей школ, а также и вне этих рамок.
Способность мыслить иногда развивается параллельно, а иногда нет.
У меня когда-то была дискуссия с Шахраем, где он в качестве оппонента вполне серь╦зно утверждал, что в школе требуется не понимать предмет, а лишь зазубривать выдаваемую информацию.
И что такой подход более продуктивен и обеспечит лучшую успеваемость.
Вот только, что способность самостоятельно мыслить не только не будет развита, но и атрофируется - об этом он не подумал.
Впрочем, в последующих дискуссиях он дал мне не раз повод вспомнить об этом разговоре при чтении его реплик.

Schachspiler старожил28.06.04 12:08
28.06.04 12:08 
в ответ zak! 27.06.04 20:17
"Я надеюсь Вы еще не докатились до того чтобы считать себя единственным способным мыслить?
Или уже?"

-----------------------------------------------------------------------------------------
Напротив, я потому и общаюсь с людьми в ДК, что нахожу много интересно мыслящих собеседников.
Ссылки на таких интересных мне собеседников (и далеко не всех!) я давал в теме ╚Давайте говорить друг другу комплименты╩
Часто мне даже информацию о новостях интереснее узнать не из газетной статьи в изложении одного журналиста, а из обмена мнений между оппонентами.
Но могу и ч╦тко сказать - кому я отказываю в умении мыслить:
1. Это людям, предпочитающим веру во что угодно, беспристрастному взгляду на все эти вопросы.
2. Это людям пытающимся демонстрировать свою ╚уч╦ность╩ и при этом вс╦ участие их сводится лишь к оскорблению оппонентов без единой собственной мысли по теме. (Примеры - "Rzorner⌠ и "Mandragora⌠)
Им хочется ответить цитатами древней Индии:
"Науки ведут к скромности, лишь глупец кичится уч╦ностью. Так свет усиливает наше зрение и делает слепыми сов."
⌠Что пользы от науки тому, у кого нет ума? На что зеркало тому, кто лиш╦н глаз?"
sameach местный житель28.06.04 16:46
sameach
28.06.04 16:46 
в ответ Schachspiler 28.06.04 12:08
В ответ на:

Человека порой пять лет обучают, он вызубривает кучу конкретной информации, но оказывается абсолютно не способен самостоятельно мыслить


Речь мною велась об этой вашей мысли. Поясню тогда, что я думаю по этому поводу.
"Способность мыслить" - врожденный инстинкт. Не зависит от того, окончил индивидум высшую школу или не окончил. Развить эту способность призвана школа. Без этой способности просто невозможно
учиться дальше.

zak! постоялец28.06.04 17:03
zak!
28.06.04 17:03 
в ответ Schachspiler 28.06.04 12:08
>>>>>>>>>>1. Это людям, предпочитающим веру во что угодно, беспристрастному взгляду на все эти вопросы.
Ето конечно красивые слова, но если беспристрастно посмотреть сначала на самого себя (это относится к кому угодно), то эта беспристрастность будет состоять в том чтобы признать что у каждого мир, который он осязает по сторонам, состоит не только из самого внешнего мира но и из мира самого человека т.е. из его собственной призмы мировосприятия. Таким образом человек как бы ему не хотелось быть беспристрасным не может никогда реально добиться своей беспристрастности. Поетому во что-то обязательно приходится верить а на что-то приходится смотреть со скепсисом. И у всех эти призмы или филтры очень разные и зависят от многих факторов.
Короче человек по определению создание субьективное. Как не выкручивайся.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
zalia_varsa гость29.06.04 14:32
zalia_varsa
29.06.04 14:32 
в ответ -Alkor- 25.06.04 22:10, Последний раз изменено 29.06.04 16:39 (zalia_varsa)
Как-то давно, в цирке видела, когда лев сам открывал пасть (после долгой дрессировки), и дресировшик ложил в ее свою голову...:) предлагаю поразмыслить над сказанным.
zak! постоялец29.06.04 15:11
zak!
29.06.04 15:11 
в ответ -Alkor- 25.06.04 22:10
Эта лошадь с крыльями называется пегас.
Пардон, Pegasus!
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
  -Alkor- местный житель29.06.04 15:36
29.06.04 15:36 
в ответ zak! 29.06.04 15:11
Это ты девушке у которой гладиаторы 5 ти метровые были, об"ясни.
Schachspiler старожил29.06.04 15:49
29.06.04 15:49 
в ответ sameach 28.06.04 16:46
"Речь мною велась об этой вашей мысли. Поясню тогда, что я думаю по этому поводу.
"Способность мыслить" - врожденный инстинкт. Не зависит от того, окончил индивидум высшую школу или не окончил. Развить эту способность призвана школа. Без этой способности просто невозможно учиться дальше."

------------------------------------------------------------------------------------------
Я не склонен считать способность мыслить не только врожд╦нным инстинктом, но и инстинктом вообще.
Я думаю, что способность мыслить проявляется в способности установления причинно-следственных связей между событиями.
На примитивном уровне этого добиваются даже от животных, связывая получение корма с выполнением какой-нибудь функции.
В этом смысле все люди ушли в способности мыслить гораздо дальше. Однако у людей эти способности очень сильно отличаются вовсе не из-за физиологических особенностей, а из-за привычек воспитанных с детства. Если одному реб╦нку вс╦ предписывалось лишь в категорической форме, а другого постоянно озадачивали вопросами как по его мнению лучше что-либо сделать и почему, а в последствии объясняли в ч╦м он ошибался и почему. То из этих двух детей вырастут люди в разной степени способные к самостоятельному мышлению. Первый легко воспримет любые идеологические и религиозные догмы без излишних ╚почему?╩, а второй во вс╦м будет иметь сво╦ мнение и свои взгляды.
Из людей первого типа легко готовить солдат, проповедников, плохих учителей.
Из людей второго типа - изобретателей, исследователей, хороших учителей.
Mutaborr13 свой человек29.06.04 15:55
Mutaborr13
29.06.04 15:55 
в ответ Schachspiler 29.06.04 15:49
Я не склонен считать способность мыслить не только врожд╦нным инстинктом, но и инстинктом вообще.
И правильно сделаете. Это у гр. С " остаточные незнания" на поверку "лезут". Возникает вопрос, что еще "врач-ренТгенолог" "нового" поведает . Когда интересы вращаютьса вокруг "винчика" и "флуда" и "одной темы" "черт возми, как хорошо, что нас много" - личность - деградирует.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
zalia_varsa гость29.06.04 16:05
zalia_varsa
29.06.04 16:05 
в ответ cboris 26.06.04 02:39

Все те, которые "не сидят на дрожжах своих" и "переливаются из сосуда в сосуд".
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
zalia_varsa гость29.06.04 16:22
zalia_varsa
29.06.04 16:22 
в ответ Mutaborr13 26.06.04 07:52

Зачем вы, переводите разговор совершенно в иной поворот? Кто вам предлагал определать рост по размерам амфитеатров? Остальное в вашем постинге предположения и догадки.
Вы так и не поняли к чему я приводила эти примеры, или же просто желаете предстваить других в иной
для вас более выгодной "плоскости".
Schachspiler старожил29.06.04 16:28
29.06.04 16:28 
в ответ zak! 28.06.04 17:03
"...беспристрастность будет состоять в том чтобы признать что у каждого мир, который он осязает по сторонам, состоит не только из самого внешнего мира но и из мира самого человека т.е. из его собственной призмы мировосприятия."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это в Вас субъективный идеализм заговорил.
Не понятно только, почему Вы ограничиваетесь лишь добавлением "мира самого человека с его собственной призмой мировосприятия"?
Лучше выбросьте совсем внешний мир - ведь вс╦ равно человек его воспринимает лишь через свои органы чувств.
Ваша другая идея: слить все религии на научной основе - тоже не оставила меня равнодушным.
Вот бы ещ╦ уч╦ных заставить подрегулировать свои ╚призмы или фильтры╩ так, чтобы эта идея их вдохновила...
zalia_varsa гость29.06.04 16:56
zalia_varsa
29.06.04 16:56 
в ответ -Alkor- 29.06.04 15:36

Сер, вы случайно не споткнулись говоря о 5-ти м-х гладиаторах?:)
и второе, вы, как-то очень любезно помогаете найти собеседников, премного блогодарна.
zalia_varsa гость29.06.04 17:01
zalia_varsa
29.06.04 17:01 
в ответ zak! 28.06.04 17:03

Вы, можете предложить нечто иное "проходя эту долину скорбной тени" ?
sameach местный житель29.06.04 17:04
sameach
29.06.04 17:04 
в ответ Schachspiler 29.06.04 15:49, Последний раз изменено 29.06.04 17:05 (sameach)

В ответ на:

Однако у людей эти способности очень сильно отличаются вовсе не из-за физиологических особенностей, а из-за привычек воспитанных с детства. Если одному ребёнку всё предписывалось...


значит все-таки не в высшей школе закладывается
способность мыслить, а в детстве!. С этим могу согласиться.

Mutaborr13 свой человек29.06.04 17:10
Mutaborr13
29.06.04 17:10 
в ответ zalia_varsa 29.06.04 16:22
Зачем вы, переводите разговор совершенно в иной поворот? Кто вам предлагал определать рост по размерам амфитеатров?
Не я а вы про размеры а-в заговорили.
Остальное в вашем постинге предположения и догадки.
Vpolne obosnovannye. V otlichie ot vashih "skazochnyh" velikanov.
Вы так и не поняли к чему я приводила эти примеры, или же просто желаете предстваить других в иной
для вас более выгодной "плоскости".

Конечно не понял - кудам мне. Вы физиологические характеристики на одни весы с ментальными ставите, проводите аналогии "о духовном росте" /"падении" с ростом людей, а тут я и Алик - баццц - и указывают вам на никчемность таких аналогий.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
sameach местный житель29.06.04 17:16
sameach
29.06.04 17:16 
в ответ zalia_varsa 29.06.04 17:01
Не могу не повеселиться над этой цитатой из ответа Вашего "оппонента":
" ..а тут я и Алик - баццц - и указывают..." - из серии: "Мы пихали паровоз"., т.е. Алик пихал ..

Schachspiler старожил29.06.04 17:23
29.06.04 17:23 
в ответ sameach 29.06.04 17:04
"значит все-таки не в высшей школе закладывается
способность мыслить, а в детстве!. С этим могу согласиться."

--------------------------------------------------------------------------------------
Мне очень приятно, что я добился Вашего согласия.
А что касается предположения, что высшая школа закладывает способность мыслить, то даже если бы у меня когда-либо была такая мысль, то встречи в ДК с такими оппонентами как "Rzorner⌠ и └Mandragora⌠ сразу бы убедили в обратном.
Mutaborr13 свой человек29.06.04 17:28
Mutaborr13
29.06.04 17:28 
в ответ sameach 29.06.04 17:16
Не могу не повеселиться над этой цитатой из ответа Вашего "оппонента":
" ..а тут я и Алик - баццц - и указывают..." - из серии: "Мы пихали паровоз"., т.е. Алик пихал

Весьма сочуствую, что из такого богатого рускАго языка гр. С подобрала ОПРЕДЕЛЕННЫЕ слова. Видимо, сказывается эффект невыноса шин из гаража самой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  лексус постоялец29.06.04 18:21
29.06.04 18:21 
в ответ Schachspiler 29.06.04 15:49

Мне кажется вы путаете понятия.Для вас есть разница между"думать" и"соображать".?Вашим методом можно научить соображать.А думать ...либо это есть, либо нет.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
  Oleandra_da постоялец29.06.04 22:02
29.06.04 22:02 
в ответ zak! 28.06.04 02:20
Я Вас не заставляю мне верить. И вообще никого не заставляю мне верить. Я же не проповедник в конце концов.
А как проповедники заставляют верить , или Вы про то, что им обязательно нужно верить?

Наконец-то меня поняли правильно! Или хотя бы почти правильно.
Точнее, совсем не правильно, ну да ладно...
Я хотел сказать что доводы есть в пользу религий. Причем в пользу любой из распространенных мировых религий. Просто эти доводы очень разные. Если можно было бы взять что-то рациональное из каждой из них то в общей сумме можно было бы получить нечто приближающееся к универсальной общечеловеческой истине.
Это как? Честно, не поняла. Лик от одной религии, книги от другой, экипировку от третьей?
И еще, Вы уверены, что верующие согласятся на такой "компот" ?
хотя отдельные ученые вполне могут тихаря верить в Бога
Упс, а почему втихаря ( шепотом)?
zak! постоялец30.06.04 09:09
zak!
30.06.04 09:09 
в ответ Oleandra_da 29.06.04 22:02
Если мы шутим то будем шутить. Но тогда надо было начинать шутить с самого начала нашего диалога. А не так, с места в карьер. Так потому что не совсем честно и не совсем хорошо пахнет.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
zak! постоялец30.06.04 09:24
zak!
30.06.04 09:24 
в ответ zalia_varsa 29.06.04 17:01
Не могу. Очень важное замечание кстати. Оно приводит меня к предположению что все мои надежды на лучшее у нас в будущем это всего лишь неосуществимая утопия.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
zalia_varsa гость30.06.04 14:28
zalia_varsa
30.06.04 14:28 
в ответ sameach 29.06.04 17:16

С вами согласна, особенно, когда у этого поровоза при красном отказывают тормоза:)
Mutaborr13 старожил30.06.04 14:31
Mutaborr13
30.06.04 14:31 
в ответ zalia_varsa 30.06.04 14:28

С вами согласна, особенно, когда у этого поровоза при красном отказывают тормоза:)

Вот и поговорили на "тему" доховно-физического роста.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
zalia_varsa гость30.06.04 14:43
zalia_varsa
30.06.04 14:43 
в ответ Oleandra_da 29.06.04 22:02, Последний раз изменено 02.07.04 11:40 (zalia_varsa)
Это как? Честно, не поняла. Лик от одной религии, книги от другой, экипировку от третьей?
И еще, Вы уверены, что верующие согласятся на такой "компот" ?
............................
Вы слишком мягко сказали "компот"...это "полуосвежаюший напиток", но его скоро заменят на приготовленный "коктейль"...способный одурманить всех, кроме знающих и понимающих тайну беззакония.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
  лексус постоялец30.06.04 14:51
30.06.04 14:51 
в ответ zalia_varsa 30.06.04 14:43

А вы к какой конфессии принадлежите?Наверное я невнимательно читала,не уловила...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
  Oleandra_da постоялец01.07.04 17:17
01.07.04 17:17 
в ответ zak! 30.06.04 09:09
Если мы шутим то будем шутить. Но тогда надо было начинать шутить с самого начала нашего диалога.
Да уж какие тут шутки.
Для меня, например, существует только один довод. Если человек в это верит, значит ему лично это надо.
Ваши слова:
Я хотел сказать что доводы есть в пользу религий. Причем в пользу любой из распространенных мировых религий. Просто эти доводы очень разные. Если можно было бы взять что-то рациональное из каждой из них то в общей сумме можно было бы получить нечто приближающееся к универсальной общечеловеческой истине.
Если это не попытка обобщения, тогда, что? И как это взаимосвязано с фразой Поживешь подольше - узнаешь побольше ?

zalia_varsa гость02.07.04 11:36
zalia_varsa
02.07.04 11:36 
в ответ лексус 30.06.04 14:51

"В храмах ли живет Господь?" Ответьте себе на этот вопрос и все станет ясным. "Пути Господни не исповедимы".
zalia_varsa гость02.07.04 12:04
zalia_varsa
02.07.04 12:04 
в ответ Mutaborr13 30.06.04 14:31

Душевный не может понять духовного. Для этого, сначала ему как минимум, нужно стать духовным.
Иначе, это лишь, переливание из пустого в порожнее.
  лексус постоялец02.07.04 15:41
02.07.04 15:41 
в ответ zalia_varsa 02.07.04 11:36
Вы говорили ,что православие и католицизм себя изжили,разве нет?Так ,вот,я и пытаюсь выяснить кто вы?
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
Schachspiler старожил02.07.04 16:40
02.07.04 16:40 
в ответ лексус 02.07.04 15:41
"Вы говорили ,что православие и католицизм себя изжили,разве нет?Так ,вот,я и пытаюсь выяснить кто вы?"
----------
Да не терзайтесь Вы догадками - или представитель какой-нибудь новой секты или человек, ратующий за слияние всех религий на ╚научной╩ основе.
Не вс╦ ли равно на какой манер тысячелетнюю жвачку переж╦вывать?
zalia_varsa гость02.07.04 22:42
zalia_varsa
02.07.04 22:42 
в ответ лексус 02.07.04 15:41
Ne dumaju, shto ot etogo vam stanet legche, a tem bolee kak neobhodimost dlia vashego spasenija.
Vash vzor dolzen byt napravlen ne k voprosu kakoj konfessii ja prinadlezu, a vziranijem na Christa, i vsio stanet na svoi mesta. Christos, zaviot kazdogo"Prihodite alchiuchije i zazduschije i Ja vas uspokoju". Prekasnoje obetovanije, ostajotsia lish vospolzovatsia im.
zak! знакомое лицо02.07.04 23:15
zak!
02.07.04 23:15 
в ответ Oleandra_da 01.07.04 17:17
Нет это не попытка обобщения. К сожалению то что я пишу это не для узколобых.
Потому что все остальные вполне понимают что обобщение и синтез (или даже симбиоз) это две большие разницы.
Что я хотел сказать фразой "поживешь подольше - узнаешь побольше" это я уже объяснил и не собираюсь повторять второй раз. У меня вообще обостренное чувство собственного достоинства так что не пеняйте.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
  Oleandra_da постоялец03.07.04 02:51
03.07.04 02:51 
в ответ zak! 02.07.04 23:15, Последний раз изменено 03.07.04 05:45 (Oleandra_da)
. К сожалению то что я пишу это не для узколобых.
И это правда.
Чтобы разобраться в нагромождении Ваших бессмысленных слов и фраз, нужно быть как минимум- гением.

Вы влезаете в каждый топик, раздавая "подзатыльнички", в надежде, что хоть кто-нибудь ответит. Вам не нужны дискуссии, Вам драка нужна.
Отсюда и фразы "поживешь подольше - узнаешь побольше" здесь и объяснений не требуется.
Обычная, типичная для Вас, провокация.
Вы не умеете вести диалог. Флудить-да, но это не со мной, плз.
Поэтому даже и продолжать не буду.

У меня вообще обостренное чувство собственного достоинства
Не смешите.

zak! знакомое лицо03.07.04 07:51
zak!
03.07.04 07:51 
в ответ Oleandra_da 03.07.04 02:51
Хамство и несусветная глупость к сожалению очень характерны для того общества, которое вы представляете. Это все что я могу ответить на этот бред сивой кобылы.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Mutaborr13 старожил03.07.04 08:01
Mutaborr13
03.07.04 08:01 
в ответ zalia_varsa 02.07.04 11:36
Душевный не может понять духовного. Для этого, сначала ему как минимум, нужно стать духовным.
Иначе, это лишь, переливание из пустого в порожнее.

Вот именно. Становитесь ка <zalia_varsа> духовной как я, а потом и поговорим, поскольку вы, как представитель душевных пока до моего уровня не дотйгиваете, поэтому и пытаетесь физиологические характеристики с ментальными сопоставить, говоря вкупе о духовном и физиолог.росте. Или поддерживая беседу не по теме с "лисами".
П.С "третьим" лицам, прочитавшим данную сентенцию просьба в мегаломании не звынувачуваты.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 старожил03.07.04 08:21
Mutaborr13
03.07.04 08:21 
в ответ zak! 02.07.04 23:15
Нет это не попытка обобщения. К сожалению то что я пишу это не для узколобых.
Ширина лба, равно как и размер головы, не отображают100%й способности/неспособности понимать-не понимать. Это всего лишь один из возможных внешних признаков.
Пока тут о "узко"-"шириколобости" рассуждать можно, исходя из реплик и рассуждений персонажей, поскольку нет в ДК возможности (пока) видеть диспутантов. Постоянные высказывания в стиле " это не для средних умов" , при этом "аргуметация" в стиле "ученые сами в тихомолку" верят ", допускание элементарных ошибок при приведении примеров, неадекватная реакция на обычные вопросы и отнесение этих вопросов в разряд "провокационных", употребление научных терминов вне понимания их смысла, обидчивость при малейшей попытке сделать замечание, с последующим ерничаньем в адрес сделавшего замечание, характеризует тебя человек под одним из ников <zak!> как неврастеника, которого воспитали либо посотоянно потокая либо наоборот постоянно подавляя твое челове под ником зак! мнение.
У меня вообще обостренное чувство собственного достоинства так что не пеняйте.

Гордыня тебя "обуяла", Человечище ты с маленькой буквы.
П.с я не сомневаюсь, что тебя поддержат те, кто в рамной мере пдоходят к приведенному мной описанию тебя.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
zak! знакомое лицо03.07.04 08:26
zak!
03.07.04 08:26 
в ответ Mutaborr13 03.07.04 08:21
>>>>>>>>> У меня вообще обостренное чувство собственного достоинства так что не пеняйте.
Да. Это так. Кроме того я снисходителен.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
  лексус постоялец03.07.04 14:29
03.07.04 14:29 
в ответ zalia_varsa 02.07.04 22:42
Это все ,конечно ,мило,но общаюсь -то я с вами,в данное время .Тогда вам проще отправиться в храм ...Если мой вопрос вас каким-то образом оскорбляет ,надо об этом сказать ,а то получается ,что говорите -то сами с собой.
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
waterfull прохожий04.07.04 14:24
waterfull
04.07.04 14:24 
в ответ Mutaborr13 03.07.04 08:01

Доброго вам дня.
Вау!...Тут оказывается и духовные есть! Могу задать волнующий меня простой вопрос?
Сторож, сколько ночи?

/День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание./Пс.18:3
╚Счастье  это когда тебя понимают╩.
zalia_varsa гость04.07.04 16:18
zalia_varsa
04.07.04 16:18 
в ответ лексус 03.07.04 14:29
Это все ,конечно ,мило,но общаюсь -то я с вами,в данное время .+ а то получается ,что говорите -то сами с собой.
...Посмотрите пожалуйста, не противоречие ли у вас?:)
Тогда вам проще отправиться в храм ...
...Это может показаться странным для вас, но я в нем уже давно. Поясню словами одного человека, который завидовал преуспевающим беззаконникам в этом мире, и говорил: "Но когда я, вошел в Храм Божий и увидел конец их, то не позавидовал им более".
Если мой вопрос вас каким-то образом оскорбляет ,надо об этом сказать
...Нет, этого нету. Просто не вижу смысла говорить об этом (не это главное), хотя в этом могу огорчить вас, (так как в большинстве случаях у нас принято спрашивать не о главном, а о второстепенном), в этом -то наша беда. Думаю, вы и сами понимаете, что не в этом состоит вопрос. Отрывок из Писаний вам даст ответ: когда апостолы проповедовали Слово, услышавшие не спрашивали у них, а какой конфессии вы принадлежите, (секте ли, признанной церкви ли), чтобы нам определить, верно ли вы говорите. Наверое потому, что знали Писания, а там написано:"Обращайтесь к Закону и Откровению, если это слово (принесенное ими) не говорит как они (Писания), то нет в них света. Поэтому, они спросили :"что нам делать мужи, братья?". Делаем вывод, они, те простые люди, исследовали Писания и знали их, (может даже наизусть), для них последовал ответ: "покайтесь, обратитесь и приходите". Надеюсь, вы понимаете, что второстепенным, а что главным является.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни".
zalia_varsa гость04.07.04 16:50
zalia_varsa
04.07.04 16:50 
в ответ Mutaborr13 03.07.04 08:01, Последний раз изменено 04.07.04 17:31 (zalia_varsa)
Вот именно. Становитесь ка <zalia_varsа> духовной как я, а потом и поговорим,
...Покажите пожалуйста дорогу в духовность, а я как ученица, попробую пройти по ней, чтобы после могли говорить на ее языке, хорошо?

поскольку вы, как представитель душевных пока до моего уровня не дотйгиваете,
...вот я и прошу вас, помогите достигнуть тех вершин Сиона, или с Агариного состояния, перейти в состояние госпожи Сары, это надеюсь вам под сиду?:)
поэтому и пытаетесь физиологические характеристики с ментальными сопоставить, говоря вкупе о духовном и физиолог.росте.
...Не думаю, что одно выражение для пояснения другово в чем то несопоставимые, если ошибаюсь поправьте пожалуйста. T.к. с тем что сказали, не согласна.
Или поддерживая беседу не по теме с "лисами".
...Учту на будущее ваши претензии .(однако вы, придачу, ревнивый оказываетесь;)
П.С "третьим" лицам, прочитавшим данную сентенцию просьба в мегаломании не звынувачуваты.
...Не лучше ли было просто написать: с точки зрения банальной эрудиции ваши эмоции в данной тенденции не ассоциируются с модефикациями парадоксальных идей...:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
Mutaborr13 старожил04.07.04 17:41
Mutaborr13
04.07.04 17:41 
в ответ zalia_varsa 04.07.04 16:50
..Покажите пожалуйста дорогу в духовность, а я как ученица, попробую пройти по ней, чтобы после могли говорить на ее языке, хорошо?
Шаг 1: Откладываем библии в сторону...
Шаг 2: Начинаем учить историю и археологию.
Шаг 2.1: Изучаем основы современных методов археологии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  лексус постоялец04.07.04 21:48
04.07.04 21:48 
в ответ zalia_varsa 04.07.04 16:18
Вы говорили со мной или ...Противоречий нет,мысль закончена точка поставлена.Оставьте поучительный тон,тем более ,что обо мне вам мало что известно.Отрывки писания меня ,как я уже говорила,мало интересуют в данный момент,если для вас большая проблема говорить от себя лично,то дальнейшая беседа не имеет смысла.Потому ,как мне интересен человек (конкретный,личность )с его надеждами ,мечтами,а здесь текст,выдержки и ...Приятно общаться когда понимаешь откуда появляются те или иные взглляды на жизнь ,каковы их истоки .
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
zalia_varsa гость06.07.04 12:28
zalia_varsa
06.07.04 12:28 
в ответ Mutaborr13 04.07.04 17:41
Шаг 1: Откладываем библии в сторону...
Шаг 2: Начинаем учить историю и археологию.
Шаг 2.1: Изучаем основы современных методов археологии.

...Вы предлагаете путь обратный. Он ведет к вещественным началам, от которых ап.Павел предостерегал, достигщих определенного духовного уровня.
Отстраняя себя от источника света - Библии, рискуем оказаться, опять в те же
темные времена стредивековие. Надеюсь, вам известны факты и чем они могут быть чреватыми для нас?
Почему решили, что нельзя параллельно с Библией, (предлагая ее отложить в сторону), исследовать - изучать археологию и историю? Лично мне, это помогло кругозор расширить, и много информации получить. При чем, сравнивая изложенные в ней факты, и с помощью достижениями науки, и той же современной археологии, лишний раз убедиться в ее √ Библии, правдивости.
Если, только науками заниматься, что делала до исследования Библии (боюсь, что они могут как и раньше, дать лишь дополнительные знания к тем, которые имеются и не более), как это делают и Вузы, но духовности как и культуры, в них, не заиметь.
Эта работа Божья а не человеческая. Написано, знание надмевает, не знаете почему? Ответ дан в ней, ╚мудрость твоя и знание твое они сбили тебя с пути.╩
Не возможно, отстроняя главное - учебник духовности, стать более духовным только изучая достижения науки, второе: одно другому не мешает, если паралельно изучать и то и другое, и на оброт помогает восприятию и усвоению первого.
Извините, но при всем уважении к вам, не могу принять этого совета.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Господь сказал однажды, я слышал дважды"
zalia_varsa гость06.07.04 14:18
zalia_varsa
06.07.04 14:18 
в ответ лексус 04.07.04 21:48
Вы говорили со мной или ...

...или, со всеми желающими:)
Оставьте поучительный тон,тем более ,что обо мне вам мало что известно
...ошибаетесь, я делюсь с вами тем что имею, если не нравится, пожалуйста, достигайте своими силами и через свои ошибки.
если для вас большая проблема говорить от себя лично,то дальнейшая беседа не имеет смысла.
...человек, не может говорить от себя не имея ничего в себе, иначе, он пустой сосуд. А пустого место, каак понимаете, не бывает. Его занимает тот, кого мы сами избираем и третьего не дано.
Потому ,как мне интересен человек
...извините, помоему не в этой теме идет речь о конктретных людях, личностях:)
а здесь текст,выдержки и ...
...тема о плоти, которая побеждает слабый дух... можно рассуждать с духовными и понимающими что это за "кость", естественно без текстов и цытат не обойтись:)
Приятно общаться когда понимаешь откуда появляются те или иные взглляды на жизнь ,каковы их истоки .
Истоки могут быть разными, особенно, если мы далеки от главного Источника. И только Один Источник, источник Истинный, Света и Добра - Бог. Общаясь с Ним, мы, от Его славы преображаемся в Его божественность, возвращаемся изначальному своему образу, который имели при сотворении. Так сказать, на что взыраем в того и преображаемся. Если же вы, будете взирать на человека (искать его человеческие источники), выше его и не подниметесь. Разумеется, для плотской жизни да, вам более и не потребуется. Но, чтобы понять победу плоти над духом и содействовать своему духу, чтобы тот стал победителем над вашей плотью, нужно понимать, что важнее в этой жизни и на кого нам нужно взирать.
Примите это, как добрый совет не более.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни".
Mutaborr13 старожил06.07.04 14:37
Mutaborr13
06.07.04 14:37 
в ответ zalia_varsa 06.07.04 12:28
Извините, но при всем уважении к вам, не могу принять этого совета.
ок.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все