И всё-таки мне непонятно, что происходит в Ливии... Бунт начался как-то внезапно, неподготовлено... Посмотрим на нашу революцию, сначала группа "родила" идею, потом двинула её в массы, и когда была уверена, что сил достаточно, начали восстание. А здесь что-то непонятное... Собралась толпа, неорганизованная, никакой программы, никаких лидеров... Потом по ходу действия начали как-то организовываться. Я думаю, их кто-то подтолкнул извне... но кто? Кому выгодно? Если Америке, то почему никакой поддержки, и так хреново спланировано? Если против Каддафи, причём тогда Египет, Тунис, Ливия? Одновременно взбунтовались... Может весь этот регион какими-то ультразвуковыми излучениями обработали, которые недовольство вызывают, в целях эксперемента?

Видите-ли МУ-Барак работал на Вест-Колонистов ,получал 150 мил.долларов за "крепкие" границы к "соседям" и туплю народа.
Каддафи это не лох, взятки не берет,обеспечивает свой народ, свою решительность не раз подтверждал действиями
при коих попытки революций Вест-Колонистов никчему не привели.
ах да ! Каддафи борется против Аль-Каиды , почему ему в этом мешают???

"Не всё коту масленица, можно и харей о порог"
В Ливии просчитались с колличеством желающих предать.

Вы симпатизируете Каддафи? При одинаковой ситуации в Египте и в Ливии, Европа почему-то относится к восстанию по-разному. Меркель, например, выступает в Египте в поддержку правительства, а в Ливии- против Каддафи. Но ведь и "хорошее" правительство Египта и Каддафи одинаково довели народ до отчаяния. И в каком же исламском государстве есть демократическая многопартийная система, которые так пропагандирует Европа?

правительство египта -да, Каддафи нет
где вы прочитали что я симпатизирую Каддафи? я не смотрю зомбоящик

Ну мне так показалось... Но если Каддафи не довёл народ, почему же они бунтуют?

Каддафи сам является террористом........

Почему по разному? И в Ливии.и в Египте и в Тунисе Европа поддерживала восставших против многолетней диктатуры.

Которое было образовано после падения диктатуры Мубарака.Почему это вас удивляет?
Пока ни в каком,если не считать Турцию,где есть многопартийная демократия,но при этом грубо нарушаются права человека.Но после недавних свержений диктатур появилась слабая надежда на появление элементов демократии и в других мусульманских странах.

у Ливии есть нефть и вода,взяток он не берет - значит народ свой не продал, в Ливии оч.высокий уровень соц.обеспечения
пошлин не платит - послал он всех
все это очень не ндравится "соседям", они собрали толпу ,заплатили им - сделали фото + подключили оф. СМИ -и дядя Каддафи уже "злой Диктатор"
если слушете оф.СМИ -читайте между строк
все это увидели по телевизору,еще вопросы?

А враньё про то,что Каддафи якобы воюет сейчас с террористами Аль Каеды, вы откуда взяли?Не из ливийского зомбоящика?

тогда почему США не бросилос* ему помогать? он же официально сделал заявлеие что борется с Алькаидой?
или у США другие Алькаиды?

А откуда у него и его сынков на зарубежных счетах десятки миллиардов долларов,которые сейчас заморозили? Это не ограбление своего собственного народа?

сколько у БУша знатее? у Клинтона? у Переса?

Он официально соврал,а вы в эту туфту поверили.

он оф. НЕ СОВРАЛ

Будете и дальше нам рассказывать побасенки про "бедного" Каддафи,пекущегося исключительно о народном благе?

наверное США выбирает себе Алькаиды?

Нет, это комиссионные за прекрасную жизнь; своего народа.

Кроме его официальной брехни у вас есть доказательства,что против него якобы воюют боевики Аль Каеды?

вы уже ставите бод сомнение официальные СМИ ???

Оказывается сейчас это уже называется "Комиссионными"
Интересно,сколько "комиссионых" миллиардов нефтедолларов на счетах у Путина и Медведева?

Значит,кроме брехни Каддафи у вас ничего нет.Я так и думал.Слушайте его и дальше,развесив уши

Ален,вы начинаете противоречить самому себе
давайте обсуждать обьективно

Народ-лидеры, демократы-диктаторы, довёл-не довёл, злодеи-герои ... всё это "лабуда".
Главное ЧЕЙ "сукин сын".
Каддафи НЕ их. Вот и вся "математика" с "арифметикой" и высшая и элементарная.
Любой мерзавец если он "правильный" получит полный одобрямс, если он ИХ мерзавец,
но как только рыпнется против "линии партии", то даже праведник огребёт санкции вплоть до ... несовместимых с жизнью, ... и не только его но и жизнью десятков и сотен тысяч сограждан.
Вспомним жителей Багдада, Бейрута, Белграда и множества других городов и стран.
Ага, "мирные демонстранты" вооружились вплоть до тяжелого оружия, ультразвуко-облучённо-эксперимениально.
Смотри кому выгодно (с)

Мубаррак сбежал, а правителъство осталось то же.

В чём же у меня противоречие? Это у вас концы с концами не сходятся.Поверили в ложь Каддафи,что якобы он воюет сейчас с Алькаедой.Получается,что Запад,Лига арабских стран и ООН,вводя различные санкции и эмбарго против ливийского диктатора,тем самым помогают Аль Каеде.Кино и немцы!
А Франция признала Временный национальный совет(руководство повстанцев) легитимным представителем Ливии. По вашему выходит.Саркози признал Аль Каеду легитимным правительством Ливии?
Маразм крепчал

А вот то- как раз ворованное.
Потому что Кадафи- частное лицо , никаких гос постов не занимает и зарплаты не получает.
А Путин с Медведевым- зарплату получают.

А это "замораживание" разве не ограбление чужого?

Ну вы ж не виноваты.

да и везде одно и тоже в этих проплаченных революциях
"повстанцы" -вооружены до зубов самым лучшим оружием откуда у них оно? (у всех аппаратура спутниковой связи-с кем связываются?)

Сильно ошибаетесь.Всех людей Мубарака,включая вице-президента Сулеймана убрали из правительства.Кроме того главным руководством Египта сейчас является не правительство,а военный совет.
Учите матчасть.

Это было сделано с санкции СБ ООН.К тому же счета были не конфискованы,а только заморожены.
Причём здесь придуманное вами "ограбление"?

Ален, очем с вами разговаривать? на вопросы прямо вы не отвечаете
с вами уже не интересно говорить,спорить темболее
обьективно дискутировать вы не хотите,так что ничем вам помоч не могу

Это неконституционный орган. И все кто его поддерживает- враги демократии.

Тут у вас полностью мимо.И Мубарак и туниский президент Бен Али были абсолютно прозападными лидерами.
Попытайтесь мыслить не шаблонно и вам многое откроется

А по самолетом, они из рогаток стрелять должны были?
И не надо бреда , их никто мирными демонстрантами не называет, а происходящие в Ливии уже давно называют гражданской войной.

делегация США полетела в Египет консультировать энтот военный совет
во те на!

Почему же неподготовленно? Откуда у "повстанцев" оружие? Неподготовленно это если с голыми руками на танки. А у них как то сразу - в отличие от Египта - всё было готово к гражданской войне.

а в палестине камнями и рогатками

А Джамахирия это не государство.а частная лавочка?

Бедный,бедный Муаммар.И на что же он живёт? Наверное голодает и бедствует?Ах,да! Я забыл про "комиссионные"

Это не гражданская война, а интервенция. Все эти мятежники вооружены иностранным оружием, которого в Ливии никогда небыло. И обучают их иностранные инструктора. Это видно по опубликованным фотографиям. Видно так же и то что сами мятежники тоже несовсем ливанцы.

Ну вы ж не виноваты.

С вами тоже очень трудно общаться.Потому что вы ничего другого ,кроме брехливых агиток из зомбоящика Каддафи,рассказать не можете.Весьма тяжёлый и запущенный случай.

ТАлибан они тоже "консультировали". Теперь с ним воюют.
Т.е принципов- никаких.

да они любого потом "сольют" если надо

нет, это вы брешите!

Именно так. С этой администрацией я б даже в карты играть не стал.

самое обычное оружие советских образцов, АК, РПК, РПГ-7, БМП

С брошенных войсками оружейных складов, Ливия одна из самых милитаризованных стран региона.

ну да, в 21 веке, спутниковая связь, это что-то на грани фантастики, кстати где вы ее там увидели, по моему самые обычные рации

друг с другом, вести координированные боевые действия, без связи представляете несколько проблематично.

уважаемы, не подскажете как вам удалось настроить государственный телеканала Ливии да еще и с переводом?

вам не кажется что вы запутались?

ну, да Хасам-2, не хилые такие камешки

Отнюдь. У них несоветское оружие.
http://ve4er-i-m.livejournal.com/307588.html

припомнилось фото "повстанца" маска-платок,на теле накидка,далее новые армейские штаны и ботинки,рядом стоит американский-консультант в такихже штанах и ботинках

А вот тут документы повстанцев.
http://i017.radikal.ru/1103/d6/a1e236dc72c6.jpg

Чтобы получить это самое обычное оружие, нужно чтобы были открыты охраняемые военные склады, то есть нужно предательство, заговор военных против действующего правительства. Оружие, даже самое обыкновенное, на дороге, знаете ли, не валяется. И добрые солдаты и полицейские не особенно охотно им делятся с населением. Так что всё было заранее подготовлено.

вот о чём я и говорю, всё было заранее подготовлено... Но кем?

это организованный извне переворот

Вам пофамильно?

Кое-что общее у Мубаррака, Каддафи и Бен Али всё-таки есть, все они очень долго правили. Мубаррак-30 лет у власти, Каддафи-40 лет, а Бен Али-24 года. Поднадоели народу порядком...С годами правители "нюх" теряют и доверие народа, отсюда и последствия...

Не мимо!
Поэтому то, демонстрантов против МУбарака и НЕ вооружали. На их сторону встала армия. Общечеловекам ничего не оставалось, как скорчить мину (хорошую)
А Каддафи бельмо в "демократическом-общечеловеческом" глазу. Вот и оружие и обсуждение (пока) санкций, планы демократизации ... бомбардировщиками.
Да и вчера ещё легальные деньги вдруг(?) стали НЕлегальными.
И уж кому и говорить про легальность денег, но только не "общечеловекам" для которых деньги не пахнут по определению.

Лукашенко тоже "диктатором" назвали

А может эта самая Аль-Каида и организовала всё это, чтоб исламисты к власти пришли...

У мятежников уже "свои" самолеты появились.
Управляют ими конечно люди от сохи..доведенные до отчаиния нищетой.http://news.mail.ru/politics/5512390/?frommail=1

Недаром говорят: "в споре рождается истина". Надо срочно сообщить куда следует, что за переворотами на ближнем Востоке стоит Аль-Каида. Ишь хулиганы, распоясались!

А Аль-Каиду взрастило ЦРУ ... а ЦРУ на деньги ФРС ... а ФРС суть частная банкирская лавочка ... а банкиры ... ... ... ... уж-ж-жос.

не ну почитайте что пишут официаьные СМИ
"представители оппозиции утверждают, что принадлежащие им самолеты сумели потопить два корабля ВМФ Ливии"
кто это сожрал ,простите, но я позволю себе усомниться в адекватности восприятия вами реальности.
вот такие вот бедные "повстанцы-интервенты"

это не правильные Алькаиды,только те которых которых Бомби США -это правильные Террористы Алькаиды

"Целая команда политобозревателей из ведущих и самых популярных СМИ страны объясняла российскому зрителю суть происходящих на планете общественных процессов, массовых беспорядков и революций. Здесь впервые на столь массовой аудитории прозвучало то, что много лет скрывалось от общества. Признание о планах колонизации территорий России и других близких нам стран "(C)
http://gidepark.ru/user/1681372848/article/285966

Теми, кто хотят выгнать российские компании с нефтяных разработок Ливии и насадить свои. Первая часть плана уже сработала.

американофобы на марше....???
или неужто инопланетяне уже коллонизируют Россию..........?

В Ливии три крупных клана. Сместить один, означает поставить на его место другой. Вот и вся демократия. Поэтому, когда речь идёт о том, что Кадафи надоел, нужно понимать так, что надоело правление его клана. И именно не "народу", как таковому, а сторонникам других двух кланов. Каддафи вполне может выиграть эту войну, если ему удастся посорить между собой его врагов - столкнуть лбами два враждебных ему клана.

Интересно, а почему Израиль поддерживает Кадафи, в то время как США- нет.
http://www.presstv.ir/detail/167814.html

США Хусейна Обамы это не тоже самое, что США Буша ил Рейгана, поэтому Израиль и США сейчас расходятся по многим вопросам. Хусейновская Америка сейчас совершает одну ошибку за другой

с 15 ой минуты послушайте
http://rutube.ru/tracks/4222245.html?v=a862c1959b0017c02e8ccbbc724bfc0c

А вот лично вы, вы за Израиль или за Америку?

я за Кадафи

Вы американолюб наш, бы хоть свою ссылку до конца дочитали, со всеми комментариями, где данная статья, написанная медиаманипуляторами и американолюбами вроде вас, в пух и прах разноситься настоящими специалистами по оружию.
Или может вы надеялись, что я поленюсь и до крайней степени впечатленный фотографиями и «неопровержимыми» доказательствами, до конца страницу читать не буду.
Кстати, всем кому не лень, советую прочитать, станет понятно как стряпается материал для медиавойн.

а оружие старое на складах не лежит? лежит специально для таких целей
да куда тааам,типа,винтоффки уже стаааарые,у нАС Америкнцофф таких винтовок уже нет лет как 30...
Аркаш,все у нис есть, и специально для таких целей-ипа МЫ американцы опять непричем?
Аркаш, тут несколько выше в 73 ветке дали ссылку,ты енто радио тоже послушай послностью,неполенись
там и про Каддафи и Саркози,но сначала придется послушать про японию и росс.дороги

А зачем вообще было выводить на площадь Тахрир сотни тысяч безоружных демонстрантов,чтобы свергать своего "сукина сына"? Вы мыслить логически умеете?

У тут у вас мимо.С ним вполне ладили многие демократические страны.Даже организованные им терракты в самолёте над Локерби и в дискотеке ему простили.
Вместо выкрикивания дешёвых лозунгов лучше бы матчасть учили

И правильно назвали.-Последний диктатор Европы.

зато Белорусия лучше всех Республик живет, и за.....ку не берет
Ален, ну пойми,не все лохи

У них что, и справка есть?

Какие у них расхождения по ливийскому вопросу?

Откуда дровишки?Из лукашенковских побрехушек?

Алиен, так обнародуй обратное,а мы тебя послушаем

Aлен, вы видели те миллиарды? А путинские? Шо вы нам тут втираете? Мы уже знаем как ваши друзья сеют демократию во всём мире, успокойтесь.

странно,Ален постоянно тут,утром и вечером, на кого он работает?
кто его подослал?

Ну уж нет, пожали б человека, вы меня совсем загнать хотите….

Не только по ливийскому, также по египетскому, вместо того, чтобы поддержать прозаподного Мубарака , хусейн почему то стал на сторону озверевшей толпы, что в лучшем случае приведёт к тому, что вместо Мубарака будет у власти непредсказуемая военная хунта, в худшем появится ещё один ахминежаб

Сначала соврали без ссылок ,а потом "Обнародуй обратное".Знакомый приёмчик.
По ВВП на душу населения Белоруссия позади трёх прибалтийских республик,а также России и Казахстана.

нет Алиен, лжец это ты!
и научитесь себя культурно вести на форуме,как вам не стыдно?

Ну само собой ЦРУ и Моссад.Да,ещё про БНД забыл.А вы тоже хотите подработать? Могу за вас похлопотать.Всегда рад помочь бывшим соотечественникам

Его дни и так были сочтены.Западная поддержка только продлила бы агонию прогнившего режима.

У власти сейчас вполне предсказуемые прозападные военные,которые обещали соблюдать условия мирного договора с Израилем.А после свержения Каддафи для Израиля хуже не будет .Он и так финансировал палестинских террористов

Ален, опять ваши побрехушки?

И несмотря на это Израиль отправил на поддержку КАдафи 50 тысяч наемников...( ссылку я давал)
что-то тут не так.
Либо будет хуже если Кадафи свергнут( С чего бы если он палестинцев поддерживал?), либо...эти 50 тысяч и есть те самые "повстанцы". Пресса ведь и соврет- недорого возмет. Точнее- возмет конечно.
Сразу становится понятным откуда ружьишки , форма и пр.
Вот так просто открываются ларчики.

Вы бы хоть в гугль глянули. Так же было и в России - "что-то непонятное". Для того, чтобы идею двинуть в массы
денюжки нужны. В данном случае были немецкие. Без денюжек никаких революций не бывает.

Знаете куда надо засунуть вашу ссылку?

Туда же куда и ваше мнение?

а с чего вы взяли, что это его счета и его сынков?Они чё именные?

осмелюсь предположить, что правители в США "в доле" с Алькаедой

Если это юмор, то он неуместен. Если не юмор, значит, нарушение правил. Что ещё более неуместно.
Предупреждение.
update:

Дважды - это уже не описка.

Когда из воюющей Ливии пошли первые фотографии (причем сделанные западными журналистами со стороны так называемых "повстанцев") - несмотря на всю их постановочность они дали богатую пищу для анализа.
И вот что меня зацепило практически с первых кадров: оружие и снаряжение этих "повстанцев".
У кочевых племен в Ливии просто не могло быть такого оружия и такого снаряжения - если не предполагать вброс этого всего извне накануне событий. Судите сами:
Вот первое фото, за которое зацепился мой глаз:
Видите - в руках у "мирного демонстранта" винтовка FN-FAL, причем новенькая, только что из коробки
А тут массовая сцена - и у парня в белом платке тоже FN-FAL.
Откуда такое оружие в таком прекрасном состоянии у этих людей? Ведь на вооружении ливийской армии, насколько мне известно, такие винтовки никогда не состояли - ливийские солдаты бегают с ободранными Калашниковыми
То есть с армейских складов повстанцы взять FN-FAL не могли. И в магазине купить армейскую штурмовую винтовку под патрон NATO не могли тоже. Тогда откуда они взялись?
И еще более отдельный вопрос - откуда к ним патроны NATO в изобильном количестве?
Или посмотрим на пулеметы. Ну, побитые жизнью ДШК в кузовах пикапов - это нормально, это довольно обычное дело для нынешних военизированных кочевников.
Как вы можете заметить - это американские пулеметы под патроны NATO, причем опять же новенькие, только что из коробок.
Откуда такие пулеметы могли быть у Каддафи - если Ливия сидела по уши в эмбарго? Да и зачем они ему - патроны дорогие, их поставки проблематичны, гораздо ведь проще купить китайские пулеметы под дешевый и доступный советский патрон.
Казалось бы, вот пожалуйста - китайские крупнокалиберные пулеметы (фото):
Но интересны на этой фотке не пулеметы сами по себе, а то, что они опять же новенькие, только что с завода, и инструкторы в новенькой, только что выданной снаряге, обучают обращению с ними ливийское "мясо".
Понимаете, что это значит? Эти пулеметы только что поступили к ливийским повстанцам, и вместе с ними поступили и инструкторы, спешно напялившие новенький ливийский камуфляж. И вот теперь они учат папуасов, как из выданного им оружия стрелять.
Это ПЗРК - переносной зенитно-ракетный комплекс. Каждая такая штука стоит на черном рынке очень больших денег, и требует грамотного обращения. Поэтому и тут мы видим инструктора:(см фото)
Товарищ, крайне мало похожий на ливийца, учит папуасов обращению со столь высокотехнологичным прибором.
А этот вот клоун бегает в НАТОвской кевларовой каске с американским армейским пистолетом:
Их он тоже взял у Каддафи со склада?
Вы понимаете, что именно на ней изображено? Двум дурачкам выдали с джипа укупорку с двумя 106-мм снарядами к безоткатной пушке М40, и местный Хаттаб показывает им, куда этот ящик надо тащить.
Так вот - укупорка американская и совершенно новенькая. Это видно, например, по состоянию цинка на петлях. И если вы скажете, что и ее тоже взяли с армейских складов Каддафи - простите, но я позволю себе усомниться в адекватности восприятия вами реальности.
Напомню - Ливия 40 лет сидела в эмбарго, США и Англия ее бомбили. И даже после снятия эмбарго чтобы Каддафи мог закупить снаряды в США - это из разряда фантастики.
Итак, что же вырисовывается? Новенькое оружие стандартов НАТО, инструкторы, американские боеприпасы, новенькая форма и снаряжение, и подозрительно большое количество физиономий отнюдь не ливийской национальности.
Знаете, на что это похоже?
Ну конечно же - это организованный извне переворот. Купили людей, дали оружие, инструкторов и иностранных наемников для присмотра (с)

Вот ,к примеру фото:
- повстанец держит в руках американскую автом. винтовку М16. Откуда ?
-на вооружении войск Ливии (и на складах) были советски автоматы АКМ

А вот- еще 1 фото:
-тут уже вооружение ЗРК посерьезнее автомата
Обратим внимание на военспеца,стоящего сзади ПЗРК (с колесом в руках)
-в новом натовском камуфляже и т д.

Но вы же не знаете чего и у кого напокупал Кадафин в свои склады
а эти товарищи их разворовали
Или, думаете Саркози за финансовую подержку своих выборов прислал ?

Ну и к чему этот копипаст? Интернет есть у всех, тут люди собственными мнениями обмениваются.

Вот я и выражаю свое мнение:
-восстание в Ливии было СОВСЕМ НЕ "спотанным"(стихийным) ,а срежисированным и заранее подготовленным спецслужбами Запада ,
-в доказательство я привожу фото натовского вооружения и американских военспецов в рядах повстанцев
Если бы не "помощь извне", то кочевики восставшие против Каддафи,не имели бы тяжелого вооружения
И выглядели бы так (см. фото,топор да охотничья винтовка)

Ваши предположения основываются на фальшивом постулате,что якобы Каддафи получал оружие только из СССР и России.На самом деле после замирения с западными странами в середине 2000-ых годов он начал покупать различное оружие на Западе.Во время восстания часть этого оружия попала к повстанцам с захваченных армейских складов.Часть солдат и офицеров диктатора с оружием в руках перешла на сторону оппозиции.
Не ищите чёрную кощку в тёмной комнате,поскольку там её нет
Кстати вчера СБ ООН принял резолюцию,разрещающую примененение военно-воздушных сил против войск диктатора,но без применения наземных сил.Инициаторами резолюции были США,Англия,Франция и Лига арабских стран.10 стран поддержали резолюцию.5 воздержались.Среди воздержавшихся Россия и Китай, не применившие право вето.а также Германия.
Конец диктатора близок...

Вплотную приблизился к последнему оплоту "повстанцев".

Вот как оказывается сейчас называется агрессия против суверенной страны.
Вообще Кадафи надо бы затравить этих мятежников газами. Ведь всё равно обвинят что применял.

Дядя Лёня,ну зачем же так явно проявлять свою международно-правовую безграмотность?

С чего это вдруг? Если бы он чувствовал поддержку США и других западных стран, то применил бы силу, как применил силу Кадафи и его "загнивающий" режим ещё бы много лет загнивал

Предсказуемые пока что перекрыли газ израильтянам, т.е с ходу начали "выполнять условия". И главное то, что теперь открыта дорога к приходу исламофашистов, которых Мубарак держал в узде

Наша песня хороша, начинай сначала, помогать будет любой кто придёт в Ливии к власти, разве что в больших размерах, но я не могу понять вашу радость по поводу событий в арабских странах, что именно вас радует?

Больше демократичности всегда радует.......
с диктатором сегодня можно мириться только доля того чтобы он завтра опять не подрывал самалеты с мирными гражданами......
перемирие так сказать --- но звание "террорист" не бывает в прошлом времени...............

Вы наверное запамятовали,что египетская армия обьявила нейтралитет и отказалась стрелять в мирных демонстрантов,в отличие от ливийской армии.

Это одни ваши домыслы."Братья мусульмане" в Египте не имеют большого влияния и их участие в свержении Мубарака было минимальным.Вот в Иордании они действительно имеют шансы прийти к власти.Недавно король Абдалла предложил им войти в правительство,а они отказались.наверное надеются победить на выборах.
Если любой,то почему вас так волнует свержение этого бандита,который раньше даже сам организовывал терракты против пасажирских самолётов?

Чему радуетесь
поставят этого , как его ? министра юстиции,
что дело шил болгарским медсёстрам
Он лучше вам ? Или вы за ливийцев переживаете ?
с другой стороны . запрет на полёты продлит войну и количество жертв с обеих сторон
а так .. победил бы быстрей Кадафин и пусть трогует с Китаем и теми кому он нравится, раз "европейцам" разонравился И повод будет поднять цены на бензин
Он то террорист , то важный партрнер , то диктатор
Он,что вчера появился в лидерах джамахирии ? ,
уже сорок лет точно , а нефть не стеснялись покупать у диктатора , даже Локерби, в которм его обвиняют , не помешало

что интересно
,Так называемая социалдемократия и левая шушера , те что оправдывают бомбардировки своего населения в Дрездене и кричат , о том что бы Харррис ещё раз бомбанул Германию , вдруг очень озаботились тем , что Кадафин бомбардирует " собственный народ "

Я не знаю.кто оправдывает эти бомбардировки.А вы оправдываете варварские бомбардировки гилеровской авиацией многих европейских городов?

Я заявляю решительный протест против варварской бомбардировки американской военщиной вьетнамских деревень

ваше мнение основывается на фальшивых предтставлениях о реальности
мало того что вам уже не помочь - так вы людей заводите в заблуждение
сегодня в СМИ: "Пока коалиция получила мандат ООН на "защиту населения", а не на "операцию наказания" ливийского режима."
секунды спустя: " коль.жертв мирного населения будет неизбежать и ну чтож поделаеш.......но ведь Каддафи уже остановил свои войска"
уважаемый , разве Демократия это не в первую очередь "защита мирного населения" ???
"Демократы" бомбят мирных людей чтобы якобы подавить "режим" ???
тоесть что??? - "защишают неселение" бомбя их?
короче, Ален вы сами уже запутались и незнаете чего сказать или еще чего придуматъ,ждем какую сказку вы еще здесь напишите

Самая мощная винтовка, это американский госсекретарь Хиллари Клинтон.
Она недавно была в Египте, даже по площади прогулялась, где события происходили. Все не зря.
Надо просто знать, чьи там в Ливиии интересы. Кто там нефть разрабатывает, чьи фирмы - Французы, англичане, американцы?
Конечно, немцы молодцы, что не проголосовали за резолюцию. Видимо, там на сегодня нет прямых германских бизнес интересов, как впрочем и Китайских и российских, которые тоже воздержались при голосовании, заняли хитрую позицию. Пускай кто проголосовал "за", тот и отвечает за результаты в случае неудачи и гибели людей.
С другой стороны, американцы всегда и здесь при деле- все ближневосточные и североафриканские страны есть и будут в зоне доллара, добыча нефти будет застрахована, оружие будет поставляться. Французы и англичане желают профитировать, присоединившись к США.
Не думаю, что речь идет о защите ливийцев от Каддафи, хотя почему этим поводом не воспользоваться, если стабильность в этом регионе именно для того американцами и была подорвана.
Думаю, что вся эта заваруха с народными революциями сделана американцами специально и в Египте, и в Тунисе и везде там. Процесс запустили. А Каддафи оказался для американцев крепким орешком, тут они об него споткнулись немного.
еще раз это многое показывает, в частности, как Россия ошиблась, просчиталась, так как в свое время в обмен на роспуск Варшавского договора не потребовав в ответ роспуска НАТО.

А что , послушались бы ?
А варшавский дговор сам развалился .. Монголию, разве можно было вместо польш, чехо- венгрий впррячь

Слив не засчитан.

Кого? Вас, сытого за монитором или тех на кого обрушились бомбы, ведь наверняка и невиновные пострадают, а вы их спросили что им лучше?, жизнь до старости при режиме или смерть сегодня ради "демократии"

если мирные демонстранты захватывают военные склады и военную технику, вооружаются и начинают стрелять, то считать их мирными это уже как- то за уши притянуто.
Налицо попытка вооруженного переворота.

Именно из за позиции США и других западных стран, Мубарак вёл себя нерешительно, и военные это видели, поэтому и отказались, а насчёт "мирных" демонстрантов это вам кто рассказал?

У адольфа тоже было по началу мало влияния, и в Иране исламисты не сразу пришли к власти, но именно свержение шаха открыло им дорогу

Потому, что речь идёт о Ливии, т.е выбор может идти о плохом руководителе и очень плохом, я рассматриваю кадафи как лучшее из того, что может быть, все эти революции имеют исламофашисткий душок

Вы, что оправдываете бомбардировку вьетнамских детей и женщин напалмом и фосфором ?
Сонгми помните , это было уже в нашей жизни , лейтенант Колли не ваш ли лепший друг ?

Когда начинают стрелять по мирным демонстрантам,то я вполне понимаю причины,по которым они берутся за оружие.Очевидно другого выхода у них не было.
А демонстрации,если вы следили за событиями. вначале были мирными и безоружными.

Вам бы больше понравилось.если бы он повёл себя "решительно" и устроил бойню,подобную ливийской?

.После свержения Шаха исламисты сразу пришли к власти.Других влиятельных сил оппозиции там просто не было.Достаточно было посмотреть кадры миллионов иранцев,встречающих возвращение аятоллы Хомейни из эмиграции

На чём основано убеждение,что каддафи -это лучший из худших вариантов,я так и не понял.Только на том,что он временно отказался от террактов против западных обьектов и от разработки собственного атомного оружия?

Ни в Тунисе,ни в Египте,ни в Ливии я пока этого душка не заметил

Я повторяю свой вопрос из 116 поста.от ответа на который вы увильнули:
вы оправдываете варварские бомбардировки гилеровской авиацией многих европейских городов?
Только после прямого и вразумительного ответа на этот вопрос можно обсуждать с вами военные действия и бомбёжки во Вьетнаме,Афганистане.Чечне,Ираке.Ливии и других странах

То есть, если бомбардировки гитлеровские, то они варварские, а если американские, то справедливые ? Что-то мне подсказывает, что обычным людям, прячущимся в бомбоубежищах, как-то нет особой разницы, как эти бомбардировки называются...Тем более тем, кто спрятаться не успел...

Даже по западным телеканалам все эти недели показывали тех кто бойню устраивал в Ливии. А именно - вечных повстанцев бегающих из угла в угол с оружием в руках. Мне кажется, дорогой Ален, что и в европейской стране, если вы со своими друзьями начнёте бегать по улицам с пулемётами в руках и палить их них по чём зря, вас за это по головке не погладят. И я сомневаюсь, что позволят наслаждаться этим в течении нескольких недель. Официальная власть просто обязана навести в таком случае порядок.

В отличие от вас.я не сваливаю всё в одну кучу.Военные и другие действия нацистской Германии(и не только бомбёжки) были варварскими почти везде в Европе.Что касается Штатов,то их боевые действия вместе с союзниками по освобождению Европы от нацистской чумы были вполне обоснованными.Только,я считаю, англо-американская бомбардировка Дрездена в феврале 1945 года не была вызвана военной необходимостью,а была излишней мерой устрашения и мести за разрушенные английские города,что привело к гибели тысяч мирных жителей,сначала в Лондоне и Ковентри.а потом в Дрездене.

Очевидно мы с вами смотрим разные западные телеканалы.Либо вы их начали смотреть поздно, уже после расстрела ливийскими войсками демонстрантов,которые с самого начала были безоружны.

Ален)...Вы меня с кем-то спутали, уважаемый. Ну, что за детсадовский развод, ей-богу...Вы же сами себя такими неумелыми пассажами дискредитируете. Речь шла, если не ошибаюсь, не о бомбардировке Дрездена, а о сравнительно недавних бомбардировках Вьетнама, Ирака, Югославии, которые Вы, как я понял, оправдываете ...И список растёт...

Я думаю, что всем коллегам теперь ясно как работают технологии переворотов.
В основе теории этих технологий стоит известный господин Бжезинский- итогом его разработок и являются развал СССР, все цветные и цветочные революции как в странах бывшего СССР известные - Украина, Грузия, Киргизия, так и североафриканские страны- Египет, Ливия.
Преимущество у американцев очень важное- наличие денег, доллар.
Находятся группы недовольных режимом в стране, ищутся агенты влияния во всех сферах, поддерживаются, далее сарафанное радио работает само и люди выходят на площади. Естественно, власти начинают репрессии против противников режима. Под предлогом защиты этих групп от репрессий властей происходит военное вмешательство НАТО через резолюции ООН. Если режим отказывается от власти бескровно, как в Египте, ну что-же, тогда еще лучше- дешевле.
Сценарий везде похожий- Югославия, Ирак.
Разочаровывает то, что Каддафи не воюет с НАТО, у него есть устаревшее советское ПВО- С-200, как сказали по русскому ТВ, но он их не применяет. Их же подавили.
Конечно, у НАТО есть и то и се, и космос и спутники, они все видят. Но, тем не менее, определенный урон силам НАТО нанести можно.
Я не за Каддафи, отношусь нейтрально, я против вмешательства НАТО в дела других стран. Американцы, как сказал выше, ведь создают искусственно условия для вмешательства, вот в чем дело. Далее может быть кто угодно в мире, любая страна, находящаяся или оказавшаяся в области интересов США.
А Германия поступила правильно, не поддерживает. Даже Испания, посмотри -ка, вступила в конфликт, экономика Испании еле дышит, а завтра Германия будет и ее финансово поддерживать.
Не думаю, уверен, что все эти операции только для защиты бедных ливийцев от Каддафи, черта с два.

Вначале речь шла о военных действиях во время второй мировой войны.Вы слишком расширяете тему на многие страны,уходя от темы ветки.Речь идёт не только о бомбардировках.а вообще о всех боевых действиях и военных преступлениях,совершаемых обеими сторонами
Отвечу коротко.В Юж Вьетнаме Штаты имели полное право оказать военную помощь своему союзнику от коммунистической агрессии из Сев.Вьетнама,поддержанного Китаем и СССР.Что впрочем никак не оправдывает военные преступления,совершённые американскими военными,в частности в Сонгми.Коммунисты-Вьетконговцы также совершали преступления. Законные военные действия и бомбардировки Росссийких войск по сохранению территориальной целостности гос-ва в Чечне не оправдывают военных преступлений,совершённых там российскими военными.В Ираке Штаты совершили агрессию и их военные также совершали там военные преступления.Их противники в Ираке были не лучше,а даже намного хуже.Дальше не буду продолжать по другим странам.Слишком большая тема.
.По-моему во время любых военных действий одна или обе стороны конфликта соверщают различные военные преступления вплоть до этнических чисток и геноцида.Про террористов отморозков,убивающих без разбору в основном только мирных людей.я вообще молчу.

Безусловно, это был прозападный, насколько это возможно для арабской страны, режим, с Израилем более менее нормальные отношения, то что следующий режим будет хуже сомнений нет, вопрос лишь насколько хуже

Не совсем так, погуглите на эту тему, после шаха было какое то правительство и лишь затем пришли ахминежабы

Я уже писал, всё в сравнении, например в сравнении с ахминежабом кадафи просто мать тереза. Он не призывал к всемирному джихаду, даже о помощи араб. террористам в Израиле я тоже узнал только от вас, откуда инфа кстати? А худший вариант это новый ахминежаб, что очень вероятно после свержения кадафи

Ален вы если прекратите, хотя бы временно, строить свои умозаключения исключительно под влиянием левацко европейских сми, а попробуете мыслить самостоятельно, то будете многое замечать, вот например последние известия из Египта
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=216196

Вот именно, Ален. Теперь попробуйте доказать, что выжигание напалмом относится к точечным "гуманитарным" операциям...От чего там людей на сей раз "спасали" ? Ну, да, от "коммунистической угрозы"...
п.с. Ещё покажите мне пару роликов с торжествующим населением, приветствующими собственное уничтожение всеми способами во имя светлых идей демократии...

повстанец держит в руках старый FN FAL или его модификацию который наряду с "калашниковым" или G3 т.к. дешевый и простой на вооружении у всего третьего мира..

ага.. новейшее натовское достижение в спец.обмундировании..

ещё забыл сказать : смотри в глаза с..волочь
Ты тут не следователь НКВД , что бы вопросы ставить
Я вот вопрос не ставлю тебе по посту 115
и так понятно
Напомню : те что оправдывают бомбардировки своего населения в Дрездене и кричат , о том что бы Харррис ещё раз бомбанул Германию , вдруг очень озаботились тем , что Кадафин бомбардирует " собственный народ "

ну тогда не скулите, когда в европе начнут вас резать, когда бомбят, люди берут оружие и идут в партизаны.

Я заметил,у вас никогда нет сомнений.Даже по самым сложным и спорным вопросам.Завидую вамА вот меня гложут смутные сомнения

Вот именно,что "более-менее" .Режим Мубарака например,никогда не боролся серьёзно с контрабандой оружия через туннели с Синая в Газу для бандитов Хамаса.В египетских СМИ и мечетях никогда не прекращалась злобная антиизраильская и антисемитская пропаганда

Вы хоть сами читали свою ссылку,которая опровергает ваше утверждение

Прекратите.хотя бы временно,строить свои умозаключения исключительно под влиянием правых русскоязычных израильских СМИ,а попробуйте мыслить самостоятельно и будете многое замечать

НП
Просто умиляет, какой от некоторых форумцев несется одобрям-с любым действиям "Империи добра" и ее союзников. Одобряется все, круче, чем в СССР решения 25-го съезда КПСС. Каддафи мне неприятен как любой авторитарный правитель, но все эти "миротворческие" агрессии неприятны вдвойне. Равно как и реакция зап. СМИ, которые ровно после начала военной операции стали называть Каддафи "диктатором". Как будто он неделю, год или 10 лет назад был демократом. Зап. пропагандистской машине может позавидовать любой советский Агитпроп.

Его и раньше называли диктатором. Так что ваше возмущение в пустую..

Бросьте Вы. И дружили с ним, и контачили. Просто пришло время кого-то слить, и он оказался крайним...Кенты кентами, а продуктЫ продуктАми...

И дружили и контачили. Не спорю. Но диктатором и раньше называли уже. DVS же утверждал выше, что только после начала всего балагана. Я лишь поправил.

Так что, правда, никому верить нельзя ? Сегодня кент, а завтра - мент ? ...

Ну как же? я же сомневаюсь в том насколько хуже. А вообще это называется с больной головы на здоровую, это у вас нет никаких сомнений, у вас даже собственных мыслей нет, вы просто выкладываете на гора всё, что вам сообщили европейские сми

ну конечно же более менее, потому что речь идёт о арабской стране, и "более менее" это максимум на что можно было расчитывать потому, что альтернатива это исключительно "менее"

А с приходом к власти исламофашистов в мечетях начнут целовать израильский флаг, да Ален?

Что опровергает моё утверждение? я разве писал, что это были братья мусульмане? это были исалмисты, какая разница к какой именно банде исламистов они пренадлежали? там много разных исламофашистких банд и всех их держал в узде Мубарак, а теперь они будущее Египта, как они будут называться братья мусульмане или сёстры разницы нет

Давайте попробуем вместе мыслить и замечать, вот я например заметил, что в Египет вернулся исламофашисткий лидер, который был в изгнании при Мубараке и толкнул речь об уничтожении Израиля, ещё заметил, что Израилю выключили газ, теперь ваша очередь, что заметили вы?

Нет, Вы не совсем поняли, о чем я. О нем отзывались как о диктаторе и раньше, спору нет. И критиковали по взрыву в берлинской дискотеке, и по самолету. И санкции ООН были. Речь идет об официальном, распространенном клише в отношении политика или полит. движения. Можно назвать Rebellen, Aufständische, Partisanen, Terroristen. Это разный смысл или в некоторых случаях разный оттенок. Так вот, если раньше говорилось Staatschef, Machthaber и т.д., то теперь исключительно "диктатор". Впрочем, это мое наблюдение.

Да нет же.Он оказывается не глава гос-ва и даже не диктатор.Он сам себе придумал звание "Лидер ливийской революции".По его лживым словам, у него нет никакой госдолжности и никакой власти,от которой он может отказаться.Разве может быть диктатор без власти?

тогда действия ООН юридически незаконны вообще

Я вижу вы у нас великий юрист международного права

а должны? Разве это их территория? Может ввести туда французских, американских и английских "миротворцев", чтоб они разбомбили эти тоннели?
А чё им не привыкать "нести мир и демократию" народу

Конечно им не привыкать......
кто же еще кроме запада остановит Каддафи, расстреливающего свой народ.....???
Вы бы хотя бы снизошли до того, что и Россия признает необходимость остановить этого диктатора..........

Вы даже не в курсе,что Синай это египетская территория? Впрочем вашим "глыбоким" познаниям в истории и географии я уже давно не удивляюсь

Вы слишком многого от них хотите.У них,если бомбит НАТО или Израиль-то это всегда исключительно гибель только мирных людей.А если бомбит Россия,то в Чечне-это контртеррористическая операция,во время которой гибнут только террористы,а бомбардировка в Грузии-защита мирного населения Юж.Осети.
Двойная мораль и ничего более.

Под выражением "свой народ" вы видимо имеете в виду вооруженных мятежников, вам знаком другой сопособ наведения порядка, не стреляя?

Вам видать, как и Каддафи, знакомы только диктаторские способы расстралов.........
А говорить с народом не нужно....???...на равных....демократически (ненавистное вам слово?)........?
И это Каддафи должен был с первого дня волнений начать делать.....но не сделал -- тут собака порыта......
а теперь уже невозможно предположить чем все это закончится.......
Как Мубарак ушел слыхали.......?

Мне знакомы самые разные способы, но вооружённые люди выступающие против гос.власти это матежники и соответсвенно разговор с ними может быть один и это касается не только Ливии, а абсолютно любой страны

С чего вы взяли, что демократия ненавистное мне слово? Только то, что происходит в арабских странах не имеет ничего общего с демократией, взять тот же Египет, Мубарак в самом начале заявил, что осенью будут выборы и что он не будет выставлять свою кандидатуру, битте народ египетский идите и выбирайте, вот это демократия, а то что произошло в Египте есть исламофашисткий бунт. Это во первых, во вторых демократия не получается искусственно, вот пришли дяди и сказали теперь у вас будет демократия, не будет и ещё много много лет в арабских странах не будет никакой демократии, народ должен сам созреть до неё, дойти до уровня демократии

Похоже, что тем, кто доллары печатает.
"... Главным инициатором отказа от расчетов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте — золотом динаре. ..."
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2011/03/22/80150.shtml

Так перебьют друг друга пока созреют......банально, но так.......и всему причиной в первую очередь Каддафи.

Почему кадафи , а не вооружённые мятежники? А что касается насчёт "перебьют", то вот если бы не вмешательство некоторых западных стран, то Кадафи навёл бы порядок и Ливия жила бы себе и горя не знала,кстати как жила раньше, в Ливии был довольно высокий уровень жизни, а вот теперь действительно будет много крови

Каддаффи расстреливал свой народ и направлял действующую армию против своих граждан. К этому нельзя относиться хладнокровно, и это нельзя остовлять безнаказанным. Тот же Мубарак, к примеру, в схожей ситуации ничего подобного себе не позволил.

А британский спецназ уже до того всё это знал? ... раз они там в Ливии уже три недели назад начали цели для бомбовых ударов маркировать.

Конечно же военную операцию тщательно готовили. Но без голосования и принятия решения в ООН начинать совместные военные действия нельзя.

А знать заранее откуда можно, что будет "свой народ бомбить" ?

Ещё один вариант, точнее, развитие старого предположения "кому это нужно?". Нужно США, это понятно. Но некоторым ещё непонятно, почему. Ответ - счетократия. Где хранят свои деньги богатенькие буратины из Северной Африки. До недавнего времени хранилось всё в финансовом пространстве США. Но в последнее время потихоньку стали хранить в фин. пространстве Китая. Что очень не понравилось США. Ведь уже нельзя прийти и сказать "Родной, вот твои счета. Если хочешь чтобы ты сам и твои дети были в шоколаде, то делай то то и то то".
Поэтому США сделали ставку на радикальный ислам, на братьев мусульман. Вот ссылка -
http://tv.russia.ru/video/diskurs_11687/
И последнее. Всем гражданам Израиля. Мне очень жаль, но США сливают вашу страну. Вы им просто мешаете.

После того, как М.Каддафи начал мочить своих граждан, началась подготовка операции как с военной, так и с международно-правовой стороны.

Не беспокойтесь, нам не привыкать.
События развиваются как обычно по американо-израильскому плану согласно заговору мирового сионизма и финансового капитала.

а операции против Бахрейна и Йемена уже в стадии начала или только подготовки?
Там правители уже мочат своих граждан. А ООН молчит в тряпочку. Как и "демократизаторы"

Израиль мешает только своим реальным врагам: Ирану.Сирии, террористам Хамаса и Хезболлы.С Халедом Машалем(главарь Хамаса) Кремль обнимается и пожимает его кровавые руки,также обнимался с Ахмадинеджадом, Сирии поставляет вооружение

Теперь уже и США мешает. Смена стратегии на Ближнем Востоке.

Антиправительственные протесты начались в Триполи 4 марта после пятничной молитвы, а британский спецназ на этот момент уже лазил по Ливии и маркировал цели для бомбовых ударов.
Вам в каком месте непонятно?

Вам не угодишь.ООН не молчит- плохо,молчит-тоже плохо.Так вы демократизатор или антидемократизатор? Вы уж определитесь как-нибудь

Дай то Бог, чтобы в очередной раз не пришлось "не привыкать", дай то Бог.

Во всех.

Решите простую логическую задачку.Одна страна помогает и поддерживает Израиль.а другая поддерживет его врагов.Кто друг Израиля-первая или вторая страна?