Ален, я напрасно вступился за Вас и за правду. Не нужно в пылу дискуссии противоречить очевидным вещам. 24.02 было заявление Расмуссена, которое было переведено на все языки мира.
Die Nato ist zu humanitärer Hilfe in Libyen bereit, plant aber kein militärisches Eingreifen. www.focus.de/politik/ausland/unruhen-eu-will-blutvergiessen-in-libyen-sto...
Die Nato will nicht in Libyen intervenieren derstandard.at/1297818904859/Rasmussen-Die-Nato-will-nicht-in-Libyen-inte...
Ваше предвзятое отношение к российскому ТВ вызывает удивление. В ссылке на сообщение российского канала Вести http://www.vesti.ru/doc.html?id=431247&cid=9, на которую Вы отвечали в указанной дискуссии (тогда почему-то Вы были этим сообщением довольны), слова генсека НАТО приведены в точности до каждого слова в соответствии с английским и немецким текстом. Вы назвали это сообщение "уткой". В таком случае, Вам необходимо доказать несоответствие текста и оригинала. Либо публично признать свою неправоту.

ну, если уж совсем по справедливости отмечать, то ален верит всему, что идёт оттуда..поэтому и попадает иногда в такие смешные ситуации))

я ж и грю..ковровая демократия))

форум его работа

А Вы не думаете, что потери это приносит одним, а прибыль получат другие?

Товарищ Ален копатъ глубже надо, мож найдут ее все таки нефть.
Кстати, как там дела с выращеванием наркотиков гешефт идет`?
Вот и оправдание инвестиций...

Вы невнимательно,не вдумываясь,читаете собственные ссылки.Например эту фразу.

Что значит "Никакого военного вмешательства",если предполагается введение запретной зоны полётов? Ясно.,что без действий воено-воздушных сил не обойтись.К тому же зачем упоминание о необходимости дальнейщего мандата ООН,если санкции уже и так введены.
Вы действительно настолько наивны или просто не понимаете дипломатическую казуистику?
Для меня ,в отличие от вас ясно,что 24 февраля Запад ждал решения ООН по воздушным операциям.Просто тогда ещё не было уверенности,что оно будет.

Я и дальше не буду без перепроверки брать на веру любое сообщение по Путин-ТВ.Только то,что оно пару раз дало без искажений речь Рассмуссена или кого-то другого,ещё не повод верить всему.что там говорится.Слишком много лжи и дезинформации льётся иногда из путинского зомбоящика.Достаточно вспомнить потоки лжи про Российско-грузинскую войну.Или последняя утка из российского генштаба про якобы уже готовые планы НАТО начать наземную операцию в Ливии.

Этот горячечный бред,про якобы экономическую выгоду Штатам и Западу от торговли афганским опиумом для травли собственного народа,я встречал не раз уже у тупых американофобов.

ален, а вы не боитесь снова оказаться в глупом положении, как это случилось после этого вашего утверждения ?
здесь вы разоблачаете утку про некое грядущее вторжение НАТО в Ливию.Значит и здесь не будет антинатовских страшилок.Совсем скучно будет.Впрочем нет.Придумают фальсификаторы ещё какую-нибудь туфту про Нату и пойдёт плясать деревня.Так что ещё не вечер
foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=18286462&page=0&vie...
кстати, какова ваша версия о цели отправки в Ливию 4 тысяч морских пехотинцев? Ну, кроме сбора грибов и рыбалки..
Die USA haben mit der Verlegung von mehr als 4000 Angehörigen der Kriegsmarine in den Mittelmeerraum begonnen.Das teilte das Internet-Portal DVIDS, das sich auf die militärische und die militärindustrielle Thematik spezialisiert, unter Hinweis auf die militärische Führung der USA mit.
www.schweizmagazin.ch/news/ausland/6513-USA-verlegen-Landungsguppen-vor-L...

Ну давайте жеватъ тему сначала,
Что делает доблестаная армия америконосов в Афгане!?
Бороться пришла с мировым терроризмом, Браво Мядаль в занесением в грудную клетку!!!!!!
Но возникает Вопрос; - чего они вместо того чтоб террористов искать, ищут полезные ископаемые?
Дальше - доблестная армия Германии поехала туда на восстановления. Ток возникает вопрос - Чего или скорее Кого восстановления?
Раньче были там Террористы жили не тужили коноплю и мак выращивали, друг другу бошки отрывали. нравиться им это, вид спорта у них такой.
Пришел, значит Американский Борец всех убил, а немецкий Борец их значит восстанавливает.
Вот так и живем.......

Я внимателен. Мы говорим о слова Расмуссена, а не других политиков. Расмуссен - генсек НАТО. Он отрицает участие возглавляемого им альянса в военной кампании в Ливии. При этом, да, делает оговорку, что в любом случае для такой операции нужна санкция ООН. Однако, главное тут - отрицание участия НАТО. Если бы Р. сказал, что мы не начнем операцию без санкции ООН, т.е. оставлял бы такую опцию открытой, было бы другое дело. Но сказано то, что сказано. Т.е. ложь. Теперь НАТО взяло на себя командование военной операцией в Ливии. Реальные самолеты бомбят реальные объекты в Ливии. От реальных бомб и ракет гибнут реальные люди. НАТО ведет военные действия, возможность которых отрицалось главой организации еще месяц назад. Это факт.

Это вопросы не ко мне. Дипломатическая казуистика - это, к примеру, японо-советские отношения, примеры обмена заявлениями по 4 южнокурильским островам, обсуждавшиеся в одной из веток. А тут все как раз предельно просто: мы не будем воевать, но мы передумали и теперь воюем. Браво, Запад! Хороший пример международной политики. Право сильного, так их...

Да пожалуйста. Я и сам стараюсь получить инфу из разных источников. Хотя, к примеру, в отношении немецкого ТВ вполне достаточно любого одного, остальные все равно как под копирку. Вопрос тут в другом. Вы написали, что телеканал Вести запустил "утку". Оказалось, что это не "утка", а в точности приведенные слова, без всякого искажения их смысла. Не нужно уходить в Грузию, то бишь в сторону. Вы утверждали, что "утка", получается, не "утка". Тем самым Ваш повторяемый штамп "Путин-ТВ" ставится под сомнение.

Обама очень откровенно дал понять то, что миссия США в Ливии не носит чисто гуманитарный характер, как многие тут пытаются нарисовать
Америка не может применять военную силу везде, где происходят репрессии. Поэтому с учетом затрат и рисков интервенции, мы должны всегда соразмерять необходимость военных действий с нашими интересами.
интересно, что никто до сих пор не может чётко определить задачи коалиции
Ранее сенатор-республиканец Митч Макконнелл сказал, что президент говорил о «более широкой политической цели – смене режима в Ливии», которая не соответствует заявленной цели военной интервенции.
«Какова роль наших военных и военного альянса в оказании поддержки оппозиции, которую мы только начинаем понимать?» – задавался вопросом Макконнелл.
http://www.voanews.com/russian/news/Obama-Lybia-2011-03-29-118827654.html

Мне тяжело представить себе гуманитарный характер любой государственной акции. Даже помощь развивающимся странам выделяется не просто так, а определенными геополитическими целями и экономическим прицелом на будущее. А тут миллиардная операция. Обама находится в непростой ситуации. Третью войну Америка не потянет. Президент-миротворец с Нобелевкой в кармане не может позволить себе заполучить клише "Все-они-такие-такой-же-как-Буш". Имидж США в мире только начал исправляться. Отсюда и передача командования в руки НАТО, и все эти риторические выкрутасы, мол, вроде наши самолеты бомбят, но мы тут как бы сбоку-припеку.

Предполагаю,что в самом начале событий в Ливии страны НАТО действительно не планировали никаких военных операций,включая и военно-воздушную.Были очевидно надежды,что диктатор уйдёт сам либо его свергнут.Но вместо этого он начал гражданскую войну.Тогда и появилась идея о мандате ООН на воздушую запретную зону и защиту гражданского населения с воздуха.Всё логично.не понимаю.что вас так удивляет и даже возмущает.

Действительно,по этому каналу и по всем другим пропутинским СМИ была запущена утка со ссылкой на генштаб,что вот-вот начнётся наземная операция НАТО.Причём это не первая и конечно не последняя утка,выпускаемая из кремля.Меня это давно уже не удивляет.

по всем западным каналам передавалась утка Расмуссена о том. что НАТО не предпримет никаких военных действий в Ливии..причём, то, что это была утка уже доказано фактами
но вас это нисколько не возмущает..почему, ален?
а утка или не утка информация о наземной операции ещё неизвестно..тем более, что ведь для чего-то в Ливию направлены морские десантники..или решили подышать морским воздухом?

Давайте по порядку: Мухи отдельно-котлеты отдельно

Тут вы правы.

Замените слово "вместо" на "помимо" и ваш вопрос отпадёт.

Ошибаетесь.Бундесвер там охраняет военные обьекты и конвои,обучает афганских солдат и полицейских,участвует в разведывательных операции АВАКС и т.д.
Под словом "восстановление" тут понимаются вовсе не строительные работы по восстановлению разрушенных зданий .

И тут ошибаетесь.Они всем бошки отрывали.В тренировочных лагерях и базах в Афганистане готовились и экипировались террористы и боевики и рассылались по разным горячим точкам планеты: Чечня,Кашмир,Ближний Восток,Сев.африка и т.д.На базах Эль каеды в Афгане были подготовлены терракты против американских посольств в Кении и Танзании в 1998 году,а также мега-терракты в Нью-Йорке и Вашингтоне.

Конечно понимаете. Возмущает ложь и пустозвонство генсека ООН. А ведь это не какой-нибудь гринписовец. Это формальный глава самой крупной военной машины в современном мире. Огромный потенциал. Получается, я, простой обыватель, должен не верить ни одному его слову? А подписям под договорами? Сегодня - одно, а завтра - другое, т.к. передумали, идея появилась.

Ален, Вы опять путаете хронологию. Не хочу считать, что намеренно, предположу, что случайно. Заявление Расмуссена датировано 24.02. Акции протеста в Бенгази начались 15.02. (Кстати, помните, какое главное требование выдвигали тогда демонстранты? Выпустить 101 исламиста из заключения. Ни на какие мысли не наталкивает? Каддафи на это пошел.) 18.02 крупные столкновения в Бенгази с жертвами. 20.02 против повстанцев в Бенгази применяются военные вертолеты. Бои на улицах с применением гранатометов. Зап. источники сообщали о 200 погибших и 800 раненых. 22-23.02 на сторону повстанцев переходят некоторые ливийские генералы и даже глава МВД. Саркози требует санкций. Вот Вам ситуация к моменту заявления Расмуссена. Т.е. Каддафи не "начал гражданскую войну", а к тому моменту, если хотите, она уже шла. Получается, одно из двух: либо Расмуссен...мммм... странный и не очень осведомленный человек, вплоть до того, что не смотрит ТВ, либо он переиграл ситуацию. Переиграл - это мое политкорректное выражение для все той же двуличности.

Понятие "утка" Вы применяли относительно сюжета о словах Расмуссена. Мы выяснили, что сюжет Вестей был правдивый. Но ладно, я не буду "требовать" от Вас признания Вашей неправоты. Проехали.
Вы это уже дважды повторили, но ссылку не дали. Я не смотрю ТВ, берегу нервную систему. Но в данном случае интересно ознакомиться.

Весьма показательно,как вы при хронологическом перечислении событий в Ливии намеренно опустили расстрел мирных демонстрантов приспешниками Каддафи в Триполи,Бенгази и других городах.Назвав их эвфемически "крупные столкновения с жертвами"
Поэтому даже не хочу с вами дальше обсуждать вашу подтасованную версию событий.

М.Каддафи направил армию против своих же граждан. Мягко говоря, это не есть хорошо, и тут Ален прав. На такой шаг не отважились ни Х.Мубаррак в Египте, ни даже Х.Ассад ( пока! ) в Сирии. Массово убивать людей, пользуясь неограниченной властью, в XXI-м веке низзя! Запад не может созерцательно наблюдать такую картину и оставаться как бы в стороне - это непозволительно никому, за исключением разве что цунами вместе с 9-бальным вземлетрясением.
Лично у меня в этом плане вопросов к Западу нет.

Если по правде,то было применение оружие против мирных демонстрантов и их гибель не только в Ливии,но и в Сирии,Йемене и Бахрейне.Только в Ливии жертв было побольше,а население взяло в руки оружие и восстало. .Именно поэтому только против Ливии были применены жёсткие санкции ООН

Да ладно вам паясничать. В Ливии есть нефть, а Каддафи покусился на самое святое - американский доллар. Вот это и стало поводом для очередной НАТО -агрессии. Непонятно, чего вы своим враньем добиваетесь?