Вход на сайт
Меркель закрывает АЭС Германии.
18.03.11 12:09
Инфа есть разная, но по всем источникам больше 20%. Согласно канала n-tv 23%, тут указано ок. 25% www.euractiv.de/druck-version/artikel/uebersicht-zur-nutzung-der-kernener...
в ответ alterpanzer 17.03.11 21:32
В ответ на:
уже писал, что только 16% электроэнергии Германия получает от АЭС.
уже писал, что только 16% электроэнергии Германия получает от АЭС.
Инфа есть разная, но по всем источникам больше 20%. Согласно канала n-tv 23%, тут указано ок. 25% www.euractiv.de/druck-version/artikel/uebersicht-zur-nutzung-der-kernener...
18.03.11 12:28
в ответ Reva954 17.03.11 20:58
Меркель, пойдя на поводу у эмоциональной реакции населения, попала в правовую ловушку. Но это не самое важное. Главное то, что в Германии пока не было открытых всегерманских дебатов касательно атомной энергии. Людей пугают страшным словом Чернобыль, теперь будут пугать и Фукуямой. Вместо этого нужно предоставить развернутую информацию, а.) настолько опасны немецкие АЭС, какие меры можно принять, например, для защиты от падения крупного самолета (землетрясение в 9 баллов в Германии может случится только при глобальном Армагеддоне, а тогда всем уже все будет пофиг), б.) какова будет цена кв/ч в случае отключения всех АЭС. Пусть население взвесит и оценит риски. Затем референдум (тут есть правовая коллизия, но ее можно решить.)
Самое смешное (или печальное) в том, что полное отключение всех немецких АЭС не будет означать гарантию отсутствия атомной катастрофы. Франция покрывает 80% энергии за счет атома, Чехия 32%, 2 АЭС собирается построить Польша. Все эти страны непосредственно граничат с Германией. Т.е. ФРГ окружено АЭС. Добиться всеевропейского отказа от атома нереально.
Самое смешное (или печальное) в том, что полное отключение всех немецких АЭС не будет означать гарантию отсутствия атомной катастрофы. Франция покрывает 80% энергии за счет атома, Чехия 32%, 2 АЭС собирается построить Польша. Все эти страны непосредственно граничат с Германией. Т.е. ФРГ окружено АЭС. Добиться всеевропейского отказа от атома нереально.
18.03.11 12:47
Если я не ошибаюсь, то в прессе были сообшения, что ни одна немецкая АЭС не переживёт падения самолёта. Далее - немецкие АЭС и не рассчитывались на 9 баллов, поскольку выше 6 баллов землятресений на этой территории зафиксировано не было. Но по геологическим данным можно проследить, что в более древнем прошлом, были и здесь мощные землятресения. Их стало быть нельзя исключить полностью. Далее - нынешняя японская катастрофа стала развиваться из-за поломки системы охлаждения. А ведь вполне можно представить и в Германии очень засушливое лето - а ну как уровень рек нестолько упадёт, что не хватит воды на охлаждение?
Цена будет расти в любом случае.
Это понятно. Но можно снизить риски. В Японии проводится эвакуация из 50-км зоны. Это наиболее опасная близость. Даже если мы не сможим добиться европейского запрета на АЭС, мы хотя бы "отдалим" от себя источники радиации. А вообще уже прозвучало интересное предложение - страны, которые используют опасную в глобальном масштабе атомную энергетику должны платить "компенсации" странам, которые от неё отказались. Чтобы в случае аварии, последствия которой скажутся и на соседях, было на что проводить спасательные работы. Это примерно как сейчас банки "на всякий случай" платят в гарантийный фонд для вкладчиков.
в ответ DVS 18.03.11 12:28
В ответ на:
а.) настолько опасны немецкие АЭС, какие меры можно принять, например, для защиты от падения крупного самолета (землетрясение в 9 баллов в Германии может случится только при глобальном Армагеддоне, а тогда всем уже все будет пофиг),
а.) настолько опасны немецкие АЭС, какие меры можно принять, например, для защиты от падения крупного самолета (землетрясение в 9 баллов в Германии может случится только при глобальном Армагеддоне, а тогда всем уже все будет пофиг),
Если я не ошибаюсь, то в прессе были сообшения, что ни одна немецкая АЭС не переживёт падения самолёта. Далее - немецкие АЭС и не рассчитывались на 9 баллов, поскольку выше 6 баллов землятресений на этой территории зафиксировано не было. Но по геологическим данным можно проследить, что в более древнем прошлом, были и здесь мощные землятресения. Их стало быть нельзя исключить полностью. Далее - нынешняя японская катастрофа стала развиваться из-за поломки системы охлаждения. А ведь вполне можно представить и в Германии очень засушливое лето - а ну как уровень рек нестолько упадёт, что не хватит воды на охлаждение?
В ответ на:
б.) какова будет цена кв/ч в случае отключения всех АЭС.
б.) какова будет цена кв/ч в случае отключения всех АЭС.
Цена будет расти в любом случае.
В ответ на:
Все эти страны непосредственно граничат с Германией. Т.е. ФРГ окружено АЭС.
Все эти страны непосредственно граничат с Германией. Т.е. ФРГ окружено АЭС.
Это понятно. Но можно снизить риски. В Японии проводится эвакуация из 50-км зоны. Это наиболее опасная близость. Даже если мы не сможим добиться европейского запрета на АЭС, мы хотя бы "отдалим" от себя источники радиации. А вообще уже прозвучало интересное предложение - страны, которые используют опасную в глобальном масштабе атомную энергетику должны платить "компенсации" странам, которые от неё отказались. Чтобы в случае аварии, последствия которой скажутся и на соседях, было на что проводить спасательные работы. Это примерно как сейчас банки "на всякий случай" платят в гарантийный фонд для вкладчиков.
18.03.11 14:23
Выдержат легкомоторные и военные самолеты. Боинг 747 не выдержит. Так пусть эксперты предложат варианты, в доступной для населения форме. Если слишком дорого, то отказываемся.
За все время измерений таковых и близко не было. Если что-то подобное было в Мезозойскую эру, от чего пострадали динозавры, это не значит, что подобное может случится в наше время. В Германии, точнее "под Германией", просто иная тектоническая среда. Кроме того, у человечества есть опыт строительства станций даже в сейсмоактивных зонах. Сов. Армянская АЭС, американские АЭС в Калифорнии. В 1988 г. было знаменитое землетрясение в Спитаке силой более 7 баллов. 26.000 погибших. Станция полностью сохранила работоспособность, выбросов не было. 1-ый блок был остановлен из-за перестраховки. А ведь прошло более 20 лет, наука не стоит на месте.
И это можно продумать. Кроме того (я конечно не спец, опираюсь на инфу в СМИ), существуют и иные типы реакторов, не столь зависимые от водяного охлаждения.
Вопрос насколько. В декабре был в Брюсселе, гостил у товарища. Зашел разговор о стоимости киловатта. Он достал свой последний счет, посмотрели. 1 кв/ч стоит в Бельгии 15,5 центов. Причем никакой экономной компании он не выбирал, работник посольства Украины, все оплачивается, поэтому ему пофиг. Бельгия - страна, сопоставимая с Германией по з/п и уровню жизни. Не Гондурас какой-нибудь. А сколько в Германии? Уже зашкаливает за 20 центов.
Вроде только 20-км.
Отчасти согласен. Но а.) Отдалим - понятие растяжимое. Смотря какой регион Германии имеется в виду. От французской, чешской и будущей польской АЭС до некоторых мест может быть и поближе, чем от немецкой АЭС., б.) Отдаленнность в случае катастрофы может стать очень условным понятием. Чернобыльское облако, как известно, обогнуло земной шар. А +/- 200 км могут не спасти.
Сомневаюсь, что это правомочно. Франция, Чехия и т.д. независимые государства. Никакой Брюссель не может диктовать им условия в области внутренней энергетической политики.
Для меня ключевой момент - взвешивание и оценка рисков, т.е. степень опасности vs. стоимость. Пока дискуссии крайне эмоциональны и заставляют желать лучшего. Немецкие газеты вроде Zeit, FR, Tagesspiegel почти полностью "оккупировали" противники ядерной энергетики. Принимать какие-либо решения "на нервах", на фоне страшных фото из Японии было бы нерационально.
в ответ tuv 18.03.11 12:47
В ответ на:
Если я не ошибаюсь, то в прессе были сообшения, что ни одна немецкая АЭС не переживёт падения самолёта
Если я не ошибаюсь, то в прессе были сообшения, что ни одна немецкая АЭС не переживёт падения самолёта
Выдержат легкомоторные и военные самолеты. Боинг 747 не выдержит. Так пусть эксперты предложат варианты, в доступной для населения форме. Если слишком дорого, то отказываемся.
В ответ на:
Далее - немецкие АЭС и не рассчитывались на 9 баллов, поскольку выше 6 баллов землятресений на этой территории зафиксировано не было. Но по геологическим данным можно проследить, что в более древнем прошлом, были и здесь мощные землятресения.
Далее - немецкие АЭС и не рассчитывались на 9 баллов, поскольку выше 6 баллов землятресений на этой территории зафиксировано не было. Но по геологическим данным можно проследить, что в более древнем прошлом, были и здесь мощные землятресения.
За все время измерений таковых и близко не было. Если что-то подобное было в Мезозойскую эру, от чего пострадали динозавры, это не значит, что подобное может случится в наше время. В Германии, точнее "под Германией", просто иная тектоническая среда. Кроме того, у человечества есть опыт строительства станций даже в сейсмоактивных зонах. Сов. Армянская АЭС, американские АЭС в Калифорнии. В 1988 г. было знаменитое землетрясение в Спитаке силой более 7 баллов. 26.000 погибших. Станция полностью сохранила работоспособность, выбросов не было. 1-ый блок был остановлен из-за перестраховки. А ведь прошло более 20 лет, наука не стоит на месте.
В ответ на:
Далее - нынешняя японская катастрофа стала развиваться из-за поломки системы охлаждения. А ведь вполне можно представить и в Германии очень засушливое лето - а ну как уровень рек нестолько упадёт, что не хватит воды на охлаждение?
Далее - нынешняя японская катастрофа стала развиваться из-за поломки системы охлаждения. А ведь вполне можно представить и в Германии очень засушливое лето - а ну как уровень рек нестолько упадёт, что не хватит воды на охлаждение?
И это можно продумать. Кроме того (я конечно не спец, опираюсь на инфу в СМИ), существуют и иные типы реакторов, не столь зависимые от водяного охлаждения.
В ответ на:
Цена будет расти в любом случае.
Цена будет расти в любом случае.
Вопрос насколько. В декабре был в Брюсселе, гостил у товарища. Зашел разговор о стоимости киловатта. Он достал свой последний счет, посмотрели. 1 кв/ч стоит в Бельгии 15,5 центов. Причем никакой экономной компании он не выбирал, работник посольства Украины, все оплачивается, поэтому ему пофиг. Бельгия - страна, сопоставимая с Германией по з/п и уровню жизни. Не Гондурас какой-нибудь. А сколько в Германии? Уже зашкаливает за 20 центов.
В ответ на:
В Японии проводится эвакуация из 50-км зоны.
В Японии проводится эвакуация из 50-км зоны.
Вроде только 20-км.
В ответ на:
Даже если мы не сможим добиться европейского запрета на АЭС, мы хотя бы "отдалим" от себя источники радиации.
Даже если мы не сможим добиться европейского запрета на АЭС, мы хотя бы "отдалим" от себя источники радиации.
Отчасти согласен. Но а.) Отдалим - понятие растяжимое. Смотря какой регион Германии имеется в виду. От французской, чешской и будущей польской АЭС до некоторых мест может быть и поближе, чем от немецкой АЭС., б.) Отдаленнность в случае катастрофы может стать очень условным понятием. Чернобыльское облако, как известно, обогнуло земной шар. А +/- 200 км могут не спасти.
В ответ на:
А вообще уже прозвучало интересное предложение - страны, которые используют опасную в глобальном масштабе атомную энергетику должны платить "компенсации" странам, которые от неё отказались.
А вообще уже прозвучало интересное предложение - страны, которые используют опасную в глобальном масштабе атомную энергетику должны платить "компенсации" странам, которые от неё отказались.
Сомневаюсь, что это правомочно. Франция, Чехия и т.д. независимые государства. Никакой Брюссель не может диктовать им условия в области внутренней энергетической политики.
Для меня ключевой момент - взвешивание и оценка рисков, т.е. степень опасности vs. стоимость. Пока дискуссии крайне эмоциональны и заставляют желать лучшего. Немецкие газеты вроде Zeit, FR, Tagesspiegel почти полностью "оккупировали" противники ядерной энергетики. Принимать какие-либо решения "на нервах", на фоне страшных фото из Японии было бы нерационально.
18.03.11 14:38
в ответ Reva954 17.03.11 20:58
Закрытие станций в Германии--бред сивой кобылы. ОК. Где логика?? Если тряхнёт Французов Немцам что легче что ли??Это решение имело бы под собой хоть какое-то основание ,если бы по всей Европе закрыли бы.Хотя бы ясен был бы смысл.А заодно и в России.Безопасность хоть.А так ни уму ни сердцу.
18.03.11 14:54
А вот интересно, почему нашу канцлершу тянет сравнивать именно с коровой? Мне ведь тоже такое сравнение пришло на ум.
в ответ Schloss 18.03.11 00:47
В ответ на:
Да толку с ветряков... где тут , собственно, ветер-то... сплошной же штиль... хто крутить будет?...
Эта наша... корова тока об коалициях думает, щас из неё можна верёвки вить любой "общественной" инициативой... делишки-то швах... того и гляди на следующих выборах вообще уйдут на вторые роли... в конец очереди сапог "американский" целовать...
Мы ж не Гранд-канария какая. Пассатов или там муссонов не имеем. Да толку с ветряков... где тут , собственно, ветер-то... сплошной же штиль... хто крутить будет?...
Эта наша... корова тока об коалициях думает, щас из неё можна верёвки вить любой "общественной" инициативой... делишки-то швах... того и гляди на следующих выборах вообще уйдут на вторые роли... в конец очереди сапог "американский" целовать...
А вот интересно, почему нашу канцлершу тянет сравнивать именно с коровой? Мне ведь тоже такое сравнение пришло на ум.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.11 15:53
А чем меньше люди имеют понятия, тем легче ведутся на атомные страшилки и тем охотнее готовы назад в пещеры.
Самые рьяные противники атомной энергетики это те - кто вообще не имеет представления о предмете и наивно полагает, что выработкой электроэнергии из навоза, от солнечных зайчиков или дуновения ветерка можно заменить тысячемегаваттный энергоблок АЭС.
Ну а те люди, котрые полагают, что им по тем же самым проводам вдруг потекла электроэнергия именно от ветряков - просто поражают своей наивностью.
в ответ W.F. 17.03.11 22:05
В ответ на:
Во первЫх
эко штром это как раз и есьть, тот что из атомной ,а вырабатываемый путём сгорания углеродов штром "загрязняет " углекислым газом экологию , а это, по мнению борцов за ЭКО ,не зер гут
Так что как там в бане ?
Или крестик снять или трусы одеть надобно
или вы думаете конями и волами крутят роторы генераторов ?
Во первЫх
эко штром это как раз и есьть, тот что из атомной ,а вырабатываемый путём сгорания углеродов штром "загрязняет " углекислым газом экологию , а это, по мнению борцов за ЭКО ,не зер гут
Так что как там в бане ?
Или крестик снять или трусы одеть надобно
или вы думаете конями и волами крутят роторы генераторов ?
А чем меньше люди имеют понятия, тем легче ведутся на атомные страшилки и тем охотнее готовы назад в пещеры.
Самые рьяные противники атомной энергетики это те - кто вообще не имеет представления о предмете и наивно полагает, что выработкой электроэнергии из навоза, от солнечных зайчиков или дуновения ветерка можно заменить тысячемегаваттный энергоблок АЭС.
Ну а те люди, котрые полагают, что им по тем же самым проводам вдруг потекла электроэнергия именно от ветряков - просто поражают своей наивностью.
18.03.11 16:24
Проблема в том что газ когда-нибудь кончится.Запасы же топлива для АЭС практически неисчерпаемы. Да и нет в Германии своего газа, а оказаться полностью зависимым от импортных энергоносителей очень даже опрометчиво
в ответ Leon93 17.03.11 22:01
В ответ на:
Стоимость электроэнергии выработанной на АЭС -намного больше чем на газовой электростанции.
Стоимость электроэнергии выработанной на АЭС -намного больше чем на газовой электростанции.
Проблема в том что газ когда-нибудь кончится.Запасы же топлива для АЭС практически неисчерпаемы. Да и нет в Германии своего газа, а оказаться полностью зависимым от импортных энергоносителей очень даже опрометчиво


