Deutsch

Теория Сжатия Вселенной

5770   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
wpiter посетитель02.06.04 19:09
wpiter
02.06.04 19:09 
в ответ Scout 02.06.04 17:24
В ответ на:

Неверно, сила определяет напряженность поля


Есть формула -
g=Ym/r**2
здесь ускорение равно постоянной гравитационной, помноженой на массу Земли, и деленной на квадрат расстояния.
Эта формула выражает напряженность поля, в зависимости от расстояния, сил здесь нет никаких, и ежели это ошибочно(как нельзя ставить лошадь позади телеги) то в чем?

В ответ на:

Так вот откуда сжмаемость пространства появилась. Вы можете посчитать сжимаемость вакуума?


Зачем считать сжимаемость вакуума, ежели это нигде не используется, то есть не нужно совсем?

В ответ на:

Кстати, вы опять не видите противоречия. Тело покоится (про пространство пока помолчим) -- где здесь ускорение?


Я полагаю, что Вселенная сжимается, ввожу понятие сжимающаяся система координат, и пробую построить картину мира, у меня получается довольно таки непротиворечивое построение, которое не только объясняет то, что мы видим, но и разрешает многие противоречия, которые следуют из исследований и наблюдательных данных последнего десятилетия...

Scout местный житель02.06.04 20:19
Scout
02.06.04 20:19 
в ответ wpiter 02.06.04 19:09
В ответ на:

Есть формула -
г=Ым/р**2
здесь ускорение равно постоянной гравитационной, помноженой на массу Земли, и деленной на квадрат расстояния.
Эта формула выражает напряженность поля, в зависимости от расстояния


Интересно. А теперь посмотрим здесь

В ответ на:

"Понимаете, пространство сжимает материю, материя сопротивляется этому сжатию, это и есть суть теории гравитации, то есть на границе областей происходит изменение скорости сжатия, от быстрее сжимающегося пространства , к медленнее сжимающейся материи.
А изменение скорости есть по определению - ускорение."



Интересная штука выходит. "Ускорение" отлично от нуля только на поверхности тела (а иначе как тогда понимать "то есть на границе областей происходит изменение скорости сжатия, от быстрее сжимающегося пространства , к медленнее сжимающейся материи"), а с другой стороны по формуле <g=Ym/r**2> она есть нуль разве что на бесконечности. Чудно все ето.

Или я не прав где-то?

Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых. Экклезиаст . Глава 7 .
wpiter посетитель03.06.04 06:26
wpiter
03.06.04 06:26 
в ответ Scout 02.06.04 20:19
Граница областей - условное понятие, имею в виду небольшие размеры пространства, где изменение напряженности максимально.
Schachspiler старожил03.06.04 14:13
03.06.04 14:13 
в ответ wpiter 02.06.04 19:09
"Я полагаю, что Вселенная сжимается, ввожу понятие сжимающаяся система координат, и пробую построить картину мира, у меня получается довольно таки непротиворечивое построение, которое не только объясняет то, что мы видим, но и разрешает многие противоречия, которые следуют из исследований и наблюдательных данных последнего десятилетия..."
----------
1. Что Вы пытаетесь представить под " сжимающейся системой координат"?
Система координат - это вообще не физический объект, а лишь придуманная человеком система для обозначения перемещения тел в пространстве. Кому нужны сжимающиеся линейки?
2. Если Вселенная в Вашем представлении - это шарик из которого выпускают воздух, то я предпочитаю называть Вселенной то пространство, куда этот воздух вытекает и где болтается этот Ваш шарик.
Scout местный житель03.06.04 15:54
Scout
03.06.04 15:54 
в ответ wpiter 03.06.04 06:26
А теперь покажите, что по вашей формуле ускорение-напряжение не ноль только в етой области пространства.
Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых. Экклезиаст . Глава 7 .
wpiter посетитель04.06.04 10:16
wpiter
04.06.04 10:16 
в ответ Schachspiler 03.06.04 14:13
Сжимающаяся система координат - именно такая изменяющаяся линейка.
И показывает состояние этой системы отсчета.
"перемешение" тел задано только "нарушениями" в изменении этой системы. То есть каким либо неравномерным сжатием, а в общем случае - изменением направления сжатия. При этом понятие перемещения тел вообще теряет всякий физический смысл, все тела находятся в своей точке, видимые расстояния между ними меняются только по причине разных изменений систем отсчета.
Модель не весь шарик, а только поверхность его, то есть наш 3х мерный мир, это аналог 2х мерной поверхности.
Schachspiler старожил04.06.04 10:39
04.06.04 10:39 
в ответ wpiter 04.06.04 10:16
"Сжимающаяся система координат - именно такая изменяющаяся линейка.
И показывает состояние этой системы отсчета."

----------
Эта Ваша сжимающаяся линейка сжимается относительно чего?
Я имею ввиду - где та несжимаемая линейка, относительно которой Вы можете зафиксировать факт сжатия Ваших линеек?
Если придумаете ответ, то предлагаю именно ту несжимаемую и считать пространством, в котором расположена наша Вселенная.
Дальнейший текст не комментирую, поскольку он вообще не имеет физического образа (вижу только словоблудие).
Фраза "При этом понятие перемещения тел вообще теряет всякий физический смысл, все тела находятся в своей точке, видимые расстояния между ними меняются только по причине разных изменений систем отсчета." - не имеет смысла.
wpiter завсегдатай04.06.04 11:15
wpiter
04.06.04 11:15 
в ответ Schachspiler 04.06.04 10:39
Определено, или выделено одно измерение, вдоль этого измерения и происходит сжатие, и оно определено как измерение времени.
То есть одно из пространственных измерений и есть та линейка, но как измерение пространства эта линейка не имеет смысла , ее размеры на много порядков меньше всех других измерений, и поэтому ее условно можно считать неизменной.
В ответ на:

- не имеет смысла.


Правда, что требуется иная научная философия!
Вы мыслите себе мир, как некий, чем то заполненый сосуд.
И перемещение содержимого, по этому сосуду, и имеет для Вас смысл.
В этой связи можно доказать, и ввести модель мира, в виде нескольких компютерных программ на диске, и каждая программа, отмеряет расстояние до другой, по времени ее ответа.
Но ежели файлы разместить не в разных местах диска, а расположить в виде "сендвича", - реально физически, программы расположены в одном месте. Тогда, если они достаточно большие , время обращения одной к другой с ожиданием ответа, может возрасти, по причине того, что много раз считывающее устройство должно перескакивать, а ранее, они были едины, и никаких скачков не было.
Оценив это, мы видим, что "расстояния" в такой системе, не могут быть выражены Вашим геометрическим подходом, и философией, а есть некая функция от состояния самой программы, то есть насколько сильно она разбросана по диску.
Вводя изменяющуюся систему координат, я и заметил, что движение по сути есть производное от того, как меняется система, а перемещение - разница внутренних состояний объектов.
Это чистая математика...

  -Alkor- местный житель04.06.04 11:23
04.06.04 11:23 
в ответ wpiter 04.06.04 11:15
>Это чистая математика...
Оставь чистую математику - математике, а реальность - реальности
и тогда пропад╦т всякое желание заниматься словоблудием.
wpiter завсегдатай04.06.04 11:42
wpiter
04.06.04 11:42 
в ответ -Alkor- 04.06.04 11:23
К чему Ваша реплика относится я не понимаю...
  -Alkor- местный житель04.06.04 11:50
04.06.04 11:50 
в ответ wpiter 04.06.04 11:42
Обратись к шахматисту, у него с об"яснениями что есть словоблудие, больше опыта, чем у меня.
Schachspiler старожил04.06.04 11:51
04.06.04 11:51 
в ответ wpiter 04.06.04 11:15
Ваш пример с файлами, требующими дефрагментации не имеет ничего общего с вопросом, на который Вы пытались отвечать.
Но зато это оказалось хорошим примером того, как можно уйдя от всякого физического смысла, говорить о ч╦м-то постороннем и считать это доказательством своей позиции.
В представлении мира как заполненного сосуда гораздо больше смысла, чем вообще в отсутствии всякого реального представления.
"То есть одно из пространственных измерений и есть та линейка, но как измерение пространства эта линейка не имеет смысла , ее размеры на много порядков меньше всех других измерений, и поэтому ее условно можно считать неизменной."
----------
1. Если у Вас лишь одна "линейка", то и пространство у Вас одномерное.
2. Если "как измерение пространства эта линейка не имеет смысла" - то это не пространство вообще.
3.То, что "ее размеры на много порядков меньше всех других измерений" - вообще не имеет значения. (перейдите от миллиметров хоть к километрам, хоть к парсекам )
4. Кусок фразы "... и поэтому ее условно можно считать неизменной" - абсолютно бессмысленный, поскольку любую измерительную линейку считают неизменной! (мерить что-либо относительно изменяющегося измерительного инструмента - это полная бессмыслица!)
wpiter завсегдатай04.06.04 12:17
wpiter
04.06.04 12:17 
в ответ Schachspiler 04.06.04 11:51
У меня 3х мерное пространство, и еще одно измерение, отличие от других у которого в том, что оно очень мало.
Провожу нормаль к этому измерению, вдоль этой нормали происходит изменение масштабов 3х пространственных измерений.
Таким образом определил это малое измерение - временным слоем Вселенной, а нормаль , как линейка времени.
Я имею изменение масштабов 3х измерений, вдоль нормали, проведенной к 4 му измерению.
Если направление изменения масштабов различно(для конкретного тела) в
разных направлениях, то есть изменяются внутренние характеристики тела,
то мы отмечаем движение его вдоль какого то измерения, так как изменение мастабов самого пространства равномерны по направлениям.
Schachspiler старожил04.06.04 12:48
04.06.04 12:48 
в ответ wpiter 04.06.04 12:17
"У меня 3х мерное пространство, и еще одно измерение, отличие от других у которого в том, что оно очень мало."
----------
Говорить, что измерение мало или что велико - не имеет физического смысла. Измерение - это лишь выполняемая операция. Масштаб, в котором измерять, выбираем мы сами при измерении (как я уже говорил - берите хоть ангстремы, хоть парсеки).
Если у Вас тр╦хмерное пространство, то не пришпиливайте к нему чужеродные линейки. Такое возможно лишь на графиках, являющихся продуктом человеческой фантазии, но не существующим в природе гибридом. Гибрид пространство-время - это тоже бред перезубрифшихся до полного атрофирования мозгов физиков.
В свете этого подхода, весь дальнейший Ваш текст является набором слов не имеющих смысла.
Scout местный житель04.06.04 13:50
Scout
04.06.04 13:50 
в ответ wpiter 04.06.04 12:17
В ответ на:

У меня 3х мерное пространство, и еще одно измерение, отличие от других у которого в том, что оно очень мало.


Значит, пространство Вы рассматриваете как 4 мерное. хотя определение 4-го измерения ("оно очень мало") -- бесмысленно.

В ответ на:

Провожу нормаль к этому измерению, вдоль этой нормали происходит изменение масштабов 3х пространственных измерений.


Так ето пятое измерение? Или измерение, совпадающее с одним из пространственных измерений?

В ответ на:

Таким образом определил это малое измерение - временным слоем Вселенной, а нормаль , как линейка времени


Да что же ето за малое измерение такое? И что Вы понимаете под "временным слоем Вселенной"?

В ответ на:

Если направление изменения масштабов различно(для конкретного тела) в
разных направлениях, то есть изменяются внутренние характеристики тела,
то мы отмечаем движение его вдоль какого то измерения


А, здесь, похоже, о времени речь идет.

В ответ на:

так как изменение мастабов самого пространства равномерны по направлениям


Постойте, когда масштабы пространства меняются, тела остаются на месте или?

Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых. Экклезиаст . Глава 7 .
Scout местный житель04.06.04 13:53
Scout
04.06.04 13:53 
в ответ Scout 03.06.04 15:54
В ответ на:

А теперь покажите, что по вашей формуле ускорение-напряжение не ноль только в етой области пространства.


Так и не ответили на вопрос, <Wpiter>. А ведь он важный, на етом у Вас вся теория гравитации зиждется.

Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых. Экклезиаст . Глава 7 .
wpiter завсегдатай04.06.04 15:55
wpiter
04.06.04 15:55 
в ответ Schachspiler 04.06.04 12:48
Проблема очевидно в желании понять.
Да, все , что мы говорим, это описание нашего мира, сквозь призму восприятия.
И я поясняю теорию исходя из тех образов, которые уже создало человечество.
С этой позиции, и мне , и Вам, абсолютно не важно как и из чего все состоит, я придумал модель, Вы ее должны понять(если сможете).
И совпадение моей модели с реальностью большее, чем ранее предложенных, только и всего.
Участник старожил04.06.04 16:01
Участник
04.06.04 16:01 
в ответ Schachspiler 04.06.04 12:48, Последний раз изменено 04.06.04 16:06 (Участник)
>Гибрид пространство-время - это тоже бред перезубрифшихся до полного атрофирования мозгов физиков.
Не хочу опять начинать с Вами спор о ТО или СТО. Просто мне хочется узнать. Как Вы объясняете тот факт, что физики всех университетов мира, гениальнейшие умы человечества придерживаются по этому поводу другого мнения чем Вы? Или Вы всё-таки считаете, что они все дураки с атрофированными мозгами, а Вы один "просвящённый"?
Кстати сама фраза "дозубрившиеся до полного атрофирования мозгов физики" говорит о том, что вы не имеете ни малеёшего понятия о том, как эту науку изучают. Ну да ладно.
wpiter завсегдатай04.06.04 16:12
wpiter
04.06.04 16:12 
в ответ Scout 04.06.04 13:50
Итак, рассмотрим объект, который получил название ч╦рная дыра.
Предположим, что мы находимся на таком объекте в момент прохождения горизонта событий.
Наши часы показывают ход собственного времени, интеграл перемещения вдоль мировой линии, на которой мы в данный момент находимся, дают конечную величину промежутка времени, за который мы пересечем сферу.
Часы внешнего наблюдателя покажут бесконечную величину промежутка времени по прохождению нами горизонта событий.
Поэтому, измерять время по часам внешнего наблюдателя для нас теряет всякий смысл.
Ход времени, во внешнем мире для нас практически не существует.
Однако наши часы продолжают отмерять время, вместе с этим ходом часов, мы все ближе и ближе приближаемся к центру ч╦рной дыры.
Поэтому логично привязать каждый промежуток времени к определ╦нному расстоянию, которое мы пройд╦м за этот промежуток времени.
Измерять время расстоянием, которое мы проходим по мере падения на центр... Смысл такой привязки аналогичен, например тому, как раньше время измеряли течением воды.
Таким образом, в ходе мысленного эксперимента мы получили определение направления хода времени в ч╦рной дыре.
А именно, время ≈ вектор, направленный на центр сжатия, потому, что все изменения во внутреннем состоянии падающего тела происходят по мере падения, то есть приближения к центру сжатия.
И все взаимодействия между разными падающими телами так же происходят по мере приближения к центру.
По мере падения тело изменяет свои размеры, как бы сжимается. Сжимает такое падающее тело возрастающая напряж╦нность гравитационного поля.
И можно ввести определение: скорость сжатия тела ≈ отношение изменения размеров тела к скорости падения тела.
Теперь провед╦м мысленный эксперимент, определяющий скорость падения тела в ч╦рную дыру.
Выделим в линейке, измеряющей время и расположенной параллельно вектору времени какой-нибудь малый отрезок, который стремиться к бесконечному уменьшению, то есть бесконечно малый отрезок времени.
Теперь рассмотрим два объекта, находящиеся друг от друга на максимально возможном расстоянии, то есть на противоположных сторонах сферы, в точках равных напряж╦нностей гравитационного поля.
За бесконечно малый промежуток времени тела сблизятся на определ╦нное расстояние.
Вот такое отношение ≈ изменение расстояния между двумя объектами, находящимися на максимальном удалении друг от друга, к бесконечно малому промежутку времени (первая производная изменения размеров ч╦рной дыры по времени) являющейся скоростью падения тела в ч╦рную дыру, назов╦м скоростью сжатия ч╦рной дыры.
Почему мы используем такие определения? Потому, что у нас нет никаких инструментов и средств для измерения различных эволюций объектов внутри ч╦рной дыры, кроме как пользоваться пропорциями самой ч╦рной дыры.
И, соответственно, вводить новые понятия. В физике ч╦рных дыр такие вопросы не ставились.
Практически этот мысленный эксперимент является первой пробой создания взаимных пропорций внутри ч╦рной дыры.
И хотя геометрические построения, как Вы видите, используются, но они в данном случае далеки от теорий, рассматривающих физические эволюции ч╦рных дыр в рамках теории относительности. Но не спешите на этом основании выкинуть гипотезу в корзину. Самое удивительное начнется в дальнейшем, когда в рамках этой гипотезы возникнут некоторые формулы.
Понятие слоя.
Еще одно понятие, которое будет использовано в дальнейшем.
Исходя из рассмотрения различных источников, указанных в списке литературы, увеличение напряж╦нности гравитационного поля по направлению к центру сжатия (вдоль уже рассмотренной выше линейке времени, или как мы определили √ вдоль вектора времени) огромно, градиент напряж╦нности такой, что никакое протяж╦нное тело не может существовать.
Различия таковы, что часть любого тела, находящееся ближе к центру, отрывается от "верхней" части.
Следовательно, существовать могут только образования, внутренняя сила сцепления которых превышают силы, разрывающие это образование.
По мере приближения к центру сжатия все протяж╦нные объекты должны распределиться по слоям равной напряж╦нности.
То есть внутри ч╦рная дыра должна выглядеть, как матрешка, внутри которой еще одна, и так далее. При этом такой слой имеет определ╦нную толщину, зависящую от градиента напряж╦нности.
-
То есть слой Вселенной, и есть это тонкое измерение, которое порождено силами сжатия черной дыры.
В ответ на:

Постойте, когда масштабы пространства меняются, тела остаются на месте или?


Понятие перемещение можно исключить совсем, то есть движение не рассматривается вообще, а только неравномерное изменение масштабов систем отсчета. То есть все системы отсчета остаются на своих местах, и не передвигаются.

  -Alkor- местный житель04.06.04 16:13
04.06.04 16:13 
в ответ Участник 04.06.04 16:01
>Как Вы объясняете тот факт, что физики всех университетов мира, гениальнейшие умы человечества придерживаются по этому поводу другого мнения чем Вы?
Так же как миллиарды людей и среди них просвеж╦ннейшые люди, в том числе и Ейнштейн, верят в бога, душу и еш╦ какуй то мать.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все