Login
очередной наперсток
29.03.11 20:39
in Antwort DVS 29.03.11 17:54
В отличие от вас ,я не вижу ничего криминального в высказываниях западных лидеров о будущей судьбе диктатора.Я полностью согласен с их мнением.Может вспомните.что говорил про Сакашвили ваш любимый Путин
И никакого нарушения резолюции ООН по Ливии я пока не вижу.
Вот если НАТО введёт наземные войска,тогда и можно будет говорить о нарушении.
Вот если НАТО введёт наземные войска,тогда и можно будет говорить о нарушении.
29.03.11 20:40
Я не антизападник. Я противник двойной морали, практикующийся и на Западе, и на Востоке.
Кроме Афганистана, все или нефть или геостратегия.
Если я Вам приведу примеры массовых нарушений прав человека в Азии, Африке, арабских странах, то Вы, допускаю скромно ответите, мол, плохо, но хорошо хоть Каддафи прищучили.
Высказывания лидеров англо-саксонского мира комментировать, как понимаю. Вы не хотите.
in Antwort Ален 29.03.11 20:31
В ответ на:
Я вижу,вы как и некоторые другие антизападники
Я вижу,вы как и некоторые другие антизападники
Я не антизападник. Я противник двойной морали, практикующийся и на Западе, и на Востоке.
Кроме Афганистана, все или нефть или геостратегия.
Если я Вам приведу примеры массовых нарушений прав человека в Азии, Африке, арабских странах, то Вы, допускаю скромно ответите, мол, плохо, но хорошо хоть Каддафи прищучили.
Высказывания лидеров англо-саксонского мира комментировать, как понимаю. Вы не хотите.
29.03.11 20:49
Это всё ваши домыслы.Какая часть поддерживает,а какая часть восстала,точно сейчас никто не скажет.Была бы у него значительная поддержка,не перешла бы так быстро и легко огромная часть страны под контроль повстанцев ещё до начала бомбёжек.Это факт.
Предполагаю,что большинство его сторонников воюет не из идейных,а из чисто шкурных интересов.Он осыпал деньгами своих военных и ополченцев,поднял всех в званиях,нанял африканских наёмников.Кончатся денежки,кончится и поддержка.
in Antwort DVS 29.03.11 18:01
В ответ на:
Тут же значительная часть ливийского общества явно поддерживает Каддафи с оружием в руках
Тут же значительная часть ливийского общества явно поддерживает Каддафи с оружием в руках
Это всё ваши домыслы.Какая часть поддерживает,а какая часть восстала,точно сейчас никто не скажет.Была бы у него значительная поддержка,не перешла бы так быстро и легко огромная часть страны под контроль повстанцев ещё до начала бомбёжек.Это факт.
Предполагаю,что большинство его сторонников воюет не из идейных,а из чисто шкурных интересов.Он осыпал деньгами своих военных и ополченцев,поднял всех в званиях,нанял африканских наёмников.Кончатся денежки,кончится и поддержка.
29.03.11 20:52 
in Antwort wlad 00 29.03.11 18:40
В ответ на:
К сожелению эти засранцы, работали над тем, чтоб капитализм в России создать
Дык и у нас тут в Германии капитализм.Но подавляющее большинство почему-то обратно в совковый социализьм не проситсяК сожелению эти засранцы, работали над тем, чтоб капитализм в России создать
29.03.11 20:57
По вашим постам этого не скажещь
А можно попродробнее про двойную мораль на востоке? Или тут вы имеете в виду только Китай или Японию?
Я же сказал.что согласен с их мнением.Какие ещё комментарии нужны?
Мне также непонятно,почему вы причислили к англо-саксонскому миру Францию.Италию и всех остальных западных лидеров,желающих свержения Каддафии?Застарелые штампы выскакивают?
in Antwort DVS 29.03.11 20:40, Zuletzt geändert 29.03.11 21:05 (Ален)
В ответ на:
Я не антизападник.
Я не антизападник.
По вашим постам этого не скажещь
В ответ на:
Я противник двойной морали, практикующийся и на Западе, и на Востоке.
Я противник двойной морали, практикующийся и на Западе, и на Востоке.
А можно попродробнее про двойную мораль на востоке? Или тут вы имеете в виду только Китай или Японию?
В ответ на:
Высказывания лидеров англо-саксонского мира комментировать, как понимаю. Вы не хотите.
Высказывания лидеров англо-саксонского мира комментировать, как понимаю. Вы не хотите.
Я же сказал.что согласен с их мнением.Какие ещё комментарии нужны?
Мне также непонятно,почему вы причислили к англо-саксонскому миру Францию.Италию и всех остальных западных лидеров,желающих свержения Каддафии?Застарелые штампы выскакивают?
30.03.11 10:24
in Antwort Ален 29.03.11 20:49
"Это всё ваши домыслы.Какая часть поддерживает,а какая часть восстала,точно сейчас никто не скажет.Была бы у него значительная поддержка,не перешла бы так быстро и легко огромная часть страны под контроль повстанцев ещё до начала бомбёжек.Это факт."
Уважаемый Ален, на тему повстанцев и так далее, если вам не в лом, просмотрите вот это:
http://vimeo.com/21603459
Интересно ваше мнение.
Уважаемый Ален, на тему повстанцев и так далее, если вам не в лом, просмотрите вот это:
http://vimeo.com/21603459
Интересно ваше мнение.
30.03.11 10:36
Меня не интересует, что говорил Путин про Саакашвили. По Ливии Ваше мнение понятно.
in Antwort Ален 29.03.11 20:39
В ответ на:
В отличие от вас ,я не вижу ничего криминального в высказываниях западных лидеров о будущей судьбе диктатора.Я полностью согласен с их мнением.Может вспомните.что говорил про Сакашвили ваш любимый Путин И никакого нарушения резолюции ООН по Ливии я пока не вижу.
В отличие от вас ,я не вижу ничего криминального в высказываниях западных лидеров о будущей судьбе диктатора.Я полностью согласен с их мнением.Может вспомните.что говорил про Сакашвили ваш любимый Путин И никакого нарушения резолюции ООН по Ливии я пока не вижу.
Меня не интересует, что говорил Путин про Саакашвили. По Ливии Ваше мнение понятно.
30.03.11 10:55
Верно. Я тоже это утверждаю. Поэтому мы можем лишь предполагать. Мои предположения я представил выше. Ваши вот:
На чем основаны Ваши предположения? По состоянию на сегодняшнее утро повстанцы безостановочно отступают. И это несмотря на солидную поддержку, которую им оказывает зап. коалиция. Если дело было бы только в деньгах, то, как говорил, режим бы уже пал.
Запросто. Начался путч. Это всегда штука внезапная. На эффекте неожиданности достигается определенный успех, особенно в условиях кланового общества, несомненно, что какие-то главы племен были "обижены" или "обделены" Каддафи. Ливия - лоскутное одеяло, как и многие другие арабские и североафриканские страны. Затем правительственные войска отвоевали потерянное и подошли к Бенгази. Вот тогда и начались бомбардировки. Давайте придерживаться правильной хронологии конфликта.
О самих повстанцах красноречиво говорит статья в Шпигеле, ссылку на которую я давал. Люди, линчующие других людей, только по причине темного цвета кожи, у меня симпатии не вызывают. Еще меньше симпатии в связи с новыми опасениями, что среди повстанцев есть люди Аль-Каиды. Кого защищает Запад?
in Antwort Ален 29.03.11 20:49
В ответ на:
Какая часть поддерживает,а какая часть восстала,точно сейчас никто не скажет
Какая часть поддерживает,а какая часть восстала,точно сейчас никто не скажет
Верно. Я тоже это утверждаю. Поэтому мы можем лишь предполагать. Мои предположения я представил выше. Ваши вот:
В ответ на:
Предполагаю,что большинство его сторонников воюет не из идейных,а из чисто шкурных интересов.Он осыпал деньгами своих военных и ополченцев,поднял всех в званиях,нанял африканских наёмников.Кончатся денежки,кончится и поддержка.
Предполагаю,что большинство его сторонников воюет не из идейных,а из чисто шкурных интересов.Он осыпал деньгами своих военных и ополченцев,поднял всех в званиях,нанял африканских наёмников.Кончатся денежки,кончится и поддержка.
На чем основаны Ваши предположения? По состоянию на сегодняшнее утро повстанцы безостановочно отступают. И это несмотря на солидную поддержку, которую им оказывает зап. коалиция. Если дело было бы только в деньгах, то, как говорил, режим бы уже пал.
В ответ на:
Была бы у него значительная поддержка,не перешла бы так быстро и легко огромная часть страны под контроль повстанцев ещё до начала бомбёжек
Была бы у него значительная поддержка,не перешла бы так быстро и легко огромная часть страны под контроль повстанцев ещё до начала бомбёжек
Запросто. Начался путч. Это всегда штука внезапная. На эффекте неожиданности достигается определенный успех, особенно в условиях кланового общества, несомненно, что какие-то главы племен были "обижены" или "обделены" Каддафи. Ливия - лоскутное одеяло, как и многие другие арабские и североафриканские страны. Затем правительственные войска отвоевали потерянное и подошли к Бенгази. Вот тогда и начались бомбардировки. Давайте придерживаться правильной хронологии конфликта.
О самих повстанцах красноречиво говорит статья в Шпигеле, ссылку на которую я давал. Люди, линчующие других людей, только по причине темного цвета кожи, у меня симпатии не вызывают. Еще меньше симпатии в связи с новыми опасениями, что среди повстанцев есть люди Аль-Каиды. Кого защищает Запад?
30.03.11 10:59
Только потому, что я не радуюсь очередной западной военной авантюре и не верю картинкам в зап. СМИ? Просто у нас с Вами, да и с некоторыми другими форумцами, по-видимому, разные представления о Западе и о духовно-философской основе западной цивилизации. Большинство из того, что творят англо-саксонские правительства в последние десятилетия, имеет такое же отношение к европейскому гуманизму, как Христос к инквизиции.
В указанной ссылке были высказывания главы МИДов Британии и США. Это как раз англо-саксонский мир.
in Antwort Ален 29.03.11 20:57
В ответ на:
По вашим постам этого не скажещь
По вашим постам этого не скажещь
Только потому, что я не радуюсь очередной западной военной авантюре и не верю картинкам в зап. СМИ? Просто у нас с Вами, да и с некоторыми другими форумцами, по-видимому, разные представления о Западе и о духовно-философской основе западной цивилизации. Большинство из того, что творят англо-саксонские правительства в последние десятилетия, имеет такое же отношение к европейскому гуманизму, как Христос к инквизиции.
В ответ на:
Мне также непонятно,почему вы причислили к англо-саксонскому миру Францию.Италию и всех остальных западных лидеров,желающих свержения Каддафии?Застарелые штампы выскакивают?
Мне также непонятно,почему вы причислили к англо-саксонскому миру Францию.Италию и всех остальных западных лидеров,желающих свержения Каддафии?Застарелые штампы выскакивают?
В указанной ссылке были высказывания главы МИДов Британии и США. Это как раз англо-саксонский мир.
30.03.11 11:24
in Antwort systemcrush 22.03.11 13:50, Zuletzt geändert 30.03.11 11:35 (sssst)
Ну что вы в самом деле как дети. Войны были, есть и будут, и всегда ещё они, повторюсь, были, есть и будут ресурсными.
Уже тысячелетиями существуют принципы ведения справедливой войны, которые заключены в международных документах и которые, за всё историю человечества, ни в одной войне, полностью не исполнялись.
И не будут исполняться!
О чем тогда речь?
Гибнут гражданские?
Да, гибнут. И впредь будут гибнуть, и эти потери к нулю не свести.
Правомерна ли агрессия со стороны НАТО "заступающаяся" за бедных, угнетённых ливийцев?
Прав ли Кадафи защищая любыми способами свою систему?
Правы ли СМИ обозревая всё это "так как нужно"?
Мой ответ: прав всегда победитель.
Уже тысячелетиями существуют принципы ведения справедливой войны, которые заключены в международных документах и которые, за всё историю человечества, ни в одной войне, полностью не исполнялись.
И не будут исполняться!
О чем тогда речь?
Гибнут гражданские?
Да, гибнут. И впредь будут гибнуть, и эти потери к нулю не свести.
Правомерна ли агрессия со стороны НАТО "заступающаяся" за бедных, угнетённых ливийцев?
Прав ли Кадафи защищая любыми способами свою систему?
Правы ли СМИ обозревая всё это "так как нужно"?
Мой ответ: прав всегда победитель.
Si vis pacem, para bellum.
30.03.11 11:37
in Antwort DVS 30.03.11 10:59
Еще одно добавление по теме. Вот ситуация в Кот-д'Ивуаре: http://lenta.ru/news/2011/03/29/nogbagbo/ Четырехмесячное вооруженное противостояние в Кот-д'Ивуаре, являющемся крупнейшим в мире производителем какао-бобов, грозит перейти в настоящую гражданскую войну. (...) Международная правозащитная организация Human Rights Watch сообщает о миллионе беженцев, в основном из Абиджана, и как минимум о 462 жертвах. Почему не бомбят? Ведь сейчас как раз шанс предотвратить полномасштабную войну, пока не поздно. Или все-таки дивуарские какао-бобы не столь интересны, как ливийская нефть?
30.03.11 11:51
Моё мнение о Кургиняне очень негативное.Имел я "удовольствие" видеть этого типа в передаче "Поединок" Соловьёва.Это лживый демагог и психически неуравновешенный человек.
in Antwort Не новый 30.03.11 10:24
В ответ на:
Интересно ваше мнение.
Интересно ваше мнение.
Моё мнение о Кургиняне очень негативное.Имел я "удовольствие" видеть этого типа в передаче "Поединок" Соловьёва.Это лживый демагог и психически неуравновешенный человек.
30.03.11 12:07
На сообщениях,какие огромные деньги платит Каддафии своим военным и наёмникам.
Ход военных действий почти никак не отражает симпатии населения к той или иной стороне конфликта.Тут главную роль играет степень военной подгтовки,организация командования ,вооружение, обеспечение и т.д.
.Если бы речь шла о чисто дворцовом перевороте,то путчисты,не имеющие широкой поддержки среди армии и населения,смогли бы очень недолго продержаться и только в одном городе(обычно в столице) А тут они захватывают многие города,на их сторону переходит часть армии и госаппарата и т.д.Не путайте дворцовый путч с восстанием
in Antwort DVS 30.03.11 10:55
В ответ на:
На чем основаны Ваши предположения?
На чем основаны Ваши предположения?
На сообщениях,какие огромные деньги платит Каддафии своим военным и наёмникам.
Ход военных действий почти никак не отражает симпатии населения к той или иной стороне конфликта.Тут главную роль играет степень военной подгтовки,организация командования ,вооружение, обеспечение и т.д.
В ответ на:
Запросто. Начался путч. Это всегда штука внезапная. На эффекте неожиданности достигается определенный успех, особенно в условиях кланового общества, несомненно, что какие-то главы племен были "обижены" или "обделены" Каддафи.
Запросто. Начался путч. Это всегда штука внезапная. На эффекте неожиданности достигается определенный успех, особенно в условиях кланового общества, несомненно, что какие-то главы племен были "обижены" или "обделены" Каддафи.
.Если бы речь шла о чисто дворцовом перевороте,то путчисты,не имеющие широкой поддержки среди армии и населения,смогли бы очень недолго продержаться и только в одном городе(обычно в столице) А тут они захватывают многие города,на их сторону переходит часть армии и госаппарата и т.д.Не путайте дворцовый путч с восстанием
В ответ на:
Еще меньше симпатии в связи с новыми опасениями, что среди повстанцев есть люди Аль-Каиды. Кого защищает Запад?
Какие ещё "новые опасения"? Верите байкам Каддафи.что он воюет исключительно с террористами Алькаеды и обкуренными наркоманами?Еще меньше симпатии в связи с новыми опасениями, что среди повстанцев есть люди Аль-Каиды. Кого защищает Запад?
30.03.11 12:10
А вот с этого места пожалуйста поподробнее.А заодно о духовных основах восточной,южной и северной цивилизации
in Antwort DVS 30.03.11 10:59
В ответ на:
разные представления о Западе и о духовно-философской основе западной цивилизации.
разные представления о Западе и о духовно-философской основе западной цивилизации.
А вот с этого места пожалуйста поподробнее.А заодно о духовных основах восточной,южной и северной цивилизации
30.03.11 12:17
Источник? Факты? Процентное соотношение наемников и коренных ливийцев в рядах сторонников Каддафи?
www.shortnews.de/id/883949/Libyen-Al-Qaida-erklaert-Solidaritaet-mit-Rebe...
http://www.n-tv.de/politik/Obama-erwaegt-Waffenlieferungen-article2974106.html
Я не вижу пока доказательств с Вашей стороны, которые позволили бы утвердиться в положительном отношении к повстанцам и считать их репрезентантами ливийского народа. Если таких доказательств нет, то вся операция Запада становится сомнительной. Ливийские самолеты уже дней 5-6 как не летают. Цели, поставленные в резолюции ООН, достигнуты. Однако, война продолжается.
in Antwort Ален 30.03.11 12:07
В ответ на:
На сообщениях,какие огромные деньги платит Каддафии своим военным и наёмникам.
На сообщениях,какие огромные деньги платит Каддафии своим военным и наёмникам.
Источник? Факты? Процентное соотношение наемников и коренных ливийцев в рядах сторонников Каддафи?
В ответ на:
Какие ещё "новые опасения"? Верите байкам Каддафи.что он воюет исключительно с террористами Алькаеды и обкуренными наркоманами?
Какие ещё "новые опасения"? Верите байкам Каддафи.что он воюет исключительно с террористами Алькаеды и обкуренными наркоманами?
www.shortnews.de/id/883949/Libyen-Al-Qaida-erklaert-Solidaritaet-mit-Rebe...
http://www.n-tv.de/politik/Obama-erwaegt-Waffenlieferungen-article2974106.html
Я не вижу пока доказательств с Вашей стороны, которые позволили бы утвердиться в положительном отношении к повстанцам и считать их репрезентантами ливийского народа. Если таких доказательств нет, то вся операция Запада становится сомнительной. Ливийские самолеты уже дней 5-6 как не летают. Цели, поставленные в резолюции ООН, достигнуты. Однако, война продолжается.
30.03.11 12:22
in Antwort Ален 30.03.11 12:10
Европейский гуманизм, на основе которого сформировалась Зап. Европа, отрицает агрессию и насилие как способ решения конфликтов. За это я ценю и уважаю Зап. Европу, в частности Германию. Это одна из причин, почему я живу в этой стране. Ценности уже давно размыты. Нам предлагают неолиберальную баланду, на экранах ТВ четко разъясняют, что есть добро и что есть зло. Бомбы Запада - добрые бомбы. Бомбы Милошевича или Каддафи - злые. Первые убивают сугубо из гуманных побуждений. Вам не надоело идти в ногу с мейнстримом и верить той чепухе, которую вливают нам в уши?
30.03.11 12:41
Может вам ещё дать точную численность и вооружение сторонников и противников Каддафии?У меня нет знакомых в спецслужбах
Ваши ссылки никак не доказывают.что якобы Алькаеда играет главную роль в рядах повстанцев Наоборот
Во время борьбы афганских моджахедов против советской интервенции,Бин Ладен и его сторонники тоже воевали против Совдепии и её афганских марионеток.Но они были в явном меньшинстве,а большинство составляли умеренные во главе с Шах Масудом,Раббани,Дустумом и др.Я уверен,что западные спецслужбы тщательно отслеживают ситуацию в рядах противников Каддафи и если там начнут брать верх исламисты.то они сразу прекратят их поддержку.
in Antwort DVS 30.03.11 12:17
В ответ на:
Процентное соотношение наемников и коренных ливийцев в рядах сторонников Каддафи?
Процентное соотношение наемников и коренных ливийцев в рядах сторонников Каддафи?
Может вам ещё дать точную численность и вооружение сторонников и противников Каддафии?У меня нет знакомых в спецслужбах
В ответ на:
www.shortnews.de/id/883949/Libyen-Al-Qaida-erklaert-Solidaritaet-mit-Rebe...
http://www.n-tv.de/politik/Obama-erwaegt-Waffenlieferungen-article2974106.html
www.shortnews.de/id/883949/Libyen-Al-Qaida-erklaert-Solidaritaet-mit-Rebe...
http://www.n-tv.de/politik/Obama-erwaegt-Waffenlieferungen-article2974106.html
Ваши ссылки никак не доказывают.что якобы Алькаеда играет главную роль в рядах повстанцев Наоборот
В ответ на:
". Aber zu diesem Zeitpunkt verfügen wir nicht über ausreichende Details, um zu sagen, dass es eine signifikante Präsenz von Al-Kaida oder anderen Terroristen gibt", sagte er. Bisher zeigten die Informationen der Geheimdienste allerdings vor allem, dass die Rebellenführung aus "verantwortungsbewussten Männern und Frauen" bestehe, die gegen Gaddafi kämpften
". Aber zu diesem Zeitpunkt verfügen wir nicht über ausreichende Details, um zu sagen, dass es eine signifikante Präsenz von Al-Kaida oder anderen Terroristen gibt", sagte er. Bisher zeigten die Informationen der Geheimdienste allerdings vor allem, dass die Rebellenführung aus "verantwortungsbewussten Männern und Frauen" bestehe, die gegen Gaddafi kämpften
Во время борьбы афганских моджахедов против советской интервенции,Бин Ладен и его сторонники тоже воевали против Совдепии и её афганских марионеток.Но они были в явном меньшинстве,а большинство составляли умеренные во главе с Шах Масудом,Раббани,Дустумом и др.Я уверен,что западные спецслужбы тщательно отслеживают ситуацию в рядах противников Каддафи и если там начнут брать верх исламисты.то они сразу прекратят их поддержку.
30.03.11 12:59
Почему вы не уехали из Германии,когда немецкие самолёты бомбили Сербию? Где же ваши принципы?
Я вовсе не такой наивный,верящий во всё.что пишут в западных СМИ,как вы тут пытаетесь изображать.И я уже писал не раз,что очень сомневаюсь в чисто гуманитарных основах внешней политики великих и невеликих держав.Политика,в том числе внешняя-это очень грязное дело.Но обьективно действия западных стран ведут обычно к падению диктатур и тоталитарных режимов и появлению новых демократий(хотя бывают и очень редкие исключения)Так было после второй мировой войны в Зап.Европе,Японии и Юж.Корее.Так было в в странах Вост. Европы после краха коммунистической империи.Так было и на Балканах после распада Югославии.
Кстати вы скромно промолчали про духовно-нравственные основы восточной,северной и южной цивилизаций.Особенно мне будет интересно послушать про гуманистические и демократические основы внешней политики России
in Antwort DVS 30.03.11 12:22, Zuletzt geändert 30.03.11 13:00 (Ален)
В ответ на:
За это я ценю и уважаю Зап. Европу, в частности Германию. Это одна из причин, почему я живу в этой стране.
За это я ценю и уважаю Зап. Европу, в частности Германию. Это одна из причин, почему я живу в этой стране.
Почему вы не уехали из Германии,когда немецкие самолёты бомбили Сербию? Где же ваши принципы?
Я вовсе не такой наивный,верящий во всё.что пишут в западных СМИ,как вы тут пытаетесь изображать.И я уже писал не раз,что очень сомневаюсь в чисто гуманитарных основах внешней политики великих и невеликих держав.Политика,в том числе внешняя-это очень грязное дело.Но обьективно действия западных стран ведут обычно к падению диктатур и тоталитарных режимов и появлению новых демократий(хотя бывают и очень редкие исключения)Так было после второй мировой войны в Зап.Европе,Японии и Юж.Корее.Так было в в странах Вост. Европы после краха коммунистической империи.Так было и на Балканах после распада Югославии.
Кстати вы скромно промолчали про духовно-нравственные основы восточной,северной и южной цивилизаций.Особенно мне будет интересно послушать про гуманистические и демократические основы внешней политики России
30.03.11 13:42
Да шо Вы говорите? Такой же креминальный как в 90- х в России? О боже пора здесъ Соц. революцию проводитъ!!
Ну, да Вы что говорите?! Простой немецкий Бюргер давно хочет обратно стену в Берлине строитъ, для отделения Восточные от западных, а западные от восточных.
все понимают теперь, что тогда было ХОРОШО, а теперь ну вы сами знаете по Толькову к звездам.
А хорошо хваленной немецкой Социалъной Системе до Советской Социалъной Системы, опятъ по Толькову тока до Киева. притом на спине должен бытъ мешок фасоли.
in Antwort Ален 29.03.11 20:52
В ответ на:
Дык и у нас тут в Германии капитализм.
Дык и у нас тут в Германии капитализм.
Да шо Вы говорите? Такой же креминальный как в 90- х в России? О боже пора здесъ Соц. революцию проводитъ!!
В ответ на:
Но подавляющее большинство почему-то обратно в совковый социализьм не просится
Но подавляющее большинство почему-то обратно в совковый социализьм не просится
Ну, да Вы что говорите?! Простой немецкий Бюргер давно хочет обратно стену в Берлине строитъ, для отделения Восточные от западных, а западные от восточных.
все понимают теперь, что тогда было ХОРОШО, а теперь ну вы сами знаете по Толькову к звездам.
А хорошо хваленной немецкой Социалъной Системе до Советской Социалъной Системы, опятъ по Толькову тока до Киева. притом на спине должен бытъ мешок фасоли.

