интерсно следующе сообшение борьба за демократию или межплеменные(?) разборки http://www.vesti.ru/doc.html?id=438464
"Скептики, не верящие в приверженность ливийской оппозиции демократическим принципам, указывают на короткую и полную жестокостей историю страны."
хитро однако демократы запада устриоли, использовав "повстанцев" для грязной работы в окопах, теперь когда "дело-сделанно"
их сливают под предлогом, дескать "это дикари из племени, да и демократия им дескать не чужда"
Поэтому типа мы обязананны оставатся здесь и наводить мирный порядок . (нефть уже качают "повстанцы" http://www.vesti.ru/doc.html?id=438376 )
закрадыватеся вопрос -что повторяется сценарий, похожий на Афганистан?, а именно остатся в Ливии навсегда.?

Не знаю насколько это хитро, но вполне возможно что эти самые "повстанцы" в самом ближайшем будущем начнут партизанить и против оккупационных миротворческих сил. Как только поймут, что их использовали и кинули.

Между Афганистаном и Ливией есть только одно главное общее: И там и там была дана санкция ООН на военную операцию. Причём в Афгане не только на воздушную,но и на наземную.Больше почти ничего общего.Разве что обе страны мусульманские.В Афгане.в отличие от Ливии,нет нефти и других добываемых в больших количествах ценных полезных ископаемых.К концу 2014 года запланирован вывод всех иностранных войск.На днях афганской армии передан полный контроль над несколькими провинциями и городами.В Ираке вообще осталось немного американских войск,которые занимаются обучением иракской армии,но не проводят боевых действий.

А с чего вы взяли,что на территорию Ливии будут введены наземные иностранные войска?

зачем Афганистану нефтъ?
Они отлично приспособились выращивать Опиум и Героин, но злые злые Талибы запретили это - когда пришли к власти
тут уж прпосто необходимо было Американцам научить Талибов демократии и они пошли на Афган войной

А вы что, в этом сомневаетесь? Зачем тогда бомбят спрашивается?

Скорее похожий на Ирак. Только идиоты не видят, что миссия провозглашённая "гарантами демократии" провалена. Единственно что добились это прибыли от продажи нефти, но ценой жизней своих и чужих граждан. Но кого там волнуют такие мелочи. Главное, что "демократия" восторжествовала.Такой же сценарий ждёт и Ливию.
Смею предположить, что Ливийские повстанцы сами не смогут навести порядок и свергнуть Кадафи, даже при поддержки авиации "сил коалиции", поэтому будет ещё и "наземная операция" и будут ещё жертвы среди американских военных и мирных ливанцев от рук американских военных . Таковы уж принципы "демократии" , которую несёт миру "международный полицай"

хотелось бы увидеть эти санкции?
в) Санкции
Санкции - принудительные меры, предпринимаемые международной организацией к правонарушителю в целях побуждения его к выполнению обязательств, вытекающих из правоотношения ответственности. В прошлом понятием "санкции" охватывались все меры принуждения в отношении правонарушителя. Общеизвестны печальные последствия одностороннего применения санкций крупными державами, не останавливавшимися перед применением силы. Особенно широко применялась сила под предлогом санкций Соединенными Штатами. В начале текущего века санкции США действовали в отношении Афганистана, Бирмы, Ирана, Ирака, Кубы, Либерии, Ливии, Северной Кореи, Сьерра-Леоне, Судана, Сирии, Югославии. В отношении многих из этих стран Советом Безопасности ООН были приняты резолюции о применении санкций. Однако в целом ряде случаев санкции США носили односторонний характер.
В результате такого рода злоупотреблений был нанесен ощутимый урон международному правопорядку. Кроме того, такая практика оказалась не очень эффективной и с точки зрения американских интересов. Американский профессор Б. Ференц по этому поводу пишет, что "одностороннее применение силы для достижения национальных целей доказало свою разрушительную силу и тщетность" <*>.
http://radnuk.info/ros-pidrychnuk/mejdunarodnoe/534-lukashuk/13630-2---.html[цитата]
насколько мне известно санкции ООН касаются только "зоны свободной от полётов". Совбез ООН не давал санкций на бомбёжку мирного населения, инфраструктуры страны Ливии

война ведется на всех фронтах, Война в Ливии активизировала действия израильской разведки МОССАД на территории Украины
теперь Каддафи вынужден оборонятся без Украинских наемников
читаем:http://www.svpressa.ru/society/article/40765/

расскажите, пжста, ален, какие задачи ставились перед войсками коалиции в Афганистане и Ираке и какие из них выполнены за 10 лет?
мне честно это интересно ,но нигде не могу ничего об этом найти..но вы-то, как ярый сторонник ковровой демократии должны это знать..ведь так?

вопрос вдогонку: Какое отношение имеет израильский Моссад к Каддафи? Израиль ведь не принимает участие в Войне против Каддафи?

вау. Наверняка с разрешения украинских властей
Я понимаю, ведутся операции в другом государстве, но зачем же официально афишировать это?Эт может привести к скандалу и обострению обстановки. Разве МОССАД имеет право вести операции на территории Украины?

У Вас не создалось впечатление, что действия, предусмотренные резолюцией ООН, и военная операция Запада - это мммм.. немного разные вещи? Не выходит ли зап. коалиция за рамки резолюции ООН?

Сербию тоже только бомбили.Но диктатор пал и без ввода наземных войск.То же самое было в Афгане с Талибаном.

У меня такого впечатления пока не создалось.

В Афганистане?А что изменилось за 10 лет в Афганистане,кто там пал?Талибан???

В Афганистане?А что изменилось за 10 лет в Афганистане,кто там пал?Талибан???
-------------------------------
смогли за ето время довести производство наркотиков до гигантских обемов
а то талибы практически полностью уничтожили ету отрасль ...
не только нефтью бывает боагата страна

а у израиля какой интерес к свержению каддафи?
как грится, "не бычу логики"

почитайте , может создастся. Язык выберите сами
11-26841 3
Бесполетная зона
6. постановляет ввести запрет на все полеты в воздушном пространст-
ве Ливийской Арабской Джамахирии, чтобы помочь защитить гражданское на-
селение;
7. постановляет далее, что запрет, введенный пунктом 6, не распро-
страняется на полеты, выполняемые исключительно в гуманитарных целях, та-
кие как доставка или содействие в доставке помощи, в том числе медикамен-
S/RES/1973 (2011)
тов, продовольствия, гуманитарного персонала и связанной с ними помощи,
или эвакуация иностранных граждан из Ливийской Арабской Джамахирии, и
не распространяется на полеты, санкционированные на основании пункта 4
или 8 ниже, а также на другие полеты, которые будут сочтены необходимыми
для блага ливийского народа государствами, действующими в рамках полномо-
чий, предоставленных в пункте 8, и что эти полеты должны быть согласованы
с любым механизмом, созданным в соответствии с пунктом 8;
8. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря и Генерального секретаря Лиги арабских государств, действуя са-
мостоятельно или через региональные организации или соглашения, прини-
мать все необходимые меры для обеспечения соблюдения запрета на полеты,
введенного пунктом 6 выше, когда это необходимо, и просит соответствующие
государства в сотрудничестве с Лигой арабских государств тесно координиро-
вать с Генеральным секретарем меры, которые они принимают для осуществ-
ления этого запрета, включая создание соответствующего механизма выполне-
ния положений пунктов 6 и 7 выше;
http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=S/RES/1973%282011%29
Вы обратили внимание , что запрет введён на все полёты кроме гуманитарных?Насколько мне известно авиации Кадаффи там замечено не было .
А была только авиация "сил коалиции". Дык кт нарушает резолюцию ООН?

Несмотря на то,что Каддафи явный враг Израиля и финансировал палестинских террористов,в Израиле с беспокойством наблюдают за событиями в Ливии и других арабских странах.Это беспокойство выразил и юзер Фотог.В Израиле опасаются,что в этих странах к власти могут прийти ещё более радикальные антиизраильские силы типа братьев-мусульман

Вы настолько безграмотны,что даже не смогли понять смысл 8.пункта вашей же ссылки
Просьба.больше не утруждайте себя своими малограмотными постами в мой адрес.Ищите других лохов

Намеки на грамотность/безграмотность в ДК неуместны. Предупреждение.

С афганом понятно, там кроме наркотрафика у ООН имелся политический интерес. А конкретно - это соседние страны Пакистан и Индия. А они у нас что имеют? Пральна, атомное оружие. Санкция ООН о вводе военных сил на терр. Афгана, где талибанили кланы всех мастей и религий и ситуация в стране была бесконтрольной, имела смысл. Однако, зато что сейчас в Ливии позволили себе Амис и Европа с подачи ООН - с них станется. Арабский мир своего слова еще не сказал, а ведь не мешало бы прежде всего их спросить как они относятся к санкции ООН это ж как никак их вотчина.

"Арабский мир своего слова еще не сказал, а ведь не мешало бы прежде всего их спросить как они относятся к санкции ООН это ж как никак их вотчина. "
Арабский мир сам в себе разобраться не может, есть мнение. Многие в доле, мнигим есть что терять, поэтому молча молчат, некоторые работают на "демократов". Хотелось бы полковнику желать держаться.
Порвут конечно. Что будет потом с страной, не понятно. Рядом есть примеры типо Сомалия. Там весело и интересно живут люди), в стране весело, в море раздолье, всякие танкеры плавают))
Хотя наверно скорее всего демократичные выборы, законно избранный лидер заключает новые контракты с правильными "нефтянниками"... Китайцам слегка не повезло.
Сегодня смотрел видео, где США перекидывает дополнительные корабли с морпехами (2200 челов) и всякой техникой к Ливии. Наземная операция вопрос времени.

Отстали Вы от новостей...Начальная фаза наземной операции уже три недели назад как началась британским спецназом...

уважаемый, я писал не о "блэк опс" спецназа, а о показе по телеку в новостях холеных демократических солдат, с нашивками флажков демократических стран коолиции, понятно, солнечные очки надеты, проезжаещих на технике по улицам Ливии, и по краям стоящих местных приветствующих их с пальцами V ...

Так задача британского спецназа - нормальная задача для эффективной операции, вот я о чём...И готовилась она заранее. И нужно быть, наверное, идиотом, чтоб не понимать, что такого рода противостояние просто невозможно без наземной операции. Потому что от "повстанцев" толку как с козла молока. Далеко им до того шустрого узбека в Афгане...как его бишь... Ахмад шах масуда...Самим придётся пошустрить...

Вот полный текст резолюции по Ливии, переведенный с английского: translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http%3A//www.guard... Где тут содержится разрешение бомбить ливийские города? В операции участвуют богатейшие страны мира с огромными военными бюджетами. Один военный бюджет США как полные бюджеты нескольких небедных европейских стран вместе взятых. Неужели не существует способа обеспечить запрет на полеты ржавых ливийских самолетов 70-ых гг. выпуска иными методами, чем такие бомбардировки? Почему нельзя, на худой конец, принуждать к посадке взлетающие ливийские военные самолеты или даже сбивать их, но без бомбардировки военных целей?

так вот в чем корень вопроса? никакая не защита мирного насленеия в Ливии, никакая не демократизация "общества" - а зачистка "Лебенсраума" от потенциально-возможных "проблем" ???
рассказывайте, слушаем дальше

"Так задача британского спецназа - нормальная задача для эффективной операции, вот я о чём...И готовилась она заранее. И нужно быть, наверное, идиотом, чтоб не понимать"
Смотря какие повстанцы и где, да. Просто у полковника есть яйца, он делает все как делает. Мужчина, молодец. Не слил все сразу как некоторые. Поэтому демократорам-геополитикам ту больше работы, это да.
Конечно шокирует такой размах революций. Что будет с Израилем, что думают в Иране)))

Не переживайте. "Всё уже украдено до нас"(с). У кого-то разве могут возникнуть сомнения в результате этого "столкновения" ? В том числе и у Каддафи ?...Людей простых жалко, которые ведутся на те или иные сказки...

А как вы думаете все будет с полковником? Ваше личное мнение?

Да ничего с ним не будет...Как и с Бен Ладеном, как и с мнимым Саддамом Хуссейном( я не верю в то, что то существо, которое предъявили в СМИ, реальный Саддам)...Получит Каддафи откупного, исчезнет...Страну раздербанят...Восстанавливать, скорее всего, будет та же, до слёз знакомая "Карлайл групп"...В общем, ничего нового, всё, как обычно...

".Получит Каддафи откупного, исчезнет...Страну раздербанят."
Нет, не согласен с вами: Полковник настроен конкретно, сколько черного юмора в разговорах разговаривает) Не все так просто)

Эх...Всё гораздо проще)...Только это долго объяснять...

У ООН имелся интерес в наркотрафике из Афгана?Я вас пральна понял?

И тут ошибаетесь.Лига арабских стран больше всех требовала принятия этой резолюции против режима Каддафи

Я читал уже давно текст этой резолюции.Надеюсь вы тоже читали пункты 4 и 8,где пишется "о всех необходимых мерах" для принятия мер по защите гражданского населения и закрытию воздушного пространства..Вы уверены,что это можно сделать без бомбёжек и ракетных обстрелов военных обьектов и военных конвоев армии Каддафи,которые находятся чаще всего возле или внутри городов и других населённых пунктов?

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/760113-echo/
А для Вас, интересно, это странновато?

а мне кажется эт вы не понялиНо я готов объяснить.
Итак пункт номер 8
8. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря и Генерального секретаря Лиги арабских государств, действуя са-
мостоятельно или через региональные организации или соглашения, прини-
мать все необходимые меры для обеспечения соблюдения запрета на полеты,
введенного пунктом 6 выше, когда это необходимо, и просит соответствующие
государства в сотрудничестве с Лигой арабских государств тесно координиро-
вать с Генеральным секретарем меры, которые они принимают для осуществ-
ления этого запрета, включая создание соответствующего механизма выполне-
ния положений пунктов 6 и 7 выше;
Вы считаете, что бомбометания по городам Ливии это и есть те "меры по запрету полётов"
Не могли бы вы тогда привести пример нарушения Ливийскими ВВС запрета?И самое главное: с кем и когда согласовали свои действия силы коалиции?
Думаю вопросы останется риторическими

А четвертый пункт почему забыли:
4. Уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя на национальном уровне или через региональные организации или соглашения, и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, чтобы принять все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданских лиц и гражданских населенных районах, находящихся под угрозой нападения в Ливийской Арабской Джамахирии, в том числе Бенгази..
Достаточно жесткая формулировка, допускаюшая большую свободу действий "региональных организаций" - НАТО, например.

да почему же забыл то?Оппонент сосредоточился на 8 пункте.
А я ссылку привёл на все

конечно. Очень удобная. можно использовать по всякому. Но разве и она даёт право бомбить Сирийские города? Убивать мирных граждан?
Тех же сирийцев, на защиту , которых авиация коалиции и выдвинулась

Ливийские города..
Дает. Если речь идет о военных и административных обьектах в городах, то можно их бомбить.

да сорри
и убивать граждан?

И убивать граждан тоже. Если это не самоцель.

но ведь цель то защита этих граждан. т.е получается одних нужно защищать, других можно убивать?Нужных защищаем, не нужных убиваем?
Интересно

Пилоты ливийских ВВС, сотрудники служб безопасности Каддафи - тоже граждане. И вобше к чему эта демагогия? Самые справедливые войны не обходятся без случайных и напрасных жертв.
Увы, если дело дошло до военного вмешательства - это всегда в самом лучшем варианте выбор между просто плохим и чудовищным.

Интересно получается.
Кадаффи применять оружие против вооружённых мятежников НЕЛЬЗЯ. Страдаюют мирные люди.
Натовцам применять оружие против закооного правительства суверенного государства МОЖНО, даже если при этом страдают мирные люди.

не знаю. Зачем они твердят о спасении мирных граждан, если сами убивают их. У меня нет ответа , зачем они(западные политики) разводят демогогию. Почему нельзя назвать правдивую цель этой операции?
Сказали бы - нам нужна ваша нефть!!Отдай!!!А то разбомбим и всех объём!!!
пысы да ссылку забыл:
Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1...

так и получается
Демократия блин, "мировые полицаи"

Можно,потому что СБ ООН дал на это добро.Вы разве не в курсе?Тогда учите матчасть международного права.
Например Россия применяла оружие против законного правительства суверенного гос-ва Грузия на грузинской территории безо всякого разрешения ООН.И что-то не было слышно вашего громкого возмущения...

С вашими отличными знаниями вы должны были уже бы давно работать советчиком в СБ ООН. Таких Политсоветчиков они бы непременно послушали
но увы..вы находитесь здесь на форуме- а не там
а раз так ,то и верить вашим высказываниям не имеет смысла, потому-что в лучшем случае - это выдумки и фантазии
давайте объективно и ближе к реальности

Что понимается под этими "необходимыми мерами"? Сбросить атомную бомбу на Триполи, это была бы "необходимая мера" или нет? И кто определяет меру "необходимости"? Саркози с Обамой?

Мне интересно,что вы понимаете под этим термином? Погрозить Каддафи пальчиком?

СБ ООН, в котором, кстати Россия имеет параво вето, это не уточнил, а оставил на усмотрения тех, кто будет эти меры осуществлять.

Нет, конечно. Можно обойтись намного менее суровыми и дорогостояшими методами.

Да, Саркози с Абамой. А в чем проблема? Когда без всякой санкции ООН принуждали к миру Саакашвили, то "необходимость" мер определяли Путин и Медведев.
А вот сейчас - Обама с Саркози. Не вижу в этом ничего дурного, совсем неплохой выбор.

Он только уточнил,что нельзя вводить наземные войска.А с воздуха можно практически всё.

А что Каддафи применил установки "Град" против (станем на Вашу позицию) своего народа?

Не знаю, может и применял. Авиацию и артиллерию применял. Сейчес, как сообщается, строит из "своего народа" живые противовоздушные щиты.
Или Вы полагаете что только установки "Град" достаточное основание призвать героя к порядку и спокойствию?

Как минимум, установки "Град" отличаются от танков и самолётов тем, что не являются оружием поражающим еденичную цель. это установка,работающая по площади. у одного снаряда установки радиус поражения чтото около 50 метров. там всё тупо выгорает, и снаряды ложатся в шахматном порядке по площади( так конструкция устроена) вот и сами решайте, есть ли разница.

Можно подумать,что погибшим людям и их близким очень важно,от чего они погибли: от бомбы,снаряда. ракеты или просто от пули

Кто долги всех б. республик СССР взял на себя? Ответ - Россия! Так что она имеет право первого голоса и право диктовать условия. Не Обама с Саркози выплачивали долги СССР парижскому клубу..
Представьте себе, что в Германии население недовольны политикой Меркель что привело к массовым выступлениям оппозиции включая погромы. Госпожа Меркель вынуждена применить силу против ребелен. Этим нарушение прав человека в Европе не довольны Арабские эмираты, Венесуэла и ряд других стран Азии. Большинством голосов, назовем условно - арабская лига принимается решение по нанесению ударов по стратегическим объектам в Германии.
Скажите, это было бы правомерное решение? Ведь невольно возникает вопрос - каким боком арабы к не спокойствию в Германии.

Кто долги других стран ,зарубежные активы и имущество СССР взял на себя?Ответ-Россия.

Право нападать на республики бывшего Союза?

Меркель прикажет стрелять на поражение по мирным демонстрантам? Скорее такой приказ отдаст Путин.

Вы уже становитесь ясновидящим

Если он приказал избивать дубинками и бросать в воронки мирных и малочисленных демонстрантов,которые не представляли никакой угрозы для его власти,то можно только догадываться,что он прикажет,если этих демонстрантов будет сотни тысяч и угроза власти будет настоящей.Помните,что делал с парламентом его духовный отец и наставник ЕБН?

Про зарубежные активы СССР можно поподробней? Сколько, в какой стране?
Свистун, вы, дядя хоть и седой уже.
З.Ы.Я тут по розыску "золота партии" подвизался, компаньона ищу. третьим будете?
Какие?
Ткните пальцем, болтун, где я писал стрелять на поражение?

людям погибшим , конечно, неважно. но от танков и самолётов гибнут те в кого стреляли( если ими управляют не идиоты), а "град" и "ураган" это системы залпового огня. Там всё живое выносится, и применять это вооружение вблизи населённых пунктов- это само по себе уже говорит о желании уничтожить побольше народу.

Ален ответте, откуда у Ливийских повстанцев оружие???
ведь мирных повстанцев называют только тогда мирными - если у них нет оружия!!!
Ален вы опять начинаете путатся в своих высказываниях, вчера так - сегодня уже подругому
вы уж определитесъ- здесь стиль Мюнхаузена не приветствуется

Я вам не справочное бюро..Про долги СССР помните.а про активы и долги зарубежных стран- провалы в памяти?Про зарубежное имущество Союза,включая здания посольств,консульств,торгпредств,про зарубежные активы Внешэкономбанка и т.д. сами нагуглите,если умеете

Про нападение на Грузию тоже мешает вспомнить склероз проклятый?

Это делал против мирных демонстрантов ливийский диктатор.которого вы тут тщетно пытаетесь оправдывать и лить крокодиловы слёзы по ливийскому народу.

Если вы не поленитесь посмотреть всю хронику конфликта,а не только последние пару недель,то сделаете открытие.что вначале массовые демонстрации против ливийского диктатора действительно имели мирный характер.Никакой попытки вооружённого переворота или восстания тогда не было.И лишь после того,как наймиты Каддафи начали расстреливать безоружных демонстрантов,они взялись за оружие,добытое на складах ливийской армии.

не ну серьезно Ален, вы в это сами верите?
Дикари которые еще вчера пасли овец и готовили еду на костре (как это сервиерует нам оф.СМИ)
дескать "раздобыли" оружие американского производства на складах ЛИВИЙСКОЙ армии???
Стало быть склады ливийской армии открыты для всех?? заходи бери пулеметы кому не лень??? Оно не охроняется??
пришли безоружные повстанцы и забрали у вооруженных сил Каддафи оружие???
Ален, вам не кажется что ваши тезы просто нелогичны?
продолжайте сервировать ваш бред дальше а мы послушаем и поухмыляемся над вашим бредом

Пока что я смеюсь над вашим абсолютным незнанием всей хронологии событий в Ливии
Прежде чем бухать в колокола...

5 крупных мировых держав воздержались при голосовании. Это уже о чем-то говорит.

Проблема в жертвах среи мирного население и двуличие ситуации. О последнем ниже.

а.) Не вижу борьбы за независимость народа, искусственно присоединенного к другому народу в рамках некогда единого государства. Судан вот "развели" на части референдумом под рукоплескание мирового сообщества. Референдумы в ЮО и Абхазии в упор не хотели замечать. Ситуацию в Ливии вполне можно классифицировать как бунт группы населения/части племен против центрального правительства. То, что присходило в 70-80-ых в Юж. Америке почти на каждые выходные и происходит сегодня в Африке. Однако, никакой интервенции не замечается.
б.) В 2011 г. Каддафи не убивал граждан Франции и США, как это делал в 2008 г. Саакашвили в отношение граждан РФ.
Так вот, о двуличии. Причастность спецслужб Каддафи к взрыву самолета и теракту в берлинской дискотеке была доказана и Триполи фактически эти признал. Тут как раз погибли граждане зап. государств. Против Каддафи были введены международные санкции, которые в 1992 г. поддержала и новая независимая Россия. Каддафи лихорадочно скупает по миру ядерные компоненты и спецов, стоит на пороге создания атомной бомбы. Затем происходит взаимный финт ушами. Каддафи платить Западу огромные отступные и отказывается от атомного проекта. Санкции снимаются. Зап. лидеры обнимаются с Каддафи. Его шатер стоит перед всеми европейскими дворцами. И тут трах-бах начинается бунт, а за ним и интервенция. В то же время страны, в которых режим не более "пушистый", но подозревается наличие ядерного оружия (Сев. Корея, Иран), никто не трогает. Не является ли это сигналом: купите атомную бомбу, тогда мы не прилетим к вам? Опасным сигналом.

Это говорит о том,что они не были ни за .ни против.А две из них не воспользовались правом вето.

Эта проблема,к сожалению,есть в любой войне,даже самой справедливой и легитимной.

Ваше сравнение абсолютно некорректно.Правительство Судана во главе с президентом Баширом признало результаты референдума в Юж.Судане и дало зелёный свет на отделение и независимость.Тбилиси никогда не признавал ни референдумы ни независимость отколовшихся республик.
А теперь почувствуйте разницу.Корректнее сравнивать абхазско-осетинский вариант с косовским.

Считаете.что ООН и мировое сообщество должно вмешиваться только тогда,когда убивают иностранных граждан,а собственных можно?

Это говорит также и о том, что резолюция не получила широкое международное признание. Страны БРИК + Германия - это немало.

Если ставятся воистину справедливые, а не меркантильные цели, то есть другие способы эту цель достигнуть. Повторюсь: у Ливии по самым завышенным оценкам было чуть более 300 боевых самолетов, отнюдь не самых современных. К началу интервенции некоторое число из них не находилось в надлежащем состоянии, некоторые были утеряны/повреждены в боях с повстанцами. Международной коалиции с астрономическими военными бюджетами вполне было по силам обеспечить бесполетную зону без бомбардировок Триполи. Если же военная операция преследует иные цели, чем указано в резолюции ООН, об этом следует заявить. Что, врочем, в прессу потихоньку просачивается.

Не совсем точно. Косовары-сепаратисты - это албанцы. Албанский народ давно имеет собственную государственность, а вот абхазский не имел ее до 2008 г. В случае с ЮО - классическая проблема разделенного народа, как это было с немцами, вьетнамцами и йеменцами, есть ныне и с корейцами. В первых трех случаях народы воссоединились, что было позитивно встречено всем миром. Впрочем, я не хотел бы уходить от темы.

Это серьезный вопрос или просто так? Я хотел подчеркнуть, что в истории с Ливией Запад отнюдь не в шоколаде, запашок у этой истории весьма неприятный.

Напр., сбивать военные самолеты, поднимающиеся в воздух несмотря на запрет. Разрушить ВВП аэродромов. Уже под ливийским "флагом" давно ничего не летает. Резиденция Каддафи и дома в Триполи тут причем? Оттуда, что ли, самолеты взлетают? Вопрос опять же в честности, в честности зап. политики особенно, ведь именно она больше и громче всех претендует на высокоморальность. Если цели зап. коалиции выходят за рамки, установленные в резолюции ООН, т.е. целью является физическое устранение Каддафи, инсталляция в Триполи прозападного режима, который позволить "хорошо и правильно" качать нефть, то так и скажите. А то, миротворцы...

ну ладно с западом понятно... только нефть подавай.
а Каддафи то чего хочет?
неньку Ливию дальше всей своей семейкой доить?
и кто рот раскроет на предмет того что не грех бы хотя бы для смеху выборы провести или там местным костоломам по рукам надавать,
тем верёвка и столб или пальма как альтернатива столбу?
Просветите мировое сообЧество- каковы цели у местного трансвестита?

Точно сказать не могу. Но догадываюсь. Вот Вы сказали:

Наверно да. Равно как 100 других авторитарных правителей до и после него. Таким замечательным Каддафи был и 10, и 20 лет назад. Да вот мировое сообЧество только сейчас прозрело. Раньше можно было с "трансвеститом" расцеловываться, а сейчас он "превратился" в диктатора. "СообЧество" решило защитить "мирное население" в виде небритых диковатых мужиков с автоматами и пулеметами в руках и бывших министров правительства Каддафи. Вот и напрашиваются мысли... Неужели пипл настолько глуп, что продолжает "хавать" эти все кадры про борьбу демократов против тирана при помощи франко-американских ангелов?

"Повстанцы" захватили два нефтедобываюших центра в Ливии" - Libyan rebels reclaim 2 oil centers
Ален я думал национально-освободительные движения освобождают народ, а не нацеливаются на нефтедобывающие центры.
Идет защита "народа" !!! Защита ливийских граждан с помошью истощёного урана"!
alethonews.wordpress.com/2011/03/25/depleted-uranium-a-strange-way-to-pro...
*. Только в первые 24 часа атак на Ливию американские бомберы B-2s сбросили 45 (!) однотонных бомб содержащих истощённый уран. Ядерная? атака на Ливию началась!

Это из теории стакана с водой: наполовину полный или наполовину пустой.Редко когда резолюцию СБ ООН о проведении военных действий поддерживает квалифицированное большинство членов СБ плюс ещё десятки стран.Последний раз это была резолюция по свержению Талибов в Афганистане.

Какие например способы вы видите в условиях Ливии?
Согласен.что бесполётную зону можно было обеспечить только при помощии бомбёжек авиабаз и системы ПВО.Но в резолюции был ещё пункт по защите мирного населения от войск Каддафи.А тут уже без бомбёжек других военных обьектов не обойтись.Ясно,что целью коалиции является не просто сдерживание диктатора,а его свержение силами повстанцев.Так было и в Афганистане.

И тут у вас ложные предпосылки.Албанцы-косовары-это не просто албанцы из Албании и они не ставят целью обьединение разделённого народа в одно гос-во.Есть полно независимых гос-в в Азии и сев.Африке,которые населяют арабы,а также гос-в в Латинской Америке,которые населяют близкородственные испано-язычные народы.Косовары хотели получить независимость от сербов и они её получили.Каким методом-другой вопрос.
И в случае с Косово и в случе с ЮО-Абхазией была нарушена территориальная целостность гос-ва ,без согласия метрополии на это и без согласия ООН.Судан-совсем другой случай.

Это очень серьёзный вопрос.Поскольку тут некоторые уверены,что любой диктатор может творить в своей вотчине всё что ему взбредёт в голову,проливать реки крови,и ни ООН и никто другой не имеет право вмешиваться.Поскольку резня собственных граждан-это сугубо внутреннее дело.Вы с этим согласны?Я-нет.
А то.что Запад тут не в шоколаде-так я с вами и не спорю.Более того скажу,что сомневаюсь,что Саркози.Берлускони или Камерона сильно волнует судьба мирных ливийцев.Но обьективно эта коалиция.на мой взгляд делает благое дело: свергает диктатора,у которого руки по локоть в крови.

Я не очень то верю в высокоморальность внешней полики любого гос-ва.Была бы она высокоморальной у европейских стран,то они бы не подавали никогда руки Каддафи,руки которого были запятнаны кровью пассажиров Боинга над Локкерби и посетителей берлинской дискотеки.А также не подавали бы руки Арафату,чьи руки были по локоть в крови пассажиров европейских самолётов в 70-ых годах,не говоря уже про мирных израильтян.Да ещё главарю банду террористов Нобелевку вручили.И заставили израильских лидеров пожимать руку этому бандиту.
Про "высокоморальность" российских деятелей я вообще молчу.

Вы перепутали.Национально-освободительные движения добивались независимости для народов колоний от бывших метрополий.В Ливии идёт фактически гражданская война с привлечением иностранных ВВС по мандату ООН

Ну вот была же. Общепризнанная угроза, варварство, каменный век - вот кто такие были талибы. Поэтому позиция была консолидированной. А если столь немаловажные страны воздержались, значит, налицо лишь поддержка части мирового сообщества. Причем (подчеркиваю) относительно резолюции в том виде, в каком она была принята, а не поддержка действий коалиции.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18531628&Board=discus
Да Вы и сами это далее написали: "Согласен.что бесполётную зону можно было обеспечить только при помощии бомбёжек авиабаз и системы ПВО."
Не ахти какой противник ливийская армия.

Вы считаете, что те лица, которые мы видим на экране, можно назвать мирным населением? Лично мне они крайне напоминают чеченских территористов или тех же талибов, по крайней мере внешним видом, бравадой и воинственностью? В том то и проблема, что мы понятия не имеем, чего желает ливийский народ или его большинство, чего хотят лидеры племен. Может ливийскому народу все нравится. Ну фиг с ним, что диктатор. Но социальные блага весьма крутые для арабского мира, на хлеб с маслом всем хватает. Я не утверждаю, что большинство ливийцев думает именно так. Но я как простой телезритель и читатель не могу определить, что хочет ливийский народ. Я вижу телекартинки: войска Каддафи, войска повстанцев, митинги в поддержку Каддафи, группы людей, плюющих в портрет Каддафи. Все. Объективной инфы нет. Соцопросы проводит в этих странах....не принято. Откуда Вы знаете, что мы имеем дело с народным восстанием, а не с бунтом одних кланов против других, конфликтом племен, который по-умному возглавил бывших министр юстиции правительства Каддафи? Или я должен безоговорочно верить пропаганде CNN?

Я не говорил об албанцах как о разделенном народе. Албанцев Косово и албанцев Албании нельзя сравнивать с испаноязычными чилийцами и венесуэльцами.

Тут масса вопросов.
1. Имеет ли действительно место быть резня беззащитных мирных жителей?
2. Как провести грань между суверенитетом страны и стилем правления ее лидера? Не думаю, что Каддафи пролил за 2 недели больше рек крови, чем его товарищи по диктаторству в др. странах. Что происходит в Йемене? В Бахрейне? Солдаты стреляют в мирных демонстрантов. Там действительно не видно бородатых мужчин с пулеметами. И где же самолеты коалиции?

Я в этом даже уверен.

А другие пусть сидят? И почему сейчас? Раньше обниматься с Каддафи и брать у него деньги было не зазорно?

ну ну, а нефть кто уже ворует?

Вот и я об этом. Видать, тогда довольствовались малым. А сейчас предоставился шанс поиметь больше.

Вы отлично понимаете, что если сейчас эта тема получит развитие, то о Ливии уже никто говорить не будет. Поэтому шепотом. Два тезиса:
1. В данном случае Россия поступила как раз в ущерб себе. У РФ и Запада разные экономические интересы, с этим Вы наверно спорить не будете. РФ строит в Ливии ж/д, Газпром выиграл тендер по ряду нефтегазовых концессий. Т.е. РФ в корне не заинтересовано в смене режима в Ливии. Не потому что Кремль любит диктаторов, а потому что с новым ...Ибн Али во главе прозападной Ливии уже так не договоришься. Представьте себе, что РФ ветировало бы резолюцию ООН. Только по экономическим соображениям. О.к., Запад мог начать интервенцию и без санкции. А РФ поставила бы ЗРК. Что дальше? В небе Ливии летали бы (теоретически) только американские B-2, коих у США 21 штука на всё про всё стоимостью в 2 млрд. за экземпляр. Рапторы не в счет, это истребители. Французские самолеты, которые мы видим по ТВ, а уж подавно канадские 70-ых гг, сбивались бы пачками.
2. В "пушистость" Кремля я не верю. Проблема в том, что как раз РФ обвиняется в какой-то особой "аморальности". Равно как и в Холодной войне СССР выставляется зачастую единственной агрессивной стороной, а зап. лагерь презентирует себя в качестве "сдержателей коммунизма". Значит, следует признать, что все хороши, а все эта мишура "свободы", "бури" и "одиссеи" рассчитана на доверчивого телезрителя.

А почему вы обращаете внимание только на последствия,забывая о начале и причинах этой бойни? Всё начиналось с мирных демонстраций..
[/цитата]Er begann mit vereinzelten Demonstrationen und nahm nach den Revolutionen in Tunesien und in Ägypten an Schärfe zu. Ab dem 15. Februar gingen Einheiten der Polizei, der Streitkräfte und nichtstaatlicher Vertragsnehmer mit Schusswaffen gegen Demonstranten vor, was innerhalb weniger Tage zu wahrscheinlich mehreren hundert Toten führte. Die Proteste weiteten sich zu einem Aufstand aus und spalteten die politische, diplomatische und militärische Führung des Landes.А другие пусть сидят?[цитата]
Меня всегда умиляют наши ДК-овские "миротворцы","поцифисты" и "гуманисты" Всегда резко осуждают любые силовые действия западных стран,вне зависимости от того,против кого и как они применяются.Практически никогда не осуждают такие же действия России и различных диктаторов в Азии и Африке.К тому же всегда добавляют: Почему только против Каддафи(Хусейна.Милошевича.Талибана)Почему не против всех остальных от Ирана и Судана до Бирмы и Сев.Кореи?.Поцифисты да и только

Я уверен,что кровь мирных демонстрантов и других мирных людей проливается во многих недемократических и тоталитарных странах,а не только в Йемене,Бахрейне или Сирии.В идеале международное сообщество в лице ООН должно было бы принимать различные санкции и эмбарго против всех этих стран,применяя в особо тяжёлых случаях военную силу.Суверенитет страны в данном случае-это не священная корова.Но реальность такова,что СБ ООН-это не единый орган,в котором собрались только одни демократические гос-ва.Поэтому хорошо,что хоть изредка ООН способна сделать нужное дело.Если она неспособна это сделать во всех остальных случаях,то это не повод вообще ничего не делать.

Я понимаю,что нефтедоллары не пахнут.Но во первых вы забыли,что за эти концессии РФ списала Ливии миллиардные советские долги,хотя Ливия не такая уж неплатёжеспособная страна,как другие советские должники.Во-вторых не думаю.что новое ливийской руководство(а я не сомневаюсь,что Каддафи уйдёт) обязательно передаст все российские подряды другим странам и фирмам.Насколько мне известно в послесаддамовском Ираке России тоже немало досталось и она тоже списывала Ираку миллиардные долги советских времён

Аморальность России во внешней политике я вижу только в случае с Грузией.В основном недемократичность методов проявляется во внутренней политике.
Что касается "моральности" политики СССР то я лучше промолчу.

Один к одному поступили власти в Йемене и Бахрейне, под носом у крупнейшей базы ВМС США. Где "Одиссей"? Ау! Или йеменский и бахрейнский (там еще и вторжение иностранных государств) народы не имеют права на защиту?

Мне известно значение слова "wahrscheinlich". И я об этом. Не знаем и все. Что происходит, кто в чем виноват, кто грядет взамен. Но бомбим за демократию.

Расскажите, на кого там Россия напала первой. Любопытно узнать. А насчет "различных диктаторов", то это слишком расплывчато. Каддафи не совершал никаких агрессивных действий по отношению к соседям. Он нападал на Чад, Нигер, Алжир, Египет или Судан? Нет? Тогда причему тут примеры "различных диктаторов"?

Потому что вопрос логичный, очевидный и напрашивается сам собой. Автоматически, сродни вопросу "Почему без верхней одежды?" задаваемый вышедшему на улицу в -20 в одной рубашке. Потому что эта избирательность имеет вполне конкретные экономические и/или геополитические предпоссылки. И Вы это знаете не хуже меня. 99,999%.

Некоторых стран...

Избирательный подход?

Россия в 2008 году первой напала на Грузию без всякого разрешения ООН и фактически оккупировала на постоянной основе часть её международно-признанной территории .Грузинские войска никогда не вторгались на территорию России.Это факт.Поэтому Кремль не имеет никакого морального права читать кому-то нотации про моральность-аморальность внещней политики.
Потому что для меня лично не имеет большого значения: Совершает диктатор массовые преступления только против собственного народа или ещё и против народов соседних стран.
Устав ООН разрешает применять меры,включая и военные против зарвавшегося царька в обоих случаях.

Тех стран,которые решил СБ ООН.Что вас в этом не устраивает?

Да,у СБ ООН( а точнее у его 5 постоянных членов) избирательный подход.Что вас тут удивляет и какую другую реальную альтернативу вы можете предложить?

по первому пункту напомню вам, что Россия провела нейтральную миротворческую операцию «по установлению мира и поддержанию правопорядка» по мандату миротворца согласно ст.3 Дагомысского соглашения 1992 г., согласно ст.52 и п.1 ст.53 Устава ООН,
а про оккупацию вы просто придумали..сознайтесь))

Вы зря тщитесь задавать мне свои малограмотные вопросы.Ещё раз напомню,вы у меня уже давно в игноре

я же вам уже объяснял..что вопросы сложнее вам задавать не вижу никакого смысла..
кстати, а где вы вопрос увидели?)) там была чисто констатация фактов))

и об этом я вам уже говорил..это я у вас в игноре, а не вы у меня..))опять непонятно?

Не забудьте применить это правило к западным "освободителям".

http://www.gazprom.ru/production/projects/deposits/libya/ Вы уверены, что все это сохранится? С такими правителями как Каддафи и Хуссейн трудно говорить о долгах, это правда. Хуссейн в качестве контраргумента всегда говорил о санкциях ООН, мешающих экономическому развитию страны, особенно продаже нефти. Получение сов. долгов с этих стран было делом неперспективным, а вот разработка месторождений + инвестиционные и строительные проекты означали реальную многомиллиардную прибыль.

Кое-что удалось получить, но... Вот обзорная статья на тему за прошлый год: http://www.islamnews.ru/news-25810.html В любом случае, с Хусейном, в условиях авторитарной вертикали, было бы проще. В Ливии тоже проще иметь дело с Каддафи, а не с неким прозападным Советом или, при худшем сценарии, с 30 вождями влиятельных племен, каждый из которых будет контролировать свой участок ливийской территории. Так что, нужно было РФ во имя своих экономических интересов поставлять в Ливию С-300 и Пионеры + вето на резолюцию ООН?
Аналитика по теме: Союзники США остались с войной, все больше напоминающей чемодан без ручки: бросить жалко, а тащить тяжело. Более того, вопрос "куда тащить?" все еще остается открытым.
Мандат ООН предусматривает запрет на полеты ливийской авиации и защиту мирного населения. В целом, и то, и другое достигнуто. От ливийских ВВС осталось одно воспоминание, а городам востока Ливии сейчас ничего не угрожает. Зато под угрозой оказалось население Сирта - то есть сторонники Каддафи. Тут логика НАТО начинает буксовать. Бить по наступающим повстанцам? Это из области бреда - они же вроде как "хорошие". Бомбить город, население которого поддерживает лидера джамахирии? Такого лицемерия не объяснить даже лучшим мастерам словесной эквилибристики. Надеяться на то, что оппозиционеры справятся сами? Так не справятся же.В Вашингтоне и Брюсселе поняли, что операция против джамахирии началась без определения главного - ее цели. Точнее, цель всегда все прекрасно знали - свержение Каддафи и установление в стране нового режима. Однако сознаться в этом никто не мог: слишком бесцеремонным выглядело бы тогда западное вмешательство. Защита мирного населения - да. Но не более того. http://lenta.ru/articles/2011/03/28/encounter/

Разбирали уже. Как можно было получить разрешение ООН в условиях внезапной массированной атаки?

Но они начали убивать граждан РФ, причем со статусом миротворцев ООН. К тому же, даже если в международно-правовом плане на 08.08.08. ЮО была территорией Грузии, то мы получаем ситуацию, идентичную ливийской. Кокойты в роли лидера повстанцев. Центральное правительство самым жестоким образом подавляет мятеж. Более того, речь идет об этнической группе, отличной от коренного населения государства, которая к тому моменту боролась за независимость почти два десятилетия. Т.е. налицо более обостренная ситуация, чем в Ливии. Где международное сообщество?

Не настолько они тупы, чтобы не просчитать такую элементарную комбинацию. И цель у них другая - создание хаоса в Ливии, с чем они вполне успешно справляются.

Ошибаетесь.Санкции с Каддафи после террактов были давно уже сняты.Ливия свободно торговала нефтью и нефтедоллары для выплаты долгов имелись

То есть, по этой логике,вы за поддержку любой диктатуры в странах богатых нефтью?

Явно тенденциозная аналитика российского изготовления меня очень мало интересует

Если хаоса, то опять же с вполне меркантильным желанием что-то поиметь.

Когда началась внезапная массированая атака грузинских войск на территорию России?
Кстати,в срочных случаях,даже ночью собирается чрезвычайное заседание СБ ООН.

Всё это детский лепет.Миротворцев ООН и иностранных граждан убивают во многих странах мира..Но это ещё не достаточный повод для широкомасштабного военного вторжения.
Все претензии в СБ ООН
Кстати.я доволен.что эта международная организация вновь начала поднимать свой авторитет.А то в своё время некоторые говорили о её ненужности и даже смерти.

В 2008 г. была достигнута договоренность. Госдолг в пользу СССР списывается, взамен контракты. Теперь контракты зависли, непонятная ситуация. В ссылке Вы могли увидеть, что контрактов и месторождений было много. Итак, возвращаюсь к моему вопросу: должна ли была Россия, в рамках "реальной политики" и отстаивания своих экономических интересов в мире, наложить вето на резолюции ООН касательно как санкций против Каддафи, так и "свободной от полетов зоны", а потом еще и поставить Каддафи современное оружие?

Я говорил о том, что так РФ было бы выгоднее и проще. Но РФ пошла другим путем. Это к теме политики.
Перефразирую вопрос: Вы за международную интервенцию против диктаторов только в странах, богатых нефтью?

Странная позиция. Вы отвергаете сайт только по причине русского языка. Lenta.ru вполне независимая платформа, в лжи и перекручивании не замеченная. По-Вашему, можно верить только английскому или немецкому слову, а слова на русском просто отбрасывать в сторону, не возражая по существу?

у таких, как вы-наверняка! а по сути, ООН в очередной раз уронила то, что оставалось от её авторитета до плинтуса, нарушая собственные же резолюции
Манильская декларация о мирном разрешении международных споров», принятая резолюцией 37/10 Генеральной Ассамблеи ООН от 15 ноября 1982 года гласит, что: «Генеральная Ассамблея, вновь заявляя, что ни одно государство или группа государств не имеют права вмешиваться прямо или косвенно по какой бы то ни было причине во внутренние или внешние дела любого другого государства, вновь подтверждая принцип самоопределения народов, как он воплощен в Уставе Организации Объединенных Наций, подчеркивая необходимость всех государств воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы… их неотъемлемого права на самоопределение, свободу и независимость, торжественно провозглашает: Ни наличие спора, ни безрезультатное применение процедуры мирного разрешения спора не дают права применять силу или угрозу силой ни одному из государств, являющихся сторонам

Я говорил о реакции в первые минуты. Несколькими часами позже Россия и созвала заседание. Именно ночью: http://lenta.ru/news/2008/08/08/un/ Причем требовала вовсе не признать независимость ОЮ, а осудить использование силы и призывала к вмешательству ООН. Какой бы ответ? http://lenta.ru/news/2008/08/08/unoss/ Вы прекрасно понимаете, что без вмешательства РФ югоосетинский народ ожидала бы незавидная судьба.

Америка за это посылает авианосцы. Где это видано, чтобы граждан страны да еще и с оон-овским мандатом можно было безнаказанно расстреливать в упор?

Об этом написал выше. Был СБ, решения не было. Может России нужно было промолчать, утереться, забыть про своих убитых военнослужащих и спокойно взирать, как Саакашвили утюжит Юж. Осетию?

В рамках чисто шкурных интересов и стремления любой ценой насолить Западу,он могла это сделать.Только при этом она рисковала резко испортить отношения не только с Западом.но и многими арабскими странами,которые требовали наказать Каддафи

Я за принятие различных мер против всех преступных режимов : начиная от экономических и политических санкций и заканчивая в особо тяжёлых случаях,военными акциями.Вне зависимости от наличия или отсутствия полезных ископаемых.Но я реалист и понимаю,что в нынешних условиях это невозможно,поскольку тут играют политические и экономические интересы больших держав.Да и слищком много в мире всяких диктатур и тоталитарных антидемократических режимов.Если хоть кого-то зарвавшегося наказывают.то уже хорошо.

С чего вы взяли?Я уважаю и многие русскоязычные сайты.Язык написания тут ни причём

Это ваше личное мнение.А у меня об этом сайте несколько иное мнение.

Югоосетинский народ?
Я о нём ещё не слышал.. Вы имеете ввиду Кокойты и Ко?
Тогда вы правы,у них судьба незавидная.. Но,заметьте,геноцида избежали.. Аж двести человек югоосетинского народа попали под геноцид со стороны грузин.. И если бы не наши миротворцы,то могло быть хужее.. Честь им и хвала..
Теперь глянем на Чечню... Сколько собственных граждан уничтожила Россия?
Более 250000.. Из них детей до одинадцати лет более 40000.
Кто интересуется,найдёт эти цифры.. Только интересуются немногие.. Куда как приятней демагогией заниматься..

Вы знаете моё отношение к режиму Саакашвили.А также моё отношение к его попыткам решать сложные вопросы сепаратизма силовым путём.Жаль.что СБ ООН тогда не удалось найти общую позицию по грузино-осетинской проблеме.Но это в любом случае не давало России карт-бланш на военное вторжение и бомбардировки территории независимого иностранного гос-ва.В своё время Россия сама заблокировала резолюцию ООН о военной операции против бандитского режима Милошевича в Косово.А также сама два раза рещала силовым методом проблему сепаратизма в Чечне.
Поэтому у неё нет никакого права изображать из себя блюстителя норм морали, международного права и сторонника исключительно мирных способов решения конфликтов.
Впрочем это же относится и к некоторым западным странам.

Это уже устаревшая песенка про авианосцы.Миротворцев ООН,включая и американцев, уже не раз убивали во многих странах : Сомали,Гвинее,Конго,сейчас в Кот-ди ву аре.Даже после захвата в заложники целого американского посольства в Иране Штаты не послали туда авианосцы бомбить страну..
Почитайте отчёты ООН о гибели оон-вских солдат в разных странах мира.

У неё был вариант срочной эвакуации своих миротворцев и проведения короткой ответной военной акции.Кстати вывода российских "миротворцев",потакающих и помогающих юго-осетинским сепаратистам.уже давно требовали грузины.Вместо этого Россия пошла на широкомасштабную агрессию против Грузии и способствовала закреплению результатов сепаратистского раскола грузинского гос-ва.

Так мы об этом и говорим. Вы сами написали, что коалиция бомбит Ливию не по причине безграничной любви к ливийскому народу. Тем более, что как написал выше (Вы это не опровергли, лишь привели ссылку из Вики с утверждением "вероятно"), истинных стремлений большинства ливийского народа мы не знаем. Получается, коалиция бомбит Ливию из шкурных интересов? РФ не пошла на поводу у шкурных интересов в размере миллиардов долларов. А вот плохо это или хорошо я пока не понял.

Я бы ограничивался санкциями. Иначе автоматически возникает двуличие и нечестная игра наподобие ливийской.

В этот вопрос мы и уперлись и пока не вышли из тупика. Режимов много. Только почему-то бомбят нефтеносные Ирак и Ливию, а другие режимы, которым повезло править в "непривлекательных" государствах, остаются безнаказанными. Мне такая ситуация кажется весьма далекой от норм гуманизма.

Не спорю, мое личное. Ваше мнение наверняка на чем-то основано. Могли бы Вы обосновать Ваше негативное мнение об этом сайте? На примерах фальсификации, допустим? Вполне возможно, что я послушался бы Ваших аргументов и изменил свое мнение.

Имею в виду Кокойты и остальных жителей Южной Осетии. Слова "югоосетинский народ" были вынужденными, иначе не скажешь. Народ один. Равно как и не было "восточногерманского" или "северовьетнамского" народа или нет "южнокорейского". Общая проблематика разделенных народов. Сводить дискуссию к 08.08.08 я не хотел бы.

Предлагаю оставить Саакашвили в покое. Иначе дискуссия уйдет в иное русло.

Ситуация в Сомали как раз интересная. США как раз вмешались в войну, но потом оттуда ушли. Очень похоже на отсутствие экономических интересов. Получили огромные жертвы, развал государства и пиратов. Что ловить в этом Сомали? Пусть сомалийцы режут друг друга. Нефти там нет. Есть железо и др. металлы, но добывать их не так просто. В общем, нерентабельная операция.
Что касается "мести" за своих граждан, достаточно назвать Афганистан. Буш именно так и представлял операцию, как месть за убийство американцев в Нюь-Йорке.

Я уже писал и повторю ещё раз: Вне зависимости от истинных причин военных действий коалиции,она делает нужное дело.к тому же одобренное ООН

Против Грузии тоже?

Афганистан и Сербия тоже нефтеносные?

У меня об этом сайте неоднозначное мнение.В нём наряду с обьективными статьями бывают и тенденциозные.Чему примером ваша ссылка.

Стоп - не Россия, а НОВО капиталисты а ля бывшии с ихним новым Прэсэдэнтом.
Не надо Россию трогать.

Для вас "открытие Америки",что практически все страны во внешней политике руководствуются в первую очередь политико-экономическими интересами,а не моральными аспектами?

Согласен.Это был ответ на мега-терракты в Нью-Йорке и Вашингтоне без всяких экономических интересов.Считаете, надо было ограничиться лишь санкциями против талибского Афганистана?

А все эти "новокапиталисты" во главе с президентом никакого отношения к России не имеют?Сплощь засланцы ЦРУ и Моссада?

А нефть то уже делят!!! Куй доллар не отходя от кассы"
Ливийская нефть достанется западным компаниям
Судя по тому, что американская экономика все еще испытывает трудности, а дорогая нефть мешает дальнейшему экономическому росту, американцы займут главные места за столом при разделке "ливийского нефтяного пирога", пояснил Вестям.Ru главный экономист ИК "Ай Ти Инвест" Сергей Егишянц.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440452
вот и про Ирак.
Но все эти жертвы не напрасны, полагают аналитики и приводят в пример Ирак. После свержения Саддама Хуссейна нефтегазовый сектор страны перешел под контроль западных нефтяных компаний, и ущерб покрыли сверхдоходами от экспорта иракской нефти.
Ален, они ж хотели демократию ввести и спасти народ, зачем им нефть у спасеннпгп народа забирать???

Так мы ж с Вами одного мнения! Значит, бомбим там, где есть нефть?

Мою позицию по Афгану Вы знаете. Талибан - это пещерные люди. Это иной тип мышления. Там никакие санкции не помогли бы. Недаром, как Вы сами отметили, в этом плане было полное единодушие мирового сообщества. Нужно было начать операцию еще раньше, пока они не взорвали уникальные статуи Будды, общемировое наследие. Остальное "миротворчество" после Холодной войны, будь-то Ирак, Югославия или теперь Ливия, вызывает боооольшие сомнения.

Вот Запад и заговорил открытым текстом. Какая там "полетная зона"? Не кажутся ли Вам свинскими заявления западных политиков в отношении дальнейшей судьбы Каддафи? N-TV не врет? "Um eine Lösung für den Bürgerkrieg in Libyen zu finden, erwägen die westlichen Staaten offenbar, Gaddafi ins Exil zu lassen. "Ich werde Oberst Gaddafis Altenheim nicht aussuchen", sagt der britische Außenminister Hague, der Gastgeber einer internationalen Konferenz über die Zukunft Libyens ist. " http://www.n-tv.de/politik/Gaddafi-soll-ins-Exil-article2967636.html "US-Außenministerin Hillary Clinton bekräftigt die Entschlossenheit der internationalen Gemeinschaft, Machthaber Gaddafi zum Rückzug zu zwingen. "Er muss gehen!", sagt Clinton auf der Internationalen Libyen-Konferenz. " http://www.n-tv.de/libyen/Clinton-Gaddafi-muss-gehen-article2880616.html Кто они, нафиг, такие, чтобы определять судьбу лидера иностранного государства, да еще и в такой манере? Иное дело, если бы восставшие взяли штурмом Триполи, арестовали бы Каддафи и разрешили ему уехать за границу. А тут главы МИДов двух иных государств уже все для себя рассчитали. Интересна Ваша оценка. Опять будете хлопать прозорливость "миротворцев" или говорить, что это в рамках резолюции ООН?

Далее. Из той же кристально честной немецкой ссылки мы узнаем, что войска повстанцев имеют крупные проблемы с наступлением даже с учетом продолжающихся авианалетов коалиции. Без бомбардировок все было бы уже кончено, это понятно. Проводим параллели с Египтом. Там действительно народ устал от Мубарака. Армия заявила о нейтралитете, после отставки президента никаких столкновений не произошло. Тут же значительная часть ливийского общества явно поддерживает Каддафи с оружием в руках. Хотя понятно, что Запад рано или поздно его добьет. Если за Каддафи был бы только его спецназ и люди, напрямую участвующие в его делах, бои шли бы вокруг резиденции полковника в Триполи. Снова возникает вопрос: насколько репрезентативны восставшие? Представляют ли они большинство ливийцев? Судя по ситуации вряд ли. Получается, мы имеем дело все-таки с мятежом и межплеменными разборками. Какого черта тогда в это дело вмешался Запад?

К сожелению эти засранцы, работали над тем, чтоб капитализм в России создать. А война в Чечне это была приватизация Национального Достояния Советского Народа.
Ишо вопросы есть?

Я вижу,вы как и некоторые другие антизападники . зациклились на нефти.Я же вам приводил примеры военных операций в странах.где нет почти никакой нефти и других ценных природных ресурсов.

Хорошо хоть вы понимаете,что иногда одними санкциями не обойтись.

В отличие от вас ,я не вижу ничего криминального в высказываниях западных лидеров о будущей судьбе диктатора.Я полностью согласен с их мнением.Может вспомните.что говорил про Сакашвили ваш любимый Путин И никакого нарушения резолюции ООН по Ливии я пока не вижу.
Вот если НАТО введёт наземные войска,тогда и можно будет говорить о нарушении.

Я не антизападник. Я противник двойной морали, практикующийся и на Западе, и на Востоке.
Кроме Афганистана, все или нефть или геостратегия.
Если я Вам приведу примеры массовых нарушений прав человека в Азии, Африке, арабских странах, то Вы, допускаю скромно ответите, мол, плохо, но хорошо хоть Каддафи прищучили.
Высказывания лидеров англо-саксонского мира комментировать, как понимаю. Вы не хотите.

Это всё ваши домыслы.Какая часть поддерживает,а какая часть восстала,точно сейчас никто не скажет.Была бы у него значительная поддержка,не перешла бы так быстро и легко огромная часть страны под контроль повстанцев ещё до начала бомбёжек.Это факт.
Предполагаю,что большинство его сторонников воюет не из идейных,а из чисто шкурных интересов.Он осыпал деньгами своих военных и ополченцев,поднял всех в званиях,нанял африканских наёмников.Кончатся денежки,кончится и поддержка.

Дык и у нас тут в Германии капитализм.Но подавляющее большинство почему-то обратно в совковый социализьм не просится

По вашим постам этого не скажещь

А можно попродробнее про двойную мораль на востоке? Или тут вы имеете в виду только Китай или Японию?

Я же сказал.что согласен с их мнением.Какие ещё комментарии нужны?
Мне также непонятно,почему вы причислили к англо-саксонскому миру Францию.Италию и всех остальных западных лидеров,желающих свержения Каддафии?Застарелые штампы выскакивают?

"Это всё ваши домыслы.Какая часть поддерживает,а какая часть восстала,точно сейчас никто не скажет.Была бы у него значительная поддержка,не перешла бы так быстро и легко огромная часть страны под контроль повстанцев ещё до начала бомбёжек.Это факт."
Уважаемый Ален, на тему повстанцев и так далее, если вам не в лом, просмотрите вот это:
http://vimeo.com/21603459
Интересно ваше мнение.

Меня не интересует, что говорил Путин про Саакашвили. По Ливии Ваше мнение понятно.

Верно. Я тоже это утверждаю. Поэтому мы можем лишь предполагать. Мои предположения я представил выше. Ваши вот:

На чем основаны Ваши предположения? По состоянию на сегодняшнее утро повстанцы безостановочно отступают. И это несмотря на солидную поддержку, которую им оказывает зап. коалиция. Если дело было бы только в деньгах, то, как говорил, режим бы уже пал.

Запросто. Начался путч. Это всегда штука внезапная. На эффекте неожиданности достигается определенный успех, особенно в условиях кланового общества, несомненно, что какие-то главы племен были "обижены" или "обделены" Каддафи. Ливия - лоскутное одеяло, как и многие другие арабские и североафриканские страны. Затем правительственные войска отвоевали потерянное и подошли к Бенгази. Вот тогда и начались бомбардировки. Давайте придерживаться правильной хронологии конфликта.
О самих повстанцах красноречиво говорит статья в Шпигеле, ссылку на которую я давал. Люди, линчующие других людей, только по причине темного цвета кожи, у меня симпатии не вызывают. Еще меньше симпатии в связи с новыми опасениями, что среди повстанцев есть люди Аль-Каиды. Кого защищает Запад?

Только потому, что я не радуюсь очередной западной военной авантюре и не верю картинкам в зап. СМИ? Просто у нас с Вами, да и с некоторыми другими форумцами, по-видимому, разные представления о Западе и о духовно-философской основе западной цивилизации. Большинство из того, что творят англо-саксонские правительства в последние десятилетия, имеет такое же отношение к европейскому гуманизму, как Христос к инквизиции.

В указанной ссылке были высказывания главы МИДов Британии и США. Это как раз англо-саксонский мир.

Ну что вы в самом деле как дети. Войны были, есть и будут, и всегда ещё они, повторюсь, были, есть и будут ресурсными.
Уже тысячелетиями существуют принципы ведения справедливой войны, которые заключены в международных документах и которые, за всё историю человечества, ни в одной войне, полностью не исполнялись.
И не будут исполняться!
О чем тогда речь?
Гибнут гражданские?
Да, гибнут. И впредь будут гибнуть, и эти потери к нулю не свести.
Правомерна ли агрессия со стороны НАТО "заступающаяся" за бедных, угнетённых ливийцев?
Прав ли Кадафи защищая любыми способами свою систему?
Правы ли СМИ обозревая всё это "так как нужно"?
Мой ответ: прав всегда победитель.

Еще одно добавление по теме. Вот ситуация в Кот-д'Ивуаре: http://lenta.ru/news/2011/03/29/nogbagbo/ Четырехмесячное вооруженное противостояние в Кот-д'Ивуаре, являющемся крупнейшим в мире производителем какао-бобов, грозит перейти в настоящую гражданскую войну. (...) Международная правозащитная организация Human Rights Watch сообщает о миллионе беженцев, в основном из Абиджана, и как минимум о 462 жертвах. Почему не бомбят? Ведь сейчас как раз шанс предотвратить полномасштабную войну, пока не поздно. Или все-таки дивуарские какао-бобы не столь интересны, как ливийская нефть?

Моё мнение о Кургиняне очень негативное.Имел я "удовольствие" видеть этого типа в передаче "Поединок" Соловьёва.Это лживый демагог и психически неуравновешенный человек.

На сообщениях,какие огромные деньги платит Каддафии своим военным и наёмникам.
Ход военных действий почти никак не отражает симпатии населения к той или иной стороне конфликта.Тут главную роль играет степень военной подгтовки,организация командования ,вооружение, обеспечение и т.д.

.Если бы речь шла о чисто дворцовом перевороте,то путчисты,не имеющие широкой поддержки среди армии и населения,смогли бы очень недолго продержаться и только в одном городе(обычно в столице) А тут они захватывают многие города,на их сторону переходит часть армии и госаппарата и т.д.Не путайте дворцовый путч с восстанием
Какие ещё "новые опасения"? Верите байкам Каддафи.что он воюет исключительно с террористами Алькаеды и обкуренными наркоманами?

А вот с этого места пожалуйста поподробнее.А заодно о духовных основах восточной,южной и северной цивилизации

Источник? Факты? Процентное соотношение наемников и коренных ливийцев в рядах сторонников Каддафи?

www.shortnews.de/id/883949/Libyen-Al-Qaida-erklaert-Solidaritaet-mit-Rebe...
http://www.n-tv.de/politik/Obama-erwaegt-Waffenlieferungen-article2974106.html
Я не вижу пока доказательств с Вашей стороны, которые позволили бы утвердиться в положительном отношении к повстанцам и считать их репрезентантами ливийского народа. Если таких доказательств нет, то вся операция Запада становится сомнительной. Ливийские самолеты уже дней 5-6 как не летают. Цели, поставленные в резолюции ООН, достигнуты. Однако, война продолжается.

Европейский гуманизм, на основе которого сформировалась Зап. Европа, отрицает агрессию и насилие как способ решения конфликтов. За это я ценю и уважаю Зап. Европу, в частности Германию. Это одна из причин, почему я живу в этой стране. Ценности уже давно размыты. Нам предлагают неолиберальную баланду, на экранах ТВ четко разъясняют, что есть добро и что есть зло. Бомбы Запада - добрые бомбы. Бомбы Милошевича или Каддафи - злые. Первые убивают сугубо из гуманных побуждений. Вам не надоело идти в ногу с мейнстримом и верить той чепухе, которую вливают нам в уши?

Я вам уже отвечал на эти демагогические вопросы.

Может вам ещё дать точную численность и вооружение сторонников и противников Каддафии?У меня нет знакомых в спецслужбах

Ваши ссылки никак не доказывают.что якобы Алькаеда играет главную роль в рядах повстанцев Наоборот

Во время борьбы афганских моджахедов против советской интервенции,Бин Ладен и его сторонники тоже воевали против Совдепии и её афганских марионеток.Но они были в явном меньшинстве,а большинство составляли умеренные во главе с Шах Масудом,Раббани,Дустумом и др.Я уверен,что западные спецслужбы тщательно отслеживают ситуацию в рядах противников Каддафи и если там начнут брать верх исламисты.то они сразу прекратят их поддержку.

Почему вы не уехали из Германии,когда немецкие самолёты бомбили Сербию? Где же ваши принципы?
Я вовсе не такой наивный,верящий во всё.что пишут в западных СМИ,как вы тут пытаетесь изображать.И я уже писал не раз,что очень сомневаюсь в чисто гуманитарных основах внешней политики великих и невеликих держав.Политика,в том числе внешняя-это очень грязное дело.Но обьективно действия западных стран ведут обычно к падению диктатур и тоталитарных режимов и появлению новых демократий(хотя бывают и очень редкие исключения)Так было после второй мировой войны в Зап.Европе,Японии и Юж.Корее.Так было в в странах Вост. Европы после краха коммунистической империи.Так было и на Балканах после распада Югославии.
Кстати вы скромно промолчали про духовно-нравственные основы восточной,северной и южной цивилизаций.Особенно мне будет интересно послушать про гуманистические и демократические основы внешней политики России

Да шо Вы говорите? Такой же креминальный как в 90- х в России? О боже пора здесъ Соц. революцию проводитъ!!

Ну, да Вы что говорите?! Простой немецкий Бюргер давно хочет обратно стену в Берлине строитъ, для отделения Восточные от западных, а западные от восточных.
все понимают теперь, что тогда было ХОРОШО, а теперь ну вы сами знаете по Толькову к звездам.
А хорошо хваленной немецкой Социалъной Системе до Советской Социалъной Системы, опятъ по Толькову тока до Киева. притом на спине должен бытъ мешок фасоли.

Сила не в Боге, а в Правде.

вот почитайте ток там много букаф
http://readr.ru/aleksandr-zinovev-zapad-fenomen-zapadnizma.html

А какой сейчас капитализм в России? Такой же,как в Германии.или по прежнему криминальный?

Вы ловко увернули от вопроса.Кто из немецких бюргеров на востоке и западе хочет сейчас социализьм совкового образца? Можете привести результаты соцопросов,если таковые имеются.Судя по тому небольшому проценту,что собирают на выборах Левые,желающих ентого "добра" маловато.

Помню .помню енту соцсистему.Нищенские пенсии . пособия и стипендии при пустых или полупустых прилавках магазинов.Старики -колхозники.которые могли прокормиться только с собственного огорода.Хорошие импортные медикаменты только по блату или с переплатой.В больницах палаты на десятки человек, плюс лежащие в коридорах.Еда больничная такая,что без продуктовых передач оголодаешь.Профпутёвки на хорошие курорты летом-только для начальства и прикормленных им.Список можно очень долго продолжать...

а где же ваши? ведь Германия отказалась бомбить "диктатора" Каддафи

Терпеть не могу А.Зиновьева.Впрочем обращался я не к вам...

А я люблю Москву , Ноль .
Там есть всякие умные люди .

И у меня нет. Получается, мы оба не знаем об этом соотношении. Мы не знаем, является ли это внутриплеменной разборкой или народным восстанием. Похоже на первое, ибо, повторюсь в третий раз, в случае второго варианта, все бы уже закончилось. Тем не менее, Вы становитесь на сторону повстанцев.

Есть обращение Аль-Каиды, есть опасения американцев. Это уже вполне достаточно для того, чтобы задуматься, так ли "пушисты" уважаемые "мирные жители" в виде обвешанных пулеметными лентами мужчин.

Т.е. Вы безоговорочно верите Западу, не пытаясь делать самостоятельные выводы? Я лишь отмечаю некоторые пункты дискуссии, Вы же имеете полное право считать, что зап. спецслужбы самые спецслужбные, а зап. СМИ самые честные и объективные.

Вам ответить откровенно или отшутиться? Отвечу откровенно. Потому что десятки тысяч немцев вышли на улицу, протестуя против этой варварской войны. Лично у меня появился еще один повод уважать немецкое гражданское общество.

Я Ваши мысли читать не умею, всего лишь делаю выводы на основании Ваших слов на форуме. И вижу сплошной одобрям-с действиям Запада.

Вы делаете открытия. Юж. Корея - демократия? Хорватия при Туджмане демократия?

Об этом я с удовольствием поговорю на другой ветке по профилю, если таковая появится.

Нет-нет . Не буду . Ни за что не буду . В последний момент бог руку отвел . Исправил сообщение . Исправил .
Модераторы -- забаньте меня , пожалуйста ровно на три месяца . Открытая форма .
На три месяца , пожалуйста . Спасибо .

нашли,блин, аналитеГа))
здесь вы разоблачаете утку про некое грядущее вторжение НАТО в Ливию.Значит и здесь не будет антинатовских страшилок.Совсем скучно будет.Впрочем нет.Придумают фальсификаторы ещё какую-нибудь туфту про Нату и пойдёт плясать деревня.Так что ещё не вечер ален

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18286462&Board=discus

Тут, справедливости ради, нужно отметить, что Ален ни в чем не виноват. НАТО действительно заявляло, что в Ливии ни-ни. А потом передумало. Бывает. Т.е. вначале в Ливии началась интервенция зап. государств, которые ни разу не НАТО, а лишь потом, уломав Турцию, решили передать командование операции в руки НАТО. Чин-чинарем. Главное, честно и демократично.

Товарищ Ален,
Вы с народом вообще общаетесъ? Видно нет, раз у меня Соц.опрос требуете, Народ здесь так запугали, что боитъся он что-то сказать, иначе сразу в нацисты или в марксисты пожизнено запишут.
И идет ОН, народ значит, как все строем за СПД или за ЦДУ голосовать. А стеночку то, как западные так и восточные добрым словом вспоминают. Хорошая стеночка была.

в России самый капиталистический капитализм, пора уже СССР строить.
А то капиталисты опятъ войну какую-то придумают.

Эх, не товарищ Вы Ален,
советское общество было человечнее, чем развитой капитлизм. тут человек человеку гад, корень слова презерватив.

А вот напрасно, Товарищ Зиновьев - ученый, а не дама терпимости.

нефть это не единственное
http://www.rosbalt.ru/main/2010/06/14/745025.html

Вы может и не знаете,а я не вижу тут обычной межплеменной разборки.Поскольку тут нет чёткого разделения по племенам.По обе стороны фронта воюют представители разных племён либо вообще люди не имеющие отношения к племенам

Точнее будет сказать,я однозначно против диктатора.Повстанцы слишком разношёрстны и политически ещё не определены.Хотя они уже выдвинули на саммите НАТО проекты демократических реформ в Ливии

Не надо передёргивать.Я не беру безоговорочно на веру,как Библию. никакое СМИ: ни западное,ни восточное.ни северное.Давеча вы пытались мне даже ложно приписать,что я якобы верю только написанному на немецком или английском языке,но не на русском.Повторю вам ещё раз,если вы запамятовали.Я читаю разные СМИ: западные , российские , украинские,израильские и др..Правые,левые,центристские и серо-буро-малиновые.Проправительственные и оппозиционные.На русском,немецком и английском(с переводом) И т.д. и т.п.Если есть возможность,звоню и спрашиваю своих друзей,родственников и знакомых журналистов,живуших в интересующих меня странах. А потом анализирую,используя свой собственный немалый жизненный опыт.
Если говорить в целом,то я всё же европейским СМИ доверяю больше,чем российским,поскольку тут в Европе существует большая свобода слова и альтернативность мнений,чем в России,особенно на Российском ТВ

Я уже не раз писал про свои расхождения с внешней политикой некоторых западных стран,особенно со Штатами времён Буща -младщего.Но у вас наверное проблемы с памятью.
К тому же политика западных стран не такая уж единая и монолитная,как вы тут изображаете

Представьте себе.Юж.Корея уже лет 20,как демократическая страна.И Хорватия после Туджмана уже давно демократическая и явный кандидат в члены ЕС.А при Туджмане в первые годы она хоть и не была образцом европейской демократии(мягко выражаясь),но права человека в ней не попирались так грубо и кроваво,как в адвокатируемой вами милошевичской Сербии.
А теперь посмотрим,кто ходит в друзьях и союзниках у путинской России(про Совдепию я вообще молчу) Сплошные "демократии" от Хамаса. Ахмадинеджада и Асада до минского батьки и среднеазиатских ханов-президентов

И это Вы можете доказать?

Хорошо. Понимаю Вашу позицию.

И тут вы подтасовываете.У меня речь шла о наземном вторжении.И НАТО тут пока ничего не передумало.Были на эту тему лишь утки кремлёвского производства.Сейчас они всего лишь думают-снабжать повстанцев оружием или нет.

Ржунимагу.Пишите ещё

Дохлый у вас "аргумент".Это когда ещё найденные месторождения начнут давать хоть какую-то прибыль.Это вилами по воде писано.До этого туда надо ещё много миллиардов инвестиций вложить.А пока что операция в Афганистане приносит США и их союзникам огромные расходы и человеческие потери.

Ален, я напрасно вступился за Вас и за правду. Не нужно в пылу дискуссии противоречить очевидным вещам. 24.02 было заявление Расмуссена, которое было переведено на все языки мира.
Die Nato ist zu humanitärer Hilfe in Libyen bereit, plant aber kein militärisches Eingreifen. www.focus.de/politik/ausland/unruhen-eu-will-blutvergiessen-in-libyen-sto...
Die Nato will nicht in Libyen intervenieren derstandard.at/1297818904859/Rasmussen-Die-Nato-will-nicht-in-Libyen-inte...
Ваше предвзятое отношение к российскому ТВ вызывает удивление. В ссылке на сообщение российского канала Вести http://www.vesti.ru/doc.html?id=431247&cid=9, на которую Вы отвечали в указанной дискуссии (тогда почему-то Вы были этим сообщением довольны), слова генсека НАТО приведены в точности до каждого слова в соответствии с английским и немецким текстом. Вы назвали это сообщение "уткой". В таком случае, Вам необходимо доказать несоответствие текста и оригинала. Либо публично признать свою неправоту.

ну, если уж совсем по справедливости отмечать, то ален верит всему, что идёт оттуда..поэтому и попадает иногда в такие смешные ситуации))

я ж и грю..ковровая демократия))

форум его работа

А Вы не думаете, что потери это приносит одним, а прибыль получат другие?

Товарищ Ален копатъ глубже надо, мож найдут ее все таки нефть.
Кстати, как там дела с выращеванием наркотиков гешефт идет`?
Вот и оправдание инвестиций...

Вы невнимательно,не вдумываясь,читаете собственные ссылки.Например эту фразу.

Что значит "Никакого военного вмешательства",если предполагается введение запретной зоны полётов? Ясно.,что без действий воено-воздушных сил не обойтись.К тому же зачем упоминание о необходимости дальнейщего мандата ООН,если санкции уже и так введены.
Вы действительно настолько наивны или просто не понимаете дипломатическую казуистику?
Для меня ,в отличие от вас ясно,что 24 февраля Запад ждал решения ООН по воздушным операциям.Просто тогда ещё не было уверенности,что оно будет.

Я и дальше не буду без перепроверки брать на веру любое сообщение по Путин-ТВ.Только то,что оно пару раз дало без искажений речь Рассмуссена или кого-то другого,ещё не повод верить всему.что там говорится.Слишком много лжи и дезинформации льётся иногда из путинского зомбоящика.Достаточно вспомнить потоки лжи про Российско-грузинскую войну.Или последняя утка из российского генштаба про якобы уже готовые планы НАТО начать наземную операцию в Ливии.

Этот горячечный бред,про якобы экономическую выгоду Штатам и Западу от торговли афганским опиумом для травли собственного народа,я встречал не раз уже у тупых американофобов.

ален, а вы не боитесь снова оказаться в глупом положении, как это случилось после этого вашего утверждения ?
здесь вы разоблачаете утку про некое грядущее вторжение НАТО в Ливию.Значит и здесь не будет антинатовских страшилок.Совсем скучно будет.Впрочем нет.Придумают фальсификаторы ещё какую-нибудь туфту про Нату и пойдёт плясать деревня.Так что ещё не вечер
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=18286462&page=0&vie...
кстати, какова ваша версия о цели отправки в Ливию 4 тысяч морских пехотинцев? Ну, кроме сбора грибов и рыбалки..
Die USA haben mit der Verlegung von mehr als 4000 Angehörigen der Kriegsmarine in den Mittelmeerraum begonnen.Das teilte das Internet-Portal DVIDS, das sich auf die militärische und die militärindustrielle Thematik spezialisiert, unter Hinweis auf die militärische Führung der USA mit.
www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6513-USA-verlegen-Landungsguppen-vor-L...

Ну давайте жеватъ тему сначала,
Что делает доблестаная армия америконосов в Афгане!?
Бороться пришла с мировым терроризмом, Браво Мядаль в занесением в грудную клетку!!!!!!
Но возникает Вопрос; - чего они вместо того чтоб террористов искать, ищут полезные ископаемые?
Дальше - доблестная армия Германии поехала туда на восстановления. Ток возникает вопрос - Чего или скорее Кого восстановления?
Раньче были там Террористы жили не тужили коноплю и мак выращивали, друг другу бошки отрывали. нравиться им это, вид спорта у них такой.
Пришел, значит Американский Борец всех убил, а немецкий Борец их значит восстанавливает.
Вот так и живем.......

Я внимателен. Мы говорим о слова Расмуссена, а не других политиков. Расмуссен - генсек НАТО. Он отрицает участие возглавляемого им альянса в военной кампании в Ливии. При этом, да, делает оговорку, что в любом случае для такой операции нужна санкция ООН. Однако, главное тут - отрицание участия НАТО. Если бы Р. сказал, что мы не начнем операцию без санкции ООН, т.е. оставлял бы такую опцию открытой, было бы другое дело. Но сказано то, что сказано. Т.е. ложь. Теперь НАТО взяло на себя командование военной операцией в Ливии. Реальные самолеты бомбят реальные объекты в Ливии. От реальных бомб и ракет гибнут реальные люди. НАТО ведет военные действия, возможность которых отрицалось главой организации еще месяц назад. Это факт.

Это вопросы не ко мне. Дипломатическая казуистика - это, к примеру, японо-советские отношения, примеры обмена заявлениями по 4 южнокурильским островам, обсуждавшиеся в одной из веток. А тут все как раз предельно просто: мы не будем воевать, но мы передумали и теперь воюем. Браво, Запад! Хороший пример международной политики. Право сильного, так их...

Да пожалуйста. Я и сам стараюсь получить инфу из разных источников. Хотя, к примеру, в отношении немецкого ТВ вполне достаточно любого одного, остальные все равно как под копирку. Вопрос тут в другом. Вы написали, что телеканал Вести запустил "утку". Оказалось, что это не "утка", а в точности приведенные слова, без всякого искажения их смысла. Не нужно уходить в Грузию, то бишь в сторону. Вы утверждали, что "утка", получается, не "утка". Тем самым Ваш повторяемый штамп "Путин-ТВ" ставится под сомнение.

Обама очень откровенно дал понять то, что миссия США в Ливии не носит чисто гуманитарный характер, как многие тут пытаются нарисовать
Америка не может применять военную силу везде, где происходят репрессии. Поэтому с учетом затрат и рисков интервенции, мы должны всегда соразмерять необходимость военных действий с нашими интересами.
интересно, что никто до сих пор не может чётко определить задачи коалиции
Ранее сенатор-республиканец Митч Макконнелл сказал, что президент говорил о «более широкой политической цели – смене режима в Ливии», которая не соответствует заявленной цели военной интервенции.
«Какова роль наших военных и военного альянса в оказании поддержки оппозиции, которую мы только начинаем понимать?» – задавался вопросом Макконнелл.
http://www.voanews.com/russian/news/Obama-Lybia-2011-03-29-118827654.html

Мне тяжело представить себе гуманитарный характер любой государственной акции. Даже помощь развивающимся странам выделяется не просто так, а определенными геополитическими целями и экономическим прицелом на будущее. А тут миллиардная операция. Обама находится в непростой ситуации. Третью войну Америка не потянет. Президент-миротворец с Нобелевкой в кармане не может позволить себе заполучить клише "Все-они-такие-такой-же-как-Буш". Имидж США в мире только начал исправляться. Отсюда и передача командования в руки НАТО, и все эти риторические выкрутасы, мол, вроде наши самолеты бомбят, но мы тут как бы сбоку-припеку.

Предполагаю,что в самом начале событий в Ливии страны НАТО действительно не планировали никаких военных операций,включая и военно-воздушную.Были очевидно надежды,что диктатор уйдёт сам либо его свергнут.Но вместо этого он начал гражданскую войну.Тогда и появилась идея о мандате ООН на воздушую запретную зону и защиту гражданского населения с воздуха.Всё логично.не понимаю.что вас так удивляет и даже возмущает.

Действительно,по этому каналу и по всем другим пропутинским СМИ была запущена утка со ссылкой на генштаб,что вот-вот начнётся наземная операция НАТО.Причём это не первая и конечно не последняя утка,выпускаемая из кремля.Меня это давно уже не удивляет.

по всем западным каналам передавалась утка Расмуссена о том. что НАТО не предпримет никаких военных действий в Ливии..причём, то, что это была утка уже доказано фактами
но вас это нисколько не возмущает..почему, ален?
а утка или не утка информация о наземной операции ещё неизвестно..тем более, что ведь для чего-то в Ливию направлены морские десантники..или решили подышать морским воздухом?

Давайте по порядку: Мухи отдельно-котлеты отдельно

Тут вы правы.

Замените слово "вместо" на "помимо" и ваш вопрос отпадёт.

Ошибаетесь.Бундесвер там охраняет военные обьекты и конвои,обучает афганских солдат и полицейских,участвует в разведывательных операции АВАКС и т.д.
Под словом "восстановление" тут понимаются вовсе не строительные работы по восстановлению разрушенных зданий .

И тут ошибаетесь.Они всем бошки отрывали.В тренировочных лагерях и базах в Афганистане готовились и экипировались террористы и боевики и рассылались по разным горячим точкам планеты: Чечня,Кашмир,Ближний Восток,Сев.африка и т.д.На базах Эль каеды в Афгане были подготовлены терракты против американских посольств в Кении и Танзании в 1998 году,а также мега-терракты в Нью-Йорке и Вашингтоне.

Конечно понимаете. Возмущает ложь и пустозвонство генсека ООН. А ведь это не какой-нибудь гринписовец. Это формальный глава самой крупной военной машины в современном мире. Огромный потенциал. Получается, я, простой обыватель, должен не верить ни одному его слову? А подписям под договорами? Сегодня - одно, а завтра - другое, т.к. передумали, идея появилась.

Ален, Вы опять путаете хронологию. Не хочу считать, что намеренно, предположу, что случайно. Заявление Расмуссена датировано 24.02. Акции протеста в Бенгази начались 15.02. (Кстати, помните, какое главное требование выдвигали тогда демонстранты? Выпустить 101 исламиста из заключения. Ни на какие мысли не наталкивает? Каддафи на это пошел.) 18.02 крупные столкновения в Бенгази с жертвами. 20.02 против повстанцев в Бенгази применяются военные вертолеты. Бои на улицах с применением гранатометов. Зап. источники сообщали о 200 погибших и 800 раненых. 22-23.02 на сторону повстанцев переходят некоторые ливийские генералы и даже глава МВД. Саркози требует санкций. Вот Вам ситуация к моменту заявления Расмуссена. Т.е. Каддафи не "начал гражданскую войну", а к тому моменту, если хотите, она уже шла. Получается, одно из двух: либо Расмуссен...мммм... странный и не очень осведомленный человек, вплоть до того, что не смотрит ТВ, либо он переиграл ситуацию. Переиграл - это мое политкорректное выражение для все той же двуличности.

Понятие "утка" Вы применяли относительно сюжета о словах Расмуссена. Мы выяснили, что сюжет Вестей был правдивый. Но ладно, я не буду "требовать" от Вас признания Вашей неправоты. Проехали.
Вы это уже дважды повторили, но ссылку не дали. Я не смотрю ТВ, берегу нервную систему. Но в данном случае интересно ознакомиться.

Весьма показательно,как вы при хронологическом перечислении событий в Ливии намеренно опустили расстрел мирных демонстрантов приспешниками Каддафи в Триполи,Бенгази и других городах.Назвав их эвфемически "крупные столкновения с жертвами"
Поэтому даже не хочу с вами дальше обсуждать вашу подтасованную версию событий.

М.Каддафи направил армию против своих же граждан. Мягко говоря, это не есть хорошо, и тут Ален прав. На такой шаг не отважились ни Х.Мубаррак в Египте, ни даже Х.Ассад ( пока! ) в Сирии. Массово убивать людей, пользуясь неограниченной властью, в XXI-м веке низзя! Запад не может созерцательно наблюдать такую картину и оставаться как бы в стороне - это непозволительно никому, за исключением разве что цунами вместе с 9-бальным вземлетрясением.
Лично у меня в этом плане вопросов к Западу нет.

Если по правде,то было применение оружие против мирных демонстрантов и их гибель не только в Ливии,но и в Сирии,Йемене и Бахрейне.Только в Ливии жертв было побольше,а население взяло в руки оружие и восстало. .Именно поэтому только против Ливии были применены жёсткие санкции ООН

Да ладно вам паясничать. В Ливии есть нефть, а Каддафи покусился на самое святое - американский доллар. Вот это и стало поводом для очередной НАТО -агрессии. Непонятно, чего вы своим враньем добиваетесь?

nnm.ru/blogs/serfar/bombezhki_livii_nakazanie_kaddafi_za_popytku_vvedeniy... Вот такой ещё есть расклад...

Вот именно..70 млрд похитили, прикрываясь "борьбой за права человека", а кто то на это ведется.. Скорее всего претворяется что ведется. Не верится просто что можно быть таким глупым и искренне верить в лживую натовскую пропаганду.

Да,упираетесь до последнего.Вот тут почитайте про Ливию/показательная "порка"демократично настроенного журналиста/ видимо у западных коллег учился. putnik1.livejournal.com/1011220.html

А вот интересно,НАТО всем помогает против кого законные власти применяют войска?

Вы,я смотрю, с этой фальшивкой,носитесь по разным веткам.Не надоело?

А вы докажите что это фальшивка.. по крайней мере очень многое обьясняет в этой очередной миротворческой агрессии.
Но вот ваша пресловутая "защита прав человеке" с которой вы тут носитесь и в самом деле не выдерживает никакой критики.

Это потому что Товарищ Ален наш Советский.

Не надо мне подсовывать всякую голословную туфту с российских местечковых форумов

А вы откуда свою пропагандистскую туфту черпаете, неужели из немецких СМИ ?

Вы прежде чем нести малограмотную околесицу про некую "угрозу" Ливии для американской экономической системы,потрудились бы хотя бы сравнить ВВП этих двух стран.
Раньще я считал вас более серьёзным оппонентом Видно у коричневых весьма туго с квалифицированными пропагандистскими кадрами

А почему вы хамите, тов.Ален? Я вас всегда считал очень даже забавным собеседником.
Разве только в Ливии дело, бомбят ее в первую очередь чтобы другим неповадно было покушатся на демократические святыни в виде доллара. Если бы вслед за Каддафи вся Африка и Азия от его назад хозяину сдала, то было бы очень больно главному миротворцу.

Про мировое зло забыли упомянуть..

Это официалъная версия, мы ее знаем,
помниться обучали также и ливийский спецназ.....
Сейчас там революция....

М-да...
А какая собственно разница, Рома, какой именно из раскладов?... Пока расклад один - госдеп занялся форменным беспределом... исходя из общей ситуации - пошел ва-банк не заботясь более об сохранении лица... собственно, разумно... совка нету, кремль куплен с потрохами, европа под сапогом, китайцы по обыкновению не мычат ни телятся... самое время отжать под себя как можно больше нефтяных полей, взвинтить цену и отсрочить экспроприацию украденного золота...
Мне другое интересно - где сам украденный металл?... ну,... физически... Интуитивно-предположительно - в Исландии...

А какая "истинная правда"? Просветите нас тёмных.пжалста
Помнится когда Совдепия попёрлась в Афган,то первые годы брехливый совковый агитпроп писал,что шурави там занимаются исключительно строительством больниц,школ дорог и другой "гуманитарной деятельностью"Но когда потоком пошёл груз 200,то про "гуманитрную деятельность" уже не вспоминали.

А вот, думаю, Вам интересен будет ещё и такой, более глобальный расклад...http://community.livejournal.com/golos_ameriki2/440133.html Согласитесь, логика присутствует. а данные можно проверить. Сливают всё...И фильмы сейчас сплошь про конец света и войны с пришельцами...Невесёлый нам готовят сценарий на ближайшее будущее...
"...Это безумие можно объяснить только одним способом – никто долги не собирается отдавать, в 2003-м было принято принципиальное решение о Большой войне и о полном сбросе мировой валютной системы..."(с)

В немецких новостях на эту дату как раз говорилось о "große Zusammenstöße". Но это не важно. Не понимаю, на что Вы так оскорбились? Я не виноват, что Ваша версия трещит по швам, что выявляются очевидные вещи. Хотите употребить "расстрел"? О.к., расстрел, для меня это не принципиально. Еще раз подчеркну: Каддафи мне не друг и не кумир. Свою объективность я показал в похожей дискуссии по Египту, где моя позиция была иной. Меня в этой ситуации интересуют: 1.) ложь и явные несостыковки в той версии событий, которые нам подсовывают, 2.) неясность ситуации, действительно ли большинство ливийцев против Каддафи, 3.) явная ложь главы НАТО, 4.) доказано, что российское ТВ никак не перекрутило или исказило слова Расмуссена.

Что характерно, Ален Вам сам и дал ответ. Мне даже добавить нечего.

очень похоже. что западные СМИ уже сами не знают, где правда , а где ложь..демократы заврались окончательно
US-Präsident Obama will die Rebellen in Libyen mit Waffen versorgen
www.stern.de/politik/ausland/nato-einsatz-in-libyen-waffen-fuer-die-rebel...
ВАШИНГТОН, 31 мар - РИА Новости, Мария Табак. Администрация США не принимала решения относительно предоставления оружия ливийской оппозиции, сообщил официальный представитель Белого дома Джей Карни.
http://www.rian.ru/arab_war/20110331/359479141.html

п.с. А следующим на очереди скорее всего Иран. Но уже чужими руками, с помощью устанавливаемых сейчас марионеточных режимов, примерно так, как свалили "Талибан" в Афганистане так называемым Северным Альянсом. Самим участвовать в войнах уже давно совсем не популярный ход. И получим Ближний Восток как плацдарм в противостоянии с Китаем, который, как ни крути, сейчас единственный реальный конкурент Штатам. По той же опробованной схеме после его развала и разрухи...Мне и самому что Каддафи, что любой другой шах не особо симпатичен, но они хоть без имперских амбиций. Сидят себе на скважинах, лимузины и гаремы коллекционируют, никого не трогают, да и всё...Разве только гуманистов и космополитов вроде Алена так уж беспокоит ситуация с демократией и свободой слова в ихних эмиратах)...

В утреннем выпуске NTV была инфа, что Америка против поставок оружия повстанцам. Какая-то куролесица...

Побоятся. Слишком крупное государство + возможность обладания ЯО.

Да ужж,это я погорячился,правда там есть ссылки на разные рукопожатные организации типа эмнестиинтерн-л итд,но нет мнения главного специалиста по данной теме,3го помошника 2го заместителя ио главреда заводской стенгазеты "Дубосарский Гудок".

Чужими руками не побоятся. А сама Америка от Ирана далеко...Ну, а чем больше разрухи будет на Ближнем Востоке, тем больший потом простор для "Карлайл групп"...

Позвольте полюбопытствовать,какие "марионеточные режимы" будут сваливать правящий режим аятолл в Иране?

Это уже несущественные детали). Будем посмотреть по евроньюс...А мне, в принципе, абсолютно наплевать, будут ли очередного "лидера" звать Махмуд, Абдулла или Хоттаб ибн Оглы...

У вас всегда инфа только от анонимных блогеров и из районных стенгазет? Мдяяя

То есть за свой базар не любите отвечать..Чтож.я в этом и не сомневался...

Вот чтобы предотвратить эту "возможность", не исключена и военная операция

Фи, Ален ?...Что за вульгарный слэнг ? Такому, в высшей степени интеллигентному и образованному человеку это как-то и не идёт)...

так и я ап чём) уже никому нельзя верить..
читаю информацию и если в ближайшие пару часов не выходит прямо противоположная от того же источника, то только тогда
начинаю её переваривать)

Не правда.
В Афганистане есть ценнейшее полезное вещество - героин, который импортируется в Европу и Россию, и вообще, Афганистан обеспечивает порядка 70% рынка тяжёлых наркотиков!
Тот, кто контролирует поставки герыча - держит за горло прорву его потребителей в большинстве промышленно развитых стран.

Воевать не надоело? Контроль МАГАТЕ, вывоз отработанных отходов из АЭС в Бушере. И нет у Тегерана никакой бомбы. Иран с этим, собственно, уже смирился. А вот если начинать махать кулаками, то загнанный в угол правитель готов на что угодно.
Что ж Вы такой воинственный человек, Ален? Или, сидя в Бремене, гибель людей "где-то там на востоке" не кажется страшной?

Даже не верится - среди израилитян нашлись умные, или просто вменяемые люди, которыен допёрли, что при продолжении пиления сука, на котором сидишь - упадёшь!
Только поздновато.
Вас уже слили, Господа.

Ситуация может стать непредсказуемой и неконтролируемой. ИМХО не рискнут, ни своими, ни чужими руками. При Обаме так точно.

Как раз при Обаме это было бы более вероятно. Чтоб заодно была возможность для отмазки особо ретивым "демократам": "Ну, что, мол, убедились ? Выбрали негра, а он столько косяков напорол..." Станут более популярны консервативные идеи и "наведение порядка". А для того полицейского государства, которым становятся США, это самое то.

Признайтесь.что ляпнули.не подумав.Ничего страшного.С кем не бывает

Во первых героин и другие наркотики никак не относятся к разряду ценных полезных ископаемых.Во вторых,я много раз читал лживые,ничем не подтверждённые инсинуации,что якобы контроль и организацию поставок героина из Афганистана в Зап.Европу и США осуществляют правительства этих же стран
Вы тоже поддерживаете эту лживую версию?

Ни за что не признаюсь ! "Бить будете, папаша ?"(с) )

правильно, ален! без предъявления отгрузочных документов и таможенных деклараций на контрабанду никому нельзя верить!

...плюс сертификаты качества героина, одобренные фармацевтическим отделом ЦРУ)...

На чём основана ваша уверенность? Доказательствами не поделитесь?.МАГАТЭ в своих отчётах постоянно указывает на помехи и ограничения.чинимые её инспекциям

Когда-то в 30-ых годах людям,жившим в Зап.Европе и США не казалась страшной гибель людей "где-то там" в Германии,а потом в Австрии и Чехии....Помнится,даже договор о мире в Мюнхене подписывали..С тех пор мир стал намного более тесен и глобализирован.Вы не заметили?
По моему .это вам не кажется страшной гибель и страдания людей в разных странах мира от рук диктатоских режимов.Но вы вспоминаете о жертвах только тогда.когда в дело вмешивается ООН и западные страны.При этом не помню,чтобы вы печалились о страданиях и гибели сотен тысяч афганцев под советскими бомбами и ракетами,а также гибели десятков тысяч чеченцев под российскими бомбами и ракетами.
Какой-то однобокий "гуманизм с пацифизмом" у вас получается.

Ну чего вы разоряетесь, тов.Ален? Неужели вам не известно, что при талибах производство наркоты в Афгане было сведено на нет, а сразу после демократической оккупации достигло невиданных масштабов? Кто то ведь от этого профитирует..Как вы сами думаете, кто? Отгадайте с трех раз.

Сливает Израиль в основном Россия,поставляя иногда оружие его врагам и целуясь с хамасами-ахминеджадами.

пусть почитает Informationen, die ihnen die Augen öffnen)) там много фактов..и самое главное для алена, что не на русском..
Die Taliban hatten im Jahr 2000 den Opiumanbau vollständig verboten. Nachdem die USA militärisch die Kontrolle über das Land übernahmen, stieg die Opiumernte in Afghanistan nach Angaben des UN-Büros zur Drogen- und Verbrechensbekämpfung von lediglich 185 Tonnen, die 2001 auf weniger als 8.000 Hektar Land angebaut wurden, bis zum Jahr 2007 auf 8.200 Tonnen bei einer Anbaufläche von 193.000 Hektar. Das bedeutet einen 44-fachen Anstieg bei der Opiumernte in den acht Jahren der Besetzung Afghanistans durch amerikanische Truppen. (10)
info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/f-william-engdahl/warum-af...

Вы забыли в своём посте поставить смайлик

Это всё прячущиеся в пещерах злые исламисты. Я, вот, в кино видел, у американцев всякие спутники есть, которые номер машины засекают. А ещё самолёты, вертолёты...Но спутники, наверное, талибы из рогатки сбили, а у пилотов чёт-то со зрением...

Вы во времена СССР, будучи советским гражданином и корреспондентом о них печалились и только теперь вдруг к слову пришлось?
Кстати мой дядя был в Афгане, правда не корреспондентом а в составе десантно-штурмовой бригады. Много чего рассказывал по пьяне.

Что же тут удивительного? Вмешиваются ведь в корыстных целях и на людей им наплевать. А то что прикрываются "правами человека" особенно мерзко.

Да какой там смайлик, Ален ? Это вполне серьёзно.

Меня ваши "догадки",высосанные из пальца не интересуют.То,что производство героина в Афганистане после свержения талибов сильно выросло,я знаю и без вас.Тому есть обьективные причины.Большую часть торговли опиумом по моим сведениям контролируют сейчас талибы и племенные вожди.Пока что никто из лжецов не привёл никаких доказательств,что производство и экспорт наркоты контролируется якобы западными странами.

А вот если оставить в стороне эмоции и проанализировать факты, кто конкретно сообщал о гибели демонстрантов, кто их подсчитывал и кто эти "очевидцы", которые сообщали о расстреле. Кто проверял эту информацию? Где доказательства жертв?
Кто анализировал, что представляют собой бунтующие, сколько там ливийцев, а сколько наемников, сколько исламистов?
Если все данные только к 4 мая будут рассмотрены Советом безопасности ООН, то к чему была такая спешка с принятием резолюции? http://www.izvestia.ru/news/news268724
И почему в самый ответственный момент представителю Ливии не дали слова?

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/760113-echo/
Просто интересно каким образом Вы отделяете зерна от плевел? Какие факты и доказательства количества убитых мирных демонстрантов есть на сегодняшний момент, кроме сообщений телеканала Аль-Джазира и заявлений представителя Ливийской лиги прав человека Али Зейдана?

У немецких патрулей был приказ, проезжая мимо этих плантаций скорость не снижать и не смотреть в ту сторону, чтобы не раздражать сельских труженников.
Пацан один, РД рассказал, который там был...

ну, зачем вы задаёте такие смертельные вопросы? жалости в вас ни на грамм..

Ну то что "обьективные причины" имеются, это ясно. Но какие именно, вот в чем вопрос..

Факты об убийствах ливийских мирных демонстрантов поступали из разных источников,несмотря на препятствия режима Каддафи: от представителей разных СМИ,правозащитников,очевидцев,самих демонстрантов,беженцев из Ливии и т.д.
Вы отрицаете гибель мирных демонстрантов?

п.с. Ну, я ж говорил)...

Тогда плиз ссылку на эти "сертификаты".Только пжалуйста без ссылок на анонимов из России...

Это вы тоже писали
Эти "сертификаты" выдаются в самом Афганистане или по прибытии героина в США?

К сожалению, мой источник в ЦРУ вчера был уволен за пьянку... Прям не знаю, что делать, кого вербовать...Ален, у Вас, случайно, никого в ЦРУ на примете нет ? Где-то ж Вы "Ваши сведения"(с) черпаете. Ни за что не поверю, что такой в высшей степени проницательный человек верит купленной прессе...

Да да конечно.Похоже это тот же самый источник, который доказывал наличие у тов.Хуссейна химического оружия.

...и на производство героина "талибами и племенными вождями"...

Все равно бы не помогло. Ваш оппонент признает только ссылки из "Вашингтон Пост". Все остальное бездоказательно и анонимно. Очень удобная позиция однако.

У вас все источники информации пьяные? Ну тогда всё понятно

Так вы так и не ответили на вопрос: каким образом Вы отличаете достоверные факты от технологий информационной войны? СМИ могут бытъ разные, а источников информации один, два..
Какие фотографии и видео есть на данный момент? А просто заявления самих демонстрантов и беженцев надо еще проверять.

Нет. Я пытаюсь разобраться, какие есть на сегодняшний день доказательства? Почему информацию катарского телеканала Al-Jazeera тиражируют большинство мировых "независимых" СМИ, и на каких основаниях эта информация, которая будет проверяться только 4 мая ,становится основой для принятия резолюций Совета безопасности ООН?
Почему представителю Ливии на дали слова?
Почему в резолюции ООН не уточняется, что это за "все необходимые меры" для защиты гражданского населения? Там указано кому это право предоставляется и вводится ли ограничение на виды применяемого оружия? А если США захочет к примеру испытатъ новейшие системы с какой нибудь химией типа белого фосфора или с ураном?

Да уж за нефтъ надо бороться, А что с тополями которые россия там посадила, противоракетку придумали?

Пьяные ?
Вряд-ли ... Скорее с глыбокого похмелья .

А ведъ повесили толъко за то,что договора купли продажы сырой нефти в евро приниматъ хотел. деревяные руб- простите доллары, не нужны были.....
Вот и повесили ему химию на совестъ.....

С нетерпением жду ответа вам тов.Алена.. но похоже тщетно.

Конечно,нельзя огульно доверять одному только источнику информацми или СМИ.Во время войн и вооруженных конфликтов всегда ведутся информационные войны,запускается множество информационных уток. Нужно уметь сравнивать,анализировать и т.д.Для этого у меня есть богатый жизненный.в том числе журналистский опыт,а также участие в качестве журналиста в одной локальной войне.

Для меня не является истиной в последней инстанции ни Аль-Джазира,ни Путин-ТВ,никакое СМИ,а также мне не надо ждать до 4 мая заключения комиссии ООН

Насколько мне известно,Россия пока соблюдает санкции ООН против Ирана и прекратила поставки ему ракет и другого вооружения.

Ой, как нужно, Ален)...

Это не по вашему ли совету, положившись на ваш жизненный опыт миротворцы на Ливию напали?

возможность обладания ЯО легко решается налётом израильских бомбардировщиков ...
Слишком крупное государство - - что значит слишком ?
Разгромить данное государство вообще-то составит столько же усилий , что и в случае Ирака ...
Стратегически исходя с точки зрения ведения военных действий даже целесообразно ..
Но... , чтобы на осколках этого государства хотя бы что-то подобное государственному образованию воссоздать ... (См. также Ирак , Афганистан) ..
Вот на это-то - учитывая аналогичные проблемы в тех же самых Ираке и Афганистане - собственных силёнок как-раз таки и не хватает ... ( И уж тем паче пока РФ через кусты Иран поддерживает ) ..

Наверно не так уж и легко, если столько лет грозятся да все никак не решатся .

ПВО Ирану Россия так и не поставила, но у Иранцев уже собственная есть, не уступающая по параметрам российской С-300.. так что вполне могут и посбивать агрессоров..

"Добро" и отмазку из Вашингтона ждут ?

Израильские бомбардировщики - и вдруг агрессоры ... ?
Модераторы явно не одобрят ... И будет вам типун на язык ...

Зачем оно им? В Сирии безо всяких разрешений из Вашингтона обошлись..скорее боятся иракских ПВО, да и путь не близкий, дозаправлятся надо и т.п.
Ну и иранцы конечно кое чему научились после бомбежек Израилем Сирии и рассредоточили свои атомные обьекты по всей стране..ну и меры приняли для их прикрытия в случае чего...
Ирану А-бомба просто необходима как гарантия ненападения со стороны миротворцев..можно их понять и посочувствовать.

Ой, и в самом деле.. я же хотел сказать миротворцы.

Почему-то ни сирийских ни иракских , вооруженных советскими ПВО как-раз таки не боялись и не боятся ...
А что же за такие особенные средства ПВО у Ирана ? Российские ?

Почему тогда на Иран не напали до сих пор?

Отечественные.. но очень эффективные.. скорее всего без помощи российских конструкторов братскому иранскому народу не обошлось.

Натюрлих.Сам Обама вместе с Саркози звонили и спрашивали совета..

Где и когда в боевых условиях была проверена их эффективность?У Ливии вроде тоже была ПВО модернизированная с помощью российских и других зарубежных специалистов.
И хде она? Ау!

Ну Обама не знаю.. а Саркози вполне мог вам и позвонить.. и поручить вам занятся манипуляцией общественным мнением на germany.ru..
только плохо у вас получается.. осмелюсь я заметить Очень плохо...

Я сижу в Пентагоне , или в Лэнгли ?
Мою оценку уже высказывал :
разгромить - нет проблем , установить же более менее порядок на осколках разгромленного государства
(с учётом того в непосредственном соседстве две аналогичные руины находятся) - силёнок уже не хватит ...

Почему тогда не бомбит Израиль иранцев, можете обьяснить? Ведь уже два года назад грозился.....

Вам уже обьясняли: ждут отмашки из Вашингтона.Неужели трудно понять.

А зачем им еще и порядок устанавливать?
Ведь часики тикают и плутоний накапливается в иранских реакторах. Вот где действительно смертельная угроза для существования маленького но воинственного Израиля.

Однако какой Вы самонадеянный
Я конечно уважаю Ваш опыт, интеллект и аналитические способности, но по моим скромным наблюдениям пока всё таки больше хвост виляет собакой, чем собака хвостом

Всё понятно. Умище - как путеводная звезда

его просто уже никто не слушает,глумятся люди над ним
за его фантазии люди его за такого и держат

Переход на личности.

С чего бы это угроза ?
Пока в иранских реакторах они ещё только накапливаются , в израильских же они уже давно к употреблению наготове ...
По идее вообще-то и тех , кто способствовал появлению ядерного оружия у Израиля , и тех , кто сейчас пособствует появлению ядерного оружия у Ирана на публичный эшафот надо ..