Вход на сайт
Стыдно ли вам?
21.03.11 08:31
Ветка закрыта 20/3/11 14:56 (Bastler) ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ЗАКРЫТО??? Неясно!
Новое исследование, проведенное фондом «Общественное мнение», установило, что 64% населения России стыдно за Родину. Чего конкретно стыдитесь вы? В чём виновата Родина? Мне, например, не стыдно, а обидно. И я чувствую бессилие, что ничего нельзя изменить, что нет у России такой силы, которая придя к власти постарается все богатства России обратить на пользу всей страны, а не отдельной кучки людей. Вот как в Арабских Эмиратах, доходами от добычи нефти пользуются все коренные жители, и как! А у нас? Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
Обалденная тема!!! ТЕМА:Моё отношение такое,Я НИ КАПЛИ НЕ СТЫЖУСЬ!!Более того считаю,что Российская внешняя политика сегодняшнего дня гораздо честней и справедливей чем ""демократическая политика"" стран Евросоюза и Америки.Всё что происходит внутри страны не может изменится за одну минуту.И не за год и не за пять. Вот когда был Ельцин,было стыдно!! Ещё как!!Предлагаю подискутировать на тему внутреннего мироустройства России и возможных решениях проблем.Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью.Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????
Ветка закрыта 20/3/11 14:56 (Bastler) ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ЗАКРЫТО??? Неясно!
Новое исследование, проведенное фондом «Общественное мнение», установило, что 64% населения России стыдно за Родину. Чего конкретно стыдитесь вы? В чём виновата Родина? Мне, например, не стыдно, а обидно. И я чувствую бессилие, что ничего нельзя изменить, что нет у России такой силы, которая придя к власти постарается все богатства России обратить на пользу всей страны, а не отдельной кучки людей. Вот как в Арабских Эмиратах, доходами от добычи нефти пользуются все коренные жители, и как! А у нас? Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
Обалденная тема!!! ТЕМА:Моё отношение такое,Я НИ КАПЛИ НЕ СТЫЖУСЬ!!Более того считаю,что Российская внешняя политика сегодняшнего дня гораздо честней и справедливей чем ""демократическая политика"" стран Евросоюза и Америки.Всё что происходит внутри страны не может изменится за одну минуту.И не за год и не за пять. Вот когда был Ельцин,было стыдно!! Ещё как!!Предлагаю подискутировать на тему внутреннего мироустройства России и возможных решениях проблем.Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью.Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????
21.03.11 09:10
поучится у Алькаиды и оси зла? да вы что! упаси богх!!! это ведь не демократично!
эх грэг усть-лаб,Страна живет засчет полезных ископаемых,нефти и газа - и с этого имеют маленькака кучка людей...
Но старна ничего не производит,заводы разваленны,ездят на дорогах сделаных еще при коммунизме.
На данный момент покрасили Хрущевки новой импортной краской, завезли шмотки из турции и китая - в росси ведь теперь рыночные отношения.
Наставили везде Пивные киоски - молодеж упивается в хлам и это ведь КРУТО!!! Российский бизнес - это чистое -купи -перепродай. А это никак не Wirstschaftlich сильное и с будущем гос-во
а людям где работать?
Это красивое будуще России?
НЕТ, я не Коммунист и Сталинофоб, я просто реально смотрю на историю и веду параллели,банаЛьно сравниваю до - и после
п.с. при Сталине в год поднимали (строили) до 20 крупных заводов, и могли перебросить за 2 недели танкостароительный завод из подмоськовья на север во времена второй мировой
В ответ на:
Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
поучится у Алькаиды и оси зла? да вы что! упаси богх!!! это ведь не демократично!
В ответ на:
Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????
Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????
эх грэг усть-лаб,Страна живет засчет полезных ископаемых,нефти и газа - и с этого имеют маленькака кучка людей...
Но старна ничего не производит,заводы разваленны,ездят на дорогах сделаных еще при коммунизме.
На данный момент покрасили Хрущевки новой импортной краской, завезли шмотки из турции и китая - в росси ведь теперь рыночные отношения.
Наставили везде Пивные киоски - молодеж упивается в хлам и это ведь КРУТО!!! Российский бизнес - это чистое -купи -перепродай. А это никак не Wirstschaftlich сильное и с будущем гос-во
а людям где работать?
Это красивое будуще России?
НЕТ, я не Коммунист и Сталинофоб, я просто реально смотрю на историю и веду параллели,банаЛьно сравниваю до - и после
п.с. при Сталине в год поднимали (строили) до 20 крупных заводов, и могли перебросить за 2 недели танкостароительный завод из подмоськовья на север во времена второй мировой
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
21.03.11 10:11
судя по количеству ввезённых в Россию импортных тачек кучка эта ой не маленькая..и везут недешёвые марки..
Россия в 2010 году увеличила импорт легковых автомобилей на 32% по сравнению с показателями 2009 года. За год было импортировано 686,6 тыс. единиц. Об этом сообщает Федеральная таможенная служба России.
http://www.infox.ru/auto/car/2011/02/08/Za_2010_god_v_Rossiy.phtml
старый патефон!))
По прогнозу Минэкономразвития, к 2011г. в России будет введено 3,3 тыс. км автомобильных дорог против 1,862 тыс. км в 2007г.
dc.weacom.ru/news/world/society/53198-k_2011g_v_rossii_budet_vvedeno_33_t...
это только в автомобильной отрасли
на территории России сегодня построено восемь автомобильных предприятий, принадлежащих иностранным компаниям - это заводы Toyota, GM, Nissan, Hyundai (заработает в начале 2011 года) в Санкт-Петербурге, завод Ford во Всеволожске (Ленобласть), заводы Volkswagen и PSA Peugeot Citroen - Mitsubishi в Калуге и подмосковный завод "Автофрамос", принадлежащий Renault.
http://www.kadis.ru/daily/?id=80358%3Cbr%3E
сравниваете до и после чего?
В ответ на:
,Страна живет засчет полезных ископаемых,нефти и газа - и с этого имеют маленькака кучка людей...
,Страна живет засчет полезных ископаемых,нефти и газа - и с этого имеют маленькака кучка людей...
судя по количеству ввезённых в Россию импортных тачек кучка эта ой не маленькая..и везут недешёвые марки..
Россия в 2010 году увеличила импорт легковых автомобилей на 32% по сравнению с показателями 2009 года. За год было импортировано 686,6 тыс. единиц. Об этом сообщает Федеральная таможенная служба России.
http://www.infox.ru/auto/car/2011/02/08/Za_2010_god_v_Rossiy.phtml
В ответ на:
Но старна ничего не производит,заводы разваленны,ездят на дорогах сделаных еще при коммунизме.
Но старна ничего не производит,заводы разваленны,ездят на дорогах сделаных еще при коммунизме.
старый патефон!))
По прогнозу Минэкономразвития, к 2011г. в России будет введено 3,3 тыс. км автомобильных дорог против 1,862 тыс. км в 2007г.
dc.weacom.ru/news/world/society/53198-k_2011g_v_rossii_budet_vvedeno_33_t...
это только в автомобильной отрасли
на территории России сегодня построено восемь автомобильных предприятий, принадлежащих иностранным компаниям - это заводы Toyota, GM, Nissan, Hyundai (заработает в начале 2011 года) в Санкт-Петербурге, завод Ford во Всеволожске (Ленобласть), заводы Volkswagen и PSA Peugeot Citroen - Mitsubishi в Калуге и подмосковный завод "Автофрамос", принадлежащий Renault.
http://www.kadis.ru/daily/?id=80358%3Cbr%3E
В ответ на:
я просто реально смотрю на историю и веду параллели,банаЛьно сравниваю до - и после
я просто реально смотрю на историю и веду параллели,банаЛьно сравниваю до - и после
сравниваете до и после чего?
21.03.11 10:20
спасибо только подтвердили
я же говорил чтистое купи - перепродай. Да! - везут уже и "шанель и Дольче Габанна" - но завозят,не проиводят!!! Как молодой семье например встать на ноги - если негде заработать?
пока отечесвенны ВАЗ выпускает новые ведра с болтами
вам не кажется что это смехотворная цыфра - если посмотерть на территорию Росии...
могу вась уверит - более чем вероятно,этот смех будет сделан вокруг Москвы & Ко.
я же говорил чтистое купи - перепродай. Да! - везут уже и "шанель и Дольче Габанна" - но завозят,не проиводят!!! Как молодой семье например встать на ноги - если негде заработать?
пока отечесвенны ВАЗ выпускает новые ведра с болтами
В ответ на:
По прогнозу Минэкономразвития, к 2011г. в России будет введено 3,3 тыс. км автомобильных дорог против 1,862 тыс. км в 2007г
По прогнозу Минэкономразвития, к 2011г. в России будет введено 3,3 тыс. км автомобильных дорог против 1,862 тыс. км в 2007г
вам не кажется что это смехотворная цыфра - если посмотерть на территорию Росии...
могу вась уверит - более чем вероятно,этот смех будет сделан вокруг Москвы & Ко.
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
21.03.11 10:38
какие-то вы выводы странные делаете..
я вам привожу цифры завезённых в РФ иностранных(недешёвых) автомобилей(полмиллиона в год), чтобы вы убедились, что покупательная способность
значительной части россиян реально возросла, вопреки вашим голословным утверждениям..
учиться, переучиваться или ехать туда, где есть работа..
в Германии, разве, по другому?
если посмотреть на территорию России, то любая цифра будет смехотворной..
напомнили старый анекдот..про передовую доярку, у которой спрашивают, могла бы её корова давать не 20 л молока, а 40..
на что она ответила, конечно, могла бы..но ведь это одна вода будет)
в ответ systemcrush 21.03.11 10:20
В ответ на:
я же говорил чтистое купи - перепродай. Да! - везут уже и "шанель и Дольче Габанна" - но завозят,не проиводят!!!
я же говорил чтистое купи - перепродай. Да! - везут уже и "шанель и Дольче Габанна" - но завозят,не проиводят!!!
какие-то вы выводы странные делаете..
я вам привожу цифры завезённых в РФ иностранных(недешёвых) автомобилей(полмиллиона в год), чтобы вы убедились, что покупательная способностьзначительной части россиян реально возросла, вопреки вашим голословным утверждениям..
В ответ на:
Как молодой семье например встать на ноги - если негде заработать?
Как молодой семье например встать на ноги - если негде заработать?
учиться, переучиваться или ехать туда, где есть работа..
в Германии, разве, по другому?
В ответ на:
вам не кажется что это смехотворная цыфра - если посмотерть на территорию Росии.
вам не кажется что это смехотворная цыфра - если посмотерть на территорию Росии.
если посмотреть на территорию России, то любая цифра будет смехотворной..
напомнили старый анекдот..про передовую доярку, у которой спрашивают, могла бы её корова давать не 20 л молока, а 40..
на что она ответила, конечно, могла бы..но ведь это одна вода будет)
21.03.11 10:43
вот в это вы правы, Германия на пути в Абгрунд
только не пытайтесь меня убедитъ,что через 10 лет каждый молодой россиянин может позволить себе новую Тоёту...
В ответ на:
учиться, переучиваться или ехать туда, где есть работа..
в Германии, разве, по другому
учиться, переучиваться или ехать туда, где есть работа..
в Германии, разве, по другому
вот в это вы правы, Германия на пути в Абгрунд
только не пытайтесь меня убедитъ,что через 10 лет каждый молодой россиянин может позволить себе новую Тоёту...
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
21.03.11 11:17
Да , кстати, а ссылочка есть? Хотелось бы узнать за какие именно проступки стыдно?
дык уже пришли и обратили.Неужели не видно, что ситуация в России реально улучшилась, что население стало жить лучше?
Новейшая история показывает, что на их "счастье" учится нельзя. Потому как в том регионе начинается война. Война развязанная НАТО, за "кусок этого счастья" - нефть
В ответ на:
Новое исследование, проведенное фондом «Общественное мнение», установило, что 64% населения России стыдно за Родину.
Новое исследование, проведенное фондом «Общественное мнение», установило, что 64% населения России стыдно за Родину.
Да , кстати, а ссылочка есть? Хотелось бы узнать за какие именно проступки стыдно?
В ответ на:
И я чувствую бессилие, что ничего нельзя изменить, что нет у России такой силы, которая придя к власти постарается все богатства России обратить на пользу всей страны,
И я чувствую бессилие, что ничего нельзя изменить, что нет у России такой силы, которая придя к власти постарается все богатства России обратить на пользу всей страны,
дык уже пришли и обратили.Неужели не видно, что ситуация в России реально улучшилась, что население стало жить лучше?
В ответ на:
Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
Новейшая история показывает, что на их "счастье" учится нельзя. Потому как в том регионе начинается война. Война развязанная НАТО, за "кусок этого счастья" - нефть
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не
играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.03.11 14:50
в ответ bujann 21.03.11 11:17
Ребята хочу объяснить! Первая часть моего поста,не моё.Вероника 21....писала и её ветку закрыли.Не обозначена тема.Мне показалась тема актуальной и я её чуток доработал.(вторая часть).Теперь дальше.МНЕ КАК РАЗ ОЧЕНЬ ВИДНО!!!Россия стала жить ГОРАЗДО ЛУЧШЕ!!!И будет расти неуклонно 100%.Её не нагнёшь как Ирак или Ливию!Так что я не ваш оппонент ,а как раз наоборот!!
21.03.11 15:02 
в ответ зеро 21.03.11 10:11
В ответ на:
судя по количеству ввезённых в Россию импортных тачек кучка
... в нынешней России гордятся объемом ввоза импортных тачек... это, вроде как, показатель верности российской политики, о которой поёт афтар ветки? судя по количеству ввезённых в Россию импортных тачек кучка
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.03.11 15:03
в ответ bujann 21.03.11 11:17
В ответ на:
дык уже пришли и обратили.Неужели не видно, что ситуация в России реально улучшилась, что население стало жить лучше?
по сравнению с каким периодом российской истории? дык уже пришли и обратили.Неужели не видно, что ситуация в России реально улучшилась, что население стало жить лучше?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.03.11 15:13
в ответ systemcrush 21.03.11 09:10
Мои пять коппеек: Дороги во многих регионах 
.Весь Краснодарский край в порядке!!Я хочу вам привести РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР.Не ссылку,и не телевизор.До отъезда в Германию я работал в магазине быт.техники управляющим.Городок небольшой.75000 тыс населения.Весь район 130000 тыс.Есть нормы расчётов количества кв.метров занятых допустим той же быт. тех. на количество населения.Для вычисления рентабельности.И есть нормы рентабельности кв.метра в магазине.Один квадратный метр занятый под быт.тех должен в месяц приносить 10.000 руб.Под торговую площадь было отведено 300 кв метров.То есть магазин должен приносить 3 миллиона рублей в месяц валом.А торгует он по сегодняшний день по 4,5 миллиона!!!Мало того Общая площадь под быт.тех. в городе превышена В ТРИ РАЗА!!!Шесть больших конкурентов!!.........Ты затронул тему авто.Посмотри сколько сейчас уже собирается в России!Штук 15 концернов уже где-то.Всё растёт!
Просто в реальном времени не заметно.И люди зарабатывают нормально.Да проблем много,но всё движетсяИ сами люди очень изменились!Иллюзии исчезли.
.Весь Краснодарский край в порядке!!Я хочу вам привести РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР.Не ссылку,и не телевизор.До отъезда в Германию я работал в магазине быт.техники управляющим.Городок небольшой.75000 тыс населения.Весь район 130000 тыс.Есть нормы расчётов количества кв.метров занятых допустим той же быт. тех. на количество населения.Для вычисления рентабельности.И есть нормы рентабельности кв.метра в магазине.Один квадратный метр занятый под быт.тех должен в месяц приносить 10.000 руб.Под торговую площадь было отведено 300 кв метров.То есть магазин должен приносить 3 миллиона рублей в месяц валом.А торгует он по сегодняшний день по 4,5 миллиона!!!Мало того Общая площадь под быт.тех. в городе превышена В ТРИ РАЗА!!!Шесть больших конкурентов!!.........Ты затронул тему авто.Посмотри сколько сейчас уже собирается в России!Штук 15 концернов уже где-то.Всё растёт!
Просто в реальном времени не заметно.И люди зарабатывают нормально.Да проблем много,но всё движетсяИ сами люди очень изменились!Иллюзии исчезли.
21.03.11 15:21
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 15:13
Только людей этих становится всё меньше...http://www.vesti.ru/doc.html?id=421098 А уж сколько Россия потеряла за девяностые, даже статистики не найдёшь...
21.03.11 15:26
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 08:31
ИМХО понятие "стыда" за целую страну какое-то странное и неуместное. Может быть стыдно за отдельные решения власть имущих, за экономическую ситуацию, бедность, за поведение отдельных людей. Еще по множеству других причин. Но "стыдно за Родину"... Не понимаю. Понятие Родина очень глобальное. В России проживает более 140 млн. человек. Пока чиновник ворует, врач или пожарный спасает человеческие жизни, а ребенок вообще невинно ходит в детсад. Такие вопросы нельзя рассматривать в общем и целом.
21.03.11 15:37
грэг усть-лаб
Краснодар - это Курортная зона,Рядом Новороссийск
я бы очень хотел НЕ стыдистся за росию,но пока куда ни глянь везде Взятки и это стало нормальным понятием,не даш - не реализуеш,ВЕЗДЕ!
"хамский менталитет" россиян незабываем,ГИБДДшнеГоф ....
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 15:13
В ответ на:
Мои пять коппеек: Дороги во многих регионах .Весь Краснодарский край в порядке!!Я хочу вам привести РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР.Не ссылку,и не телевизор.До отъезда в Германию я работал в магазине быт.техники управляющим.Городок небольшой.75000 тыс населения.Весь район 130000 тыс.Есть нормы расчётов количества кв.метров занятых допустим той же быт. тех. на количество населения.Для вычисления рентабельности.И есть нормы рентабельности кв.метра в магазине.Один квадратный метр занятый под быт.тех должен в месяц приносить 10.000 руб.Под торговую площадь было отведено 300 кв метров.То есть магазин должен приносить 3 миллиона рублей в месяц валом.А торгует он по сегодняшний день по 4,5 миллиона!!!Мало того Общая площадь под быт.тех. в городе превышена В ТРИ РАЗА!!!Шесть больших конкурентов!!.........Ты затронул тему авто.Посмотри сколько сейчас уже собирается в России!Штук 15 концернов уже где-то.Всё растёт! Просто в реальном времени не заметно.И люди зарабатывают нормально.Да проблем много,но всё движетсяИ сами люди очень изменились!Иллюзии исчезли.
Мои пять коппеек: Дороги во многих регионах .Весь Краснодарский край в порядке!!Я хочу вам привести РЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР.Не ссылку,и не телевизор.До отъезда в Германию я работал в магазине быт.техники управляющим.Городок небольшой.75000 тыс населения.Весь район 130000 тыс.Есть нормы расчётов количества кв.метров занятых допустим той же быт. тех. на количество населения.Для вычисления рентабельности.И есть нормы рентабельности кв.метра в магазине.Один квадратный метр занятый под быт.тех должен в месяц приносить 10.000 руб.Под торговую площадь было отведено 300 кв метров.То есть магазин должен приносить 3 миллиона рублей в месяц валом.А торгует он по сегодняшний день по 4,5 миллиона!!!Мало того Общая площадь под быт.тех. в городе превышена В ТРИ РАЗА!!!Шесть больших конкурентов!!.........Ты затронул тему авто.Посмотри сколько сейчас уже собирается в России!Штук 15 концернов уже где-то.Всё растёт! Просто в реальном времени не заметно.И люди зарабатывают нормально.Да проблем много,но всё движетсяИ сами люди очень изменились!Иллюзии исчезли.
грэг усть-лаб
Краснодар - это Курортная зона,Рядом Новороссийск
я бы очень хотел НЕ стыдистся за росию,но пока куда ни глянь везде Взятки и это стало нормальным понятием,не даш - не реализуеш,ВЕЗДЕ!
"хамский менталитет" россиян незабываем,ГИБДДшнеГоф ....
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
21.03.11 16:11
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 08:31
Сейчас набегут местные товарисчи,уехавшие в Германию из Казахстана лет 15 назад, и расскажут вам как плохо живется в России.Со своей стороны могу констатировать изменения в лучшую сторону,по роду деятельности имея возможность регулярно перемещаться между Германией и Россией.
.Со своей стороны могу констатировать изменения в лучшую сторону,по роду деятельности имея возможность регулярно перемещаться между Германией и Россией.
21.03.11 16:19
в ответ systemcrush 21.03.11 15:37
В Сибири тоже самое, автохаусы на каждом шагу,сестра покупала ауди ку5 -ждала 3 месяца-такая очередь,работает преподом в УНИ,к нефти-газу отношения не имеет ,хамство да, встречается еще,но реже,насчет гаишников-таки не надо нарушать и не будет с ними волнительных встречПо себе могу сказать,что дае когда меня останавливали за нарушения обрашались на ВЫ,представлялись и просили пожалуйста пройти с ними,не все так плохо
По себе могу сказать,что дае когда меня останавливали за нарушения обрашались на ВЫ,представлялись и просили пожалуйста пройти с ними,не все так плохо
21.03.11 16:28
Вам ответят, что "страшно далеки Вы от народа".
в ответ СлаваКПСС 21.03.11 16:11
В ответ на:
Сейчас набегут местные товарисчи,уехавшие в Германию из Казахстана лет 15 назад, и расскажут вам как плохо живется в России. Со своей стороны могу констатировать изменения в лучшую сторону,по роду деятельности имея возможность регулярно перемещаться между Германией и Россией.
Сейчас набегут местные товарисчи,уехавшие в Германию из Казахстана лет 15 назад, и расскажут вам как плохо живется в России. Со своей стороны могу констатировать изменения в лучшую сторону,по роду деятельности имея возможность регулярно перемещаться между Германией и Россией.
Вам ответят, что "страшно далеки Вы от народа".
21.03.11 16:29
Самообман...
Нету боле такого понятия, как "Российская внешняя политика"... равно как и государственности, собственно, России... впрочем и стран Европы в том числе...
Стыдно ли, что на Западе плюс Россия... минус Белоруссия... утрачена государственность?... Стыдно!... Стыдно, что это произошло при нашем поколении... однако, шота мне подсказывает, шо это еще далеко не финал... не исключено, шо уже следующее поколение восстановит статус кво... не по всем параметрам, разумеется... есть и невосстановимые потери... отрезанную ногу не вернёшь, верно?... но кое-какие предпосылки уже имеются...
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 08:31
В ответ на:
Более того считаю,что Российская внешняя политика сегодняшнего дня гораздо честней и справедливей чем ""демократическая политика"" стран Евросоюза и Америки
Более того считаю,что Российская внешняя политика сегодняшнего дня гораздо честней и справедливей чем ""демократическая политика"" стран Евросоюза и Америки
Самообман...
Нету боле такого понятия, как "Российская внешняя политика"... равно как и государственности, собственно, России... впрочем и стран Европы в том числе...
Стыдно ли, что на Западе плюс Россия... минус Белоруссия
... утрачена государственность?... Стыдно!... Стыдно, что это произошло при нашем поколении... однако, шота мне подсказывает, шо это еще далеко не финал... не исключено, шо уже следующее поколение восстановит статус кво... не по всем параметрам, разумеется... есть и невосстановимые потери... отрезанную ногу не вернёшь, верно?... но кое-какие предпосылки уже имеются... 
21.03.11 17:32
Неужеле Правда ???.
Почему такая очередь ???.
К чему Это ???.
Как реже???.
Мой знакомый ездил в калиненград ! при выезде через границу его не выпускали до тех пор пока он им на лапу не дал 50 ойра! как только сержанту дал в руки ! сержант кричит с матом вахтеру этот немец заплатил !!!!!!!!!!!!! Вахтер машит ! Давай проезжай !!!!. Ну мой знакомый раза 3 перекрестился и сказал ни в жизни больше в россию!!!!!!!!!!.
А вы что так плохо знаете правила вождения машин ??????. Надо выучить правила !!!. и тогда не будут останауливать !!!. Или в россие так или иначе всеровно остановят???.
в ответ СлаваКПСС 21.03.11 16:19
В ответ на:
В Сибири тоже самое, автохаусы на каждом шагу,
В Сибири тоже самое, автохаусы на каждом шагу,
Неужеле Правда ???.
В ответ на:
,сестра покупала ауди ку5 -ждала 3 месяца-такая очередь
,сестра покупала ауди ку5 -ждала 3 месяца-такая очередь
Почему такая очередь ???.
В ответ на:
,работает преподом в УНИ,к нефти-газу отношения не имеет
,работает преподом в УНИ,к нефти-газу отношения не имеет
К чему Это ???.
В ответ на:
хамство да, встречается еще,но реже,
хамство да, встречается еще,но реже,
Как реже???.
В ответ на:
насчет гаишников-таки не надо нарушать и не будет с ними волнительных встреч
насчет гаишников-таки не надо нарушать и не будет с ними волнительных встреч
Мой знакомый ездил в калиненград ! при выезде через границу его не выпускали до тех пор пока он им на лапу не дал 50 ойра! как только сержанту дал в руки ! сержант кричит с матом вахтеру этот немец заплатил !!!!!!!!!!!!! Вахтер машит ! Давай проезжай !!!!. Ну мой знакомый раза 3 перекрестился и сказал ни в жизни больше в россию!!!!!!!!!!.
В ответ на:
По себе могу сказать,что дае когда меня останавливали за нарушения обрашались на ВЫ,представлялись и просили пожалуйста пройти с ними,не все так плохо
По себе могу сказать,что дае когда меня останавливали за нарушения обрашались на ВЫ,представлялись и просили пожалуйста пройти с ними,не все так плохо
А вы что так плохо знаете правила вождения машин ??????. Надо выучить правила !!!. и тогда не будут останауливать !!!. Или в россие так или иначе всеровно остановят???.
21.03.11 18:07
в ответ schnattermann 21.03.11 17:32
это образное выражение,Вы же поняли что я имел ввиду?Их открывается все больше и большеОчередь потому что большой спроси это не смотря на то что собираются некоторые моделb VW и AUDI в Калуге,про УНИ я написал потому что к газовой или нефтяной трубе отношения не имеет,Вашему знакомому не повезло,сочувствую ему и не отрицаю что это имело место быть,думаю можно было решить все без денег,останавливали меня за то что превышал скорость, с кем не бывает?Без причины если останавливали просили доки и все,еще вопросы?
Очередь потому что большой спроси это не смотря на то что собираются некоторые моделb VW и AUDI в Калуге,про УНИ я написал потому что к газовой или нефтяной трубе отношения не имеет,Вашему знакомому не повезло,сочувствую ему и не отрицаю что это имело место быть,думаю можно было решить все без денег,останавливали меня за то что превышал скорость, с кем не бывает?Без причины если останавливали просили доки и все,еще вопросы?
21.03.11 18:32
я бы очень хотел НЕ стыдистся за росию,но пока куда ни глянь везде Взятки и это стало нормальным понятием,не даш - не реализуеш,ВЕЗДЕ!
ты это имел ввиду светлое будущее России? (валяюсь потцалом)
в ответ СлаваКПСС 21.03.11 16:19
В ответ на:
сестра покупала ауди ку5 -ждала 3 месяца-такая очередь,работает преподом в УНИ
сестра покупала ауди ку5 -ждала 3 месяца-такая очередь,работает преподом в УНИ
я бы очень хотел НЕ стыдистся за росию,но пока куда ни глянь везде Взятки и это стало нормальным понятием,не даш - не реализуеш,ВЕЗДЕ!
ты это имел ввиду светлое будущее России? (валяюсь потцалом)
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
21.03.11 18:44
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 08:31
Коротко посмотрел тут в ветке, которая всё равно будет закрыта, ролик Караулова нащет Ходорковского... и там по ссылочкам сбоку вот... "Неизвестный Путин"... http://www.youtube.com/watch?v=QMxQzYJ--5M&feature=related...
Там не нужно слушать заказуху Караулова, шо Путина пора бы уже причислить к лику святых, так как, на мой взгляд, он, Караулов, достиг как раз обратного эффекта,... а просто прочитать информацию между строк... ну, к примеру, об кому на самом деле принадлежат совковые недра... Цинизму нет предела... Стыдно!... прежде всего за русаков стыдно...
Там не нужно слушать заказуху Караулова, шо Путина пора бы уже причислить к лику святых, так как, на мой взгляд, он, Караулов, достиг как раз обратного эффекта,... а просто прочитать информацию между строк... ну, к примеру, об кому на самом деле принадлежат совковые недра... Цинизму нет предела... Стыдно!... прежде всего за русаков стыдно...
21.03.11 19:05
Я тоже посмотрел за Ходорковского, бегло так. Ну, и Вашу ссылку за Путина точно так же. И знаете, что...Россия - это не Ходорковский, не Путин и не Медведев, не Лужков, не олигархи и вообще никто из этой банды. Они сами не понимают, с каким огнём играют, судя по всему. И не такое Русь видела. Сметёт их ветром истории, как и "предыдущих орателей"( как говорит Бастлер) ). А Русь останется, вот в чём дело. Потому что это не государство и не географическая местность. Это особенное пространство, наполненное особенным, уникальным духом. Противоречивым, ярким, самобытным...Это люди, это, если хотите, "менталитет"...Впрочем, Вы сами это прекрасно понимаете. Поэтому никогда и не сможете "интегрироваться" в Германию, забыть и забить на Россию, не споря сутками на
русскоязычном форуме о её судьбе и живя счастливой бюргерской, беспроблемной жизнью...И это касается не только Вас конкретно, а всех, кто сейчас читает этот форум... Особенно тех, кто так рьяно пытается всех с пеной у рта убедить в том, что никакого отношения ни с Россией ни с её народом, культурой, мировоззрением ничего общего не имеет))). И тут глупо было бы говорить, стыдимся ли мы этого или гордимся...Это просто наша судьба.
21.03.11 19:12
.
интересно, а как эта гордость проявляется?
.
это вроде как показатель растущей покупательной способности россиян! разве, я непонятно изложил свою мысль?
В ответ на:
в нынешней России гордятся объемом ввоза импортных тачек...
в нынешней России гордятся объемом ввоза импортных тачек...
интересно, а как эта гордость проявляется?
.
В ответ на:
это, вроде как, показатель верности российской политики,
это, вроде как, показатель верности российской политики,
это вроде как показатель растущей покупательной способности россиян! разве, я непонятно изложил свою мысль?
21.03.11 19:25
в ответ зеро 21.03.11 19:18
http://www.newsland.ru/news/detail/id/653050/cat/94/
И что интересно, никто, в том числе и взяткодатель, не были удивлены подобным решением вопроса. В цене просто не сошлись...
И что интересно, никто, в том числе и взяткодатель, не были удивлены подобным решением вопроса. В цене просто не сошлись...
Не учи отца. I. Bastler
21.03.11 19:32
- Сейчас майора Денисова уже уволили из ГИБДД, возбуждено уголовное дело, - сообщили Life News в правоохранительных органах.
ой..смотрите-ка ,бастлер..а взяточников -то в РФ задерживают и наказывают!
а вы, наверное,думали, что хвалят и награждают премией?
ой..смотрите-ка ,бастлер..а взяточников -то в РФ задерживают и наказывают!
а вы, наверное,думали, что хвалят и награждают премией?
21.03.11 19:48
19 мая 2008г
http://www.ntv.ru/novosti/132509/
Президентом объявлена война коррупции.
14 янваяря 2011г.
Президент Дмитрий Медведев признал недостаточность успехов по снижению в России уровня коррупции
http://www.ng.ru/politics/2011-01-14/1_corruption.html
Победу празднует пока коррупция.
Можно привести и более ранние очень грозные выступления обоих президентов РФ. А воз и нынче там: коррупция и взяточничество процветают.
Или Вы, ноль, президенту страны не верите?
в ответ зеро 21.03.11 19:32
В ответ на:
а вы, наверное,думали, что хвалят и награждают премией?
Нет, так я не не думал. Я продолжаю думать, что на сегодняшний день взяточничество и коррупция в РФ неистребимы и неискоренимы. Особенно в связи с тем, что с ней недостаточно борятся.а вы, наверное,думали, что хвалят и награждают премией?
19 мая 2008г
http://www.ntv.ru/novosti/132509/
Президентом объявлена война коррупции.
14 янваяря 2011г.
Президент Дмитрий Медведев признал недостаточность успехов по снижению в России уровня коррупции
http://www.ng.ru/politics/2011-01-14/1_corruption.html
Победу празднует пока коррупция.
Можно привести и более ранние очень грозные выступления обоих президентов РФ. А воз и нынче там: коррупция и взяточничество процветают.
Или Вы, ноль, президенту страны не верите?
Не учи отца. I. Bastler
21.03.11 19:56
в ответ Bastler 21.03.11 19:48
я верю только вам, бастлер..тем более, что в качестве главного аргумента у вас всегда наготове кнопка..
никак не пойму..вы радуетесь или сожалеете?
странно..из каких моих слов вы сделали такой вывод.?.
и ещё..я, разве, когда-то отрицал наличие коррупции в РФ?
..тем более, что в качестве главного аргумента у вас всегда наготове кнопка..В ответ на:
Особенно в связи с тем, что с ней недостаточно борятся.
Особенно в связи с тем, что с ней недостаточно борятся.
никак не пойму..вы радуетесь или сожалеете?
В ответ на:
Или Вы, ноль, президенту страны не верите?
Или Вы, ноль, президенту страны не верите?
странно..из каких моих слов вы сделали такой вывод.?.
и ещё..я, разве, когда-то отрицал наличие коррупции в РФ?
21.03.11 20:05
Аха, еще один повод для потреотической гордости, на сей раз за отсутсвие стыда.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 08:31
В ответ на:
Обалденная тема!!!
Обалденная тема!!!
Аха, еще один повод для потреотической гордости, на сей раз за отсутсвие стыда.
21.03.11 20:22
в ответ systemcrush 21.03.11 20:07
понимаю..
но мне, например, стыдно за десяток европейских демократических стран, которые как шакалы набросились на, практически,беззащитную Ливию..
и стыдно за РФ, которая не заветировала резолюцию ООН..
а за взятки должно быть стыдно тем, кто берёт и тем, кто даёт
но мне, например, стыдно за десяток европейских демократических стран, которые как шакалы набросились на, практически,беззащитную Ливию..
и стыдно за РФ, которая не заветировала резолюцию ООН..
а за взятки должно быть стыдно тем, кто берёт и тем, кто даёт
21.03.11 20:27
А как же третий Рим, построение коммунизма итд. Т.е национальная идея доходы от нефти, амазов, урана, золота, чистой воды в Байкале, баб для проституции надо просто переделить, яхты Абрамовича и дворцы ВВП пропить всем народом. При всем при этом народ дружными рядами голосует за единую Россию, вступает в путинюгенд итд. Эта страна с такой в прошлом культурой, достижениями в области науки и искусства! Да на этом фоне даже моя Родина Украина с бандидатом и его кодлой во главе смотрится перспективно. Действительно есть чему стыдиться...
Встречаю россиян на отдыхе, люди конкретно зомбированы зомбоящиком, пробовал смотреть новости, после 5 минут выключал такой бред, российскую эстраду послушал и посмотрел так можно сказать что колхозная самодеятельность по сравнению с ними умела петь. Книжки правда еще бывают нечего.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 08:31
В ответ на:
придя к власти постарается все богатства России обратить на пользу всей страны, а не отдельной кучки людей. Вот как в Арабских Эмиратах, доходами от добычи нефти пользуются все коренные жители, и как! А у нас? Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
придя к власти постарается все богатства России обратить на пользу всей страны, а не отдельной кучки людей. Вот как в Арабских Эмиратах, доходами от добычи нефти пользуются все коренные жители, и как! А у нас? Нельзя ли как-нибудь поучиться у арабов?
А как же третий Рим, построение коммунизма итд. Т.е национальная идея доходы от нефти, амазов, урана, золота, чистой воды в Байкале, баб для проституции надо просто переделить, яхты Абрамовича и дворцы ВВП пропить всем народом. При всем при этом народ дружными рядами голосует за единую Россию, вступает в путинюгенд итд. Эта страна с такой в прошлом культурой, достижениями в области науки и искусства! Да на этом фоне даже моя Родина Украина с бандидатом и его кодлой во главе смотрится перспективно. Действительно есть чему стыдиться...
Встречаю россиян на отдыхе, люди конкретно зомбированы зомбоящиком, пробовал смотреть новости, после 5 минут выключал такой бред, российскую эстраду послушал и посмотрел так можно сказать что колхозная самодеятельность по сравнению с ними умела петь. Книжки правда еще бывают нечего.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
21.03.11 20:33
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 20:31
21.03.11 20:35
тандем,однако...)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dO5gw91Dgpk
в ответ зеро 21.03.11 20:22
В ответ на:
и стыдно за РФ, которая не заветировала резолюцию ООН..
и стыдно за РФ, которая не заветировала резолюцию ООН..
тандем,однако...)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dO5gw91Dgpk
Мы можем столько, сколько мы знаем...
21.03.11 20:41
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 20:39
Одно настораживает, если там так классно, то почему Вы здес`?
21.03.11 20:47
в ответ зеро 21.03.11 19:32
Наказывают и САЖАЮТ УЖЕ!!! Знаю закрывают будь здоров как!! Ребята помимо людских законов есть ещё кое что.Правильно написано выше: РОССИЯ это не Путин и не МЕдведев и не взяточники.Сейчас уже как та телега которую с горки толкнули и теперь не остановить.Рост будет не смотря ни на что.Уверен.
21.03.11 20:48
в ответ зеро 21.03.11 19:56
В ответ на:
я верю только вам, бастлер
Я только цитирую Президента РФ. Верьте ему, ноль, тем более, что вместо аргумента у Вас всегда наготове флуд.я верю только вам, бастлер
В ответ на:
никак не пойму..вы радуетесь или сожалеете?
А какое это имеет значение для понимания ситуации? Впрочем, отвечу. Просто констатирую факт, не более и не менее.никак не пойму..вы радуетесь или сожалеете?
Не учи отца. I. Bastler
21.03.11 20:51
http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda
Осободуховная ценност´Все самое ДУХОВНОЕ подчеркнуто автором.
Вам за это не стыдно?
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 20:42
В ответ на:
.Это страна со своим путём развития и ДУХОВНЫМИ ценностями!!!И я уверен абсолютно в её подъёме
.Это страна со своим путём развития и ДУХОВНЫМИ ценностями!!!И я уверен абсолютно в её подъёме
http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda
Осободуховная ценност´Все самое ДУХОВНОЕ подчеркнуто автором.
Вам за это не стыдно?
21.03.11 20:53
Непременно сообщите, когда. Порадуемся вместе.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 20:50
В ответ на:
С удовольствием.Тем более что вижу конкретные результаты позитива в России!!
С удовольствием.Тем более что вижу конкретные результаты позитива в России!!
Непременно сообщите, когда. Порадуемся вместе.
21.03.11 20:54 ЖДАЛ!!! Да долго ж вы тянули с этим вопросом!!!Значит всё ...аргументы у вас финишировали.........Отвечу: КТО СКАЗАЛ ЧТО ТАМ ТАК КЛАССНО???Разговор идёт о СРАВНЕНИИ как сейчас и как было!!!Я здесь потому что МНЕ так надо былоИ к развитию России ТОЧНО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ
в ответ kaputter roboter 21.03.11 20:41
ЖДАЛ!!! Да долго ж вы тянули с этим вопросом!!!Значит всё ...аргументы у вас финишировали.........Отвечу: КТО СКАЗАЛ ЧТО ТАМ ТАК КЛАССНО???Разговор идёт о СРАВНЕНИИ как сейчас и как было!!!Я здесь потому что МНЕ так надо былоИ к развитию России ТОЧНО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ
21.03.11 20:56
нет, Ром..вопрос глупый..потому, что:
во-первых, любой нормальный человек понимает, что в РФ в обозримом будущем не будет таких комфортных условий для жизни, как в Западной Европе
во-вторых,.тысячи немцев уезжают жить и работать в США..другие страны..как думаешь, им стыдно за Германию?
в ответ 4кЧн 21.03.11 20:47
В ответ на:
Кстати, вопрос вполне правомерный...Справедливости ради...
Кстати, вопрос вполне правомерный...Справедливости ради...
нет, Ром..вопрос глупый..потому, что:
во-первых, любой нормальный человек понимает, что в РФ в обозримом будущем не будет таких комфортных условий для жизни, как в Западной Европе
во-вторых,.тысячи немцев уезжают жить и работать в США..другие страны..как думаешь, им стыдно за Германию?
21.03.11 20:56
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 20:47
понимаю я тебя и желаю людям в россии настоящих перемен в лучшую сторону
п.с.уже не стыжусь когда показывают Путина, стыжусь когда показывают Ельцына на сцене,Жириновского,хотя последний говоррит мажером но через несколько лет все сбыватеся
п.с.уже не стыжусь когда показывают Путина, стыжусь когда показывают Ельцына на сцене,Жириновского,хотя последний говоррит мажером но через несколько лет все сбыватеся
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
21.03.11 21:02
так с чего вы взяли, что я ему не верю, бастлер?
правда? тогда жмите кнопку, бастлер..вам же в кайф!)
имеет, ещё какое! потому, что те, кто сожалеет ,пытаются найти пути решения проблемы..
а не просто констатируют всем известные факты..как делаете это вы
в ответ Bastler 21.03.11 20:48
В ответ на:
Верьте ему, ноль, тем более
Верьте ему, ноль, тем более
так с чего вы взяли, что я ему не верю, бастлер?
В ответ на:
что вместо аргумента у Вас всегда наготове флуд.
что вместо аргумента у Вас всегда наготове флуд.
правда? тогда жмите кнопку, бастлер..вам же в кайф!)
В ответ на:
А какое это имеет значение для понимания ситуации?
А какое это имеет значение для понимания ситуации?
имеет, ещё какое! потому, что те, кто сожалеет ,пытаются найти пути решения проблемы..
а не просто констатируют всем известные факты..как делаете это вы
21.03.11 21:09
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 21:04
опыт наверное, отчасти свой,знакомых,родственников и тд.
моих родителей например -кторые решили год назад "рискнуть" навестить родственниГофф в России,привезли ссобой уйму ЭмоЦий
какие Эмоции? думаю вы понимаете
п.с. ездили в Новороссийск
моих родителей например -кторые решили год назад "рискнуть" навестить родственниГофф в России,привезли ссобой уйму ЭмоЦий
какие Эмоции? думаю вы понимаете
п.с. ездили в Новороссийск
Желаю вам Счастья Здоровья хорошего!
21.03.11 21:19
в ответ зеро 21.03.11 21:02
Это без толку. Я знаю столько молодых людей в России которые мыслят уже совсем иными категориямиПолучают прекрасное образование,ведут прогрессирующие бизнесы,растят детей, в Общем ЖИВУТ НОРМАЛЬНО.И в этот процесс входят всё большее количество молодёжи.Россия растёт господа и можно хоть как смаковать недостатки.А вы думаете почему такая суета в Европейской и Американской политике сейчас?Да потому что умные люди в правительстве.Талантливые и желающие только плюса своим странам.Сейчас геополитически такая ситуация сложилась,что нет другого выхода ни у Америки ни у Европы. Попробуй сейчас укажи Китаю (ядерное оружие) или Индии (ядерное оружие) или России. Вот и лезут туда где ещё можно урвать.Дело-то ещё в том ,что Америка в состоянии и на своих ресурсах потянуть.Не на пятилитровых моторах конечно.А Европа только от валюты зависит. Вот
и идёт всё так как идёт
Получают прекрасное образование,ведут прогрессирующие бизнесы,растят детей, в Общем ЖИВУТ НОРМАЛЬНО.И в этот процесс входят всё большее количество молодёжи.Россия растёт господа и можно хоть как смаковать недостатки.А вы думаете почему такая суета в Европейской и Американской политике сейчас?Да потому что умные люди в правительстве.Талантливые и желающие только плюса своим странам.Сейчас геополитически такая ситуация сложилась,что нет другого выхода ни у Америки ни у Европы. Попробуй сейчас укажи Китаю (ядерное оружие) или Индии (ядерное оружие) или России. Вот и лезут туда где ещё можно урвать.Дело-то ещё в том ,что Америка в состоянии и на своих ресурсах потянуть.Не на пятилитровых моторах конечно.А Европа только от валюты зависит. Вот
и идёт всё так как идёт
21.03.11 21:27
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 21:20
Я тоже). Знаешь, мне частенько уже тут задавали вопросы, мол, какого хрена я здесь тусуюсь)...Есть этому и объяснение, но факт остаётся фактом. Понравилось - и тусуюсь. Я живу не в Германии. Родился в Минске, там и живу, такие дела). И, вот, с вами, белой акации цветы эмиграции, общаюсь)...
21.03.11 21:31
Вы здесь, потому что уровень развития России не позволял Вам надеяться на сохранение жизни и здоровья. И сейчас не позволяет. Так что, поменьше восклицательных знаков.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 20:54
В ответ на:
Я здесь потому что МНЕ так надо было И к развитию России ТОЧНО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ
Я здесь потому что МНЕ так надо было И к развитию России ТОЧНО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ
Вы здесь, потому что уровень развития России не позволял Вам надеяться на сохранение жизни и здоровья. И сейчас не позволяет. Так что, поменьше восклицательных знаков.
21.03.11 21:34
в ответ 4кЧн 21.03.11 21:27
По меньшей мере глупый это вопрос.А что для того что бы жить в Германии должно быть очень плохо в России?? Что за бред?? Вообще не вижу связи.Ну хорошо,допустим приехал чел не из России,а допустим из Америки.И что если там что-то лучше надо писать что ХУЖЕ???А ему типа все скажут вали мл назад??
А ему типа все скажут вали мл назад??
21.03.11 21:40
Уж и не знаю, как можно не увидеть связи, если там Вы не могли заполучить почку (плохо), а здесь смогли (хорошо).
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 21:35
В ответ на:
ПОСТ 100. плиз
А что для того что бы жить в Германии должно быть очень плохо в России?? Что за бред?? Вообще не вижу связи.
ПОСТ 100. плиз
А что для того что бы жить в Германии должно быть очень плохо в России?? Что за бред?? Вообще не вижу связи.
Уж и не знаю, как можно не увидеть связи, если там Вы не могли заполучить почку (плохо), а здесь смогли (хорошо).
21.03.11 21:41
Аффтар вы хоть прочли что вы написали. Красная армия опасна только для своих же солдат и мирных граждан. Россия платит ясак Чечне. Террористы взрывают кого захотят и когда захотят. А "Курск" и ответ премьера "она затонула". "Булава" тоже не туда летит. Обученные в Одессе в советское время славные арабские воины совершали свои подвиги в постелях одесских шлюх,а вот с НАТО пока промашка.
Россию никто и не будет атаковать, коррупция, воровство, пъянство и падение цен на энергоносилели разрушат режим и так.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 21:19
В ответ на:
Сейчас геополитически такая ситуация сложилась,что нет другого выхода ни у Америки ни у Европы. Попробуй сейчас укажи Китаю (ядерное оружие) или Индии (ядерное оружие) или России.
Сейчас геополитически такая ситуация сложилась,что нет другого выхода ни у Америки ни у Европы. Попробуй сейчас укажи Китаю (ядерное оружие) или Индии (ядерное оружие) или России.
Аффтар вы хоть прочли что вы написали. Красная армия опасна только для своих же солдат и мирных граждан. Россия платит ясак Чечне. Террористы взрывают кого захотят и когда захотят. А "Курск" и ответ премьера "она затонула". "Булава" тоже не туда летит. Обученные в Одессе в советское время славные арабские воины совершали свои подвиги в постелях одесских шлюх,а вот с НАТО пока промашка.
Россию никто и не будет атаковать, коррупция, воровство, пъянство и падение цен на энергоносилели разрушат режим и так.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
21.03.11 21:48
в ответ kiddy 21.03.11 21:41
Поглядим.Жизнь покажет..........Так.....Нато разорвало Югославию,Ирак,Ливию.......Гутенберг занялся плагиатомпросто жуть...Греция работать не хочет...В ватикане скандалы с кардиналами оооойй ужасть.......какое моральное разложение...мммм...Хорош а? Ребята хватит уже. млин пост 100 прочти
..........Так.....Нато разорвало Югославию,Ирак,Ливию.......Гутенберг занялся плагиатомпросто жуть...Греция работать не хочет...В ватикане скандалы с кардиналами оооойй ужасть.......какое моральное разложение...мммм...Хорош а? Ребята хватит уже. млин пост 100 прочти
21.03.11 21:51
в ответ Надежда_germanph 21.03.11 21:40
Да блин и что???А вы в курсе что уже в 2010 в Краснодаре стали делать.И людям со мной которые проходили диализ по многу лет пересадили!! БЕСПЛАТНО!! Вот так.Вам остаётся только сказать НЕВЕРЮ.Но это правда.Профессор Медведев делает.На сегодня с учётом что в Краснодаре около 350 человек диализируется,36 уже получили почки.
21.03.11 21:57
Ну вы уже смешить начинаете.........
Франкфурт или любой другой город Германии расплылись по всей, как минимум западной части страны......
Краснодары же являются жалкими сгустками денежных средств среди моря бедности.....и бездорожья....
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 21:23
В ответ на:
ВОТ ВОТЯ с одним человеком тут беседовал.Из Краснодара прилетел.В полном офигении.Не был там семь лет.Во Франкфурте вылез ощущения говорит как в деревню из Нью-Йорка
ВОТ ВОТЯ с одним человеком тут беседовал.Из Краснодара прилетел.В полном офигении.Не был там семь лет.Во Франкфурте вылез ощущения говорит как в деревню из Нью-Йорка
Ну вы уже смешить начинаете.........
Франкфурт или любой другой город Германии расплылись по всей, как минимум западной части страны......
Краснодары же являются жалкими сгустками денежных средств среди моря бедности.....и бездорожья....
21.03.11 22:00
в ответ Надежда_germanph 21.03.11 21:40
Для информации.Я хорошо знаю ребят трансплантологов в краевой больнице. И частенько созваниваемся. На сегодя:36 почек,8 печени,два сердца. Плюс прекрасный Кардиоцентр работает.Оперируют отлично.Торакальщики .Всё растёт лянгзам абер зихерВот так разведчица ненаглядная.
.Всё растёт лянгзам абер зихерВот так разведчица ненаглядная.
21.03.11 22:10
Только то, что есть железная связь между развитием России и Вашим приездом сюда. Что вы так ожесточенно отрицаете.
Это замечательно, без всякого сарказма. А в год требуется 70-80 пересадок только в Краснодарском крае. Вы, полагаю, догадываетесь, что с некоторыми не дождавшимися происходит. Именно это изумляет - денег в России валом, но не на то, чтобы спасти больных.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 21:51
В ответ на:
Да блин и что???
Да блин и что???
Только то, что есть железная связь между развитием России и Вашим приездом сюда. Что вы так ожесточенно отрицаете.
В ответ на:
На сегодня с учётом что в Краснодаре около 350 человек диализируется,36 уже получили почки.
На сегодня с учётом что в Краснодаре около 350 человек диализируется,36 уже получили почки.
Это замечательно, без всякого сарказма. А в год требуется 70-80 пересадок только в Краснодарском крае. Вы, полагаю, догадываетесь, что с некоторыми не дождавшимися происходит. Именно это изумляет - денег в России валом, но не на то, чтобы спасти больных.
21.03.11 22:14
Уххх.....оригинально для нашего интернет-времени.....Краснодар в фотках найти секундное дело...........
Но вы не поняли.......фотками не удивишь........я же вам толкую про переферию, где редкие пенсионеры
таскаю воду от колодцев сотни метров........теперь ясно об чем....?
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 22:04
В ответ на:
Я скоро буду в Краснодаре.По фоткаю и выложу в профиль. Поглядим.
Я скоро буду в Краснодаре.По фоткаю и выложу в профиль. Поглядим.
Уххх.....оригинально для нашего интернет-времени.....Краснодар в фотках найти секундное дело...........
Но вы не поняли.......фотками не удивишь........я же вам толкую про переферию, где редкие пенсионеры
таскаю воду от колодцев сотни метров........теперь ясно об чем....?
21.03.11 22:19
Да, Германия совсем отстала от прогресса.. И откуда же В России такое обилие лишних почек?
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 22:14
В ответ на:
Сколько по вашему срок ожидания почки в Германии?? Сразу скажу от 6 до 8 лет!!!
Сколько по вашему срок ожидания почки в Германии?? Сразу скажу от 6 до 8 лет!!!
Да, Германия совсем отстала от прогресса.. И откуда же В России такое обилие лишних почек?
21.03.11 22:20
в ответ Надежда_germanph 21.03.11 22:10
Разве я это отрицаю??Только это к сравнению ситуации в России это вообще ни каким краемЯ даже вас не спрашиваю кто вы.Мне без разницы.И позвольте заметить вы как бы не совсем кхе-кхе корректны и деликатны.Хотя я никогда не скрывал зачем приехал. Вот вы же в курсе.
Только это к сравнению ситуации в России это вообще ни каким краемЯ даже вас не спрашиваю кто вы.Мне без разницы.И позвольте заметить вы как бы не совсем кхе-кхе корректны и деликатны.Хотя я никогда не скрывал зачем приехал. Вот вы же в курсе.
21.03.11 22:24
Мне приходит в голову только один источник..
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 22:22
В ответ на:
Откуда??
Откуда??
Мне приходит в голову только один источник..
21.03.11 22:27
в ответ wittness 21.03.11 22:19
Вы знаете сложно общаться с людьми когда просто сарказм,а действительность не интересует.Не интересно говорить.Я прошу прощения,но ощущение именно такое.Срок ожидания в Германии действительно от 6 до 8 лет.Я получил через год по приезду потому что уже диализировался почти девять.
21.03.11 22:37
Отнюдь. Мне пришлось довольно близко познакомиться с немецкой медициной, в особенности с ее отношением к тяжело больным пожилым пациентам, считавшимися бы во многих
других странах, включая, видимо, и Россию - бесперспективными. Смею преположить, что длительное ожидание почки для пересадки в Германии связано не экономическими или бюрократическими причинами, а с естественной проблемой:
мало доноров - то есть людей умерших скоротечно в еше относительно молодом возрасте и согласных предоставить свои органы длай пересадки.. Не знаю, надо ли этого стыдиться, или наоборот умиляться обратной ситуацией..
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 22:27
В ответ на:
просто сарказм,а действительность не интересует.
просто сарказм,а действительность не интересует.
Отнюдь. Мне пришлось довольно близко познакомиться с немецкой медициной, в особенности с ее отношением к тяжело больным пожилым пациентам, считавшимися бы во многих
других странах, включая, видимо, и Россию - бесперспективными. Смею преположить, что длительное ожидание почки для пересадки в Германии связано не экономическими или бюрократическими причинами, а с естественной проблемой:
мало доноров - то есть людей умерших скоротечно в еше относительно молодом возрасте и согласных предоставить свои органы длай пересадки.. Не знаю, надо ли этого стыдиться, или наоборот умиляться обратной ситуацией..
21.03.11 22:50
в ответ wittness 21.03.11 22:37
А кто говорит что 6-8 лет это катастрофа??Это нормальный период для любой страны.Я думаю вам тоже ясно насколько я близко знаком с медициной. Немецкая медицина прекрасная! Одна из лучших в мире! Но к России это какое отношение имеет? Я допускаю что вы просто не видели предыдущие посты. Видите ли ,вопрос был о сравнении ситуации в России сейчас и допустим десять лет назад.То есть каков график движения.Восходящий или наоборот.Я вообще не понял даму увязавшую моё здоровье с этим.Моя личность не столь значима.
Моя личность не столь значима.
21.03.11 23:00
Так что поделать, люди поневоле сравнивают с тем, что им знакомо.. Россию сегодня С Россией 10 летней давности большинство здешних пользователей могут сравнивать чисто теоретически,. Я Могу сравнивать с СССР, но это неинтересно - там все ясно, да и неактуально уже.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 22:53
В ответ на:
Почему при сравнении России с Россией же,возникает ГЕРМАНИЯ??
Почему при сравнении России с Россией же,возникает ГЕРМАНИЯ??
Так что поделать, люди поневоле сравнивают с тем, что им знакомо.. Россию сегодня С Россией 10 летней давности большинство здешних пользователей могут сравнивать чисто теоретически,. Я Могу сравнивать с СССР, но это неинтересно - там все ясно, да и неактуально уже.
21.03.11 23:03
Вот на ней он и поскачет на войну с превосходящими силами НАТО которые прийдут позаимствовать немного территории и нефти. К тому времени, правда, воевать никто не захочет. Достаточно будет пообещать за гнутие леса зы Уралом ящик водки в месяц и полную демократию в её самых модных проявлениях. Т.е - без медицины и образования. И каждому по ящику из под телевизора в качестве квартиры, по пистолету с одним патроном и фотограффию Ельцина на память.
В ответ на:
Друг покупал Тоёту Камри
Друг покупал Тоёту Камри
Вот на ней он и поскачет на войну с превосходящими силами НАТО которые прийдут позаимствовать немного территории и нефти. К тому времени, правда, воевать никто не захочет. Достаточно будет пообещать за гнутие леса зы Уралом ящик водки в месяц и полную демократию в её самых модных проявлениях. Т.е - без медицины и образования. И каждому по ящику из под телевизора в качестве квартиры, по пистолету с одним патроном и фотограффию Ельцина на память.
21.03.11 23:05
Верно, 5-6 лет. Но не потому, что не хватает производственных мощностей, так сказать. В России же смертность подобных пациентов связана не только с недостатком донорских органов, но и с некачественным диализом, отсутствием специалистов, невозможностью получить место на диализ, нехваткой клиник.
Да Вы почитайте как-нибудь российские форумы, на которых диализники пишут. После этого Ваши восторженные восклицания поуменьшатся.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 22:14
В ответ на:
Сколько по вашему срок ожидания почки в Германии?? Сразу скажу от 6 до 8 лет!!
Сколько по вашему срок ожидания почки в Германии?? Сразу скажу от 6 до 8 лет!!
Верно, 5-6 лет. Но не потому, что не хватает производственных мощностей, так сказать. В России же смертность подобных пациентов связана не только с недостатком донорских органов, но и с некачественным диализом, отсутствием специалистов, невозможностью получить место на диализ, нехваткой клиник.
Да Вы почитайте как-нибудь российские форумы, на которых диализники пишут. После этого Ваши восторженные восклицания поуменьшатся.
21.03.11 23:13
Так именно ситуация в России стала решающим фактором для переезда, я так понимаю. Поскольку ситуация оставляла мало шансов на выздоровление. И сейчас ситуация не очень существенно изменилась. И это, я подчеркиваю, на фоне просто фантастических нефтяных доходов.
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 22:20
В ответ на:
Разве я это отрицаю?? Только это к сравнению ситуации в России это вообще ни каким краем
Разве я это отрицаю?? Только это к сравнению ситуации в России это вообще ни каким краем
Так именно ситуация в России стала решающим фактором для переезда, я так понимаю. Поскольку ситуация оставляла мало шансов на выздоровление. И сейчас ситуация не очень существенно изменилась. И это, я подчеркиваю, на фоне просто фантастических нефтяных доходов.
21.03.11 23:17
Вы оцениваете российскую динамику на бытовом житейском уровне. Если же оценивать перемены шире и проанализировать политические события, то за последние годы в жизни россиян произошло следущее:
1). были отменены высочайшим кремлёвским указом свободные выборы губернаторов и мэров крупных городов. Это антидемократическая и, если хотите, антинародная акция кремлёвского руководства;
2). без общенародного референдума был в полтора раза увеличен срок будущего царствования В.Путина, что опять-таки является очередным проявлением антинародного и антиконституционного властного режима в России;
3.) 08.08.2008 российское руководство предприняло вооружённую агрессию против независимого суверенного государства.
Мог бы продолжить, да не хочется обламывать Ваш оптимистический настрой...
В ответ на:
... вопрос был о сравнении ситуации в России сейчас и допустим десять лет назад. То есть, каков график движения. Восходящий или наоборот?
... вопрос был о сравнении ситуации в России сейчас и допустим десять лет назад. То есть, каков график движения. Восходящий или наоборот?
Вы оцениваете российскую динамику на бытовом житейском уровне. Если же оценивать перемены шире и проанализировать политические события, то за последние годы в жизни россиян произошло следущее:
1). были отменены высочайшим кремлёвским указом свободные выборы губернаторов и мэров крупных городов. Это антидемократическая и, если хотите, антинародная акция кремлёвского руководства;
2). без общенародного референдума был в полтора раза увеличен срок будущего царствования В.Путина, что опять-таки является очередным проявлением антинародного и антиконституционного властного режима в России;
3.) 08.08.2008 российское руководство предприняло вооружённую агрессию против независимого суверенного государства.
Мог бы продолжить, да не хочется обламывать Ваш оптимистический настрой...
- *Igor
P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 23:21
Да вы - поэт. Хорошо если так. Но вера сия - сродни религиозной. Только вера.
В ответ на:
И не такое Русь видела. Сметёт их ветром истории, как и "предыдущих орателей"( как говорит Бастлер) ). А Русь останется, вот в чём дело. Потому что это не государство и не географическая местность. Это особенное пространство, наполненное особенным, уникальным духом. Противоречивым, ярким, самобытным...Это люди, это, если хотите, "менталитет"..
И не такое Русь видела. Сметёт их ветром истории, как и "предыдущих орателей"( как говорит Бастлер) ). А Русь останется, вот в чём дело. Потому что это не государство и не географическая местность. Это особенное пространство, наполненное особенным, уникальным духом. Противоречивым, ярким, самобытным...Это люди, это, если хотите, "менталитет"..
Да вы - поэт. Хорошо если так. Но вера сия - сродни религиозной. Только вера.
21.03.11 23:21
в ответ Надежда_germanph 21.03.11 23:05
6-8 лет. Это точно. А зачем мне форумы?? Я 8,5 лет сам диализировался.Я эту петрушку наизусть знаю.Вопрос разве в этом? Когда (за долго до меня) в Краснодаре делали диализный центр,было всего 8 аппаратов.Российские " Восьмёрки".Сегодня там 60 машин! Новейшие фрезениусыПосмотрите в инете.Краснодар центр диализа.У меня в эммендингене старые шведские аппараты.Но это не показатель. Грамотный врач проведёт процедуру практически на любом Просто прогресс ОЧЕНЬ большой.Сейчас там же (Краснодар) строится пяти этажный центр Гемодиализа.Я уезжал здание уже стояло.
Я эту петрушку наизусть знаю.Вопрос разве в этом? Когда (за долго до меня) в Краснодаре делали диализный центр,было всего 8 аппаратов.Российские " Восьмёрки".Сегодня там 60 машин! Новейшие фрезениусыПосмотрите в инете.Краснодар центр диализа.У меня в эммендингене старые шведские аппараты.Но это не показатель. Грамотный врач проведёт процедуру практически на любом Просто прогресс ОЧЕНЬ большой.Сейчас там же (Краснодар) строится пяти этажный центр Гемодиализа.Я уезжал здание уже стояло.
21.03.11 23:27
в ответ зеро 21.03.11 21:12
Интересное интервью ;)
В студии председатель правления Института современного развития России(ИНСОР) профессор Игорь Юргенс
http://www.youtube.com/watch?v=XVPA5CpGFbo
В студии председатель правления Института современного развития России(ИНСОР) профессор Игорь Юргенс
http://www.youtube.com/watch?v=XVPA5CpGFbo
Мы можем столько, сколько мы знаем...
21.03.11 23:40
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 23:23
Короче ребята.Давайте по миримся.Растёт Россия,растёт.Нравится,не нравится,а растёт.Плохо,с кровью и т.д.И не стоит считать,что никогда не изменится там к лучшему.В США во времена великой депрессии,тоже думали не изменится ничего.И коррупция была страшная и кровь лилась рекой. Изменилось.И в России меняется,причём за десять лет результат .Думаю все помнят Ельцинский период.Зарплаты нет по году,а пенсия раз в три месяца.Изменилось. Так что всё будет в России хорошо.Просто в реальном времени не столь заметно.
.Думаю все помнят Ельцинский период.Зарплаты нет по году,а пенсия раз в три месяца.Изменилось. Так что всё будет в России хорошо.Просто в реальном времени не столь заметно.
21.03.11 23:50
Верю. С ноля до 35 пересаженных почек - это без сомнения прогресс. Но я говорю том, что государство, получая сверхдоходы, давно имело возможность обеспечить жизненно необходимым всех нуждающихся в лечении, но не сделало этого до сих пор. Где тут предмет для ликования?
Как, а разве Вам не интересно, как живут в России Ваши товарищи по несчастью сегодня? Или боитесь убедиться, что положение плачевное?
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 23:27
В ответ на:
Ситуация поверьте изменилась разительно
Ситуация поверьте изменилась разительно
Верю. С ноля до 35 пересаженных почек - это без сомнения прогресс. Но я говорю том, что государство, получая сверхдоходы, давно имело возможность обеспечить жизненно необходимым всех нуждающихся в лечении, но не сделало этого до сих пор. Где тут предмет для ликования?
В ответ на:
А зачем мне форумы??
А зачем мне форумы??
Как, а разве Вам не интересно, как живут в России Ваши товарищи по несчастью сегодня? Или боитесь убедиться, что положение плачевное?
22.03.11 00:15
Да я понимаю, Вы хотели повосторгаться, как все зашибись. Ну, не получилось, не у всех лучезарный взгляд на действительность. Хамить-то зачем?
Впрочем, искренне рада, что теперь Ваше здоровье не зависит от российских государственных деятелей.
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 00:04
В ответ на:
Пока всезнайка.Аргументируйся дальше с кем-нибудь другим
Пока всезнайка.Аргументируйся дальше с кем-нибудь другим
Да я понимаю, Вы хотели повосторгаться, как все зашибись. Ну, не получилось, не у всех лучезарный взгляд на действительность. Хамить-то зачем?
Впрочем, искренне рада, что теперь Ваше здоровье не зависит от российских государственных деятелей.
22.03.11 00:30
дык..действительность тоже разной бывает - у всех своя.
у кого-то внешняя реальная с верой в будущее - кстати хорошее условие для развития))
а у кого-то только внутренняя умозрительная, измеряемая только количеством пересаженых почек
в ответ Надежда_germanph 22.03.11 00:15
В ответ на:
не у всех лучезарный взгляд на действительность
не у всех лучезарный взгляд на действительность
дык..действительность тоже разной бывает - у всех своя.
у кого-то внешняя реальная с верой в будущее - кстати хорошее условие для развития))
а у кого-то только внутренняя умозрительная, измеряемая только количеством пересаженых почек
22.03.11 01:24
Кто бы спорил. Дык.
Не очень понимаю, что такое внешняя реальная действительность, но готова согласиться, что это способствует Вашему развитию.
Так это она умозрительная для Вас, пока почки в порядке (умозрительный - отвлеченный, не опирающийся на практику). А для огромного количества россиян действительность определяется не офигительным ремонтом в квартире, а тем, удастся ли лекарство добыть, чтобы просто выжить. А это не способствует радужности, знаете ли.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/012/23.html
Кстати, не подскажете, куда деваются фантастические государственные средства, вырученные от продажи нефти и газа, если даже детям на лекарства не хватает? И так ли уж необходимо на этом фоне восторгаться огромными успехами России? Может, лучше попридержать язык?
В ответ на:
дык..действительность тоже разной бывает - у всех своя.
дык..действительность тоже разной бывает - у всех своя.
Кто бы спорил. Дык.
В ответ на:
у кого-то внешняя реальная с верой в будущее - кстати хорошее условие для развития))
у кого-то внешняя реальная с верой в будущее - кстати хорошее условие для развития))
Не очень понимаю, что такое внешняя реальная действительность, но готова согласиться, что это способствует Вашему развитию.
В ответ на:
а у кого-то только внутренняя умозрительная, измеряемая только количеством пересаженых почек
а у кого-то только внутренняя умозрительная, измеряемая только количеством пересаженых почек
Так это она умозрительная для Вас, пока почки в порядке (умозрительный - отвлеченный, не опирающийся на практику). А для огромного количества россиян действительность определяется не офигительным ремонтом в квартире, а тем, удастся ли лекарство добыть, чтобы просто выжить. А это не способствует радужности, знаете ли.
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/012/23.html
Кстати, не подскажете, куда деваются фантастические государственные средства, вырученные от продажи нефти и газа, если даже детям на лекарства не хватает? И так ли уж необходимо на этом фоне восторгаться огромными успехами России? Может, лучше попридержать язык?
22.03.11 08:25
сразу после распада СССР. После Ельцина пришли люди, которые навели порядок и вытаскивают его из положения, в которое ввергли его Горбачёв и Ельцин
в ответ Darja68 21.03.11 15:03
В ответ на:
по сравнению с каким периодом российской истории?
по сравнению с каким периодом российской истории?
сразу после распада СССР. После Ельцина пришли люди, которые навели порядок и вытаскивают его из положения, в которое ввергли его Горбачёв и Ельцин
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.03.11 10:22
его вина в том, что он способствовал этому распаду. Все дальнейшие действия были следствием его действий
в ответ W.F. 22.03.11 09:52
В ответ на:
если после расада СССр , то причём вина Горбачёва ?
если после расада СССр , то причём вина Горбачёва ?
его вина в том, что он способствовал этому распаду. Все дальнейшие действия были следствием его действий
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.03.11 10:23
это вы такие выводы сделали из вашей ссылки про болезнь Саши, которому не хватает денег на лекарство из Англии? "Общая стоимость необходимого Саше курса лекарства 520 000 рублей" (с)
а в Германии на каждого ребенка есть 17 тыс.долларов на месячный курс лечения одним препаратом?
в ответ Надежда_germanph 22.03.11 01:24
В ответ на:
Кстати, не подскажете, куда деваются фантастические государственные средства, вырученные от продажи нефти и газа, если даже детям на лекарства не хватает?
Кстати, не подскажете, куда деваются фантастические государственные средства, вырученные от продажи нефти и газа, если даже детям на лекарства не хватает?
это вы такие выводы сделали из вашей ссылки про болезнь Саши, которому не хватает денег на лекарство из Англии? "Общая стоимость необходимого Саше курса лекарства 520 000 рублей" (с)
а в Германии на каждого ребенка есть 17 тыс.долларов на месячный курс лечения одним препаратом?
22.03.11 11:05
Я понимаю, что можно дискутировать о России, как Родине с россиянами.
Но не на форуме, где многие юзеры откровенные русофобы это смешная затея.
Разве, что дать им выплеснуть свою ненависть горечь в адрес нашей Родины.
В ответ на:
Новое исследование, проведенное фондом «Общественное мнение», установило, что 64% населения России стыдно за Родину.
Новое исследование, проведенное фондом «Общественное мнение», установило, что 64% населения России стыдно за Родину.
Я понимаю, что можно дискутировать о России, как Родине с россиянами.
Но не на форуме, где многие юзеры откровенные русофобы это смешная затея.
Разве, что дать им выплеснуть свою ненависть горечь в адрес нашей Родины.
22.03.11 11:09
Не внимательный вы какой то на уроке.........вам тоже посты были : Пост 111....Пост 120....
Уххх.....оригинально для нашего интернет-времени.....Краснодар в фотках найти секундное дело...........
Но вы не поняли.......фотками не удивишь........я же вам толкую про переферию, где редкие пенсионеры
таскаю воду от колодцев сотни метров........теперь ясно об чем....?
Вы бы еще добавили, что если бы ГАЗПРОМУ удалось воздвигнуть свою иглу-небоскреб в Питере, то и переплюнули весь мир.....
Когда то в некой стране реки тоже грандиозно и громогласно разворачивали -- наш атом самый атомный в мире -
переплевывали запад по всем статьям......вот только эти плевки вернулись на голову плюющего в виде высыхающих морей и тд.
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 10:19
В ответ на:
Почему не получилось? Пост 141. Лады....поставлю вопрос по другому.Вы считаете что за последние 10 лет ситуация в России ухудшилась?
Почему не получилось? Пост 141. Лады....поставлю вопрос по другому.Вы считаете что за последние 10 лет ситуация в России ухудшилась?
Не внимательный вы какой то на уроке.........вам тоже посты были : Пост 111....Пост 120....
Уххх.....оригинально для нашего интернет-времени.....Краснодар в фотках найти секундное дело...........
Но вы не поняли.......фотками не удивишь........я же вам толкую про переферию, где редкие пенсионеры
таскаю воду от колодцев сотни метров........теперь ясно об чем....?
Вы бы еще добавили, что если бы ГАЗПРОМУ удалось воздвигнуть свою иглу-небоскреб в Питере, то и переплюнули весь мир.....
Когда то в некой стране реки тоже грандиозно и громогласно разворачивали -- наш атом самый атомный в мире -
переплевывали запад по всем статьям......вот только эти плевки вернулись на голову плюющего в виде высыхающих морей и тд.
2 *
2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
22.03.11 13:03
Ах, да! Саша ведь из каприза захотел лекарство из Англии. Которое еще и каким-то образом ввезти надо. А так-то мог бы и российским продуктом обойтись.
Я с интересом понаблюдаю, какие выводы удастся сделать Вам.
http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=22027
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=547
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=535
Честно говоря, даже не представляла, что человек, живущий не в глухой деревне без средств коммуникации, а в Москве, может настолько не иметь понятия о ситуации. Что, даже о фонде Хаматовой не слыхали?
На каждого, кому это требуется. Трудно представить, что бывает такое?
Так что, "где деньги, Зин?"
в ответ Roza3 22.03.11 10:23
В ответ на:
это вы такие выводы сделали из вашей ссылки про болезнь Саши, которому не хватает денег на лекарство из Англии? "Общая стоимость необходимого Саше курса лекарства 520 000 рублей" (с)
это вы такие выводы сделали из вашей ссылки про болезнь Саши, которому не хватает денег на лекарство из Англии? "Общая стоимость необходимого Саше курса лекарства 520 000 рублей" (с)
Ах, да! Саша ведь из каприза захотел лекарство из Англии. Которое еще и каким-то образом ввезти надо. А так-то мог бы и российским продуктом обойтись.
Я с интересом понаблюдаю, какие выводы удастся сделать Вам.
http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=22027
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=547
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=535
Честно говоря, даже не представляла, что человек, живущий не в глухой деревне без средств коммуникации, а в Москве, может настолько не иметь понятия о ситуации. Что, даже о фонде Хаматовой не слыхали?
В ответ на:
а в Германии на каждого ребенка есть 17 тыс.долларов на месячный курс лечения одним препаратом?
а в Германии на каждого ребенка есть 17 тыс.долларов на месячный курс лечения одним препаратом?
На каждого, кому это требуется. Трудно представить, что бывает такое?
Так что, "где деньги, Зин?"
22.03.11 13:46
в ответ sanktvalentin 22.03.11 11:09
Путин зря играл на рояле – дети денег не получили
Скандал разгорается сейчас, спустя почти три месяца после грандиозного концерта. Родители тяжелобольных детей сообщили, что Центр, где лечатся их дети, так и не получил денег. Они обратились с открытым письмом, которое опубликовал журналист Матвей Ганапольский в своем блоге на сайте «Эхо Москвы», для того, чтобы привлечь внимание к проблеме. Родители даже не могут установить контакт с фондом «Федерация», который собирал деньги.
http://www.internovosti.ru/text/?id=37851
Но тут вдруг неожиданно фонд нашел 6 мио. -- должно быть пришлось Путину окрикнуть воров.......
нельзя же лидера нации так подставлять.....пел....играл....только что не плясал.....и вдруг такой облом с последующим осадком......
Владимир Путин не зря играл на рояле: деньги нашлись
http://www.dp.ru/a/2011/03/19/Vladimir_Putin_ne_zrja_igr
Скандал разгорается сейчас, спустя почти три месяца после грандиозного концерта. Родители тяжелобольных детей сообщили, что Центр, где лечатся их дети, так и не получил денег. Они обратились с открытым письмом, которое опубликовал журналист Матвей Ганапольский в своем блоге на сайте «Эхо Москвы», для того, чтобы привлечь внимание к проблеме. Родители даже не могут установить контакт с фондом «Федерация», который собирал деньги.
http://www.internovosti.ru/text/?id=37851
Но тут вдруг неожиданно фонд нашел 6 мио. -- должно быть пришлось Путину окрикнуть воров.......
нельзя же лидера нации так подставлять.....пел....играл....только что не плясал.....и вдруг такой облом с последующим осадком......
Владимир Путин не зря играл на рояле: деньги нашлись
http://www.dp.ru/a/2011/03/19/Vladimir_Putin_ne_zrja_igr
2 * 2 = 4 только потому что мы в
это поверили........
--- я сказал ---
--- я сказал ---
22.03.11 13:51
В чем-то улучшилась, разумеется, при таком нефтяном фонтане хоть по чуть-чуть, но даже самым бедным достанется - в виде минимальных социальных обязательств, а кому-то хватит и на бытовую технику,на машину в кредит. Но в главном, базовом - ухудшилась: коррупция невиданных размеров, в армии кошмар, ЖКХ умерло, здравоохранение погибает, образование на том же пути, деньги выводятся за пределы страны. И поэтому даже обладатели бытовой техники далеко не все считают, подобно Вам, что все идет нормально.
И уж тем более не понимаю, как можно писать "Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью". С максимально возможной скоростью - это когда диализные центры построены на всех и 7-8 лет тому назад.
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 10:19
В ответ на:
поставлю вопрос по другому.Вы считаете что за последние 10 лет ситуация в России ухудшилась?
поставлю вопрос по другому.Вы считаете что за последние 10 лет ситуация в России ухудшилась?
В чем-то улучшилась, разумеется, при таком нефтяном фонтане хоть по чуть-чуть, но даже самым бедным достанется - в виде минимальных социальных обязательств, а кому-то хватит и на бытовую технику,на машину в кредит. Но в главном, базовом - ухудшилась: коррупция невиданных размеров, в армии кошмар, ЖКХ умерло, здравоохранение погибает, образование на том же пути, деньги выводятся за пределы страны. И поэтому даже обладатели бытовой техники далеко не все считают, подобно Вам, что все идет нормально.
И уж тем более не понимаю, как можно писать "Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью". С максимально возможной скоростью - это когда диализные центры построены на всех и 7-8 лет тому назад.
22.03.11 14:48
непонятна ваша желчь
ну почему же не слыхала ))
и что я тут по-вашему должна сказать? за что мне должно быть стыдно?
очень рада за всех детей Германии, которые бесплатно получают дорогостоящие препараты из Англии
в ответ Надежда_germanph 22.03.11 13:03
В ответ на:
Ах, да! Саша ведь из каприза захотел лекарство из Англии. Которое еще и каким-то образом ввезти надо. А так-то мог бы и российским продуктом обойтись.
Ах, да! Саша ведь из каприза захотел лекарство из Англии. Которое еще и каким-то образом ввезти надо. А так-то мог бы и российским продуктом обойтись.
непонятна ваша желчь
В ответ на:
Я с интересом понаблюдаю, какие выводы удастся сделать Вам.
http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=22027
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=547
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=535
Честно говоря, даже не представляла, что человек, живущий не в глухой деревне без средств коммуникации, а в Москве, может настолько не иметь понятия о ситуации. Что, даже о фонде Хаматовой не слыхали?
Я с интересом понаблюдаю, какие выводы удастся сделать Вам.
http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=22027
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=547
http://www.podari-zhizn.ru/child.php?id=535
Честно говоря, даже не представляла, что человек, живущий не в глухой деревне без средств коммуникации, а в Москве, может настолько не иметь понятия о ситуации. Что, даже о фонде Хаматовой не слыхали?
ну почему же не слыхала ))
и что я тут по-вашему должна сказать? за что мне должно быть стыдно?
В ответ на:
На каждого, кому это требуется. Трудно представить, что бывает такое?
На каждого, кому это требуется. Трудно представить, что бывает такое?
очень рада за всех детей Германии, которые бесплатно получают дорогостоящие препараты из Англии
22.03.11 15:06
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 08:31
Спасибо Вам, что "реанимировали" тему! Конечно есть о чём поговорить и поспорить. Конечно что-то в России изменилось к лучшему за последние 10 лет, но далеко не везде и не для всех. Мои родственники живут в Сибири, и я знаю, что там целые посёлки сидят без работы. А почему бы правительству не вложить деньги от нефти и газа, которые добываются в большинстве своём в Сибири, если уж ни в строительство новых предприятий, создавая рабочие места для людей, то в реанимацию старых предприятий, которые до перестройки, будь она неладна, прекрасно функционировали. До развитого капитализма России-матушке ой как далеко! Поколения людей, выросшие при социализме, просто не в состоянии без поддержки государства создавать и руководить предприятиями. Почему все брошено и разрушено в Сибири, хуже
чем после землетрясения!? Люди хотят работать, им немного помочь, организовать...Я считаю, что если у людей будет работа, меньше будет преступности, воруют же от безысходности, хулиганят от безделия.
22.03.11 15:54
в ответ Надежда_germanph 22.03.11 13:51
Да, насчёт нефтянного фонтана...Я тут об Арабских Эмиратах почитала, как там доходы от нефти распределяются. Вот бы в России так. ! [/цитата]Политика государства такова, что все блага, получаемые за счет нефти, идут местным гражданам. К примеру, на каждого ребенка родители ежемесячно получают неплохое пособие.Для того, чтобы повысить рождаемость один из шейхов придумал следующее. Всем мальчикам, родившимся в течение года, выплатил по $1.000.000 (Один миллион долларов). Вот это, я понимаю, стимул к воспроизводству сограждан. Государство оплачивает обучение своего гражданина в любом университете мира. При этом вовсе не обязательно уезжать из страны. Престижнейшие мировые университеты имеют свои филиалы в Эмиратах. Кредиты местному населению выдаются сроком до 15 лет под 0.5 - 1% годовых. Каждой молодой семье через 3 года после заключения брака
дарят собственный дом или компенсацию в размере $115.000.[цитата] и т.д.
22.03.11 16:32
в ответ sanktvalentin 22.03.11 11:09
Ух ты! Уважаемый препод.Эт вы очень невнимательны!Речь идёт в домашнем задании о СРАВНЕНИИ! России сегодня и России 10 лет назад!А фотки погляди в инете.Почему нет.Ты уж это писАл.Ваша квалификация вызывает серьёзные опасения.ВОТ ОН ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ УЧИТЕЛЕЙ В СЕЛЕ.Даже читать толком не могут некоторые.Я пожалуюсь Фурсенко на вашу некомпетентность.Вас лишат премии и 13-ой.
.Эт вы очень невнимательны!Речь идёт в домашнем задании о СРАВНЕНИИ! России сегодня и России 10 лет назад!А фотки погляди в инете.Почему нет.Ты уж это писАл.Ваша квалификация вызывает серьёзные опасения.ВОТ ОН ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ УЧИТЕЛЕЙ В СЕЛЕ.Даже читать толком не могут некоторые.Я пожалуюсь Фурсенко на вашу некомпетентность.Вас лишат премии и 13-ой.
22.03.11 16:34
Почему не с 17 годом? Так привычнее.
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 16:32
В ответ на:
!Речь идёт в домашнем задании о СРАВНЕНИИ! России сегодня и России 10 лет назад!
!Речь идёт в домашнем задании о СРАВНЕНИИ! России сегодня и России 10 лет назад!
Почему не с 17 годом? Так привычнее.
22.03.11 16:52
в ответ systemcrush 22.03.11 16:33
Да всё равно кому принадлежит. Я вот думаю , если бы такой опрос в эмиратах провели, то не думаю, что хоть 1% стыдился бы за родину. А это потому, что правители хорошие, не только сами хапают, но и о народе думают, и о престиже государственном.Ввряд ли кто там бунтовать начнёт. А в России если правители народу вовремя кость не бросят, то тоже может революцией запахнуть.
22.03.11 17:06
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 16:54
22.03.11 17:21
Я вас понимаю прекрасно..Просто так не бывает ..раз и всё уже хорошо.Все страны проходили через жернова проблем. И Россия не исключение.Просто я вижу позитивные моменты.А сидеть и перечислять недостатки......зачем?Их все знают.Я поражаюсь нашим людям,которым в силу разных причин удалось выехать из России.Вот у них действительно вышло так как у рыбки золотой.Раз и проблемы отпали.(те что были в России)И я так же.Но разве это значит,что нужно теперь ТАК себя вести??(пост 173)Вы ощутите смысл слов в этом посте.Чел не рад,что деньги нашлись.Он об этом и не думал.Как та тёща:не знаю як ,но не так.Главное сказать,что ПЛОХО.А если хорошо,то желчью по плевать и ядом.Лично мне эти моменты не понятны в корне.И мне понятно это чувство обиды внутри вас.Я например очень радуюсь,если слышу что-то
позитивное произошедшее в России.И огорчает негатив.
22.03.11 17:38
А давайте ка без "Ты".........
Ну наконец то вы ближе к жизни на селе........попали точно в колею бездорожья и захирелого образования в стране....
ато фотки да фотки....Краснодар видите ли.......кто же спорит с тем, что кремль в Москве
тоже красивый........
Оставайтесь в колее......познаний добавится........
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 16:32
В ответ на:
Ты уж это писАл.
Ты уж это писАл.
А давайте ка без "Ты".........
В ответ на:
ВОТ ОН ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ УЧИТЕЛЕЙ В СЕЛЕ.Даже читать толком не могут некоторые
ВОТ ОН ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ УЧИТЕЛЕЙ В СЕЛЕ.Даже читать толком не могут некоторые
Ну наконец то вы ближе к жизни на селе........попали точно в колею бездорожья и захирелого образования в стране....
ато фотки да фотки....Краснодар видите ли.......кто же спорит с тем, что кремль в Москве
тоже красивый........
Оставайтесь в колее......познаний добавится........
22.03.11 17:40
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 17:25
да ужос! всем должно быть стыдно, и все должны быть осуждены
"Экс-президент Израиля осужден за изнасилование"
http://slon.ru/news/519524/
"Экс-президент Израиля осужден за изнасилование"
http://slon.ru/news/519524/
22.03.11 17:42
Тоже стыдно... и шо педрила мининдел нашей страны стыдно... и за лабзание кремлём и канцлерами обкомовского сапога стыдно...
Похоже, это один из моих комплексов... не утратил чувства стыда... совок, кароче...
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 17:25
В ответ на:
А за кардиналов в Ватикане вам стыдно или ????
А за кардиналов в Ватикане вам стыдно или ????
Тоже стыдно... и шо педрила мининдел нашей страны стыдно... и за лабзание кремлём и канцлерами обкомовского сапога стыдно...
Похоже, это один из моих комплексов... не утратил чувства стыда... совок, кароче...
22.03.11 17:52
в ответ sanktvalentin 22.03.11 17:38
Ну звиняйте."ТЫ" в принципе общепринятое обращение в инете.Ладно село так село.На Кубани куча колхозов.Одни другие 
.Вывод:Всё от управления зависит.Уйдут мастодонты 60-и летние.Придёт молодёжь выросшая уже с другими понятиями и будет исправляться всё.
другие .Вывод:Всё от управления зависит.Уйдут мастодонты 60-и летние.Придёт молодёжь выросшая уже с другими понятиями и будет исправляться всё.
22.03.11 18:14
в ответ Veronika21 22.03.11 17:34
там родился!Это первое и самое важное..................потому что:знаю много достойных людей там.Это второе....................потому что: Россия это особый дух жизни людей. потому что........там рождаются такие люди как Тальков,Высоцкий,Михалков Н.(ща начнётся про Михалкова грязь.)и им подобные люди.Потому что в России всегда и во все времена были люди подобные им.И до революции и после.Не смотря ни на что.Достаточно?
22.03.11 18:19
Да похоже такая же подстава, как и с Клинтоном..."Показания Кацава были полны лжи. Когда женщина говорит «нет», это значит «нет»"... Вы в такое верите?...
в ответ Roza3 22.03.11 17:40
В ответ на:
да ужос! всем должно быть стыдно, и все должны быть осуждены
"Экс-президент Израиля осужден за изнасилование"
http://slon.ru/news/519524/
да ужос! всем должно быть стыдно, и все должны быть осуждены
"Экс-президент Израиля осужден за изнасилование"
http://slon.ru/news/519524/
Да похоже такая же подстава, как и с Клинтоном..."Показания Кацава были полны лжи. Когда женщина говорит «нет», это значит «нет»"... Вы в такое верите?...
22.03.11 18:45
Да нет, это Ваше ехидство непонятно.
это вы такие выводы сделали из вашей ссылки про болезнь Саши, которому не хватает денег на лекарство из Англии?
Я задала внятный вопрос, куда деваются деньги от нефти и газа, если на больных детей их не хватает.
И еще спрашивала, какие выводы у Вас напрашиваются, когда Вы такие ссылочки читаете.
Зачем же из Англии, когда свое есть.
в ответ Roza3 22.03.11 14:48
В ответ на:
непонятна ваша желчь
непонятна ваша желчь
Да нет, это Ваше ехидство непонятно.
это вы такие выводы сделали из вашей ссылки про болезнь Саши, которому не хватает денег на лекарство из Англии?
Я задала внятный вопрос, куда деваются деньги от нефти и газа, если на больных детей их не хватает.
И еще спрашивала, какие выводы у Вас напрашиваются, когда Вы такие ссылочки читаете.
В ответ на:
очень рада за всех детей Германии, которые бесплатно получают дорогостоящие препараты из Англии
очень рада за всех детей Германии, которые бесплатно получают дорогостоящие препараты из Англии
Зачем же из Англии, когда свое есть.
22.03.11 18:48
Ну как так опять?... Ну посмотрите где я, а где Михалков?... Какая зависть,... какая желчь,... и какой мне с этого профит?... я ж говорю, нормальный мужик, очень неплохой режиссёр и актёр...
Однако, если для такого публичного человека Путин как жена цезаря, то можно говорить об ангажементе... впрочем, какой актёришка без ангажементу?...
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 18:30
В ответ на:
.Причём огромную зависть.Вот и плюются желчью.
.Причём огромную зависть.Вот и плюются желчью.
Ну как так опять?... Ну посмотрите где я, а где Михалков?
... Какая зависть,... какая желчь,... и какой мне с этого профит?... я ж говорю, нормальный мужик, очень неплохой режиссёр и актёр... Однако, если для такого публичного человека Путин как жена цезаря, то можно говорить об ангажементе... впрочем, какой актёришка без ангажементу?...
22.03.11 18:58
в ответ Schloss 22.03.11 18:48
А вы не думали,что это его действительное мнение?Я точно знаю,что людей без недостатков не бывает.И у Путина вероятно их более чем.Но то что делается для России ,сомнений не вызывает.И делается много.И задачка-то не простая.А ну ка попробуй переломи нашу систему которой без малого100 лет.
22.03.11 19:30
Первый министр. Ваше величество, на этот раз я скажу вам такую чистую правду, какой свет не видал. Может, вы удивитесь, ваше величество, может, я поражу вас, но я скажу!
Король. Так-так.
Первый министр. Вы простите меня, но подчас хочется быть действительно прямым. Никакой ткани, ваше величество, вы нигде не найдете, подобной этой. Это и пышно, и красочно.
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 18:58
В ответ на:
А вы не думали,что это его действительное мнение?
А вы не думали,что это его действительное мнение?
Первый министр. Ваше величество, на этот раз я скажу вам такую чистую правду, какой свет не видал. Может, вы удивитесь, ваше величество, может, я поражу вас, но я скажу!
Король. Так-так.
Первый министр. Вы простите меня, но подчас хочется быть действительно прямым. Никакой ткани, ваше величество, вы нигде не найдете, подобной этой. Это и пышно, и красочно.
22.03.11 19:33
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 18:14
Эти люди, и вы в том числе, родились в советские времена! Не знаем ещё, породит ли Россия ещё таких сейчас. Менталитет меняется, образ жизни, люди привыкают к чужой боли, и к своей тоже, всё терпят, деградируют.Тем что было можно гордиться, а тем что есть?
22.03.11 19:46
в ответ Veronika21 22.03.11 19:33
Есть .Есть и сейчас.И будут всегда.Россия страна такая.Там просто дух такой силы,что не вариант ни сломать ни согнуть ......ни КУПИТЬ!Всегда будут те которые не продадутся.Затем они и рождаются.Иначе давно бы уж не было этого гос-ва.А шелухи разве мало в Европе или Америке??? Завались.
22.03.11 19:46
Это да. Всем потреотам потреотот. В квадрате. Рафинированный.
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 18:30
В ответ на:
Никита Михалков патриот настоящий.И не видеть это по моему невозможно
Никита Михалков патриот настоящий.И не видеть это по моему невозможно
Это да. Всем потреотам потреотот. В квадрате. Рафинированный.
22.03.11 19:52
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 19:46
Как пример.Ведь с 17 года по 58-ой.Казалось бы всё что можно растоптали.Как Задорнов сказал:только в советском обществе могла родиться поговорка:Интеллигент ВШИВЫЙ.Тем не менее все выше названные родились и свою задачу выполнили.(Михалкову здоровья)И будут ещё рождаться такие, 100%. Людей с таким пониманием жизни,на самом деле много.Просто не заметно на первый взгляд.
Тем не менее все выше названные родились и свою задачу выполнили.(Михалкову здоровья)И будут ещё рождаться такие, 100%. Людей с таким пониманием жизни,на самом деле много.Просто не заметно на первый взгляд.
22.03.11 20:13
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 20:05
А пока, чтобы Тальковы и Высотские успешно подрастали, неплохо бы им соответствующие условия создать, да доходы от нефти и газа распределить правильно, на образование, на медицину, а не по личным карманам рассовывать. Россия "гордиться" большим колличеством миллионеров в Москве. Только стране в целом от этого толку-то мало...
22.03.11 20:29
в ответ Roza3 22.03.11 20:17
Никто этого и не оспаривает, речь идёт о том, что 64% этих самых талантливых людей стыдятся за свою Родину, потому что Родина наплевательски относится ко всем их талантам и не создаёт соответствующих условий для жизни, имея сверхдоходы от нефти и газа.
22.03.11 21:08
Прочитайте еще раз правила и сконцентрируйтесь на обсуждении темы, а н опонента.
В следующие разы буду банить без предупреждений
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 16:32
В ответ на:
Ваша квалификация вызывает серьёзные опасения.ВОТ ОН ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ УЧИТЕЛЕЙ В СЕЛЕ.Даже читать толком не могут некоторые.Я пожалуюсь Фурсенко на вашу некомпетентность.Вас лишат премии и 13-ой.
Ваша квалификация вызывает серьёзные опасения.ВОТ ОН ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ УЧИТЕЛЕЙ В СЕЛЕ.Даже читать толком не могут некоторые.Я пожалуюсь Фурсенко на вашу некомпетентность.Вас лишат премии и 13-ой.
Прочитайте еще раз правила и сконцентрируйтесь на обсуждении темы, а н опонента.
В следующие разы буду банить без предупреждений
22.03.11 21:08
Так именно это порой съехавших и напрягает.
в ответ bujann 21.03.11 11:17
В ответ на:
дык уже пришли и обратили.Неужели не видно, что ситуация в России реально улучшилась, что население стало жить лучше?
дык уже пришли и обратили.Неужели не видно, что ситуация в России реально улучшилась, что население стало жить лучше?
Так именно это порой съехавших и напрягает.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
22.03.11 21:12
в ответ kleinerfuchs 22.03.11 21:08
http://ruskline.ru/news_rl/2011/03/14/konec_yaponskogo_chuda
Вот, специально для Вас, как воцерковленного члена. Не стыдно?
Вот, специально для Вас, как воцерковленного члена. Не стыдно?
22.03.11 21:13
в ответ Пикуль 22.03.11 21:01
У русских дух не истребим, у немцев тоже не истребим, вообще любой дух не истребим. Хорошие и талантливые люди есть везде, и гении и поэты... Только условия жизни, к сожалению для русских, могли бы быть в России и получше, благо есть возможности. Но что надо сделать для этого, вот вопрос... И кто должен это сделать?
22.03.11 21:20
в ответ kleinerfuchs 22.03.11 21:18
22.03.11 21:22
а не для русских условий получше не надо? например, татарам, чувашам, мордве, башкирам, хакасам, якутам, кабардинцам, адыгиям, черкесам, чеченцам, ингуши, аварцам, лезгинам; осетинам, карелам, коми, хантам и манси, ненцам, ивенкам и многим другим...а? или россия только для русских? у кого дух русский...
в ответ Veronika21 22.03.11 21:13
В ответ на:
Только условия жизни, к сожалению для русских, могли бы быть в России и получше,
Только условия жизни, к сожалению для русских, могли бы быть в России и получше,
а не для русских условий получше не надо? например, татарам, чувашам, мордве, башкирам, хакасам, якутам, кабардинцам, адыгиям, черкесам, чеченцам, ингуши, аварцам, лезгинам; осетинам, карелам, коми, хантам и манси, ненцам, ивенкам и многим другим...а? или россия только для русских? у кого дух русский...
майнер майнунг нах...
22.03.11 22:56
Вы уверены,что там абсолютно всё улучшается?Коррупция и другая преступность резко снижается,алкоголизм и наркомания уменьшается?Меньше стало брошенных детей и больше усыновлённых?Рост зарплат,пенсий и пособий опережает инфляцию?.Российские пенсионеры наводнили зарубежные курорты? Уменьшился разрыв между бедными и богатыми?
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 22:46
В ответ на:
Именно то что в России всё улучшается
Именно то что в России всё улучшается
Вы уверены,что там абсолютно всё улучшается?Коррупция и другая преступность резко снижается,алкоголизм и наркомания уменьшается?Меньше стало брошенных детей и больше усыновлённых?Рост зарплат,пенсий и пособий опережает инфляцию?.Российские пенсионеры наводнили зарубежные курорты? Уменьшился разрыв между бедными и богатыми?
22.03.11 23:04
Вот эти неудобные факты обходятся оппонентами стороной -- они их не видят......
видят только пару показушных новостроек по городам......может тут со зрением что то....?
в ответ Ален 22.03.11 22:56
В ответ на:
Коррупция и другая преступность резко снижается,алкоголизм и наркомания уменьшается?Меньше стало брошенных детей и больше усыновлённых?Рост зарплат,пенсий и пособий опережает инфляцию?.Российские пенсионеры наводнили зарубежные курорты? Уменьшился разрыв между бедными и богатыми?
Коррупция и другая преступность резко снижается,алкоголизм и наркомания уменьшается?Меньше стало брошенных детей и больше усыновлённых?Рост зарплат,пенсий и пособий опережает инфляцию?.Российские пенсионеры наводнили зарубежные курорты? Уменьшился разрыв между бедными и богатыми?
Вот эти неудобные факты обходятся оппонентами стороной -- они их не видят......
видят только пару показушных новостроек по городам......может тут со зрением что то....?
22.03.11 23:26
в ответ грэг усть-лаб 22.03.11 23:22
22.03.11 23:39
Зато "оппоненты оппонентов" страстно коллекционируют именно такие факты. Какой-нибудь покосившийся забор в Гадюкино для них более значим и убедителен, чем все новостройки во всех городах. Невольно вспоминается известное изречение при того, кто везде грязь найдёт.
В ответ на:
Вот эти неудобные факты обходятся оппонентами стороной -- они их не видят......видят только пару показушных новостроек по городам......может тут со зрением что то....?
Вот эти неудобные факты обходятся оппонентами стороной -- они их не видят......видят только пару показушных новостроек по городам......может тут со зрением что то....?
Зато "оппоненты оппонентов" страстно коллекционируют именно такие факты. Какой-нибудь покосившийся забор в Гадюкино для них более значим и убедителен, чем все новостройки во всех городах. Невольно вспоминается известное изречение при того, кто везде грязь найдёт.
22.03.11 23:46
Сплошь позитив только в раю бывает........
а на земле лучше делать сравнения в процентах или цифрах --
Есть.....
НО НЕТ ТЫСЯЧЕЙ безпризорных детей и подростков ,
живущих по канализациям и нюхающих клей и пьющих отраву.......
В ответ на:
Сплошь позитив
Сплошь позитив
Сплошь позитив только в раю бывает........
а на земле лучше делать сравнения в процентах или цифрах --
В ответ на:
Наркомании нет вообще........
Наркомании нет вообще........
Есть.....
НО НЕТ ТЫСЯЧЕЙ безпризорных детей и подростков ,
живущих по канализациям и нюхающих клей и пьющих отраву.......
22.03.11 23:50
Таких Гадюкиных вся Россия.......
Вы в зеркало смотритесь........?
в ответ Phoenix 22.03.11 23:39
В ответ на:
Какой-нибудь покосившийся забор в Гадюкино для них более значим и убедителен, чем все новостройки во всех городах
Какой-нибудь покосившийся забор в Гадюкино для них более значим и убедителен, чем все новостройки во всех городах
Таких Гадюкиных вся Россия.......
В ответ на:
Невольно вспоминается известное изречение при того, кто везде грязь найдёт.
Невольно вспоминается известное изречение при того, кто везде грязь найдёт.
Вы в зеркало смотритесь........?
23.03.11 00:06
в ответ Ален 22.03.11 23:40
Я вас ЕЩЁ раз предупреждаю.Ален аккуратней выражайтесь.ОК? А то не ровён час забанят и бедную НАТУ без вас опорофинят...........По существу дела: Я еду числа 6-ого или 7-ого в Краснодар.Поехали там я наглядно вам покажу предмет спораА то интернет да телик.Где война России и ГРузии
А то интернет да телик.Где война России и ГРузии
23.03.11 00:19
Я в Россию как правило езжу на поезде, соответственно вижу за окном не только облака. А своим глазам я естественно доверяю больше, чем чужим рассказам.
Не угадали. Ветчину жевал, вот и вспомнил.
в ответ sanktvalentin 22.03.11 23:50
В ответ на:
Таких Гадюкиных вся Россия.......
Таких Гадюкиных вся Россия.......
Я в Россию как правило езжу на поезде, соответственно вижу за окном не только облака. А своим глазам я естественно доверяю больше, чем чужим рассказам.
В ответ на:
Вы в зеркало смотритесь........?
Вы в зеркало смотритесь........?
Не угадали. Ветчину жевал, вот и вспомнил.
23.03.11 00:32
Вы тут не модератор,чтобы выносить предупреждения.И следите лучше за своими выражениями.ОК?
Да её совки,леваки и неонацики парафинят с самого начала её создания в 1949 году.НАТА с тех пор только увеличилась и усилилась,а совок вместе с Варщавским договором и соцлагерем гробанулсяСобаки брешут ,а караван идёт
Дык я только в прошлом году ездил по России от Москвы до Татарстана.Не думаю,что там с тех пор что-то сильно изменилось.
в ответ грэг усть-лаб 23.03.11 00:06
В ответ на:
Я вас ЕЩЁ раз предупреждаю.Ален аккуратней выражайтесь.ОК?
Я вас ЕЩЁ раз предупреждаю.Ален аккуратней выражайтесь.ОК?
Вы тут не модератор,чтобы выносить предупреждения.И следите лучше за своими выражениями.ОК?
В ответ на:
бедную НАТУ без вас опорофинят
бедную НАТУ без вас опорофинят
Да её совки,леваки и неонацики парафинят с самого начала её создания в 1949 году.НАТА с тех пор только увеличилась и усилилась,а совок вместе с Варщавским договором и соцлагерем гробанулся
Собаки брешут ,а караван идётВ ответ на:
Я еду числа 6-ого или 7-ого в Краснодар.Поехали там я наглядно вам покажу предмет спора
Я еду числа 6-ого или 7-ого в Краснодар.Поехали там я наглядно вам покажу предмет спора
Дык я только в прошлом году ездил по России от Москвы до Татарстана.Не думаю,что там с тех пор что-то сильно изменилось.
23.03.11 03:51
Это Вы верно вспомнили, про искателей грязи. На мой взгляд, их больше всего на российских форумах врачей, пациентов и учителей. Никак их не убеждают все новостройки во всех городах.
в ответ Phoenix 22.03.11 23:39
В ответ на:
Зато "оппоненты оппонентов" страстно коллекционируют именно такие факты. Какой-нибудь покосившийся забор в Гадюкино для них более значим и убедителен, чем все новостройки во всех городах.
Невольно вспоминается известное изречение при того, кто везде грязь найдёт.
Зато "оппоненты оппонентов" страстно коллекционируют именно такие факты. Какой-нибудь покосившийся забор в Гадюкино для них более значим и убедителен, чем все новостройки во всех городах.
Невольно вспоминается известное изречение при того, кто везде грязь найдёт.
Это Вы верно вспомнили, про искателей грязи. На мой взгляд, их больше всего на российских форумах врачей, пациентов и учителей. Никак их не убеждают все новостройки во всех городах.
23.03.11 07:27
А чего мне стыдится? Каждый видит ситуацию с Японией по-своему.. Православный священник (как кстати и все израильские пророки ранее) считает причиной катастрофы бездуховность и приводит такой пример с целью назидания, ради того, чтобы люди опомнились и прекратили потреблять планету как вампиры. Американские экономические лобби используют ситуацию в Японии для того, чтобы вытолкнуть с рынка сильного игрока. Биржевые игроки всегда рады спекулировать на этой трагедии. Я вот считаю,что причина катастрофы то, что япония расположена в сейсмоактивной зоне,не знаю даже, согласится ли кто с моим этим мнением. Сами японцы считают, возможно, что в землетрясении виноваты корейцы-коммунисты:
Акутагава Рюноскэ. Из заметок "В связи с великим землетрясением":
Я благонамеренный гражданин. Но Кикути Кану, на мой взгляд, этого качества недостает.
Уже после того как было введено чрезвычайное положение, мы с Кикути Каном беседовали о том о сем, покуривали сигареты. Я говорю "беседовали о том о сем", но, естественно, наш разговор вертелся вокруг недавнего землетрясения. Я сказал, что, как утверждают, причина пожаров - мятеж взбунтовавшихся корейцев. "Послушай, да это же вранье", - закричал в ответ
Кикути. Мне не оставалось ничего другого, как согласиться с ним: "Да, видимо, и в самом деле вранье". Но потом, одумавшись, я сказал: "Говорят, что эти корейцы - агенты большевиков". - "Послушай, да это же в самом деле чистое вранье", - опять стал ругаться Кикути. И я снова отказался от своего предположения: "Может, и в самом деле вранье".
На мой взгляд, благонамеренный гражданин - это тот, кто безоговорочно верит в существование заговора большевиков и взбунтовавшихся корейцев. Если же, паче чаяния, он не верит, то обязан сделать вид, будто верит. А этот неотесанный Кикути Кан и не верит, и не делает вида, что верит. Такое поведение следует рассматривать как полную утрату качеств благонамеренного гражданина. Являясь благонамеренным гражданином и в то же время членом отряда самозащиты, я не могу не сожалеть о позиции, занятой Кикути.
Да, быть благонамеренным гражданином - нелегкое дело.
Так что каждый по-своему видит ситуацию и ее последствия, многое от точки зрения зависит... да у того же Рюноскэ есть замечательный рассказ об этом, называется Нанкинский Христос.. так что как посмотреть,как посмотреть..
Сами японцы считают, возможно, что в землетрясении виноваты корейцы-коммунисты:Акутагава Рюноскэ. Из заметок "В связи с великим землетрясением":
Я благонамеренный гражданин. Но Кикути Кану, на мой взгляд, этого качества недостает.
Уже после того как было введено чрезвычайное положение, мы с Кикути Каном беседовали о том о сем, покуривали сигареты. Я говорю "беседовали о том о сем", но, естественно, наш разговор вертелся вокруг недавнего землетрясения. Я сказал, что, как утверждают, причина пожаров - мятеж взбунтовавшихся корейцев. "Послушай, да это же вранье", - закричал в ответ
Кикути. Мне не оставалось ничего другого, как согласиться с ним: "Да, видимо, и в самом деле вранье". Но потом, одумавшись, я сказал: "Говорят, что эти корейцы - агенты большевиков". - "Послушай, да это же в самом деле чистое вранье", - опять стал ругаться Кикути. И я снова отказался от своего предположения: "Может, и в самом деле вранье".
На мой взгляд, благонамеренный гражданин - это тот, кто безоговорочно верит в существование заговора большевиков и взбунтовавшихся корейцев. Если же, паче чаяния, он не верит, то обязан сделать вид, будто верит. А этот неотесанный Кикути Кан и не верит, и не делает вида, что верит. Такое поведение следует рассматривать как полную утрату качеств благонамеренного гражданина. Являясь благонамеренным гражданином и в то же время членом отряда самозащиты, я не могу не сожалеть о позиции, занятой Кикути.
Да, быть благонамеренным гражданином - нелегкое дело.
Так что каждый по-своему видит ситуацию и ее последствия, многое от точки зрения зависит... да у того же Рюноскэ есть замечательный рассказ об этом, называется Нанкинский Христос.. так что как посмотреть,как посмотреть..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
23.03.11 08:10
А что....Я не против.
Так вы наверное в полях глаза только и открывали?
в ответ Ален 23.03.11 00:32
В ответ на:
Вы тут не модератор,чтобы выносить предупреждения.И следите лучше за своими выражениями.ОК?
Вы тут не модератор,чтобы выносить предупреждения.И следите лучше за своими выражениями.ОК?
А что....Я не против
.В ответ на:
Дык я только в прошлом году ездил по России от Москвы до Татарстана.Не думаю,что там с тех пор что-то сильно изменилось.
Дык я только в прошлом году ездил по России от Москвы до Татарстана.Не думаю,что там с тех пор что-то сильно изменилось.
Так вы наверное в полях глаза только и открывали?
23.03.11 08:52
в ответ kaputter roboter 22.03.11 21:12
а почему кому то должно быть стыдно за слова отдельного чела?Вам вот стыдно за однополую свадьбу в немецком правительстве? Или за украденную докторскую?
Я думаю тут речь идёт о более масштабных деяниях. Например за победу в ВОВ, за освобождение большей части Европы от фашизма, за спасение тысяч евреев...
А то что вы или кто либо другой говорит, то почему" мне должно быть от этого стыдно?
Я думаю тут речь идёт о более масштабных деяниях. Например за победу в ВОВ, за освобождение большей части Европы от фашизма, за спасение тысяч евреев...
А то что вы или кто либо другой говорит, то почему" мне должно быть от этого стыдно?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.03.11 09:55
Нет......не хотите понимать....
я видел современные постройки по СНГ -- Украина и Россия.......у них ведь все ЕВРО теперь......
как ЕВРО-ремонт или стройка......
так вот только малая деталь из множества -- почти все покрывают дома железными листами под черепицу --
это дешевое и безвкусное подобие оригинала -- в Германии я такой эмитант видел только на сараях.....
Так и вы хотите тут нам выдать дешевый пластиковый или стеклянный цветочек из русского магазина за полноценный настоящий....
Или это ваш вкус ? -- тогда и спорить не о чем........
в ответ грэг усть-лаб 23.03.11 08:10
В ответ на:
Так вы наверное в полях глаза только и открывали?
Так вы наверное в полях глаза только и открывали?
Нет......не хотите понимать....
я видел современные постройки по СНГ -- Украина и Россия.......у них ведь все ЕВРО теперь......
как ЕВРО-ремонт или стройка......
так вот только малая деталь из множества -- почти все покрывают дома железными листами под черепицу --
это дешевое и безвкусное подобие оригинала -- в Германии я такой эмитант видел только на сараях.....
Так и вы хотите тут нам выдать дешевый пластиковый или стеклянный цветочек из русского магазина за полноценный настоящий....
Или это ваш вкус ? -- тогда и спорить не о чем........
23.03.11 10:13
И правда, кругом радост´и веселие.
Очен´кстати.
Да....Мел´чает потреот...
в ответ kleinerfuchs 23.03.11 07:27
В ответ на:
А чего мне стыдится?
А чего мне стыдится?
И правда, кругом радост´и веселие.
В ответ на:
Православный священник (как кстати и все израильские пророки ранее)
Православный священник (как кстати и все израильские пророки ранее)
Очен´кстати.
В ответ на:
Сами японцы считают, возможно, что в землетрясении виноваты корейцы-коммунисты:
Сами японцы считают, возможно, что в землетрясении виноваты корейцы-коммунисты:
Да....Мел´чает потреот...
23.03.11 10:16
в ответ bujann 23.03.11 08:52
Мне стыдно за то, что у моих бывших соотечественников атрофировано чувство стыда.
23.03.11 10:45
в ответ bujann 23.03.11 08:52
Мы не говорим о прошлом России, там есть чем гордиться, мы говорим о последних послеперестроечных годах. Я не хаю огульно всю Россию и её правительство, более того, я даже сочувствую Медведеву, он принимает хорошое законы, борется с коррупцией, но как Дон Кихот с мельницами, а они всё вертятся, всё разворовывается, разваливается, одну дыру латают в другом месте рвётся. Кто-то строит замки, а у кого-то крыши текут... Надо как-то регулировать доходы на государственном уровне, создавать рабочие места, восстанавливать фабрики-заводы, которые после перестройки обонкротились, ведь естъ средства от нефти и газа, не всё ж алигархам...
23.03.11 11:22
Недовольные есть во всех странах и во всех сегментах общества. С чего бы им не быть на российских форумах? Просто есть два вида недовольных: одни высказывают какие-то конкретные претензии (в этом случае можно о чём-то всерьёз говорить и искать пути решения проблем), а другие занимаются именно поисками грязи и хоровым исполнением набившей оскомину заунывной песни "Всё плохо!". Конечно последних не убедят никакие новостройки, т.к. истинной причиной их недовольства является неудовлетворённость собой и, как следствие, своим положением, а внешние факторы (реальные или надуманные) используются ими лишь для самооправдания. Понятно же, что сказать "мне не дали..." (не создали условий, не принесли на блюдечке и т.д.) куда приятнее, чем "я не смог..." (не хватило настойчивости, трудолюбия, способностей, мозгов). А уж самое верное дело - сослаться на недостаток демократии или некие общие вечные беды ("дураки и дороги", коррупция и пр.). Таким способом можно легко объяснить все свои неудачи.
В ответ на:
Это Вы верно вспомнили, про искателей грязи. На мой взгляд, их больше всего на российских форумах врачей, пациентов и учителей. Никак их не убеждают все новостройки во всех городах.
Это Вы верно вспомнили, про искателей грязи. На мой взгляд, их больше всего на российских форумах врачей, пациентов и учителей. Никак их не убеждают все новостройки во всех городах.
Недовольные есть во всех странах и во всех сегментах общества. С чего бы им не быть на российских форумах? Просто есть два вида недовольных: одни высказывают какие-то конкретные претензии (в этом случае можно о чём-то всерьёз говорить и искать пути решения проблем), а другие занимаются именно поисками грязи и хоровым исполнением набившей оскомину заунывной песни "Всё плохо!". Конечно последних не убедят никакие новостройки, т.к. истинной причиной их недовольства является неудовлетворённость собой и, как следствие, своим положением, а внешние факторы (реальные или надуманные) используются ими лишь для самооправдания. Понятно же, что сказать "мне не дали..." (не создали условий, не принесли на блюдечке и т.д.) куда приятнее, чем "я не смог..." (не хватило настойчивости, трудолюбия, способностей, мозгов). А уж самое верное дело - сослаться на недостаток демократии или некие общие вечные беды ("дураки и дороги", коррупция и пр.). Таким способом можно легко объяснить все свои неудачи.
23.03.11 11:25
а тут то чё стыдится?Угроблены народы? Свой народ загнан за черту бедности?
По моему уж нынешнее то правительство делает намного больше , чем предыдущие для блага собственного народа.
Да проблемы есть, но видно их накопилось такое множество, что не возможно вот так взять и "залатать все крыши". Тем более это работа не отдельных личностей из правительства а самих граждан. Правительство же должно создать такие "механизмы", такую "машину", которая и будет решать подобные проблемы. Реформы ведутся, можно критиковать, указывать на недостатки, руководство страны приветствует это, способствует этому, поддерживает это
За что стыдиться?
В Германии тоже есть средства от нефти и газа, и в Америки, и в Англии, неужели там олигархов нет?
Нет им нужно бомбить Ливию, где средства от нефти и газа направлялись на нужды народа
Вот за что мне стыдно!
в ответ Veronika21 23.03.11 10:45
В ответ на:
мы говорим о последних послеперестроечных годах
мы говорим о последних послеперестроечных годах
а тут то чё стыдится?Угроблены народы? Свой народ загнан за черту бедности?
По моему уж нынешнее то правительство делает намного больше , чем предыдущие для блага собственного народа.
Да проблемы есть, но видно их накопилось такое множество, что не возможно вот так взять и "залатать все крыши". Тем более это работа не отдельных личностей из правительства а самих граждан. Правительство же должно создать такие "механизмы", такую "машину", которая и будет решать подобные проблемы. Реформы ведутся, можно критиковать, указывать на недостатки, руководство страны приветствует это, способствует этому, поддерживает это
За что стыдиться?
В ответ на:
ведь естъ средства от нефти и газа, не всё ж алигархам...
ведь естъ средства от нефти и газа, не всё ж алигархам...
В Германии тоже есть средства от нефти и газа, и в Америки, и в Англии, неужели там олигархов нет?
Нет им нужно бомбить Ливию, где средства от нефти и газа направлялись на нужды народа
Вот за что мне стыдно!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.03.11 11:40
Обратите внимание: замки кто-то строит, а крыши текут сами по себе, без активного участия проживающих под ними лиц. Может быть, жильцам скинуться, вызвать специалистов и залатать крышу?
Всё это уже было в СССР. Стоит пройти тем же путём ещё один раз?
в ответ Veronika21 23.03.11 10:45
В ответ на:
Кто-то строит замки, а у кого-то крыши текут...
Кто-то строит замки, а у кого-то крыши текут...
Обратите внимание: замки кто-то строит, а крыши текут сами по себе, без активного участия проживающих под ними лиц. Может быть, жильцам скинуться, вызвать специалистов и залатать крышу?
В ответ на:
Надо как-то регулировать доходы на государственном уровне, создавать рабочие места, восстанавливать фабрики-заводы,...
Надо как-то регулировать доходы на государственном уровне, создавать рабочие места, восстанавливать фабрики-заводы,...
Всё это уже было в СССР. Стоит пройти тем же путём ещё один раз?
23.03.11 11:46
Да меня всегда это поражало У нас в посёлке был частный дом, так (не я ) мои родители например всегда договаривались совместно со всеми хозяевами домов на этой улице, чистили канавы, красили собственные дома, убирали мусор, после зимы у нас всегда проезжал трактор и выравнивал улицу, что бы машины могли спокойно ездить. Да много что делалось. Делалось совместно.
Потом у меня был период , когда я снимал квартиру в многоэтажном доме. Не поверите , до меня ни кто даже не подметал подъезд в котором я поселился. Я не хотел, что бы мой ребёнок жил в грязи. Подмёл, помыл - раз, два, три, потом и другие люди стали это делать.
Я думаю многим нужно самим за себя стыдиться, а не сваливать вину на правительство !!!!
В ответ на:
Может быть, жильцам скинуться, вызвать специалистов и залатать крышу?
Может быть, жильцам скинуться, вызвать специалистов и залатать крышу?
Да меня всегда это поражало
У нас в посёлке был частный дом, так (не я ) мои родители например всегда договаривались совместно со всеми хозяевами домов на этой улице, чистили канавы, красили собственные дома, убирали мусор, после зимы у нас всегда проезжал трактор и выравнивал улицу, что бы машины могли спокойно ездить. Да много что делалось. Делалось совместно.Потом у меня был период , когда я снимал квартиру в многоэтажном доме. Не поверите , до меня ни кто даже не подметал подъезд в котором я поселился. Я не хотел, что бы мой ребёнок жил в грязи. Подмёл, помыл - раз, два, три, потом и другие люди стали это делать.
Я думаю многим нужно самим за себя стыдиться, а не сваливать вину на правительство !!!!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.03.11 12:27
Ну конечно многим нужно самим за себя стыдиться.....но и правительству в первую очередь.....
Правительство и народ можете связать вместе.....?? Или для России это не тот случай....?
И про оболвание народа правительственными СМИ нужно вам тоже вместе с Фениксом повторять......???
Вот что пишут на профессионалах.ру :
http://professionali.ru/Topic/31848600
в ответ bujann 23.03.11 11:46
В ответ на:
Я думаю многим нужно самим за себя стыдиться, а не сваливать вину на правительство !!!!
Я думаю многим нужно самим за себя стыдиться, а не сваливать вину на правительство !!!!
Ну конечно многим нужно самим за себя стыдиться.....но и правительству в первую очередь.....
Правительство и народ можете связать вместе.....?? Или для России это не тот случай....?
И про оболвание народа правительственными СМИ нужно вам тоже вместе с Фениксом повторять......???
Вот что пишут на профессионалах.ру :
В ответ на:
Или посмотрите популярные телешоу. Именно популярные, которые транслируются уже несколько лет, и чей рейтинг не ослабевает, а только растёт.
Что это за шоу и что они продвигают? Много ли там таких, в которых Вы можете увидеть как кто-то стал сильнее, как кто-то победил, как случилось что-то хорошее?
Вспомните, что транслировалось по телевизору в 1998-2001: различные познавательные программы, интеллектуальные шоу, спорт. Я даже помню, что на первом транслировали передачи из цикла «Живая природа» телеканала BBC.
В 2002-2005: всего этого уже меньше, но что-то осталось.
Настоящее время: открываем телепрограмму и составляем список познавательных, спортивных и интеллектуальных телепередач. Количество – 0.
Много ли Вы найдёте шоу или передач, которые рассказывают о победах, об устройстве мира, с положительной точки зрения, о…
Или посмотрите популярные телешоу. Именно популярные, которые транслируются уже несколько лет, и чей рейтинг не ослабевает, а только растёт.
Что это за шоу и что они продвигают? Много ли там таких, в которых Вы можете увидеть как кто-то стал сильнее, как кто-то победил, как случилось что-то хорошее?
Вспомните, что транслировалось по телевизору в 1998-2001: различные познавательные программы, интеллектуальные шоу, спорт. Я даже помню, что на первом транслировали передачи из цикла «Живая природа» телеканала BBC.
В 2002-2005: всего этого уже меньше, но что-то осталось.
Настоящее время: открываем телепрограмму и составляем список познавательных, спортивных и интеллектуальных телепередач. Количество – 0.
Много ли Вы найдёте шоу или передач, которые рассказывают о победах, об устройстве мира, с положительной точки зрения, о…
http://professionali.ru/Topic/31848600
23.03.11 12:32
Хотелось бы узнать, к какому виду недовольных Вы отнесете врачей, ужасающихся условиям, в которых они вынуждены работать, или педагога, пишущего: "А мне выть хочется от зарплаты учителя. Мы получили 7-го числа. На сегодняшний день остались от мокрого осла уши. Заплати за квартиру, кружки детям, отдай долги. Вот она и кончилась. Это не жизнь, а выживание! ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСТВУ!" (писано московским учителем 11.02.11), или пациентов, считающих, что государство изредка что-то тоже ими должно. Или тех, кому эти проблемы не чужды, даже если "жизнь удалась".
Не будем забывать, что одна из категорий, определенных Вами - свиньи, ищущие грязи.
В ответ на:
Это Вы верно вспомнили, про искателей грязи. На мой взгляд, их больше всего на российских форумах врачей, пациентов и учителей. Никак их не убеждают все новостройки во всех городах.
Недовольные есть во всех странах и во всех сегментах общества. С чего бы им не быть на российских форумах? Просто есть два вида недовольных: одни высказывают какие-то конкретные претензии (в этом случае можно о чём-то всерьёз говорить и искать пути решения проблем), а другие занимаются именно поисками грязи и хоровым исполнением набившей оскомину заунывной песни "Всё плохо!". Конечно последних не убедят никакие новостройки, т.к. истинной причиной их недовольства является неудовлетворённость собой и, как следствие, своим положением, а внешние факторы (реальные или надуманные) используются ими лишь для самооправдания. Понятно же, что сказать "мне не дали..." (не создали условий, не принесли на блюдечке и т.д.) куда приятнее, чем "я не смог..." (не хватило настойчивости, трудолюбия, способностей, мозгов). А уж самое верное дело - сослаться на недостаток демократии или некие общие вечные беды ("дураки и дороги", коррупция и пр.). Таким способом можно легко объяснить все свои неудачи.
Это Вы верно вспомнили, про искателей грязи. На мой взгляд, их больше всего на российских форумах врачей, пациентов и учителей. Никак их не убеждают все новостройки во всех городах.
Недовольные есть во всех странах и во всех сегментах общества. С чего бы им не быть на российских форумах? Просто есть два вида недовольных: одни высказывают какие-то конкретные претензии (в этом случае можно о чём-то всерьёз говорить и искать пути решения проблем), а другие занимаются именно поисками грязи и хоровым исполнением набившей оскомину заунывной песни "Всё плохо!". Конечно последних не убедят никакие новостройки, т.к. истинной причиной их недовольства является неудовлетворённость собой и, как следствие, своим положением, а внешние факторы (реальные или надуманные) используются ими лишь для самооправдания. Понятно же, что сказать "мне не дали..." (не создали условий, не принесли на блюдечке и т.д.) куда приятнее, чем "я не смог..." (не хватило настойчивости, трудолюбия, способностей, мозгов). А уж самое верное дело - сослаться на недостаток демократии или некие общие вечные беды ("дураки и дороги", коррупция и пр.). Таким способом можно легко объяснить все свои неудачи.
Хотелось бы узнать, к какому виду недовольных Вы отнесете врачей, ужасающихся условиям, в которых они вынуждены работать, или педагога, пишущего: "А мне выть хочется от зарплаты учителя. Мы получили 7-го числа. На сегодняшний день остались от мокрого осла уши. Заплати за квартиру, кружки детям, отдай долги. Вот она и кончилась. Это не жизнь, а выживание! ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСТВУ!" (писано московским учителем 11.02.11), или пациентов, считающих, что государство изредка что-то тоже ими должно. Или тех, кому эти проблемы не чужды, даже если "жизнь удалась".
Не будем забывать, что одна из категорий, определенных Вами - свиньи, ищущие грязи.
23.03.11 12:49
если есть за что , то почему бы и нет
дык я только об этом и говорю. Люди сами решили как им жить. Выбрали себе правительство. Это их право, демократическое между прочим. А если правительство не устраивает, то долой его.Но тоже же демократическим путём
в ответ sanktvalentin 23.03.11 12:27
В ответ на:
но и правительству в первую очередь.....
но и правительству в первую очередь.....
если есть за что , то почему бы и нет
В ответ на:
Правительство и народ можете связать вместе.....??
Правительство и народ можете связать вместе.....??
дык я только об этом и говорю. Люди сами решили как им жить. Выбрали себе правительство. Это их право, демократическое между прочим. А если правительство не устраивает, то долой его.Но тоже же демократическим путём
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.03.11 13:10
Их обманули.........
Не смешите......выборы = фикция, которую народ хавает.....
все и вся и себя тоже выбирает только Путин с участием Медведева.......
народу не доверяют даже выбрать себе губернатора.........
в ответ bujann 23.03.11 12:49
В ответ на:
Люди сами решили как им жить.
Люди сами решили как им жить.
Их обманули.........
В ответ на:
Выбрали себе правительство
Выбрали себе правительство
Не смешите......выборы = фикция, которую народ хавает.....
все и вся и себя тоже выбирает только Путин с участием Медведева.......
народу не доверяют даже выбрать себе губернатора.........
23.03.11 14:44
Ужас любых условий всегда состоит из конкретных элементов. Либо люди делают что-либо для изменения существующих условий, либо ищут для себя более подходящие условия (например, на новом месте работы). Кстати, я лично (не в качестве пациента) давно знаю нескольких врачей из России. Почему-то они не ужасаются. Наверное некогда - работы много. Да и живут, надо сказать, не впроголодь. Конечно это не означает, что в российском (как и в любом другом) здравоохранении не существует никаких проблем. Но проблемы надо решать, а не ныть над ними.
Интересно, а если я свой месячный доход истрачу за 4 дня (особенно статья расходов "отдай долги" может этому способствовать), то кого я должен стыдить - канцлера, правительство или депутатов Бундестага? А может быть, ЕС и ООН виноваты?
Никогда не забуду восхитительный "диагноз", поставленный мне отнюдь не в России: "наверное (!) какая-то (!) инфекция". "Диагноз" был поставлен с помощью стетоскопа, ЭКГ и анализа крови. Дело было давно, ещё в середине 90-х, а повышенная температура, на которую я жаловался, вскоре прошла сама собой. Вот я теперь и думаю: не попросить ли чего-нибудь у государства? Вдруг оно мне что-нибудь задолжало?
Зарубежных обличителей что ли?
в ответ Надежда_germanph 23.03.11 12:32
В ответ на:
...врачей, ужасающихся условиям, в которых они вынуждены работать,...
...врачей, ужасающихся условиям, в которых они вынуждены работать,...
Ужас любых условий всегда состоит из конкретных элементов. Либо люди делают что-либо для изменения существующих условий, либо ищут для себя более подходящие условия (например, на новом месте работы). Кстати, я лично (не в качестве пациента) давно знаю нескольких врачей из России. Почему-то они не ужасаются. Наверное некогда - работы много. Да и живут, надо сказать, не впроголодь. Конечно это не означает, что в российском (как и в любом другом) здравоохранении не существует никаких проблем. Но проблемы надо решать, а не ныть над ними.
В ответ на:
...или педагога, пишущего: "А мне выть хочется от зарплаты учителя. Мы получили 7-го числа. На сегодняшний день остались от мокрого осла уши. Заплати за квартиру, кружки детям, отдай долги. Вот она и кончилась. Это не жизнь, а выживание! ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСТВУ!" (писано московским учителем 11.02.11),...
...или педагога, пишущего: "А мне выть хочется от зарплаты учителя. Мы получили 7-го числа. На сегодняшний день остались от мокрого осла уши. Заплати за квартиру, кружки детям, отдай долги. Вот она и кончилась. Это не жизнь, а выживание! ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСТВУ!" (писано московским учителем 11.02.11),...
Интересно, а если я свой месячный доход истрачу за 4 дня (особенно статья расходов "отдай долги" может этому способствовать), то кого я должен стыдить - канцлера, правительство или депутатов Бундестага? А может быть, ЕС и ООН виноваты?
В ответ на:
...или пациентов, считающих, что государство изредка что-то тоже ими должно.
...или пациентов, считающих, что государство изредка что-то тоже ими должно.
Никогда не забуду восхитительный "диагноз", поставленный мне отнюдь не в России: "наверное (!) какая-то (!) инфекция". "Диагноз" был поставлен с помощью стетоскопа, ЭКГ и анализа крови. Дело было давно, ещё в середине 90-х, а повышенная температура, на которую я жаловался, вскоре прошла сама собой. Вот я теперь и думаю: не попросить ли чего-нибудь у государства? Вдруг оно мне что-нибудь задолжало?
В ответ на:
Или тех, кому эти проблемы не чужды, даже если "жизнь удалась".
Или тех, кому эти проблемы не чужды, даже если "жизнь удалась".
Зарубежных обличителей что ли?
23.03.11 15:32
Разумеется. Например, для изменения своего нищенского заработка большинство врачей работает не на одну ставку. Но это означает практически жизнь на работе, выгорание, ошибки. А то еще есть учителя, которые уборщицами подрабатывают. Можно, конечно, было в менеджеры пойти. А на демонстрации не выходят, это правда. Но Вы, насколько я понимаю, не поклонник подобных способов менять существующие условия.
А Вы лично как предлагаете недовольным зарплатой и нищетой больниц врачам менять действительность?
Так и я - тоже лично, и не нескольких, а несколько десятков. И все солидарны в диагнозе существующего здравоохранения. Я больше скажу, даже вышестоящие иногда пробалтываются.
Я бы Ваше сообщение охарактеризовала " с особым цинизмом", поскольку Вы догадываетесь, что комментируете слова человека малообеспеченного, несмотря на честный труд. (" Я, учитель высшей категории, отличник просвещения, получаю чистыми 7300 р., сюда ещё входят 15% зав мастерской компенсационная доплата."). И зачем Вы это делаете?
Вы уверены, что понимаете, о чем речь? Россия считает себя государством социальным. Не считала бы - нет вопросов. Но - назвался груздем.... Тогда почему с миру по нитке собираются деньги на лечение детей даже не за границей, а в Москве, при том, что в родном городе такое лечение просто невозможно?
На этом месте мне тоже хотелось бы выслушать Ваши комментарии, как родители должны менять существующие условия.
Так Вы же сами сообщили, что от географии это не зависит.
Я, с Вашего позволения, еще раз спрошу, кого конкретно Вы подразумевали, когда писали про тех свиней, которые грязь найдут.
в ответ Phoenix 23.03.11 14:44
В ответ на:
Либо люди делают что-либо для изменения существующих условий, либо ищут для себя более подходящие условия (например, на новом месте работы).
Либо люди делают что-либо для изменения существующих условий, либо ищут для себя более подходящие условия (например, на новом месте работы).
Разумеется. Например, для изменения своего нищенского заработка большинство врачей работает не на одну ставку. Но это означает практически жизнь на работе, выгорание, ошибки. А то еще есть учителя, которые уборщицами подрабатывают. Можно, конечно, было в менеджеры пойти. А на демонстрации не выходят, это правда. Но Вы, насколько я понимаю, не поклонник подобных способов менять существующие условия.
А Вы лично как предлагаете недовольным зарплатой и нищетой больниц врачам менять действительность?
В ответ на:
Кстати, я лично (не в качестве пациента) давно знаю нескольких врачей из России. Почему-то они не ужасаются.
Кстати, я лично (не в качестве пациента) давно знаю нескольких врачей из России. Почему-то они не ужасаются.
Так и я - тоже лично, и не нескольких, а несколько десятков. И все солидарны в диагнозе существующего здравоохранения. Я больше скажу, даже вышестоящие иногда пробалтываются.
В ответ на:
...или педагога, пишущего: "А мне выть хочется от зарплаты учителя. Мы получили 7-го числа. На сегодняшний день остались от мокрого осла уши. Заплати за квартиру, кружки детям, отдай долги. Вот она и кончилась. Это не жизнь, а выживание! ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСТВУ!" (писано московским учителем 11.02.11),...
Интересно, а если я свой месячный доход истрачу за 4 дня (особенно статья расходов "отдай долги" может этому способствовать), то кого я должен стыдить - канцлера, правительство или депутатов Бундестага? А может быть, ЕС и ООН виноваты?
...или педагога, пишущего: "А мне выть хочется от зарплаты учителя. Мы получили 7-го числа. На сегодняшний день остались от мокрого осла уши. Заплати за квартиру, кружки детям, отдай долги. Вот она и кончилась. Это не жизнь, а выживание! ПОЗОР ПРАВИТЕЛЬСТВУ!" (писано московским учителем 11.02.11),...
Интересно, а если я свой месячный доход истрачу за 4 дня (особенно статья расходов "отдай долги" может этому способствовать), то кого я должен стыдить - канцлера, правительство или депутатов Бундестага? А может быть, ЕС и ООН виноваты?
Я бы Ваше сообщение охарактеризовала " с особым цинизмом", поскольку Вы догадываетесь, что комментируете слова человека малообеспеченного, несмотря на честный труд. (" Я, учитель высшей категории, отличник просвещения, получаю чистыми 7300 р., сюда ещё входят 15% зав мастерской компенсационная доплата."). И зачем Вы это делаете?
В ответ на:
...или пациентов, считающих, что государство изредка что-то тоже ими должно.
Никогда не забуду восхитительный "диагноз", поставленный мне отнюдь не в России: "наверное (!) какая-то (!) инфекция". "Диагноз" был поставлен с помощью стетоскопа, ЭКГ и анализа крови. Дело было давно, ещё в середине 90-х, а повышенная температура, на которую я жаловался, вскоре прошла сама собой. Вот я теперь и думаю: не попросить ли чего-нибудь у государства? Вдруг оно мне что-нибудь задолжало?
...или пациентов, считающих, что государство изредка что-то тоже ими должно.
Никогда не забуду восхитительный "диагноз", поставленный мне отнюдь не в России: "наверное (!) какая-то (!) инфекция". "Диагноз" был поставлен с помощью стетоскопа, ЭКГ и анализа крови. Дело было давно, ещё в середине 90-х, а повышенная температура, на которую я жаловался, вскоре прошла сама собой. Вот я теперь и думаю: не попросить ли чего-нибудь у государства? Вдруг оно мне что-нибудь задолжало?
Вы уверены, что понимаете, о чем речь? Россия считает себя государством социальным. Не считала бы - нет вопросов. Но - назвался груздем.... Тогда почему с миру по нитке собираются деньги на лечение детей даже не за границей, а в Москве, при том, что в родном городе такое лечение просто невозможно?
На этом месте мне тоже хотелось бы выслушать Ваши комментарии, как родители должны менять существующие условия.
В ответ на:
Или тех, кому эти проблемы не чужды, даже если "жизнь удалась".
Зарубежных обличителей что ли?
Или тех, кому эти проблемы не чужды, даже если "жизнь удалась".
Зарубежных обличителей что ли?
Так Вы же сами сообщили, что от географии это не зависит.
Я, с Вашего позволения, еще раз спрошу, кого конкретно Вы подразумевали, когда писали про тех свиней, которые грязь найдут.
23.03.11 15:47
в ответ *Igor P. 23.03.11 15:39
Коан"Грязная дорога"
В ответ на:
Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрёстка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
"Идём, девушка", — сказал Тандзан сразу же. Он взял её на руки и перетащил через грязь.
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не смог сдерживаться и сказал:
"Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"
"Я оставил девушку там, — сказал Тандзан, — а ты, похоже, всё ещё тащишь её?
Тандзан и Экидо шли однажды по грязной дороге. Лил проливной дождь. Проходя мимо перекрёстка, они встретили красивую девушку в шелковом кимоно и шарфе, которая не могла перейти через рытвину.
"Идём, девушка", — сказал Тандзан сразу же. Он взял её на руки и перетащил через грязь.
Экидо ничего не сказал и молчал до тех пор, пока они не подошли к храму. Больше он не смог сдерживаться и сказал:
"Нам, монахам, надо держаться подальше от женщин, особенно от молодых и красивых. Они опасны. Зачем ты сделал это?"
"Я оставил девушку там, — сказал Тандзан, — а ты, похоже, всё ещё тащишь её?
23.03.11 15:52
Не понимаю, каким образом Ваш вопрос связан с моим. И почему с 1999, а не с 2001, например?
И потом, я уже отвечала на этот вопрос ТС. Для меня лично ключевыми показателями благосостояния общества в целом является состояние медицины и образования. Лечить и учить - это основа. А пока и то, и другое находится ..эээ.., следует помалкивать стыдливо. Иначе естественным образом возникают неудобные вопросы, как от таких-то богатств даже на самых незащищенных денег не находится.
в ответ ноль 23.03.11 14:50
В ответ на:
Хотелось бы узнать, к какому виду недовольных Вы отнесете врачей, ужасающихся условиям, в которых они вынуждены работать, или педагога,
Надежда, в 1999 году эти условия были лучше или хуже?
Хотелось бы узнать, к какому виду недовольных Вы отнесете врачей, ужасающихся условиям, в которых они вынуждены работать, или педагога,
Надежда, в 1999 году эти условия были лучше или хуже?
Не понимаю, каким образом Ваш вопрос связан с моим. И почему с 1999, а не с 2001, например?
И потом, я уже отвечала на этот вопрос ТС. Для меня лично ключевыми показателями благосостояния общества в целом является состояние медицины и образования. Лечить и учить - это основа. А пока и то, и другое находится ..эээ.., следует помалкивать стыдливо. Иначе естественным образом возникают неудобные вопросы, как от таких-то богатств даже на самых незащищенных денег не находится.
23.03.11 17:33
Для начала хотелось бы отделить зарплату от "нищеты больниц". Если речь идёт о нехватке оборудования, коек, персонала и т.д., то вероятно такие вопросы следует обсуждать с непосредственным руководством конкретных медицинских учреждений. Правда не стоит ожидать чудес - вряд ли возможно за месяц-другой превратить здравоохранение огромной страны в этакий "медицинский рай" с томографом в каждом медпункте и годовым запасом бесплатных медикаментов на все случаи жизни в каждой аптеке. А вот, например, развивать систему медицинского страхования и совершенствовать взаимодействие между медицинскими учреждениями вполне реалистично и весьма полезно.
Что же касается зарплат, то у этой вечной проблемы есть четыре столь же вечных решения:
1) зарабатывать больше, работая больше (нужны силы и время),
2) зарабатывать больше, работая эффективнее (нужно совершенствоваться),
3) зарабатывать больше, работая в другом месте (нужна готовность сменить работодателя),
4) не зарабатывать больше, а тратить меньше (малопривлекательный и неконструктивный путь, обсуждать который не имеет смысла).
А какие ещё могут быть решения? Не ждать же, что прольётся дождь из денег!
Знаете, что я сделал в конце 80-х, когда захотел стать хорошо обеспеченным? Я не стал ждать подарков от правительства, а пошёл работать в кооператив. Параллельно с этим работал по контрактам. Занимался, кстати, тоже честным трудом, к тому же, интересным - надо было выдавать результат, а не "отбывать повинность". Особо не надрывался - времени хватало и на семью, и на друзей, и на хобби, и на "просто погулять". Что интересно: для всего этого мне даже высшее образование не потребовалось (у меня его до сих пор нет).
Это я к тому, что жизнь человека в большей степени зависит от него самого, чем от его правительства.
О целесообразности развития системы медицинского страхования я уже писал выше.
Конечно не зависит. Например, я вполне мог бы сидеть в Германии и поливать помоями какую-нибудь другую страну (по схеме "там всё плохо"). Но почему-то меня не тянет этим заниматься. И мстить кому-то за собственное прошлое мне тоже почему-то не хочется.
Что значит "конкретно" в данном контексте? Фамилии перечислить? Не могу - не знаю. Подразумевал же я тех людей, которые с почти нескрываемым удовольствием выковыривают из интернета любую негативную информацию о России и пытаются вылепить из неё образ "ужасного места". Нередко это сопровождается лицемерным "сочувствием" (более похожим на злорадство) к имеющим те или иные проблемы жителям России.
в ответ Надежда_germanph 23.03.11 15:32
В ответ на:
А Вы лично как предлагаете недовольным зарплатой и нищетой больниц врачам менять действительность?
А Вы лично как предлагаете недовольным зарплатой и нищетой больниц врачам менять действительность?
Для начала хотелось бы отделить зарплату от "нищеты больниц". Если речь идёт о нехватке оборудования, коек, персонала и т.д., то вероятно такие вопросы следует обсуждать с непосредственным руководством конкретных медицинских учреждений. Правда не стоит ожидать чудес - вряд ли возможно за месяц-другой превратить здравоохранение огромной страны в этакий "медицинский рай" с томографом в каждом медпункте и годовым запасом бесплатных медикаментов на все случаи жизни в каждой аптеке. А вот, например, развивать систему медицинского страхования и совершенствовать взаимодействие между медицинскими учреждениями вполне реалистично и весьма полезно.
Что же касается зарплат, то у этой вечной проблемы есть четыре столь же вечных решения:
1) зарабатывать больше, работая больше (нужны силы и время),
2) зарабатывать больше, работая эффективнее (нужно совершенствоваться),
3) зарабатывать больше, работая в другом месте (нужна готовность сменить работодателя),
4) не зарабатывать больше, а тратить меньше (малопривлекательный и неконструктивный путь, обсуждать который не имеет смысла).
А какие ещё могут быть решения? Не ждать же, что прольётся дождь из денег!
В ответ на:
Я бы Ваше сообщение охарактеризовала " с особым цинизмом", поскольку Вы догадываетесь, что комментируете слова человека малообеспеченного, несмотря на честный труд. (" Я, учитель высшей категории, отличник просвещения, получаю чистыми 7300 р., сюда ещё входят 15% зав мастерской компенсационная доплата."). И зачем Вы это делаете?
Я бы Ваше сообщение охарактеризовала " с особым цинизмом", поскольку Вы догадываетесь, что комментируете слова человека малообеспеченного, несмотря на честный труд. (" Я, учитель высшей категории, отличник просвещения, получаю чистыми 7300 р., сюда ещё входят 15% зав мастерской компенсационная доплата."). И зачем Вы это делаете?
Знаете, что я сделал в конце 80-х, когда захотел стать хорошо обеспеченным? Я не стал ждать подарков от правительства, а пошёл работать в кооператив. Параллельно с этим работал по контрактам. Занимался, кстати, тоже честным трудом, к тому же, интересным - надо было выдавать результат, а не "отбывать повинность". Особо не надрывался - времени хватало и на семью, и на друзей, и на хобби, и на "просто погулять". Что интересно: для всего этого мне даже высшее образование не потребовалось (у меня его до сих пор нет).
Это я к тому, что жизнь человека в большей степени зависит от него самого, чем от его правительства.
В ответ на:
Вы уверены, что понимаете, о чем речь? Россия считает себя государством социальным. Не считала бы - нет вопросов. Но - назвался груздем.... Тогда почему с миру по нитке собираются деньги на лечение детей даже не за границей, а в Москве, при том, что в родном городе такое лечение просто невозможно?
На этом месте мне тоже хотелось бы выслушать Ваши комментарии, как родители должны менять существующие условия.
Вы уверены, что понимаете, о чем речь? Россия считает себя государством социальным. Не считала бы - нет вопросов. Но - назвался груздем.... Тогда почему с миру по нитке собираются деньги на лечение детей даже не за границей, а в Москве, при том, что в родном городе такое лечение просто невозможно?
На этом месте мне тоже хотелось бы выслушать Ваши комментарии, как родители должны менять существующие условия.
О целесообразности развития системы медицинского страхования я уже писал выше.
В ответ на:
Так Вы же сами сообщили, что от географии это не зависит.
Так Вы же сами сообщили, что от географии это не зависит.
Конечно не зависит. Например, я вполне мог бы сидеть в Германии и поливать помоями какую-нибудь другую страну (по схеме "там всё плохо"). Но почему-то меня не тянет этим заниматься. И мстить кому-то за собственное прошлое мне тоже почему-то не хочется.
В ответ на:
Я, с Вашего позволения, еще раз спрошу, кого конкретно Вы подразумевали, когда писали про тех свиней, которые грязь найдут.
Я, с Вашего позволения, еще раз спрошу, кого конкретно Вы подразумевали, когда писали про тех свиней, которые грязь найдут.
Что значит "конкретно" в данном контексте? Фамилии перечислить? Не могу - не знаю. Подразумевал же я тех людей, которые с почти нескрываемым удовольствием выковыривают из интернета любую негативную информацию о России и пытаются вылепить из неё образ "ужасного места". Нередко это сопровождается лицемерным "сочувствием" (более похожим на злорадство) к имеющим те или иные проблемы жителям России.
23.03.11 18:28
Я догадываюсь, что Вы далеки от этого, иначе не писали бы ерунды. Вопрос с нехваткой всего вышеперечисленного не может решиться на уровне "руководства конкретных медицинских учреждений", поскольку принцип финансирования такой - вот тебе десять рублей, и ни в чем себе не отказывай. К тому же, сокращение коечного фонда, должностные оклады и покупка дорогостоящего оборудования - прерогатива министерства. Так что, в данном случае врачи - заложники ситуации.
Так мы же беседуем об изменениях за последние десять лет. Я искренне не понимаю, почему при колоссальных нефтяных доходах столь ничтожны достижения в обеспечении здравоохранения.
Вот и хотелось бы узнать, это "весьма полезно" кто должен реализовывать? И кто несет ответственность за то, что "вполне реалистичное" не осуществилось? Опять же, не к врачам претензия, я полагаю.
Кстати, если не удается отладить страховую систему, то что мешает тупо оплачивать лекарства и лечение хотя бы детям и неимущим (всем!)? Только не говорите, что у государства денег нет. Я полагаю, что даже эту небольшую работу просто не в состоянии организовать. Ну, и денег очень жалко, разумеется.
Очень много работающий врач - источник опасности для пациента. Это не говоря о том, что колоссальная нагрузка не проходит даром и для самого врача. А уж то, что дома его не увидят - аксиома.
Это как? За смену оперировать не четырех, а десятерых пациентов? Так ведь смена все равно на ставку.
Да уходят. Лечит-то кто будет?
Мне интересно, наш премьер - он нанятый менеджер или где? Я ни разу не слышала, чтобы он рассказывал, какое у него есть решение. Вот дождь обещает пролить, это да.
В ответ на:
Если речь идёт о нехватке оборудования, коек, персонала и т.д., то вероятно такие вопросы следует обсуждать с непосредственным руководством конкретных медицинских учреждений.
Если речь идёт о нехватке оборудования, коек, персонала и т.д., то вероятно такие вопросы следует обсуждать с непосредственным руководством конкретных медицинских учреждений.
Я догадываюсь, что Вы далеки от этого, иначе не писали бы ерунды. Вопрос с нехваткой всего вышеперечисленного не может решиться на уровне "руководства конкретных медицинских учреждений", поскольку принцип финансирования такой - вот тебе десять рублей, и ни в чем себе не отказывай. К тому же, сокращение коечного фонда, должностные оклады и покупка дорогостоящего оборудования - прерогатива министерства. Так что, в данном случае врачи - заложники ситуации.
В ответ на:
Правда не стоит ожидать чудес - вряд ли возможно за месяц-другой превратить здравоохранение огромной страны в этакий "медицинский рай" с томографом в каждом медпункте и годовым запасом бесплатных медикаментов на все случаи жизни в каждой аптеке.
Правда не стоит ожидать чудес - вряд ли возможно за месяц-другой превратить здравоохранение огромной страны в этакий "медицинский рай" с томографом в каждом медпункте и годовым запасом бесплатных медикаментов на все случаи жизни в каждой аптеке.
Так мы же беседуем об изменениях за последние десять лет. Я искренне не понимаю, почему при колоссальных нефтяных доходах столь ничтожны достижения в обеспечении здравоохранения.
В ответ на:
А вот, например, развивать систему медицинского страхования и совершенствовать взаимодействие между медицинскими учреждениями вполне реалистично и весьма полезно.
А вот, например, развивать систему медицинского страхования и совершенствовать взаимодействие между медицинскими учреждениями вполне реалистично и весьма полезно.
Вот и хотелось бы узнать, это "весьма полезно" кто должен реализовывать? И кто несет ответственность за то, что "вполне реалистичное" не осуществилось? Опять же, не к врачам претензия, я полагаю.
Кстати, если не удается отладить страховую систему, то что мешает тупо оплачивать лекарства и лечение хотя бы детям и неимущим (всем!)? Только не говорите, что у государства денег нет. Я полагаю, что даже эту небольшую работу просто не в состоянии организовать. Ну, и денег очень жалко, разумеется.
В ответ на:
1) зарабатывать больше, работая больше (нужны силы и время),
1) зарабатывать больше, работая больше (нужны силы и время),
Очень много работающий врач - источник опасности для пациента. Это не говоря о том, что колоссальная нагрузка не проходит даром и для самого врача. А уж то, что дома его не увидят - аксиома.
В ответ на:
2) зарабатывать больше, работая эффективнее (нужно совершенствоваться),
2) зарабатывать больше, работая эффективнее (нужно совершенствоваться),
Это как? За смену оперировать не четырех, а десятерых пациентов? Так ведь смена все равно на ставку.
В ответ на:
3) зарабатывать больше, работая в другом месте (нужна готовность сменить работодателя),
3) зарабатывать больше, работая в другом месте (нужна готовность сменить работодателя),
Да уходят. Лечит-то кто будет?
В ответ на:
А какие ещё могут быть решения? Не ждать же, что прольётся дождь из денег!
А какие ещё могут быть решения? Не ждать же, что прольётся дождь из денег!
Мне интересно, наш премьер - он нанятый менеджер или где?
Я ни разу не слышала, чтобы он рассказывал, какое у него есть решение. Вот дождь обещает пролить, это да.
23.03.11 19:08
Да я поняла, к чему Вы: пусть учителя и врачи пойдут, говоря условно, в кооператив, а кто не хочет - сам дурак, и пусть не жалуется. Логика известная, но убогая.
Мне всегда было интересно, почему отсутствие восторга при обсуждении острых социальных вопросов называется "поливать помоями".
Я спрашивала о другом. Те, кто эту информацию предъявляет, учителя и врачи, рассказывающие о своей жизни и работе в России - они кто? К какой категории недовольных Вы их относите? К "грязь всегда найдет"?
в ответ Phoenix 23.03.11 17:33
В ответ на:
Я бы Ваше сообщение охарактеризовала " с особым цинизмом", поскольку Вы догадываетесь, что комментируете слова человека малообеспеченного, несмотря на честный труд. (" Я, учитель высшей категории, отличник просвещения, получаю чистыми 7300 р., сюда ещё входят 15% зав мастерской компенсационная доплата."). И зачем Вы это делаете?
Знаете, что я сделал в конце 80-х, когда захотел стать хорошо обеспеченным? Я не стал ждать подарков от правительства, а пошёл работать в кооператив. Параллельно с этим работал по контрактам. Занимался, кстати, тоже честным трудом, к тому же, интересным - надо было выдавать результат, а не "отбывать повинность". Особо не надрывался - времени хватало и на семью, и на друзей, и на хобби, и на "просто погулять". Что интересно: для всего этого мне даже высшее образование не потребовалось (у меня его до сих пор нет).Это я к тому, что жизнь человека в большей степени зависит от него самого, чем от его правительства.
Я бы Ваше сообщение охарактеризовала " с особым цинизмом", поскольку Вы догадываетесь, что комментируете слова человека малообеспеченного, несмотря на честный труд. (" Я, учитель высшей категории, отличник просвещения, получаю чистыми 7300 р., сюда ещё входят 15% зав мастерской компенсационная доплата."). И зачем Вы это делаете?
Знаете, что я сделал в конце 80-х, когда захотел стать хорошо обеспеченным? Я не стал ждать подарков от правительства, а пошёл работать в кооператив. Параллельно с этим работал по контрактам. Занимался, кстати, тоже честным трудом, к тому же, интересным - надо было выдавать результат, а не "отбывать повинность". Особо не надрывался - времени хватало и на семью, и на друзей, и на хобби, и на "просто погулять". Что интересно: для всего этого мне даже высшее образование не потребовалось (у меня его до сих пор нет).Это я к тому, что жизнь человека в большей степени зависит от него самого, чем от его правительства.
Да я поняла, к чему Вы: пусть учителя и врачи пойдут, говоря условно, в кооператив, а кто не хочет - сам дурак, и пусть не жалуется. Логика известная, но убогая.
В ответ на:
Так Вы же сами сообщили, что от географии это не зависит.
Конечно не зависит. Например, я вполне мог бы сидеть в Германии и поливать помоями какую-нибудь другую страну (по схеме "там всё плохо"). Но почему-то меня не тянет этим заниматься. И мстить кому-то за собственное прошлое мне тоже почему-то не хочется.
Так Вы же сами сообщили, что от географии это не зависит.
Конечно не зависит. Например, я вполне мог бы сидеть в Германии и поливать помоями какую-нибудь другую страну (по схеме "там всё плохо"). Но почему-то меня не тянет этим заниматься. И мстить кому-то за собственное прошлое мне тоже почему-то не хочется.
Мне всегда было интересно, почему отсутствие восторга при обсуждении острых социальных вопросов называется "поливать помоями".
В ответ на:
Подразумевал же я тех людей, которые с почти нескрываемым удовольствием выковыривают из интернета любую негативную информацию о России и пытаются вылепить из неё образ "ужасного места". Нередко это сопровождается лицемерным "сочувствием" (более похожим на злорадство) к имеющим те или иные проблемы жителям России.
Подразумевал же я тех людей, которые с почти нескрываемым удовольствием выковыривают из интернета любую негативную информацию о России и пытаются вылепить из неё образ "ужасного места". Нередко это сопровождается лицемерным "сочувствием" (более похожим на злорадство) к имеющим те или иные проблемы жителям России.
Я спрашивала о другом. Те, кто эту информацию предъявляет, учителя и врачи, рассказывающие о своей жизни и работе в России - они кто? К какой категории недовольных Вы их относите? К "грязь всегда найдет"?
23.03.11 20:21
даже не сомневался, что не" поймёте"
ну, сравните, с 2001..если вам это легче сделать
вы, похоже, действительно, не поняли вопрос..
повторю..состояние медицины и образования стало лучше в 2011 году по сравнению с 2001?
в ответ Надежда_germanph 23.03.11 15:52
В ответ на:
Не понимаю, каким образом Ваш вопрос связан с моим.
Не понимаю, каким образом Ваш вопрос связан с моим.
даже не сомневался, что не" поймёте"
В ответ на:
И почему с 1999, а не с 2001, например?
И почему с 1999, а не с 2001, например?
ну, сравните, с 2001..если вам это легче сделать
В ответ на:
Для меня лично ключевыми показателями благосостояния общества в целом является состояние медицины и образования
Для меня лично ключевыми показателями благосостояния общества в целом является состояние медицины и образования
вы, похоже, действительно, не поняли вопрос..
повторю..состояние медицины и образования стало лучше в 2011 году по сравнению с 2001?
23.03.11 20:39
Медицины - нет. Полагаю, что и в образовании картина примерно схожая.
http://strategus.ru/artnew/71-2010-09-25-14-12-11
В ответ на:
.состояние медицины и образования стало лучше в 2011 году по сравнению с 2001?
.состояние медицины и образования стало лучше в 2011 году по сравнению с 2001?
Медицины - нет. Полагаю, что и в образовании картина примерно схожая.
http://strategus.ru/artnew/71-2010-09-25-14-12-11
23.03.11 20:49
ничего не понял.. сначала вы хотели сравнивать с 2001 годом, а даёте ссылку на сравнение с 1995 годом..
но и в вашей ссылке пишут:
Что касается естественного изменения численности населения, то в 2007 году в России зарегистрирована убыль в 3,3 человека на каждую тысячу населения. Надо сказать, что в сравнении с 1995 годом (тогда естественная убыль составляла 5,7) показатель значительно улучшился
кстати, чтобы разговор был предметным, обозначьте основные показатели, которые нужно сравнить, чтобы получить объективную информацию
но и в вашей ссылке пишут:
Что касается естественного изменения численности населения, то в 2007 году в России зарегистрирована убыль в 3,3 человека на каждую тысячу населения. Надо сказать, что в сравнении с 1995 годом (тогда естественная убыль составляла 5,7) показатель значительно улучшился
кстати, чтобы разговор был предметным, обозначьте основные показатели, которые нужно сравнить, чтобы получить объективную информацию
23.03.11 21:00
Во всех таблицах и графиках есть 2000 год. Вам как-то мешает, что обзор делается с 1995? Или не нравится, что по некоторым показателям обстановка сейчас хуже, чем в 1995?
Верно. Это, безусловно, радует.
Вас представленные показатели чем не устраивают? Там все очень предметно.
в ответ ноль 23.03.11 20:49
В ответ на:
сначала вы хотели сравнивать с 2001 годом, а даёте ссылку на сравнение с 1995 годом..
сначала вы хотели сравнивать с 2001 годом, а даёте ссылку на сравнение с 1995 годом..
Во всех таблицах и графиках есть 2000 год. Вам как-то мешает, что обзор делается с 1995? Или не нравится, что по некоторым показателям обстановка сейчас хуже, чем в 1995?
В ответ на:
но и вашей ссылке пишут, что:
Что касается естественного изменения численности населения, то в 2007 году в России зарегистрирована убыль в 3,3 человека на каждую тысячу населения. Надо сказать, что в сравнении с 1995 годом (тогда естественная убыль составляла 5,7) показатель значительно улучшился
но и вашей ссылке пишут, что:
Что касается естественного изменения численности населения, то в 2007 году в России зарегистрирована убыль в 3,3 человека на каждую тысячу населения. Надо сказать, что в сравнении с 1995 годом (тогда естественная убыль составляла 5,7) показатель значительно улучшился
Верно. Это, безусловно, радует.
В ответ на:
кстати, чтобы разговор был предметным, обозначьте основные показатели, которые нужно сравнить, чтобы получить объективную информацию
кстати, чтобы разговор был предметным, обозначьте основные показатели, которые нужно сравнить, чтобы получить объективную информацию
Вас представленные показатели чем не устраивают? Там все очень предметно.
23.03.11 21:07
в ответ kleinerfuchs 23.03.11 19:32
В ответ на:
Вау, буду делать все возможное
С крестиком и без трусов. Вау, буду делать все возможное
23.03.11 21:16
Так или иначе, есть два пути: либо что-то делать для улучшения своего положения, либо ныть, жаловаться и ругать власть. Второй путь проще, но он никуда не ведёт. Его приверженцев было достаточно ещё в СССР, да и здесь на Западе их хватает. Может быть, Вам известен некий третий путь (просьба чудеса и революции не предлагать)?
Отсутствие восторга - это пассивное состояние. Я же говорил об активных действиях - целенаправленном выискивании негативной информации (вот людям времени не жаль!) и прицельном извержении её концентрированных масс на аудиторию.
Вы спрашивали о тех, кого я подразумевал, когда говорил о способности повсюду находить грязь. Выше я уже достаточно подробно объяснил, людей какого типа имел в виду.
Среди них встречаются представители обеих упомянутых мною выше категорий. Жизненная позиция в данном случае от профессии не зависит.
В ответ на:
Да я поняла, к чему Вы: пусть учителя и врачи пойдут, говоря условно, в кооператив, а кто не хочет - сам дурак, и пусть не жалуется. Логика известная, но убогая.
Да я поняла, к чему Вы: пусть учителя и врачи пойдут, говоря условно, в кооператив, а кто не хочет - сам дурак, и пусть не жалуется. Логика известная, но убогая.
Так или иначе, есть два пути: либо что-то делать для улучшения своего положения, либо ныть, жаловаться и ругать власть. Второй путь проще, но он никуда не ведёт. Его приверженцев было достаточно ещё в СССР, да и здесь на Западе их хватает. Может быть, Вам известен некий третий путь (просьба чудеса и революции не предлагать)?
В ответ на:
Мне всегда было интересно, почему отсутствие восторга при обсуждении острых социальных вопросов называется "поливать помоями".
Мне всегда было интересно, почему отсутствие восторга при обсуждении острых социальных вопросов называется "поливать помоями".
Отсутствие восторга - это пассивное состояние. Я же говорил об активных действиях - целенаправленном выискивании негативной информации (вот людям времени не жаль!) и прицельном извержении её концентрированных масс на аудиторию.
В ответ на:
Я спрашивала о другом.
Я спрашивала о другом.
Вы спрашивали о тех, кого я подразумевал, когда говорил о способности повсюду находить грязь. Выше я уже достаточно подробно объяснил, людей какого типа имел в виду.
В ответ на:
Те, кто эту информацию предъявляет, учителя и врачи, рассказывающие о своей жизни и работе в России - они кто? К какой категории недовольных Вы их относите?
Те, кто эту информацию предъявляет, учителя и врачи, рассказывающие о своей жизни и работе в России - они кто? К какой категории недовольных Вы их относите?
Среди них встречаются представители обеих упомянутых мною выше категорий. Жизненная позиция в данном случае от профессии не зависит.
23.03.11 21:24
снова у вас всё с ног на голову? мне всё равно с каким годом сравнивать..это же вы заупрямились, когда я предложил 1999 год для сравнения..
давайте, без детских вопросов.вам хочется просто беспредметно покритиковать или всё-таки разобраться, что стало хуже, а что лучше?.
мне, например, неясно..рост зарегистрированных заболеваний это о чём говорит?
что болеть стали чаще или лучше стала работать система ранней диагностики?
по количеству больничных коек Россия даже при снижении их количества до 1100 на 100 тыс населения опережает Германию(800)и Францию(700)
http://statinfo.biz/Geomap.aspx?act=6022〈=1
именно поэтому я и прошу вас написать по каким критериям вы оцениваете уровень развития здравоохранения..
В ответ на:
Вам как-то мешает, что обзор делается с 1995?
Вам как-то мешает, что обзор делается с 1995?
снова у вас всё с ног на голову?
мне всё равно с каким годом сравнивать..это же вы заупрямились, когда я предложил 1999 год для сравнения..В ответ на:
Или не нравится, что по некоторым показателям обстановка сейчас хуже, чем в 1995?
Или не нравится, что по некоторым показателям обстановка сейчас хуже, чем в 1995?
давайте, без детских вопросов.
вам хочется просто беспредметно покритиковать или всё-таки разобраться, что стало хуже, а что лучше?.В ответ на:
Вас представленные показатели чем не устраивают? Там все очень предметно.
Вас представленные показатели чем не устраивают? Там все очень предметно.
мне, например, неясно..рост зарегистрированных заболеваний это о чём говорит?
что болеть стали чаще или лучше стала работать система ранней диагностики?
по количеству больничных коек Россия даже при снижении их количества до 1100 на 100 тыс населения опережает Германию(800)и Францию(700)
http://statinfo.biz/Geomap.aspx?act=6022〈=1
именно поэтому я и прошу вас написать по каким критериям вы оцениваете уровень развития здравоохранения..
23.03.11 21:30
в ответ Phoenix 23.03.11 21:16
В ответ на:
Так или иначе, есть два пути: либо что-то делать для улучшения своего положения, либо ныть, жаловаться и ругать власть. ..... Вам известен некий третий путь ?
Прочел и остался в полном недоумении... Скажите, а Вы никогда не слышали о задачах государства по поддержанию и развитию социальной сферы, куда, кстати можно отнести и образование со здравоохранением? Нет, если не слышали, тогда, конечно, нет никакого "третьего" (он же первый и основной) пути ...Так или иначе, есть два пути: либо что-то делать для улучшения своего положения, либо ныть, жаловаться и ругать власть. ..... Вам известен некий третий путь ?
Не учи отца. I. Bastler
23.03.11 21:33
Так что, полагаете, что третьего пути - правительство соизволит поработать - не существует? Это относится к разряду чудес?
Разумеется, заявление ТС (Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью.Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????) доказательств не требует. Ну, уверен человек. А если возразить (что и предполагает дискуссия) - требуют доказательств. А предъявишь доказательства - "целенаправленное выискивание негативной информации".
Правда, логично?
в ответ Phoenix 23.03.11 21:16
В ответ на:
Так или иначе, есть два пути: либо что-то делать для улучшения своего положения, либо ныть, жаловаться и ругать власть. Второй путь проще, но он никуда не ведёт. Может быть, Вам известен некий третий путь (просьба чудеса и революции не предлагать)?
Так или иначе, есть два пути: либо что-то делать для улучшения своего положения, либо ныть, жаловаться и ругать власть. Второй путь проще, но он никуда не ведёт. Может быть, Вам известен некий третий путь (просьба чудеса и революции не предлагать)?
Так что, полагаете, что третьего пути - правительство соизволит поработать - не существует? Это относится к разряду чудес?
В ответ на:
Отсутствие восторга - это пассивное состояние. Я же говорил об активных действиях - целенаправленном выискивании негативной информации (вот людям времени не жаль!) и прицельном извержении её концентрированных масс на аудиторию.
Отсутствие восторга - это пассивное состояние. Я же говорил об активных действиях - целенаправленном выискивании негативной информации (вот людям времени не жаль!) и прицельном извержении её концентрированных масс на аудиторию.
Разумеется, заявление ТС (Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью.Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????) доказательств не требует. Ну, уверен человек. А если возразить (что и предполагает дискуссия) - требуют доказательств. А предъявишь доказательства - "целенаправленное выискивание негативной информации".
Правда, логично?
23.03.11 21:53
Прошу прощения, что такое система ранней диагностики? И как раннее выявление заболевания влияет на данные по заболеваемости? Условно говоря, если у Вас дизентерия, нет разницы для статистики, побежите Вы к врачу в первый день, или дождетесь полного обезвоживания.
Мы сравниваем российские показатели с российскими же. Вчера и сегодня. Я не ошибаюсь?
в ответ ноль 23.03.11 21:24
В ответ на:
мне, например, неясно..рост зарегистрированных заболеваний это о чём говорит?
что болеть стали чаще или лучше стала работать система ранней диагностики?
мне, например, неясно..рост зарегистрированных заболеваний это о чём говорит?
что болеть стали чаще или лучше стала работать система ранней диагностики?
Прошу прощения, что такое система ранней диагностики? И как раннее выявление заболевания влияет на данные по заболеваемости? Условно говоря, если у Вас дизентерия, нет разницы для статистики, побежите Вы к врачу в первый день, или дождетесь полного обезвоживания.
В ответ на:
по количеству больничных коек Россия даже при снижении их количества до 1100 на 100 тыс населения опережает Германию(800)и Францию(700)
по количеству больничных коек Россия даже при снижении их количества до 1100 на 100 тыс населения опережает Германию(800)и Францию(700)
Мы сравниваем российские показатели с российскими же. Вчера и сегодня. Я не ошибаюсь?
23.03.11 22:17
а вот как раз с инфекционными заболеваниями статистика улучшилась)
так что ваш пример оказался неудачным.
.а рост количества других болезней(новобразования, болезни органов дыхания и т.п) можно трактовать как и раннее диагностирование..или вы снова несогласны?)
не ошибаетесь..но если число коек просто приводится в соответствие с мировыми стандартами разве, это плохо?
тем более , что ведь важно не количество койко- мест, а их оснащение и тп..не так ли?
В ответ на:
Условно говоря, если у Вас дизентерия, нет разницы для статистики, побежите Вы к врачу в первый день, или дождетесь полного обезвоживания.
Условно говоря, если у Вас дизентерия, нет разницы для статистики, побежите Вы к врачу в первый день, или дождетесь полного обезвоживания.
а вот как раз с инфекционными заболеваниями статистика улучшилась)
так что ваш пример оказался неудачным.
.а рост количества других болезней(новобразования, болезни органов дыхания и т.п) можно трактовать как и раннее диагностирование..или вы снова несогласны?)В ответ на:
Мы сравниваем российские показатели с российскими же. Вчера и сегодня. Я не ошибаюсь?
Мы сравниваем российские показатели с российскими же. Вчера и сегодня. Я не ошибаюсь?
не ошибаетесь..но если число коек просто приводится в соответствие с мировыми стандартами разве, это плохо?
тем более , что ведь важно не количество койко- мест, а их оснащение и тп..не так ли?
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
23.03.11 22:35
Этих коек так много, что их приходится ставить в коридорах. Может, "лучше меньше, но лучше"?
http://www.tvc21.md/photos/01bsmp400.jpg
http://yar.kp.ru/f/4/image/11/45/284511.jpg
http://www.newsland.ru/news/detail/id/628769/cat/51/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/triburon.68/0_3f372_6df26570_XL.jpg
http://img.lenta.ru/articles/2008/03/05/tarusa/picture.jpg
http://www.tvc21.md/photos/02bsmp400.jpg
В ответ на:
не ошибаетесь..но если число коек просто приводится с мировыми стандартами разве, это плохо?
тем более , что ведь важно не количество койко- мест, а их оснащение и тп..не так ли?
не ошибаетесь..но если число коек просто приводится с мировыми стандартами разве, это плохо?
тем более , что ведь важно не количество койко- мест, а их оснащение и тп..не так ли?
Этих коек так много, что их приходится ставить в коридорах. Может, "лучше меньше, но лучше"?
http://www.tvc21.md/photos/01bsmp400.jpg
http://yar.kp.ru/f/4/image/11/45/284511.jpg
http://www.newsland.ru/news/detail/id/628769/cat/51/
http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/triburon.68/0_3f372_6df26570_XL.jpg
http://img.lenta.ru/articles/2008/03/05/tarusa/picture.jpg
http://www.tvc21.md/photos/02bsmp400.jpg
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 22:56
И как государство эти задачи решает?
Вы кстати никогда не слыхали в средней сов.школе что означает "аппарат насилия"?
в ответ Bastler 23.03.11 21:30
В ответ на:
Вы никогда не слышали о задачах государства по поддержанию и развитию социальной сферы, куда, кстати можно отнести и образование со здравоохранением?
Вы никогда не слышали о задачах государства по поддержанию и развитию социальной сферы, куда, кстати можно отнести и образование со здравоохранением?
И как государство эти задачи решает?
Вы кстати никогда не слыхали в средней сов.школе что означает "аппарат насилия"?
23.03.11 23:55
Слышал. И даже знаю людей, получающих пенсии, новые квартиры, всевозможные льготы и т.д. Образованием и здравоохранением государство вроде тоже заниматься не отказывается. Только всё это относится именно к деятельности государства, а у частного лица могут быть две позиции - либо активно-созидательная ("Считаю нужным и делаю"), либо пассивно-иждивенческая ("Дайте! Сделайте! Принесите! Мне должны..."). Сторонников второй позиции не может осчастливить ни одно государство в мире, как бы оно ни старалось это сделать - им всегда будет ещё чего-то не хватать.
в ответ Bastler 23.03.11 21:30
В ответ на:
Скажите, а Вы никогда не слышали о задачах государства по поддержанию и развитию социальной сферы, куда, кстати можно отнести и образование со здравоохранением?
Скажите, а Вы никогда не слышали о задачах государства по поддержанию и развитию социальной сферы, куда, кстати можно отнести и образование со здравоохранением?
Слышал. И даже знаю людей, получающих пенсии, новые квартиры, всевозможные льготы и т.д. Образованием и здравоохранением государство вроде тоже заниматься не отказывается. Только всё это относится именно к деятельности государства, а у частного лица могут быть две позиции - либо активно-созидательная ("Считаю нужным и делаю"), либо пассивно-иждивенческая ("Дайте! Сделайте! Принесите! Мне должны..."). Сторонников второй позиции не может осчастливить ни одно государство в мире, как бы оно ни старалось это сделать - им всегда будет ещё чего-то не хватать.
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под
ногами толпы. (c)
24.03.11 00:00
Я даже помню как то государство называлось, вы помните?
в ответ Phoenix 23.03.11 23:55
В ответ на:
новые квартиры, всевозможные льготы и т.д. Образованием и здравоохранением государство вроде тоже заниматься не отказывается. Только всё это относится именно к деятельности государства
новые квартиры, всевозможные льготы и т.д. Образованием и здравоохранением государство вроде тоже заниматься не отказывается. Только всё это относится именно к деятельности государства
Я даже помню как то государство называлось, вы помните?
24.03.11 00:15
Конечно помню (хотя писал о том, что происходит сейчас, а не 30-40-... лет тому назад). И в том государстве тоже было множество недовольных. Просто ещё не было интернета, а СМИ жёстко контролировались "мудрым руководством", поэтому всё недовольство оставалось на кухнях и в курилках. Жалоб было не меньше, было лишь меньше возможностей их высказывать.
В ответ на:
Я даже помню как то государство называлось, вы помните?
Я даже помню как то государство называлось, вы помните?
Конечно помню (хотя писал о том, что происходит сейчас, а не 30-40-... лет тому назад). И в том государстве тоже было множество недовольных. Просто ещё не было интернета, а СМИ жёстко контролировались "мудрым руководством", поэтому всё недовольство оставалось на кухнях и в курилках. Жалоб было не меньше, было лишь меньше возможностей их высказывать.
24.03.11 00:25
Совершенно верно.
Нет, нельзя.
А что, уменьшение числа коек сопровождается их одновременным оснащением? Впервые слышу. Кстати, Ваше "и тп" включает не только элементарные функциональные кровати, но и медикаменты, расходные материалы, дорогостоящее оборудование, обученный персонал, да просто возможность в душе помыться и не стоять в очереди в туалет.
в ответ ноль 23.03.11 22:17
В ответ на:
а вот как раз с инфекционными заболеваниями статистика улучшилась)
а вот как раз с инфекционными заболеваниями статистика улучшилась)
Совершенно верно.
В ответ на:
а рост количества других болезней(новобразования, болезни органов дыхания и т.п) можно трактовать как и раннее диагностирование..или вы снова несогласны?)
а рост количества других болезней(новобразования, болезни органов дыхания и т.п) можно трактовать как и раннее диагностирование..или вы снова несогласны?)
Нет, нельзя.
В ответ на:
но если число коек просто приводится в соответствие с мировыми стандартами разве, это плохо?
тем более , что ведь важно не количество койко- мест, а их оснащение и тп..не так ли?
но если число коек просто приводится в соответствие с мировыми стандартами разве, это плохо?
тем более , что ведь важно не количество койко- мест, а их оснащение и тп..не так ли?
А что, уменьшение числа коек сопровождается их одновременным оснащением? Впервые слышу. Кстати, Ваше "и тп" включает не только элементарные функциональные кровати, но и медикаменты, расходные материалы, дорогостоящее оборудование, обученный персонал, да просто возможность в душе помыться и не стоять в очереди в туалет.
24.03.11 00:35
неужели, вы заметили? я даже и не надеялся..
ещё раз пытаюсь до вас достучаться..вы хотите выяснить куда двигается здравоохранение РФ или нет?
если да, то дайте критерии по которым мы будем сравнивать..или вы всё уже для себя решили?
тогда, конечно, смысла нет вам напрягаться..да и мне тоже)
как я уже заметил, вы много впервые слышите, Надежда..особенно, когда это касается какого-то позитива..
я не призываю вас надеть розовые очки..но снимите хотя бы чёрные
в ответ Надежда_germanph 24.03.11 00:25
В ответ на:
Совершенно верно.
Совершенно верно.
неужели, вы заметили?
я даже и не надеялся..ещё раз пытаюсь до вас достучаться..вы хотите выяснить куда двигается здравоохранение РФ или нет?
если да, то дайте критерии по которым мы будем сравнивать..или вы всё уже для себя решили?
тогда, конечно, смысла нет вам напрягаться..да и мне тоже)
В ответ на:
А что, уменьшение числа коек сопровождается их одновременным оснащением? Впервые слышу
А что, уменьшение числа коек сопровождается их одновременным оснащением? Впервые слышу
как я уже заметил, вы много впервые слышите, Надежда..особенно, когда это касается какого-то позитива..
я не призываю вас надеть розовые очки..но снимите хотя бы чёрные
24.03.11 01:13
Вот уж, казалось бы, все в приведенной мной ссылке внятно расписано - в общем и целом ситуация ухудшается. Вам еще какие критерии нужны?
А еще есть огромное количество ситуаций, которые непонятно по каким критериям оценивать.
Вот купили в одной из областных больниц аппарат для радиотерапии, дорогущий, заморский, само-собой. Это хорошо? Да замечательно! А на обучении персонала деньги скроили. В результате в первый же месяц работы 2 несчастных случая: у одной пациентки глубокий ожог, во втором случае исход смертельный. Что там наоблучали у других - тоже еще вопрос: был ли эффект, правильно ли была доза рассчитана. Это позитив или негатив?
Или закупили Газели для СМП, поддержали российский автопром, много помпы - жизнь улучшается!, национальный проект! Скоропомощные бригады уже устали материться по этому поводу, затихли - качество машин чудовищное, починить их - колоссальная проблема, необходимых приспособлений в машинах нет. Это в какую графу записать? В плюс или в минус?
Я ведь не призываю Вас погружаться во все это, живите с верой, что все улучшается, это вообще-то здорОво. Только, еще раз повторюсь, не лучше ли делать это тихонечко, про себя, без восклицательных знаков и крупных букв, не как ТС.
А еще есть огромное количество ситуаций, которые непонятно по каким критериям оценивать.
Вот купили в одной из областных больниц аппарат для радиотерапии, дорогущий, заморский, само-собой. Это хорошо? Да замечательно! А на обучении персонала деньги скроили. В результате в первый же месяц работы 2 несчастных случая: у одной пациентки глубокий ожог, во втором случае исход смертельный. Что там наоблучали у других - тоже еще вопрос: был ли эффект, правильно ли была доза рассчитана. Это позитив или негатив?
Или закупили Газели для СМП, поддержали российский автопром, много помпы - жизнь улучшается!, национальный проект! Скоропомощные бригады уже устали материться по этому поводу, затихли - качество машин чудовищное, починить их - колоссальная проблема, необходимых приспособлений в машинах нет. Это в какую графу записать? В плюс или в минус?
Я ведь не призываю Вас погружаться во все это, живите с верой, что все улучшается, это вообще-то здорОво. Только, еще раз повторюсь, не лучше ли делать это тихонечко, про себя, без восклицательных знаков и крупных букв, не как ТС.
24.03.11 08:43
а кто это решил? ВЫ?
всё согласно закона, который,кстати, принимали выбранные народом представители.
Ну не может так быть, что весь российский народ слепой, и только вы всё видите правильно
в ответ sanktvalentin 23.03.11 13:10
В ответ на:
Их обманули.........
Их обманули.........
а кто это решил? ВЫ?
В ответ на:
народу не доверяют даже выбрать себе губернатора.........
народу не доверяют даже выбрать себе губернатора.........
всё согласно закона, который,кстати, принимали выбранные народом представители.
Ну не может так быть, что весь российский народ слепой, и только вы всё видите правильно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.03.11 10:44
Второй урок :
а) не сгоняйте весь российский народ в одну толпу -- есть там и зрячие......
б) а те, кто слепы, они не только слепы, но глухо-немые............
расшифровываю : глухие - потому что не слышат здравых призывов зрячих.........
немые - потому что не имеют голоса и право на свой голос......
доходчиво........???
Тоже фальш -- я очень не одинок.........
Кстати....а ваша автоподпись :
Самый важный член мужчины - это голова! -- это вы в себе уже констатировали...?...
или это то, к чему вы стремитесь....?
в ответ bujann 24.03.11 08:43
В ответ на:
Ну не может так быть, что весь российский народ слепой
Ну не может так быть, что весь российский народ слепой
Второй урок :
а) не сгоняйте весь российский народ в одну толпу -- есть там и зрячие......
б) а те, кто слепы, они не только слепы, но глухо-немые............
расшифровываю : глухие - потому что не слышат здравых призывов зрячих.........
немые - потому что не имеют голоса и право на свой голос......
доходчиво........???
В ответ на:
и только вы всё видите правильно
и только вы всё видите правильно
Тоже фальш -- я очень не одинок.........
Кстати....а ваша автоподпись :
Самый важный член мужчины - это голова! -- это вы в себе уже констатировали...?...
или это то, к чему вы стремитесь....?
24.03.11 10:51
не совсем. Объяснит кого вы имеете ввиду, говоря о слепых и зрячих
пысы: Я не разделяю ни российский ни какие либо другие народы по каким либо принципам
Народ это одно целое.
в ответ sanktvalentin 24.03.11 10:44
В ответ на:
доходчиво........???
доходчиво........???
не совсем. Объяснит кого вы имеете ввиду, говоря о слепых и зрячих
пысы: Я не разделяю ни российский ни какие либо другие народы по каким либо принципам
Народ это одно целое.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.03.11 11:10
ну и не только "инакомыслящие", там ещё и меньшинства встречаются(разные) , но все они для меня один народ.
Зачем отделять этих от других? Так уже было и не только у Гитлера
Так всё таки : кого вы имели ввиду, говоря о "слепых и зрячих". Хотелось бы примеры
В ответ на:
в народе же всегда имеются инакомыслящие.....
в народе же всегда имеются инакомыслящие.....
ну и не только "инакомыслящие", там ещё и меньшинства встречаются(разные) , но все они для меня один народ.
Зачем отделять этих от других? Так уже было и не только у Гитлера
Так всё таки : кого вы имели ввиду, говоря о "слепых и зрячих". Хотелось бы примеры
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.03.11 11:20
Буян. Не приставайте с глупыми вопросами.....фамилий захотелось...?
обращайтесь в органы по переписи населения.......если интернета вам мало.........
все...... будь здоров.....
в ответ bujann 24.03.11 11:10
В ответ на:
кого вы имели ввиду, говоря о "слепых и зрячих". Хотелось бы примеры
кого вы имели ввиду, говоря о "слепых и зрячих". Хотелось бы примеры
Буян. Не приставайте с глупыми вопросами.....фамилий захотелось...?
обращайтесь в органы по переписи населения.......если интернета вам мало.........
все...... будь здоров.....
24.03.11 11:27
ну даДолжны же быть какиет примеры, люди, на которых "народ" должен равняться.
Разделив людей на "слепых" и "зрячих" вы теперь должны привести примеры и тех и других
в ответ sanktvalentin 24.03.11 11:20
В ответ на:
.фамилий захотелось...?
.фамилий захотелось...?
ну да
Должны же быть какиет примеры, люди, на которых "народ" должен равняться. Разделив людей на "слепых" и "зрячих" вы теперь должны привести примеры и тех и других
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
24.03.11 11:59
абсолютно ничего не внятно..
критериев от вас я не добился..предлагаю сам..мне, кажется, что вполне объективные:
продолжительность жизни : 2001- 58,5 лет, 2010-69 лет
доля ввп , идущая на здравоох ранение: 2%- 2001 , 4% -2010 с ростом до 6% в ближайшие годы
коэффициент младенческой смертности 14,6-2001 ,11-2010
http://un.by/ru/unfpa/demography/resource/statistics/infantile_dea.html
коэффициент смертности 2001-15.6 ,2010-14,3
то есть, по всем показателям динамика не ахти какая, но положительная..
а где-то не скроили..и обучили и успешно лечат..и что дальше?))
Минздравсоцразвития закупает для скорой помощи автомобили "Фиат- Дукато", "Газели" не соответствуют предъявляемым требованиям
medpilot.ru/main/5122-minzdravsocrazvitija-zakupaet-dlja-skorojj.html%3Cb...
вопрос снят?
почему вы считаете, что о плохом можно говорить громогласно, как это делаете вы, а о хорошем только шопотом?
В ответ на:
Вот уж, казалось бы, все в приведенной мной ссылке внятно расписано - в общем и целом ситуация ухудшается
Вот уж, казалось бы, все в приведенной мной ссылке внятно расписано - в общем и целом ситуация ухудшается
абсолютно ничего не внятно..
критериев от вас я не добился..предлагаю сам..мне, кажется, что вполне объективные:
продолжительность жизни : 2001- 58,5 лет, 2010-69 лет
доля ввп , идущая на здравоох ранение: 2%- 2001 , 4% -2010 с ростом до 6% в ближайшие годы
коэффициент младенческой смертности 14,6-2001 ,11-2010
http://un.by/ru/unfpa/demography/resource/statistics/infantile_dea.html
коэффициент смертности 2001-15.6 ,2010-14,3
то есть, по всем показателям динамика не ахти какая, но положительная..
В ответ на:
А на обучении персонала деньги скроили.
А на обучении персонала деньги скроили.
а где-то не скроили..и обучили и успешно лечат..и что дальше?))
В ответ на:
Или закупили Газели для СМП, поддержали российский автопром, много помпы - жизнь улучшается!
Или закупили Газели для СМП, поддержали российский автопром, много помпы - жизнь улучшается!
Минздравсоцразвития закупает для скорой помощи автомобили "Фиат- Дукато", "Газели" не соответствуют предъявляемым требованиям
medpilot.ru/main/5122-minzdravsocrazvitija-zakupaet-dlja-skorojj.html%3Cb...
вопрос снят?
В ответ на:
Только, еще раз повторюсь, не лучше ли делать это тихонечко, про себя, без восклицательных знаков и крупных букв, не как ТС.
Только, еще раз повторюсь, не лучше ли делать это тихонечко, про себя, без восклицательных знаков и крупных букв, не как ТС.
почему вы считаете, что о плохом можно говорить громогласно, как это делаете вы, а о хорошем только шопотом?
24.03.11 12:10
в ответ bujann 24.03.11 11:27
Ну просил же без глупых вопросов........
Уж тебе то я ничего не должен..........., но наводку так уж быть дам........
Многих зрячих - (более 81 тыс.....могло бы и миллионы подписей быть, но не все же циклятся на "крестик поставить"
.....или вообще знают об этом сайте) - можете найти здесь :
http://www.putinavotstavku.org/
А теперь адью............если что вечером.......
хотя честно -- ну дураку должно быть ясно, что есть зрячие и слепые.......другой вопрос "кто есть кто"......
В ответ на:
Разделив людей на "слепых" и "зрячих" вы теперь должны привести примеры и тех и других
Разделив людей на "слепых" и "зрячих" вы теперь должны привести примеры и тех и других
Уж тебе то я ничего не должен...........
, но наводку так уж быть дам........Многих зрячих - (более 81 тыс.....могло бы и миллионы подписей быть, но не все же циклятся на "крестик поставить"
.....или вообще знают об этом сайте) - можете найти здесь :
http://www.putinavotstavku.org/
А теперь адью............если что вечером.......
хотя честно -- ну дураку должно быть ясно, что есть зрячие и слепые.......другой вопрос "кто есть кто"......
25.03.11 09:07
хм... вот только что прочёл... советую... российский журналист... не какой нибудь там руссофоб из ДК...
Валя, ты понимаешь, что Россию превращают в Гондурас?
http://www.svpressa.ru/politic/article/40973/
В ответ на:
Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью.Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????
Я считаю всё идёт нормально и с максимально возможной скоростью.Страна за последние 10 лет изменилась потрясающе.В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!!! СПОРИМ????
хм... вот только что прочёл... советую... российский журналист... не какой нибудь там руссофоб из ДК...
Валя, ты понимаешь, что Россию превращают в Гондурас?
http://www.svpressa.ru/politic/article/40973/
майнер майнунг нах...
25.03.11 09:14
не раз уже говорил, что обращаться ко мне нужно на "вы", согласно правил ДК.
Обращаю внимание модераторов, что это моё обращение уже не первое к этому юзеру, и игнорирование моего замечания я расцениваю как провокацию. А вы , Гольма?
дык я как раз об этом и говорил. Просил фамилии назвать
в ответ sanktvalentin 24.03.11 12:10
В ответ на:
Уж тебе то я ничего не должен...........
Уж тебе то я ничего не должен...........
не раз уже говорил, что обращаться ко мне нужно на "вы", согласно правил ДК.
Обращаю внимание модераторов, что это моё обращение уже не первое к этому юзеру, и игнорирование моего замечания я расцениваю как провокацию. А вы , Гольма?
В ответ на:
другой вопрос "кто есть кто"......
другой вопрос "кто есть кто"......
дык я как раз об этом и говорил. Просил фамилии назвать
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.03.11 11:17
в ответ Пикуль 25.03.11 09:07
Бабай,прочитал.............и пришел к интересному выводу.Всё моё окружение и знакомые(здесь в Краснодарском крае,Сибири,Дальнем Востоке) попадают в эти самые 16%.Мне шо себя Дерипаско или Абрамовичем чувствовать??И еще ради интереса:
"Бедность" в переводе на ойро от 200 до 500. Хм....сколько здесь на ДК живущих в Германии попадают в эту категорию?
В ответ на:
И за то, что 40 % россиян находятся в категории «бедность»: от 7400 до 17000 рублей?
И за то, что 40 % россиян находятся в категории «бедность»: от 7400 до 17000 рублей?
"Бедность" в переводе на ойро от 200 до 500. Хм....сколько здесь на ДК живущих в Германии попадают в эту категорию?
25.03.11 16:21
в ответ Term 25.03.11 11:17
не, ну ты наверное понимаешь, что не я это написал, а известный российский журналист... поэтому, у меня есть все основания верить ему... не так оказывается всё чики-пики, как тут пытаются некоторые патриоты россии живущие в германии преподносить... проблемы есть... и афигенные проблемы... да и моя тёща-пенсионерка в россии живёт... мне то известны её проблемы, её пенсия, её комунальные расходы и то что остаётся ей на "по жить"...
Бабай, я не знаю куда тебя отнести, к какому слою... бедность и богатство понятия относительные...
на счет социала... социал это не только бабло на кармнные расходы... это оплачиваемая к тому же кварт плата, больничная страховка и прочее... кто на социале могут меня поправить... я об этом чуде ничего не знаю...
Бабай, я не знаю куда тебя отнести, к какому слою... бедность и богатство понятия относительные...
на счет социала... социал это не только бабло на кармнные расходы... это оплачиваемая к тому же кварт плата, больничная страховка и прочее... кто на социале могут меня поправить... я об этом чуде ничего не знаю...
майнер майнунг нах...
26.03.11 00:44
Я понимаю, Вам не нравятся приведенные мной данные. Но это не я придумала.
А где-то скроили на другом. Или просто нет медсестер, которые должны выхаживать послеоперационного больного. Или нет нужного лекарства, и все врачебные потуги пойдут прахом. Или нет мест для всех нуждающихся. Или… И это повсеместно.
Именно здесь-то как раз и начинаются вопросы.
А когда по нацпроекту поставили 12.000 Газелей, все эти факты были тайной? И будет ли кто-то наказан за преступное расходование денег на заведомое дерьмо?
Как написал в одном форуме сотрудник СМП: " хочется, чтобы кто-нибудь из них заболел, и мы бы с большим удовольствием покатали их на отечественных Газелях...
Может быть, после этого они начали бы думать головой, а не ж..."
Если Вы заметили, я не начинаю разговоров о том, как в России все плохо. Я только реагирую на восторженные восклицания.
И, кстати, речь идет не о «говорить громогласно о плохом/хорошем», а о неуместной гордости на фоне нерешенных первоочередных проблем.
в ответ ноль 24.03.11 11:59
В ответ на:
Вот уж, казалось бы, все в приведенной мной ссылке внятно расписано - в общем и целом ситуация ухудшается
абсолютно ничего не внятно..
Вот уж, казалось бы, все в приведенной мной ссылке внятно расписано - в общем и целом ситуация ухудшается
абсолютно ничего не внятно..
Я понимаю, Вам не нравятся приведенные мной данные. Но это не я придумала.
В ответ на:
А на обучении персонала деньги скроили.
а где-то не скроили..и обучили и успешно лечат..и что дальше?))
А на обучении персонала деньги скроили.
а где-то не скроили..и обучили и успешно лечат..и что дальше?))
А где-то скроили на другом. Или просто нет медсестер, которые должны выхаживать послеоперационного больного. Или нет нужного лекарства, и все врачебные потуги пойдут прахом. Или нет мест для всех нуждающихся. Или… И это повсеместно.
В ответ на:
Минздравсоцразвития закупает для скорой помощи автомобили "Фиат- Дукато", "Газели" не соответствуют предъявляемым требованиям
вопрос снят?
Минздравсоцразвития закупает для скорой помощи автомобили "Фиат- Дукато", "Газели" не соответствуют предъявляемым требованиям
вопрос снят?
Именно здесь-то как раз и начинаются вопросы.
В ответ на:
В пресс-службе разъяснили, что "представленные на конкурс автомобили ГАЗ не соответствовали выдвинутым требованиям". В частности, у них имелся бензиновый двигатель вместо необходимого дизельного, в машине отсутствовали подушки безопасности, автомобили были с задним приводом вместо переднеприводных. Кроме того, были предложены автомобили с низкой крышей, что затруднило бы работу врача /необходимо, чтобы медик мог работать в полный рост/.
В пресс-службе разъяснили, что "представленные на конкурс автомобили ГАЗ не соответствовали выдвинутым требованиям". В частности, у них имелся бензиновый двигатель вместо необходимого дизельного, в машине отсутствовали подушки безопасности, автомобили были с задним приводом вместо переднеприводных. Кроме того, были предложены автомобили с низкой крышей, что затруднило бы работу врача /необходимо, чтобы медик мог работать в полный рост/.
А когда по нацпроекту поставили 12.000 Газелей, все эти факты были тайной? И будет ли кто-то наказан за преступное расходование денег на заведомое дерьмо?
Как написал в одном форуме сотрудник СМП: " хочется, чтобы кто-нибудь из них заболел, и мы бы с большим удовольствием покатали их на отечественных Газелях...
Может быть, после этого они начали бы думать головой, а не ж..."
В ответ на:
Только, еще раз повторюсь, не лучше ли делать это тихонечко, про себя, без восклицательных знаков и крупных букв, не как ТС.
почему вы считаете, что о плохом можно говорить громогласно, как это делаете вы, а о хорошем только шопотом?
Только, еще раз повторюсь, не лучше ли делать это тихонечко, про себя, без восклицательных знаков и крупных букв, не как ТС.
почему вы считаете, что о плохом можно говорить громогласно, как это делаете вы, а о хорошем только шопотом?
Если Вы заметили, я не начинаю разговоров о том, как в России все плохо. Я только реагирую на восторженные восклицания.
И, кстати, речь идет не о «говорить громогласно о плохом/хорошем», а о неуместной гордости на фоне нерешенных первоочередных проблем.
26.03.11 01:05
не уверен
да какие там данные?
скажите, например, о чём может говорить рост заболеваний органов дыхания?
и чем вам не нравятся мои критерии? по-моему,я взял все наиболее важные..продолжительность жизни, смертность, детская смертность..
то есть ,как раз всё то, что в первую очередь зависит от качества медицинского обслуживания..
да всё это известно..но десять лет назад было ещё хуже..но вы это почему-то никак понять не можете..или не хотите..
упссс..так вы бы так сразу и сказали..что вам не хорошие машины нужны..а просто крови захотелось..впрочем, это у вас наблюдается всегда, когда вы говорите что-то о российских делах..
вот тут , кстати, отзыв и не такой уж негативный..
http://www.livejournal.ru/themes/id/25347
а почему это вас так раздражает, возбуждает?
люди же нуждаются и в положительных эмоциях..или это вам неизвестно?
неужели вам плохо, когда другим хорошо?
В ответ на:
Я понимаю,
Я понимаю,
не уверен
В ответ на:
, Вам не нравятся приведенные мной данные.
, Вам не нравятся приведенные мной данные.
да какие там данные?
скажите, например, о чём может говорить рост заболеваний органов дыхания?
и чем вам не нравятся мои критерии? по-моему,я взял все наиболее важные..продолжительность жизни, смертность, детская смертность..
то есть ,как раз всё то, что в первую очередь зависит от качества медицинского обслуживания..
В ответ на:
Или просто нет медсестер, которые должны выхаживать послеоперационного больного. Или нет нужного лекарства, и все врачебные потуги пойдут прахом. Или нет мест для всех нуждающихся. Или… И это повсеместно.
Или просто нет медсестер, которые должны выхаживать послеоперационного больного. Или нет нужного лекарства, и все врачебные потуги пойдут прахом. Или нет мест для всех нуждающихся. Или… И это повсеместно.
да всё это известно..но десять лет назад было ещё хуже..но вы это почему-то никак понять не можете..или не хотите..
В ответ на:
А когда по нацпроекту поставили 12.000 Газелей, все эти факты были тайной? И будет ли кто-то наказан за преступное расходование денег на заведомое дерьмо?
А когда по нацпроекту поставили 12.000 Газелей, все эти факты были тайной? И будет ли кто-то наказан за преступное расходование денег на заведомое дерьмо?
упссс..так вы бы так сразу и сказали..что вам не хорошие машины нужны..а просто крови захотелось..
впрочем, это у вас наблюдается всегда, когда вы говорите что-то о российских делах..вот тут , кстати, отзыв и не такой уж негативный..
http://www.livejournal.ru/themes/id/25347
В ответ на:
Я только реагирую на восторженные восклицания.
Я только реагирую на восторженные восклицания.
а почему это вас так раздражает, возбуждает?
люди же нуждаются и в положительных эмоциях..или это вам неизвестно?
неужели вам плохо, когда другим хорошо?
26.03.11 03:39
в ответ зеро 26.03.11 01:05
Ноль, давайте мирно закончим все это. Я по-прежнему считаю, что незначительные улучшения по некоторым показателям не отменяют общей картины и не соответствуют даже тем незначительным и бестолковым денежным вливаниям, которые производились. Подозреваю, что огромнейшие средства были просто разворованы.
Ах, да, желание найти и наказать виновных теперь называется "хотеть крови".
И еще... Здесь, если я не ошиблась дверью, дискуссионный клуб, поэтому на любой восторг по поводу великих свершений вполне предсказуемо появится возражение. Так что, любителям положительных эмоций надо не сюда, а сразу в Россию.
Кстати, Вы Розе3 не поможете ответить на мой вопрос?
Ах, да, желание найти и наказать виновных теперь называется "хотеть крови".
И еще... Здесь, если я не ошиблась дверью, дискуссионный клуб, поэтому на любой восторг по поводу великих свершений вполне предсказуемо появится возражение. Так что, любителям положительных эмоций надо не сюда, а сразу в Россию.
Кстати, Вы Розе3 не поможете ответить на мой вопрос?
26.03.11 09:56
итак, выуживаю из очередной бочки вашего негатива ложку позитива..значит, всё-таки, есть"незначительные улучшения" и вы не отрицаете "денежные вливания"! хоть что-то!
ну, не без этого элемента российского колорита..
виновных в чём? в желании оснастить "Скорую помощь" машинами российского производства?
у вас короткая память ,Надежда..до последнего времени в России использовались для этих целей наши уазики..
и никто не искал виновных почему-то..
смотрите, что пишет ТС: "Всё что происходит внутри страны не может изменится за одну минуту."
вы , разве, с этим несогласны?если нет, то возражайте..))
вона как! то есть,ДК-это место чисто для негатива? так вас понимать?(хотя, если считать в процентах, то так и есть..благодаря умелой модерации))
а ведь в этом же предложении пишите "Здесь, если я не ошиблась дверью, дискуссионный клуб"
что-то у вас с логикой не то, Надежда
Роза прекрасно справляется сама..в отличии от вас..)
в ответ Надежда_germanph 26.03.11 03:39
В ответ на:
Я по-прежнему считаю, что незначительные улучшения по некоторым показателям не отменяют общей картины и не соответствуют даже тем незначительным и бестолковым денежным вливаниям, которые производились.
Я по-прежнему считаю, что незначительные улучшения по некоторым показателям не отменяют общей картины и не соответствуют даже тем незначительным и бестолковым денежным вливаниям, которые производились.
итак, выуживаю из очередной бочки вашего негатива ложку позитива..значит, всё-таки, есть"незначительные улучшения" и вы не отрицаете "денежные вливания"! хоть что-то!
В ответ на:
Подозреваю, что огромнейшие средства были просто разворованы.
Подозреваю, что огромнейшие средства были просто разворованы.
ну, не без этого элемента российского колорита..
В ответ на:
Ах, да, желание найти и наказать виновных теперь называется "хотеть крови".
Ах, да, желание найти и наказать виновных теперь называется "хотеть крови".
виновных в чём? в желании оснастить "Скорую помощь" машинами российского производства?
у вас короткая память ,Надежда..до последнего времени в России использовались для этих целей наши уазики..
и никто не искал виновных почему-то..
В ответ на:
поводу великих свершений вполне предсказуемо появится возражение
поводу великих свершений вполне предсказуемо появится возражение
смотрите, что пишет ТС: "Всё что происходит внутри страны не может изменится за одну минуту."
вы , разве, с этим несогласны?
если нет, то возражайте..))В ответ на:
любителям положительных эмоций надо не сюда, а сразу в Россию
любителям положительных эмоций надо не сюда, а сразу в Россию
вона как! то есть,ДК-это место чисто для негатива? так вас понимать?
(хотя, если считать в процентах, то так и есть..благодаря умелой модерации))а ведь в этом же предложении пишите "Здесь, если я не ошиблась дверью, дискуссионный клуб"
что-то у вас с логикой не то, Надежда
В ответ на:
Кстати, Вы Розе3 не поможете ответить на мой вопрос?
Кстати, Вы Розе3 не поможете ответить на мой вопрос?
Роза прекрасно справляется сама..в отличии от вас..)
27.03.11 00:07
Да что я Вам рассказываю... Вы питаетесь официозом российского ТВ, а я вижу и слышу реальных врачей и реальных пациентов.
Заработная плата врачей будет увеличена на 35 процентов в 2013 году. Об этом глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова заявила на совещании по вопросам модернизации здравоохранения. Глава Минздрава также отметила, что в России наблюдается дефицит медицинских специалистов. По информации Голиковой, в стране не хватает 27 процентов врачей, при этом в сельской местности трудится втрое меньше специалистов, чем в городе.
И реакция врачебного сообщества, сообщения конца 2010-начала 2011:
Работаю в медицине 30 лет. Более отвратительной организации здравоохранения я не помню. При Голиковой все полность "разбазарили", как идею жизни ради здоровья нации. Так и разворовали скудные материальные средства.
Сейчас медицина находится в неуправляемом кадровом кризисе, который через 3-4 года перейдет в катастрофу для отрасли. Это первое. Второе: винить надо не зурабовых и голиковых, а тех, кто их назначает на министерские должности.
Люди крепитесь, дальше будет только хуже, как для пациентов, так и для врачей. Я вам говорю как врач с 20 - летним стажем. Модернизации никакой нет. На закупленном оборудовании должен кто-то работать, а работать некому, все хорошие врачи стремятся уйти из госмедицины.
у нас в отделении больных 40 человек., а медсестра одна, бывает в день 13-16 операций. Это столько человек надо отвезти и привезти с операции все 1 медсестре. А еще всех обезболить, кому судно принести. Да, мы все хотели верить, что что-то у нас в медицине измениться, но видимо не дождемся. Я уже 20 лет работаю в одном отделении, как ни жалко, но наверно придется проститься с любимой работой, потому что на нашу зарплату не прожить.
4562 рубля зарплата врача высшей категории. "Но это же на ставку!"- воскликнет Голикова. А почему врач должен работать на 2-3-4 ставки...Дополнительная работа на стороне называется- халтура. Врач не имеет права на халтуру по определению.
Я работаю медсестрой в поликлинике 25 лет, имея 1 категорию, оклад составляет 3046 руб. и получаю зарплату со всеми добавками и коэффициентами 5000 руб.
З/п чуть более 6тыс. На жкх уходит около 5тыс. Врач, стаж 25лет. Эти 35% превратятся в пшик раньше, чем их нам дадут.
Обхохочешься, на 35 процентов через 2 года! Сейчас оклад 4620р, прибавьте 35 процентов...бешеные деньги. За февраль 2011г, работая хирургом, получил 5800р, те 245р в день!!! Это при норме приёма в среднем 35 человек в день! Пора думать о смене профессии.
Врач стационара, 17 лет стаж, врачи знают, что это за работа, за копейки день и ночь... такого барака как сейчас в медицине не было никогда.
По информации Голиковой, в стране не хватает 27 процентов врачей.
Интересно, где это 27, у нас давно уже не хватает 53%.
Нам уже обещали с введением нацпроекта (года два назад?) увеличение зарплаты до 30 %. Ну и где оно? Так вот пусть г-жа Голикова засунет себе это повышение в... Довели медицину до ручки.
Большего непрофессионала, чем Голикова, не помню. Она и не знает медицину, и не ощущает всю ее боль, как свою. И не хочет.
До тех пор, когда те, кто принимают решения о нашей несчастной медицине и их близкие, будут повально лечиться или за границей, или в 4 управлении (пусть и называется сейчас иначе, суть - та же)- лучше нашей медицине не будет. Надо, чтобы Голикова сама ходила в районную поликлинику, водила туда своих родных, при необходимости - полежала бы в районной больнице в коридоре.
Боюсь, что будет банально, но скоро в медицине работать будет некому, по крайней мере, могу говорить о муниципальных учреждениях и, конкретно, о хирургических отделениях.
Пока зарплата врачей уменьшается - убирают разные надбавки. С января исчез районный коэффициент... Пока дождутся 35% прибавки - усохнет получка раза в два...((( А ещё инфляция...
Почему-то в России все прекрасное далеко, а хуже каждый день. Госпожа Голикова, предлагаю всего на один месяц поменяться зарплатами!
Путин поручил Минздраву проанализировать ситуацию с з/пл врачей 2 декабря. В тот же день прошла информация в местном СМИ, что комиссия из департамента по з/пл минздрава, посетившая наш регион, поставила местной власти "отлично" за высокие зарплаты и отсутствие жалоб по ним от медработников. (Реально же оклад врача 4400 макс.надбавки за стаж 30% за категорию 30%). Также отрапортуют по другим регионам. В итоге всё затухнет до 2013 г.
Нехватка врачей по России реально составляет 50-70%,т.к.почти каждый врач стационара работает на 2 ставки плюс дежурства.150 долларов в месяц это не зарплата,а пособие,по сути продовольственная карточка,а время сейчас вроде как не военное.Главное то, что дефицит врачей увеличивается,т.к.условия работы ухудшаются.
А что делать? Архангельские врачи организовали виртуальный митинг, написали открытое обращение Голиковой, написали письмо в Страсбургский суд по поводу МРОТ и др. реформ, как оказывается бесполезных.
Уже давно стало понятно, что надеяться бесполезно. Старшие товарищи рассказывали, что 50 лет назад надеялись на чудо, что что-то измениться, а ничего не происходит. Как были медики в большой anusе, так и остались. Говорят, что средняя зарплата врача составляет 27 тысяч рублей. Может с учетов всех начальников и чиновников да, а вот простые врачи, работаю на 2 ставки и беря дежурства получают максиму 10-15 тысяч, а некоторые итого на 5 тысяч работают. Выступления о повышении заработной платы медикам - сплошная профанация. Властям отчет идет, что у врачей все хорошо.
Прибавка .это блеф- прибавится тарифная ставка .а все доплаты опять урежут. как это произошло с увеличением оплаты 2009 г. В РЕЗУЛЬТАТЕ :медики стали получать не больше , а меньше или остались на прежнем уровне (в частности в КАРЕЛИИ ).Зато красиво преподнесено ..
Ушел из главных врачей - не могу смотреть на развал отрасли, не хочу, чтоб в этом развале фигурировало мое доброе имя, скорее всего и из медицины скоро уйду, как многие мои коллеги(большинство из которых- прекрасные специалисты, что называется-"от Бога")
А доклад Голиковой - фуфло в красивой обертке. Посмотрите на районные больницы Сибири... Средний возраст врачей под 60. Самый молодой врач - 44 года. ИЗ узких специалистов - только эндокринолог, он же функционались. Это на городок в 25 тыс и район 15. И предлагаать маадам Голиковой самой посмотреть все это - дохлый номер. Они ни фига не понимает в том, чем руководит.
Понятно,что Голикова- это "контрольный" в голову медицины, заключительный этап, так сказать. Но проблема глубже- она системная. Это показатель отношения государства к своему народу: и к тем, кто пациент, и к тем, кто в медицине трудится.
Но Вы же все равно лучше знаете, как на самом деле.
Тогда с Розой3 и дискутируйте. Может хоть Вам она объяснит, почему при неуклонном улучшении здравоохранения люди добрые пускают шапку по кругу, чтобы оплатить лечение не такого уж большого количества детей. Успеха!
Заработная плата врачей будет увеличена на 35 процентов в 2013 году. Об этом глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова заявила на совещании по вопросам модернизации здравоохранения. Глава Минздрава также отметила, что в России наблюдается дефицит медицинских специалистов. По информации Голиковой, в стране не хватает 27 процентов врачей, при этом в сельской местности трудится втрое меньше специалистов, чем в городе.
И реакция врачебного сообщества, сообщения конца 2010-начала 2011:
Работаю в медицине 30 лет. Более отвратительной организации здравоохранения я не помню. При Голиковой все полность "разбазарили", как идею жизни ради здоровья нации. Так и разворовали скудные материальные средства.
Сейчас медицина находится в неуправляемом кадровом кризисе, который через 3-4 года перейдет в катастрофу для отрасли. Это первое. Второе: винить надо не зурабовых и голиковых, а тех, кто их назначает на министерские должности.
Люди крепитесь, дальше будет только хуже, как для пациентов, так и для врачей. Я вам говорю как врач с 20 - летним стажем. Модернизации никакой нет. На закупленном оборудовании должен кто-то работать, а работать некому, все хорошие врачи стремятся уйти из госмедицины.
у нас в отделении больных 40 человек., а медсестра одна, бывает в день 13-16 операций. Это столько человек надо отвезти и привезти с операции все 1 медсестре. А еще всех обезболить, кому судно принести. Да, мы все хотели верить, что что-то у нас в медицине измениться, но видимо не дождемся. Я уже 20 лет работаю в одном отделении, как ни жалко, но наверно придется проститься с любимой работой, потому что на нашу зарплату не прожить.
4562 рубля зарплата врача высшей категории. "Но это же на ставку!"- воскликнет Голикова. А почему врач должен работать на 2-3-4 ставки...Дополнительная работа на стороне называется- халтура. Врач не имеет права на халтуру по определению.
Я работаю медсестрой в поликлинике 25 лет, имея 1 категорию, оклад составляет 3046 руб. и получаю зарплату со всеми добавками и коэффициентами 5000 руб.
З/п чуть более 6тыс. На жкх уходит около 5тыс. Врач, стаж 25лет. Эти 35% превратятся в пшик раньше, чем их нам дадут.
Обхохочешься, на 35 процентов через 2 года! Сейчас оклад 4620р, прибавьте 35 процентов...бешеные деньги. За февраль 2011г, работая хирургом, получил 5800р, те 245р в день!!! Это при норме приёма в среднем 35 человек в день! Пора думать о смене профессии.
Врач стационара, 17 лет стаж, врачи знают, что это за работа, за копейки день и ночь... такого барака как сейчас в медицине не было никогда.
По информации Голиковой, в стране не хватает 27 процентов врачей.
Интересно, где это 27, у нас давно уже не хватает 53%.
Нам уже обещали с введением нацпроекта (года два назад?) увеличение зарплаты до 30 %. Ну и где оно? Так вот пусть г-жа Голикова засунет себе это повышение в... Довели медицину до ручки.
Большего непрофессионала, чем Голикова, не помню. Она и не знает медицину, и не ощущает всю ее боль, как свою. И не хочет.
До тех пор, когда те, кто принимают решения о нашей несчастной медицине и их близкие, будут повально лечиться или за границей, или в 4 управлении (пусть и называется сейчас иначе, суть - та же)- лучше нашей медицине не будет. Надо, чтобы Голикова сама ходила в районную поликлинику, водила туда своих родных, при необходимости - полежала бы в районной больнице в коридоре.
Боюсь, что будет банально, но скоро в медицине работать будет некому, по крайней мере, могу говорить о муниципальных учреждениях и, конкретно, о хирургических отделениях.
Пока зарплата врачей уменьшается - убирают разные надбавки. С января исчез районный коэффициент... Пока дождутся 35% прибавки - усохнет получка раза в два...((( А ещё инфляция...
Почему-то в России все прекрасное далеко, а хуже каждый день. Госпожа Голикова, предлагаю всего на один месяц поменяться зарплатами!
Путин поручил Минздраву проанализировать ситуацию с з/пл врачей 2 декабря. В тот же день прошла информация в местном СМИ, что комиссия из департамента по з/пл минздрава, посетившая наш регион, поставила местной власти "отлично" за высокие зарплаты и отсутствие жалоб по ним от медработников. (Реально же оклад врача 4400 макс.надбавки за стаж 30% за категорию 30%). Также отрапортуют по другим регионам. В итоге всё затухнет до 2013 г.
Нехватка врачей по России реально составляет 50-70%,т.к.почти каждый врач стационара работает на 2 ставки плюс дежурства.150 долларов в месяц это не зарплата,а пособие,по сути продовольственная карточка,а время сейчас вроде как не военное.Главное то, что дефицит врачей увеличивается,т.к.условия работы ухудшаются.
А что делать? Архангельские врачи организовали виртуальный митинг, написали открытое обращение Голиковой, написали письмо в Страсбургский суд по поводу МРОТ и др. реформ, как оказывается бесполезных.
Уже давно стало понятно, что надеяться бесполезно. Старшие товарищи рассказывали, что 50 лет назад надеялись на чудо, что что-то измениться, а ничего не происходит. Как были медики в большой anusе, так и остались. Говорят, что средняя зарплата врача составляет 27 тысяч рублей. Может с учетов всех начальников и чиновников да, а вот простые врачи, работаю на 2 ставки и беря дежурства получают максиму 10-15 тысяч, а некоторые итого на 5 тысяч работают. Выступления о повышении заработной платы медикам - сплошная профанация. Властям отчет идет, что у врачей все хорошо.
Прибавка .это блеф- прибавится тарифная ставка .а все доплаты опять урежут. как это произошло с увеличением оплаты 2009 г. В РЕЗУЛЬТАТЕ :медики стали получать не больше , а меньше или остались на прежнем уровне (в частности в КАРЕЛИИ ).Зато красиво преподнесено ..
Ушел из главных врачей - не могу смотреть на развал отрасли, не хочу, чтоб в этом развале фигурировало мое доброе имя, скорее всего и из медицины скоро уйду, как многие мои коллеги(большинство из которых- прекрасные специалисты, что называется-"от Бога")
А доклад Голиковой - фуфло в красивой обертке. Посмотрите на районные больницы Сибири... Средний возраст врачей под 60. Самый молодой врач - 44 года. ИЗ узких специалистов - только эндокринолог, он же функционались. Это на городок в 25 тыс и район 15. И предлагаать маадам Голиковой самой посмотреть все это - дохлый номер. Они ни фига не понимает в том, чем руководит.
Понятно,что Голикова- это "контрольный" в голову медицины, заключительный этап, так сказать. Но проблема глубже- она системная. Это показатель отношения государства к своему народу: и к тем, кто пациент, и к тем, кто в медицине трудится.
Но Вы же все равно лучше знаете, как на самом деле.
В ответ на:
Кстати, Вы Розе3 не поможете ответить на мой вопрос?
Роза прекрасно справляется сама..в отличии от вас..)
Кстати, Вы Розе3 не поможете ответить на мой вопрос?
Роза прекрасно справляется сама..в отличии от вас..)
Тогда с Розой3 и дискутируйте. Может хоть Вам она объяснит, почему при неуклонном улучшении здравоохранения люди добрые пускают шапку по кругу, чтобы оплатить лечение не такого уж большого количества детей. Успеха!
27.03.11 00:30
это тоже официоз, Надежда? или подтасовки ФСБ?
Вакансия врач-онколог, Старый Оскол 5000 руб.
Требования:
Сертификат специалиста "Онкология"
Обязанности:
Амбулаторный прием онкологических больных
Условия:
Будет предоставлена квартира на условиях социального найма
От 22 марта 2011 | Эта вакансия подробно
Вакансия врач невролог, Калининский район 15000 руб.
Требования: сертификат невролога
Обязанности: прием больных в Сосудистом центре (больные с ОНМК)
Условия: суточные дежурства в приемном отделении
От 21 марта 2011 | Эта вакансия подробно
Вакансия Врач уролог, Ростов-на-Дону 13000 руб.
Требования: наличие действующего сертификата специалиста
Обязанности: амбулаторный прием пациентов, участие в периодических медицинских осмотрах, дополнительной диспансеризации
Условия: оформление по ТК РФ, размер заработной платы не ограничен: оклад + %
Вакансия Врач общей практики, Добринка 17000 руб.
Требования:ВО
Обязанности:Оказывать медпомощь
Условия:Нормальный график, полный соцпакет
От 22 марта 2011 | Эта вакансия подробно
http://vakant.ru/cat/vrach
надеюсь, что замыленность вашего взгляда не помешает вам заметить, что зарплаты и у врачей бывают разные?))
или подтасовки ФСБ?Вакансия врач-онколог, Старый Оскол 5000 руб.
Требования:
Сертификат специалиста "Онкология"
Обязанности:
Амбулаторный прием онкологических больных
Условия:
Будет предоставлена квартира на условиях социального найма
От 22 марта 2011 | Эта вакансия подробно
Вакансия врач невролог, Калининский район 15000 руб.
Требования: сертификат невролога
Обязанности: прием больных в Сосудистом центре (больные с ОНМК)
Условия: суточные дежурства в приемном отделении
От 21 марта 2011 | Эта вакансия подробно
Вакансия Врач уролог, Ростов-на-Дону 13000 руб.
Требования: наличие действующего сертификата специалиста
Обязанности: амбулаторный прием пациентов, участие в периодических медицинских осмотрах, дополнительной диспансеризации
Условия: оформление по ТК РФ, размер заработной платы не ограничен: оклад + %
Вакансия Врач общей практики, Добринка 17000 руб.
Требования:ВО
Обязанности:Оказывать медпомощь
Условия:Нормальный график, полный соцпакет
От 22 марта 2011 | Эта вакансия подробно
http://vakant.ru/cat/vrach
надеюсь, что замыленность вашего взгляда не помешает вам заметить, что зарплаты и у врачей бывают разные?))
27.03.11 08:39
И машины разные у этих врачей, однако...
И ставить их уже некуда, но заведующий балабановской городской поликлиникой торжественно обещает соседствующим с поликлиникой горожанам не организовывать рядом автостоянку.
www.gazeta-balabanovo.ru/konkursy/-42-485-27-oktjabrja-2010-g/vopros-otve...
Могу с уверенностью сказать, что автостоянки здесь не будет
в ответ ноль 27.03.11 00:30
В ответ на:
зарплаты и у врачей бывают разные?
зарплаты и у врачей бывают разные?
И машины разные у этих врачей, однако...
И ставить их уже некуда, но заведующий балабановской городской поликлиникой торжественно обещает соседствующим с поликлиникой горожанам не организовывать рядом автостоянку.
www.gazeta-balabanovo.ru/konkursy/-42-485-27-oktjabrja-2010-g/vopros-otve...
Могу с уверенностью сказать, что автостоянки здесь не будет
"near a bird"
27.03.11 09:06
Офигеть! 24 полных рабочих дня по 35 человек каждый день! вот человек загружен! Тут за целый месяц 2 клиента... может в хирурги податься... или тоже какую-нибудь фигню написать в инете ипустьмнеподымутзарплату, мне тоже 30-ти среднероссийских тыщ мало
в ответ Надежда_germanph 27.03.11 00:07
В ответ на:
За февраль 2011г, работая хирургом, получил 5800р, те 245р в день!!! Это при норме приёма в среднем 35 человек в день! Пора думать о смене профессии
За февраль 2011г, работая хирургом, получил 5800р, те 245р в день!!! Это при норме приёма в среднем 35 человек в день! Пора думать о смене профессии
Офигеть! 24 полных рабочих дня по 35 человек каждый день! вот человек загружен!
Тут за целый месяц 2 клиента... может в хирурги податься... или тоже какую-нибудь фигню написать в инете ипустьмнеподымутзарплату, мне тоже 30-ти среднероссийских тыщ мало "near a bird"
27.03.11 10:16
в ответ грэг усть-лаб 21.03.11 15:13
на последнего . А где Капуттер ?
Барыкин умер .
Они все так круто один раз у Тухманова спели , а почему-то вне этого контекста были ну просто сумасшедшие совки , прости господи .
Итак, умер Барыкин . Почему-то я это заметил . Не то , чтобы я вообще отслеживал ...Просто пьяный и заметил , что Барыкин умер . Царствие ему самое , что ни есть , небесное , конечно .
Барыкин умер .
Они все так круто один раз у Тухманова спели , а почему-то вне этого контекста были ну просто сумасшедшие совки , прости господи .
Итак, умер Барыкин . Почему-то я это заметил . Не то , чтобы я вообще отслеживал ...Просто пьяный и заметил , что Барыкин умер . Царствие ему самое , что ни есть , небесное , конечно .
27.03.11 10:22
как будто в Германии не так..одни врачи получают 2 тыщи на руки, другие 5-6..
думаю, что те, которые получают 2 тоже сидят в форумах и ноют..
кстати, некоторые уезжают работать в Швейцарию..работы меньше-зарплата больше.. или в штаты..там ,вообще, для врачей лафа)
в ответ MYPOM 27.03.11 08:39
В ответ на:
И машины разные у этих врачей, однако...
И машины разные у этих врачей, однако...
как будто в Германии не так..одни врачи получают 2 тыщи на руки, другие 5-6..
думаю, что те, которые получают 2 тоже сидят в форумах и ноют..
кстати, некоторые уезжают работать в Швейцарию..работы меньше-зарплата больше.. или в штаты..там ,вообще, для врачей лафа)
27.03.11 10:45
в ответ Kreatino 27.03.11 10:33
Нет, ну правда, глагола не хватает.
B что это 500 для Германии
Может так? В что это вложить 500 для Германии? Нет, тоже плохо..
В что это выльется 500 для Германии?
Хм, ерунда какая та.
Может у Вас есть варианты, ув. Креатино? А то просто жуть как хочется ответить...
B что это 500 для Германии
Может так? В что это вложить 500 для Германии? Нет, тоже плохо..
В что это выльется 500 для Германии?
Хм, ерунда какая та.
Может у Вас есть варианты, ув. Креатино? А то просто жуть как хочется ответить...
27.03.11 11:33
Здесь действительно дискуссионный клуб, поэтому на любую череду заказных русофобских постингов по поводу России
- вполне предсказуемо появится возражение.
Так что, любителям негативных антироссийких эмоций надо не сюда, а сразу на историческую родину.
Адрес и направление: на фото
В ответ на:
Здесь, если я не ошиблась дверью, дискуссионный клуб,....Так что, любителям положительных эмоций надо не сюда, а сразу в Россию.
Здесь, если я не ошиблась дверью, дискуссионный клуб,....Так что, любителям положительных эмоций надо не сюда, а сразу в Россию.
Здесь действительно дискуссионный клуб, поэтому на любую череду заказных русофобских постингов по поводу России
- вполне предсказуемо появится возражение.
Так что, любителям негативных антироссийких эмоций надо не сюда, а сразу на историческую родину.
Адрес и направление: на фото
Прикреплённые файлы
27.03.11 15:39
Вы доктора приведите сначала, который 800 клиентов в месяц лечит и без выходных практически, а получает меньше уборщицы, работающей 12 часов в неделю. Вот уж где чушь полная. Тут ведь всё просто: есть клиентура - есть зарплата, нет - идёшь пыль протирать и жаловаться на несчастную судьбу
www.gazeta-balabanovo.ru/konkursy/-42-485-27-oktjabrja-2010-g/vopros-otve...
А в статье написано, как злой врач не хочет автостоянку делать возле поликлиники, мол, машины с больными, пенсионерами и инвалидами всю площадь заполонят и врачи с трамвайной остановки не смогут пройти на рабочее место
В ответ на:
А теперь приведите строки из статьи, в которых рассказывается о многочисленных машинах врачей.
А теперь приведите строки из статьи, в которых рассказывается о многочисленных машинах врачей.
Вы доктора приведите сначала, который 800 клиентов в месяц лечит и без выходных практически, а получает меньше уборщицы, работающей 12 часов в неделю. Вот уж где чушь полная. Тут ведь всё просто: есть клиентура - есть зарплата, нет - идёшь пыль протирать и жаловаться на несчастную судьбу
www.gazeta-balabanovo.ru/konkursy/-42-485-27-oktjabrja-2010-g/vopros-otve...
А в статье написано, как злой врач не хочет автостоянку делать возле поликлиники, мол, машины с больными, пенсионерами и инвалидами всю площадь заполонят и врачи с трамвайной остановки не смогут пройти на рабочее место
"near a bird"
27.03.11 16:05
А, еще один теоретик... Хоть бы крупица знаний ...Да Вы продолжайте телик слушать.
По стандартам тратится 12 минут на пациента.
Я еще раз спрашиваю, где в статье обозначено, что машины врачей заполонили стоянку. Вы же статьей хотели подтвердить вот эти свои слова: "И машины разные у этих врачей, однако...
И ставить их уже некуда".
В ответ на:
Вот уж где чушь полная. Тут ведь всё просто: есть клиентура - есть зарплата, нет - идёшь пыль протирать и жаловаться на несчастную судьбу
Вот уж где чушь полная. Тут ведь всё просто: есть клиентура - есть зарплата, нет - идёшь пыль протирать и жаловаться на несчастную судьбу
А, еще один теоретик... Хоть бы крупица знаний ...Да Вы продолжайте телик слушать.
В ответ на:
Вы доктора приведите сначала, который 800 клиентов в месяц лечит и без выходных практически, а получает меньше уборщицы, работающей 12 часов в неделю.
Вы доктора приведите сначала, который 800 клиентов в месяц лечит и без выходных практически, а получает меньше уборщицы, работающей 12 часов в неделю.
По стандартам тратится 12 минут на пациента.
В ответ на:
А в статье написано, как злой врач не хочет автостоянку делать возле поликлиники, мол, машины с больными, пенсионерами и инвалидами всю площадь заполонят и врачи с трамвайной остановки не смогут пройти на рабочее место
А в статье написано, как злой врач не хочет автостоянку делать возле поликлиники, мол, машины с больными, пенсионерами и инвалидами всю площадь заполонят и врачи с трамвайной остановки не смогут пройти на рабочее место
Я еще раз спрашиваю, где в статье обозначено, что машины врачей заполонили стоянку. Вы же статьей хотели подтвердить вот эти свои слова: "И машины разные у этих врачей, однако...
И ставить их уже некуда".
27.03.11 16:31
Да грязь по интернету собирать и постить чушь тоже, вроде, ума много не надо
Читайте - всё написано, напрягитесь - разжевывать Вам не собираюсь
в ответ Надежда_germanph 27.03.11 16:05
В ответ на:
А, еще один теоретик... Хоть бы крупица знаний ...Да Вы продолжайте телик слушать.
А, еще один теоретик... Хоть бы крупица знаний ...Да Вы продолжайте телик слушать.
Да грязь по интернету собирать и постить чушь тоже, вроде, ума много не надо
В ответ на:
Я еще раз спрашиваю
Я еще раз спрашиваю
Читайте - всё написано, напрягитесь - разжевывать Вам не собираюсь
"near a bird"
27.03.11 21:34
в ответ Инской 27.03.11 21:15
Да не так чтобы мне и нравился этот Барыкин... попса - она и есть попса... просто, уходят люди из твоей прошлой жизни, а это всегда печально... это звоночек...
Но это не стыдно... мёртвые страму не ымут(С)... стыдно должно быть живым.... об этом и веточка вроде...
Но это не стыдно... мёртвые страму не ымут(С)... стыдно должно быть живым.... об этом и веточка вроде...
28.03.11 00:00
Ну,.. не сразу...
Я не знаю... мне кое за какие вещи в России стыдно... хотя, где я, а где Россия... а вот... неконтролируемая эмоция... стыдно и обидно...
Одновременно, буду рад любому расейскому позитиву... сам не знаю почему, но уж поверьте нА слово... тока его нету почему-то.. пока...
Впрочем, шо щитать позитивом, верно?...
в ответ ноль 27.03.11 22:52
В ответ на:
мне сразу должно быть стыдно?
мне сразу должно быть стыдно?
Ну,.. не сразу...
Я не знаю... мне кое за какие вещи в России стыдно... хотя, где я, а где Россия... а вот... неконтролируемая эмоция... стыдно и обидно...
Одновременно, буду рад любому расейскому позитиву... сам не знаю почему, но уж поверьте нА слово... тока его нету почему-то.. пока...
Впрочем, шо щитать позитивом, верно?...
28.03.11 00:11
ну , и? мне тоже стыдно..за какие-то вещи..
но вы ведь вопрос ставили немного по-другому..напомню..
А за кого Вам стыдно вообще в кремле?7
http://www.youtube.com/watch?v=Pnk_fgCUe5Y
в ответ Schloss 28.03.11 00:00
В ответ на:
мне кое за какие вещи в России стыдно
мне кое за какие вещи в России стыдно
ну , и? мне тоже стыдно..за какие-то вещи..
но вы ведь вопрос ставили немного по-другому..напомню..
А за кого Вам стыдно вообще в кремле?7
В ответ на:
Одновременно, буду рад любому расейскому позитиву.
Одновременно, буду рад любому расейскому позитиву.
http://www.youtube.com/watch?v=Pnk_fgCUe5Y
28.03.11 00:24
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" (с) Л. Каганович....
Если сегодняшнее состояние РФ в целом оценивать как аварийное,... да, именно аварийное... то имя, фамилия и должность виновника ни для кого не секрет, верно?...
в ответ ноль 28.03.11 00:11
В ответ на:
ну , и? мне тоже стыдно..за какие-то вещи..
но вы ведь вопрос ставили немного по-другому..напомню..
А за кого Вам стыдно вообще в кремле?7
ну , и? мне тоже стыдно..за какие-то вещи..
но вы ведь вопрос ставили немного по-другому..напомню..
А за кого Вам стыдно вообще в кремле?7
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" (с) Л. Каганович....
Если сегодняшнее состояние РФ в целом оценивать как аварийное,... да, именно аварийное
... то имя, фамилия и должность виновника ни для кого не секрет, верно?...
28.03.11 00:58
Я ведь говорила уже: не нравится реальность - смотрите телевизор. Там расскажут то, что Вам хочется слышать.
Точно, работать надо не на две ставки, а на три, да при этом лечить рационализаторов и их щенков не по 12 минут, а не считаясь со временем, а не нравится - вали отсюда.
В статье написано, что возле поликлиники устроили несанкционированную стоянку, и проблема с парковкой возникает не только у "горожан, приехавших на приём к врачу, но и у водителей спецтранспорта: машин скорой помощи и автомобилей с медикаментами". И ни слова про "И машины разные у этих врачей, однако...И ставить их уже некуда", или про пенсионеров, инвалидов, трамвайную остановку и рабочее место.
У Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного.
в ответ MYPOM 27.03.11 16:31
В ответ на:
Да грязь по интернету собирать и постить чушь тоже, вроде, ума много не надо
Да грязь по интернету собирать и постить чушь тоже, вроде, ума много не надо
Я ведь говорила уже: не нравится реальность - смотрите телевизор. Там расскажут то, что Вам хочется слышать.
В ответ на:
Тут ведь всё просто: есть клиентура - есть зарплата, нет - идёшь пыль протирать и жаловаться на несчастную судьбу
Тут ведь всё просто: есть клиентура - есть зарплата, нет - идёшь пыль протирать и жаловаться на несчастную судьбу
Точно, работать надо не на две ставки, а на три, да при этом лечить рационализаторов и их щенков не по 12 минут, а не считаясь со временем, а не нравится - вали отсюда.
В ответ на:
А в статье написано, как злой врач не хочет автостоянку делать возле поликлиники, мол, машины с больными, пенсионерами и инвалидами всю площадь заполонят и врачи с трамвайной остановки не смогут пройти на рабочее место
А в статье написано, как злой врач не хочет автостоянку делать возле поликлиники, мол, машины с больными, пенсионерами и инвалидами всю площадь заполонят и врачи с трамвайной остановки не смогут пройти на рабочее место
В статье написано, что возле поликлиники устроили несанкционированную стоянку, и проблема с парковкой возникает не только у "горожан, приехавших на приём к врачу, но и у водителей спецтранспорта: машин скорой помощи и автомобилей с медикаментами". И ни слова про "И машины разные у этих врачей, однако...И ставить их уже некуда", или про пенсионеров, инвалидов, трамвайную остановку и рабочее место.
У Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного.
28.03.11 01:13
Так у Розы3 же лучше получается, вот у нее и спросите.
Из Вашей же ссылки. Тем не менее, слезливые форумчане - лгуны и русофобы, им бы только грязь найти в квитанции о зарплате. А Вы их разоблачили.
в ответ ноль 27.03.11 16:48
В ответ на:
так и не услышал от вас комментариев по поводу вакансий врачей? врут всё или что?
так и не услышал от вас комментариев по поводу вакансий врачей? врут всё или что?
Так у Розы3 же лучше получается, вот у нее и спросите.
В ответ на:
но ведь это и не 4-5 тысяч..как пишут ваши слезливые форумчане.
но ведь это и не 4-5 тысяч..как пишут ваши слезливые форумчане.
В ответ на:
Вакансия врач-онколог, Старый Оскол 5000 руб.
Требования:
Сертификат специалиста "Онкология"
Обязанности:
Амбулаторный прием онкологических больных
Вакансия врач-онколог, Старый Оскол 5000 руб.
Требования:
Сертификат специалиста "Онкология"
Обязанности:
Амбулаторный прием онкологических больных
Из Вашей же ссылки. Тем не менее, слезливые форумчане - лгуны и русофобы, им бы только грязь найти в квитанции о зарплате. А Вы их разоблачили.
28.03.11 07:01
в ответ СлаваКПСС 28.03.11 05:32
Вставочки у вас постоянно какие то пренебрежительные к определенной части населения ДК.....
Хотя в отличии от многих знаете даже отчество Нарсултана..........
В ответ на:
а большинство комментаторов ДК так ваасче из вотчины Нурсултана Абишевича отбылис
а большинство комментаторов ДК так ваасче из вотчины Нурсултана Абишевича отбылис
Хотя в отличии от многих знаете даже отчество Нарсултана..........
28.03.11 07:51
А что....? Было когда либо исправно.....?
На http://professionali.ru/Topic/31839278/ спрашивают :
Почему чиновники боятся классиков?
http://www.rian.ru/media/20110319/355726429.html
Рекламные щиты с "острыми" цитатами про государство снимают в Москве
"Россия - страна фасадов" (Астольф де Кюстин),
"Русская история до Петра Великого - одна Панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело" (Ф.Тютчев).
Скажете Тютчев тоже русофоб....??? Не будет стыдно......???
в ответ Term 28.03.11 03:01
В ответ на:
А когда всё сломалось-то?и не при Ельцине ль всё исправное было?
А когда всё сломалось-то?и не при Ельцине ль всё исправное было?
А что....? Было когда либо исправно.....?
На http://professionali.ru/Topic/31839278/ спрашивают :
Почему чиновники боятся классиков?
http://www.rian.ru/media/20110319/355726429.html
Рекламные щиты с "острыми" цитатами про государство снимают в Москве
"Россия - страна фасадов" (Астольф де Кюстин),
"Русская история до Петра Великого - одна Панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело" (Ф.Тютчев).
Скажете Тютчев тоже русофоб....??? Не будет стыдно......???
28.03.11 09:05
то есть, воспринимать информацию, противоречащую вашим представлениям, вы отказываетесь?
почему-то я так и думал..ок..живите в иллюзиях) только зачем вам это?
Надежда..так я же специально поставил и эту вакансию в 5 тыщ руб в ссылку..
чтобы было наглядно видно, что есть и маленькие зарплаты(что я и не отрицаю)..
но у людей( и врачей в том числе) есть выбор..
Мы отличаемся с вами тем, что я вижу и плохое и хорошее, а вы- только плохое..
Ну, если вам так легче жить..то флаг в руки)
в ответ Надежда_germanph 28.03.11 01:13
В ответ на:
Так у Розы3 же лучше получается, вот у нее и спросите.
Так у Розы3 же лучше получается, вот у нее и спросите.
то есть, воспринимать информацию, противоречащую вашим представлениям, вы отказываетесь?
почему-то я так и думал..ок..живите в иллюзиях) только зачем вам это?
В ответ на:
Из Вашей же ссылки.
Из Вашей же ссылки.
Надежда..так я же специально поставил и эту вакансию в 5 тыщ руб в ссылку..
чтобы было наглядно видно, что есть и маленькие зарплаты(что я и не отрицаю)..
но у людей( и врачей в том числе) есть выбор..
Мы отличаемся с вами тем, что я вижу и плохое и хорошее, а вы- только плохое..
Ну, если вам так легче жить..то флаг в руки)
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
28.03.11 09:25
www.gazeta-balabanovo.ru/konkursy/-42-485-27-oktjabrja-2010-g/vopros-otve...
У кого проблемы?
В статейке реально только, что жители соседствующего с поликлиникой дома обеспокоены тем, что количество машин, припаркованных около их дома, возрастает с каждым днём, а в связи с расширением проезжей части опасаются, что вскоре здесь появится и легальная автостоянка. Все прочие сказки и сочинялки, что Ваши, что "докторские" к реальности имеют слабое отношение... но развлекают
В ответ на:
В статье написано, что возле поликлиники устроили несанкционированную стоянку, и проблема с парковкой возникает не только у "горожан, приехавших на приём к врачу, но и у водителей спецтранспорта: машин скорой помощи и автомобилей с медикаментами". И ни слова про "И машины разные у этих врачей, однако...И ставить их уже некуда", или про пенсионеров, инвалидов, трамвайную остановку и рабочее место.
У Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного.
В статье написано, что возле поликлиники устроили несанкционированную стоянку, и проблема с парковкой возникает не только у "горожан, приехавших на приём к врачу, но и у водителей спецтранспорта: машин скорой помощи и автомобилей с медикаментами". И ни слова про "И машины разные у этих врачей, однако...И ставить их уже некуда", или про пенсионеров, инвалидов, трамвайную остановку и рабочее место.
У Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного.
www.gazeta-balabanovo.ru/konkursy/-42-485-27-oktjabrja-2010-g/vopros-otve...
У кого проблемы?
В статейке реально только, что жители соседствующего с поликлиникой дома обеспокоены тем, что количество машин, припаркованных около их дома, возрастает с каждым днём, а в связи с расширением проезжей части опасаются, что вскоре здесь появится и легальная автостоянка. Все прочие сказки и сочинялки, что Ваши, что "докторские" к реальности имеют слабое отношение... но развлекают
"near a bird"
28.03.11 10:12
Зачем сравнивать несоразмерное? Москву и область нужно сравнивать с Германией. Здесь площади и плотность населения более сопоставимы.
Окраины России можно сравнить с окраинами ЕС. Сибирь-Байкал сравнивать вообще не с чем, тут есть некоторые ценности, которые ни пенсии,ни пособия никогда не покроют...
И зарплаты-пенсии надо рассматривать вкупе с платой за коммунальные услуги, транспорт, образование.
Сравним оплату за дошкольные учреждения в Германии и Московской области?
В ответ на:
Вам уже стало как-то неловко сравнивать зарплаты,пенсии и пособия в Германии и России?
Вам уже стало как-то неловко сравнивать зарплаты,пенсии и пособия в Германии и России?
Зачем сравнивать несоразмерное? Москву и область нужно сравнивать с Германией. Здесь площади и плотность населения более сопоставимы.
Окраины России можно сравнить с окраинами ЕС. Сибирь-Байкал сравнивать вообще не с чем, тут есть некоторые ценности, которые ни пенсии,ни пособия никогда не покроют...
И зарплаты-пенсии надо рассматривать вкупе с платой за коммунальные услуги, транспорт, образование.
Сравним оплату за дошкольные учреждения в Германии и Московской области?
"near a bird"
28.03.11 13:14
в ответ sanktvalentin 28.03.11 07:01
Это не пренебрежение,меня просто улыбает читать то, что пишут люди живущие в Германии и не жившие в России в 90-е годы.Так вот я согласен с автором.А доказывать кому-то ,что-то считаю делом бесполезным-на каждое мое слово запостят кучу ссылок меня опровергающих А почитать таки да,весело местами
А почитать таки да,весело местами
28.03.11 14:37
Какую информацию? Приглашается врач на 13 тысяч рублей? Откуда 13, если ставки крошечные? ("В РФ ставка врача на сегодня не превышает 5 тысяч рублей" http://popdoc.ru/articles/141)
Значит, больница предоставит возможность взять вторую ставку плюс дежурства, плюс надбавка за вредность, например. Но это именно то, о чем я говорила уже - работа на износ.
Надо же... А Муром говорит, вранье. Да убежденно так говорит.
Есть, а как же. Например, бросить медицину и пойти на рынок торговать. Или уехать, например, из села в город (если есть такая возможность), а сельскую больничку "оптимизируют", и пациенты останутся вообще без медицинской помощи. Что и происходит сейчас реально. Но мы же говорим с Вами не только о зарплатах, но о качестве здравоохранения. Вы считаете, что в подобных условиях оно улучшается.
Мы различаемся тем, что я знаю в реальности то, о чем говорю, а Вы черпаете информация из новостей российских каналов. Вы Мурома почитайте. Вот образец телевизионного позитивного мышления.
http://www.03kms.ru/page/medicina-umiraet-molcha-nashe-realnoe-zdravoohranenie
А Ваше "слезливые форумчане" я воспринимаю как отвратительный цинизм человека, не столько не желающего видеть реальность, сколько осознающего, что ему, слава богу, все эти "улучшения" уже не угрожают.
И давайте закончим уже. Побеседуйте лучше с Розой3, это Вам будет приятнее. Она хоть и не в состоянии привести ни одного аргумента, зато имеет в запасе много подходящих смайликов для Вас.
в ответ ноль 28.03.11 09:05
В ответ на:
Так у Розы3 же лучше получается, вот у нее и спросите.
то есть, воспринимать информацию, противоречащую вашим представлениям, вы отказываетесь?
Так у Розы3 же лучше получается, вот у нее и спросите.
то есть, воспринимать информацию, противоречащую вашим представлениям, вы отказываетесь?
Какую информацию? Приглашается врач на 13 тысяч рублей? Откуда 13, если ставки крошечные? ("В РФ ставка врача на сегодня не превышает 5 тысяч рублей" http://popdoc.ru/articles/141)
Значит, больница предоставит возможность взять вторую ставку плюс дежурства, плюс надбавка за вредность, например. Но это именно то, о чем я говорила уже - работа на износ.
В ответ на:
Надежда..так я же специально поставил и эту вакансию в 5 тыщ руб в ссылку..
чтобы было наглядно видно, что есть и маленькие зарплаты(что я и не отрицаю)..
Надежда..так я же специально поставил и эту вакансию в 5 тыщ руб в ссылку..
чтобы было наглядно видно, что есть и маленькие зарплаты(что я и не отрицаю)..
Надо же... А Муром говорит, вранье. Да убежденно так говорит.
В ответ на:
но у людей( и врачей в том числе) есть выбор..
но у людей( и врачей в том числе) есть выбор..
Есть, а как же. Например, бросить медицину и пойти на рынок торговать. Или уехать, например, из села в город (если есть такая возможность), а сельскую больничку "оптимизируют", и пациенты останутся вообще без медицинской помощи. Что и происходит сейчас реально. Но мы же говорим с Вами не только о зарплатах, но о качестве здравоохранения. Вы считаете, что в подобных условиях оно улучшается.
В ответ на:
Мы отличаемся с вами тем, что я вижу и плохое и хорошее, а вы- только плохое..
Мы отличаемся с вами тем, что я вижу и плохое и хорошее, а вы- только плохое..
Мы различаемся тем, что я знаю в реальности то, о чем говорю, а Вы черпаете информация из новостей российских каналов. Вы Мурома почитайте. Вот образец телевизионного позитивного мышления.
http://www.03kms.ru/page/medicina-umiraet-molcha-nashe-realnoe-zdravoohranenie
А Ваше "слезливые форумчане" я воспринимаю как отвратительный цинизм человека, не столько не желающего видеть реальность, сколько осознающего, что ему, слава богу, все эти "улучшения" уже не угрожают.
И давайте закончим уже. Побеседуйте лучше с Розой3, это Вам будет приятнее. Она хоть и не в состоянии привести ни одного аргумента, зато имеет в запасе много подходящих смайликов
для Вас.
28.03.11 14:42
в ответ sanktvalentin 28.03.11 13:30
У меня уже сложилось устойчивое наблюдение, кстати говоря, о том, в чьим умах и что откладывается...От тех же пресловутых советских времён, в том числе. Кто-то вынес и несёт до сих пор одно, кто-то другое. А ведь время не было однозначным, как это, в общем-то, и должно быть. Забавно, что признаки ущербной и озлобленной совковости чаще всего наблюдаешь у одной категории граждан, а те же идеалы социальной и статусной справедливости - у другой...Хоть диссертацию пиши...
28.03.11 15:09
про износ ничего не нашёл.. правда, я же не вы, которая только негатив выискивает..я беру то, что сверху)
Вакансия: Патронажная медицинская сестра
Уровень дохода: от 14 000 до 26 000 руб. в месяц
Город Ростов-на-Дону
(Рассматриваются резюме Соискателей, проживающих в других городах и готовых переехать)
Тип работы Полный рабочий день
Место работы Работа на территории работодателя
Условия работы и компенсации Полная или частичная занятость (от 1 до 6 дней в неделю.) Возможно с проживанием в доме подопечного (-ной) - комната и питание предоставляются. Оплата достойная (почасовая). Любой график.
http://rnd.superjob.ru/vacancy/?id=11250112
а вот из вашего любимого форма врачей..кстати, вы не знаете, почему плачущие врачи не едут в ХМАО, где зарплаты в 10 раз выше?
Исходя из этого зарплата в ХМАО терапевта 45000 руб, хирурга (оперирующего) 80000 рублей, паталогоанатома 40000 рублей, медсестер 28000 руб, педиатра 43000 рублей.
В 16-м регионе 7 тысяч в поликлинике у хирурга, и порядка 12 в стационаре)) если стаж большой то и 14 может получить)))ггг)
В Ростове-на-Дону, в крупнейшей государственной больнице з/п врача - дежуранта (по узкой специальности) с надбавками за всевозможные вредности составляет ок. 8-12 тыс (зависит от выполнения плана) естесственно "благодарности" дежурантам не перепадает вообще.
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1346&st=90
а что мне муром? у него своя голова и свои факты..у него и спрашивайте)
улучшается, Надежда, улучшается..потому, что раньше зарплаты были ещё ниже ,да и те не всегда выплачивали..
но это вы уже благополучно забыли..))
вы напоминаете мне сейчас зомби..чесслово..я ведь вам дал ссылку на поисковый сайт..с вакансиями врачей
и реальными зарплатами...причём тут российские каналы?
наверное, я последую вашему совету..потому, что от всех ваших постов попахивает душком..сорри
чтобы резюмировать: я верю, что есть врачи, получающие 5-6 тысяч рублей..но и вы постарайтесь поверить, что есть врачи, получающие 20 тыщ и выше))
В ответ на:
работа на износ.
работа на износ.
про износ ничего не нашёл.. правда, я же не вы, которая только негатив выискивает..я беру то, что сверху)
Вакансия: Патронажная медицинская сестра
Уровень дохода: от 14 000 до 26 000 руб. в месяц
Город Ростов-на-Дону
(Рассматриваются резюме Соискателей, проживающих в других городах и готовых переехать)
Тип работы Полный рабочий день
Место работы Работа на территории работодателя
Условия работы и компенсации Полная или частичная занятость (от 1 до 6 дней в неделю.) Возможно с проживанием в доме подопечного (-ной) - комната и питание предоставляются. Оплата достойная (почасовая). Любой график.
http://rnd.superjob.ru/vacancy/?id=11250112
а вот из вашего любимого форма врачей..кстати, вы не знаете, почему плачущие врачи не едут в ХМАО, где зарплаты в 10 раз выше?
Исходя из этого зарплата в ХМАО терапевта 45000 руб, хирурга (оперирующего) 80000 рублей, паталогоанатома 40000 рублей, медсестер 28000 руб, педиатра 43000 рублей.
В 16-м регионе 7 тысяч в поликлинике у хирурга, и порядка 12 в стационаре)) если стаж большой то и 14 может получить)))ггг)
В Ростове-на-Дону, в крупнейшей государственной больнице з/п врача - дежуранта (по узкой специальности) с надбавками за всевозможные вредности составляет ок. 8-12 тыс (зависит от выполнения плана) естесственно "благодарности" дежурантам не перепадает вообще.
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1346&st=90
В ответ на:
Надо же... А Муром говорит, вранье. Да убежденно так говорит.
Надо же... А Муром говорит, вранье. Да убежденно так говорит.
а что мне муром? у него своя голова и свои факты..у него и спрашивайте)
В ответ на:
Но мы же говорим с Вами не только о зарплатах, но о качестве здравоохранения. Вы считаете, что в подобных условиях оно улучшается.
Но мы же говорим с Вами не только о зарплатах, но о качестве здравоохранения. Вы считаете, что в подобных условиях оно улучшается.
улучшается, Надежда, улучшается..потому, что раньше зарплаты были ещё ниже ,да и те не всегда выплачивали..
но это вы уже благополучно забыли..))
В ответ на:
Мы различаемся тем, что я знаю в реальности то, о чем говорю, а Вы черпаете информация из новостей российских каналов.
Мы различаемся тем, что я знаю в реальности то, о чем говорю, а Вы черпаете информация из новостей российских каналов.
вы напоминаете мне сейчас зомби..чесслово..
я ведь вам дал ссылку на поисковый сайт..с вакансиями врачей
и реальными зарплатами...причём тут российские каналы?В ответ на:
Побеседуйте лучше с Розой3, это Вам будет приятнее.
Побеседуйте лучше с Розой3, это Вам будет приятнее.
наверное, я последую вашему совету..потому, что от всех ваших постов попахивает душком..сорри
чтобы резюмировать: я верю, что есть врачи, получающие 5-6 тысяч рублей..но и вы постарайтесь поверить, что есть врачи, получающие 20 тыщ и выше))
28.03.11 15:16
не знаю где такие зарплаты у врачей в 5 тысяч, может для интернов без опыта работы?
посмотрите вакансии для врачей и предлагаемый им самый низкий заработок гос.клиниках
http://poisk-rabot.ru/sr.php?str=%E2%F0%E0%F7&filtr_city=2&filtr_zp=1
можете задать запрос от 40 т.р и даже от 80 т.р - вакансии будут
в ответ Надежда_germanph 28.03.11 14:37
В ответ на:
Приглашается врач на 13 тысяч рублей? Откуда 13, если ставки крошечные? ("В РФ ставка врача на сегодня не превышает 5 тысяч рублей"
Приглашается врач на 13 тысяч рублей? Откуда 13, если ставки крошечные? ("В РФ ставка врача на сегодня не превышает 5 тысяч рублей"
не знаю где такие зарплаты у врачей в 5 тысяч, может для интернов без опыта работы?
посмотрите вакансии для врачей и предлагаемый им самый низкий заработок гос.клиниках
http://poisk-rabot.ru/sr.php?str=%E2%F0%E0%F7&filtr_city=2&filtr_zp=1
можете задать запрос от 40 т.р и даже от 80 т.р - вакансии будут
28.03.11 15:33
в ответ Roza3 28.03.11 15:26
интересный диалог нашёл..и всё в тему..надо , чтобы Надежда почитала и попробовала задуматься)
-Я тоже врач получаю 10 тыс. санитарки 9 тыс. Меня задевает то , что нас совсем за людей не считают. А обязанностей вал. Хочу валить с медицины, но не решился куда. А у вас как обстоят
дела?
-Странно. Сколько знаю врачей - все живут прекрасно, никто не жалуется.
-+1, скорее даже довольны
-Не знаю, может я не права, но помоему всем известно как обтоят дела с медициной и всем известны зарплаты врачей. Почему тогда люди идут работать врачами и начинают ныть что мало платят? как говорится - ежик плакал, кололся но продолжал жрать кактус..
-Идите в частную клинику, там вас наверняка оценят в более крупную сумму. Кстати, Вы кто по специализации, Леонид
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/4038292/
-Я тоже врач получаю 10 тыс. санитарки 9 тыс. Меня задевает то , что нас совсем за людей не считают. А обязанностей вал. Хочу валить с медицины, но не решился куда. А у вас как обстоят
дела?
-Странно. Сколько знаю врачей - все живут прекрасно, никто не жалуется.
-+1, скорее даже довольны
-Не знаю, может я не права, но помоему всем известно как обтоят дела с медициной и всем известны зарплаты врачей. Почему тогда люди идут работать врачами и начинают ныть что мало платят? как говорится - ежик плакал, кололся но продолжал жрать кактус..
-Идите в частную клинику, там вас наверняка оценят в более крупную сумму. Кстати, Вы кто по специализации, Леонид
http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/4038292/
28.03.11 15:41
Я, конешна, больше доверяю объявлению, мало ли шо там эти врачи напишут. Да, жизнь хороша.
в ответ ноль 28.03.11 15:09
В ответ на:
Патронажная медицинская сестра
Уровень дохода: от 14 000 до 26 000 руб. в месяц
Город Ростов-на-Дону
Патронажная медицинская сестра
Уровень дохода: от 14 000 до 26 000 руб. в месяц
Город Ростов-на-Дону
В ответ на:
В Ростове-на-Дону, в крупнейшей государственной больнице з/п врача - дежуранта (по узкой специальности) с надбавками за всевозможные вредности составляет ок. 8-12 тыс (зависит от выполнения плана) естесственно
Очень логично.В Ростове-на-Дону, в крупнейшей государственной больнице з/п врача - дежуранта (по узкой специальности) с надбавками за всевозможные вредности составляет ок. 8-12 тыс (зависит от выполнения плана) естесственно
Я, конешна, больше доверяю объявлению, мало ли шо там эти врачи напишут. Да, жизнь хороша.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
28.03.11 15:46
в ответ СлаваКПСС 28.03.11 05:32
Интересный казус,прибыли из диких вотчин и улусов Казахстана а обсирают Россию,это как то связано с неудачным перерождением в арийскую кровь из кумысской? Блин что то я уже совсем запутался, а Россия то тут каким боком?
Коренные в арийцы не приняли,к Абишевичам баранов опять пасти не поедем,так хоть на России дурь сорвём.
Не понимаю я этих гореарийцев,вроде и от русских нос воротят,но в тоже время на русском языке в русскоязычном форуме как на работе.
Ой беда с этими проститутками....
Коренные в арийцы не приняли,к Абишевичам баранов опять пасти не поедем,так хоть на России дурь сорвём.
Не понимаю я этих гореарийцев,вроде и от русских нос воротят,но в тоже время на русском языке в русскоязычном форуме как на работе.
Ой беда с этими проститутками....
28.03.11 16:11
Так Вы в самом деле не понимаете что ли? Ну, уедет доктор оттуда, где на жизнь не хватает, туда, где чуть побольше платят. Как от этого улучшится качество и доступность медпомощи у покинутых пациентов?
Ой, нет, нет... К Розе3, к Розе3!!!
в ответ ноль 28.03.11 15:21
В ответ на:
наверняка, где-то есть и такие низкие зарплаты..но был бы понятен плач врачей и Надежды, если бы были везде только такие, а то ведь есть выбор..
наверняка, где-то есть и такие низкие зарплаты..но был бы понятен плач врачей и Надежды, если бы были везде только такие, а то ведь есть выбор..
Так Вы в самом деле не понимаете что ли? Ну, уедет доктор оттуда, где на жизнь не хватает, туда, где чуть побольше платят. Как от этого улучшится качество и доступность медпомощи у покинутых пациентов?
Ой, нет, нет... К Розе3, к Розе3!!!
28.03.11 16:21
в ответ Надежда_germanph 28.03.11 16:11
чёт вы прыгаете , Надежда, с мысли на мысль.
давайте уж сначала закончим с зарплатами врачей..
вы убедились, что не у всех врачей зарплаты 5 тысяч рублей, а бывают и значительно выше..причём, не только в Москве и Питере?
аха..а вы снова ныряйте в ЖЖ и начинайте опять плакать)) у вас это здорово получается))
давайте уж сначала закончим с зарплатами врачей..
вы убедились, что не у всех врачей зарплаты 5 тысяч рублей, а бывают и значительно выше..причём, не только в Москве и Питере?
В ответ на:
Ой, нет, нет... К Розе3, к Розе3!!!
Ой, нет, нет... К Розе3, к Розе3!!!
аха..а вы снова ныряйте в ЖЖ и начинайте опять плакать)) у вас это здорово получается))
28.03.11 17:48
в ответ sanktvalentin 28.03.11 07:51
В ответ на:
Schloss
(патриот)
Schloss
В ответ ноль 28/3/11 00:11
Ответить Ответить
В ответ на:ну , и? мне тоже стыдно..за какие-то вещи..
но вы ведь вопрос ставили немного по-другому..напомню..
А за кого Вам стыдно вообще в кремле?7
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" (с) Л. Каганович....
Если сегодняшнее состояние РФ в целом оценивать как аварийное,... да, именно аварийное... то имя, фамилия и должность виновника ни для кого не секрет, верно?...
Schloss
(патриот)
Schloss
В ответ ноль 28/3/11 00:11
Ответить Ответить
В ответ на:ну , и? мне тоже стыдно..за какие-то вещи..
но вы ведь вопрос ставили немного по-другому..напомню..
А за кого Вам стыдно вообще в кремле?7
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность" (с) Л. Каганович....
Если сегодняшнее состояние РФ в целом оценивать как аварийное,... да, именно аварийное... то имя, фамилия и должность виновника ни для кого не секрет, верно?...
В ответ на:
А когда всё сломалось-то?и не при Ельцине ль всё исправное было?
А когда всё сломалось-то?и не при Ельцине ль всё исправное было?
28.03.11 18:19
в ответ sanktvalentin 28.03.11 13:30
Да нет, меня больше в том числе и ваши комменты потешают Судя по ним ну не может в России быть ничего хорошего,и народ там пьянь и быдло которое голосует не за тех за кого надо и даже металлочерепица на крышах вам не угодилаНа русофобию похоже батенька,а фобии это "иррациональные отношения неприязни, неприятия и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме".
Судя по ним ну не может в России быть ничего хорошего,и народ там пьянь и быдло которое голосует не за тех за кого надо и даже металлочерепица на крышах вам не угодилаНа русофобию похоже батенька,а фобии это "иррациональные отношения неприязни, неприятия и ненависти к чему-либо — страх как эмоция в этом случае присутствует в завуалированной форме".
28.03.11 21:04
не переживайте так, с одной стороны, свято место пусто не бывает (с), другой придет - сейчас в мединах по целевому направлению обучают, новоиспеченый врач 3 года должен отпахать в медучреждении, которое его направило учиться
а земские врачи никогда не бедствовали - пациенты натурпродуктом благодарили
в ответ Надежда_germanph 28.03.11 16:11
В ответ на:
Так Вы в самом деле не понимаете что ли? Ну, уедет доктор оттуда, где на жизнь не хватает, туда, где чуть побольше платят. Как от этого улучшится качество и доступность медпомощи у покинутых пациентов?
Ой, нет, нет... К Розе3, к Розе3!!!
Так Вы в самом деле не понимаете что ли? Ну, уедет доктор оттуда, где на жизнь не хватает, туда, где чуть побольше платят. Как от этого улучшится качество и доступность медпомощи у покинутых пациентов?
Ой, нет, нет... К Розе3, к Розе3!!!
не переживайте так, с одной стороны, свято место пусто не бывает (с), другой придет - сейчас в мединах по целевому направлению обучают, новоиспеченый врач 3 года должен отпахать в медучреждении, которое его направило учиться
а земские врачи никогда не бедствовали - пациенты натурпродуктом благодарили
28.03.11 21:04
в ответ ноль 28.03.11 15:56
В ответ на:
то есть, вы согласны, что зарплаты в здравоохранении бывают разными?
по-моему, это должно быть уже ясно даже вам))
Я ваще думаю, шо врачи врут и зарплаты у них большие. Оне проста хотят, шобы их жалели и ишо денег добавляли. Я права?то есть, вы согласны, что зарплаты в здравоохранении бывают разными?
по-моему, это должно быть уже ясно даже вам))
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
28.03.11 21:29
в ответ ноль 28.03.11 21:21
Зачем вы меня обижаете? Где я наврала? Нехорошо-с.
Не, врут врачи.
В ответ на:
именно врачи и пишут, что зарплаты у них бывают разные))
А я вот этой девушке верю, роза, каэцца, да? И илюша муромец тоже, они же там живут, они знают. именно врачи и пишут, что зарплаты у них бывают разные))
Не, врут врачи.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
28.03.11 21:32
в ответ ноль 28.03.11 21:21
Ноль ,а я Вас , наверное , в Келне встречал . На выступе одного гениального пианиста -- ну Вы , понятное дело , не могли оценить . и к выходу проталкивались с какими-то дружками . Даже , кажется , пару раз Вас узнал . Всегда думал : о !" Вот Ноль , не иначе . Но впечкатление Вы производили не столь гадкое , как здесь . Гораздо скромней . Но это все эато лишь мои фантиазии , да еще и мимолетные . А за переход на личности -- прошу , конечно , банить .
28.03.11 21:43
Вы правы.Это действительно несоразмерные вещи,поскольку жизненный уровень в России в несколько раз ниже,чем в Германии и других развитых западных странах.И это при наплыве в Россию сотен миллиардов нефтегазодолларов.Потому что львиная их доля уплывает в карманы и на зарубежные счета нефтяных магнатов и коррумпированных прикремлённых чиновников
в ответ MYPOM 28.03.11 10:12
В ответ на:
Вам уже стало как-то неловко сравнивать зарплаты,пенсии и пособия в Германии и России?
Зачем сравнивать несоразмерное?
Вам уже стало как-то неловко сравнивать зарплаты,пенсии и пособия в Германии и России?
Зачем сравнивать несоразмерное?
Вы правы.Это действительно несоразмерные вещи,поскольку жизненный уровень в России в несколько раз ниже,чем в Германии и других развитых западных странах.И это при наплыве в Россию сотен миллиардов нефтегазодолларов.Потому что львиная их доля уплывает в карманы и на зарубежные счета нефтяных магнатов и коррумпированных прикремлённых чиновников
28.03.11 22:24
У пенсионеров, действительно ниже. У работающих взрослых вполне сопоставим (по крайней мере,те немцы, что в России работают, не беднее своих соотечественников и не богаче своих коллег). А жизненный уровень подрастающего поколения, похоже, уже выше ( и косвенно Вы это подтвердили, проигнорировав предложение сравнить дошкольные учреждения)
в ответ Ален 28.03.11 21:43
В ответ на:
Это действительно несоразмерные вещи,поскольку жизненный уровень в России в несколько раз ниже,чем в Германии и других развитых западных странах
Это действительно несоразмерные вещи,поскольку жизненный уровень в России в несколько раз ниже,чем в Германии и других развитых западных странах
У пенсионеров, действительно ниже. У работающих взрослых вполне сопоставим (по крайней мере,те немцы, что в России работают, не беднее своих соотечественников и не богаче своих коллег). А жизненный уровень подрастающего поколения, похоже, уже выше ( и косвенно Вы это подтвердили, проигнорировав предложение сравнить дошкольные учреждения)
"near a bird"
28.03.11 22:35
Самая беспардонная ложь.Средние зарплаты в Германии минимум в 4-5 раз выше,чем в России.Напомню,что в России они в районе 500 евро.Про сравнение социальной зашиты работающих(оплата больничных,длительность и оплата отпусков,защита от увольнений и т.д.) и говорить нечего.
Хотите сравнить средние зарплаты работников яслей детсадов и прочих дошкольных в двух странах?.Думаю там разница ещё значительнее
В ответ на:
У работающих взрослых вполне сопоставим
У работающих взрослых вполне сопоставим
Самая беспардонная ложь.
Средние зарплаты в Германии минимум в 4-5 раз выше,чем в России.Напомню,что в России они в районе 500 евро.Про сравнение социальной зашиты работающих(оплата больничных,длительность и оплата отпусков,защита от увольнений и т.д.) и говорить нечего.В ответ на:
предложение сравнить дошкольные учреждения
предложение сравнить дошкольные учреждения
Хотите сравнить средние зарплаты работников яслей детсадов и прочих дошкольных в двух странах?.Думаю там разница ещё значительнее
29.03.11 00:15
в ответ Ален 28.03.11 22:35
Так мы об уровне жизни или о зарплатах? К чему подлог?
В том же Китае при зарплате в 150 долларов уровень жизни тоже сопоставим с европейским. Таджики, зарабатывая на московских стройках по 500-1000 долларов в месяц или получая российскую пенсию (да!) обустраиваются дома и чувствуют себя как шейхи. Статистическая зарплата в России - это не то же самое, что в Германии. Более менее статистика отражает реальные доходы населения в городах с крупным промышленным производством, а судя по статистике потребления - доходы и там намного выше официальных...
и смотрим ещё раз пост №430
В том же Китае при зарплате в 150 долларов уровень жизни тоже сопоставим с европейским. Таджики, зарабатывая на московских стройках по 500-1000 долларов в месяц или получая российскую пенсию (да!) обустраиваются дома и чувствуют себя как шейхи. Статистическая зарплата в России - это не то же самое, что в Германии. Более менее статистика отражает реальные доходы населения в городах с крупным промышленным производством, а судя по статистике потребления - доходы и там намного выше официальных...
и смотрим ещё раз пост №430
"near a bird"
29.03.11 00:58
Не в странах, а в сопоставимых по плотности населения и площади регионах. Вы в Германии живете, не в Румынии, Я в Московской области, не в Хакасии.Вот их и сравним.
И не просто зарплаты работников. А соотношение зарплат и расходов.
Зарплата детсадовского работника ( 40-часовая рабочая неделя, включая нянечек,поваров, преподавателей, медсестру) - 8000-15000, социальный пакет, фиг уволишь, все льготы
Оплата за детский сад (понедельник-пятница, с 7 до 19, 3-храз. питание, физкультура, дошк.образование) - 200-600, медицинский контроль, поготовка к школе
попробуйте выдать аналогично без пустых-
в ответ Ален 28.03.11 22:35
В ответ на:
Хотите сравнить средние зарплаты работников яслей детсадов и прочих дошкольных в двух странах?.Думаю там разница ещё значительнее
Хотите сравнить средние зарплаты работников яслей детсадов и прочих дошкольных в двух странах?.Думаю там разница ещё значительнее
Не в странах, а в сопоставимых по плотности населения и площади регионах. Вы в Германии живете, не в Румынии, Я в Московской области, не в Хакасии.Вот их и сравним.
И не просто зарплаты работников. А соотношение зарплат и расходов.
Зарплата детсадовского работника ( 40-часовая рабочая неделя, включая нянечек,поваров, преподавателей, медсестру) - 8000-15000, социальный пакет, фиг уволишь, все льготы
Оплата за детский сад (понедельник-пятница, с 7 до 19, 3-храз. питание, физкультура, дошк.образование) - 200-600, медицинский контроль, поготовка к школе
попробуйте выдать аналогично без пустых
-"near a bird"
29.03.11 01:04
Хотите сказать,что уровень жизни никак не зависит от уровня зарплат,пенсий .пособий и других доходов населения? Енто что-то новенькое
Енто вам китайцы рассказали?
в ответ MYPOM 29.03.11 00:15
В ответ на:
Так мы об уровне жизни или о зарплатах?
Так мы об уровне жизни или о зарплатах?
Хотите сказать,что уровень жизни никак не зависит от уровня зарплат,пенсий .пособий и других доходов населения? Енто что-то новенькое
В ответ на:
В том же Китае при зарплате в 150 долларов уровень жизни тоже сопоставим с европейским.
В том же Китае при зарплате в 150 долларов уровень жизни тоже сопоставим с европейским.
Енто вам китайцы рассказали?
29.03.11 01:16
Полный бред и экономическая безграмотность.Всегда жизненный уровень между странами сравнивается по среднедушевым доходам по ВСЕЙ стране,а не отдельным произвольно выбранным городам и регионам.Тут уже шулера пытались сравнивать московские зарплаты со средненемецкими,но даже там был у них прокол.
8000-15000 тысяч деревянных-это 200-400 евро.По немецким меркам просто нищета.Безработный тут имеет в два раза больше.Немецкий работник детсада имеет только чистыми начиная с 1200 евро,35 часов рабочая неделя,соцпакет,фиг уволищь(поскольку большинство на фесте) и т.д.
в ответ MYPOM 29.03.11 00:58
В ответ на:
Не в странах, а в сопоставимых по плотности населения и площади регионах
Не в странах, а в сопоставимых по плотности населения и площади регионах
Полный бред и экономическая безграмотность.Всегда жизненный уровень между странами сравнивается по среднедушевым доходам по ВСЕЙ стране,а не отдельным произвольно выбранным городам и регионам.Тут уже шулера пытались сравнивать московские зарплаты со средненемецкими,но даже там был у них прокол.
В ответ на:
Зарплата детсадовского работника ( 40-часовая рабочая неделя, включая нянечек,поваров, преподавателей, медсестру) - 8000-15000, социальный пакет, фиг уволишь, все льготы
Зарплата детсадовского работника ( 40-часовая рабочая неделя, включая нянечек,поваров, преподавателей, медсестру) - 8000-15000, социальный пакет, фиг уволишь, все льготы
8000-15000 тысяч деревянных-это 200-400 евро.По немецким меркам просто нищета.Безработный тут имеет в два раза больше.Немецкий работник детсада имеет только чистыми начиная с 1200 евро,35 часов рабочая неделя,соцпакет,фиг уволищь(поскольку большинство на фесте) и т.д.
29.03.11 02:54
Можно и со ВСЕМ ЕС сравнивать. Проблема только в том, что доходы разные, социальные условия разные. Так и в России, в разных регионах разные условия. Приведете среднеевропейскую зарплату, я приведу среднероссийскую,- никаких проблем
Это Вы грамотность свою экономическую так демонстрируете?
И где далее? Где оплата за детсад?.. В юани переведите, но продемонстрируйте многократное превосходство доходов над расходами
детсад____________ зарплата_____оплата
Московский регион_8000-15000___200-600
Германия____________1200_______и т.д.....
Где цифра? Не вижу... Полный прокол. А по российским меркам просто шулерство
п.с. Ладно. Ясно всё. Цифры тоже известны всем. Речь об элементарной порядочности. Хуже пенсионеры живут в России... наверное потому что были слишком порядочные
В ответ на:
Полный бред и экономическая безграмотность.Всегда жизненный уровень между странами сравнивается по среднедушевым доходам по ВСЕЙ стране,а не отдельным произвольно выбранным городам и регионам.Тут уже шулера пытались сравнивать московские зарплаты со средненемецкими,но даже там был у них прокол.
Полный бред и экономическая безграмотность.Всегда жизненный уровень между странами сравнивается по среднедушевым доходам по ВСЕЙ стране,а не отдельным произвольно выбранным городам и регионам.Тут уже шулера пытались сравнивать московские зарплаты со средненемецкими,но даже там был у них прокол.
Можно и со ВСЕМ ЕС сравнивать. Проблема только в том, что доходы разные, социальные условия разные. Так и в России, в разных регионах разные условия. Приведете среднеевропейскую зарплату, я приведу среднероссийскую,- никаких проблемВ ответ на:
8000-15000 тысяч деревянных-это 200-400 евро
8000-15000 тысяч деревянных-это 200-400 евро
Это Вы грамотность свою экономическую так демонстрируете?
В ответ на:
По немецким меркам просто нищета.Безработный тут имеет в два раза больше.Немецкий работник детсада имеет только чистыми начиная с 1200 евро,35 часов рабочая неделя,соцпакет,фиг уволищь(поскольку большинство на фесте) и т.д.
По немецким меркам просто нищета.Безработный тут имеет в два раза больше.Немецкий работник детсада имеет только чистыми начиная с 1200 евро,35 часов рабочая неделя,соцпакет,фиг уволищь(поскольку большинство на фесте) и т.д.
И где далее? Где оплата за детсад?.. В юани переведите, но продемонстрируйте многократное превосходство доходов над расходами
детсад____________ зарплата_____оплата
Московский регион_8000-15000___200-600
Германия____________1200_______и т.д.....
Где цифра? Не вижу...
Полный прокол. А по российским меркам просто шулерствоп.с. Ладно. Ясно всё. Цифры тоже известны всем. Речь об элементарной порядочности. Хуже пенсионеры живут в России... наверное потому что были слишком порядочные
"near a bird"
29.03.11 05:27
в ответ Ален 29.03.11 01:16
Конечно бред.. Хотят выдать желаемое за действительное..
Россия богатая страна,кто бы спорил.. А вот детям пособия совершенно не сравнимые с Германией... Зато беспризорных детей пять миллионов.. Почему? При таком то достатке?
Всё тачками да баблом меряется..
Россия богатая страна,кто бы спорил.. А вот детям пособия совершенно не сравнимые с Германией... Зато беспризорных детей пять миллионов.. Почему? При таком то достатке?
Всё тачками да баблом меряется..
29.03.11 09:25
Нашёл кое-что на эту тему:
Für die Studie wurden die Kindergarten-Gebühren in den 100 größten deutschen Städten untersucht. Im Schnitt zahlen danach Normalverdiener mit einem Jahreseinkommen von 45.000 Euro brutto für ein vierjähriges Kind pro Jahr 814 Euro und für zwei Kinder (im Alter von 3,5 und 5,5 Jahre) 935 Euro pro Jahr. Familien mit gehobenem Einkommen (80.000 Euro) müssen jährlich 1280 Euro beziehungsweise 1468 Euro aufbringen.
Полный текст здесь: www.stern.de/wirtschaft/familie/gebuehren-monitor-2010-das-kosten-kinderg...
В ответ на:
детсад____________ зарплата_____оплата
Московский регион_8000-15000___200-600
Германия____________1200_______и т.д.....
Где цифра? Не вижу...
детсад____________ зарплата_____оплата
Московский регион_8000-15000___200-600
Германия____________1200_______и т.д.....
Где цифра? Не вижу...
Нашёл кое-что на эту тему:
Für die Studie wurden die Kindergarten-Gebühren in den 100 größten deutschen Städten untersucht. Im Schnitt zahlen danach Normalverdiener mit einem Jahreseinkommen von 45.000 Euro brutto für ein vierjähriges Kind pro Jahr 814 Euro und für zwei Kinder (im Alter von 3,5 und 5,5 Jahre) 935 Euro pro Jahr. Familien mit gehobenem Einkommen (80.000 Euro) müssen jährlich 1280 Euro beziehungsweise 1468 Euro aufbringen.
Полный текст здесь: www.stern.de/wirtschaft/familie/gebuehren-monitor-2010-das-kosten-kinderg...
29.03.11 10:07
По оценкам МВД, "в последнее время число беспризорников возрастает, и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей,
всего в России сейчас 28 млн детей.
http://www.newsru.com/russia/26may2010/besprizor.html
получается 607 тысяч..это если чисто механически перемножить..но ведь грудные младенцы и малыши лет до пяти беспризорниками быть не могут..
поэтому, это число нужно уменьшить ещё на пару сотен тысяч..
тоже до фига..но не 5 же млн.
в ответ adam56 29.03.11 05:27
В ответ на:
Зато беспризорных детей пять миллионов.
Зато беспризорных детей пять миллионов.
По оценкам МВД, "в последнее время число беспризорников возрастает, и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей,
всего в России сейчас 28 млн детей.
http://www.newsru.com/russia/26may2010/besprizor.html
получается 607 тысяч..это если чисто механически перемножить..но ведь грудные младенцы и малыши лет до пяти беспризорниками быть не могут..
поэтому, это число нужно уменьшить ещё на пару сотен тысяч..
тоже до фига..но не 5 же млн.
29.03.11 11:08
Президент России не доверяет оценкам этого внутреннего органа.......
а вы их тут подсовываете........
Не любите вы потреоты правды еще больше, чем в Кремле.......
Все 5 мио.......так и есть....уже ранее приводилась эта цифра...
в ответ ноль 29.03.11 10:07
В ответ на:
По оценкам МВД,
По оценкам МВД,
Президент России не доверяет оценкам этого внутреннего органа.......
а вы их тут подсовываете........
Не любите вы потреоты правды еще больше, чем в Кремле.......
В ответ на:
тоже до фига..но не 5 же млн.
тоже до фига..но не 5 же млн.
Все 5 мио.......так и есть....уже ранее приводилась эта цифра...
29.03.11 11:44
и это существенно упрощает проблему? полмиллиона беспризорников это мало, правда?
в ответ ноль 29.03.11 10:07
В ответ на:
получается 607 тысяч..это если чисто механически перемножить..но ведь грудные младенцы и малыши лет до пяти беспризорниками быть не могут..
поэтому, это число нужно уменьшить ещё на пару сотен тысяч..
тоже до фига..но не 5 же млн.
получается 607 тысяч..это если чисто механически перемножить..но ведь грудные младенцы и малыши лет до пяти беспризорниками быть не могут..
поэтому, это число нужно уменьшить ещё на пару сотен тысяч..
тоже до фига..но не 5 же млн.
и это существенно упрощает проблему? полмиллиона беспризорников это мало, правда?
29.03.11 13:13
В том то и дело.что Россия богатая страна.но большинство её граждан по европейским меркам бедные .Потому-что львиная доля её богатств уходит в карманы прикремлённых магнатов и коррумпированных чинуш.Если на Западе разрыв в доходах между 10% нижнего и верхнего слоя населения составляет 6-8 раз,то в России 15-20 раз.а в Москве в десятки раз.
в ответ adam56 29.03.11 05:27
В ответ на:
Россия богатая страна,кто бы спорил.
Россия богатая страна,кто бы спорил.
В том то и дело.что Россия богатая страна.но большинство её граждан по европейским меркам бедные .Потому-что львиная доля её богатств уходит в карманы прикремлённых магнатов и коррумпированных чинуш.Если на Западе разрыв в доходах между 10% нижнего и верхнего слоя населения составляет 6-8 раз,то в России 15-20 раз.а в Москве в десятки раз.
29.03.11 13:55
ален, ну сколько же можно врать и разносить сплетни?
средняя зарплата в РФ в 2004 была около 300 баксов, в 2010-700баксов-рост больше, чем в два раза
смотрим Германию..
Tatsächlich ist das durchschnittliche Einkommen in Deutschland seit dem Jahr 2004 um 2,1 Prozent gestiegen.
http://www.24-kredite.de/?p=123
вам тенденция ясна?
вы бы озаботились, всё-таки, положением на своей бывшей родине..
4 апр 2010 ... 10. Средняя зарплата в Молдавии в 2009 году увеличилась на 8,6%. 11. В январе 2010 года средняя зарплата в Молдавии составила 211,8 доллара ...
http://demoscope.ru/weekly/2010/0415/panorm01.php
ален, вам не стыдно за Молдавию?(с)
в ответ Ален 29.03.11 13:13
В ответ на:
.Потому-что львиная доля её богатств уходит в карманы прикремлённых магнатов
.Потому-что львиная доля её богатств уходит в карманы прикремлённых магнатов
ален, ну сколько же можно врать и разносить сплетни?
средняя зарплата в РФ в 2004 была около 300 баксов, в 2010-700баксов-рост больше, чем в два раза
смотрим Германию..
Tatsächlich ist das durchschnittliche Einkommen in Deutschland seit dem Jahr 2004 um 2,1 Prozent gestiegen.
http://www.24-kredite.de/?p=123
вам тенденция ясна?
вы бы озаботились, всё-таки, положением на своей бывшей родине..
4 апр 2010 ... 10. Средняя зарплата в Молдавии в 2009 году увеличилась на 8,6%. 11. В январе 2010 года средняя зарплата в Молдавии составила 211,8 доллара ...
http://demoscope.ru/weekly/2010/0415/panorm01.php
ален, вам не стыдно за Молдавию?(с)
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
29.03.11 14:07
Нет. Куда тендируем?
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу.
2.С Молдавией сравните доходы от продажи природных ископаемых.
в ответ ноль 29.03.11 13:55
В ответ на:
вам тенденция ясна?
вам тенденция ясна?
Нет. Куда тендируем?
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу.
2.С Молдавией сравните доходы от продажи природных ископаемых.
29.03.11 14:21
Странно. Ничего не понял, даже стыдно стало. Почему-то Россию надо сравнивать с Германией по одному параметру, а с Молдавией - по другому. А как же тогда сравнить, например, Германию с Молдавией?
в ответ kaputter roboter 29.03.11 14:07
В ответ на:
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу.
2.С Молдавией сравните доходы от продажи природных ископаемых.
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу.
2.С Молдавией сравните доходы от продажи природных ископаемых.
Странно. Ничего не понял, даже стыдно стало. Почему-то Россию надо сравнивать с Германией по одному параметру, а с Молдавией - по другому. А как же тогда сравнить, например, Германию с Молдавией?
29.03.11 14:37
Я хоть не Ален....но : врете именно вы как всегда.........
цифры по Молдавии ниже , чем по России........никто не спорит.....НО тут можно только добавить,
что эти цифры должно быть честные !!!
Цифры по России манипулированы, как и все в России --- страна потемкинских миражей....плюс к тому,
что вам Ален уже привел расслоение доходов между мало- и многоимущими в до 20 раз.
Я тут часто приводил ссылки на передачу "спец.корреспондент" --- но видать никто не смотрит видео и не читает......
так вот к вашему утешению хотя бы этим --- это передача на канале "россия"....--те вроде как не буржуйская.....
так там ведущая Мария Ситтель со своими корреспондентами (Мамонтов и др.) пытается всегда докопаться до истины.......
Последняя передача о детях......почему и откуда такой произвол в России по отбиранию детей из семей :
вывод однозначен : если на ребенка в семье предусмотренно как пособие одна сумма, то на него же в дет.учреждении
сумма увеличивается в десяток раз ---- меркуете теперь.....???
ЕСЛИ ребенок на гос.обеспечении, то в кормане у чиновника очень много больше шелестит !!!
Бизнес на детях !!! Не стыдно ????????
в ответ ноль 29.03.11 13:55
В ответ на:
ален, ну сколько же можно врать и разносить сплетни?
ален, ну сколько же можно врать и разносить сплетни?
Я хоть не Ален....но : врете именно вы как всегда.........
цифры по Молдавии ниже , чем по России........никто не спорит.....НО тут можно только добавить,
что эти цифры должно быть честные !!!
Цифры по России манипулированы, как и все в России --- страна потемкинских миражей....плюс к тому,
что вам Ален уже привел расслоение доходов между мало- и многоимущими в до 20 раз.
Я тут часто приводил ссылки на передачу "спец.корреспондент" --- но видать никто не смотрит видео и не читает......
так вот к вашему утешению хотя бы этим --- это передача на канале "россия"....--те вроде как не буржуйская.....
так там ведущая Мария Ситтель со своими корреспондентами (Мамонтов и др.) пытается всегда докопаться до истины.......
Последняя передача о детях......почему и откуда такой произвол в России по отбиранию детей из семей :
вывод однозначен : если на ребенка в семье предусмотренно как пособие одна сумма, то на него же в дет.учреждении
сумма увеличивается в десяток раз ---- меркуете теперь.....???
ЕСЛИ ребенок на гос.обеспечении, то в кормане у чиновника очень много больше шелестит !!!
Бизнес на детях !!! Не стыдно ????????
29.03.11 14:39
в ответ ноль 29.03.11 14:11
1.Из двух предложений - одно(подлиннее) - переход на личност´. При том, что Вас, замет´те, никто и не трогал.
2.Так давайте зарплату в рублях с з/пл в еуро сравниват´. Выйдет еще прекрасней.
2.Так давайте зарплату в рублях с з/пл в еуро сравниват´. Выйдет еще прекрасней.
29.03.11 14:40
Не согласен.Всё надо сравнивать.И зарплаты и соц. сферу.
Кстати,ноль так заврался,что не заметил,как сам подтвердил ссылкой мои сравнения.По его ссылке средняя зарплата в Германии 40000 тысяч в год,то есть 3300 евро в месяц.А в России в районе 500 евро.Разница в 6 с лишним раз!Про сравнение пенсий,пособий,стипендий и других соцвыплат и говорить нечего.Россия в сравнении с Германией бедная страна,где почти отсутстствует соцзащита.И это несмотря на сотни миллиардов нефтедолларов.В Сауд.Аравии.ОАЭ или Кувейте намного больше социальной защиты и справедливости.чем в России
Молдавия на сегодня самая бедная страна в Европе и одна из беднейших в СНГ.Но молдаване,в отличие от некоторых россиян,не лгут про свой якобы очень высокий уровень жизни.
в ответ kaputter roboter 29.03.11 14:07
В ответ на:
Нет. Куда тендируем?
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу
Нет. Куда тендируем?
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу
Не согласен.Всё надо сравнивать.И зарплаты и соц. сферу.
Кстати,ноль так заврался,что не заметил,как сам подтвердил ссылкой мои сравнения.По его ссылке средняя зарплата в Германии 40000 тысяч в год,то есть 3300 евро в месяц.А в России в районе 500 евро.Разница в 6 с лишним раз!Про сравнение пенсий,пособий,стипендий и других соцвыплат и говорить нечего.Россия в сравнении с Германией бедная страна,где почти отсутстствует соцзащита.И это несмотря на сотни миллиардов нефтедолларов.В Сауд.Аравии.ОАЭ или Кувейте намного больше социальной защиты и справедливости.чем в России
В ответ на:
2.С Молдавией сравните доходы от продажи природных ископаемых
2.С Молдавией сравните доходы от продажи природных ископаемых
Молдавия на сегодня самая бедная страна в Европе и одна из беднейших в СНГ.Но молдаване,в отличие от некоторых россиян,не лгут про свой якобы очень высокий уровень жизни.
29.03.11 14:44
значит, переход на личность в этом усмотрели только вы...поплачьте..пожалуйтесь..попросите, в конце концов!))
извините, капуттер, но я вас понимаю через раз..а вы себя ещё понимаете?
в ответ kaputter roboter 29.03.11 14:39
В ответ на:
При том, что Вас, замет´те, никто и не трогал.
При том, что Вас, замет´те, никто и не трогал.
значит, переход на личность в этом усмотрели только вы...поплачьте..пожалуйтесь..попросите, в конце концов!))
В ответ на:
2.Так давайте зарплату в рублях с з/пл в еуро сравниват´. Выйдет еще прекрасней
2.Так давайте зарплату в рублях с з/пл в еуро сравниват´. Выйдет еще прекрасней
извините, капуттер, но я вас понимаю через раз.
.а вы себя ещё понимаете?
29.03.11 14:45
в ответ Ален 29.03.11 13:13
Да кому же это непонятно? Крестикам и ноликам...
По сути,вопрос очень прост.. Высчитываем,сколько на душу населения денег поступило в бюджет от пошлин и всевозможных платежей за полезные ископаемые.. В России,и к примеру,в Украине или Грузии..
И становиться ясно,что сами то зарабатываем ничтожно мало.. А почему? Всё есть,и побольше чем у других.. Может кто обяснит,почему? Ископаемых немеряно,территории и того больше.. А вот не складывается..
По сути,вопрос очень прост.. Высчитываем,сколько на душу населения денег поступило в бюджет от пошлин и всевозможных платежей за полезные ископаемые.. В России,и к примеру,в Украине или Грузии..
И становиться ясно,что сами то зарабатываем ничтожно мало.. А почему? Всё есть,и побольше чем у других.. Может кто обяснит,почему? Ископаемых немеряно,территории и того больше.. А вот не складывается..
29.03.11 15:43
Правда Ваша Товарищ
Надо снова строитъ СССР.
в ответ Ален 29.03.11 13:13
В ответ на:
В том то и дело.что Россия богатая страна.но большинство её граждан по европейским меркам бедные .Потому-что львиная доля её богатств уходит в карманы прикремлённых магнатов и коррумпированных чинуш.Если на Западе разрыв в доходах между 10% нижнего и верхнего слоя населения составляет 6-8 раз,то в России 15-20 раз.а в Москве в десятки раз.
В том то и дело.что Россия богатая страна.но большинство её граждан по европейским меркам бедные .Потому-что львиная доля её богатств уходит в карманы прикремлённых магнатов и коррумпированных чинуш.Если на Западе разрыв в доходах между 10% нижнего и верхнего слоя населения составляет 6-8 раз,то в России 15-20 раз.а в Москве в десятки раз.
Правда Ваша Товарищ
Надо снова строитъ СССР.
29.03.11 15:46
До советской социальной системы они еще не доросли...
помнитъся были времена многодетным семьям Дома двухэтажные бесплатно дарили..
Ну как же страна заботилась о своих детях, а сейчас......(это о России)
в ответ kaputter roboter 29.03.11 14:07
В ответ на:
Нет. Куда тендируем?
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу.
Нет. Куда тендируем?
1.С Германией сравниват´надо не зарплаты, а социал´ную сферу.
До советской социальной системы они еще не доросли...
помнитъся были времена многодетным семьям Дома двухэтажные бесплатно дарили..
Ну как же страна заботилась о своих детях, а сейчас......(это о России)
29.03.11 20:04
Можно и не серавниват´, если не хотите. Сэкономите немножко на стыде. Да и стыд - это не совсем то, что сейчас испытыват´надо. Надо о будущем думат´.Вот тогда стыдно будет. А пока вы российской действител´ност´ю издалека вохищаетес´-умиляетес, можно ътому, извиняюс´, не сил´но веит´.
Вы ж не думаете, что о положении дел в России не из телевизора известно тол´ко Вам одному?
в ответ Phoenix 29.03.11 14:21
В ответ на:
Странно. Ничего не понял, даже стыдно стало. Почему-то Россию надо сравнивать с Германией по одному параметру, а с Молдавией - по другому. А как же тогда сравнить, например, Германию с Молдавией?
Странно. Ничего не понял, даже стыдно стало. Почему-то Россию надо сравнивать с Германией по одному параметру, а с Молдавией - по другому. А как же тогда сравнить, например, Германию с Молдавией?
Можно и не серавниват´, если не хотите. Сэкономите немножко на стыде. Да и стыд - это не совсем то, что сейчас испытыват´надо. Надо о будущем думат´.Вот тогда стыдно будет. А пока вы российской действител´ност´ю издалека вохищаетес´-умиляетес, можно ътому, извиняюс´, не сил´но веит´.
Вы ж не думаете, что о положении дел в России не из телевизора известно тол´ко Вам одному?
29.03.11 20:58
эээ...проясните пожалуйста свою мысль, что по-вашему сейчас надо? стыдиться или о будущем думать? в смысле о будущем думать для того, чтоб стыдно было? ))))
правильно ли я вас поняла, что других чувств у россиян не должно быть, кроме как стыдится?
причем только у одних жителей планеты - россиян?
в ответ kaputter roboter 29.03.11 20:04
В ответ на:
В ответ на:
Странно. Ничего не понял, даже стыдно стало. Почему-то Россию надо сравнивать с Германией по одному параметру, а с Молдавией - по другому. А как же тогда сравнить, например, Германию с Молдавией?
-----------------------
Можно и не серавниват´, если не хотите. Сэкономите немножко на стыде. Да и стыд - это не совсем то, что сейчас испытыват´надо. Надо о будущем думат´.Вот тогда стыдно будет
В ответ на:
Странно. Ничего не понял, даже стыдно стало. Почему-то Россию надо сравнивать с Германией по одному параметру, а с Молдавией - по другому. А как же тогда сравнить, например, Германию с Молдавией?
-----------------------
Можно и не серавниват´, если не хотите. Сэкономите немножко на стыде. Да и стыд - это не совсем то, что сейчас испытыват´надо. Надо о будущем думат´.Вот тогда стыдно будет
эээ...проясните пожалуйста свою мысль, что по-вашему сейчас надо? стыдиться или о будущем думать? в смысле о будущем думать для того, чтоб стыдно было? ))))
правильно ли я вас поняла, что других чувств у россиян не должно быть, кроме как стыдится?
причем только у одних жителей планеты - россиян?
29.03.11 21:50
Вопрос не ко мне.....но тем не менее.....А когда в последний раз Россия за что либо постыдилась.....???
Это признак безстыдства ! Так что в ваших понятиях все ОК. Напрасно вы напрягаетесь.......
или как я заметил у вас только каверзные вопросы от женщины к женщине......?
в ответ Roza3 29.03.11 20:58
В ответ на:
правильно ли я вас поняла, что других чувств у россиян не должно быть, кроме как стыдится?
причем только у одних жителей планеты - россиян?
правильно ли я вас поняла, что других чувств у россиян не должно быть, кроме как стыдится?
причем только у одних жителей планеты - россиян?
Вопрос не ко мне.....но тем не менее.....А когда в последний раз Россия за что либо постыдилась.....???
Это признак безстыдства ! Так что в ваших понятиях все ОК. Напрасно вы напрягаетесь.......
или как я заметил у вас только каверзные вопросы от женщины к женщине......?
29.03.11 23:15
По всему выходит - правильно... прискорбно, но так и выходит...
Ни одна держава, кроме России за последние... ну, скажем, 300 лет не профукала стока собственной территории... причем, на ровном месте... это раз...
в ответ Roza3 29.03.11 20:58
В ответ на:
правильно ли я вас поняла, что других чувств у россиян не должно быть, кроме как стыдится?
причем только у одних жителей планеты - россиян?
правильно ли я вас поняла, что других чувств у россиян не должно быть, кроме как стыдится?
причем только у одних жителей планеты - россиян?
По всему выходит - правильно... прискорбно, но так и выходит...
Ни одна держава, кроме России за последние... ну, скажем, 300 лет не профукала стока собственной территории... причем, на ровном месте... это раз...
29.03.11 23:22
Дык на эту тему был затяжной базар с дядей Тургаем... и выяснилось..., что только прирастала территориями... даже при дебиле сталине...
Мне не стыдно за Россию...
Мне стыдно как относятся к Россиянам на своей Родине...
в ответ Schloss 29.03.11 23:15
В ответ на:
Ни одна держава, кроме России за последние... ну, скажем, 300 лет не профукала стока собственной территории... причем, на ровном месте... это раз...
Ни одна держава, кроме России за последние... ну, скажем, 300 лет не профукала стока собственной территории... причем, на ровном месте... это раз...
Дык на эту тему был затяжной базар с дядей Тургаем... и выяснилось..., что только прирастала территориями... даже при дебиле сталине...
Мне не стыдно за Россию...
Мне стыдно как относятся к Россиянам на своей Родине...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.03.11 23:33
в ответ Schloss 29.03.11 23:28
так это о России пел Миронов?)
http://www.youtube.com/watch?v=lzv4vno2o8I
http://www.youtube.com/watch?v=lzv4vno2o8I
Мы можем столько, сколько мы знаем...
29.03.11 23:33
в ответ зеро 29.03.11 23:24
29.03.11 23:38
Остаётся лишь удивляться тому, что Россия по площади своей территории сегодня занимает 1-е место в мире, причём с большим отрывом.
в ответ Schloss 29.03.11 23:15
В ответ на:
Ни одна держава, кроме России за последние... ну, скажем, 300 лет не профукала стока собственной территории...
Ни одна держава, кроме России за последние... ну, скажем, 300 лет не профукала стока собственной территории...
Остаётся лишь удивляться тому, что Россия по площади своей территории сегодня занимает 1-е место в мире, причём с большим отрывом.
29.03.11 23:40
Дык я так понимаю.что ещё до меня всё было украдено
А насчёт большого числа потерянных территорий вы правы.Только надо отсчитывать в основном не за 300,а за последние 20 лет.Плюс потеря в 19-ом веке Аляски и части Калифорнии,а также потеря после революции Финляндии и Польши
в ответ Schloss 29.03.11 23:28
В ответ на:
Тока Алену не говорите, а то он опять станет волноваться за свою долю...
Тока Алену не говорите, а то он опять станет волноваться за свою долю...
Дык я так понимаю.что ещё до меня всё было украдено
А насчёт большого числа потерянных территорий вы правы.Только надо отсчитывать в основном не за 300,а за последние 20 лет.Плюс потеря в 19-ом веке Аляски и части Калифорнии,а также потеря после революции Финляндии и Польши
29.03.11 23:47
и что удалось купить этим акулам капитализма? тока особняк на Новинском бульваре под посольство или ещё чего?
В ответ на:
Дык, госдеп... контора гр. Ротшильда, занимающаяся с самого своего основания скупкой старых и краденных вещей...
Дык, госдеп... контора гр. Ротшильда, занимающаяся с самого своего основания скупкой старых и краденных вещей...
и что удалось купить этим акулам капитализма? тока особняк на Новинском бульваре под посольство или ещё чего?
29.03.11 23:48
Шота мне подсказывает, дорогой Фёникс, шо удивляться осталось совсем недолго... не исключено, шо еще при нашей жизни империя скукожиться до второго, третьего... и так далее места...
Собственно, это объективный процесс... через это дело прошли все империи, почему остатки Российской должны быть исключением?...
в ответ Phoenix 29.03.11 23:38
В ответ на:
Остаётся лишь удивляться тому, что Россия по площади своей территории сегодня занимает 1-е место в мире, причём с большим отрывом.
Остаётся лишь удивляться тому, что Россия по площади своей территории сегодня занимает 1-е место в мире, причём с большим отрывом.
Шота мне подсказывает, дорогой Фёникс, шо удивляться осталось совсем недолго... не исключено, шо еще при нашей жизни империя скукожиться до второго, третьего... и так далее места...
Собственно, это объективный процесс... через это дело прошли все империи, почему остатки Российской должны быть исключением?...
29.03.11 23:58
ну не получилось же...как здесь ))
http://www.youtube.com/watch?v=1_yyivilKpo&feature=related
в ответ Schloss 29.03.11 23:37
В ответ на:
Дык, госдеп... контора гр. Ротшильда, занимающаяся с самого своего основания скупкой старых и краденных вещей...
Дык, госдеп... контора гр. Ротшильда, занимающаяся с самого своего основания скупкой старых и краденных вещей...
ну не получилось же...как здесь ))
http://www.youtube.com/watch?v=1_yyivilKpo&feature=related
30.03.11 00:31
Вот тогда и начнём стыдиться. Подобно тому, как сегодня сгорают со стыда жители остальных бывших империй.
в ответ Schloss 29.03.11 23:48
В ответ на:
Шота мне подсказывает, дорогой Фёникс, шо удивляться осталось совсем недолго... не исключено, шо еще при нашей жизни империя скукожиться до второго, третьего... и так далее места...
Собственно, это объективный процесс... через это дело прошли все империи, почему остатки Российской должны быть исключением?...
Шота мне подсказывает, дорогой Фёникс, шо удивляться осталось совсем недолго... не исключено, шо еще при нашей жизни империя скукожиться до второго, третьего... и так далее места...
Собственно, это объективный процесс... через это дело прошли все империи, почему остатки Российской должны быть исключением?...
Вот тогда и начнём стыдиться. Подобно тому, как сегодня сгорают со стыда жители остальных бывших империй.
30.03.11 00:55
Тяжелейшее обвинение...
На эту тему был задан второй вопрос - а не превращаетесь ли ВЫ..., Господин Путин... в дракона... ?
Ваша мысль..., ТуркменШтирлиц..., наконец, понравилась... ИМХО...
MfG и спокойной ночи.
в ответ Schloss 30.03.11 00:30
В ответ на:
это банальный штемп, усаженный в кресло теми же крысятниками
это банальный штемп, усаженный в кресло теми же крысятниками
Тяжелейшее обвинение...
На эту тему был задан второй вопрос - а не превращаетесь ли ВЫ..., Господин Путин... в дракона... ?
Ваша мысль..., ТуркменШтирлиц..., наконец, понравилась... ИМХО...
MfG и спокойной ночи.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
