Login
А может отдать?
19.03.11 12:48
Вы опять, ДВС? Какие деньги? Их платят только по 2 месяца в год по время путИны, а остальное время люди живут на эти деньги. На факты того, КАК они там живут, Вы упорно закрываете глаза и снова дезинформируете участников дискуссии:
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18459096&Board=discus
Нет там больших денег, а если и временно появляются, всё тратится на дорогие продукты. Вот так и живут.
Зато такие лозунги на домах - издевательство да и только.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18466049-_MG_0790.jpg
in Antwort DVS 19.03.11 11:46, Zuletzt geändert 19.03.11 12:53 (nblens)
В ответ на:
Я тут приводил 3 ссылки: из инета, газетная и журнальная статья. Можете найти.
Я тут приводил 3 ссылки: из инета, газетная и журнальная статья. Можете найти.
Вы опять, ДВС? Какие деньги? Их платят только по 2 месяца в год по время путИны, а остальное время люди живут на эти деньги. На факты того, КАК они там живут, Вы упорно закрываете глаза и снова дезинформируете участников дискуссии:
В ответ на:
Еще одна примета Шикотана — обилие “бичей”, как тут принято называть опустившихся и бомжующих персонажей. Как правило, основной поставщик “бичей” — местные рыбзаводы, которые привозят на острова сезонных рабочих, не особенно придираясь к их послужному списку. Среди сезонников немало бывших зэков, алкоголиков, наркоманов и просто неудачников. Труд на рыбзаводах не сахар, напряженный ритм на конвейере выдерживают не все. Кто-то начинает попивать, прогуливать. В конце концов таких работников увольняют, и поскольку денег на обратную дорогу у них, как правило, нет, они пополняют поголовье островных клошаров. Эти экзотические особи разбредаются по всему острову, живут подаянием, мелким воровством и подножным кормом. Мягкий климат и обилие всякой живности в море и на суше позволяют им годами вести такой “романтический” образ жизни.
Еще одна примета Шикотана — обилие “бичей”, как тут принято называть опустившихся и бомжующих персонажей. Как правило, основной поставщик “бичей” — местные рыбзаводы, которые привозят на острова сезонных рабочих, не особенно придираясь к их послужному списку. Среди сезонников немало бывших зэков, алкоголиков, наркоманов и просто неудачников. Труд на рыбзаводах не сахар, напряженный ритм на конвейере выдерживают не все. Кто-то начинает попивать, прогуливать. В конце концов таких работников увольняют, и поскольку денег на обратную дорогу у них, как правило, нет, они пополняют поголовье островных клошаров. Эти экзотические особи разбредаются по всему острову, живут подаянием, мелким воровством и подножным кормом. Мягкий климат и обилие всякой живности в море и на суше позволяют им годами вести такой “романтический” образ жизни.
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
В ответ на:
Каковы основные проблемы Курил?
— Как и везде в России, только здесь они заметно усиливаются. В первую очередь, это транспорт. Большинство курильчан вообще не могут выбраться со своих островов на Большую землю. Во-первых, авиарейсы на Сахалин бывают всего два раза в неделю. Во-вторых, билет туда стоит очень дорого. В сезон рейс в Южно-Сахалинск и обратно обходится от 12 тысяч рублей. А для курильчан это большие деньги.
В-третьих, как недавно подметил первый вице-премьер Сергей Иванов, аэродромы на Курилах явно предназначены для камикадзе. По сути, так оно и есть. Доставшаяся нам от японцев инфраструктура, по сути, до сих пор не модернизировалась. Сейчас идет строительство большого аэродрома, но он явно не сможет решить все проблемы Курил. Недавно командиру экипажа Ту-154, выполнившему на севере экстренную посадку, дали за это звание Героя России. Правда, у нас почему-то никто не хочет наградить подобным образом летчиков, которые сажают свои машины на курильских аэродромах, с которых взлететь можно, но приземлиться на них без последствий крайне тяжело.
В-четвертых, отсутствует как таковое морское сообщение с Большой землей. Единственный теплоход, который ходил на Курилы, сейчас находится на ремонте. К тому же на многих островах отсутствует необходимая портовая инфраструктура. Например, даже нормально пристать к тому же Кунаширу корабли не могут, поскольку пристань как таковая отсутствует и чтобы добраться до берега, людям приходилось садиться на катера, которые их отвозили к берегу. Но таким способом можно действовать далеко не всегда, учитывая волнение моря.
— А как обстоит дело с занятостью населения?
— Это также одна из главных проблем. В советское время здесь был выстроен мощный рыбоперерабатывающий комбинат, однако теперь эта отрасль работает не в том объеме, как хотелось бы. Основная причина такого положения состоит в коррупции. Нашим рыбакам невыгодно продавать того же краба в своей стране, а проще сделать это в Японии. Эта система сложилась уже давно, и ее до сих пор сломать не удалось. Даже когда корабли, идущие с грузом контрабандных морепродуктов, ловят, то те откупаются. Цена вопроса — несколько десятков тысяч долларов за судно. Впрочем, так бывает нечасто, поскольку "наверху" — всё схвачено.
В свою очередь, такому бизнесу не препятствует и Япония, поскольку ей выгодно получать морские деликатесы по тем ценам, которые выставляют российские браконьеры.
— Насколько остро здесь стоит жилищный вопрос?
— Проблема, может быть, стоит даже острее, чем в других районах страны. Многие люди до сих пор живут в бараках. Кроме того, то жильё, которое возводится, не всегда отвечает безопасности. Строить здесь необходимо дома, способные выдержать даже мощные землетрясения.
Каковы основные проблемы Курил?
— Как и везде в России, только здесь они заметно усиливаются. В первую очередь, это транспорт. Большинство курильчан вообще не могут выбраться со своих островов на Большую землю. Во-первых, авиарейсы на Сахалин бывают всего два раза в неделю. Во-вторых, билет туда стоит очень дорого. В сезон рейс в Южно-Сахалинск и обратно обходится от 12 тысяч рублей. А для курильчан это большие деньги.
В-третьих, как недавно подметил первый вице-премьер Сергей Иванов, аэродромы на Курилах явно предназначены для камикадзе. По сути, так оно и есть. Доставшаяся нам от японцев инфраструктура, по сути, до сих пор не модернизировалась. Сейчас идет строительство большого аэродрома, но он явно не сможет решить все проблемы Курил. Недавно командиру экипажа Ту-154, выполнившему на севере экстренную посадку, дали за это звание Героя России. Правда, у нас почему-то никто не хочет наградить подобным образом летчиков, которые сажают свои машины на курильских аэродромах, с которых взлететь можно, но приземлиться на них без последствий крайне тяжело.
В-четвертых, отсутствует как таковое морское сообщение с Большой землей. Единственный теплоход, который ходил на Курилы, сейчас находится на ремонте. К тому же на многих островах отсутствует необходимая портовая инфраструктура. Например, даже нормально пристать к тому же Кунаширу корабли не могут, поскольку пристань как таковая отсутствует и чтобы добраться до берега, людям приходилось садиться на катера, которые их отвозили к берегу. Но таким способом можно действовать далеко не всегда, учитывая волнение моря.
— А как обстоит дело с занятостью населения?
— Это также одна из главных проблем. В советское время здесь был выстроен мощный рыбоперерабатывающий комбинат, однако теперь эта отрасль работает не в том объеме, как хотелось бы. Основная причина такого положения состоит в коррупции. Нашим рыбакам невыгодно продавать того же краба в своей стране, а проще сделать это в Японии. Эта система сложилась уже давно, и ее до сих пор сломать не удалось. Даже когда корабли, идущие с грузом контрабандных морепродуктов, ловят, то те откупаются. Цена вопроса — несколько десятков тысяч долларов за судно. Впрочем, так бывает нечасто, поскольку "наверху" — всё схвачено.
В свою очередь, такому бизнесу не препятствует и Япония, поскольку ей выгодно получать морские деликатесы по тем ценам, которые выставляют российские браконьеры.
— Насколько остро здесь стоит жилищный вопрос?
— Проблема, может быть, стоит даже острее, чем в других районах страны. Многие люди до сих пор живут в бараках. Кроме того, то жильё, которое возводится, не всегда отвечает безопасности. Строить здесь необходимо дома, способные выдержать даже мощные землетрясения.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18459096&Board=discus
Нет там больших денег, а если и временно появляются, всё тратится на дорогие продукты. Вот так и живут.
Зато такие лозунги на домах - издевательство да и только.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18466049-_MG_0790.jpg
AnhangIf you can read this, thank your teacher.
19.03.11 12:59
Дословное заявление Мединского:
Это такая же наша земля, как и Москва, точка.
И взять у нас её можно только войной.
смотрите здесь уважаемый DVS: http://tapirr.livejournal.com/2860973.html
Если не найдётся времени на весь ролик, перемещайтесь на 48-49-ю минуту
in Antwort DVS 18.03.11 13:59
В ответ на:
Вооьбще-то Мединский говорил несколько иные вещи:
Вооьбще-то Мединский говорил несколько иные вещи:
Дословное заявление Мединского:
Это такая же наша земля, как и Москва, точка.
И взять у нас её можно только войной.
смотрите здесь уважаемый DVS: http://tapirr.livejournal.com/2860973.html
Если не найдётся времени на весь ролик, перемещайтесь на 48-49-ю минуту
19.03.11 13:55
in Antwort nblens 19.03.11 12:48
Вы обратили внимание, что сообщение было адресовано не Вам? Форумец задал вопрос, получил ответ.
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства. Япония может что-либо предложить, вложить средства, подарить наконец. Примерно как сейчас, в трудную минуту, весь мир, включая Россию, оказывает японскому народу безвозмездную помощь. Требовать Япония ничего не может. Требования островов и резолюции об их "японской" принадлежности - это не более, чем пустой трёп.
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства. Япония может что-либо предложить, вложить средства, подарить наконец. Примерно как сейчас, в трудную минуту, весь мир, включая Россию, оказывает японскому народу безвозмездную помощь. Требовать Япония ничего не может. Требования островов и резолюции об их "японской" принадлежности - это не более, чем пустой трёп.
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
19.03.11 14:35
in Antwort aljast 19.03.11 12:59
Спасибо за ролик. Ессно, есть более резкие заявления политиков, есть более мягкие. Как во всем мире. Мединский прав в том, что ЮЖ. Курилы - российская территория. Это мнение мировое сообщество разделяет уже 60 лет. Если у Японии иное мнение, тут ничем помочь нельзя.
19.03.11 15:32
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
Что я признала? У Вас видения что ли?
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
И если я не отвечаю на каждую Вашу попытку доказать обратное, то это не значит, что я с ней соглашаюсь. Или Вы не читали мой Вам ответ?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18461808&Board=discus
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину, как с 20 долларами сторонникам Ющенко, так и здесь - с замечательной жизнью курильчан, о которой Вы и понятия не имеете и о том, что там просто не может быть бомжей.
Ну наконец-то Вы поняли, о чём речь. Именно с самого начала дискуссии я и говорю, что Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м). Но недавно и от этой помощи российское правительство гордо отказалось, но само ничем её не заменило.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18462745&Board=discus
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас? Удобнее забить в гугле о критике японского правительства и отвести внимание от российских проблем? Очень знакомая тактика.
in Antwort DVS 19.03.11 13:55
В ответ на:
Вы обратили внимание, что сообщение было адресовано не Вам? Форумец задал вопрос, получил ответ.
Вы обратили внимание, что сообщение было адресовано не Вам? Форумец задал вопрос, получил ответ.
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
В ответ на:
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
Что я признала? У Вас видения что ли?
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
И если я не отвечаю на каждую Вашу попытку доказать обратное, то это не значит, что я с ней соглашаюсь. Или Вы не читали мой Вам ответ?
В ответ на:
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы. Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы. Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18461808&Board=discus
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину, как с 20 долларами сторонникам Ющенко, так и здесь - с замечательной жизнью курильчан, о которой Вы и понятия не имеете и о том, что там просто не может быть бомжей.
В ответ на:
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства.
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства.
Ну наконец-то Вы поняли, о чём речь. Именно с самого начала дискуссии я и говорю, что Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м). Но недавно и от этой помощи российское правительство гордо отказалось, но само ничем её не заменило.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18462745&Board=discus
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас? Удобнее забить в гугле о критике японского правительства и отвести внимание от российских проблем? Очень знакомая тактика.
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 16:16
Так то оно так. Остается непонятным, почему после моего предложения участнику дискуссии ознакомиться с представленными мной доказательствами доходов в ответ на его сомнение, Вы спросили "Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
Это неправдивая информация. Зачем Вам это нужно? Я указал, что доход курильчанина не является нищенским и даже не уступает многим др. регионам России. "Замечательная" - Ваша выдумка.
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете? Тогда это будет не ДК, а детсад.
in Antwort nblens 19.03.11 15:32
В ответ на:
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
Так то оно так. Остается непонятным, почему после моего предложения участнику дискуссии ознакомиться с представленными мной доказательствами доходов в ответ на его сомнение, Вы спросили "Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
В ответ на:
Что я признала? У Вас видения что ли?
Что я признала? У Вас видения что ли?
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
В ответ на:
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
В ответ на:
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
В ответ на:
так и здесь - с замечательной жизнью курильчан
так и здесь - с замечательной жизнью курильчан
Это неправдивая информация. Зачем Вам это нужно? Я указал, что доход курильчанина не является нищенским и даже не уступает многим др. регионам России. "Замечательная" - Ваша выдумка.
В ответ на:
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас?
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас?
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
В
ответ на:
Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м).
Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м).
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете? Тогда это будет не ДК, а детсад.
19.03.11 16:55
А Вы уверены, что тот пользователь не поверил именно данной Вами цифре доходов? Там ещё и другие утверждения были:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18465720&Board=discus
И Вы до сих пор не хотите понять, что цифра доходов не играет роли. И я объяснила почему и привела несколько доказательств, что во-первых, нет у курильчан денег на полёты на материк, несмотря на то, что говорит вице-мэр Северокурильска (который, кстати, к южнокурильским островам, о которых идёт речь, никакого отношения не имеет, однако Вы упорно приводите его в пример), да и самих полётов или другого транспорта на материк немного. Вы читали это?
Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
Может Вам повнимательнее самому читать мои сообщения? Я как раз и написала. что все эти критические статьи видела, но до сих пор считаю, что в данных условиях у японского правительства не было другого выхода. Так бы сделало любое правительство стран, СМИ которых сейчас критикуют японцев. А немцы вообще могли бы помолчать, учитывая что свою помощь они так толком и не предоставили (специалисты THW вернулись в Германию, а японцы до сих пор ищут и находят людей в пострадавших районах).
За действия частной компании, управляющей станцией, японское правительство ответственности не несёт.
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18432480&Board=discus
Да что Вы говорите? Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим? Почему же Вы сами цифры доходов приводили? Какое они имеют отношение к "отдавать или не отдавать"? Или Вы определяете, насколько можно уклониться от темы? Увиливаем опять, ДВС?
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
Хуже, ДВС, гораздо хуже, и жаль, что Вы это не видите, а если видите, то не хотите признать. И бараки не самое главное. Там нет элементарного медицинского обслуживания, нет света в домах, санитарные условия ужасные, а Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
in Antwort DVS 19.03.11 16:16, Zuletzt geändert 19.03.11 16:57 (nblens)
В ответ на:
"Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
"Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
А Вы уверены, что тот пользователь не поверил именно данной Вами цифре доходов? Там ещё и другие утверждения были:
В ответ на:
Я приводил уровень доходов, в среднем 1000 долл. в мес. Купить билет не составит проблем, там 1,5 часа лету до материка. Доходы для России обычные.
что то тяжело в это поверить
Я приводил уровень доходов, в среднем 1000 долл. в мес. Купить билет не составит проблем, там 1,5 часа лету до материка. Доходы для России обычные.
что то тяжело в это поверить
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18465720&Board=discus
И Вы до сих пор не хотите понять, что цифра доходов не играет роли. И я объяснила почему и привела несколько доказательств, что во-первых, нет у курильчан денег на полёты на материк, несмотря на то, что говорит вице-мэр Северокурильска (который, кстати, к южнокурильским островам, о которых идёт речь, никакого отношения не имеет, однако Вы упорно приводите его в пример), да и самих полётов или другого транспорта на материк немного. Вы читали это?
В ответ на:
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
В ответ на:
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
Может Вам повнимательнее самому читать мои сообщения? Я как раз и написала. что все эти критические статьи видела, но до сих пор считаю, что в данных условиях у японского правительства не было другого выхода. Так бы сделало любое правительство стран, СМИ которых сейчас критикуют японцев. А немцы вообще могли бы помолчать, учитывая что свою помощь они так толком и не предоставили (специалисты THW вернулись в Германию, а японцы до сих пор ищут и находят людей в пострадавших районах).
За действия частной компании, управляющей станцией, японское правительство ответственности не несёт.
В ответ на:
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18432480&Board=discus
В ответ на:
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
Да что Вы говорите? Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим? Почему же Вы сами цифры доходов приводили? Какое они имеют отношение к "отдавать или не отдавать"? Или Вы определяете, насколько можно уклониться от темы? Увиливаем опять, ДВС?
В ответ на:
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете?
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете?
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
Хуже, ДВС, гораздо хуже, и жаль, что Вы это не видите, а если видите, то не хотите признать. И бараки не самое главное. Там нет элементарного медицинского обслуживания, нет света в домах, санитарные условия ужасные, а Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 17:11
in Antwort Germanicus 15.03.11 17:27
По новым данным разведки шахты с ядерными ракетами в сейсмоопасных зонах размещать нерентабельно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
19.03.11 17:14
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
in Antwort nblens 19.03.11 16:55
В ответ на:
Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
У ДВС всё в порядке с логикой. Был ведь задан простой уточняющий вопрос. Для обратной связи - дошли ли приводимые аргументы до адресата или нет. Оказывается, не дошли. Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.11 17:17
Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
in Antwort Wladimir- 19.03.11 17:14, Zuletzt geändert 19.03.11 17:24 (nblens)
В ответ на:
У ДВС всё в порядке с логикой. Был ведь задан простой уточняющий вопрос. Для обратной связи - дошли ли приводимые аргументы до адресата или нет. Оказывается, не дошли.
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
У ДВС всё в порядке с логикой. Был ведь задан простой уточняющий вопрос. Для обратной связи - дошли ли приводимые аргументы до адресата или нет. Оказывается, не дошли.
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 18:12
in Antwort nblens 19.03.11 17:17
Короче вы за то, чтобы отдать Японии Южные Курилы, жаль, что российское правительство об этом никогда не узнает.
19.03.11 18:24
in Antwort Sergej_18 19.03.11 18:12
Оно так же не узнает и о Вашей горячей поддержке.
А по теме Вы что сказать-то хотели?
А по теме Вы что сказать-то хотели?
Не учи отца. I. Bastler
19.03.11 18:33
Вы в этом уверены?
По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
in Antwort Bastler 19.03.11 18:24
В ответ на:
Оно так же не узнает и о Вашей горячей поддержке.
Оно так же не узнает и о Вашей горячей поддержке.
Вы в этом уверены?
По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
19.03.11 18:37
in Antwort Sergej_18 19.03.11 18:33
В ответ на:
Вы в этом уверены?
Абсолютно. Так же, как и Вы в своем утверждении, не правда ли?Вы в этом уверены?
В ответ на:
По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
Вы тему видели? Вы считаете, что это по теме? Видимо у Вас что-то с логикой...По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
Не учи отца. I. Bastler
19.03.11 18:45
Вы уверены, что у меня что-то с логикой?
Не откажите в милости прочесть стартовое сообщение, и обратить особое внимание на следующее предложение:
in Antwort Bastler 19.03.11 18:37
В ответ на:
Вы тему видели? Вы считаете, что это по теме? Видимо у Вас что-то с логикой...
Вы тему видели? Вы считаете, что это по теме? Видимо у Вас что-то с логикой...
Вы уверены, что у меня что-то с логикой?
Не откажите в милости прочесть стартовое сообщение, и обратить особое внимание на следующее предложение:
В ответ на:
Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало...
Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало...
19.03.11 18:48
Вернитесь к теме. Вы, я так понимаю, считаете, что отдавать ничего нельзя, верно? Ну и ладушки.
in Antwort Sergej_18 19.03.11 18:45
В ответ на:
Вы уверены, что у меня что-то с логикой?
Нет, что Вы, я уверен, что у Вас с ней ничего (общего) нет.Вы уверены, что у меня что-то с логикой?
Вернитесь к теме. Вы, я так понимаю, считаете, что отдавать ничего нельзя, верно? Ну и ладушки.
Не учи отца. I. Bastler
19.03.11 18:54
in Antwort Bastler 19.03.11 18:48
В каком именно высказывании я недопустимо удалился от предмета дискуссии?
19.03.11 18:57
in Antwort Sergej_18 19.03.11 18:54
19.03.11 19:00
in Antwort nblens 19.03.11 17:17
В ответ на:
Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
Конечно. Японское правительство не в состоянии защитить свой народ от цунами. Оно не предупредило население о приближающейся беде. Российское же в состоянии. Цунами ведь было не только в Японии, но и на Курилах, о чём очень мало говорят и пишут. Благодаря службе оповещения в безопасные места заблаговременно т.е. до прихода цунами было вывезено 11 тысяч человек (Источник - последняя передача "Поединок" Соловьева, выступление представителя МЧС). Вывод: Россиянам ни в коем случае нельзя "отдавать" спорные курильские острова из-за соображений в том числе и элементарной безопасности - если японскому правительству попросту накакать на свое народ, что, кстати, безуспешно Вам пытался неоднократно втолковать ДВС, то что же ожидать от него, когда
речь пойдёт о чужом для него российском? Вопросы есть? Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.11 19:01
in Antwort nblens 19.03.11 16:55
Понятно. Текста много, с остальным сложнее. Свое очевидное заблуждение Вы признавать не хотите. По-видимому, у Вас имеется какой-то экстренный канал связи с японским правительством, по которому оно лично Вам сказало оперативно правду об аварии. Мир, комптетентные организации и сами японцы об этом узнают дозированно и с опозданием. Дозированно, вместе с дозами радиации.
Это Ваша цитата? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18430604&Board=discus Ваша. Приведенная ссылка на Вики Ваша? Ваша. В статье Вики, которую Вы привели в качестве доказательства количества памятников Сталину в России, эта инфа, как и положено статьям в Вики, подтверждена следующей ссылкой: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998089&page=2 Читаем: "Грузия. Из бывших республик СССР больше всего монументов Сталину - 18? - находятся в Грузии." Т.е. инфу я взял из Ваших же доказательств. Получается, или Вы не читаете собственных ссылок, или... Нехорошие выводы напрашиваются. Вам не кажется, что Вы... немного запутались?
Опять неправда. Вице-мэр ни слова не говорил о доходах. Я привел стат. данные и инфу из немецкой газеты. Независимые друг от друга источники сошлись очень точно. Уже смешно становится...
И чего Вы хотите конкретно от меня? Чтобы я сказал, что вода мокрая, а лед холодный? Т.е. согласился с очевидными вещами? Так я уже согласился, пусть жители Юж. Курил живут лучше.
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
Процитирую нашего модератора. По теме Вам есть что сказать? Я объяснил, почему отдавать не нужно. Вы хотите сказать, что нужно, потому что уровень жизни в Японии выше? Или еще по иной причине? Ваша позиция по теме обсуждения пока неясна.
В ответ на:
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
Это Ваша цитата? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18430604&Board=discus Ваша. Приведенная ссылка на Вики Ваша? Ваша. В статье Вики, которую Вы привели в качестве доказательства количества памятников Сталину в России, эта инфа, как и положено статьям в Вики, подтверждена следующей ссылкой: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998089&page=2 Читаем: "Грузия. Из бывших республик СССР больше всего монументов Сталину - 18? - находятся в Грузии." Т.е. инфу я взял из Ваших же доказательств. Получается, или Вы не читаете собственных ссылок, или... Нехорошие выводы напрашиваются. Вам не кажется, что Вы... немного запутались?
В ответ на:
Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
Опять неправда. Вице-мэр ни слова не говорил о доходах. Я привел стат. данные и инфу из немецкой газеты. Независимые друг от друга источники сошлись очень точно. Уже смешно становится...
В ответ на:
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
И чего Вы хотите конкретно от меня? Чтобы я сказал, что вода мокрая, а лед холодный? Т.е. согласился с очевидными вещами? Так я уже согласился, пусть жители Юж. Курил живут лучше.
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
Процитирую нашего модератора. По теме Вам есть что сказать? Я объяснил, почему отдавать не нужно. Вы хотите сказать, что нужно, потому что уровень жизни в Японии выше? Или еще по иной причине? Ваша позиция по теме обсуждения пока неясна.