Вход на сайт
Вопрос на засыпку!
28.06.04 17:03
в ответ Schachspiler 28.06.04 12:08
>>>>>>>>>>1. Это людям, предпочитающим веру во что угодно, беспристрастному взгляду на все эти вопросы.
Ето конечно красивые слова, но если беспристрастно посмотреть сначала на самого себя (это относится к кому угодно), то эта беспристрастность будет состоять в том чтобы признать что у каждого мир, который он осязает по сторонам, состоит не только из самого внешнего мира но и из мира самого человека т.е. из его собственной призмы мировосприятия. Таким образом человек как бы ему не хотелось быть беспристрасным не может никогда реально добиться своей беспристрастности. Поетому во что-то обязательно приходится верить а на что-то приходится смотреть со скепсисом. И у всех эти призмы или филтры очень разные и зависят от многих факторов.
Короче человек по определению создание субьективное. Как не выкручивайся.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
Ето конечно красивые слова, но если беспристрастно посмотреть сначала на самого себя (это относится к кому угодно), то эта беспристрастность будет состоять в том чтобы признать что у каждого мир, который он осязает по сторонам, состоит не только из самого внешнего мира но и из мира самого человека т.е. из его собственной призмы мировосприятия. Таким образом человек как бы ему не хотелось быть беспристрасным не может никогда реально добиться своей беспристрастности. Поетому во что-то обязательно приходится верить а на что-то приходится смотреть со скепсисом. И у всех эти призмы или филтры очень разные и зависят от многих факторов.
Короче человек по определению создание субьективное. Как не выкручивайся.

Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.06.04 15:49
в ответ sameach 28.06.04 16:46
"Речь мною велась об этой вашей мысли. Поясню тогда, что я думаю по этому поводу.
"Способность мыслить" - врожденный инстинкт. Не зависит от того, окончил индивидум высшую школу или не окончил. Развить эту способность призвана школа. Без этой способности просто невозможно учиться дальше."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я не склонен считать способность мыслить не только врожд╦нным инстинктом, но и инстинктом вообще.
Я думаю, что способность мыслить проявляется в способности установления причинно-следственных связей между событиями.
На примитивном уровне этого добиваются даже от животных, связывая получение корма с выполнением какой-нибудь функции.
В этом смысле все люди ушли в способности мыслить гораздо дальше. Однако у людей эти способности очень сильно отличаются вовсе не из-за физиологических особенностей, а из-за привычек воспитанных с детства. Если одному реб╦нку вс╦ предписывалось лишь в категорической форме, а другого постоянно озадачивали вопросами как по его мнению лучше что-либо сделать и почему, а в последствии объясняли в ч╦м он ошибался и почему. То из этих двух детей вырастут люди в разной степени способные к самостоятельному мышлению. Первый легко воспримет любые идеологические и религиозные догмы без излишних ╚почему?╩, а второй во вс╦м будет иметь сво╦ мнение и свои взгляды.
Из людей первого типа легко готовить солдат, проповедников, плохих учителей.
Из людей второго типа - изобретателей, исследователей, хороших учителей.
"Способность мыслить" - врожденный инстинкт. Не зависит от того, окончил индивидум высшую школу или не окончил. Развить эту способность призвана школа. Без этой способности просто невозможно учиться дальше."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я не склонен считать способность мыслить не только врожд╦нным инстинктом, но и инстинктом вообще.
Я думаю, что способность мыслить проявляется в способности установления причинно-следственных связей между событиями.
На примитивном уровне этого добиваются даже от животных, связывая получение корма с выполнением какой-нибудь функции.
В этом смысле все люди ушли в способности мыслить гораздо дальше. Однако у людей эти способности очень сильно отличаются вовсе не из-за физиологических особенностей, а из-за привычек воспитанных с детства. Если одному реб╦нку вс╦ предписывалось лишь в категорической форме, а другого постоянно озадачивали вопросами как по его мнению лучше что-либо сделать и почему, а в последствии объясняли в ч╦м он ошибался и почему. То из этих двух детей вырастут люди в разной степени способные к самостоятельному мышлению. Первый легко воспримет любые идеологические и религиозные догмы без излишних ╚почему?╩, а второй во вс╦м будет иметь сво╦ мнение и свои взгляды.
Из людей первого типа легко готовить солдат, проповедников, плохих учителей.
Из людей второго типа - изобретателей, исследователей, хороших учителей.
29.06.04 15:55
в ответ Schachspiler 29.06.04 15:49
Я не склонен считать способность мыслить не только врожд╦нным инстинктом, но и инстинктом вообще.
И правильно сделаете. Это у гр. С " остаточные незнания" на поверку "лезут". Возникает вопрос, что еще "врач-ренТгенолог" "нового" поведает
. Когда интересы вращаютьса вокруг "винчика" и "флуда" и "одной темы" "черт возми, как хорошо, что нас много" - личность - деградирует.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И правильно сделаете. Это у гр. С " остаточные незнания" на поверку "лезут". Возникает вопрос, что еще "врач-ренТгенолог" "нового" поведает


"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.06.04 16:22
Зачем вы, переводите разговор совершенно в иной поворот? Кто вам предлагал определать рост по размерам амфитеатров? Остальное в вашем постинге предположения и догадки.
Вы так и не поняли к чему я приводила эти примеры, или же просто желаете предстваить других в иной
для вас более выгодной "плоскости".
в ответ Mutaborr13 26.06.04 07:52
Зачем вы, переводите разговор совершенно в иной поворот? Кто вам предлагал определать рост по размерам амфитеатров? Остальное в вашем постинге предположения и догадки.
Вы так и не поняли к чему я приводила эти примеры, или же просто желаете предстваить других в иной
для вас более выгодной "плоскости".
29.06.04 16:28
в ответ zak! 28.06.04 17:03
"...беспристрастность будет состоять в том чтобы признать что у каждого мир, который он осязает по сторонам, состоит не только из самого внешнего мира но и из мира самого человека т.е. из его собственной призмы мировосприятия."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это в Вас субъективный идеализм заговорил.
Не понятно только, почему Вы ограничиваетесь лишь добавлением "мира самого человека с его собственной призмой мировосприятия"?
Лучше выбросьте совсем внешний мир - ведь вс╦ равно человек его воспринимает лишь через свои органы чувств.
Ваша другая идея: слить все религии на научной основе - тоже не оставила меня равнодушным.
Вот бы ещ╦ уч╦ных заставить подрегулировать свои ╚призмы или фильтры╩ так, чтобы эта идея их вдохновила...
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это в Вас субъективный идеализм заговорил.
Не понятно только, почему Вы ограничиваетесь лишь добавлением "мира самого человека с его собственной призмой мировосприятия"?
Лучше выбросьте совсем внешний мир - ведь вс╦ равно человек его воспринимает лишь через свои органы чувств.

Ваша другая идея: слить все религии на научной основе - тоже не оставила меня равнодушным.

Вот бы ещ╦ уч╦ных заставить подрегулировать свои ╚призмы или фильтры╩ так, чтобы эта идея их вдохновила...

29.06.04 17:04
В ответ на:Однако у людей эти способности очень сильно отличаются вовсе не из-за физиологических особенностей, а из-за привычек воспитанных с детства. Если одному ребёнку всё предписывалось...
значит все-таки не в высшей школе закладывается
способность мыслить, а в детстве!. С этим могу согласиться.
29.06.04 17:10
в ответ zalia_varsa 29.06.04 16:22
Зачем вы, переводите разговор совершенно в иной поворот? Кто вам предлагал определать рост по размерам амфитеатров?
Не я а вы про размеры а-в заговорили.
Остальное в вашем постинге предположения и догадки.
Vpolne obosnovannye. V otlichie ot vashih "skazochnyh" velikanov.
Вы так и не поняли к чему я приводила эти примеры, или же просто желаете предстваить других в иной
для вас более выгодной "плоскости".
Конечно не понял - кудам мне. Вы физиологические характеристики на одни весы с ментальными ставите, проводите аналогии "о духовном росте" /"падении" с ростом людей, а тут я и Алик - баццц - и указывают вам на никчемность таких аналогий.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не я а вы про размеры а-в заговорили.
Остальное в вашем постинге предположения и догадки.
Vpolne obosnovannye. V otlichie ot vashih "skazochnyh" velikanov.
Вы так и не поняли к чему я приводила эти примеры, или же просто желаете предстваить других в иной
для вас более выгодной "плоскости".
Конечно не понял - кудам мне. Вы физиологические характеристики на одни весы с ментальными ставите, проводите аналогии "о духовном росте" /"падении" с ростом людей, а тут я и Алик - баццц - и указывают вам на никчемность таких аналогий.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.06.04 17:23
в ответ sameach 29.06.04 17:04
"значит все-таки не в высшей школе закладывается
способность мыслить, а в детстве!. С этим могу согласиться."
--------------------------------------------------------------------------------------
Мне очень приятно, что я добился Вашего согласия.

А что касается предположения, что высшая школа закладывает способность мыслить, то даже если бы у меня когда-либо была такая мысль, то встречи в ДК с такими оппонентами как "Rzorner⌠ и └Mandragora⌠ сразу бы убедили в обратном.
способность мыслить, а в детстве!. С этим могу согласиться."
--------------------------------------------------------------------------------------
Мне очень приятно, что я добился Вашего согласия.


А что касается предположения, что высшая школа закладывает способность мыслить, то даже если бы у меня когда-либо была такая мысль, то встречи в ДК с такими оппонентами как "Rzorner⌠ и └Mandragora⌠ сразу бы убедили в обратном.

29.06.04 17:28
в ответ sameach 29.06.04 17:16
Не могу не повеселиться над этой цитатой из ответа Вашего "оппонента":
" ..а тут я и Алик - баццц - и указывают..." - из серии: "Мы пихали паровоз"., т.е. Алик пихал
Весьма сочуствую, что из такого богатого рускАго языка гр. С подобрала ОПРЕДЕЛЕННЫЕ слова. Видимо, сказывается эффект невыноса шин из гаража самой.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
" ..а тут я и Алик - баццц - и указывают..." - из серии: "Мы пихали паровоз"., т.е. Алик пихал
Весьма сочуствую, что из такого богатого рускАго языка гр. С подобрала ОПРЕДЕЛЕННЫЕ слова. Видимо, сказывается эффект невыноса шин из гаража самой.



"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.06.04 22:02
в ответ zak! 28.06.04 02:20
Я Вас не заставляю мне верить. И вообще никого не заставляю мне верить. Я же не проповедник в конце концов.
А как проповедники заставляют верить
, или Вы про то, что им обязательно нужно верить? 
Наконец-то меня поняли правильно! Или хотя бы почти правильно.
Точнее, совсем не правильно, ну да ладно...
Я хотел сказать что доводы есть в пользу религий. Причем в пользу любой из распространенных мировых религий. Просто эти доводы очень разные. Если можно было бы взять что-то рациональное из каждой из них то в общей сумме можно было бы получить нечто приближающееся к универсальной общечеловеческой истине.
Это как? Честно, не поняла. Лик от одной религии, книги от другой, экипировку от третьей?
И еще, Вы уверены, что верующие согласятся на такой "компот" ?
хотя отдельные ученые вполне могут тихаря верить в Бога
Упс, а почему втихаря ( шепотом)?
А как проповедники заставляют верить


Наконец-то меня поняли правильно! Или хотя бы почти правильно.
Точнее, совсем не правильно, ну да ладно...

Я хотел сказать что доводы есть в пользу религий. Причем в пользу любой из распространенных мировых религий. Просто эти доводы очень разные. Если можно было бы взять что-то рациональное из каждой из них то в общей сумме можно было бы получить нечто приближающееся к универсальной общечеловеческой истине.
Это как? Честно, не поняла. Лик от одной религии, книги от другой, экипировку от третьей?
И еще, Вы уверены, что верующие согласятся на такой "компот" ?
хотя отдельные ученые вполне могут тихаря верить в Бога
Упс, а почему втихаря ( шепотом)?