Login
Меркель закрывает АЭС Германии.
18.03.11 17:19
in Antwort Владимир Мономах 17.03.11 22:19, Zuletzt geändert 20.03.11 17:35 (Reva954)
***вообще бы все закрыли и потом покупали бы у Франции электроэнергию.
========================================
Вот! Прямо в точку! Поистине прагматичный подход к решению всех проблем с отечественными АЭС и покрытием дефицита электроэнергии! франция - лидер по количеству атомных реакторов в Европе (58). Может и поделиться. Если не пойдёт по пути Германии, конечно.
СССР в своё время производил столько Мвт, что хватало себе и соседям. По энергосистеме "Мир" чистая электроэнергия поставлялась не только в дружественные страны СЭВ. Союзу платили валютой, но вся грязь в виде вредных выбросов оставалась жителям Страны Советов. Золоотвалы от сжигаемого угля превратили прилегающие к ТЕС территории в безжизненные терриконы, возле которых счётчик Гейгера трещит, словно пулемёт.
С другой стороны, подход к энергоресурсам стран-импортёров прост и заслуживает внимания. Зачем, спрашивается, производить электричество у себя, сжигая при этом стратегические запасы топлива и - немаловажный фактор - загрязнять экологию? Всё это можно купить за кордоном. Дёшево и сердито!
***Это безопасно и демократично.
=======================
...и очень полезно для здоровья. Да и на выборы не стыдно будет идти. Весь электорат - твой. Точнее - её.
========================================
Вот! Прямо в точку! Поистине прагматичный подход к решению всех проблем с отечественными АЭС и покрытием дефицита электроэнергии! франция - лидер по количеству атомных реакторов в Европе (58). Может и поделиться. Если не пойдёт по пути Германии, конечно.
СССР в своё время производил столько Мвт, что хватало себе и соседям. По энергосистеме "Мир" чистая электроэнергия поставлялась не только в дружественные страны СЭВ. Союзу платили валютой, но вся грязь в виде вредных выбросов оставалась жителям Страны Советов. Золоотвалы от сжигаемого угля превратили прилегающие к ТЕС территории в безжизненные терриконы, возле которых счётчик Гейгера трещит, словно пулемёт.
С другой стороны, подход к энергоресурсам стран-импортёров прост и заслуживает внимания. Зачем, спрашивается, производить электричество у себя, сжигая при этом стратегические запасы топлива и - немаловажный фактор - загрязнять экологию? Всё это можно купить за кордоном. Дёшево и сердито!
***Это безопасно и демократично.
=======================
...и очень полезно для здоровья. Да и на выборы не стыдно будет идти. Весь электорат - твой. Точнее - её.
18.03.11 17:35
in Antwort gve 18.03.11 04:31
***или уменьшить потребление
=====================
Если закроют хотя бы 7 устаревших немецких АЭС, потребление электричества уменьшится независимо от воли правительства. Только кого ограничивать? Население? Последуют акции протеста. Промышленность и сельское хозяйство? Упадут объёмы произврдства, сократится бюджет, из которого выделяются средства на социалку...
Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение! Обычно, перед остановкой даже одного энергоблока, тщательно просчитывают, за счёт каких резервов компенсировать нехватку электроэнергии. Когда накрылся 4-й блок на ЧАЭС, той же роковой ночью срочно дёрнули из постелей все свободные вахты, в частности, на мощнейшей в Союзе Трипольской ГРЭС . В авральном порядке были включены в нагрузку все 6 блоков! А тут планируется остановить сразу 7. Дай-то Бог!
=====================
Если закроют хотя бы 7 устаревших немецких АЭС, потребление электричества уменьшится независимо от воли правительства. Только кого ограничивать? Население? Последуют акции протеста. Промышленность и сельское хозяйство? Упадут объёмы произврдства, сократится бюджет, из которого выделяются средства на социалку...
Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение! Обычно, перед остановкой даже одного энергоблока, тщательно просчитывают, за счёт каких резервов компенсировать нехватку электроэнергии. Когда накрылся 4-й блок на ЧАЭС, той же роковой ночью срочно дёрнули из постелей все свободные вахты, в частности, на мощнейшей в Союзе Трипольской ГРЭС . В авральном порядке были включены в нагрузку все 6 блоков! А тут планируется остановить сразу 7. Дай-то Бог!
18.03.11 18:20
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
Но пока что работают большое количество реакторов именно на водяном охлаждении. Их переделать, думаю, практически невозможно. А значит и опасность сохраняется.
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи. Зато в Германии цены на продовольствие самые низкие. Теряете на электроэнергии, навёрстываете на еде.
Думаю, что проблема, в принципе, решаема. Ведь торговля эмиссионными сертификатами идёт вовсю.
Согласен. Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.

in Antwort DVS 18.03.11 14:23, Zuletzt geändert 18.03.11 18:21 (tuv)
В ответ на:
Боинг 747 не выдержит.
Боинг 747 не выдержит.
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
В ответ на:
Так пусть эксперты предложат варианты, в доступной для населения форме. Если слишком дорого, то отказываемся.
Так пусть эксперты предложат варианты, в доступной для населения форме. Если слишком дорого, то отказываемся.
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
В ответ на:
Если что-то подобное было в Мезозойскую эру, от чего пострадали динозавры, это не значит, что подобное может случится в наше время.
Если что-то подобное было в Мезозойскую эру, от чего пострадали динозавры, это не значит, что подобное может случится в наше время.
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
В ответ на:
Сов. Армянская АЭС ... Станция полностью сохранила работоспособность, выбросов не было. 1-ый блок был остановлен из-за перестраховки. А ведь прошло более 20 лет, наука не стоит на месте.
Сов. Армянская АЭС ... Станция полностью сохранила работоспособность, выбросов не было. 1-ый блок был остановлен из-за перестраховки. А ведь прошло более 20 лет, наука не стоит на месте.
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
В ответ на:
существуют и иные типы реакторов, не столь зависимые от водяного охлаждения.
существуют и иные типы реакторов, не столь зависимые от водяного охлаждения.
Но пока что работают большое количество реакторов именно на водяном охлаждении. Их переделать, думаю, практически невозможно. А значит и опасность сохраняется.
В ответ на:
А сколько в Германии? Уже зашкаливает за 20 центов.
А сколько в Германии? Уже зашкаливает за 20 центов.
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи. Зато в Германии цены на продовольствие самые низкие. Теряете на электроэнергии, навёрстываете на еде.
В ответ на:
Сомневаюсь, что это правомочно. Франция, Чехия и т.д. независимые государства. Никакой Брюссель не может диктовать им условия в области внутренней энергетической политики.
Сомневаюсь, что это правомочно. Франция, Чехия и т.д. независимые государства. Никакой Брюссель не может диктовать им условия в области внутренней энергетической политики.
Думаю, что проблема, в принципе, решаема. Ведь торговля эмиссионными сертификатами идёт вовсю.
В ответ на:
Для меня ключевой момент - взвешивание и оценка рисков, т.е. степень опасности vs. стоимость.
Для меня ключевой момент - взвешивание и оценка рисков, т.е. степень опасности vs. стоимость.
Согласен. Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.
18.03.11 20:27
in Antwort Wladimir- 18.03.11 14:51
18.03.11 20:47
in Antwort Reva954 18.03.11 17:35
В ответ на:
Только кого ограничивать? Население?
Важно самоограничение и высокие цены.Только кого ограничивать? Население?
В ответ на:
Последуют акции протеста.
аварии лучше?Последуют акции протеста.
В ответ на:
Упадут объёмы произврдства,
А кому нужна гонка за новой модной техникой?Упадут объёмы произврдства,
В ответ на:
сократится бюджет,
установить налоги на предметы роскошисократится бюджет,
В ответ на:
Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение!
думали,о предстоящих выборах! Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение!
18.03.11 21:24
in Antwort DVS 18.03.11 12:09
***Инфа есть разная, но по всем источникам больше 20%.
==============================
Встречалось число в 29%. Правда, такова доля вырабатываемой электроэнергии составляла при наличии в Германии 19 блочных атомных реакторов. Сегодня их - 17.
==============================
Встречалось число в 29%. Правда, такова доля вырабатываемой электроэнергии составляла при наличии в Германии 19 блочных атомных реакторов. Сегодня их - 17.
18.03.11 21:34
in Antwort DVS 18.03.11 12:28
***полное отключение всех немецких АЭС не будет означать гарантию отсутствия атомной катастрофы
=====================================
Команда правящей коалиции во главе с Меркель пытаются всеми силами сохранить влияние в обществе, это очевидно. Обнародование решения закрыть 7 морально и физически устаревших АЭС даёт все основания рассматривать такой шаг не иначе как не слишком удачный пиар-ход.
=====================================
Команда правящей коалиции во главе с Меркель пытаются всеми силами сохранить влияние в обществе, это очевидно. Обнародование решения закрыть 7 морально и физически устаревших АЭС даёт все основания рассматривать такой шаг не иначе как не слишком удачный пиар-ход.
18.03.11 23:12
in Antwort Wladimir- 18.03.11 14:54
Могу объяснить свою ассоциацию...
Есть такое русское выражение - коровьи глаза... подходит
Когда я еще смотрел ящик, наблюдал пару её выступлений в бундыстаге... явно, имиджмейкеры обучили её некоторым телодвижениям во время зачитки речи , которые, видимо,... с их точки зрения, должны обозначать некоторую... экспрессию характера, которой у Ангелы наверняка отродясь не водилось, соответственно и воспроизводила она их как корова под седлом... подходит...
Ну и был такой советский мультик "Как старик корову продавал"... там есть такой текст:
- А много ль корова даёт молока?...
- Да мы молока не видали пока...
Не,... как женщина она наверняка неплохой человек... Но она - нихто... та самая кухарка из известной формулы...

Есть такое русское выражение - коровьи глаза... подходит
Когда я еще смотрел ящик, наблюдал пару её выступлений в бундыстаге... явно, имиджмейкеры обучили её некоторым телодвижениям во время зачитки речи , которые, видимо,... с их точки зрения, должны обозначать некоторую... экспрессию характера, которой у Ангелы наверняка отродясь не водилось, соответственно и воспроизводила она их как корова под седлом... подходит...
Ну и был такой советский мультик "Как старик корову продавал"... там есть такой текст:
- А много ль корова даёт молока?...
- Да мы молока не видали пока...
Не,... как женщина она наверняка неплохой человек... Но она - нихто... та самая кухарка из известной формулы...
19.03.11 17:25
in Antwort Reva954 18.03.11 21:34
Согласен. Чистый пиар, к тому же с явным нарушением закона, т.к. изменения законодательства в компетенции Бундестага, а не кабинета. Вспоминается известная фраза о различии между политиком и общественным деятелем.
19.03.11 17:30
in Antwort DVS 19.03.11 17:25
В ответ на:
Согласен. Чистый пиар, к тому же с явным нарушением закона, т.к. изменения законодательства в компетенции Бундестага, а не кабинета. Вспоминается известная фраза о различии между политиком и общественным деятелем.
А какой закон этим действием был изменен кабинетом?Согласен. Чистый пиар, к тому же с явным нарушением закона, т.к. изменения законодательства в компетенции Бундестага, а не кабинета. Вспоминается известная фраза о различии между политиком и общественным деятелем.
Не учи отца. I. Bastler
19.03.11 17:44
Значит, сделать калькуляцию стоимости переоборудования. Дорого - значит, закрывать.
Пока жареных петух не клюнет... У энергетических концернов всегда "все хорошо". Им бы гнать прибыль и иметь минимальные эксплуатационные расходы. Задача общества и политиков, нанятых гражданами в качестве менеджеров, заставить концерны повысить безопасность. Но, скажем, если Запорожец - плохая машина, это еще не повод назвать плохим любой автомобиль и запретить их.
Не видел таких данных. Думаю, они могут быть весьма приблизильными. Точность - это фиксирование сейсмографом происшедшего землетрясения. А таковых силой даже близкой к японскому в Германии никогда не было.
Таких сведений не нашел. Но эксперты утверждают, что АЭС выдержить 9 баллов.
www.yerkramas.org/2011/03/17/armyanskaya-aes-rasschitana-na-zemletryaseni...
Фукусима тоже не расположена в самом эпитцентре. Впрочем, по вышеуказанным причинам, это имеет к Германии весьма отдаленное отношение.
Верно. Лично я не против доплачивать какую-то сумму за инвестиции в будущее в виде альтернативных. Главное, чтобы ученые не занимались тем, что по-немецки называется Wissenschaft für sich и не проедали наши деньги на малореальные прожекты. К тому же я плохо представляю себе сборочный конвейер завода VW в Вольсфбурге, работающий на солнечных батареях или ветряках. Рад бы представить, но такое вряд ли случится при моей жизни. Следовательно, остается уголь и газ. Т.е. снова начинать широкомасшабную добычу угля в Германии, "назад в прошлое", или усиливать зависимость от внешних поставщиков. Да и экология тут тоже не в ажуре.
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:) Вот и предлагаю открытую дискуссию с равными правами сторонников и противников, а то ныне сторонники в нынешнем мейнстриме клеймятся как ретрограды и "враги человечества". Далее подсчет и решение. Бзе эмоций и по возможности не кулуарно. Нам, простым потребителям, на руку будет играть и тот факт, что на отказе от атома концерны потеряют миллиарды. Вот пусть и думают, что лучше: потерять всю прибыль, или "подвинуться", вложить доп.ю средства в решение проблем безопасности и мусора, но сохранить перспективы и позиции на рынке.
in Antwort tuv 18.03.11 18:20
В ответ на:
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
Значит, сделать калькуляцию стоимости переоборудования. Дорого - значит, закрывать.
В ответ на:
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
Пока жареных петух не клюнет... У энергетических концернов всегда "все хорошо". Им бы гнать прибыль и иметь минимальные эксплуатационные расходы. Задача общества и политиков, нанятых гражданами в качестве менеджеров, заставить концерны повысить безопасность. Но, скажем, если Запорожец - плохая машина, это еще не повод назвать плохим любой автомобиль и запретить их.
В ответ на:
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
Не видел таких данных. Думаю, они могут быть весьма приблизильными. Точность - это фиксирование сейсмографом происшедшего землетрясения. А таковых силой даже близкой к японскому в Германии никогда не было.
В ответ на:
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
Таких сведений не нашел. Но эксперты утверждают, что АЭС выдержить 9 баллов.
www.yerkramas.org/2011/03/17/armyanskaya-aes-rasschitana-na-zemletryaseni...
Фукусима тоже не расположена в самом эпитцентре. Впрочем, по вышеуказанным причинам, это имеет к Германии весьма отдаленное отношение.
В ответ на:
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи.
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи.
Верно. Лично я не против доплачивать какую-то сумму за инвестиции в будущее в виде альтернативных. Главное, чтобы ученые не занимались тем, что по-немецки называется Wissenschaft für sich и не проедали наши деньги на малореальные прожекты. К тому же я плохо представляю себе сборочный конвейер завода VW в Вольсфбурге, работающий на солнечных батареях или ветряках. Рад бы представить, но такое вряд ли случится при моей жизни. Следовательно, остается уголь и газ. Т.е. снова начинать широкомасшабную добычу угля в Германии, "назад в прошлое", или усиливать зависимость от внешних поставщиков. Да и экология тут тоже не в ажуре.
В ответ на:
Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.
Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:) Вот и предлагаю открытую дискуссию с равными правами сторонников и противников, а то ныне сторонники в нынешнем мейнстриме клеймятся как ретрограды и "враги человечества". Далее подсчет и решение. Бзе эмоций и по возможности не кулуарно. Нам, простым потребителям, на руку будет играть и тот факт, что на отказе от атома концерны потеряют миллиарды. Вот пусть и думают, что лучше: потерять всю прибыль, или "подвинуться", вложить доп.ю средства в решение проблем безопасности и мусора, но сохранить перспективы и позиции на рынке.
19.03.11 19:21
in Antwort ve1 18.03.11 20:27
В ответ на:
да. и Заводам
Не получится. ДВС уже написал по этому поводу. От себя добавлю, что заводам энергия, причём энергия большая, нужна непрерывно. А не когда ветер подует и ветряки начнут крутится. Да если и начнут, толку от них как от козла молока. Сильный ветер - крутится, слабый - крутится плохо. да. и Заводам
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.11 19:27
in Antwort Reva954 17.03.11 20:58
расскажите мне, плиз, сколько килобайт потребляет ваша кофеварка, сколько вы платите за килобайт/час и сколько мегабайт ваш месячный расход электроэнергии:
http://www.youtube.com/watch?v=DRagYMyajQk
Люблю зеленых за их незамутненность. Кристально чистые идиоты.
http://www.youtube.com/watch?v=DRagYMyajQk
Люблю зеленых за их незамутненность. Кристально чистые идиоты.
19.03.11 20:45
Atomgesetz, Laufzeitverlängerungsgesetz
Ccылки по теме:
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/juristen-machen-front-gegen-anti...
www.focus.de/panorama/welt/tsunami-in-japan/voruebergehende-akw-abschaltu...
in Antwort Bastler 19.03.11 17:30
В ответ на:
А какой закон этим действием был изменен кабинетом?
А какой закон этим действием был изменен кабинетом?
Atomgesetz, Laufzeitverlängerungsgesetz
Ccылки по теме:
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/juristen-machen-front-gegen-anti...
www.focus.de/panorama/welt/tsunami-in-japan/voruebergehende-akw-abschaltu...
19.03.11 22:03
in Antwort ALAMO 19.03.11 19:27
Этому умнику верят такие же умники
жаль , что их становится всё больше
Прав был Сарацин
Я бы всех голосующих за зеленых лишал бы голоса и отправлял в бурашево
жаль , что их становится всё больше
Прав был Сарацин
Я бы всех голосующих за зеленых лишал бы голоса и отправлял в бурашево
19.03.11 22:23
in Antwort ALAMO 19.03.11 19:27
ППКС.
Эти граждане решили все мировые ёкологические проблемы переложить на местного обывателя путем потрошения его кошелька
Эти граждане решили все мировые ёкологические проблемы переложить на местного обывателя путем потрошения его кошелька
19.03.11 22:45
in Antwort Wladimir- 19.03.11 19:21
В ответ на:
Не получится.
получится если изменить стереотипы мышления 1. никому не нужна гонка за новой модной техникойНе получится.
В ответ на:
ДВС уже написал по этому поводу.
это:ДВС уже написал по этому поводу.
В ответ на:
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:)
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:)
В ответ на:
От себя добавлю, что заводам энергия, причём энергия большая, нужна непрерывно.
зачем нужна большая энергия ?От себя добавлю, что заводам энергия, причём энергия большая, нужна непрерывно.
20.03.11 00:28
in Antwort ve1 19.03.11 22:45
В ответ на:
получится если изменить стереотипы мышления 1. никому не нужна гонка за новой модной техникой
Сама суть общества потребления толкает его на приобретение новой и модной техники. Вы предлагаете разрушить общество потребления? получится если изменить стереотипы мышления 1. никому не нужна гонка за новой модной техникой
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.11 00:31
in Antwort ve1 19.03.11 22:45
В ответ на:
зачем нужна большая энергия ?
Чем высокоразвитее и технологичнее общество, тем больше энергии оно потребляет. Это закон. Энергосбережение на производстве подошло к пределу своих технических возможностей и в обозримом будущем вряд ли изменится. зачем нужна большая энергия ?
Всё проходит. И это пройдёт.


