Я за здравый смысл. А демократия во многом ему противоречит. Кроме того, на демократию сейчас ссылаются все кому не лень, включая приверженцев тоталитарных идеологий разных мастей - уже одно это в определённой мере дискредитирует само понятие "демократия".


Доказывить что-либо в данном случае бессмысленно, т.к. никакие доказательства со стороны не заставят людей отказаться от удобной и приятной для них позиции "мы самые белые и пушистые на свете". Поэтому предлагаю просто задуматься над двумя вопросами и самостоятельно сделать выводы:
1. Каждый желающий может внимательно проанализировать свои ежедневные потребности (что он читает, какие фильмы смотрит, чем питается, что покупает и т.д.) и определить, удовлетворяются ли они исключительно за счёт какой-нибудь одной национальной культуры.
2. Каждый желающий может внимательно проанализировать свою национальную культуру (ознакомиться с её историей, прошлыми достижениями, нынешним состоянием) и определить, развивалась ли она всегда "стерильным" путём или всё же подвергалась влиянию иных культур.

"Ваш картофель мы едим, но вас видеть не хотим"? Как это знакомо! Вот эта малопривлекательная особенность европейского "народного" менталитета и создаёт кучу проблем, которых могло бы не быть.

Если он достоин этого звания, то почему бы и нет? Или "пятая графа" совсем уж непреодолима? А что делать, если Али или Ахмед первым до финиша добежит?

Зачем? Если я не прячусь от соседа, это ещё не значит, что я должен ему во всём подражать.

Правда? А не ознакомиться ли с предметом, прежде чем его так лихо "исключать из Европы"? Вот тут кое-что:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B

Таким образом, если, например, упомянутый выше Али поехал на машине в кино, то либо автомобилестроение и кинематограф - достижения ислама, либо Али - неисправимый грешник, заслуживающий смертной казни?

Знаю. В традиционной для многих европейцев бытовой ксенофобии. О ней обычно не принято говорить вслух (я не имею в виду приступы пафоса после шестой кружки пива), вот она и существует в "молчаливой" форме, во многом определяя поведение её носителя, его склонности и представления о мире. Корни этой ксенофобии лежат в невежестве (да-да, не удивляйтесь - многие внешне приличные люди ни о чём находящемся за пределами родного огорода ничего толком не знают и знать не желают), страхе перед конкуренцией ("вдруг Али в чём-то окажется успешнее?") и обычном высокомерном чванстве, свойственном спесивым, но не очень умным и способным людям.

Поэтому все опрошенные конечно же дружно врали. Вот если бы заказчик исследования жил на деньги какой-нибудь национально-озабоченной партии, то и ответы были бы другими - народ бы клялся в горячей любви ко всему инородному.

Какой милый пошёл нынче пользователь.

Вот и я спрашиваю-Какая реклама у Хамаса по немецкому ТВ?Да и по Путин-ТВ я этой рекламы не увидел.Один раз Лавров и патриарх Алексий обнимались и целовались с хамасовским бандитом.Потом наверное долго плевались...

А достойно-это где? В SS,Einsatzkommando und KZ?

Ну не знаю, а вот по моену силы за ним стоят нешуточные.

Ну это было давно и меня тогда не политика занимала, а в основном бесконечные драки на диско и во дворах за место под солнем и женщин...извините за подробность.
Но вот старшие товарищи рассказывали что странная очень история с этим Молеманом, до сих пор не ясно кто его заказал, Моссад не Моссад, но явно кто то очень влиятельный синсценировал это "самоубийство".

Да что греха таить, прогибаются немецкие лево-зеленые мас.Медиен перед мусульманами, задабривают будущих избирателей. Тут я с тов. Постороним_В в общем то согласен. Но вот М.Фридману это зачем, можете обьяснить? Я нет, кроме вредительства Германии никаких версий не имею.

Что то я вас читаю и никак не пойму. Вы так много пишете и все извеняюсь daneben.
Ваше личное то мнение можете сформулировать четко и членораздельно? а именно - является исламизация угрозой для Германии и всей Европейской цивилизации или все эти средневековые "шариаты" всего лишь "культурное обогащение"?
Даже такой казалось бы Gutmensch как тов.Видд признал, что исламизация-это плохо, да и мои коллеги - вполне цивилизованные мусульмане говорят то же самое. А вы как я понял ЗА обеими ногами?

Просто я не выкрикиваю лозунги и не скулю по поводу "Überfremdung", а стараюсь спокойно аргументировать свою позицию. Потому и сообщения получаются не из двух-трёх фраз, а несколько длиннее.

Чётко и членораздельно:
1. Угроза исламизации сильно преувеличена. Исламофобия сейчас искусственно насаждается минимум двумя политическими силами, играющими на низменных чувствах многих т.н. "простых людей".
2. Знакомство с чужими культурами (именно знакомство, а не бездумное подражание им) обогащает собственную культуру как на уровне отдельной личности, так и в масштабе целой страны.

Кем именно преувеличена? в СМИ или в личном мнении "простолюдина"?
Кстати мусульманские "волнения" в той же Франции преподносятся "массовому потребителю" вполне политкорректно и безобидно, даже непонятна причина вашей озабоченности

Знакомство это конечно хорошо, но разве о знакомстве речь?

1. Радикальными националистами. Этим всё чужое не по нраву, а "исламизация" - раскрученная тема, удобная для популяризации самих себя и привлечения новых сторонников.
2. Приверженцами евроцентризма, видящими в проповедующем несколько иную систему ценностей исламе угрозу собственному авторитету.

Да. СМИ уже лет десять удивительно внимательны именно к исламу. Я же говорю, что тема раскрученная.

Конечно. Простолюдин - это и есть тот самый "реактор", в котором запускается нужный процесс. Несколько статей и репортажей об "ужасах ислама" накладываются на застарелое раздражение в чём-то более удачливым смуглым черноусым соседом и тайком ("только не говори так в школе и на улице") воспитанное с детства пренебрежительно-враждебное отношение к инородцам. И вот уже этот простолюдин готов идти голосовать за невесть кого, топтать асфальт на демонстрациях, вставать грудью на защиту пустырей от минаретов и совершать прочие подобные "подвиги".

Да нормально они преподносились, никто этих хулиганов особо не защищал. Говорили конечно о социальных проблемах, способствовавших возникновению беспорядков, но ведь эти проблемы действительно существуют.

А о чём? Я 20 лет живу в Германии, встречал массу мусульман, но никто из них ещё ни разу не пытался обратить меня в свою веру или "исламизировать" каким-то иным способом. Скорее уж я со своей выпивкой и разузданным образом жизни мог плохо на них повлиять.

и я за здравый смысл. но здравый смысл мы оба видим в разном и на мой взгляд, ссылка на демократию приверженцев тоталитарных идеологий не менее демократична, чем ссылка на неё от ведущих партий германии. никакой дискредитации не вижу, тк. само понятие демократия неразрывно связано и имеет в корне понятие "демос" - значение объяснять, надеюсь, не надо. если большая часть демоса поддерживает взгляд Саррацина, то все остальные мнения хоть и имеют право на существование, но решать должно большинством вече, как это работает, например, в швейцарии. другие варианты - это преступление политики перед народом, избравшего этих политиков лишь за неименеем выбора.

да, люди смотрят индийские и мексиканские сериалы, да, мы читаем хаяма и низами, да, мы покупаем импортные продукты питания. да, ни одна культура не обошлась без взаимовлияния. но почему мы должны акцептировать, наряду с положительными, отрицательные стороны каких-либо чужих нам культур и их носителей?
да и вообще, я считаю, что то, о чём вы пишите, несёт чисто абстрактный характер. конкретика же состоит в тех проблемах, которые мы на сегодняшний день имеем в связи с мусульманами, в том, о чём пишет Саррацин и то, что и без него уже давным давно известно.
да пусть тот же Али или Ахмет пробегают 100-метровку первыми, но пусть они после закрытия олимпийских игр дальше бегают у себя на родине, а не качают права здесь.

да не их этот картофель уже давным давно, а местный. так же, как отто двигатель больше не немецкий.

конечно не значит, но вас скоро об этом попросят, а потом и пригнут, если не захотите - я именно так это вижу.

вы действительно не понимаете что я имел в виду или лишь делаете вид?
грехом за который положена смертная казнь, является, например, переход из ислама в другую религию, его критика и тд и тп. или вы не слыхали о полицейской охране, приставленной к мусульманским критикам ислама или, например, к датскому каррикатуристу, из-за каррикатур которого массовые мусульманские демонстрации с требованием его казнить, прошедшие по всему миру, в тч. в германии, от вашего внимания ускользнули? или реальная ситуация в берлинском Neuköln или дуисбурге и эссене, которую не может скрыть даже политкорректный мейнстрим, является государственной тайной? а может, уголовная статистика по мусульманам, открытая для любого, кто знает что такое гугле, для вас закрыта?
вы, собственно об этих олимпийских чемпионах - ахмете и али? или вы об албанцах, крышующих сан паули и торговлю наркотиками в школах? или о синти, наводняющих в настоящий момент страну, которые на базарах обокрали уже почти всех моих знакомых и членов семьи?
я участвую в одном турецко-немецком форуме, где я выложил статистику по преступности. сама статистика не вызвала возмущение, но турки хором подняли вой из-за того, что полиция ведёт "недемократичный и не политкорректный" подсчёт в связи с совершением преступлений по национальному признаку в принципе!
и после всего этого, вы предлагаете юзерам думать о том, какие фильмы он смотрит, чем питается и определить, удовлетворяются ли его потребности исключительно за счёт какой-нибудь одной национальной культуры? а корни того, что вы назваете ксенофобией, в чванстве и невежестве???

Да что Вы говорите! А не могли бы Вы привести какие-нибудь доводы в обоснование этого утверждения?

Очень интересно, знаете, что мне Ваши слова про "старших товарищей" напомнили? Песню Высоцкого: "Но тот же алкаш мне сказал после дельца, что пьют они кровь христианских младенцев, и как-то в пивной мне ребята сказали, что очень давно они Бога распяли", "и тот же учитель - алкаш в бакалее - сказал, что семиты - простые евреи. Да это ж такое везение, братцы, теперь я спокоен, чего мне бояться?"
Разумеется, Моссад Меллемана с самолета сбросил. Моссад же приказал депутатам Бундестага в тот же самый день снять с Меллемана парламентскую неприкосновенность, чтобы его могли судить за воровство и мошенничество (за снятие неприкосновенности голосовал даже поставленный Меллеманом во главе FDP Гвидо Вестервелле).
А то, что Меллеман был арабским лоббистом и главой Общества немецко-арабской дружбы, которое располагалось в здании его собственной фирмы, и что он за свою деятельность получал от арабов миллионы, Вас никак не настораживает?
Вы помните, как нацисты до войны, в начале 30-х, устраивали пикеты с лозунгами "Не покупайте у евреев!"?
http://de.wikipedia.org/wiki/Judenboykott
Вот, полюбуйтесь, их наследники из Левой партии только что устроили в Бремене точно такой же пикет:

Пустую болтовню пропущу и отвечу лишь на последнее

Я меньше вас в Германии, всего 17 лет. Но однажды довелось пива попить вместе с двумя коллегами- мусульманами, один инженер а второй техникер как и я, но в принципе одну и туже работу исполняем и что нам казалось бы делить спрашивается?
Ну расслабился я и начал их за ислам подкалывать. И тогда они мне дружненько (тоже по пьяне) все свои тайны и раскрыли... могу по пунктам
1.Большинство турков в Германии - это абсолютный средневековый отстой из Анатолии, который и в самой Турции презирают
2.Турция нещадно борется с исламским фундаментализмом, а в Германии он поощеряется, даже ублюдка Арбакана, которому в Турции была уготована смерная казнь приютила Германия
3. Если в Германию из за тупости немцев придет шариат, то тебе Семен абрезание сделают и заставят молится Аллаху а нас на плошади казнят как предателей Ислама
Ну и кому же мне верить, популистам вроде вас или "истинным " мусульманинам? Они ведь сами очень боятся оказывается из за этой немецко-европейско-толеранской безмозглости.

А шариат ему случайно не противоречит?

Вот я лично проанализировала и пришла к выводу, что мне из арабской и турецкой культуры не только ничего не требуется, но я даже не знаю, что, собственно, могло бы потребоваться. А Вы как считаете, я много от этого теряю ?

Это Вы про живущих в Германии мусульман?
Да, это действительно очень знакомо.

А ведь говорила мне бабушка: "Учи албанский!"

Поразительно, как можно вместо ответа на вопрос писать что попало. Машина - это достижение цивилизации, а не культуры. Вам должно быть прекрасно известно, что в исламских странах запрещено строить церкви и синагоги, действующие закрываются (как недавно в Турции закрыли одну из последних церквей), а переходящие в христианство или другие религии подлежат уничтожению.
Никаких западных фильмов в исламских странах, кстати, тоже практически не показывают.

Скажите, а много Вам известно случаев, когда Али оказывается успешнее?
Если верить статистике, то 31% выросших в Германии турок не смогли закончить школу. Т.е. не какую-то там гимназию, а убогую реальшуле. И это на порядки хуже, чем у всех других этнических групп. Так что Ваши слова о "страхе перед конкуренцией" - полный абсурд.

Лавров плевался?? Да это было главным эротическим переживанием его убогой жизни!

Я же уже написал что это только мои личные наблюдения и размышлания.
Кстати вы же сами сказали, что тов.М.Фридман поддерживает исламистов в Германии. А за его спиной Центральный Совет Германских Евреев.Вот и спрашивается, зачем? Вы сами то как думаете?

Много конечно сплетен вокруг этого загадочного "самоубийства". У меня если чесно нет мнения по этому поводу. А у вас?

Ну начинается. Вы же мудрая женщина, не уподобляйтесь хоть вы этим всяких "вопящим о вечном долге".. тов. Вид уже достал своими "Винсами и докторами Менгеле" к месту и не к месту. И даже многоуважаемай мною тов.Ален обозвал меня "Арийцем" Я вообще наполовину русский, но похоже что это даже криминальнее чистого "арийца" в этом мире жестоком.

У Фридмана это, наверно, просто по глупости, Вы этого не допускаете? Многие вещи люди делают просто по глупости, а не потому, что за ними стоят зловещие силы, плетущие мировые заговоры. Что касается Zentralrat'a, то это разновидность немецких госслужащих, они говорят то, что им спускают сверху. Евреями они никаким образом не выбираются и никак им не подотчетны. Поэтому и несут черт знает что. Да и сами они, если мы уж будем честными, по большей части даже не евреи.
У Путина свои карманные евреи, у немецкого правительства - свои.

Ну, на чем-то же они должны основываться?

Уже давным-давно не за спиной. А на другие вопросы я только что ответила в предыдущем постинге.

У меня есть и она полностью совпадает с официальной. Было проведено расследование и оно неопровержимо доказало, что Меллеман сам покончил с собой. Более того, один из его товарищей, прыгавший с парашютом рядом с ним, снял его прыжок на видео, на котором ясно видно, что он и не думал раскрывать парашют.

А где Вы заметили, что я "воплю о вечном долге"?
Если немцы не будут уподобляться нацистам, этого будет вполне достаточно. А приведенный мной пример с бойкотом показывает, что они продолжают уподобляться. Те же левые не так давно плавали в Газу на пароходе вместе с вооруженными до зубов террористами, поведение прессы все больше напоминает геббельсовскую пропаганду, в ООН Германия официально голосует за антиизраиольскую резолюцию, написанную юдофобом и террористом и внесенную на обсуждение Хизбаллой, а теперь вот еще бойкот. Чего еще не хватает, Хрустальной ночи?

А я-то тут при чем? Я Вас никак не обзываю и ни в чем не обвиняю. Многое из того, что Вы пишете, вполне разумно.

Не знаю не знаю.. Тов. Фридмана можно назвать подлым, двуличным, коварным... но вот глупым как то даже язык не поворачивается. Он явно умнее нас с вaми вместе взятых.. но что им движет в его поддержке исламского фундаментализма все таки непонятно... Месть за Холокост вы однозначно отвергаете?

Согласен. Только откуда спускают, из Берлина или Тель Авива?

Ну, и что же он сделал такого подлого и коварного?

Я лично этого как-то не заметила. Вот Бродер - тот да, золотая голова и умнее нас в 10 раз. Мишель же просто болтун.

Где Вы заметили, что он "поддерживает фундаментализм"? Он присоединился к многочисленному хору хулителей Саррацина - это да, но поддежки фундаментализма я за ним не замечала.

Что значит "месть"? Месть вообще-то означает нечто совершенно иное, чем высказывание своего мнения. Других хулителей Саррацина Вы в "мести за Холокост" не подозреваете?

Из Берлина, мой друг, из Берлина. Если б из Тель-Авива, то в Тегеране бы им не хлопали, как они не так давно хлопали господину Крамеру, когда он сравнивал "жертв исламофобии" с жертвами Холокоста. Вообще-то одного этого было бы достаточно, чтобы навсегда освободить конвертированного немца Крамера от должности генсека Центральрата.