Уважаемые дамы и господа!
На этой неделе (15 марта) канцлер Германии Ангела Меркель заявила о решении парламента временно (на три месяца) закрыть 7 из 17 атомных электростанций. Тех АЭС, что были введены в эксплуатацию до 1980 года. В то же время Министр окружающей среды Норберт Реттген заявил, что семь устаревших АЭС, возможно, и вовсе не возобновят работу.
Моё мнение:
канцлер, попав под сильный прессинг оппозиции, да ещё к тому же на фоне аварий на Японской АЭС, элементарно решила "выпустить пар", успокоив население и полититческих оппонентов. Трудно представить последствия для стабильно развивающейся экономики Германии после остановки семи АЭС. Неизбежно возникнут проблемы острейшего дефицита электроэнергии, покрыть который (пусть даже в летний, неотопительный, период) весьма затруднительно. Увеличится социальная напряжённость из-за неминуемого роста уровня безработицы... Если госпожа Меркель таким очень неоднозначным српособом решила поднять свой авторитет среди электората, то этот план может возыметь обратный эффект. К тому же - с далеко идущими последствиями. Процесс оптимизации атомной энергетики может привести к последствиям необратимым.
У кого какие соображения, уважаемые форумчане?

В германии устаревшие АЭС,пора списывать
нехватки энергии не будет,сейчас даже переизбыток
на носу выборы, тактика Мёркель и гомосэксуалиста ясна

Я уже писал, что только 16% электроэнергии Германия получает от АЭС. Рядом с нами АЭС Некарвесхайм на ней закрыт один устаревший энергоблок.

Послушайте, в прошлую субботу, когда у нас в городе была акция протеста (Народу было столько, сколько взгляда хватало во всех направлениях) и Menschen- Kette mit 16.000, был задан вопрос для всех собравшихся протестующих на площади:"У кого на сегодняшний день Ökostrom?" Я была сама поражена результатом: практически у всех. Малая часть людей подняла руки за имеющийся Strom в их квартирах, который вырабатывается местным Концерном от атомной електростанции.

Давно пора позакрывать все АЭС.
Это была дань моде, типа во какие мы крутые.
Стоимость электроэнергии выработанной на АЭС -намного больше чем на газовой электростанции.

Во первЫх
эко штром это как раз и есьть, тот что из атомной ,а вырабатываемый путём сгорания углеродов штром "загрязняет " углекислым газом экологию , а это, по мнению борцов за ЭКО ,не зер гут
Так что как там в бане ?
Или крестик снять или трусы одеть надобно
или вы думаете конями и волами крутят роторы генераторов ?
а во вторых у них что в квартире стоят фильтра , которые отсетвают электроны начавшие разбег от генераторов атомного реактора ?
Это как бы пить воду из Боденского озера и дукмать , что она из Байкала , потому что ловкие махинатары впарили вам по более высокой цене эту туфту

Это к сожалению не дань моде, а очень большие деньги, которые монополисты ни в коем случае отдавать не хотят. Вот и тянут до последнего, продлевая договоры до бесконечности. А теперь их чрезвычайная ситуация и давление со стороны протестующих прижала к стенке. Но просто так они не сдадутся...

Я рад что закрывают, вообще бы все закрыли и потом покупали бы у Франции электроэнергию. Это безопасно и демократично.

а если во Франции бабахнет? вы типа "уцелеете"???

Ich bitte, Sie, nur nicht so laut solche Aussagungen! Man sollte sich schon längst wegen das Thema informieren lassen. Zum Ökostrom gehört: Wind, Sonne, Biomasse.

Так востанавливать всё будут французы. Ответственность нести тоже они будут.

Во во. Правительство платит в 3-4 раза больше за этот самый Ökostrom, который потом разбавляет дешёвой электроэнергией атомных электростанций и продаёт населению. Разумеется с учётом затраченых на Ökostrom средств. Доля Ökostrom среди обычного strom измеряется единицами процентов. Только Дания исключение, и то она опять-таки покупает электроэнергию у соседей.
Чтобы обеспечить исключительно Ökostromом Европу, эту всю Европу нужно сплошь покрыть ветряками.

Да толку с ветряков... где тут , собственно, ветер-то... сплошной же штиль... хто крутить будет?...
Эта наша... корова тока об коалициях думает, щас из неё можна верёвки вить любой "общественной" инициативой... делишки-то швах... того и гляди на следующих выборах вообще уйдут на вторые роли... в конец очереди сапог "американский" целовать...

Программу "Поединок" смотрел или "Судите сами" с М. Шевченко по РТР. Слова то из Российского ТВ слово в слово.
Там умники договорились до того, что от аварии на Чернобыльской АЭС пострадало всего 200 человек, из них умерло 2 десятка.

или уменьшить потребление

Электриэнергия с ветряков в 1.8 раза дороже чем от обычной электростанции на газе.
Дороже ветряков- только солнечные батареи.

несомненно "пошла на поводу"Да впрочем она никогда и не отличалась принципиальность, а старалась угодить всем. Думаю как бы там она не старалась, второго срока ей не видать "как своих ушей".

процесс закрытия атомных электростанций может привести только к подорожанию эл.энергии. В замен закрытым нужно строить новые, модернизированные и безопасные. Атомная энергетика является наиболее дешёвой и чистой по сравнению с загрязнениями гидроэл. станций и ТЭС

Еще и выгодно. В политическом и &аумл;кономическом плане, особенно если учесть, сколько средств надо на остановленные станции

Уже сделали Е10; итог - топливо резко подорожало.Предполагаю, под шумок с А&Аумл;С нас ждут новые счета за электроенергию

bujann, вы позицианируете себя здесь, как грамотный участник, а не в курсе, что А. Меркел уже на втором сроке, странно как то

апропо биомассе... не считаете ли кощунством то, что в то время, когда на земле имеются миллионы голодающих, производить этанол из пшеницы и кукурузы?

Заливать в банк этанол преступление !
Скольких спасли бы те 100 грамм спирта , что содержатся в литре этого топлива, а сколько на них проедешь, ? Километр?
К тому же 5-6 процентов воды в этаноле организму дваже на пользу , но не коленчатому валу

Важнее политические амбиции - как и в вопросе с АЕС. Считаю, Меркель не интересует безопасность АЕС

Инфа есть разная, но по всем источникам больше 20%. Согласно канала n-tv 23%, тут указано ок. 25% www.euractiv.de/druck-version/artikel/uebersicht-zur-nutzung-der-kernener...

Меркель, пойдя на поводу у эмоциональной реакции населения, попала в правовую ловушку. Но это не самое важное. Главное то, что в Германии пока не было открытых всегерманских дебатов касательно атомной энергии. Людей пугают страшным словом Чернобыль, теперь будут пугать и Фукуямой. Вместо этого нужно предоставить развернутую информацию, а.) настолько опасны немецкие АЭС, какие меры можно принять, например, для защиты от падения крупного самолета (землетрясение в 9 баллов в Германии может случится только при глобальном Армагеддоне, а тогда всем уже все будет пофиг), б.) какова будет цена кв/ч в случае отключения всех АЭС. Пусть население взвесит и оценит риски. Затем референдум (тут есть правовая коллизия, но ее можно решить.)
Самое смешное (или печальное) в том, что полное отключение всех немецких АЭС не будет означать гарантию отсутствия атомной катастрофы. Франция покрывает 80% энергии за счет атома, Чехия 32%, 2 АЭС собирается построить Польша. Все эти страны непосредственно граничат с Германией. Т.е. ФРГ окружено АЭС. Добиться всеевропейского отказа от атома нереально.

Если я не ошибаюсь, то в прессе были сообшения, что ни одна немецкая АЭС не переживёт падения самолёта. Далее - немецкие АЭС и не рассчитывались на 9 баллов, поскольку выше 6 баллов землятресений на этой территории зафиксировано не было. Но по геологическим данным можно проследить, что в более древнем прошлом, были и здесь мощные землятресения. Их стало быть нельзя исключить полностью. Далее - нынешняя японская катастрофа стала развиваться из-за поломки системы охлаждения. А ведь вполне можно представить и в Германии очень засушливое лето - а ну как уровень рек нестолько упадёт, что не хватит воды на охлаждение?

Цена будет расти в любом случае.

Это понятно. Но можно снизить риски. В Японии проводится эвакуация из 50-км зоны. Это наиболее опасная близость. Даже если мы не сможим добиться европейского запрета на АЭС, мы хотя бы "отдалим" от себя источники радиации. А вообще уже прозвучало интересное предложение - страны, которые используют опасную в глобальном масштабе атомную энергетику должны платить "компенсации" странам, которые от неё отказались. Чтобы в случае аварии, последствия которой скажутся и на соседях, было на что проводить спасательные работы. Это примерно как сейчас банки "на всякий случай" платят в гарантийный фонд для вкладчиков.

зиву рядом с АС, надо однозначно закрит на хрен ету АС! осталние мне пока до фонаря, как и до фонаря сколко ето будет стоит.

Выдержат легкомоторные и военные самолеты. Боинг 747 не выдержит. Так пусть эксперты предложат варианты, в доступной для населения форме. Если слишком дорого, то отказываемся.

За все время измерений таковых и близко не было. Если что-то подобное было в Мезозойскую эру, от чего пострадали динозавры, это не значит, что подобное может случится в наше время. В Германии, точнее "под Германией", просто иная тектоническая среда. Кроме того, у человечества есть опыт строительства станций даже в сейсмоактивных зонах. Сов. Армянская АЭС, американские АЭС в Калифорнии. В 1988 г. было знаменитое землетрясение в Спитаке силой более 7 баллов. 26.000 погибших. Станция полностью сохранила работоспособность, выбросов не было. 1-ый блок был остановлен из-за перестраховки. А ведь прошло более 20 лет, наука не стоит на месте.

И это можно продумать. Кроме того (я конечно не спец, опираюсь на инфу в СМИ), существуют и иные типы реакторов, не столь зависимые от водяного охлаждения.

Вопрос насколько. В декабре был в Брюсселе, гостил у товарища. Зашел разговор о стоимости киловатта. Он достал свой последний счет, посмотрели. 1 кв/ч стоит в Бельгии 15,5 центов. Причем никакой экономной компании он не выбирал, работник посольства Украины, все оплачивается, поэтому ему пофиг. Бельгия - страна, сопоставимая с Германией по з/п и уровню жизни. Не Гондурас какой-нибудь. А сколько в Германии? Уже зашкаливает за 20 центов.

Вроде только 20-км.

Отчасти согласен. Но а.) Отдалим - понятие растяжимое. Смотря какой регион Германии имеется в виду. От французской, чешской и будущей польской АЭС до некоторых мест может быть и поближе, чем от немецкой АЭС., б.) Отдаленнность в случае катастрофы может стать очень условным понятием. Чернобыльское облако, как известно, обогнуло земной шар. А +/- 200 км могут не спасти.

Сомневаюсь, что это правомочно. Франция, Чехия и т.д. независимые государства. Никакой Брюссель не может диктовать им условия в области внутренней энергетической политики.
Для меня ключевой момент - взвешивание и оценка рисков, т.е. степень опасности vs. стоимость. Пока дискуссии крайне эмоциональны и заставляют желать лучшего. Немецкие газеты вроде Zeit, FR, Tagesspiegel почти полностью "оккупировали" противники ядерной энергетики. Принимать какие-либо решения "на нервах", на фоне страшных фото из Японии было бы нерационально.

Даже если Вам предоставят точную инфу, что АЭС безопасна, а стоимость кв/ч будет, скажем, 50 центов? Готовы платить? И "нахрен" как мнение сформировалось до японских событий или после них?

Меркель на ВТОРОЙ срок?? А сейчас какой??

Закрытие станций в Германии--бред сивой кобылы. ОК. Где логика?? Если тряхнёт Французов Немцам что легче что ли??Это решение имело бы под собой хоть какое-то основание ,если бы по всей Европе закрыли бы.Хотя бы ясен был бы смысл.А заодно и в России.Безопасность хоть.А так ни уму ни сердцу.

Заводам? Львиную долю эл. энергии поглощает промышленность.

Мы ж не Гранд-канария какая. Пассатов или там муссонов не имеем.
А вот интересно, почему нашу канцлершу тянет сравнивать именно с коровой? Мне ведь тоже такое сравнение пришло на ум.

после конечно! Почитал на форумах идиотов которие радуются тому что случилос в Японии и задумался.

А она такая же массивная, аморфная, неэмоциональная и предсказуемая :)

Наверное. Всем, кого я знаю, приходит на ум именно это сравнение.

А чем меньше люди имеют понятия, тем легче ведутся на атомные страшилки и тем охотнее готовы назад в пещеры.
Самые рьяные противники атомной энергетики это те - кто вообще не имеет представления о предмете и наивно полагает, что выработкой электроэнергии из навоза, от солнечных зайчиков или дуновения ветерка можно заменить тысячемегаваттный энергоблок АЭС.
Ну а те люди, котрые полагают, что им по тем же самым проводам вдруг потекла электроэнергия именно от ветряков - просто поражают своей наивностью.

Вряд ли кто-то может радоваться такой трагедии... Это какие-то странные форумы были. На ДК вроде себе никто такого не позволял.

Проблема в том что газ когда-нибудь кончится.Запасы же топлива для АЭС практически неисчерпаемы. Да и нет в Германии своего газа, а оказаться полностью зависимым от импортных энергоносителей очень даже опрометчиво

А кто здесь радовался? Имена плз.

почитайте на ленте.ру

***вообще бы все закрыли и потом покупали бы у Франции электроэнергию.
========================================
Вот! Прямо в точку! Поистине прагматичный подход к решению всех проблем с отечественными АЭС и покрытием дефицита электроэнергии! франция - лидер по количеству атомных реакторов в Европе (58). Может и поделиться. Если не пойдёт по пути Германии, конечно.
СССР в своё время производил столько Мвт, что хватало себе и соседям. По энергосистеме "Мир" чистая электроэнергия поставлялась не только в дружественные страны СЭВ. Союзу платили валютой, но вся грязь в виде вредных выбросов оставалась жителям Страны Советов. Золоотвалы от сжигаемого угля превратили прилегающие к ТЕС территории в безжизненные терриконы, возле которых счётчик Гейгера трещит, словно пулемёт.
С другой стороны, подход к энергоресурсам стран-импортёров прост и заслуживает внимания. Зачем, спрашивается, производить электричество у себя, сжигая при этом стратегические запасы топлива и - немаловажный фактор - загрязнять экологию? Всё это можно купить за кордоном. Дёшево и сердито!
***Это безопасно и демократично.
=======================
...и очень полезно для здоровья. Да и на выборы не стыдно будет идти. Весь электорат - твой. Точнее - её.

***или уменьшить потребление
=====================
Если закроют хотя бы 7 устаревших немецких АЭС, потребление электричества уменьшится независимо от воли правительства. Только кого ограничивать? Население? Последуют акции протеста. Промышленность и сельское хозяйство? Упадут объёмы произврдства, сократится бюджет, из которого выделяются средства на социалку...
Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение! Обычно, перед остановкой даже одного энергоблока, тщательно просчитывают, за счёт каких резервов компенсировать нехватку электроэнергии. Когда накрылся 4-й блок на ЧАЭС, той же роковой ночью срочно дёрнули из постелей все свободные вахты, в частности, на мощнейшей в Союзе Трипольской ГРЭС . В авральном порядке были включены в нагрузку все 6 блоков! А тут планируется остановить сразу 7. Дай-то Бог!

Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.

А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?

Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.

Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.

Но пока что работают большое количество реакторов именно на водяном охлаждении. Их переделать, думаю, практически невозможно. А значит и опасность сохраняется.

не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи. Зато в Германии цены на продовольствие самые низкие. Теряете на электроэнергии, навёрстываете на еде.

Думаю, что проблема, в принципе, решаема. Ведь торговля эмиссионными сертификатами идёт вовсю.

Согласен. Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.

да. и Заводам

Важно самоограничение и высокие цены.
аварии лучше?
А кому нужна гонка за новой модной техникой?
установить налоги на предметы роскоши
думали,о предстоящих выборах!

***Инфа есть разная, но по всем источникам больше 20%.
==============================
Встречалось число в 29%. Правда, такова доля вырабатываемой электроэнергии составляла при наличии в Германии 19 блочных атомных реакторов. Сегодня их - 17.

***полное отключение всех немецких АЭС не будет означать гарантию отсутствия атомной катастрофы
=====================================
Команда правящей коалиции во главе с Меркель пытаются всеми силами сохранить влияние в обществе, это очевидно. Обнародование решения закрыть 7 морально и физически устаревших АЭС даёт все основания рассматривать такой шаг не иначе как не слишком удачный пиар-ход.

Могу объяснить свою ассоциацию...
Есть такое русское выражение - коровьи глаза... подходит
Когда я еще смотрел ящик, наблюдал пару её выступлений в бундыстаге... явно, имиджмейкеры обучили её некоторым телодвижениям во время зачитки речи , которые, видимо,... с их точки зрения, должны обозначать некоторую... экспрессию характера, которой у Ангелы наверняка отродясь не водилось, соответственно и воспроизводила она их как корова под седлом... подходит...
Ну и был такой советский мультик "Как старик корову продавал"... там есть такой текст:
- А много ль корова даёт молока?...
- Да мы молока не видали пока...
Не,... как женщина она наверняка неплохой человек... Но она - нихто... та самая кухарка из известной формулы...

Согласен. Чистый пиар, к тому же с явным нарушением закона, т.к. изменения законодательства в компетенции Бундестага, а не кабинета. Вспоминается известная фраза о различии между политиком и общественным деятелем.

А какой закон этим действием был изменен кабинетом?

Значит, сделать калькуляцию стоимости переоборудования. Дорого - значит, закрывать.

Пока жареных петух не клюнет... У энергетических концернов всегда "все хорошо". Им бы гнать прибыль и иметь минимальные эксплуатационные расходы. Задача общества и политиков, нанятых гражданами в качестве менеджеров, заставить концерны повысить безопасность. Но, скажем, если Запорожец - плохая машина, это еще не повод назвать плохим любой автомобиль и запретить их.

Не видел таких данных. Думаю, они могут быть весьма приблизильными. Точность - это фиксирование сейсмографом происшедшего землетрясения. А таковых силой даже близкой к японскому в Германии никогда не было.

Таких сведений не нашел. Но эксперты утверждают, что АЭС выдержить 9 баллов.
www.yerkramas.org/2011/03/17/armyanskaya-aes-rasschitana-na-zemletryaseni...
Фукусима тоже не расположена в самом эпитцентре. Впрочем, по вышеуказанным причинам, это имеет к Германии весьма отдаленное отношение.

Верно. Лично я не против доплачивать какую-то сумму за инвестиции в будущее в виде альтернативных. Главное, чтобы ученые не занимались тем, что по-немецки называется Wissenschaft für sich и не проедали наши деньги на малореальные прожекты. К тому же я плохо представляю себе сборочный конвейер завода VW в Вольсфбурге, работающий на солнечных батареях или ветряках. Рад бы представить, но такое вряд ли случится при моей жизни. Следовательно, остается уголь и газ. Т.е. снова начинать широкомасшабную добычу угля в Германии, "назад в прошлое", или усиливать зависимость от внешних поставщиков. Да и экология тут тоже не в ажуре.

От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:) Вот и предлагаю открытую дискуссию с равными правами сторонников и противников, а то ныне сторонники в нынешнем мейнстриме клеймятся как ретрограды и "враги человечества". Далее подсчет и решение. Бзе эмоций и по возможности не кулуарно. Нам, простым потребителям, на руку будет играть и тот факт, что на отказе от атома концерны потеряют миллиарды. Вот пусть и думают, что лучше: потерять всю прибыль, или "подвинуться", вложить доп.ю средства в решение проблем безопасности и мусора, но сохранить перспективы и позиции на рынке.

Не получится. ДВС уже написал по этому поводу. От себя добавлю, что заводам энергия, причём энергия большая, нужна непрерывно. А не когда ветер подует и ветряки начнут крутится. Да если и начнут, толку от них как от козла молока. Сильный ветер - крутится, слабый - крутится плохо.

расскажите мне, плиз, сколько килобайт потребляет ваша кофеварка, сколько вы платите за килобайт/час и сколько мегабайт ваш месячный расход электроэнергии:
http://www.youtube.com/watch?v=DRagYMyajQk
Люблю зеленых за их незамутненность. Кристально чистые идиоты.

Atomgesetz, Laufzeitverlängerungsgesetz
Ccылки по теме:
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/juristen-machen-front-gegen-anti...
www.focus.de/panorama/welt/tsunami-in-japan/voruebergehende-akw-abschaltu...

Этому умнику верят такие же умники
жаль , что их становится всё больше
Прав был Сарацин
Я бы всех голосующих за зеленых лишал бы голоса и отправлял в бурашево

ППКС.
Эти граждане решили все мировые ёкологические проблемы переложить на местного обывателя путем потрошения его кошелька

получится если изменить стереотипы мышления 1. никому не нужна гонка за новой модной техникой
это:
зачем нужна большая энергия ?

Сама суть общества потребления толкает его на приобретение новой и модной техники. Вы предлагаете разрушить общество потребления?

Чем высокоразвитее и технологичнее общество, тем больше энергии оно потребляет. Это закон. Энергосбережение на производстве подошло к пределу своих технических возможностей и в обозримом будущем вряд ли изменится.

далеко не всех толкает на приобретение новой и модной техники.
видоизменить

нет такого закона
неверно, но дело даже не в этом.
производство ради производства это абсурд

он бы еще в сантиметрах измерял :)
ой не могу, клоун
нда, Зеленые вообще жгут не по детски...

зеленые - политический мусор немецкой системы :)

переизбыток, ну ну, с каких таких? Устаревшие, не значит не надежные! нельзя закрывать АЭС! это опасно для энергетической безопасности страны, обязать модернизировать, Да, обязать за дешевое электричество строит альтернативные. А так почти 1/3 производит атомные, закрывать их черевато!
https://lh3.googleusercontent.com/_XVMHsW6gHi4/TYVIb-MWMUI/AAAAAAAABLs/_9WoxA4Mc...
1) дорого
2) оно с тех же атомных станций и если они бахнут, то Германии будет так же хорошо!

да да закрывайте, и платите по 40 центов за киловатт, той же Франции, офигенный выход, дань моде, это D&G, а атомная энергетика самая дешевая на сегодняшний момент!
Газовые электростанции имеют самый высокий КПД, но и самую высокую цену! их используют как дополнительные, в часы пик, так как их быстро можно запустить, и так же быстро остановить, в отличие от угольных и тем более атомных!

Всех. Без исключения. За счёт того, что старая техника ломается и производители к этому прикладывают руку. В обуви делают специальное брухштеле, чтобы, упаси Бог, нельзя её было проносить больше двух сезонов. Или обслуживание этой старой техники будет очень дорогим. В любом случае Вас заставят раскошелится - и приобрести новое.

Молитвами? Или есть альтернатива?

Есть. Достаточно сравнить энергопотребление технологически развитых стран и стран третьего мира. А ещё проще, посмотреть на планету Земля из космоса ночью. Сразу видно, есть такой закон или нет.

Но в этот абсурд включён уже весь мир. Глобализация.

да, но это надо менять

это пример разбазаривания.

например
наиболее энергоемко

первый шаг - осознание

нет
при сталине это называлось вредительством, настоящий мастер такого не допустит
да, но например любителей старых авто это не останавливает
мне например нравится есть старинными серебрянными ложками ,кто заставит раскошелится - и приобрести новые пластиковые?

Какой бред, есть такое классификация, класс. То есть какой либо товар имеет минимум 3 группы, широкого потребления, любительский, и профессиональное. И это влияет на цену. Возьмем как пример телефон и фотоаппарат, дешевые телефоны и фотоаппараты не рассчитаны на постоянное работу, сделаны из дешевых материалов. Любительский или средний класс, рассчитывается из для среднее потребление, что бы он проработал все время гарантии. Как пример в любительских фотоаппаратах затвор рассчитан на 50т. фото, то профессиональные от 100Т. и естественно проффи имеют лучшее качество. Проффи камеры и телефоны бизнес серии рассчитывается на постоянную работу, что бы он дожил до конца гарантийного срока, так же и фотоаппарат. Ни каких там специальных трещин и тд, нет, если это будет, у Вас есть подозрение, что это брак, несите в шаденаналюзе веркстовффтехник и говорите, мол вот у меня поломалась стиральная машинка, и я уверен, что это брак, платите деньги, Вам скажут, что с ней произошло. И если Вы докажите, Вам выплатят, стоимость машинки и анализ. У нас один профессор насос проверил, из-за чего он поломался, доказал, что был брак, поменяли :)

Маладецъ ах маладецъ как сказал, как пальцем в небо!

мы вообще на germany.ru

у вас есть более интерессные предложения, как отреагироватть на сложившуюся ситуацию ?

Приведите плз.пример классификации домашнего утюга по трём группам, дабы дискуссия не носила отвлечённый теоретический характер. Или холодильника. Или швабры. Или автомобиля. Где там любительский класс и где профессиональный.

Вдогонку. Относительно свежий пример. Две снегоуборочные лопаты. Одна из алюминия, подешевле, другая из пластика, дороже. Первая служит два сезона, а вторая ломается в в первый же день уборки снега - трескается пластик. Какая из двух лопат любительского, а какая профессионального класса? Учитывая, что мы платим за качество, как в Вашем примере выше.

Прикольный пример)...Кстати, оба варианта левые....В ЖЭСе важнее лёд раздолбать...А это приходится делать ломом...И женщинам тут приходится тяжело...

У нас солнечные батареи ложат уже на северные стороны.... за это платят хорошо. Этими людьми двигает не экология, а набивание кормана.

Ложат...Грамотей...

На Leipziger Strombörse sind die Preise schon um 20% gestiegen.
значит не за горами то время когда и до нас это подорожание дойдёт.

это ж всеголишь на время выборов, как они пройдёт всё окажется безопасным и будет работать дальше.
Помнится у тётки на возвышенности был бетонный бассейн. Когда были излишки энергии то туда закачивали воду из Дуная, когда была потребность её сливали через генератор....
20 лет назад это уже не работало... и сейчас это тоже стоит...
У нас по Altmühl таких можнобыло бы немало поставить....

на крыше они обычно лежат... на полях стоят :)

А-а-а, понял, описка...А то мне показалось, что чего-то там куда-то ложат)...И уж эдак, по-снобистски, выпендриться решил...

возьмите Clatronic самый простой, стоимостью 10-15 евро, как практика показывает, работает не более гарантийного срока службы, начинает теч итд..
возьмите Braun стоимостью около 40 евро, он прослужит куда дольше, там уже другая пластмасса и тд. служит куда дольше, я пока свой не менял :) и возьмите тот же Braun или Pfaff с подогревом воды, стоимостью от 60 евро, вы погладите быстрее, и прослужит куда дольше. Но третья группа как правило профессиональная и уже ни как не может быть домашним, так как цена будет уже от 100 евро.

ой, да что тут говорить, что стоит 5 копеек хорошим не может быть в априори!

Холодильники делятся тоже на классы, даже домашние. от дешевых с низким классом экономичности, до А++ как правило, чем выше качество тем выше цена! Цена зависит не только от имени, и наворотов, но и то что Вы не видите. промышленные холодильники сделаны из нержавейки, для того что бы за ним было легче мыть часто, он не ржавел от царапин, более массивные крепления, шарниры и тд. так же двигатель будет более надежный, не может даже домашний холодильник стоимостью 200 евро 500 и 1000 имеющий один и тот же объем иметь одинаковую надежность! Возьмите технику Miele не просто так у них высокая цена, до сих пор практически единственная машинка где нет бетонных плит а стоят чугунные, и тд... Miele

ой, да хоть сверла, конечно швабры разные бывают, от дешевых с Теди, до проффи! нет разницы!

Ой... конечно есть разница, скажем так, чем выше класс машины, тем она надежнее, там больше параметров! у меня сложилось такое впечатление что вы прикалываетесь!

исключение из правил! хотя, если на то пошло, каждый инструмент нужно использовать по назначению, и лопата из пластика, по тише будет :) а долбать лед или слежавшийся снег пластиком простите, извращение :)

Тогда ответьте на вопрос, почему у них всех гарантия 2 года? И у дешёвых и у дорогих? Если дорогие качеством выше, то и гарантия должна быть больше. Что то здесь не сходится.

Нет никакой гарантии надёжности у более дорогой машины. Мерс ломается точно также, как и Пежо. Ну разве что брать те, которые делают чуть ли не по индивидуальному заказу, вроде Ролс-Ройса. Кстати, где сейчас это Ролс-Ройс с его качеством?
Качество для рынка в принципе не интересно. Вот продать бренд это да. Бренд Мерседес или бренд БМВ. Сейчас эти марки машин успешно клепаются в том же Китае и нужно поистине профессорское образование, чтобы найти действительно качественную машину.

потому как более дорогие могут себе позволить больше Миле 3 и более года Симен и др, тоже частенько дают гарантию от 3 лет гарантии! Только вопрос в том сколько машинка будет работать после гарантийного обслуживания и скажите, почему Б/У Миле 2-3 летняя стоит как новая Ховер :) а то и дороже :)

есть статистика :) есть такое понятие как остаточная цена, и % остаточной цены у Ауди будет больше чем у Опеля :)
но с машинами другое, там класс-комфорт!

У кого/чего гарантия 2 года?

сорри, ошибся

Непонятно что мешает лично вам взять и набить свой карман подобным образом?

Странно именно от вас подобное слышать. Любому должно быть известно, что энергорынок в Г. достаточно либерализирован, соотв. покупать вы можете свой газ или эл-во хоть в Ляйпциге хоть в Пупельдингене. Цены у всех разные есть-но.. а потому выбрать наиболее преемлего поставщика проблем нет. Для любителей "зеленой" энергии есть опция за опред. доплату т.е. цену получать энергию исключительно из "зеленых" источников.

как у чего у АЭС в Германии :))

наличие крыши например.
да и както не хочется мне поддерживать бредовую идею. даже 20% КПД нет и это при хорошем солнце....
продвигать новую технологию конечно надобы, но при этом хоть немного думать.

это не гарантния, а Gewährleistung..... gesetzlich vorgeschrieben.

Бензинный рынок тоже достаточно либерализирован, однако по неизвестным мне причинам 100км от раффинерии заправится можно на 8 центов дешевле чем рядом...
что касается электроэнергии и газа то они у меня уже не дорожают... при каждом повышении цен я от них уходил... теперь я перешёл в Genossenschaft. Цены пока стабильные, но если закупочные повысят то придётся и Genossenschaft закупать энергию дороже.
не все кто об этом кричит используют эту возможность.

***у вас есть более интерессные предложения, как отреагироватть на сложившуюся ситуацию ?
==================================
Исходить из главного: за экономическое развитие в стране отвечает правительство во главе с канцлером. Правительство подаёт в парламент выгодные для роста ВВП законопроекты. Ежели брать в расчёт только лишь экономику, то отработавшие своё АЭС можно и нужно закрывать, но постепенно и при наличии достаточных энергетических мощностей. Нет резервных блоков - "нет" и закрытию. Ни одна из 7-ми устаревших АЭС не находится в аварийном состоянии. Конечно, на таких АЭС мониторинг должен быть усиленным и непрерывным. К тому же, с привлечением МАГАТЭ. Какая-никакая стабильность в обществе сохранится.
Вариант с использованием АЭС как аргумент в политических играх в ходе предвыборных кампаний исключается априори. Вот тогда-то заложниками ситуации становятся не только граждане Германии, но и соседних стран. Добром это, как правило, не заканчивается.
В сложном механизме отношений субъектов ВЭД малейший сбой в энергопотреблении неминуемо приведёт к цепной реакции, а следом - к стагнации экономики. Обычно с АЭС в подобных масштабах не шутят...
Газ, уголь, мазут... Рано или поздно, а повсеместный переход на очень недешёвые виды топлива в стране таки придётся. А это значит одно: большинству населения предстоит потуже затянуть пояса.

Я думаю, теперь вам всё ясно после результатов выборов в Sachsen-Anhalt стало, для чего был сделан "ход конем" со стороны правящей коалиции. И не такая уж Angela Merkel "корова", как тут кто-то заметил (кстати, неумно). Скорее "быки производители" стали "в ступор" после такого schlauer Manöver. У женщин в таких критических ситуациях чётко срабатывает инстинкт самосохранения и они знают, кого и как нужно "приласкать", и дым недовольства вовремя "водой залить" и при этом себя выгодно спозиционировать на будущее: "Впереди планеты всей: Ах, Angela, была первой, кто так умно на болезненную тему среагировала!" И самое главное: Лобби не забыть!
Только этим манёвром не вернуть пострадавшим людям здоровье и деньги налогоплательщикам, и дым в Fakushima по прежнему поднимается в воздух, и радиоактивные отходы в мире по прежнему сбрасываются в воду, в воздух, землю.

Обращаюсь сразу ко всем, vor allem, zu den Liebhaber von Atomenergie.
Франция, кто-то говорил здесь, нам пример? Na, bitte schön! Посмотрите: Atommüll Wiederaufarbeitungsanlage La Hague - Eine andauernde Verseuchung der Umwelt http://www.youtube.com/watch?v=AeP2qlWWUDM

Теперь, к очень интересной теме: за что же мы всё таки платим: Energiekonzerne verschenken Ökostrom ins Ausland http://www.youtube.com/watch?v=Gr4U8dbkvUM&feature=related И как раз наоборот, не стоит обольщаться, готовьтесь дорогие граждане раскошеливаться дальше. Also, verbraucher wird doppelt zur Kasse gebetet! Так что же дешевле: Атом или Wind/Sonne/Wasser/Biomasse? Definitiv, Öko-Strom! Monitor 21.10.2010: Die Lüge vom teuren Ökostrom - Warum die Stromrechnung wirklich so hoch ist http://www.youtube.com/watch?v=QXokCEeyCnA&feature=related
Lügen vom billigen Atomstrom und Endlagersicherheit Monitor ARD 23.07.2009 http://www.youtube.com/watch?v=OxHBvnRttcc&feature=related
Allein die Betreiber werden davon profitieren, machen die Zusatzprofite, und die werden die natürlich nicht abgeben.
А самое главное: НИКТО В СЛУЧАЕ АВАРИЙ НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Это самое большое облапашивание, которое только могло придумать пролоббированное сообщество Atomenergiekonzernen. Vonwegen Klimaschönende!

Die falschen Versprechen der Atompolitik 1v6 http://www.youtube.com/watch?v=Yb5DLpNs-gU&feature=related
Hier sind die Zusatzgewinne der Betreiber: Vattenfall + 3,7 mrd. €/ EnBW + 11 mrd. €/ RWE + 14 mrd. €/ E-on + 21,6 mrd. €
Sollten die Laufzeiten um 28 Jahren verlängert werden, könnten die Zusatzprofite dеr Kraftwerksbetreiber auf über 225 mrd. € steigen! Nicht schlecht! Nicht wahr?
Кстати, не такая ли примерно сумма уже прогнозируется на покрытие затрат катастрофы, которую сейчас переживает Япония? А я думаю, в случае Super GAU, и того будет мало, там счёт будет идти на биллионен! Устранение последствий Чернобыльской катастрофы обошлось СССР, по словам Горбачёва: в 500 млд. $ (и всё ещё работы не завершины!), но это же такие мелочи Господа/Товарищи! А что люди помёрли, и мрут дальше как мухи/ раковые заболевания участились/ Mißgeburten как следствие участились... Ах, ну бывает...
Atommüll, ещё одна ну очень интересная тема! Пожалуйста, просвещайтесь: 2010 " MAJAK " http://www.youtube.com/watch?v=4X1uNQtYAyQ&feature=related Verseuchtes Land - Die Atomfabrik Majak http://www.youtube.com/watch?v=1l6_sdsrEfU&feature=related
Какая ещё нужна Катастрофа, чтобы некоторые наконец поняли, что: Kontraste: Kein AKW ist sicher http://www.youtube.com/watch?v=kWoar2J0PBE
Кто-то здесь наивно заметил, что дескать, где же столько ветра и солнца на всю страну набраться?!!! Всё ещё не верите?
И последний вопрос к тем, кто к Atomenergie tendiert и неровно дышит и здесь до хрипоты в голосе за него все руки и ноги поднимает. (Осторожнее, не упадите!): Не хотите ли с этим участником Дискуссии http://fenimorr местом жительства поменяться?

н. п
А кто нить был сегодня на демонстрации?Грят 10 тыс было. Неужто ни кто из ДК?

***всё ясно после результатов выборов в Sachsen-Anhalt стало, для чего был сделан "ход конем" со стороны правящей коалиции
====================================
Похоже, у сторонников оппозиции аппетит разгорается не на шутку!
Сегодня, 26 марта, по сообщениям мировых информагенств, в разных городах Германии в демонстрациях протеста против эксплуатации АЭС взяли участие около 100 тыс. жителей. Только на улицы Берлина вышли более 50 тыс. протестующих. К акции протеста присоединились Гамбург, Мюнхен, Кёльн.
Характерно, что демонстранты требуют закрытия не 7 АЭС, как было обещано правительством после аварии на ЯпАЭС 11 марта, а всех 17.
Кстати, о намерении сократить долю вырабатываемой АЭС элеткроэнергии заявила Франция. Зато Польша предельно вежливо дала понять Германии, что от намерений вводить на своей территории в эксплуатацию ядерные реакторы отказываться не собирается.
Ясно одно: Германия - на пороге новой в истории страны эры. Безъядерной! Нелёгкие времена для канцлера! У г-жи Меркель в ситуации нарастания в стране антиядерного движения выбора нет. Для поднятия своего личного рейтинга и автортитета правящей коалиции Меркель придётся пойти народу навстречу. Что, впрочем, сыграет против оппозиции. Выходит, политические оппоненты Меркель своими же руками сотворили её постамент, на который она может взойти после парламентских выборов триумфатором.
С другой стороны, зачем Ангеле Меркель эта головная боль! Ежели вследствие закрытия всех 17 АЭС в стране начнутся кризисные социально-экономические процессы, у неё останется единственно правильный выбор. Уйти из политики, возглавить какой-либо фонд.
Как это сделала экс-премьер Украины Юлия Тимошенко. Проиграв президентские выборы, лидер БЮТ с облегчением перекрестилась: "Я набрала для Украины без малого 40 миллиардов долларов внешних долгов, оставила экономику на грани дефолта, а вы разгребайте!" Только сейчас Тимошенко не фондов! "Не посадили бы!" - вот что её больше беспокоит. Пардон за сравнение.

А в России вот строят. Интересный репортаж можно найти здесь. http://zyalt.livejournal.com/373260.html

Была 12.03. на такой демонстрации. А завтра пойду голосовать. И где я свой крестик ставить буду, вопрос для меня давно уже решённый.
По приезду в Германию, по своей юношеской наивности все эти годы голосовала за Christlich Demokratischen Union (по большей части в знак благодарности CDU и дедушке Kohl(ю), за то что с его подачи мы Russlanddeutsche здесь в Германии).
По большому счёту для меня: за какую партию голосовать - всё едино, любая партия дорвавшись до власти теряет "вдруг" всю связь с теми, кто за неё свой голос отдал. А дальше всё идёт уже по предписанному кругу, до следующих выборов.
Моё решение сегодня играет абсолютно принципиальный характер и никто меня уже в обратном переубедить не сможет.
Кстати, обращаюсь ко всем, кто ходит на выборы вообще: обратите внимание на то, что лежит у вас в избирательных кабинах: привязанная за тесёмочку шариковая ручка или карандашик. У нас в городе карандашики , уже знаю это от многих, не только на моём избирательном участке. Поэтому беру ручку всегда с собой. Это так, информация для размышления.

ссылки для размышления
http://nuclearno.ru/text.asp?4836
вопрос в том повлияют ли все эти движения на развитие/распространение електромобилей.
от этих всех движений страдают как япония так и германия. я не сильно осведомлен, но по моему именно эти две страны продвигают електромобили. Если представить себе что HAARP причастен к катастрофе в японии, то становится очевидным для чего нужно было трогать AKW японии. мож это и бред...

Верно мыслите!

Не берите в голову слишком, Германия должна ещё условия своих договоров по постройке всё новых строек АКW по всему миру выполнять. Поэтому остановить этот процесс так сразу не представляется возможным, даже если очень захотеть. Грозит вызвать лавину судебных исков. Предвижу, что для вас это большая новость. Я скажу только одно: Для вступления в Европейский союз для всех стран было условие: Сокращение АКW. И как только эти страны соглашались на эти условия и были допущены до ЕU, тут же немецкие концерны разворачивали свои планы по постройке оных, то бишь всё тех же пресловутых АKW на территории этих стран, но уже на условиях ЕU. Улавливаете разницу подхода?
A kто заказывает музыку, вы знаете? Посмотрите эту информацию, и поищите ещё сами на эту тему.
www.shortnews.de/id/716981/G-8-Die-USA-will-dass-Deutschland-neue-Atomkra... G-8: Die USA will, dass Deutschland neue Atomkraftwerke baut

***Германия должна ещё условия своих договоров по постройке всё новых строек АКW по всему миру выполнять.
===========================================
Согласен, международные контракты надо выполнять. Но одно дело - закрывать собственные АЭС, и совсем другое - строить у зарубежных партнёров. Не трудно заметить: одно другому не препятствует.
Правительство может пойти не по пути закрытия АЭС, а перейти на реальную программу модернизации существующих и открытия новых тепловых электростанций. При наличии газа, мазута и угля это - реально. Уже сегодня Меркель в ответ на требования полностью закрыть все 17 АЭС однозначно дала понять, что это "утопия", так как образовавшуюся на энергорынке дыру надо будет чем-то восполнить. А откуда взять энергомощности взамен? Не знает никто.
***Для вступления в Европейский союз для всех стран было условие: Сокращение АКW.
====================================
Уважаемая seerosa_Vaena! Спасибо за подробности. Эти расклады понятны давно. Весь смысл вступления в ЕС сводился и сводится к одному: выполнению требований Устава, при этом сохранив лазейки для "хода конём".
Не думаю, что Германию спрашивали её согласия при подаче заявок в НАТО и ЕС. ФРГ ничего самостоятельно не решает с мая 1945-го, и ей не позволят принимать самостоятельных решений ещё очень долгие годы. Но и опуститься ниже уровня "развитого государства" ей тоже не дадут. Не зря же заокеанские друзья после победы над нацизмом вливали в экономику Германии миллиарды. А для чего такая щедрость? Ради главного: создания и сохранения в Европе надёжного рынка сбыта. Сохранить стабильность в разваливающемся по швам ЕС с его пресловутой единой валютой - первоочередная задача Белого дома. Потому и втянули страны-доноры (в том числе - Германию) ЕС в еврозону, чтобы в роли пожарной команды спасали от дефолта греков, португальцев, испанцев, итальянцев... За всем этим процессом внимательно следит один главный режиссёр мирового театра экономики и военных действий - дядюшка Сэм. У него-то в руках и все козыри.

***А в России вот строят.
==================
Строят и в Украине, которая более других пострадала от мирного атома. С помощью российских инвесторов на Хмельницкой АЭС планируется строительство двух новых энергоблоков.

*** А завтра пойду голосовать. И где я свой крестик ставить буду, вопрос для меня давно уже решённый.
====================================
Вот что сообщают СМИ о результатах экзит-полов по поводу выборов.
"Коалиция Ангелы Меркель теряет большинство в Баден-Вюртенберге
Сегодня, 27 марта, в федеральной земле Германии Баден-Вюртенберг прошли выборы, согласно которым Христианско-демократический союз (ХДС) канцлера Ангелы Меркель теряет большинство в руководстве земли.
Такие данные следуют из результатов экзит-полов после закрытия избирательных участков, озвученных по телевидению.
Коалиция правоцентристской ХДС и партии Свободных демократов набрала в сумме 43% голосов, уступив Партии зеленых и Социал-демократической партии, получившим в сумме 48,5%.
Баден-Вюртенберг является одной из самых успешных земель в Германии и с 1953 года ХДС имел ключевые посты в ее руководстве .
Ключевым вопросом в этом регионе после аварии на АЭС "Фукусима-1" в Японии стало использование атомной энергетики.
Левоцентристы выступали за прекращение использование ядерных реакторов, в то время как ХДС и Свободные демократы являются сторонниками атомной энергетики."
Прогноз напрашивается сам собой. Если нынешнее правительство вынуждено будет уйти, Германию ожидают серьёзные испытания.