Вход на сайт
Опять о голубых
05.06.04 22:51
в ответ Max Shakhrai 05.06.04 21:35
То же самое я могу сказать и Вам. Только не вижу в этом сообщении какого-либо смысла
смысл в элементарной вежливости
На том что гомосексуализм это психическое отклонение от нормы, а больной родитель не сможет воспитать здорового реб╦нка.
http://www.cmserver.org/29/100_1.htm
Цитата из статьи: "И наконец, в заключение, если мы спросим: "Является ли психическая болезнь внутренне присущей гомосексуальному состоянию?", ответ должен быть: "Для того, чтобы правдиво оценить это, потребуются будущие, независимые от идеологов исследования"." Вы уверены, что хотели указать именно на эту статью в качестве подтверждения своим словам?
В статьи указывается на подопл╦ку и причины принятия решения о исключении гомосексуализма из разряда психологических заболеваний но,
В 1978 году, пять лет спустя после того, как АПА решила исключить "гомосексуализм" из "Справочника", было проведено голосование среди 10 000 американских психиатров, являющихся членами АПА. 68% из тех психиатров, кто заполнил и вернул анкету, по-прежнему считали гомосексуальность психологическим расстройством.
Психоанализ возник в западной культуре на светской почве и базируется на иудейско-христианском представлении о "нормальном" и "ненормальном" поведении. Психоаналитики, в некотором роде, хотели быть свободными от понятия "нравственности" и классифицировали морально неприемлемые и социально нежелательные виды поведения как "болезни" или как "нравственные дефекты", например нарциссизм или гомосексуализм. Но во время сексуальной и культурной революции 60-х определенные политически активные группы громко заявили о том, что гомосексуализм является теперь уже не нежелательной, а, напротив, желанной формой поведения и что не отдельный человек был "болен", а, скорее, нужно считать "больным" общество, и тогда в связи со всеми этими событиями психоаналитическое понятие "болезни" стало еще более туманным
По поводу исследований цитаты из второй статьи.
Первое исследование изучало близнецов, которые служили во Вьетнаме (Herell и др., 1999). Исследователи пришли к выводу, что в среднем мужчины-гомосексуалисты в 5,1 раза чаще склонны проявлять суицидальное поведение и мысли, нежели гетеросексуалы. Частично это объясняется депрессией и зависимостью от психоактивных веществ, что может быть иметь, а может и не иметь отношения к гомосексуальности (когда эти два фактора исключили, размерность понизилась до 2,5 - все еще значительное превышение). Авторы считают, что на склонность к суициду влияет независимый фактор, возможно, непосредственно связанный с гомосексуальностью.
Второе исследование (Fergusson et al., 1999) наблюдало за большой группой людей от младенчества до 20-25 лет. Метод когорт является особенно надежным и свободным от большинства недобросовестных вмешательств. Это исследование выявило значительно более высокое проявление депрессии, расстройств тревожности, поведения, зависимости от психоактивных веществ и суицидальные мысли у тех, кто проявлял гомосексуальную активность.
Третье исследование проводилось в Голландии (Sandfort et al., 2001). И снова были выявлены проблемы психического здоровья. Однако, следует особо отметить, у ВИЧ инфицированных не наблюдалось психических болезней в большем количестве, между тем, как они-то должны, казалось бы, более тревожиться и быть в депрессии! Третья группа исследователей пришла к выводу, что ВИЧ не является причиной психических проблем - скорее, это социальное отвержение, даже в Голландии, где альтернативные стили жизни более приемлемы, чем в других странах. Выводы этого исследования не внушают доверия.
Комментарии к этим исследованиям поднимают три интересных вопроса:
1. Сейчас достаточно очевидно, что психические проблемы действительно связаны с гомосексуализмом. Это сильный довод в поддержку тех, кто высказался против решения АПА в 1973 г. Однако, существующие исследования не отвечают на вопрос, является ли гомосексуализм патологическим сам по себе.
2. Исследования показывают, что т.к. только малая часть неклинической выборки гомосексуалистов имеет какую-либо диагностируемую проблему психики (по крайней мере, по существующим критериям диагностики), тогда большинство гомосексуалистов не страдают психическими болезнями.
В Н. Зеландии, например, лесбиянки в два раза больше обращаются за помощью к психотерапевту, чем гетеросексуальные женщины, но только 35% (максимум 50%) из них когда-либо в течение своей жизни делали это(Anon, 1995, Saphira and Glover, 2000, Welch et al., 2000), и это сходно с аналогичными показателями по США.
В большинстве случаев попытки суицида спровоцированы разрывом отношений
Теперь мы должны спросить: что же является мотивом для попыток самоубийства - стиль ли жизни гея, или раны, нанесенные обществом? Ни один из выводов не представляется достаточно очевидным. Стил, Сагир и Робинс (Still, Saghir and Robins, 1978) исследовали суицидальные попытки среди гомосексуалистов и пришли к выводу, что 2/3 всех попыток были вызваны разрывом отношений, (не прелюбодействуй) а не давлением общества.
Также и Белл с Вайнбергом (Bell and Weinberg, 1981) пришли к выводу, что основной причиной для попыток самоубийства является разрыв отношений. На втором месте, по их мнению, стоит неумение принять самого себя. Поскольку по сравнению с гетеросексуалами у гомосексуалистов наблюдается большее число партнеров и разрывов, (опять же не прелюбодействуй) и поскольку большинство длительных гей отношений редко являются моногамными, неудивительно, что попыток суицида пропорционально больше. Среднее число партнеров у гомосексуалистов в 4 раза больше, чем у гетеросексуалов (не прелюбодействуй) (Whitehead and Whitehead, 1999, просчитано из Laumann et al, 1994).
А суицидальных попыток среди гомосексуалистов в 3 раза больше. Нет ли закономерности между этими двумя показателями?
Другим фактором является моменты принуждения и зависимости (Pincu, 1989), которые могут привести к чувству, что жизнь вышла из под контроля (Seligman, 1975). Некоторые (оценки колеблются, но возможно 50% молодых людей сегодня) не предпринимают мер предосторожности против ВИЧ-СПИД (Valleroy и др., 2001), и у них наблюдаются серьезные проблемы с сексуальными зависимостями и зависимостью от психоактивных веществ. Это, очевидно, также увеличивает склонность к суициду.
Эффект социальной стигматизации
В-третьих, приводит ли давление общества к возникновению психических проблем? Гораздо меньше, чем многие могут думать.
Авторы исследования в Голландии были весьма удивлены, когда нашли столь большое количество психических болезней у гомосексуалистов в стране, где терпимость к гомосексуализму намного выше, чем в других странах.
Другой хороший пример для сравнения - Н. Зеландия, в которой толерантность к гомосексуализму выше, чем в США. Законодательство предоставило движению специальные гражданские права, они постоянно расширяются и не встречают сопротивления на территории всей страны. Несмотря на высокий уровень общественной терпимости, попытки суицидов остаются на том же уровне, что и в США.
В кросс-культуральном сравнении психического здоровья в Голландии, Дании и США Росс (Ross, 1988) не смог найти каких-либо значительных различий по странам, - т.е. более высокий уровень общественного неприятия в Соединенных Штатах не отражается на величине психиатрических проблем.
Есть еще три момента, не нашедших отражения в журнальных статьях Архива, которые полезно иметь ввиду. Первые два включают диагнозы из DSM (Диагностического и статистического справочника по психическим заболеваниям).
Промискуитет и антисоциальная личность
Беспорядочный в своих связях человек, будь то гомо или гетеросексуал, может в действительности скорее всего быть и антиобщественной личностью. (не прелюбодействуй) Заявление Ротелло, открыто провозглашающего себя геем, говорит само за себя: "аспект незаконности, т.е. греховность, многими рассматривается как один из величайших атрибутов сексуальной гей культуры" (Rotello, 1997).
Эллис и др. (Ellis et al.,1995) исследовали пациентов в гинеколого-урологической клинике. Выяснилось, что 38% гомосексуалистов, обращающихся в клинику, имели нарушения социального поведения, также как и 28% гетеросексуалов. Оба показателя намного превышают 2% нарушения социального поведения по общей массе населения, что в свою очередь, можно сравнить с 50% находящихся в местах заключения (Matthew, 1997).
Возможно, обнаружение повышенного уровня расстройств поведения в Н. Зеландии предвещало обнаружение антисоциальной личности. Терапевты, конечно, не часто видят антисоциальных личностей, поскольку последние вряд ли будут часто обращаться за помощью.
Во-вторых, ранее было отмечено, что 43% выборки с булимией (приступами обжорства с последующей рвотой или без нее) были гомо или бисексуальны (Carlat и др., 1997), уровень, который приблизительно в 15 раз превосходит эту группу населения. Это означает, что гомосексуалисты непропорционально больше подвержены этому недугу. Возможно, это вызвано сильной озабоченностью своей внешностью и физической формой, что характерно для мужчин-гомосексуалистов .
Идеология сексуального освобождения
Можно утверждать, что стиль жизни мужчины-гомосексуалиста сам по себе, в своей крайней форме, является психическом нарушением. Вспомните Ротелло, защитника геев, утверждавшего, что "аспект незаконности, т.е. греховность, многими рассматривается как один из величайших атрибутов сексуальной гей культуры". Эротическое влечение к своему полу для многих становится главной ценностью существования, и ничто более - ни здоровье, ни сама жизнь - не должны препятствовать реализации этого стиля жизни. Гомосексуальный промискуитет ускоряет ВИЧ-СПИД кризис на Западе, но даже эта трагедия не должна ограничивать сексуальную вседозволенность.
И, согласно Ротелло, идея ответственности за сохранность других от ВИЧ полностью чужда многим группам, которые пытаются противодействовать распространению СПИДа. Распространяется только идея "Защити себя сам", а защита других не предусмотрена в большинстве официальных рекламных компаний презервативов (интересным исключением является Франция времен 80-х). Выражаясь прямо, последовательное гомосексуальное поведение одновременно несет потенциальную угрозу смерти и другим, и себе.
Безусловно, нужно признать психически больными тех, кто рискует жизнью людей во имя сексуальной свободы. А это, без сомнения, относится к самым серьезным рискам, распространенным в значительной части общества. (с)
смысл в элементарной вежливости
На том что гомосексуализм это психическое отклонение от нормы, а больной родитель не сможет воспитать здорового реб╦нка.
http://www.cmserver.org/29/100_1.htm
Цитата из статьи: "И наконец, в заключение, если мы спросим: "Является ли психическая болезнь внутренне присущей гомосексуальному состоянию?", ответ должен быть: "Для того, чтобы правдиво оценить это, потребуются будущие, независимые от идеологов исследования"." Вы уверены, что хотели указать именно на эту статью в качестве подтверждения своим словам?
В статьи указывается на подопл╦ку и причины принятия решения о исключении гомосексуализма из разряда психологических заболеваний но,
В 1978 году, пять лет спустя после того, как АПА решила исключить "гомосексуализм" из "Справочника", было проведено голосование среди 10 000 американских психиатров, являющихся членами АПА. 68% из тех психиатров, кто заполнил и вернул анкету, по-прежнему считали гомосексуальность психологическим расстройством.
Психоанализ возник в западной культуре на светской почве и базируется на иудейско-христианском представлении о "нормальном" и "ненормальном" поведении. Психоаналитики, в некотором роде, хотели быть свободными от понятия "нравственности" и классифицировали морально неприемлемые и социально нежелательные виды поведения как "болезни" или как "нравственные дефекты", например нарциссизм или гомосексуализм. Но во время сексуальной и культурной революции 60-х определенные политически активные группы громко заявили о том, что гомосексуализм является теперь уже не нежелательной, а, напротив, желанной формой поведения и что не отдельный человек был "болен", а, скорее, нужно считать "больным" общество, и тогда в связи со всеми этими событиями психоаналитическое понятие "болезни" стало еще более туманным
По поводу исследований цитаты из второй статьи.
Первое исследование изучало близнецов, которые служили во Вьетнаме (Herell и др., 1999). Исследователи пришли к выводу, что в среднем мужчины-гомосексуалисты в 5,1 раза чаще склонны проявлять суицидальное поведение и мысли, нежели гетеросексуалы. Частично это объясняется депрессией и зависимостью от психоактивных веществ, что может быть иметь, а может и не иметь отношения к гомосексуальности (когда эти два фактора исключили, размерность понизилась до 2,5 - все еще значительное превышение). Авторы считают, что на склонность к суициду влияет независимый фактор, возможно, непосредственно связанный с гомосексуальностью.
Второе исследование (Fergusson et al., 1999) наблюдало за большой группой людей от младенчества до 20-25 лет. Метод когорт является особенно надежным и свободным от большинства недобросовестных вмешательств. Это исследование выявило значительно более высокое проявление депрессии, расстройств тревожности, поведения, зависимости от психоактивных веществ и суицидальные мысли у тех, кто проявлял гомосексуальную активность.
Третье исследование проводилось в Голландии (Sandfort et al., 2001). И снова были выявлены проблемы психического здоровья. Однако, следует особо отметить, у ВИЧ инфицированных не наблюдалось психических болезней в большем количестве, между тем, как они-то должны, казалось бы, более тревожиться и быть в депрессии! Третья группа исследователей пришла к выводу, что ВИЧ не является причиной психических проблем - скорее, это социальное отвержение, даже в Голландии, где альтернативные стили жизни более приемлемы, чем в других странах. Выводы этого исследования не внушают доверия.
Комментарии к этим исследованиям поднимают три интересных вопроса:
1. Сейчас достаточно очевидно, что психические проблемы действительно связаны с гомосексуализмом. Это сильный довод в поддержку тех, кто высказался против решения АПА в 1973 г. Однако, существующие исследования не отвечают на вопрос, является ли гомосексуализм патологическим сам по себе.
2. Исследования показывают, что т.к. только малая часть неклинической выборки гомосексуалистов имеет какую-либо диагностируемую проблему психики (по крайней мере, по существующим критериям диагностики), тогда большинство гомосексуалистов не страдают психическими болезнями.
В Н. Зеландии, например, лесбиянки в два раза больше обращаются за помощью к психотерапевту, чем гетеросексуальные женщины, но только 35% (максимум 50%) из них когда-либо в течение своей жизни делали это(Anon, 1995, Saphira and Glover, 2000, Welch et al., 2000), и это сходно с аналогичными показателями по США.
В большинстве случаев попытки суицида спровоцированы разрывом отношений
Теперь мы должны спросить: что же является мотивом для попыток самоубийства - стиль ли жизни гея, или раны, нанесенные обществом? Ни один из выводов не представляется достаточно очевидным. Стил, Сагир и Робинс (Still, Saghir and Robins, 1978) исследовали суицидальные попытки среди гомосексуалистов и пришли к выводу, что 2/3 всех попыток были вызваны разрывом отношений, (не прелюбодействуй) а не давлением общества.
Также и Белл с Вайнбергом (Bell and Weinberg, 1981) пришли к выводу, что основной причиной для попыток самоубийства является разрыв отношений. На втором месте, по их мнению, стоит неумение принять самого себя. Поскольку по сравнению с гетеросексуалами у гомосексуалистов наблюдается большее число партнеров и разрывов, (опять же не прелюбодействуй) и поскольку большинство длительных гей отношений редко являются моногамными, неудивительно, что попыток суицида пропорционально больше. Среднее число партнеров у гомосексуалистов в 4 раза больше, чем у гетеросексуалов (не прелюбодействуй) (Whitehead and Whitehead, 1999, просчитано из Laumann et al, 1994).
А суицидальных попыток среди гомосексуалистов в 3 раза больше. Нет ли закономерности между этими двумя показателями?
Другим фактором является моменты принуждения и зависимости (Pincu, 1989), которые могут привести к чувству, что жизнь вышла из под контроля (Seligman, 1975). Некоторые (оценки колеблются, но возможно 50% молодых людей сегодня) не предпринимают мер предосторожности против ВИЧ-СПИД (Valleroy и др., 2001), и у них наблюдаются серьезные проблемы с сексуальными зависимостями и зависимостью от психоактивных веществ. Это, очевидно, также увеличивает склонность к суициду.
Эффект социальной стигматизации
В-третьих, приводит ли давление общества к возникновению психических проблем? Гораздо меньше, чем многие могут думать.
Авторы исследования в Голландии были весьма удивлены, когда нашли столь большое количество психических болезней у гомосексуалистов в стране, где терпимость к гомосексуализму намного выше, чем в других странах.
Другой хороший пример для сравнения - Н. Зеландия, в которой толерантность к гомосексуализму выше, чем в США. Законодательство предоставило движению специальные гражданские права, они постоянно расширяются и не встречают сопротивления на территории всей страны. Несмотря на высокий уровень общественной терпимости, попытки суицидов остаются на том же уровне, что и в США.
В кросс-культуральном сравнении психического здоровья в Голландии, Дании и США Росс (Ross, 1988) не смог найти каких-либо значительных различий по странам, - т.е. более высокий уровень общественного неприятия в Соединенных Штатах не отражается на величине психиатрических проблем.
Есть еще три момента, не нашедших отражения в журнальных статьях Архива, которые полезно иметь ввиду. Первые два включают диагнозы из DSM (Диагностического и статистического справочника по психическим заболеваниям).
Промискуитет и антисоциальная личность
Беспорядочный в своих связях человек, будь то гомо или гетеросексуал, может в действительности скорее всего быть и антиобщественной личностью. (не прелюбодействуй) Заявление Ротелло, открыто провозглашающего себя геем, говорит само за себя: "аспект незаконности, т.е. греховность, многими рассматривается как один из величайших атрибутов сексуальной гей культуры" (Rotello, 1997).
Эллис и др. (Ellis et al.,1995) исследовали пациентов в гинеколого-урологической клинике. Выяснилось, что 38% гомосексуалистов, обращающихся в клинику, имели нарушения социального поведения, также как и 28% гетеросексуалов. Оба показателя намного превышают 2% нарушения социального поведения по общей массе населения, что в свою очередь, можно сравнить с 50% находящихся в местах заключения (Matthew, 1997).
Возможно, обнаружение повышенного уровня расстройств поведения в Н. Зеландии предвещало обнаружение антисоциальной личности. Терапевты, конечно, не часто видят антисоциальных личностей, поскольку последние вряд ли будут часто обращаться за помощью.
Во-вторых, ранее было отмечено, что 43% выборки с булимией (приступами обжорства с последующей рвотой или без нее) были гомо или бисексуальны (Carlat и др., 1997), уровень, который приблизительно в 15 раз превосходит эту группу населения. Это означает, что гомосексуалисты непропорционально больше подвержены этому недугу. Возможно, это вызвано сильной озабоченностью своей внешностью и физической формой, что характерно для мужчин-гомосексуалистов .
Идеология сексуального освобождения
Можно утверждать, что стиль жизни мужчины-гомосексуалиста сам по себе, в своей крайней форме, является психическом нарушением. Вспомните Ротелло, защитника геев, утверждавшего, что "аспект незаконности, т.е. греховность, многими рассматривается как один из величайших атрибутов сексуальной гей культуры". Эротическое влечение к своему полу для многих становится главной ценностью существования, и ничто более - ни здоровье, ни сама жизнь - не должны препятствовать реализации этого стиля жизни. Гомосексуальный промискуитет ускоряет ВИЧ-СПИД кризис на Западе, но даже эта трагедия не должна ограничивать сексуальную вседозволенность.
И, согласно Ротелло, идея ответственности за сохранность других от ВИЧ полностью чужда многим группам, которые пытаются противодействовать распространению СПИДа. Распространяется только идея "Защити себя сам", а защита других не предусмотрена в большинстве официальных рекламных компаний презервативов (интересным исключением является Франция времен 80-х). Выражаясь прямо, последовательное гомосексуальное поведение одновременно несет потенциальную угрозу смерти и другим, и себе.
Безусловно, нужно признать психически больными тех, кто рискует жизнью людей во имя сексуальной свободы. А это, без сомнения, относится к самым серьезным рискам, распространенным в значительной части общества. (с)
05.06.04 23:30
в ответ Tushkan 05.06.04 22:51
смысл в элементарной вежливости
Следование правилам пунктуации является проявлением элементарной вежливости по отношению к собеседнику.
В 1978 году
Так то ведь в 1978. Я тогда только родиться успел.
60-х определенные политически активные группы громко заявили о том, что гомосексуализм является теперь уже не нежелательной, а, напротив, желанной формой поведения и что не отдельный человек был "болен", а, скорее, нужно считать "больным" общество, и тогда в связи со всеми этими событиями психоаналитическое понятие "болезни" стало еще более туманным
Мне не совсем понятно, что это доказывает. Когда-то люди включили гомосексуализм в список болезней на основании своих представлений о морали и социальной нежелательности. Потом исключили, потому что представления изменились.
По поводу исследований цитаты из второй статьи.
Результаты интересны, но автор в конце статьи написал именно то, что я процитировал в предыдущем сообщении. Нет доказательств того, что гомосексуализм обязательно сопровождается психиатрической патологией. Анализ тех же результатов со сходным выводом можно прочесть здесь: http://www.gay.ru/science/kon/suicide.htm. Таким образом, приписывание всем гомосексуалистам психического нездоровья не является на сегодняшний день обоснованным с медицинской точки зрения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Следование правилам пунктуации является проявлением элементарной вежливости по отношению к собеседнику.
В 1978 году
Так то ведь в 1978. Я тогда только родиться успел.
60-х определенные политически активные группы громко заявили о том, что гомосексуализм является теперь уже не нежелательной, а, напротив, желанной формой поведения и что не отдельный человек был "болен", а, скорее, нужно считать "больным" общество, и тогда в связи со всеми этими событиями психоаналитическое понятие "болезни" стало еще более туманным
Мне не совсем понятно, что это доказывает. Когда-то люди включили гомосексуализм в список болезней на основании своих представлений о морали и социальной нежелательности. Потом исключили, потому что представления изменились.
По поводу исследований цитаты из второй статьи.
Результаты интересны, но автор в конце статьи написал именно то, что я процитировал в предыдущем сообщении. Нет доказательств того, что гомосексуализм обязательно сопровождается психиатрической патологией. Анализ тех же результатов со сходным выводом можно прочесть здесь: http://www.gay.ru/science/kon/suicide.htm. Таким образом, приписывание всем гомосексуалистам психического нездоровья не является на сегодняшний день обоснованным с медицинской точки зрения.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
06.06.04 00:01
"Мне нечего стыдиться, а вот Вы упорно пытаетесь связать гомосексуалистов и педофилов одной веревочкой.
Что, среди педофилов нет гетеросексуалов, они не насилуют девочек ( а некоторые и собственных дочерей)?"
----------
Это не я, а Вы пытаетесь выискивать нюансы в различиях всевозможных извращенцев.
Зачем у педофила выяснять предпочитает он насиловать мальчиков или девочек - он педофил, и этим всё сказано.
Или зоофилов Вы тоже начнёте исследовать на предмет - какие животные им больше нравятся?
"Конечно, за неимением аргументов против гомосексуалистов, подтверждающих их социальную опасность, остается только навесить на них всевозможные преступления, оправдывая это тем, что их ориентация отличается от Вашей."
----------
Это Вы так и не привели аргументов, на основании которых считаете гомосексуалистов "бедными".
Мимо Вашего внимания также прошло, что я не призываю врываться какой-нибудь полиции нравов в их жилища и проверять - чем они там занимаются.
Они могут свои половые органы не только в задний проход заправлять, но даже в двери прищемить (вот только пусть эта дверь будет внутри квартиры, чтобы их старания не выставлялись на показ!).
Ещё раз вопрос - почему они "бедные"? Если потому, что я против их публичных проявлений, то я также против публичных проявлений лиц с нормальной сексуальной ориентацией. Может и эти сексуально озабоченные будут Вами отнесены к "бедным"? Или же у Вас другой критерий?
"Если же Вы не против гомосексуалистов, как таковых, почему отказываете им в праве оформлять браки?
Фактически они уже существуют, остается только признать этот факт и разрешить их оформление."
----------
То, что они живут вместе - это и является сожительством.
Причём здесь брак и его оформление. Это желаемое оформление имеет единственную цель опять вынести свои сексуальные извращения на публику.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о Вашем отношении к требованию заключения брака зоофилом, проживающим совместно с собакой (даже миски у них в одном шкафу и моются в одной мойке
). По поводу вашего возражения о физическом лице, уточняю, что собака как раз является физическим лицом (или если хотите мордой!), не являясь лишь юридическим лицом.
Учтите также, что при отказе в этом браке, нарушаются не только интересы не имеющей юридического лица собаки, но и права того зоофила, у которого в отношении собаки присутствует не только любовь, но и самые серьёзные намерения.
Скажите уж тоже "бедный зоофил" и выступайте в защиту.
Если и этот пример Вас не убедит, то можно перейти и к некрофилам с ущемлёнными правами.
"То что касается детей.
Не думаю, что Вам незнакома проблема детских домов и детей в них. Так пусть лучше хоть кто-то заботится об этих детях по-человечески, а это не только атмосфера любви, а и образование, и медицинское обслуживание."
----------
То, что в больном обществе - всюду проблемы (и в детдомах, и в школах, и в больницах, и в армии, и в тюрьмах...), это не повод, чтобы решать все эти проблемы с помощью извращенцев.
"А вырастут эти дети потом гомосексуалистами или нет, Вы никогда не можете знать заранее. ( Они же не делением размножаются ). Одно знаю наверняка, у этих детей будет преимущество перед другими- отсутствие того груза психологических проблем, которые, к сожалению приобретают те дети, которые выросли в детском доме."
----------
То, что Вы называете "преимуществом" и "отсутствием груза психологических проблем", как раз и является нежелательным, поскольку это просто отсутствие правильной оценки, с чем я столкнулся в Вашем лице.
Не вижу никакой психологической проблемы в том, чтобы считать всех гомо-педо-зоо-некро-филов извращенцами (кем они и являются на самом деле!).
Что, среди педофилов нет гетеросексуалов, они не насилуют девочек ( а некоторые и собственных дочерей)?"
----------
Это не я, а Вы пытаетесь выискивать нюансы в различиях всевозможных извращенцев.
Зачем у педофила выяснять предпочитает он насиловать мальчиков или девочек - он педофил, и этим всё сказано.
Или зоофилов Вы тоже начнёте исследовать на предмет - какие животные им больше нравятся?
"Конечно, за неимением аргументов против гомосексуалистов, подтверждающих их социальную опасность, остается только навесить на них всевозможные преступления, оправдывая это тем, что их ориентация отличается от Вашей."
----------
Это Вы так и не привели аргументов, на основании которых считаете гомосексуалистов "бедными".
Мимо Вашего внимания также прошло, что я не призываю врываться какой-нибудь полиции нравов в их жилища и проверять - чем они там занимаются.
Они могут свои половые органы не только в задний проход заправлять, но даже в двери прищемить (вот только пусть эта дверь будет внутри квартиры, чтобы их старания не выставлялись на показ!).
Ещё раз вопрос - почему они "бедные"? Если потому, что я против их публичных проявлений, то я также против публичных проявлений лиц с нормальной сексуальной ориентацией. Может и эти сексуально озабоченные будут Вами отнесены к "бедным"? Или же у Вас другой критерий?
"Если же Вы не против гомосексуалистов, как таковых, почему отказываете им в праве оформлять браки?
Фактически они уже существуют, остается только признать этот факт и разрешить их оформление."
----------
То, что они живут вместе - это и является сожительством.
Причём здесь брак и его оформление. Это желаемое оформление имеет единственную цель опять вынести свои сексуальные извращения на публику.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о Вашем отношении к требованию заключения брака зоофилом, проживающим совместно с собакой (даже миски у них в одном шкафу и моются в одной мойке
). По поводу вашего возражения о физическом лице, уточняю, что собака как раз является физическим лицом (или если хотите мордой!), не являясь лишь юридическим лицом.Учтите также, что при отказе в этом браке, нарушаются не только интересы не имеющей юридического лица собаки, но и права того зоофила, у которого в отношении собаки присутствует не только любовь, но и самые серьёзные намерения.
Скажите уж тоже "бедный зоофил" и выступайте в защиту.
Если и этот пример Вас не убедит, то можно перейти и к некрофилам с ущемлёнными правами.
"То что касается детей.
Не думаю, что Вам незнакома проблема детских домов и детей в них. Так пусть лучше хоть кто-то заботится об этих детях по-человечески, а это не только атмосфера любви, а и образование, и медицинское обслуживание."
----------
То, что в больном обществе - всюду проблемы (и в детдомах, и в школах, и в больницах, и в армии, и в тюрьмах...), это не повод, чтобы решать все эти проблемы с помощью извращенцев.
"А вырастут эти дети потом гомосексуалистами или нет, Вы никогда не можете знать заранее. ( Они же не делением размножаются ). Одно знаю наверняка, у этих детей будет преимущество перед другими- отсутствие того груза психологических проблем, которые, к сожалению приобретают те дети, которые выросли в детском доме."
----------
То, что Вы называете "преимуществом" и "отсутствием груза психологических проблем", как раз и является нежелательным, поскольку это просто отсутствие правильной оценки, с чем я столкнулся в Вашем лице.
Не вижу никакой психологической проблемы в том, чтобы считать всех гомо-педо-зоо-некро-филов извращенцами (кем они и являются на самом деле!).
06.06.04 00:17
в ответ Max Shakhrai 05.06.04 23:30
В ответ на:Следование правилам пунктуации является проявлением элементарной вежливости по отношению к собеседнику
А где точка в конце вашего предложения? 
но я ведь Вас не обвиняю в не вежливости по этой причине, если Вы пожелаете то пойм╦те смысл моих высказываний без лишних запятых, а если собеседник не желает понять сути то запятые ему не помогут.
60-х определенные политически активные группы громко заявили о том, что гомосексуализм является теперь уже не нежелательной, а, напротив, желанной формой поведения и что не отдельный человек был "болен", а, скорее, нужно считать "больным" общество, и тогда в связи со всеми этими событиями психоаналитическое понятие "болезни" стало еще более туманным
Мне не совсем понятно, что это доказывает. Когда-то люди включили гомосексуализм в
список болезней на основании своих представлений о морали и социальной нежелательности. Потом исключили, потому что представления изменились
Помните я говорил а всевозможных революциях, так вот сексуальную революцию шестедесятых я тоже не исключаю из обшей плеяды революций, и как видите то что революцонеры сумели силой выбить из психиаторов то чего хотели но то что как замечает автор статьи не является потверждением того что гомосексуализм является психологическим отклонением от нормы, я уже писал что если продолжать идти этим пут╦м то и педофил, тоже психически не болен если не комплексует, и считает сексуальное сожительство с реб╦нком нормальным, и я уверен что гомосексуализм является психологическим отклонением от нормы и последний абзац написан с целью реверанса автора в сторону политкоректности.
А по поводу
включили исключили то это вопрос далеко не однозначный и не реш╦нный я к примеру никогда гомосексуализм в понятие нормы не включал и не собираюсь этого делать.
Таким образом, приписывание всем гомосексуалистам психического нездоровья не является на сегодняшний день обоснованным с медицинской точки зрения.
Читал понятие психического не здоровья весьма расплывчато. и еш╦ я уверен что невротик сам не состоянии одназночно судить о состоянии своего здоровья, и было бы достаточно странным если бы сообшество проискуитируюших гомосексуалистов признало свое отклонение, также как и убийцы на суде очень редко признают свою вину.
Не хочу сказать что одни лиш гомосексуалисты виноваты в том что они такие это проблема и обшесоциального характера.
Но от того что мы будем узаконивать болезнь и считать это
нормой проблем у обшества также как и у гомосексуалистов не убавится.
и еш╦ на последок ссылка .
http://www.cmserver.org/29/99_1.htm
06.06.04 00:29
в ответ Oleandra_da 05.06.04 02:59
То есть ничего аргументированного, кроме религиозных догм, предъявить к бедным гомосексуалистам нечего.
Признаюсь я в этот раз не особенно следил за дискуссией.
А, что опять никто не может объяснить чем голубые плохи?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Признаюсь я в этот раз не особенно следил за дискуссией.
А, что опять никто не может объяснить чем голубые плохи?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.06.04 00:58
в ответ delomann 06.06.04 00:29
А, что опять никто не может объяснить чем голубые плохи?
И в следующий раз не смогут обьяснить:-), т.к. все эти обьяснения - либо религиозная муть (звыняйте, адепты!), либо дикие фантазии тех, кто голубых в глаза не видел:-).
Что-то подобное моя бабушка рассказывала. Когда их во время войны эвакуировали в Узбекистан из Киева, местные ходили на нее смотреть, как на диковинку. При этом обсуждали, что евреи оказывается выглядят как русские:-), и несколько раз спрашивали, или это правда, что евреи пьют детскую кровь %-))). Пока не сдружились, детей к ним не подпускали %-)))).
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
И в следующий раз не смогут обьяснить:-), т.к. все эти обьяснения - либо религиозная муть (звыняйте, адепты!), либо дикие фантазии тех, кто голубых в глаза не видел:-).
Что-то подобное моя бабушка рассказывала. Когда их во время войны эвакуировали в Узбекистан из Киева, местные ходили на нее смотреть, как на диковинку. При этом обсуждали, что евреи оказывается выглядят как русские:-), и несколько раз спрашивали, или это правда, что евреи пьют детскую кровь %-))). Пока не сдружились, детей к ним не подпускали %-)))).
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
06.06.04 01:23
в ответ Tushkan 06.06.04 00:17
А где точка в конце вашего предложения?
Вы решили изобразить из себя шута? Точка на месте, в конце предложения. Потом, непонятно, почему Вы ожидаете уважения к себе, продемонстрировав неуважение ко мне.
если Вы пожелаете то пойм╦те смысл моих высказываний без лишних запятых
Вы создаете мне трудности в чтении Вашего текста. Это вежливо? Если Вы не в состоянии правильно расставить запятые в сложном предложении - Вы всегда можете воспользоваться простым.
я уже писал что если продолжать идти этим пут╦м то и педофил, тоже психически не болен если не комплексует, и считает сексуальное сожительство с реб╦нком нормальным
Я спокойно отношусь к педофилам до тех пор, пока они не начинают претворять свои фантазии в жизнь путем насилия над детьми (считать ли согласие детей отсутствием насилия - скорее нет, чем да).
я уверен что гомосексуализм является психологическим отклонением от нормы и последний абзац написан с целью реверанса автора в сторону политкоректности.
Ваша уверенность не меняет текста статьи.
А по поводу включили исключили то это вопрос далеко не однозначный и не реш╦нный я к примеру никогда гомосексуализм в понятие нормы не включал и не собираюсь этого делать.
Ваше личное мнение может быть каким угодно, вопрос в его обоснованности.
и еш╦ я уверен что невротик сам не состоянии одназночно судить о состоянии своего здоровья, и было бы достаточно странным если бы сообшество проискуитируюших гомосексуалистов признало свое отклонение, также как и убийцы на суде очень редко признают свою вину.
Определением понятий занимаются специалисты.
Не хочу сказать что одни лиш гомосексуалисты виноваты в том что они такие это проблема и обшесоциального характера.
Рад, что Вы это понимаете.
Но от того что мы будем узаконивать болезнь и считать это нормой проблем у обшества также как и у гомосексуалистов не убавится.
У гомосексуалистов - однозначно убавится. К примеру, их не будут лечить от гомосексуализма. Выгоду гомосексуального брака для общества я уже описывал.
и еш╦ на последок ссылка .
http://www.cmserver.org/29/99_1.htm
Там приведен длинный текст, написанный священником. Что Вы хотите сказать этой ссылкой?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Вы решили изобразить из себя шута? Точка на месте, в конце предложения. Потом, непонятно, почему Вы ожидаете уважения к себе, продемонстрировав неуважение ко мне.
если Вы пожелаете то пойм╦те смысл моих высказываний без лишних запятых
Вы создаете мне трудности в чтении Вашего текста. Это вежливо? Если Вы не в состоянии правильно расставить запятые в сложном предложении - Вы всегда можете воспользоваться простым.
я уже писал что если продолжать идти этим пут╦м то и педофил, тоже психически не болен если не комплексует, и считает сексуальное сожительство с реб╦нком нормальным
Я спокойно отношусь к педофилам до тех пор, пока они не начинают претворять свои фантазии в жизнь путем насилия над детьми (считать ли согласие детей отсутствием насилия - скорее нет, чем да).
я уверен что гомосексуализм является психологическим отклонением от нормы и последний абзац написан с целью реверанса автора в сторону политкоректности.
Ваша уверенность не меняет текста статьи.
А по поводу включили исключили то это вопрос далеко не однозначный и не реш╦нный я к примеру никогда гомосексуализм в понятие нормы не включал и не собираюсь этого делать.
Ваше личное мнение может быть каким угодно, вопрос в его обоснованности.
и еш╦ я уверен что невротик сам не состоянии одназночно судить о состоянии своего здоровья, и было бы достаточно странным если бы сообшество проискуитируюших гомосексуалистов признало свое отклонение, также как и убийцы на суде очень редко признают свою вину.
Определением понятий занимаются специалисты.
Не хочу сказать что одни лиш гомосексуалисты виноваты в том что они такие это проблема и обшесоциального характера.
Рад, что Вы это понимаете.
Но от того что мы будем узаконивать болезнь и считать это нормой проблем у обшества также как и у гомосексуалистов не убавится.
У гомосексуалистов - однозначно убавится. К примеру, их не будут лечить от гомосексуализма. Выгоду гомосексуального брака для общества я уже описывал.
и еш╦ на последок ссылка .
http://www.cmserver.org/29/99_1.htm
Там приведен длинный текст, написанный священником. Что Вы хотите сказать этой ссылкой?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
06.06.04 01:35
в ответ Tushkan 06.06.04 01:07
Аргументов был вагон и маленькая тележка только тому кто их не хочет воспринимать, это не поможет.
А можно их вкратце изложить?
Хотя я сомниваюсь в том, что действительно какие-либо есть.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А можно их вкратце изложить?
Хотя я сомниваюсь в том, что действительно какие-либо есть.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.06.04 02:09
в ответ Schachspiler 06.06.04 00:01
Это не я, а Вы пытаетесь выискивать нюансы в различиях всевозможных извращенцев.
Зачем у педофила выяснять предпочитает он насиловать мальчиков или девочек - он педофил, и этим вс╦ сказано.
Уже лучше. Если Вы в число извращенцев зачисляете гомосексуалистов, то различия для Вас, понятно, не существуют.
Это Вы так и не привели аргументов, на основании которых считаете гомосексуалистов "бедными".
Вы просто запамятовали.
Людям не дают оформить брак, не разрешают усыновлять детей. Вспомнили?
я против их публичных проявлений, то я также против публичных проявлений лиц с нормальной сексуальной ориентацией.
О каких публичных проявлениях речь?
Они могут свои половые органы не только в задний проход заправлять, но даже в двери прищемить
Вас это так лично задевает, что выражаться иным языком нельзя? Это не потому, что я хочу Вас обидеть, но меня немного коробит от такого способа подачи мысли, извините.
То, что они живут вместе - это и является сожительством.
Прич╦м здесь брак и его оформление.
Чтобы это не было сожительством
Это желаемое оформление имеет единственную цель опять вынести свои сексуальные извращения на публику.
Думаете весь мир на свадьбы звать будут?
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о Вашем отношении к требованию заключения брака зоофилом, проживающим совместно с собакой (даже миски у них в одном шкафу и моются в одной мойке ). По поводу вашего возражения о физическом лице, уточняю, что собака как раз является физическим лицом (или если хотите мордой!), не являясь лишь юридическим лицом.
Я ответила. Вам захотелось еще раз пошутить по поводу собаки- не возражаю.
Если Вы сможете доказать , что собака является ФИЗИЧЕСКИМ лицом- пожалуйста.
это просто отсутствие правильной оценки, с чем я столкнулся в Вашем лице.
От себя скажу, на мой взгляд, все проблемы людей начинаются там, где они пытаются ограничить себя понятиями " правильно" и "неправильно". Это интересная тема, но для другой дискуссии
Зачем у педофила выяснять предпочитает он насиловать мальчиков или девочек - он педофил, и этим вс╦ сказано.
Уже лучше. Если Вы в число извращенцев зачисляете гомосексуалистов, то различия для Вас, понятно, не существуют.
Это Вы так и не привели аргументов, на основании которых считаете гомосексуалистов "бедными".
Вы просто запамятовали.
Людям не дают оформить брак, не разрешают усыновлять детей. Вспомнили?
я против их публичных проявлений, то я также против публичных проявлений лиц с нормальной сексуальной ориентацией.
О каких публичных проявлениях речь?
Они могут свои половые органы не только в задний проход заправлять, но даже в двери прищемить
Вас это так лично задевает, что выражаться иным языком нельзя? Это не потому, что я хочу Вас обидеть, но меня немного коробит от такого способа подачи мысли, извините.
То, что они живут вместе - это и является сожительством.
Прич╦м здесь брак и его оформление.
Чтобы это не было сожительством
Это желаемое оформление имеет единственную цель опять вынести свои сексуальные извращения на публику.
Думаете весь мир на свадьбы звать будут?
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос о Вашем отношении к требованию заключения брака зоофилом, проживающим совместно с собакой (даже миски у них в одном шкафу и моются в одной мойке ). По поводу вашего возражения о физическом лице, уточняю, что собака как раз является физическим лицом (или если хотите мордой!), не являясь лишь юридическим лицом.
Я ответила. Вам захотелось еще раз пошутить по поводу собаки- не возражаю.
Если Вы сможете доказать , что собака является ФИЗИЧЕСКИМ лицом- пожалуйста.
это просто отсутствие правильной оценки, с чем я столкнулся в Вашем лице.
От себя скажу, на мой взгляд, все проблемы людей начинаются там, где они пытаются ограничить себя понятиями " правильно" и "неправильно". Это интересная тема, но для другой дискуссии
06.06.04 03:05
в ответ Oleandra_da 06.06.04 02:35
Надо же какое ко мне доверие!
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.06.04 03:52
Почему считается, что гомосексуализм - это плохо?
Это стереотип мышления. Обычно так считается, и все. Геи, напротив, бывает, уверены, что их отношения гораздо выше, чем гетеросексуальные.
На самом деле, правильнее было бы сказать: "Быть гомосексуалистом - плохо". Приведем только несколько психологических, социологических фактов и этических аргументов.
Итак, во-первых, лица с гомосексуальной ориентацией испытывают повышенный уровень стресса, что негативно отражается на их психическом здоровье. Эмоциональные проблемы, отсутствие полноценной дружбы, хронические депрессии и попытки суицида, зависимость от алкоголя и наркотиков, повышенный риск венерических заболеваний и СПИДа делает принадлежность к этой группе потенциально опасной. Для гомосексуалистов характерны беспорядочные сексуальные связи, люди просто "зациклены" на сексе, иногда присутствуют другие половые извращения; поэтому говорить о нормальной полноценной любви было бы слишком обнадеживающе.
С точки зрения исторической морали, гомосексуализм не всегда воспринимался как нечто порочное; мы знаем общества, где он даже поощрялся. Однако в современной ситуации гомосексуальное поведение провоцирует снижение уровня нравственности у индивида (если разрешен гомосексуализм, то разрешено многое другое, осуждаемое традиционной моралью). По сути, гомосексуализм только способствует углублению семейного кризиса, окончательно разрушая концепцию нормальной семьи. Когда же гомосексуальная пара усыновляет детей, можно с уверенностью предполагать, что ребенок вырастет с большими личностными проблемами. Продвижение гомосексуализма через средства массовой информации и образовательные структуры также ведет к тому, что все больше нормальных подростков становятся неуверенными относительно своей сексуальной идентификации и пробуют реализовать сексуальность различными способами.
Почему иудаизм и христианство считают гомосексуализм грехом?
Во-первых, на основании Библейских текстов (см., напр., Лев. 18:22, 1 Кор. 6:9-11). Хотя предпринимались попытки их перетолковать в выгодном для геев свете, такие попытки не выдерживают критики.
Во-вторых, на основании церковной традиции. У нас остались свидетельства Отцов Церкви, покаянные сборники и своды церковных правил.
В-третьих, и это главное, исходя из учения Церкви об изначальном различии полов, о целомудрии и браке, о предназначении человека к святости. Церковь перестанет быть свидетельством о святости, чистоте и правде Божией, если поступится этим.
Кроме того, имеется достаточно свидетельств, чтобы считать отказ от этого греха возможным, а исцеление во Христе - осуществимым.
http://www.cmserver.org/29/97_1.htm
Вот и ещё неужели Вы Деломан как правоверный иудей не знаете что мужеложество осуждалось в Ветхом завете?
Это стереотип мышления. Обычно так считается, и все. Геи, напротив, бывает, уверены, что их отношения гораздо выше, чем гетеросексуальные.
На самом деле, правильнее было бы сказать: "Быть гомосексуалистом - плохо". Приведем только несколько психологических, социологических фактов и этических аргументов.
Итак, во-первых, лица с гомосексуальной ориентацией испытывают повышенный уровень стресса, что негативно отражается на их психическом здоровье. Эмоциональные проблемы, отсутствие полноценной дружбы, хронические депрессии и попытки суицида, зависимость от алкоголя и наркотиков, повышенный риск венерических заболеваний и СПИДа делает принадлежность к этой группе потенциально опасной. Для гомосексуалистов характерны беспорядочные сексуальные связи, люди просто "зациклены" на сексе, иногда присутствуют другие половые извращения; поэтому говорить о нормальной полноценной любви было бы слишком обнадеживающе.
С точки зрения исторической морали, гомосексуализм не всегда воспринимался как нечто порочное; мы знаем общества, где он даже поощрялся. Однако в современной ситуации гомосексуальное поведение провоцирует снижение уровня нравственности у индивида (если разрешен гомосексуализм, то разрешено многое другое, осуждаемое традиционной моралью). По сути, гомосексуализм только способствует углублению семейного кризиса, окончательно разрушая концепцию нормальной семьи. Когда же гомосексуальная пара усыновляет детей, можно с уверенностью предполагать, что ребенок вырастет с большими личностными проблемами. Продвижение гомосексуализма через средства массовой информации и образовательные структуры также ведет к тому, что все больше нормальных подростков становятся неуверенными относительно своей сексуальной идентификации и пробуют реализовать сексуальность различными способами.
Почему иудаизм и христианство считают гомосексуализм грехом?
Во-первых, на основании Библейских текстов (см., напр., Лев. 18:22, 1 Кор. 6:9-11). Хотя предпринимались попытки их перетолковать в выгодном для геев свете, такие попытки не выдерживают критики.
Во-вторых, на основании церковной традиции. У нас остались свидетельства Отцов Церкви, покаянные сборники и своды церковных правил.
В-третьих, и это главное, исходя из учения Церкви об изначальном различии полов, о целомудрии и браке, о предназначении человека к святости. Церковь перестанет быть свидетельством о святости, чистоте и правде Божией, если поступится этим.
Кроме того, имеется достаточно свидетельств, чтобы считать отказ от этого греха возможным, а исцеление во Христе - осуществимым.
http://www.cmserver.org/29/97_1.htm
Вот и ещё неужели Вы Деломан как правоверный иудей не знаете что мужеложество осуждалось в Ветхом завете?
06.06.04 04:19
Вы решили изобразить из себя шута? Точка на месте, в конце предложения. Потом, непонятно, почему Вы ожидаете уважения к себе, продемонстрировав неуважение ко мне.
Прошу покорно меня извинить, но впредь не обязуюсь в угоду вашему пунктационному чувству, либо правилам написанным любителями изяшной словестности, раставлять оные. Ешё вопросы по данной теме?
А по поводу включили исключили то это вопрос далеко не однозначный и не решённый я к примеру никогда гомосексуализм в понятие нормы не включал и не собираюсь этого делать.
Ваше личное мнение может быть каким угодно, вопрос в его обоснованности.
Для меня моё мнение обоснованно, моим жизненным опытом и мировозрением, надеюсь не Вы раздаёте санкции на обоснованность мнений?
и ешё я уверен что невротик сам не состоянии одназночно судить о состоянии своего здоровья, и было бы достаточно странным если бы сообшество проискуитируюших гомосексуалистов признало свое отклонение, также как и убийцы на суде очень редко признают свою вину.
Определением понятий занимаются специалисты
Да, но не обязательно быть дипломированным специалистом в психологии, чтобы эти понятия понимать и использовать.
Но от того что мы будем узаконивать болезнь и считать это нормой проблем у обшества также как и у гомосексуалистов не убавится.
У гомосексуалистов - однозначно убавится. К примеру, их не будут лечить от гомосексуализма. Выгоду гомосексуального брака для общества я уже описывал.
Их ведь никто насильно не собирается лечить, всё на добровольной основе ,но чтобы начать кого то лечить необходимо перестать называть болезнь нормой.
и ешё на последок ссылка .
http://www.cmserver.org/29/99_1.htm
Там приведен длинный текст, написанный священником. Что Вы хотите сказать этой ссылкой?
В тексте описываются возможные причины возникновения гомосексуальных наклонностей, а также способы и жизненые примеры терапии гомосексуализма. Не понимаю чем Вас смушает церковный сан писавшего по роду деятельности, он скорее не богослов, а практический детский психолог.
Прошу покорно меня извинить, но впредь не обязуюсь в угоду вашему пунктационному чувству, либо правилам написанным любителями изяшной словестности, раставлять оные. Ешё вопросы по данной теме?
А по поводу включили исключили то это вопрос далеко не однозначный и не решённый я к примеру никогда гомосексуализм в понятие нормы не включал и не собираюсь этого делать.
Ваше личное мнение может быть каким угодно, вопрос в его обоснованности.
Для меня моё мнение обоснованно, моим жизненным опытом и мировозрением, надеюсь не Вы раздаёте санкции на обоснованность мнений?
и ешё я уверен что невротик сам не состоянии одназночно судить о состоянии своего здоровья, и было бы достаточно странным если бы сообшество проискуитируюших гомосексуалистов признало свое отклонение, также как и убийцы на суде очень редко признают свою вину.
Определением понятий занимаются специалисты
Да, но не обязательно быть дипломированным специалистом в психологии, чтобы эти понятия понимать и использовать.
Но от того что мы будем узаконивать болезнь и считать это нормой проблем у обшества также как и у гомосексуалистов не убавится.
У гомосексуалистов - однозначно убавится. К примеру, их не будут лечить от гомосексуализма. Выгоду гомосексуального брака для общества я уже описывал.
Их ведь никто насильно не собирается лечить, всё на добровольной основе ,но чтобы начать кого то лечить необходимо перестать называть болезнь нормой.
и ешё на последок ссылка .
http://www.cmserver.org/29/99_1.htm
Там приведен длинный текст, написанный священником. Что Вы хотите сказать этой ссылкой?
В тексте описываются возможные причины возникновения гомосексуальных наклонностей, а также способы и жизненые примеры терапии гомосексуализма. Не понимаю чем Вас смушает церковный сан писавшего по роду деятельности, он скорее не богослов, а практический детский психолог.
06.06.04 12:19
в ответ Schachspiler 04.06.04 18:18
В ответ на:Мне бы было интересно взглянуть на Вашу классификацию всех этих некро-педо-зоофилов по степени гнусности (или доблести?) их поступков.
немогу вам доставить этого удовольствия, так как у меня нет оснований приписывать криминальную энергию людям исходя из их сексуальной ориентации. Если кто-то изнасиловал и убил ребенка, то он является насильником и убийцей, все равно педо/зоо/некро/гетеро/гомо.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity