Вход на сайт
А может отдать?
17.03.11 17:18
Конечно, не всем. Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время. У всех благоустроенные дома, есть магазины, школы, кинотеатры. Всё примерно выглядит, как на фото Грозного из соседней ветки. Но только там, потому что в других отдалённых уголках Дальнего Востока почему-то лучше не стало (большие города типа Хабаровска не берём во внимание). А их я видела не так давно - буквально в позапрошлом году. Больших изменений (тем более в лучшую сторону) не заметила.
В Северокурильске, может и построили пару домов, а как быть с другими населёнными пунктами?
Вот Шикотан, например:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//48/334/48334124_800pxShikotan.jpg
http://www.alltrains.ru/ljphoto/kurily2008/kurily2008_6_4.jpg
Вот Итуруп:
Аэропорт в Буревестнике
http://www.sakhalin.info/img/weekly/65238/20101107183459.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-006.jpg
http://pics.livejournal.com/ovsiasha/pic/0001zyh5
http://lh5.ggpht.com/Antmos/RyGbWR6C8FI/AAAAAAAAAMk/33ivwXlo1k0/IMG_9210.JPG
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-005.jpg
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
в ответ DVS 17.03.11 16:47
В ответ на:
Я привел три источника, подтверждающий уровень доходов: инет, журнал Профиль, газета МДЦ. Уровень счастья жителей Юж. Курил, увы, ни Вы, ни я измерить не можем. А места, судя по фото в инете, очень красивые. Всем, что ли, в каменных джунглях жить?
Я привел три источника, подтверждающий уровень доходов: инет, журнал Профиль, газета МДЦ. Уровень счастья жителей Юж. Курил, увы, ни Вы, ни я измерить не можем. А места, судя по фото в инете, очень красивые. Всем, что ли, в каменных джунглях жить?
Конечно, не всем. Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
В ответ на:
Выше Вы указали, что были в этом регионе недолго и в сов. время. Следовательно, Ваши свидетельства, как минимум, устарели. И нынешнюю ситуацию Вы можете узнать только тем же образом, что и мы все, т.е. из СМИ. В указанной выше статье в МДЦ 27-милетний вице-мер Северокурильска говорит о построенных домах, дорогах. Рад, что благодаря полит. вниманию идут деньги.
Выше Вы указали, что были в этом регионе недолго и в сов. время. Следовательно, Ваши свидетельства, как минимум, устарели. И нынешнюю ситуацию Вы можете узнать только тем же образом, что и мы все, т.е. из СМИ. В указанной выше статье в МДЦ 27-милетний вице-мер Северокурильска говорит о построенных домах, дорогах. Рад, что благодаря полит. вниманию идут деньги.
Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время. У всех благоустроенные дома, есть магазины, школы, кинотеатры. Всё примерно выглядит, как на фото Грозного из соседней ветки. Но только там, потому что в других отдалённых уголках Дальнего Востока почему-то лучше не стало (большие города типа Хабаровска не берём во внимание). А их я видела не так давно - буквально в позапрошлом году. Больших изменений (тем более в лучшую сторону) не заметила.
В Северокурильске, может и построили пару домов, а как быть с другими населёнными пунктами?
Вот Шикотан, например:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//48/334/48334124_800pxShikotan.jpg
http://www.alltrains.ru/ljphoto/kurily2008/kurily2008_6_4.jpg
Вот Итуруп:
Аэропорт в Буревестнике
http://www.sakhalin.info/img/weekly/65238/20101107183459.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-006.jpg
http://pics.livejournal.com/ovsiasha/pic/0001zyh5
http://lh5.ggpht.com/Antmos/RyGbWR6C8FI/AAAAAAAAAMk/33ivwXlo1k0/IMG_9210.JPG
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-005.jpg
В ответ на:
1. Как я уже отметил выше, средний доход жителя региона ничем не хуже многих др. стран или российских регионов.
2. На Курилах Вы бомжей видели?
3. Вы были в Японии только в крупных городах или также на островах, сопоставимых с южнокурильскими?
1. Как я уже отметил выше, средний доход жителя региона ничем не хуже многих др. стран или российских регионов.
2. На Курилах Вы бомжей видели?
3. Вы были в Японии только в крупных городах или также на островах, сопоставимых с южнокурильскими?
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 17:20
Широкие жесты оставъте Капиталистам...
Капиталисты нам ничего за воздух не дают.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.03.11 15:09
В ответ на:
Не видете ли Вы (да и другие участники обсуждения) для России какую-нибудь возможность,
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности
Не видете ли Вы (да и другие участники обсуждения) для России какую-нибудь возможность,
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности
Широкие жесты оставъте Капиталистам...
Капиталисты нам ничего за воздух не дают.
17.03.11 17:24
А вы не страдайте так, а то сердце поломаете...
И кто вам сказал, что они обездолены и несчастны!!!!
Знаем МЫ ваше сострадание - Природные рессурсы захапать,а народ сгноить.
в ответ *Igor P. 17.03.11 15:22
В ответ на:
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
А вы не страдайте так, а то сердце поломаете...
И кто вам сказал, что они обездолены и несчастны!!!!
Знаем МЫ ваше сострадание - Природные рессурсы захапать,а народ сгноить.
17.03.11 17:36
Не Волнуйтесъ МЫ не американцы никого вырезатъ не будем, Нациков на исправительные работы отправим и будем учитъ как надо житъ в коллективе.
в ответ schnattermann 17.03.11 16:26
В ответ на:
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
Не Волнуйтесъ МЫ не американцы никого вырезатъ не будем, Нациков на исправительные работы отправим и будем учитъ как надо житъ в коллективе.
17.03.11 17:41
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные. Покатайтесь по восточногерманской или польской провинции, там таких домов множество.
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими. Выяснилось, что они не являются нищими ни по российским, ни по международным меркам. Предлагаете у каждого интервью взять? Вы и сами написали, что верите в наличие инфраструктуры в виде магазинов и кино. Да, Большого театра там нет. Равно как и его, т.е. ее (высокой культуры) нет в очень многих уголках Земли. В каком-нибудь Эггерсдорфе в земле Бранденбург есть тоже одна достопримечательность - местная церковь и два "культурных центра" в виде двух кнайп. Ну и что?
Поэтому и переспросил, т.к. слабо представляю себе бомжей на Курилах с учетом кол-ва местного населения и большим кол-вом пустующего жилья. Это не Москва и даже не Воронеж.
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию. Опять же, в польском Слубице тоже все плохо.
в ответ nblens 17.03.11 17:18
В ответ на:
Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные. Покатайтесь по восточногерманской или польской провинции, там таких домов множество.
В ответ на:
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими. Выяснилось, что они не являются нищими ни по российским, ни по международным меркам. Предлагаете у каждого интервью взять? Вы и сами написали, что верите в наличие инфраструктуры в виде магазинов и кино. Да, Большого театра там нет. Равно как и его, т.е. ее (высокой культуры) нет в очень многих уголках Земли. В каком-нибудь Эггерсдорфе в земле Бранденбург есть тоже одна достопримечательность - местная церковь и два "культурных центра" в виде двух кнайп. Ну и что?
В ответ на:
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
Поэтому и переспросил, т.к. слабо представляю себе бомжей на Курилах с учетом кол-ва местного населения и большим кол-вом пустующего жилья. Это не Москва и даже не Воронеж.
В ответ на:
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию. Опять же, в польском Слубице тоже все плохо.
17.03.11 17:59
Да нет, у мэра Северокурильска, наверняка, есть туалет. А нужно, чтобы все без туалета жили? Туда деньги вложили - это куда? В столицу, где сам мэр живёт и куда Медведева возили?
Опять Ваши личные уверенности без доказательств? Ааа, да, мэр же сказал - особенно перед визитом Медведева, которому тоже туалет, скорее всего, предоставили.
А, может, Вы можете показать курильские новостройки. То, что там природа красивая, никто не спорит. Покажите, как именно живёт народ. Других фото я просто не нашла. Может Вы найдёте? Или будем Вам с мэром на слово верить? Как Азарову?
http://www.peoplephoto.ru/clauses/1/IMG_5541.jpg
http://www.photos.sakhalin.name/?photo=86924&b_id=&div=cat&cat=22
Неправда. Он назвал их "несчастными и обездоленными", а это не одно и то же.
Ни на одном из японских населённых островов люди не живут так плохо, как российские люди на южнокурильских. И дело не в особой цивилизации, а в отношении к своему народу, как далеко от "центра" бы он ни жил. Не цивилизация это, а цивилизованность, вернее нецивилизованность власти.
Но если Россия так держится за эти острова, то пусть обеспечит жителям достойную жизнь, а не создаёт Потёмкинские деревни для Медведева.
И не сравнивайте польский Слубице с Курилами - это уже даже не смешно.
http://gdb.rferl.org/C68BE4F2-B88A-488D-A17D-6532D0CDC9CD_mw800_mh600_s.jpg
http://vesti.kz/userdata/60e6ffa5e3787dba8a62795a6af968f4.jpg
http://i.sakh.name/m/5/e/5ee1264ea1009958820fd3a1ff23b2b3.jpg
http://fr.rian.ru/images/18623/09/186230955.jpg
http://www.superadm.net/uploads/images/Kurili/P1000486.JPG
http://zdorovie.viperson.ru/data/200901/jclljtjsl021.jpg
В ответ на:
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
Да нет, у мэра Северокурильска, наверняка, есть туалет. А нужно, чтобы все без туалета жили? Туда деньги вложили - это куда? В столицу, где сам мэр живёт и куда Медведева возили?
Опять Ваши личные уверенности без доказательств? Ааа, да, мэр же сказал - особенно перед визитом Медведева, которому тоже туалет, скорее всего, предоставили.
В ответ на:
На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные.
Не на всех. Посёлок
Горный так и выглядит - в тех деревянных домах живут люди с мешками долларов. То же самое и в Буревестнике - деревянные неблагоустроенные дома, какими они были 30 лет назад.На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные.
А, может, Вы можете показать курильские новостройки. То, что там природа красивая, никто не спорит. Покажите, как именно живёт народ. Других фото я просто не нашла. Может Вы найдёте? Или будем Вам с мэром на слово верить? Как Азарову?
http://www.peoplephoto.ru/clauses/1/IMG_5541.jpg
http://www.photos.sakhalin.name/?photo=86924&b_id=&div=cat&cat=22
В ответ на:
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими.
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими.
Неправда. Он назвал их "несчастными и обездоленными", а это не одно и то же.
В ответ на:
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
Ни на одном из японских населённых островов люди не живут так плохо, как российские люди на южнокурильских. И дело не в особой цивилизации, а в отношении к своему народу, как далеко от "центра" бы он ни жил. Не цивилизация это, а цивилизованность, вернее нецивилизованность власти.
В ответ на:
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию.
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию.
Но если Россия так держится за эти острова, то пусть обеспечит жителям достойную жизнь, а не создаёт Потёмкинские деревни для Медведева.
И не сравнивайте польский Слубице с Курилами - это уже даже не смешно.
http://gdb.rferl.org/C68BE4F2-B88A-488D-A17D-6532D0CDC9CD_mw800_mh600_s.jpg
http://vesti.kz/userdata/60e6ffa5e3787dba8a62795a6af968f4.jpg
http://i.sakh.name/m/5/e/5ee1264ea1009958820fd3a1ff23b2b3.jpg
http://fr.rian.ru/images/18623/09/186230955.jpg
http://www.superadm.net/uploads/images/Kurili/P1000486.JPG
http://zdorovie.viperson.ru/data/200901/jclljtjsl021.jpg
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 18:52
Вот к примеру !
Главным политическим вопросом империи Зла, был и остается, это — Татарский вопрос. Это продолжается, считайте как уже без малого , 500 лет! Это — вопрос жизни или смерти, для самой крупной империи.
Много столетий на сибирской земле живут татары, которые считают себя самым коренным народом данной территории. Вряд ли данный вопрос кто-то может оспорить. На сегодняшний день только в Тюменской области численность татар составляет около 250 тысяч человек.
За многие столетия жизнь татар в Сибири изменилась не в лучшую сторону. Татарам пришлось пережить нашествие разбойника Ермака, который нашел свою смерть в водах Иртыша, и десятилетиями воевать с регулярной армией Ивана Грозного. Сибирское ханство, присоединенное к Руси, пережило крещение, во время которого потеряло часть своего народа.и разрушенные до основания завоевателями, так называемыми “покорителями” Сибири, памятники татар.
В школьных учебниках также нет правдивой истории , нет ни слова о некогда процветавшем Сибирском государстве, где столетиями жили сибирские татары,
Получается, что, живя на данной территории веками, сибирские татары не имеют права на государственном уровне,
Одновременно идет насаждение культа Ермака, якобы покорившего Сибирь, а вместе с тем и сибирских татар. Есть попытки вернуть, пусть даже в театрализованном виде, битву Ермака и Кучума, изначально выставляя Ермака победителем, независимо от того, как воспримет генетическая память искаженную историю “покоренного” народа Сибири все это. До сих пор на монументе Ермаку в г. Тобольске остается надпись “Покорителю Сибири”, с которой татары не только не согласны, но и считают ее вызовом. Терпения коренному народу не занимать, но если суммировать всю ту несправедливость, которая была проявлена по отношению к сибирским татарам, то оно скоро может исчерпать себя.
в ответ Sergej_18 17.03.11 17:12
В ответ на:
По какому принципу собираетесь определять, на какие территории татары имеют право, а на какие нет?
По какому принципу собираетесь определять, на какие территории татары имеют право, а на какие нет?
Вот к примеру !
Главным политическим вопросом империи Зла, был и остается, это — Татарский вопрос. Это продолжается, считайте как уже без малого , 500 лет! Это — вопрос жизни или смерти, для самой крупной империи.
Много столетий на сибирской земле живут татары, которые считают себя самым коренным народом данной территории. Вряд ли данный вопрос кто-то может оспорить. На сегодняшний день только в Тюменской области численность татар составляет около 250 тысяч человек.
За многие столетия жизнь татар в Сибири изменилась не в лучшую сторону. Татарам пришлось пережить нашествие разбойника Ермака, который нашел свою смерть в водах Иртыша, и десятилетиями воевать с регулярной армией Ивана Грозного. Сибирское ханство, присоединенное к Руси, пережило крещение, во время которого потеряло часть своего народа.и разрушенные до основания завоевателями, так называемыми “покорителями” Сибири, памятники татар.
В школьных учебниках также нет правдивой истории , нет ни слова о некогда процветавшем Сибирском государстве, где столетиями жили сибирские татары,
Получается, что, живя на данной территории веками, сибирские татары не имеют права на государственном уровне,
Одновременно идет насаждение культа Ермака, якобы покорившего Сибирь, а вместе с тем и сибирских татар. Есть попытки вернуть, пусть даже в театрализованном виде, битву Ермака и Кучума, изначально выставляя Ермака победителем, независимо от того, как воспримет генетическая память искаженную историю “покоренного” народа Сибири все это. До сих пор на монументе Ермаку в г. Тобольске остается надпись “Покорителю Сибири”, с которой татары не только не согласны, но и считают ее вызовом. Терпения коренному народу не занимать, но если суммировать всю ту несправедливость, которая была проявлена по отношению к сибирским татарам, то оно скоро может исчерпать себя.