Вход на сайт
Меркель закрывает АЭС Германии.
18.03.11 17:19
***вообще бы все закрыли и потом покупали бы у Франции электроэнергию.
========================================
Вот! Прямо в точку! Поистине прагматичный подход к решению всех проблем с отечественными АЭС и покрытием дефицита электроэнергии! франция - лидер по количеству атомных реакторов в Европе (58). Может и поделиться. Если не пойдёт по пути Германии, конечно.
СССР в своё время производил столько Мвт, что хватало себе и соседям. По энергосистеме "Мир" чистая электроэнергия поставлялась не только в дружественные страны СЭВ. Союзу платили валютой, но вся грязь в виде вредных выбросов оставалась жителям Страны Советов. Золоотвалы от сжигаемого угля превратили прилегающие к ТЕС территории в безжизненные терриконы, возле которых счётчик Гейгера трещит, словно пулемёт.
С другой стороны, подход к энергоресурсам стран-импортёров прост и заслуживает внимания. Зачем, спрашивается, производить электричество у себя, сжигая при этом стратегические запасы топлива и - немаловажный фактор - загрязнять экологию? Всё это можно купить за кордоном. Дёшево и сердито!
***Это безопасно и демократично.
=======================
...и очень полезно для здоровья. Да и на выборы не стыдно будет идти. Весь электорат - твой. Точнее - её.
========================================
Вот! Прямо в точку! Поистине прагматичный подход к решению всех проблем с отечественными АЭС и покрытием дефицита электроэнергии! франция - лидер по количеству атомных реакторов в Европе (58). Может и поделиться. Если не пойдёт по пути Германии, конечно.
СССР в своё время производил столько Мвт, что хватало себе и соседям. По энергосистеме "Мир" чистая электроэнергия поставлялась не только в дружественные страны СЭВ. Союзу платили валютой, но вся грязь в виде вредных выбросов оставалась жителям Страны Советов. Золоотвалы от сжигаемого угля превратили прилегающие к ТЕС территории в безжизненные терриконы, возле которых счётчик Гейгера трещит, словно пулемёт.
С другой стороны, подход к энергоресурсам стран-импортёров прост и заслуживает внимания. Зачем, спрашивается, производить электричество у себя, сжигая при этом стратегические запасы топлива и - немаловажный фактор - загрязнять экологию? Всё это можно купить за кордоном. Дёшево и сердито!
***Это безопасно и демократично.
=======================
...и очень полезно для здоровья. Да и на выборы не стыдно будет идти. Весь электорат - твой. Точнее - её.
18.03.11 17:35
в ответ gve 18.03.11 04:31
***или уменьшить потребление
=====================
Если закроют хотя бы 7 устаревших немецких АЭС, потребление электричества уменьшится независимо от воли правительства. Только кого ограничивать? Население? Последуют акции протеста. Промышленность и сельское хозяйство? Упадут объёмы произврдства, сократится бюджет, из которого выделяются средства на социалку...
Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение! Обычно, перед остановкой даже одного энергоблока, тщательно просчитывают, за счёт каких резервов компенсировать нехватку электроэнергии. Когда накрылся 4-й блок на ЧАЭС, той же роковой ночью срочно дёрнули из постелей все свободные вахты, в частности, на мощнейшей в Союзе Трипольской ГРЭС . В авральном порядке были включены в нагрузку все 6 блоков! А тут планируется остановить сразу 7. Дай-то Бог!
=====================
Если закроют хотя бы 7 устаревших немецких АЭС, потребление электричества уменьшится независимо от воли правительства. Только кого ограничивать? Население? Последуют акции протеста. Промышленность и сельское хозяйство? Упадут объёмы произврдства, сократится бюджет, из которого выделяются средства на социалку...
Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение! Обычно, перед остановкой даже одного энергоблока, тщательно просчитывают, за счёт каких резервов компенсировать нехватку электроэнергии. Когда накрылся 4-й блок на ЧАЭС, той же роковой ночью срочно дёрнули из постелей все свободные вахты, в частности, на мощнейшей в Союзе Трипольской ГРЭС . В авральном порядке были включены в нагрузку все 6 блоков! А тут планируется остановить сразу 7. Дай-то Бог!
18.03.11 18:20
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
Но пока что работают большое количество реакторов именно на водяном охлаждении. Их переделать, думаю, практически невозможно. А значит и опасность сохраняется.
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи. Зато в Германии цены на продовольствие самые низкие. Теряете на электроэнергии, навёрстываете на еде.
Думаю, что проблема, в принципе, решаема. Ведь торговля эмиссионными сертификатами идёт вовсю.
Согласен. Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.

В ответ на:
Боинг 747 не выдержит.
Боинг 747 не выдержит.
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
В ответ на:
Так пусть эксперты предложат варианты, в доступной для населения форме. Если слишком дорого, то отказываемся.
Так пусть эксперты предложат варианты, в доступной для населения форме. Если слишком дорого, то отказываемся.
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
В ответ на:
Если что-то подобное было в Мезозойскую эру, от чего пострадали динозавры, это не значит, что подобное может случится в наше время.
Если что-то подобное было в Мезозойскую эру, от чего пострадали динозавры, это не значит, что подобное может случится в наше время.
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
В ответ на:
Сов. Армянская АЭС ... Станция полностью сохранила работоспособность, выбросов не было. 1-ый блок был остановлен из-за перестраховки. А ведь прошло более 20 лет, наука не стоит на месте.
Сов. Армянская АЭС ... Станция полностью сохранила работоспособность, выбросов не было. 1-ый блок был остановлен из-за перестраховки. А ведь прошло более 20 лет, наука не стоит на месте.
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
В ответ на:
существуют и иные типы реакторов, не столь зависимые от водяного охлаждения.
существуют и иные типы реакторов, не столь зависимые от водяного охлаждения.
Но пока что работают большое количество реакторов именно на водяном охлаждении. Их переделать, думаю, практически невозможно. А значит и опасность сохраняется.
В ответ на:
А сколько в Германии? Уже зашкаливает за 20 центов.
А сколько в Германии? Уже зашкаливает за 20 центов.
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи. Зато в Германии цены на продовольствие самые низкие. Теряете на электроэнергии, навёрстываете на еде.
В ответ на:
Сомневаюсь, что это правомочно. Франция, Чехия и т.д. независимые государства. Никакой Брюссель не может диктовать им условия в области внутренней энергетической политики.
Сомневаюсь, что это правомочно. Франция, Чехия и т.д. независимые государства. Никакой Брюссель не может диктовать им условия в области внутренней энергетической политики.
Думаю, что проблема, в принципе, решаема. Ведь торговля эмиссионными сертификатами идёт вовсю.
В ответ на:
Для меня ключевой момент - взвешивание и оценка рисков, т.е. степень опасности vs. стоимость.
Для меня ключевой момент - взвешивание и оценка рисков, т.е. степень опасности vs. стоимость.
Согласен. Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.
18.03.11 20:47
в ответ Reva954 18.03.11 17:35
В ответ на:
Только кого ограничивать? Население?
Важно самоограничение и высокие цены.Только кого ограничивать? Население?
В ответ на:
Последуют акции протеста.
аварии лучше?Последуют акции протеста.
В ответ на:
Упадут объёмы произврдства,
А кому нужна гонка за новой модной техникой?Упадут объёмы произврдства,
В ответ на:
сократится бюджет,
установить налоги на предметы роскошисократится бюджет,
В ответ на:
Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение!
думали,о предстоящих выборах! Чем-то ж, наверное, думали, принимая столь непростое решение!
18.03.11 21:34
в ответ DVS 18.03.11 12:28
***полное отключение всех немецких АЭС не будет означать гарантию отсутствия атомной катастрофы
=====================================
Команда правящей коалиции во главе с Меркель пытаются всеми силами сохранить влияние в обществе, это очевидно. Обнародование решения закрыть 7 морально и физически устаревших АЭС даёт все основания рассматривать такой шаг не иначе как не слишком удачный пиар-ход.
=====================================
Команда правящей коалиции во главе с Меркель пытаются всеми силами сохранить влияние в обществе, это очевидно. Обнародование решения закрыть 7 морально и физически устаревших АЭС даёт все основания рассматривать такой шаг не иначе как не слишком удачный пиар-ход.
18.03.11 23:12
в ответ Wladimir- 18.03.11 14:54
Могу объяснить свою ассоциацию...
Есть такое русское выражение - коровьи глаза... подходит
Когда я еще смотрел ящик, наблюдал пару её выступлений в бундыстаге... явно, имиджмейкеры обучили её некоторым телодвижениям во время зачитки речи , которые, видимо,... с их точки зрения, должны обозначать некоторую... экспрессию характера, которой у Ангелы наверняка отродясь не водилось, соответственно и воспроизводила она их как корова под седлом... подходит...
Ну и был такой советский мультик "Как старик корову продавал"... там есть такой текст:
- А много ль корова даёт молока?...
- Да мы молока не видали пока...
Не,... как женщина она наверняка неплохой человек... Но она - нихто... та самая кухарка из известной формулы...

Есть такое русское выражение - коровьи глаза... подходит
Когда я еще смотрел ящик, наблюдал пару её выступлений в бундыстаге... явно, имиджмейкеры обучили её некоторым телодвижениям во время зачитки речи , которые, видимо,... с их точки зрения, должны обозначать некоторую... экспрессию характера, которой у Ангелы наверняка отродясь не водилось, соответственно и воспроизводила она их как корова под седлом... подходит...
Ну и был такой советский мультик "Как старик корову продавал"... там есть такой текст:
- А много ль корова даёт молока?...
- Да мы молока не видали пока...
Не,... как женщина она наверняка неплохой человек... Но она - нихто... та самая кухарка из известной формулы...
19.03.11 17:30
в ответ DVS 19.03.11 17:25
В ответ на:
Согласен. Чистый пиар, к тому же с явным нарушением закона, т.к. изменения законодательства в компетенции Бундестага, а не кабинета. Вспоминается известная фраза о различии между политиком и общественным деятелем.
А какой закон этим действием был изменен кабинетом?Согласен. Чистый пиар, к тому же с явным нарушением закона, т.к. изменения законодательства в компетенции Бундестага, а не кабинета. Вспоминается известная фраза о различии между политиком и общественным деятелем.
Не учи отца. I. Bastler
19.03.11 17:44
Значит, сделать калькуляцию стоимости переоборудования. Дорого - значит, закрывать.
Пока жареных петух не клюнет... У энергетических концернов всегда "все хорошо". Им бы гнать прибыль и иметь минимальные эксплуатационные расходы. Задача общества и политиков, нанятых гражданами в качестве менеджеров, заставить концерны повысить безопасность. Но, скажем, если Запорожец - плохая машина, это еще не повод назвать плохим любой автомобиль и запретить их.
Не видел таких данных. Думаю, они могут быть весьма приблизильными. Точность - это фиксирование сейсмографом происшедшего землетрясения. А таковых силой даже близкой к японскому в Германии никогда не было.
Таких сведений не нашел. Но эксперты утверждают, что АЭС выдержить 9 баллов.
www.yerkramas.org/2011/03/17/armyanskaya-aes-rasschitana-na-zemletryaseni...
Фукусима тоже не расположена в самом эпитцентре. Впрочем, по вышеуказанным причинам, это имеет к Германии весьма отдаленное отношение.
Верно. Лично я не против доплачивать какую-то сумму за инвестиции в будущее в виде альтернативных. Главное, чтобы ученые не занимались тем, что по-немецки называется Wissenschaft für sich и не проедали наши деньги на малореальные прожекты. К тому же я плохо представляю себе сборочный конвейер завода VW в Вольсфбурге, работающий на солнечных батареях или ветряках. Рад бы представить, но такое вряд ли случится при моей жизни. Следовательно, остается уголь и газ. Т.е. снова начинать широкомасшабную добычу угля в Германии, "назад в прошлое", или усиливать зависимость от внешних поставщиков. Да и экология тут тоже не в ажуре.
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:) Вот и предлагаю открытую дискуссию с равными правами сторонников и противников, а то ныне сторонники в нынешнем мейнстриме клеймятся как ретрограды и "враги человечества". Далее подсчет и решение. Бзе эмоций и по возможности не кулуарно. Нам, простым потребителям, на руку будет играть и тот факт, что на отказе от атома концерны потеряют миллиарды. Вот пусть и думают, что лучше: потерять всю прибыль, или "подвинуться", вложить доп.ю средства в решение проблем безопасности и мусора, но сохранить перспективы и позиции на рынке.
в ответ tuv 18.03.11 18:20
В ответ на:
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
Так Боинг на сегодня и есть тот самый "предел допустимого", для всех атомных станций.
Значит, сделать калькуляцию стоимости переоборудования. Дорого - значит, закрывать.
В ответ на:
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
А у них с 2001 года было как раз 10 лет, чтобы такие варианты проработать. Почему не делали? Ждали, пока ещё где-нибудь шарахнет и политики прикажут?
Пока жареных петух не клюнет... У энергетических концернов всегда "все хорошо". Им бы гнать прибыль и иметь минимальные эксплуатационные расходы. Задача общества и политиков, нанятых гражданами в качестве менеджеров, заставить концерны повысить безопасность. Но, скажем, если Запорожец - плохая машина, это еще не повод назвать плохим любой автомобиль и запретить их.
В ответ на:
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
Если бы мезозой - где-то читал, что все оценки базируются на анализе событий последних 1200 лет.
Не видел таких данных. Думаю, они могут быть весьма приблизильными. Точность - это фиксирование сейсмографом происшедшего землетрясения. А таковых силой даже близкой к японскому в Германии никогда не было.
В ответ на:
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
Какова была сила землятресения непосредственно в зоне АЭС? Там ведь около 100 км до Спитака.
Таких сведений не нашел. Но эксперты утверждают, что АЭС выдержить 9 баллов.
www.yerkramas.org/2011/03/17/armyanskaya-aes-rasschitana-na-zemletryaseni...
Фукусима тоже не расположена в самом эпитцентре. Впрочем, по вышеуказанным причинам, это имеет к Германии весьма отдаленное отношение.
В ответ на:
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи.
не в последнюю очередь, "благодаря" субвенционирования альтернативных видов энергодобычи.
Верно. Лично я не против доплачивать какую-то сумму за инвестиции в будущее в виде альтернативных. Главное, чтобы ученые не занимались тем, что по-немецки называется Wissenschaft für sich и не проедали наши деньги на малореальные прожекты. К тому же я плохо представляю себе сборочный конвейер завода VW в Вольсфбурге, работающий на солнечных батареях или ветряках. Рад бы представить, но такое вряд ли случится при моей жизни. Следовательно, остается уголь и газ. Т.е. снова начинать широкомасшабную добычу угля в Германии, "назад в прошлое", или усиливать зависимость от внешних поставщиков. Да и экология тут тоже не в ажуре.
В ответ на:
Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.
Я - за постепенный отказ от атомной энергии. До тех пор, пока Вы не предложите способ, как:
1. Минимизировать риски от аварий до уровня "нормальных" станций
2. избавиться от радиоактивного мусора, который будет тлеть ещё тысячи лет.
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:) Вот и предлагаю открытую дискуссию с равными правами сторонников и противников, а то ныне сторонники в нынешнем мейнстриме клеймятся как ретрограды и "враги человечества". Далее подсчет и решение. Бзе эмоций и по возможности не кулуарно. Нам, простым потребителям, на руку будет играть и тот факт, что на отказе от атома концерны потеряют миллиарды. Вот пусть и думают, что лучше: потерять всю прибыль, или "подвинуться", вложить доп.ю средства в решение проблем безопасности и мусора, но сохранить перспективы и позиции на рынке.
19.03.11 19:21
в ответ ve1 18.03.11 20:27
В ответ на:
да. и Заводам
Не получится. ДВС уже написал по этому поводу. От себя добавлю, что заводам энергия, причём энергия большая, нужна непрерывно. А не когда ветер подует и ветряки начнут крутится. Да если и начнут, толку от них как от козла молока. Сильный ветер - крутится, слабый - крутится плохо. да. и Заводам
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.11 19:27
в ответ Reva954 17.03.11 20:58
расскажите мне, плиз, сколько килобайт потребляет ваша кофеварка, сколько вы платите за килобайт/час и сколько мегабайт ваш месячный расход электроэнергии:
http://www.youtube.com/watch?v=DRagYMyajQk
Люблю зеленых за их незамутненность. Кристально чистые идиоты.
http://www.youtube.com/watch?v=DRagYMyajQk
Люблю зеленых за их незамутненность. Кристально чистые идиоты.
19.03.11 20:45
Atomgesetz, Laufzeitverlängerungsgesetz
Ccылки по теме:
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/juristen-machen-front-gegen-anti...
www.focus.de/panorama/welt/tsunami-in-japan/voruebergehende-akw-abschaltu...
в ответ Bastler 19.03.11 17:30
В ответ на:
А какой закон этим действием был изменен кабинетом?
А какой закон этим действием был изменен кабинетом?
Atomgesetz, Laufzeitverlängerungsgesetz
Ccылки по теме:
www.handelsblatt.com/politik/deutschland/juristen-machen-front-gegen-anti...
www.focus.de/panorama/welt/tsunami-in-japan/voruebergehende-akw-abschaltu...
19.03.11 22:45
в ответ Wladimir- 19.03.11 19:21
В ответ на:
Не получится.
получится если изменить стереотипы мышления 1. никому не нужна гонка за новой модной техникойНе получится.
В ответ на:
ДВС уже написал по этому поводу.
это:ДВС уже написал по этому поводу.
В ответ на:
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:)
От меня такое предложение не поступит, профессия другая.:)
В ответ на:
От себя добавлю, что заводам энергия, причём энергия большая, нужна непрерывно.
зачем нужна большая энергия ?От себя добавлю, что заводам энергия, причём энергия большая, нужна непрерывно.
20.03.11 00:28
в ответ ve1 19.03.11 22:45
В ответ на:
получится если изменить стереотипы мышления 1. никому не нужна гонка за новой модной техникой
Сама суть общества потребления толкает его на приобретение новой и модной техники. Вы предлагаете разрушить общество потребления? получится если изменить стереотипы мышления 1. никому не нужна гонка за новой модной техникой
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.11 00:31
в ответ ve1 19.03.11 22:45
В ответ на:
зачем нужна большая энергия ?
Чем высокоразвитее и технологичнее общество, тем больше энергии оно потребляет. Это закон. Энергосбережение на производстве подошло к пределу своих технических возможностей и в обозримом будущем вряд ли изменится. зачем нужна большая энергия ?
Всё проходит. И это пройдёт.


