Вход на сайт
А может отдать?
15.03.11 16:47
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало... Плотность населения в Японии 337,16 человек на квадратный километр, в России-8,31 человек на квадратный километр. А сейчас большая территория ещё и радиацией заражена. Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
15.03.11 17:08
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
Не отдать, а продать...
Самураи просто не в курсе за откаты... или в курсе, но щитают это ниже своего достоинства...
Давно бы уже занесли в кремль, и вопрос решился бы к обоюдному удовлетворению сторон... с общественным мнением разберётся первый канал... бабло уйдёт за океан, в европу, или в ту же Японию...
Довольны будут все... вплоть до населения Хабамаи... кароче, это сами самураи комплексуют... сами виноваты...
Самураи просто не в курсе за откаты... или в курсе, но щитают это ниже своего достоинства...
Давно бы уже занесли в кремль, и вопрос решился бы к обоюдному удовлетворению сторон... с общественным мнением разберётся первый канал... бабло уйдёт за океан, в европу, или в ту же Японию...
Довольны будут все... вплоть до населения Хабамаи... кароче, это сами самураи комплексуют... сами виноваты...
15.03.11 17:27
Это была шутка, ... я в курсе, что и кому принадлежало.
... Если японцы получат от России эти острова назад, то друзья японцев, "оплот демократии во всём мире" сразу там шахты с ядерными ракетами среднего и дальнего радиуса действия установит, для защиты от "терроризьма".
Японцев обманывали десятилетиями
http://www.ng.ru/world/2010-03-11/7_japan.html
В ответ на:
Эти острова были до 1945 года Японскими.
Эти острова были до 1945 года Японскими.
Это была шутка, ... я в курсе, что и кому принадлежало.
... Если японцы получат от России эти острова назад, то друзья японцев, "оплот демократии во всём мире" сразу там шахты с ядерными ракетами среднего и дальнего радиуса действия установит, для защиты от "терроризьма". Японцев обманывали десятилетиями
http://www.ng.ru/world/2010-03-11/7_japan.html
15.03.11 17:32
в ответ W.F. 15.03.11 17:20
Те народы, которые там первоначально жили уже истреблены, сначала русскими, потом японцами, потом и теми и другими. Я не думаю, что у России там какой-то экономический интерес может быть, что там на этих островах кроме военных баз? А Японцам для жизни надо... Они бы там навели красоту и порядок...
15.03.11 17:52
в ответ Veronika21 15.03.11 17:44
Повторяю предложение, вначале сами отдайтесь всем желающим, могу помочь, у нас в подъезде пять Узбеков завелись, квартиру один снимает, пять ночуют, очень в вашей доброте нуждаются, сделайте им вызов и они будут у ваших ного к лету, или если не терпится сделать жертвоприношение в пользу нуждающихся,где нибудь у себя поблизости турков поищите, добрая вы наша.
Отдавать предлагайте только своё, хоть имущество, хоть тело.
На чужой каравай рот не разевай!
Отдавать предлагайте только своё, хоть имущество, хоть тело.
На чужой каравай рот не разевай!
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.03.11 17:53
в ответ DVS 15.03.11 17:39
Вот нашла...
"Что касается полезных ископаемых, то перспективы их освоения невелики. Структура недр на северных островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп такая же, как на Хоккайдо. А на Хоккайдо перспективных полезных ископаемых не имеется. Это подтверждается и геологической разведкой, проведенной в довоенный период. Нет данных и о том, что Россия в настоящее время занимается освоением недр на этих северных островах." Википедия.
"Что касается полезных ископаемых, то перспективы их освоения невелики. Структура недр на северных островах Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп такая же, как на Хоккайдо. А на Хоккайдо перспективных полезных ископаемых не имеется. Это подтверждается и геологической разведкой, проведенной в довоенный период. Нет данных и о том, что Россия в настоящее время занимается освоением недр на этих северных островах." Википедия.
15.03.11 17:57
Есть вариант:
1. Япония вступает в СНГ.
2. СНГ объединяется далее в Союз Свободных Суверенных Республик.
3.Первым и естесстно последним президентом этого союза избирается М.С.Г.
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало... Плотность населения в Японии 337,16 человек на квадратный километр, в России-8,31 человек на квадратный километр. А сейчас большая территория ещё и радиацией заражена. Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало... Плотность населения в Японии 337,16 человек на квадратный километр, в России-8,31 человек на квадратный километр. А сейчас большая территория ещё и радиацией заражена. Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
Есть вариант:
1. Япония вступает в СНГ.
2. СНГ объединяется далее в Союз Свободных Суверенных Республик.
3.Первым и естесстно последним президентом этого союза избирается М.С.Г.
да будет свет
15.03.11 17:58
Весъ ваш дальний восток рано или поздно будет китайским, а вам останутся только высокодержавные амбиции и 5 узбеков с вами в одной комнате
В ответ на:
у нас в подъезде пять Узбеков завелись, квартиру один снимает, пять ночуют, очень в вашей доброте нуждаются,
у нас в подъезде пять Узбеков завелись, квартиру один снимает, пять ночуют, очень в вашей доброте нуждаются,
Весъ ваш дальний восток рано или поздно будет китайским, а вам останутся только высокодержавные амбиции и 5 узбеков с вами в одной комнате
15.03.11 18:01
Какой нехороший Петр 1, просто редиска какая. То ли дело испанцы, англичане да немцы. Никогда ни с кем не воевали, а если воевали, то не захватывали, а если захватывали, то не истребляли, а если истребляли, то исключительно с благими намерениями.
в ответ W.F. 15.03.11 17:20
В ответ на:
А проще захваченные у друггих народов территории , часто вместе с этими народами
А проще захваченные у друггих народов территории , часто вместе с этими народами
Какой нехороший Петр 1, просто редиска какая. То ли дело испанцы, англичане да немцы. Никогда ни с кем не воевали, а если воевали, то не захватывали, а если захватывали, то не истребляли, а если истребляли, то исключительно с благими намерениями.
15.03.11 18:03
Ну а ты то, курильский защитник , чаво чужие тела предлагаешь, ?
Почему узбеки с большой букфы ??
в ответ Kulinichev 15.03.11 17:52
В ответ на:
Повторяю предложение, вначале сами отдайтесь всем желающим, могу помочь, у нас в подъезде пять Узбеков завелись, квартиру один снимает, пять ночуют, очень в вашей доброте нуждаются, сделайте им вызов и они будут у ваших ного к лету, или если не терпится сделать жертвоприношение в пользу нуждающихся,где нибудь у себя поблизости турков поищите, добрая вы наша.
Отдавать предлагайте только своё, хоть имущество, хоть тело.
На чужой каравай рот не разевай!
Повторяю предложение, вначале сами отдайтесь всем желающим, могу помочь, у нас в подъезде пять Узбеков завелись, квартиру один снимает, пять ночуют, очень в вашей доброте нуждаются, сделайте им вызов и они будут у ваших ного к лету, или если не терпится сделать жертвоприношение в пользу нуждающихся,где нибудь у себя поблизости турков поищите, добрая вы наша.
Отдавать предлагайте только своё, хоть имущество, хоть тело.
На чужой каравай рот не разевай!
Ну а ты то, курильский защитник , чаво чужие тела предлагаешь, ?
Почему узбеки с большой букфы ?
?
15.03.11 18:16
в ответ Veronika21 15.03.11 17:49
Вики: "На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное известное в мире минеральное месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1867 т, серебра — 9284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т". Но: "В настоящее время разработки полезных ископаемых немногочисленны."
Взять и подарить? За красивые, пардон, глаза? За мир и дружбу?
Взять и подарить? За красивые, пардон, глаза? За мир и дружбу?
15.03.11 18:20
в ответ Veronika21 15.03.11 17:44
А если претендовал бы? Или завтра будет претендовать? Почему критерием должны являться чьи-то претензии?
Кстати, позвольте расширить круг вопросов. Вы только о Курилах или об исторической справедливости в целом? Отдавать ли Крым России, Вост. Пруссию Германии, Зап. Украину Польше?
Кстати, позвольте расширить круг вопросов. Вы только о Курилах или об исторической справедливости в целом? Отдавать ли Крым России, Вост. Пруссию Германии, Зап. Украину Польше?
15.03.11 18:20
А вот интересно, как в Японии реализована политика обкома?...
С Европой примерно понятно,... но японцы не Европа... как например там гнобят из ихнего ящика адмирала Нагумо, или там генерала Тодзио?... интересно так же, как к этому относятся сами японцы... есть ли там, как говорит ДВС, "общественная дискуссия" по этому поводу?...
С Европой примерно понятно,... но японцы не Европа... как например там гнобят из ихнего ящика адмирала Нагумо, или там генерала Тодзио?... интересно так же, как к этому относятся сами японцы... есть ли там, как говорит ДВС, "общественная дискуссия" по этому поводу?...
15.03.11 18:22
в ответ Veronika21 15.03.11 17:56
Это вы озабочены что бы отдать, повторяю предлагайте отдавать только то что является вашим, имущество, недвижимое имущество, земельные участки ну и то.... чем думаете когда хотите всё отдать первому встречному.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.03.11 18:28
в ответ DVS 15.03.11 18:20
Я только об этих 4-х островах, не обо всех Курилах. Даже если там что-то и есть из полезных ископаемых, островки маленькие, их за год все перекопать можно. Японцы себе уже из мусора острова делают, жить не на чем, да и трясёт там постоянно. Надо нам это? а они б рады были...
15.03.11 18:30
А почему бы и нет ?
Красивей всё таки, чем получить их так, как получил СССр
В феврале 1945 г. Советский Союз пообещал США и Великобритании начать войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов.
причём с чей пошью и за что ...
За предателское нападение при вероломном нарущение договора
по просьбе "трудящихся" братской Америки и Англии
главных калонизаторов человечества
В ответ на:
Взять и подарить? За красивые, пардон, глаза? За мир и дружбу?
Взять и подарить? За красивые, пардон, глаза? За мир и дружбу?
А почему бы и нет ?
Красивей всё таки, чем получить их так, как получил СССр
В феврале 1945 г. Советский Союз пообещал США и Великобритании начать войну с Японией при условии возвращения ему Сахалина и Курильских островов.
причём с чей пошью и за что ...
За предателское нападение при вероломном нарущение договора
по просьбе "трудящихся" братской Америки и Англии
главных калонизаторов человечества
15.03.11 18:33
в ответ Kulinichev 15.03.11 18:22
Во-первых, это не моя идея, мил человек... Если бы Горбачёв остался ещё с годик у власти, ушли бы эти острова давно к японцам. Да и Ельцин вёл на эту тему переговоры, и как они бедные были разочарованы, когда узнали, что Ельцын ушёл с поста президента.
15.03.11 18:40
Деваушка не будите лихо пока тихо!
Курильские острова это не выдернутая чека, там ещё время есть, это выстрел в упор из стенобитного орудия в международные договорённости.
============================
На Ялтинской конференции (4–11 февраля 1945) Черчилль и Рузвельт официально признали включение восточной части Польши в состав СССР, согласившись со Сталиным, что Польша получит компенсацию за счет немецких территорий на западе. Кроме того, союзники по антигитлеровской коалиции договорились, что в Люблинское правительство будут включены некоммунисты, а затем в Польше будут проведены свободные выборы. Станислав Миколайчик, который ушел в отставку с поста премьер-министра эмиграционного правительства, и другие члены его кабинета вошли в состав Люблинского правительства. 5 июля 1945, после победы над Германией, оно было признано Великобританией и США как Временное правительство национального единства Польши. Правительство в эмиграции, которое в это время возглавлялось руководителем Польской социалистической партии Томашем Арцишевским, было распущено. В августе 1945 на Потсдамской конференции было достигнуто соглашение о том, что южная часть Восточной Пруссии и территории Германии восточнее рек Одер и Нейсе передаются под польское управление. Советский Союз предоставил Польше также 15% из 10 млрд. долл. репараций, которые должна была заплатить побежденная Германия.
=====================
Отдача островов это прецедент. Вас первыми немцы должны будут наказать за провокационное поведение.
Штаты говорят Острова, подразумевают войну в Европе и очередную стрижку купонов как после 2-й мировой.
Повторяю-
Не будите лихо пока тихо.
в ответ Veronika21 15.03.11 18:01
Деваушка не будите лихо пока тихо!
Курильские острова это не выдернутая чека, там ещё время есть, это выстрел в упор из стенобитного орудия в международные договорённости.
============================
На Ялтинской конференции (4–11 февраля 1945) Черчилль и Рузвельт официально признали включение восточной части Польши в состав СССР, согласившись со Сталиным, что Польша получит компенсацию за счет немецких территорий на западе. Кроме того, союзники по антигитлеровской коалиции договорились, что в Люблинское правительство будут включены некоммунисты, а затем в Польше будут проведены свободные выборы. Станислав Миколайчик, который ушел в отставку с поста премьер-министра эмиграционного правительства, и другие члены его кабинета вошли в состав Люблинского правительства. 5 июля 1945, после победы над Германией, оно было признано Великобританией и США как Временное правительство национального единства Польши. Правительство в эмиграции, которое в это время возглавлялось руководителем Польской социалистической партии Томашем Арцишевским, было распущено. В августе 1945 на Потсдамской конференции было достигнуто соглашение о том, что южная часть Восточной Пруссии и территории Германии восточнее рек Одер и Нейсе передаются под польское управление. Советский Союз предоставил Польше также 15% из 10 млрд. долл. репараций, которые должна была заплатить побежденная Германия.
=====================
Отдача островов это прецедент. Вас первыми немцы должны будут наказать за провокационное поведение.
Штаты говорят Острова, подразумевают войну в Европе и очередную стрижку купонов как после 2-й мировой.
Повторяю-
Не будите лихо пока тихо.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.03.11 18:40
Скажем, голодающий Египет - основной поставщик раннего картофеля в Россию.
Потом, оказалось, что надо платить по долгам, и социальные программы свернули. Городское население к этому времени выросло, а денег у него резко убавилось...
Жрать стало нечего.
Государство погрузилось в хаос.
Привозили гуманитарную помощь, которая отнималась "человеками с ружъём"...
Сейчас Сомали - самое беспереспективное государство в Африке. Зато, все сомалийцы с измальства знают, кто виноват в их бедах:
МВФ, который кредитовал Сомали;
ООН, который кормил Сомали во время голода;
США, которые пытались спасти самых бедных и беспомощных в этой стране.
"Хочешь поссориться с другом - займи ему денег".
в ответ Veronika21 15.03.11 18:01
В ответ на:
Если смотреть образно: у соседа нету хлеба, а у вас- оч. много, пропадает. Но у соседа трудное положение, денег нет. Вы дадите хлеб или в помойку вабросите?
Общепринятая международная практика - закапывать бульдозером на помойке.Если смотреть образно: у соседа нету хлеба, а у вас- оч. много, пропадает. Но у соседа трудное положение, денег нет. Вы дадите хлеб или в помойку вабросите?
Скажем, голодающий Египет - основной поставщик раннего картофеля в Россию.
В ответ на:
Если дадите- сасед вам другом будет, а нет- ещё один враг.
История показывает, что если ему дать хлеба - он будет злейшим врагом. Пример: Сомали. В начале - развивающаяся страна, очень переспективная. Студенты в Принстонах, Академиях Генштаба и прочих "имени Патриса Лумумбы". Сначала, она затребовала себе финансовую помощь - погорели в войне за пару полей с Эфиопией. Если дадите- сасед вам другом будет, а нет- ещё один враг.
Потом, оказалось, что надо платить по долгам, и социальные программы свернули. Городское население к этому времени выросло, а денег у него резко убавилось...
Жрать стало нечего.
Государство погрузилось в хаос.
Привозили гуманитарную помощь, которая отнималась "человеками с ружъём"...
Сейчас Сомали - самое беспереспективное государство в Африке. Зато, все сомалийцы с измальства знают, кто виноват в их бедах:
МВФ, который кредитовал Сомали;
ООН, который кормил Сомали во время голода;
США, которые пытались спасти самых бедных и беспомощных в этой стране.
"Хочешь поссориться с другом - займи ему денег".
15.03.11 18:48
Объясняю почему:
Благодаря островам, ТОФ имеет выход в океан. Если Охотское море закрыть, то опять повторится ситуация с Балтикой, из-за которой воевали чёрт знает сколько лет, и массу народа положили, и лишь для того, чтобы плавать по луже, перекрываемой минным полем за пару дней наглухо!
О рыбных промыслах рассказать? Всё русское население островов живёт с рыбной ловли. Если туда пустить японцев - ловить нашим там станет нечего, и русские просто уйдут и с Магадана, и с большинства посёлков вдоль Охотского моря.
Плотность населения Приморья станет ещё меньше.
в ответ Veronika21 15.03.11 18:28
В ответ на:
Я только об этих 4-х островах, не обо всех Курилах. Даже если там что-то и есть из полезных ископаемых, островки маленькие, их за год все перекопать можно. Японцы себе уже из мусора острова делают, жить не на чем, да и трясёт там постоянно. Надо нам это? а они б рады были...
Нам это надо.Я только об этих 4-х островах, не обо всех Курилах. Даже если там что-то и есть из полезных ископаемых, островки маленькие, их за год все перекопать можно. Японцы себе уже из мусора острова делают, жить не на чем, да и трясёт там постоянно. Надо нам это? а они б рады были...
Объясняю почему:
Благодаря островам, ТОФ имеет выход в океан. Если Охотское море закрыть, то опять повторится ситуация с Балтикой, из-за которой воевали чёрт знает сколько лет, и массу народа положили, и лишь для того, чтобы плавать по луже, перекрываемой минным полем за пару дней наглухо!
О рыбных промыслах рассказать? Всё русское население островов живёт с рыбной ловли. Если туда пустить японцев - ловить нашим там станет нечего, и русские просто уйдут и с Магадана, и с большинства посёлков вдоль Охотского моря.
Плотность населения Приморья станет ещё меньше.
15.03.11 18:50
Будем считать "тяпы"?
в ответ Veronika21 15.03.11 18:48
В ответ на:
Во- первых, Россия эти острова "оттяпала" после войны, они не принадлежали России никогда раньше.
А до войны, их "оттяпала" Япония у Российской империи.Во- первых, Россия эти острова "оттяпала" после войны, они не принадлежали России никогда раньше.
Будем считать "тяпы"?
В ответ на:
Во- вторых, японцы-" бедненькие"
Вторая по объёмам экономика в мире. Ну очень "бедненькие".Во- вторых, японцы-" бедненькие"
В ответ на:
а в третьих- ну нафиг они нам, одни неприятности от них...
По-настоящему крупные неприятности начнутся без них.а в третьих- ну нафиг они нам, одни неприятности от них...
15.03.11 18:50
в ответ W.F. 15.03.11 18:30
а.) Принадлежность 4-х островов спорная, Всю эту историю и множество различных договоров повторять не буду. Это есть в Вики.
б.) Япония во 2 МВ являлась агрессором. История ведения войн показывает, что агрессоров после победы над ними традиционно карают, в том числе и территориями. Действительно, 11.02 (не 8.02.) правительства союзных держав договорились об условиях вступления СССР против Японии. Это также нормальная ситуация, соглашение между братьями по оружию. За вступление в войну обещаются преференции.
в.) Никакого "вероломного нарушения" не последовало. СССР не только выполнил, но даже перевыполнил международные договоренности. 05.04 Молотов заявил японскому послу о денонсации пакта о нейтралитете, что одна из сторон могла сделать согласно Парижского соглашения 1928 г.
08.04 СССР объявил войну Японии. 09.04. начались боевые действия. Вероломно поступили немцы в отношении СССР. А Москва поступила в отношении Японии сверхкорректно: между денонсация пакта и началом войны - четыре дня.
б.) Япония во 2 МВ являлась агрессором. История ведения войн показывает, что агрессоров после победы над ними традиционно карают, в том числе и территориями. Действительно, 11.02 (не 8.02.) правительства союзных держав договорились об условиях вступления СССР против Японии. Это также нормальная ситуация, соглашение между братьями по оружию. За вступление в войну обещаются преференции.
в.) Никакого "вероломного нарушения" не последовало. СССР не только выполнил, но даже перевыполнил международные договоренности. 05.04 Молотов заявил японскому послу о денонсации пакта о нейтралитете, что одна из сторон могла сделать согласно Парижского соглашения 1928 г.
08.04 СССР объявил войну Японии. 09.04. начались боевые действия. Вероломно поступили немцы в отношении СССР. А Москва поступила в отношении Японии сверхкорректно: между денонсация пакта и началом войны - четыре дня.
15.03.11 18:54
в ответ DVS 15.03.11 18:20
В ответ на:
Отдавать ли Крым России, Вост. Пруссию Германии, Зап. Украину Польше?
Насчёт Крыма, это Вы то что ближе к телу? "Исконно русские"! А может турецкие? Всего то немного более 200 лет прошло, как были турецкими, а раньше Хазария, а Там и Греция претендовать может. Даже названия городов ещё греческие! Вот с Западной Украиной Польше Вы тоже промахнулись! Ведь до революции Это всё с частью Польши Российской империи принадлежали! Что это Вы "исконно русские территории раздариваете? А Пруссия исконно была населена славянскими племенами, германцы их покорили, ассимилировали, а Русские "освободили"!Отдавать ли Крым России, Вост. Пруссию Германии, Зап. Украину Польше?
15.03.11 19:08
Дать приют соседу в собственном доме можно и нужно, коль скоро у соседа пожар. Но только до тех пор, пока он не отстроит свой дом.
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
А может отдать?
Вы живёте в квартире? Отдайте одну комнату сирым и убогим, если их жалко. А может отдать?
Дать приют соседу в собственном доме можно и нужно, коль скоро у соседа пожар. Но только до тех пор, пока он не отстроит свой дом.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.03.11 19:21
Японцы хоть и в похожем на германистанское положении но всё же в несравнимо лучшем положении: у них нет пятой колонны, их не заменяют другим населением, да и из ящика такую ахинею, как здесь выливать на них не безопасно. Поэтому всё втихушку от японцев делают. Я вообще-то не специалист по ипонцам, мне бы с Германистаном как-нить разобраться ... но интересовался, как они, например, в постперестроечное время осанки своих умерших в плену в Средней Азии собирали по косточкам и с почестями вывозили в Японию. Достойно!
В ответ на:
А вот интересно, как в Японии реализована политика обкома?...
А вот интересно, как в Японии реализована политика обкома?...
Японцы хоть и в похожем на германистанское положении но всё же в несравнимо лучшем положении: у них нет пятой колонны, их не заменяют другим населением, да и из ящика такую ахинею, как здесь выливать на них не безопасно. Поэтому всё втихушку от японцев делают. Я вообще-то не специалист по ипонцам, мне бы с Германистаном как-нить разобраться
... но интересовался, как они, например, в постперестроечное время осанки своих умерших в плену в Средней Азии собирали по косточкам и с почестями вывозили в Японию. Достойно!
15.03.11 19:23
Вся закавыка в том,что Япония была агрессором против Китая,США,Англии и др. стран,но не против СССР
в ответ DVS 15.03.11 18:50
В ответ на:
б.) Япония во 2 МВ являлась агрессором. История ведения войн показывает, что агрессоров после победы над ними традиционно карают, в том числе и территориями.
б.) Япония во 2 МВ являлась агрессором. История ведения войн показывает, что агрессоров после победы над ними традиционно карают, в том числе и территориями.
Вся закавыка в том,что Япония была агрессором против Китая,США,Англии и др. стран,но не против СССР
15.03.11 19:27
Верни награбленное хайст дас. Не надо из себя благородных квартиросъемщиков строить.
в ответ Wladimir- 15.03.11 19:08
В ответ на:
Вы живёте в квартире? Отдайте одну комнату сирым и убогим, если их жалко.
Вы живёте в квартире? Отдайте одну комнату сирым и убогим, если их жалко.
Верни награбленное хайст дас. Не надо из себя благородных квартиросъемщиков строить.
15.03.11 19:42
в ответ kaputter roboter 15.03.11 19:27
В ответ на:
Верни награбленное хайст дас. Не надо из себя благородных квартиросъемщиков строить.
Дас хайс робкий японский поклон и "Пустите переночевать, люди добрые!" Не надо из себя принципиальных строить, коли свой дом не сохранили. Верни награбленное хайст дас. Не надо из себя благородных квартиросъемщиков строить.
Всё проходит. И это пройдёт.
15.03.11 19:47
Да каму вы нада - кланяться! Сами отдадите, да еще в подарочную бумагу завернете. Так карта легла - только дурак не поспользуется.
в ответ Wladimir- 15.03.11 19:42
В ответ на:
робкий японский поклон
робкий японский поклон
Да каму вы нада - кланяться! Сами отдадите, да еще в подарочную бумагу завернете. Так карта легла - только дурак не поспользуется.
15.03.11 19:54
Вот Горбачева им и отдайте, нам такие не нужны...
в ответ Veronika21 15.03.11 18:33
В ответ на:
Если бы Горбачёв остался ещё с годик у власти, ушли бы эти острова давно к японцам. Да и Ельцин вёл на эту тему переговоры, и как они бедные были разочарованы, когда узнали, что Ельцын ушёл с поста президента
Если бы Горбачёв остался ещё с годик у власти, ушли бы эти острова давно к японцам. Да и Ельцин вёл на эту тему переговоры, и как они бедные были разочарованы, когда узнали, что Ельцын ушёл с поста президента
Вот Горбачева им и отдайте, нам такие не нужны...
15.03.11 20:20
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!" При этом Вы вообще не думаете о людях, которые там живут, оторванные от всего мира, в нищете, тотальной безработице, без медицины, школ и детских садов и т. д. Транспорт не работает, перебои с теплоснабжением и электричеством...
Я сегодня читал душераздирающий пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: все беспробудно пьют - работать негде. Упадок и безнадёга полная! Японцы помогают: подарили русским, живущим на островах, оборудование для поликлиники и многое другое, например, корабль под названием "Надежда". Фермер с Южных Курил говорит, что жизнь там наладить невозможно. Почему? "Нельзя ж воровать. А все воруют!"
При этом больше половины россиян вообще не знают, где находятся Курилы, и не могут показать их на карте России.
Если думать о людях, а не о величии державы, такие вопросы как правило не возникают.
Острова не бедненькие. Бедные и несчастные люди - граждане РФ, которые там живут.
В ответ на:
... что за манера раздаривать территории?
... что за манера раздаривать территории?
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!" При этом Вы вообще не думаете о людях, которые там живут, оторванные от всего мира, в нищете, тотальной безработице, без медицины, школ и детских садов и т. д. Транспорт не работает, перебои с теплоснабжением и электричеством...
Я сегодня читал душераздирающий пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: все беспробудно пьют - работать негде. Упадок и безнадёга полная! Японцы помогают: подарили русским, живущим на островах, оборудование для поликлиники и многое другое, например, корабль под названием "Надежда". Фермер с Южных Курил говорит, что жизнь там наладить невозможно. Почему? "Нельзя ж воровать. А все воруют!"
При этом больше половины россиян вообще не знают, где находятся Курилы, и не могут показать их на карте России.
В ответ на:
... по какой причине нужно отдать острова? По причине того, что они "бедненькие"?
... по какой причине нужно отдать острова? По причине того, что они "бедненькие"?
Если думать о людях, а не о величии державы, такие вопросы как правило не возникают.
Острова не бедненькие. Бедные и несчастные люди - граждане РФ, которые там живут.
Leopolis semper fidelis!
15.03.11 20:23
Почему бы вам самим не подать пример России и не отдать отнятые у арабов земли? Все мировое сообщество вас к этому призывает а не отдаете и это ни есть хорошо.
в ответ *Igor P. 15.03.11 20:20
В ответ на:
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!"
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!"
Почему бы вам самим не подать пример России и не отдать отнятые у арабов земли? Все мировое сообщество вас к этому призывает а не отдаете и это ни есть хорошо.
15.03.11 20:27
В российской глубинке немало таких мест,где беспробудно пьют,нищета,безработица и т.д.Предлагаете их всех передать японцам и другим соседним странам?
в ответ *Igor P. 15.03.11 20:20
В ответ на:
о людях, которые там живут, оторванные от всего мира, в нищете, тотальной безработице, без медицины, школ и детских садов и т. д. Я сегодня читал пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: воруюют и беспробудно пьют.
о людях, которые там живут, оторванные от всего мира, в нищете, тотальной безработице, без медицины, школ и детских садов и т. д. Я сегодня читал пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: воруюют и беспробудно пьют.
В российской глубинке немало таких мест,где беспробудно пьют,нищета,безработица и т.д.Предлагаете их всех передать японцам и другим соседним странам?
15.03.11 20:30
И что вы предлагаете отдатъ японцам, чтоб они там Детсады строили...
Нет, лучше обратно Советский Союз строитъ, тогда все на Курилах довольные будут...
в ответ *Igor P. 15.03.11 20:20
В ответ на:
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!" При этом Вы вообще не думаете о людях, которые там живут, оторванные от всего мира, в нищете, тотальной безработице, без медицины, школ и детских садов и т. д.
Я сегодня читал большой пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: воруют и беспробудно пьют.
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!" При этом Вы вообще не думаете о людях, которые там живут, оторванные от всего мира, в нищете, тотальной безработице, без медицины, школ и детских садов и т. д.
Я сегодня читал большой пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: воруют и беспробудно пьют.
И что вы предлагаете отдатъ японцам, чтоб они там Детсады строили...
Нет, лучше обратно Советский Союз строитъ, тогда все на Курилах довольные будут...
15.03.11 20:35
в ответ DVS 15.03.11 18:50
Бросьте лапшу вешать, мы вам не тут
Япония никакой агрессии против СССр не совершала
СССр совешил агрессию , прикрытье международными договорённостями , то есть сговором с другими калонизаторами похоже на каланизацию , слив не засчиьтан
А ежели СССр совершил агрессию , то по вашей же науке, он должен отвалить Японии территории , минимум половину , как Германия
тем более , что когда- то японцы пришли на острова с территории которые сейчас бездарно эксплуатируют исполнители "международных дговорённостей " составленных главными поработителями человечества
Япония никакой агрессии против СССр не совершала
СССр совешил агрессию , прикрытье международными договорённостями , то есть сговором с другими калонизаторами похоже на каланизацию , слив не засчиьтан
А ежели СССр совершил агрессию , то по вашей же науке, он должен отвалить Японии территории , минимум половину , как Германия
тем более , что когда- то японцы пришли на острова с территории которые сейчас бездарно эксплуатируют исполнители "международных дговорённостей " составленных главными поработителями человечества
15.03.11 20:37
Зачем передёргивать? Российская глубинка - не спорные территории. На Урал и поволжье никто не претендует, к сожалению для неселения этих территорий.
В ответ на:
В российской глубинке немало таких мест, где беспробудно пьют, нищета, безработица и т. д. Предлагаете их всех передать японцам и другим соседним странам?
В российской глубинке немало таких мест, где беспробудно пьют, нищета, безработица и т. д. Предлагаете их всех передать японцам и другим соседним странам?
Зачем передёргивать? Российская глубинка - не спорные территории. На Урал и поволжье никто не претендует, к сожалению для неселения этих территорий.
Leopolis semper fidelis!
15.03.11 20:37
Ну нихрена для окраин России не сделано за 10 лет.
Зато отстроен Грозый!
Там больше престижных иномарок, чем в Москве!
Правда 2 из 3 - волрованные. А по третьей есть сомнения в правильности оформления документов...
Современной России можно гордиться лишь тем фактом, что она при высоком среднем уровне богатства, занимает место слаборазвитых стран, в которых средний уровень ВВП порядка 100 баксов в месяц... и даже лидирует среди них по уровню коррупции, казнокрадства, преступности, сложности ведения бизнеса и пр. (кроме уровня самоубийств, где мы на Европейском уровне)...
Гордиться нечем.
Жрать нечего.
"Демократия" достигнута, все в Ж.
в ответ *Igor P. 15.03.11 20:20
В ответ на:
Я сегодня читал большой пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: воруют и беспробудно пьют.
Скажем "спасибо" нашим "властителям". Я сегодня читал большой пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: воруют и беспробудно пьют.
Ну нихрена для окраин России не сделано за 10 лет.
Зато отстроен Грозый!
Там больше престижных иномарок, чем в Москве!
Правда 2 из 3 - волрованные. А по третьей есть сомнения в правильности оформления документов...
В ответ на:
Если думать о людях, а не о величии державы, такие вопросы как правило не возникают.
Величие державы заключается в наличии фактов которыми можно гордиться, даже если "жрать нечего".Если думать о людях, а не о величии державы, такие вопросы как правило не возникают.
Современной России можно гордиться лишь тем фактом, что она при высоком среднем уровне богатства, занимает место слаборазвитых стран, в которых средний уровень ВВП порядка 100 баксов в месяц... и даже лидирует среди них по уровню коррупции, казнокрадства, преступности, сложности ведения бизнеса и пр. (кроме уровня самоубийств, где мы на Европейском уровне)...
Гордиться нечем.
Жрать нечего.
"Демократия" достигнута, все в Ж.
15.03.11 20:53
Вопрос: какого чёрта Вы сидите в этой глубокой Ж? Что Вас там держит? На что Вы надеетесь и чего ждёте?
В ответ на:
Гордиться нечем. Жрать нечего. "Демократия" достигнута, все в Ж.
Гордиться нечем. Жрать нечего. "Демократия" достигнута, все в Ж.
Вопрос: какого чёрта Вы сидите в этой глубокой Ж? Что Вас там держит? На что Вы надеетесь и чего ждёте?
Leopolis semper fidelis!
15.03.11 21:02
Это я запомнил из поста жительницы Курильских островов. Ссылку, к сожалению, не сохранил...
Посмотрите вот: http://tapirr.livejournal.com/2860973.html - Ал.Рогаткин.
Посмотрите вот: http://tapirr.livejournal.com/2860973.html - Ал.Рогаткин.
Leopolis semper fidelis!
15.03.11 21:09
фото Грозного, мой земляк отстраивал, в одной школе учились, в смысле не он строил, фирма его.
http://s015.radikal.ru/i330/1103/46/086b98e3daa0.jpg
В ответ на:
и беспробудно пьют.
Скажем "спасибо" нашим "властителям".
Ну нихрена для окраин России не сделано за 10 лет.
Зато отстроен Грозый!
и беспробудно пьют.
Скажем "спасибо" нашим "властителям".
Ну нихрена для окраин России не сделано за 10 лет.
Зато отстроен Грозый!
фото Грозного, мой земляк отстраивал, в одной школе учились, в смысле не он строил, фирма его.
http://s015.radikal.ru/i330/1103/46/086b98e3daa0.jpg
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
15.03.11 21:25
Не надо ни чего дарить - надо отдать чужое и не кичится бандитскими нормами поведения, отказаться от покупки "Мистралей" и прекратить разработку и изготовление стратигических вооружений. Все деньги от военных расходов пустить на борьбу с беспризорностью.
В ответ на:
Вики: "На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное известное в мире минеральное месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1867 т, серебра — 9284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т". Но: "В настоящее время разработки полезных ископаемых немногочисленны."
Взять и подарить? За красивые, пардон, глаза? За мир и дружбу?
Вики: "На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится единственное известное в мире минеральное месторождение рения. Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1867 т, серебра — 9284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т". Но: "В настоящее время разработки полезных ископаемых немногочисленны."
Взять и подарить? За красивые, пардон, глаза? За мир и дружбу?
Не надо ни чего дарить - надо отдать чужое и не кичится бандитскими нормами поведения, отказаться от покупки "Мистралей" и прекратить разработку и изготовление стратигических вооружений. Все деньги от военных расходов пустить на борьбу с беспризорностью.
15.03.11 22:18
Не согласен.Япония первой совершила агресссию против Китая,США и других союзников СССР.Поэтому он имел полное право оказать военную помощь странам,подвергщимся японской агрессии.
в ответ W.F. 15.03.11 20:35
В ответ на:
СССр совешил агрессию , прикрытье международными договорённостями , то есть сговором с другими калонизаторами похоже на каланизацию , слив не засчиьтан
СССр совешил агрессию , прикрытье международными договорённостями , то есть сговором с другими калонизаторами похоже на каланизацию , слив не засчиьтан
Не согласен.Япония первой совершила агресссию против Китая,США и других союзников СССР.Поэтому он имел полное право оказать военную помощь странам,подвергщимся японской агрессии.
15.03.11 22:24
не надо делать шум из ничего!))
11 февраля 1945 года между руководителями Советского Союза, США и Великобритании - И. Сталиным, Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем было подписано соглашение, согласно которому после окончании войны против Японии Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.
2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, приняв условия Потсдамской декларации 1945 года, по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.
2 февраля 1946 года указом Президиума Верховного Совета СССР Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были включены в состав СССР.
8 сентября 1951 года на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин. Советская делегация не подписала этот договор, сославшись на то, что рассматривает его как сепаратную договоренность между правительствами США и Японии. С точки зрения договорного права вопрос о принадлежности Южных Курил остался неопределенным. Курилы перестали быть японскими, но не стали советскими. Использовав это обстоятельство, Япония в 1955 году предъявила СССР претензии на все Курильские острова и южную часть Сахалина. В результате двухлетних переговоров между СССР и Японией позиции сторон сблизились: Япония ограничила свои претензии островами Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп.
19 октября 1956 года в Москве подписана Совместная декларация СССР и Японии о прекращении состояния войны между двумя государствами и восстановлении дипломатических и консульских отношений. В ней, в частности, советское правительство согласилось на передачу Японии после заключения мирного договора островов Хабомаи и Шикотан.
http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.186646.html
в ответ hamelner 15.03.11 21:25
В ответ на:
Не надо ни чего дарить - надо отдать чужое
Не надо ни чего дарить - надо отдать чужое
не надо делать шум из ничего!))
11 февраля 1945 года между руководителями Советского Союза, США и Великобритании - И. Сталиным, Ф. Рузвельтом, У. Черчиллем было подписано соглашение, согласно которому после окончании войны против Японии Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу.
2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции, приняв условия Потсдамской декларации 1945 года, по которой ее суверенитет был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.
2 февраля 1946 года указом Президиума Верховного Совета СССР Курильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были включены в состав СССР.
8 сентября 1951 года на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции, по которому Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и Сахалин. Советская делегация не подписала этот договор, сославшись на то, что рассматривает его как сепаратную договоренность между правительствами США и Японии. С точки зрения договорного права вопрос о принадлежности Южных Курил остался неопределенным. Курилы перестали быть японскими, но не стали советскими. Использовав это обстоятельство, Япония в 1955 году предъявила СССР претензии на все Курильские острова и южную часть Сахалина. В результате двухлетних переговоров между СССР и Японией позиции сторон сблизились: Япония ограничила свои претензии островами Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп.
19 октября 1956 года в Москве подписана Совместная декларация СССР и Японии о прекращении состояния войны между двумя государствами и восстановлении дипломатических и консульских отношений. В ней, в частности, советское правительство согласилось на передачу Японии после заключения мирного договора островов Хабомаи и Шикотан.
http://www.grani.ru/Politics/World/Asia/m.186646.html
15.03.11 22:33
круто!!!а через пару лет в США придёт к власти русофоб Маккейн и решит вспомнить слова Олбрайт, что "Сибирь-слишком большая, и не может принадлежать лишь России".. и что тогда предлагаете делать?
отбиваться пустыми бутылками?
в ответ hamelner 15.03.11 21:25
В ответ на:
прекратить разработку и изготовление стратигических вооружений
прекратить разработку и изготовление стратигических вооружений
круто!!!а через пару лет в США придёт к власти русофоб Маккейн и решит вспомнить слова Олбрайт, что "Сибирь-слишком большая, и не может принадлежать лишь России".. и что тогда предлагаете делать?
отбиваться пустыми бутылками?
15.03.11 23:06
в ответ зеро 15.03.11 22:24
А вот здесь другая подборка:
2.12.2002 | РУДН
Реферат " Северные территории РФ и Японии"
Российский Университет Дружбы Народов
Реферат
На тему: " Северные территории РФ и Японии"
Москва 2000г.
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СЕВЕРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ
У Японии и России даже спустя 50 с лишним лет после окончания второй мировой войны нет мирного договора. Причина этого в том, что между Японией и бывшим СССР не был урегулирован территориальный вопрос. В Японии спорные острова называют "Северными территориями", а в России - "Южными Курилами".
Вступление СССР в войну против Японии и оккупация японских территорий советскими войсками
В течение почти всего периода второй мировой войны (сентябрь 1939 г. август 1945 г.) Япония и Советский Союз не находились в состоянии войны. Ибо в апреле 1941 года между обеими странами был заключен Пакт о нейтралитете со сроком действия на 5 лет. Однако 9 августа 1945 года, три дня спустя после атомной бомбардировки Хиросимы и в тот же день атомной бомбардировки Нагасаки, Советский Союз, в нарушение Пакта о нейтралитете, вступил в войну против Японии, поражение которой уже не вызывало никаких сомнений. Спустя неделю, 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации и капитулировала перед союзными державами.
После окончания войнывся территория Японии была оккупирована союзными войсками. В результате переговоров между союзниками территория собственно Японии подлежала оккупации войсками США, Тайвань войсками Китая, а Сахалин и Курильские острова советскими войсками. Что касается Курил, то советские войска 18 августа заняли остров Шумшу, а потом 27 августа, продвинувшись до острова Уруп, южного конца Курильской гряды, они развернулись назад от данного острова. Но, узнав об отсутствии американских войск на Северных территориях, в период до 3 сентября они оккупировали и Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, которые являются исконными территориями Японии.
Оккупация Северных территорий была военной оккупацией, совершенно бескровной после военных действий, и следовательно подлежала прекращению в результате территориального урегулирования по мирному договору.
Об односторонних мерах СССР по включению японских территорий в его состав
Во время войны может случиться оккупация территории другой страны и у оккупирующей страны по международному праву есть права на осуществление ее управления на основе военной необходимости. Однако, с другой стороны, Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях сухопутной войны и другие международные юридические акты налагают на эту страну определенные обязанности, в частности, уважение частных прав населения. Сталин игнорировал эти международные нормы и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. Этот акт, совершенный до заключения мирного договора, является нарушением международного права и абсолютно не может быть оправдан. Можно сказать, что этот незаконный акт аннексии породил проблему Северных территорий. Далее Советский Союз в период 194749 годов насильственно выселил японцев, проживавших на Итурупе, Кунашире, Шикотане и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Выселение без военной необходимости населения оккупированных районов оккупирующей страной и заселение их гражданами собственной страны также является нарушением международного права.
Впрочем, в условиях тоталитарного строя этот акт присвоения территории изображался как якобы законный, и в течение долгих лет велась пропаганда в том плане, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи будто бы стали советскими территориями.
В результате среди многих граждан родилось ошибочное мнение, что эти острова являются территориями СССР. Кроме того, возникло такое ошибочное представление о том, что решение территориальной проблемы между Японией и Россией якобы является вопросом передачи или продажи Японии исконно советской территории. Впрочем, Северные территории никогда юридически не признавались в международном аспекте территорией СССР. О японо-советской Совместной декларации 1956 года
Переговоры, проведённые между Советским Союзом и Японией в 1956 году, не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.
В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Стороны обязались продолжить переговоры о заключении мирного договора и о возвращении после заключения мирного договора гряды Хабомаи и острова Шикотан.
Проблема Хабомаи и Шикотана в составе территориального вопроса между Японией и СССР в принципе разрешена японо-советской Совместной декларацией. Следовательно, остается проблема Итурупа и Кунашира, которая должна быть решена на переговорах по мирному договору.
О японо-советских переговорах после японо-советской
Совместной декларации
После заключения Совместной декларации между Японией и СССР периодически проводились переговоры по мирному договору, но реального результата не было получено. В частности, при тоталитаризме СССР долгое время занимал жесткую позицию, сводившуюся к тому, что "территориального вопроса не существует". Далее, как мы говорили ранее, требования Японии о возвращении Северных территорий изображались в СССР как "незаконные посягательства на советскую землю", что породило ошибочный взгляд на проблему Северных территорий как на вопрос передачи Японии исконно советской территории.
О перспективах переговоров по мирному договору между
Японией и Россией
В апреле 1991 года Японию посетил тогдашний Президент СССР М. Горбачев. В опубликованном в то время заявлении стороны согласились, что "мирный договор должен стать документом окончательного послевоенного урегулирования, включая решение территориального вопроса".
После Августовской демократической революции Президент России Б. Ельцин предложил новый подход к территориальному вопросу, унаследованному Россией от СССР, важными принципами которого становятся законность и справедливость. Японское правительство приветствует такой подход.
Во-первых, будут в полной мере уважаться и после возвращения Северных территорий права человека, интересы и чаяния россиян, проживающих на Северных территориях в настоящее время.
Во-вторых, при условии признания суверенитета Японии над Итурупом, Кунаширом, Шикотаном и грядой Хабомаи она намерена проявить гибкость по поводу сроков и формы их фактического возвращения.
То есть, тогода возврат островов был вполне реален...
Сам я глубоко этим вопросом не занимался.
2.12.2002 | РУДН
Реферат " Северные территории РФ и Японии"
Российский Университет Дружбы Народов
Реферат
На тему: " Северные территории РФ и Японии"
Москва 2000г.
ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СЕВЕРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ
У Японии и России даже спустя 50 с лишним лет после окончания второй мировой войны нет мирного договора. Причина этого в том, что между Японией и бывшим СССР не был урегулирован территориальный вопрос. В Японии спорные острова называют "Северными территориями", а в России - "Южными Курилами".
Вступление СССР в войну против Японии и оккупация японских территорий советскими войсками
В течение почти всего периода второй мировой войны (сентябрь 1939 г. август 1945 г.) Япония и Советский Союз не находились в состоянии войны. Ибо в апреле 1941 года между обеими странами был заключен Пакт о нейтралитете со сроком действия на 5 лет. Однако 9 августа 1945 года, три дня спустя после атомной бомбардировки Хиросимы и в тот же день атомной бомбардировки Нагасаки, Советский Союз, в нарушение Пакта о нейтралитете, вступил в войну против Японии, поражение которой уже не вызывало никаких сомнений. Спустя неделю, 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации и капитулировала перед союзными державами.
После окончания войнывся территория Японии была оккупирована союзными войсками. В результате переговоров между союзниками территория собственно Японии подлежала оккупации войсками США, Тайвань войсками Китая, а Сахалин и Курильские острова советскими войсками. Что касается Курил, то советские войска 18 августа заняли остров Шумшу, а потом 27 августа, продвинувшись до острова Уруп, южного конца Курильской гряды, они развернулись назад от данного острова. Но, узнав об отсутствии американских войск на Северных территориях, в период до 3 сентября они оккупировали и Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, которые являются исконными территориями Японии.
Оккупация Северных территорий была военной оккупацией, совершенно бескровной после военных действий, и следовательно подлежала прекращению в результате территориального урегулирования по мирному договору.
Об односторонних мерах СССР по включению японских территорий в его состав
Во время войны может случиться оккупация территории другой страны и у оккупирующей страны по международному праву есть права на осуществление ее управления на основе военной необходимости. Однако, с другой стороны, Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях сухопутной войны и другие международные юридические акты налагают на эту страну определенные обязанности, в частности, уважение частных прав населения. Сталин игнорировал эти международные нормы и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. Этот акт, совершенный до заключения мирного договора, является нарушением международного права и абсолютно не может быть оправдан. Можно сказать, что этот незаконный акт аннексии породил проблему Северных территорий. Далее Советский Союз в период 194749 годов насильственно выселил японцев, проживавших на Итурупе, Кунашире, Шикотане и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Выселение без военной необходимости населения оккупированных районов оккупирующей страной и заселение их гражданами собственной страны также является нарушением международного права.
Впрочем, в условиях тоталитарного строя этот акт присвоения территории изображался как якобы законный, и в течение долгих лет велась пропаганда в том плане, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи будто бы стали советскими территориями.
В результате среди многих граждан родилось ошибочное мнение, что эти острова являются территориями СССР. Кроме того, возникло такое ошибочное представление о том, что решение территориальной проблемы между Японией и Россией якобы является вопросом передачи или продажи Японии исконно советской территории. Впрочем, Северные территории никогда юридически не признавались в международном аспекте территорией СССР. О японо-советской Совместной декларации 1956 года
Переговоры, проведённые между Советским Союзом и Японией в 1956 году, не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.
В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Стороны обязались продолжить переговоры о заключении мирного договора и о возвращении после заключения мирного договора гряды Хабомаи и острова Шикотан.
Проблема Хабомаи и Шикотана в составе территориального вопроса между Японией и СССР в принципе разрешена японо-советской Совместной декларацией. Следовательно, остается проблема Итурупа и Кунашира, которая должна быть решена на переговорах по мирному договору.
О японо-советских переговорах после японо-советской
Совместной декларации
После заключения Совместной декларации между Японией и СССР периодически проводились переговоры по мирному договору, но реального результата не было получено. В частности, при тоталитаризме СССР долгое время занимал жесткую позицию, сводившуюся к тому, что "территориального вопроса не существует". Далее, как мы говорили ранее, требования Японии о возвращении Северных территорий изображались в СССР как "незаконные посягательства на советскую землю", что породило ошибочный взгляд на проблему Северных территорий как на вопрос передачи Японии исконно советской территории.
О перспективах переговоров по мирному договору между
Японией и Россией
В апреле 1991 года Японию посетил тогдашний Президент СССР М. Горбачев. В опубликованном в то время заявлении стороны согласились, что "мирный договор должен стать документом окончательного послевоенного урегулирования, включая решение территориального вопроса".
После Августовской демократической революции Президент России Б. Ельцин предложил новый подход к территориальному вопросу, унаследованному Россией от СССР, важными принципами которого становятся законность и справедливость. Японское правительство приветствует такой подход.
Во-первых, будут в полной мере уважаться и после возвращения Северных территорий права человека, интересы и чаяния россиян, проживающих на Северных территориях в настоящее время.
Во-вторых, при условии признания суверенитета Японии над Итурупом, Кунаширом, Шикотаном и грядой Хабомаи она намерена проявить гибкость по поводу сроков и формы их фактического возвращения.
То есть, тогода возврат островов был вполне реален...
Сам я глубоко этим вопросом не занимался.
15.03.11 23:11
России армию не возрадить, а деньги и на другое пригодятся, не говоря уже о том, что военной интервенции против России даже на Курилах не предвидется.
в ответ зеро 15.03.11 22:33
В ответ на:
круто!!!а через пару лет в США придёт к власти русофоб Маккейн и решит вспомнить слова Олбрайт, что "Сибирь-слишком большая, и не может принадлежать лишь России".. и что тогда предлагаете делать?
отбиваться пустыми бутылками?
круто!!!а через пару лет в США придёт к власти русофоб Маккейн и решит вспомнить слова Олбрайт, что "Сибирь-слишком большая, и не может принадлежать лишь России".. и что тогда предлагаете делать?
отбиваться пустыми бутылками?
России армию не возрадить, а деньги и на другое пригодятся, не говоря уже о том, что военной интервенции против России даже на Курилах не предвидется.
15.03.11 23:15
такой ссылки здесь ещё не было..даже не знаю.. смеяться или плакать
вы знаете, что такое реферат?
Рефера́т (нем. Referat, от лат. refere — докладывать, сообщать)[1] — письменный доклад или выступление по определённой теме, в котором собрана информация из одного или нескольких источников.[2] Рефераты могут являться изложением содержания научной работы, художественной книги и т. п.
извините,даже не стал читать))
да и поверхностно тоже..признавайтесь!))
в ответ hamelner 15.03.11 23:06
В ответ на:
Реферат
Реферат
такой ссылки здесь ещё не было..даже не знаю.. смеяться или плакатьвы знаете, что такое реферат?
Рефера́т (нем. Referat, от лат. refere — докладывать, сообщать)[1] — письменный доклад или выступление по определённой теме, в котором собрана информация из одного или нескольких источников.[2] Рефераты могут являться изложением содержания научной работы, художественной книги и т. п.
извините,даже не стал читать))
В ответ на:
Сам я глубоко этим вопросом не занимался.
Сам я глубоко этим вопросом не занимался.
да и поверхностно тоже..признавайтесь!))
16.03.11 00:38
Реферат вещь не всеобъемлющая, это даже не "Обзор", но всегда что-то, т , т.е. человек работал над темой (приходилось писать и реферат и обзор).
Ну почему же, я в курсе. Я был а Шикотане - у меня там работал и жил брат (он работал в обсерватории Островного Института в Южно-Сахалинске и занимался он там наблюдением за цунами и, истественно, разговоров о Японии и её права на Южные Курилы было много.
Кроме того мой пра... прадед принимал участие в открытии Курил во второй экспедиции Беринга, он командовал группой малых судов после смерти Беренга, когда возглавлял экспедицию Шпанберг, и оставил память о нашей фамилии на карте Охотского побережья и Сахалина.
В ответ на:
такой ссылки здесь ещё не было..даже не знаю.. смеяться или плакать
вы знаете, что такое реферат?
такой ссылки здесь ещё не было..даже не знаю.. смеяться или плакать
вы знаете, что такое реферат?
Реферат вещь не всеобъемлющая, это даже не "Обзор", но всегда что-то, т , т.е. человек работал над темой (приходилось писать и реферат и обзор).
В ответ на:
Сам я глубоко этим вопросом не занимался.
да и поверхностно тоже..признавайтесь!))
Сам я глубоко этим вопросом не занимался.
да и поверхностно тоже..признавайтесь!))
Ну почему же, я в курсе. Я был а Шикотане - у меня там работал и жил брат (он работал в обсерватории Островного Института в Южно-Сахалинске и занимался он там наблюдением за цунами и, истественно, разговоров о Японии и её права на Южные Курилы было много.
Кроме того мой пра... прадед принимал участие в открытии Курил во второй экспедиции Беринга, он командовал группой малых судов после смерти Беренга, когда возглавлял экспедицию Шпанберг, и оставил память о нашей фамилии на карте Охотского побережья и Сахалина.
16.03.11 10:36
В этом случае я бы предложил благодарить всевышнего за нисполанную милость и божью благодать.
Но губу сильно не раскатывайте. Вот сейчас США всё бросят и вероломно пойдут войной отбивать у России Сибирь!..
В ответ на:
... через пару лет в США придёт к власти русофоб Маккейн и решит вспомнить слова Олбрайт, что "Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь России", и что тогда предлагаете делать? Отбиваться пустыми бутылками?
... через пару лет в США придёт к власти русофоб Маккейн и решит вспомнить слова Олбрайт, что "Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь России", и что тогда предлагаете делать? Отбиваться пустыми бутылками?
В этом случае я бы предложил благодарить всевышнего за нисполанную милость и божью благодать.
Но губу сильно не раскатывайте. Вот сейчас США всё бросят и вероломно пойдут войной отбивать у России Сибирь!..
Leopolis semper fidelis!
16.03.11 11:32
Япония была страной Оси, блока противников Антигитлеровской коалиции. Два лагеря противостояли друг другу. Германия также не совершила непосредственное нападение на США, тем не менее эти два государства вели боевые действия друг против друга.
в ответ Ален 15.03.11 19:23
В ответ на:
Вся закавыка в том,что Япония была агрессором против Китая,США,Англии и др. стран,но не против СССР
Вся закавыка в том,что Япония была агрессором против Китая,США,Англии и др. стран,но не против СССР
Япония была страной Оси, блока противников Антигитлеровской коалиции. Два лагеря противостояли друг другу. Германия также не совершила непосредственное нападение на США, тем не менее эти два государства вели боевые действия друг против друга.
16.03.11 12:12
Вы не заметили, что я поставил вопрос шире, упомянув и другие территории. Являюсь сторонником Заключительного Акта совещания по безопасности в Хельсинки, который подтвердил нерушимость границ в Европе. За исключением случаев, когда народ, компактно проживающий на своей территории, волей элит заявляет о своем стремлении к независимости (не передаче территории иной стране!) Перекраивание границ, с учетом того, что добрая половина государств мира имеет открытые или скрытые территориальные претензии друг к другу, ни к чему хорошему не приведет. Думаю, Вам как израильтянину эта тема должна быть понятной и ясной. И я не назову Вашу (предполагаю) заботу о территориальной целостности Израиля "великоизраильской". Давайте придерживаться одинакового подхода к разным ситуациям, без "партийности".
Одно сообщение - это еще не претензия на истину. Недовольные своей жизнью есть и в Германии, и в Израиле. Могу сказать на примере своей семьи. В середине 90-ых в Израиле проживало порядка 20-ти моих родственников, включая тетю и двоюродного брата, их семьи, племянники. Сейчас осталась только тетя, ей под 80, с насиженного места уезжать не хочет. Все, кто помоложе, уехали из Израиля, кто в Германию, кто в Штаты, все по финансовым причинам. Двоюродный брат служил в израильской армии, много лет прожил в Хайфе, уехал, пожил в Кельне, сейчас по контракту в Канаде. Все мои родственники, покинувшие Израиль, хорошо устроены в др. странах. Уверен, что и среди Ваших знакомых есть русскоязычные евреи, покинувшие Израиль. Будем делать из этого выводы?
Могу и абстрагироваться от личных примеров. В Германии есть пограничная зона. С одной стороны Одера немецкий Франкфурт, с другой польский город Слубице. Это некогода был один город, разделенный после 1945 г. В октябре я там провел неделю, был заказ на семинар. С польской стороны все в точности по описанию жительницы Курил: безнадега, пьянство, полный упадок. Дома как после бомбежки. Балконы еще с 70-ых на прогнивших деревяных подпорках. Город немцы называют "Сигареттенштрассе" (наверно будет понятно без перевода), т.к. единственная возможность прокормиться - это продажа сигарет и алкоголя немцам, в Польше табак примерно в 2 раза дешевле, чем в Германии. Какой вывод мы тут сделаем? Отдадим Силезию и Померанию обратно Германии?
в ответ *Igor P. 15.03.11 20:20
В ответ на:
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!"
Вы явно проявляете великорусскую заботу о территориальной целостности и нерушимости российских границ в духе риторики "ни пяди земли не отдадим!"
Вы не заметили, что я поставил вопрос шире, упомянув и другие территории. Являюсь сторонником Заключительного Акта совещания по безопасности в Хельсинки, который подтвердил нерушимость границ в Европе. За исключением случаев, когда народ, компактно проживающий на своей территории, волей элит заявляет о своем стремлении к независимости (не передаче территории иной стране!) Перекраивание границ, с учетом того, что добрая половина государств мира имеет открытые или скрытые территориальные претензии друг к другу, ни к чему хорошему не приведет. Думаю, Вам как израильтянину эта тема должна быть понятной и ясной. И я не назову Вашу (предполагаю) заботу о территориальной целостности Израиля "великоизраильской". Давайте придерживаться одинакового подхода к разным ситуациям, без "партийности".
В ответ на:
Я сегодня читал душераздирающий пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: все беспробудно пьют - работать негде. Упадок и безнадёга полная!
Я сегодня читал душераздирающий пост жительницы Курильских отровов, и мне стало страшно: все беспробудно пьют - работать негде. Упадок и безнадёга полная!
В ответ на:
Бедные и несчастные люди - граждане РФ, которые там живут.
Бедные и несчастные люди - граждане РФ, которые там живут.
Одно сообщение - это еще не претензия на истину. Недовольные своей жизнью есть и в Германии, и в Израиле. Могу сказать на примере своей семьи. В середине 90-ых в Израиле проживало порядка 20-ти моих родственников, включая тетю и двоюродного брата, их семьи, племянники. Сейчас осталась только тетя, ей под 80, с насиженного места уезжать не хочет. Все, кто помоложе, уехали из Израиля, кто в Германию, кто в Штаты, все по финансовым причинам. Двоюродный брат служил в израильской армии, много лет прожил в Хайфе, уехал, пожил в Кельне, сейчас по контракту в Канаде. Все мои родственники, покинувшие Израиль, хорошо устроены в др. странах. Уверен, что и среди Ваших знакомых есть русскоязычные евреи, покинувшие Израиль. Будем делать из этого выводы?
Могу и абстрагироваться от личных примеров. В Германии есть пограничная зона. С одной стороны Одера немецкий Франкфурт, с другой польский город Слубице. Это некогода был один город, разделенный после 1945 г. В октябре я там провел неделю, был заказ на семинар. С польской стороны все в точности по описанию жительницы Курил: безнадега, пьянство, полный упадок. Дома как после бомбежки. Балконы еще с 70-ых на прогнивших деревяных подпорках. Город немцы называют "Сигареттенштрассе" (наверно будет понятно без перевода), т.к. единственная возможность прокормиться - это продажа сигарет и алкоголя немцам, в Польше табак примерно в 2 раза дешевле, чем в Германии. Какой вывод мы тут сделаем? Отдадим Силезию и Померанию обратно Германии?
16.03.11 12:43
ок..давайте будем приводить в качестве аргументов школьные сочинения..человек ведь тоже работал над темой))
странно..тогда вы все эти факты, приведённые мной,должны были бы знать..
а ваше "в курсе" как я понял ограничивается лишь тем, что" раз острова были когда-то японскими , то их надо вернуть.".
в ответ hamelner 16.03.11 00:38
В ответ на:
человек работал над темой
человек работал над темой
ок..давайте будем приводить в качестве аргументов школьные сочинения..человек ведь тоже работал над темой))
В ответ на:
Ну почему же, я в курсе.
Ну почему же, я в курсе.
странно..тогда вы все эти факты, приведённые мной,должны были бы знать..
а ваше "в курсе" как я понял ограничивается лишь тем, что" раз острова были когда-то японскими , то их надо вернуть.".
16.03.11 13:05
Так просто не отдадут. Да и никто в мире, пожалуй, по доброй воле ничего не отдаст. Но, с другой стороны, редко какая другая страна, кроме России, так бестолково пользуется своей необъятной территорией. Рано или поздно (по мере уменьшения численности населения), думаю, Россия (как, впрочем, и Казахстан), вынуждены будут "делиться" своей землёй - за деньги, или ещё как.
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Ну зачем цеплятся за эти островки?
Ну зачем цеплятся за эти островки?
Так просто не отдадут. Да и никто в мире, пожалуй, по доброй воле ничего не отдаст. Но, с другой стороны, редко какая другая страна, кроме России, так бестолково пользуется своей необъятной территорией. Рано или поздно (по мере уменьшения численности населения), думаю, Россия (как, впрочем, и Казахстан), вынуждены будут "делиться" своей землёй - за деньги, или ещё как.
16.03.11 13:12
а вы что предлагаете, сдать территории в аренду или засеять их кукурузой?
скорее всего-совместное использование!
В ответ на:
кроме России, так бестолково пользуется своей необъятной территорией.
кроме России, так бестолково пользуется своей необъятной территорией.
а вы что предлагаете, сдать территории в аренду или засеять их кукурузой?
В ответ на:
вынуждены будут "делиться" своей землёй - за деньги, или ещё как.
вынуждены будут "делиться" своей землёй - за деньги, или ещё как.
скорее всего-совместное использование!
16.03.11 13:46
Не.. не отдадут.. Видите какие все ЖАААДДНЫЕЕЕ...
А я бы, ИМХО, легко отдала Японии те острова, которые им принадлежали до войны...)
Россия воооон какая большая.., а Япония - маааахонькая.. ну че, жалко, что ли?
А если серьезно, то японцы и без отъема территорий "наелись" после войны.. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки искупила всю их вину( если она имела место быть) сполна,ИМХО..
Так и хочется слоганами разговарить: "Люди, будьте добрее!", "Миру - мир!" и всё такое...
Ан-нет! Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало... Плотность населения в Японии 337,16 человек на квадратный километр, в России-8,31 человек на квадратный километр. А сейчас большая территория ещё и радиацией заражена. Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало... Плотность населения в Японии 337,16 человек на квадратный километр, в России-8,31 человек на квадратный километр. А сейчас большая территория ещё и радиацией заражена. Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
Не.. не отдадут.. Видите какие все ЖАААДДНЫЕЕЕ...
А я бы, ИМХО, легко отдала Японии те острова, которые им принадлежали до войны...)Россия воооон какая большая.., а Япония - маааахонькая.. ну че, жалко, что ли?
А если серьезно, то японцы и без отъема территорий "наелись" после войны.. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки искупила всю их вину( если она имела место быть) сполна,ИМХО..
Так и хочется слоганами разговарить: "Люди, будьте добрее!", "Миру - мир!" и всё такое...
Ан-нет! Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
16.03.11 14:01
Сравнение некорректно, и вот почему. Со стороны т. н. "спорых" территорий Израилю противостоит непризнание его государственности и постоянная вооружённая угроза уничтожения. Палестино-израильский конфликт не заключается в территориальных претензиях, как наивно полагают несведущие миролюбиво-политкорректные европейцы. Вот полюбуйтесь наглядно, что произошло в пятницу: 1) http://www.zman.com/video/2011/03/12/28213.html, 2) http://www.zman.com/news/2011/03/13/97003.html. Это ужас!
Япония признаёт суверенитет России и ничего подобного со стороны Японии по отношению к нищим гражданам РФ, проживающим на заброшенной и всеми забытой территории южных Курил, не наблюдается, скорее наоборот - гуманитарная помощь и проч. жесты доброй воли. Так что в разных ситуациях и подходы абсолютно разные т. к. суть происходящего и цена вопроса абсолютно не одинаковы.
Приведенный мной ранее телерепортаж - журналистское расследование Ал.Рогаткина ( общесоюзный TV-канал "Россия-1", "Специальный корреспондент" - http://tapirr.livejournal.com/2860973.html ) - тоже не претензия на истину? Неужели все врут? Я сомневаюсь, что на южнокурильских островах можно найти хоть одного вменяемого сколько нибудь довольного своим жалким существованием человека.
Да, будем, и самый первый вывод: Израиль по отношению к своим гражданам открытая свободная страна, и каждый израильтянин волен определять свою судьбу сам и решать, где ему лучше жить и работать. Все мои знакомые израильтяне, живущие сегодня в США, Канаде и в Германии, уехали от воя сирен со страху за себя, за своих детей и своих близких ( см. выше ссылки http://www.zman.com ), а никак не от безнадёжной скудности существования или нелюбви к государству Израиль.
В ответ на:
Думаю, Вам как израильтянину эта тема должна быть понятной и ясной. Давайте придерживаться одинакового подхода к разным ситуациям...
Думаю, Вам как израильтянину эта тема должна быть понятной и ясной. Давайте придерживаться одинакового подхода к разным ситуациям...
Сравнение некорректно, и вот почему. Со стороны т. н. "спорых" территорий Израилю противостоит непризнание его государственности и постоянная вооружённая угроза уничтожения. Палестино-израильский конфликт не заключается в территориальных претензиях, как наивно полагают несведущие миролюбиво-политкорректные европейцы. Вот полюбуйтесь наглядно, что произошло в пятницу: 1) http://www.zman.com/video/2011/03/12/28213.html, 2) http://www.zman.com/news/2011/03/13/97003.html. Это ужас!
Япония признаёт суверенитет России и ничего подобного со стороны Японии по отношению к нищим гражданам РФ, проживающим на заброшенной и всеми забытой территории южных Курил, не наблюдается, скорее наоборот - гуманитарная помощь и проч. жесты доброй воли. Так что в разных ситуациях и подходы абсолютно разные т. к. суть происходящего и цена вопроса абсолютно не одинаковы.
В ответ на:
Одно сообщение - это ещё не претензия на истину.
Одно сообщение - это ещё не претензия на истину.
Приведенный мной ранее телерепортаж - журналистское расследование Ал.Рогаткина ( общесоюзный TV-канал "Россия-1", "Специальный корреспондент" - http://tapirr.livejournal.com/2860973.html ) - тоже не претензия на истину? Неужели все врут? Я сомневаюсь, что на южнокурильских островах можно найти хоть одного вменяемого сколько нибудь довольного своим жалким существованием человека.
В ответ на:
Недовольные своей жизнью есть и в Германии, и в Израиле. Уверен, что среди Ваших знакомых есть русскоязычные евреи, покинувшие Израиль. Будем делать из этого выводы?
Недовольные своей жизнью есть и в Германии, и в Израиле. Уверен, что среди Ваших знакомых есть русскоязычные евреи, покинувшие Израиль. Будем делать из этого выводы?
Да, будем, и самый первый вывод: Израиль по отношению к своим гражданам открытая свободная страна, и каждый израильтянин волен определять свою судьбу сам и решать, где ему лучше жить и работать. Все мои знакомые израильтяне, живущие сегодня в США, Канаде и в Германии, уехали от воя сирен со страху за себя, за своих детей и своих близких ( см. выше ссылки http://www.zman.com ), а никак не от безнадёжной скудности существования или нелюбви к государству Израиль.
Leopolis semper fidelis!
16.03.11 14:35
в ответ Soul-zr 16.03.11 13:46
Ещё одна ... из группы риска.
===================
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
===================
А некоторые особи женского пола как начинают с юности давать так и остановиться не могут, весь мир бы одарили, а как своё добро истощится мамками становятся и других провоцируют своё добро сдавать в эксплуатацию, и не как им в голову не может придти простая мысль, что можно не давать а работать, работать гораздо выгоднее.
За те острова нашики бойцы в 45-м работали кто до крови, кто до братской могилы, мы это знаем, а так называемым добрым женщинам эту работу представить трудно, поэтому не стоит на них обращать внимания, на Жириновских не обижаются, как писал АС Пушкин -"Все бабы Дуры, не потому что Дуры, а потому что бабы".
===================
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
===================
А некоторые особи женского пола как начинают с юности давать так и остановиться не могут, весь мир бы одарили, а как своё добро истощится мамками становятся и других провоцируют своё добро сдавать в эксплуатацию, и не как им в голову не может придти простая мысль, что можно не давать а работать, работать гораздо выгоднее.
За те острова нашики бойцы в 45-м работали кто до крови, кто до братской могилы, мы это знаем, а так называемым добрым женщинам эту работу представить трудно, поэтому не стоит на них обращать внимания, на Жириновских не обижаются, как писал АС Пушкин -"Все бабы Дуры, не потому что Дуры, а потому что бабы".
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.03.11 14:44
почему же они не пошли защищать свою государственность?
Раз израильтян так здорово принимают во всем мире - отдаите же арабам Израиль
в ответ *Igor P. 16.03.11 14:01
В ответ на:
Все мои знакомые израильтяне, живущие сегодня в США, Канаде и в Германии, уехали от воя сирен со страху за себя и своих близких ( см. ссылки хттп://щщщ.зман.цом ), а никак не от скудности существования или нелюбви к государству Израил
Все мои знакомые израильтяне, живущие сегодня в США, Канаде и в Германии, уехали от воя сирен со страху за себя и своих близких ( см. ссылки хттп://щщщ.зман.цом ), а никак не от скудности существования или нелюбви к государству Израил
почему же они не пошли защищать свою государственность?
Раз израильтян так здорово принимают во всем мире - отдаите же арабам Израиль
16.03.11 14:50
Может я пропустил и кто-то упомянул,
но прежде, чем отдавать, нaдо заключить
мирный договор с Японией, с которой РФ
до сих пор в состоянии войны, а сдача территории
врагу без боя карается смертной казнью. Или?
но прежде, чем отдавать, нaдо заключить
мирный договор с Японией, с которой РФ
до сих пор в состоянии войны, а сдача территории
врагу без боя карается смертной казнью. Или?
16.03.11 14:50
в ответ Vallejo 16.03.11 14:37
Вообще не понимаю в чем проблема. Почему бы не расселить дружественный японский народ по Европе?
Германия от этого только бы выиграла. Выделить им пустующие земли в бывшем ГДР и через 10 лет они их так преобразят в лучшую сторону что сами немцы иззавидуются. Да и проблемы с мусульманами и ихними "шариатами" очень быстро решат по по
своему, по самурайски. А с немцами японцы традиционно дружественны и культурно совместимы. Так почему бы и нет?
Германия от этого только бы выиграла. Выделить им пустующие земли в бывшем ГДР и через 10 лет они их так преобразят в лучшую сторону что сами немцы иззавидуются. Да и проблемы с мусульманами и ихними "шариатами" очень быстро решат по по
своему, по самурайски. А с немцами японцы традиционно дружественны и культурно совместимы. Так почему бы и нет?
16.03.11 14:59
Вот в этом предложении зерно есть!
Только выписать в Германию надо одиноких японцев, не старше 30 лет, тысяч 500 на первое время..
в ответ Heusser_ S 16.03.11 14:50
В ответ на:
Вообще не понимаю в чем проблема. Почему бы не расселить дружественный японский народ по Европе?
Германия от этого только бы выиграла. Выделить им пустующие земли в бывшем ГДР и через 10 лет они их так преобразят в лучшую сторону что сами немцы иззавидуются. Да и проблемы с мусульманами и ихними "шариатами" очень быстро решат по по
своему, по самурайски. А с немцами японцы традиционно дружественны и культурно совместимы. Так почему бы и нет?
Вообще не понимаю в чем проблема. Почему бы не расселить дружественный японский народ по Европе?
Германия от этого только бы выиграла. Выделить им пустующие земли в бывшем ГДР и через 10 лет они их так преобразят в лучшую сторону что сами немцы иззавидуются. Да и проблемы с мусульманами и ихними "шариатами" очень быстро решат по по
своему, по самурайски. А с немцами японцы традиционно дружественны и культурно совместимы. Так почему бы и нет?
Вот в этом предложении зерно есть!
Только выписать в Германию надо одиноких японцев, не старше 30 лет, тысяч 500 на первое время..
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.03.11 15:09
Откуда Вы взяли мысль про нищих граждан? Опять же, от одной блоггерши? Вот актуальные цифры по средним доходам населения Сахалинской обл., куда входят и Юж. Курилы. http://sakhvesti.ru/?div=gubved&id=28389
30,8 тыс. руб. или 1073 долл., в точности пересчитал по сегодняшнему курсу. Это выше, чем во многих странах Вост. Европы. Это выше, чем соц. пособие или уровень бедности в любой стране Зап. Европы. С чего бы Вы так переволновались?
Так, ясен день, как не бывает двух одинаковых людей, так не бывает и двух одинаковых историко-геополитических раскладов. Разница есть. Главное одно - государство готово любой ценой защищать свою территориальную целостность. Вспомните, как в 80-ых Британия начала целую войну с Аргентиной из-за Фолклендских островов, расположенных в тысячах км от Британии и обладавших спорным статусом. Целые линкоры топились. Поэтому и призываю демонстрировать равный подход к территориальной целостности любого государства. Иначе быть беде и кровопролитию.
Сейчас туда вкладывается достаточно средств. Да и, в целом, российская территория есть российская территория. В подчинении некоторых государств есть и вовсе голые, необитаемые скалы в океане. 1 х 1 км. Или 500 х 500 м. Но это их территория.
Вы считаете, что Россия таковой не является и жители Юж. Курил прикованы к месту жительства крепостным правом? Гражданин РФ также может покинуть страну. Ограничений на выезд и выездных виз в России нет.
Терроризм - это одна сторона медали. А низкие в сравнении с др. странами доходы и высокая безработица - другая. Далеко не на всей территории Израиля воют сирены, Вы это знаете лучше меня. Тем не менее люди уезжают в поисках лучших перспектив. З/п в 1000 долл., как в Сахалинской обл., в Израиле не редкость.
в ответ *Igor P. 16.03.11 14:01
В ответ на:
к нищим гражданам РФ
к нищим гражданам РФ
Откуда Вы взяли мысль про нищих граждан? Опять же, от одной блоггерши? Вот актуальные цифры по средним доходам населения Сахалинской обл., куда входят и Юж. Курилы. http://sakhvesti.ru/?div=gubved&id=28389
30,8 тыс. руб. или 1073 долл., в точности пересчитал по сегодняшнему курсу. Это выше, чем во многих странах Вост. Европы. Это выше, чем соц. пособие или уровень бедности в любой стране Зап. Европы. С чего бы Вы так переволновались?
В ответ на:
Со стороны т. н. "спорых" территорий Израилю противостоит непризнание его государственности и постоянная вооружённая угроза уничтожения
Со стороны т. н. "спорых" территорий Израилю противостоит непризнание его государственности и постоянная вооружённая угроза уничтожения
Так, ясен день, как не бывает двух одинаковых людей, так не бывает и двух одинаковых историко-геополитических раскладов. Разница есть. Главное одно - государство готово любой ценой защищать свою территориальную целостность. Вспомните, как в 80-ых Британия начала целую войну с Аргентиной из-за Фолклендских островов, расположенных в тысячах км от Британии и обладавших спорным статусом. Целые линкоры топились. Поэтому и призываю демонстрировать равный подход к территориальной целостности любого государства. Иначе быть беде и кровопролитию.
В ответ на:
Я сомневаюсь, что на южнокурильских островах можно найти хоть одного вменяемого сколько нибудь довольного своим жалким существованием человека.
Я сомневаюсь, что на южнокурильских островах можно найти хоть одного вменяемого сколько нибудь довольного своим жалким существованием человека.
Сейчас туда вкладывается достаточно средств. Да и, в целом, российская территория есть российская территория. В подчинении некоторых государств есть и вовсе голые, необитаемые скалы в океане. 1 х 1 км. Или 500 х 500 м. Но это их территория.
В ответ на:
Израиль по отношению к своим гражданам открытая свободная страна, и каждый израильтянин волен определять свою судьбу сам и решать, где ему лучше жить и работать.
Израиль по отношению к своим гражданам открытая свободная страна, и каждый израильтянин волен определять свою судьбу сам и решать, где ему лучше жить и работать.
Вы считаете, что Россия таковой не является и жители Юж. Курил прикованы к месту жительства крепостным правом? Гражданин РФ также может покинуть страну. Ограничений на выезд и выездных виз в России нет.
В ответ на:
Все мои знакомые израильтяне, живущие сегодня в США, Канаде и в Германии, уехали от воя сирен со страху за себя, за своих детей и своих близких ( см. выше ссылки http://www.zman.com ), а никак не от безнадёжной скудности существования или нелюбви к государству Израиль.
Все мои знакомые израильтяне, живущие сегодня в США, Канаде и в Германии, уехали от воя сирен со страху за себя, за своих детей и своих близких ( см. выше ссылки http://www.zman.com ), а никак не от безнадёжной скудности существования или нелюбви к государству Израиль.
Терроризм - это одна сторона медали. А низкие в сравнении с др. странами доходы и высокая безработица - другая. Далеко не на всей территории Израиля воют сирены, Вы это знаете лучше меня. Тем не менее люди уезжают в поисках лучших перспектив. З/п в 1000 долл., как в Сахалинской обл., в Израиле не редкость.
16.03.11 15:10
Доколе терпет´этого кретина?
в ответ Kulinichev 16.03.11 14:35
В ответ на:
Ещё одна ... из группы риска.
===================
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
===================
А некоторые особи женского пола как начинают с юности давать так и остановиться не могут, весь мир бы одарили, а как своё добро истощится мамками становятся и других провоцируют своё добро сдавать в эксплуатацию, и не как им в голову не может придти простая мысль, что можно не давать а работать, работать гораздо выгоднее.
За те острова нашики бойцы в 45-м работали кто до крови, кто до братской могилы, мы это знаем, а так называемым добрым женщинам эту работу представить трудно, поэтому не стоит на них обращать внимания, на Жириновских не обижаются, как писал АС Пушкин -"Все бабы Дуры, не потому что Дуры, а потому что бабы".
Ещё одна ... из группы риска.
===================
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
===================
А некоторые особи женского пола как начинают с юности давать так и остановиться не могут, весь мир бы одарили, а как своё добро истощится мамками становятся и других провоцируют своё добро сдавать в эксплуатацию, и не как им в голову не может придти простая мысль, что можно не давать а работать, работать гораздо выгоднее.
За те острова нашики бойцы в 45-м работали кто до крови, кто до братской могилы, мы это знаем, а так называемым добрым женщинам эту работу представить трудно, поэтому не стоит на них обращать внимания, на Жириновских не обижаются, как писал АС Пушкин -"Все бабы Дуры, не потому что Дуры, а потому что бабы".
Доколе терпет´этого кретина?
16.03.11 15:21
Я так и думал, что у россиян на такой простой вопрос "как толково распорядится своей землёй" внятного ответа не будет.
Почему бы нет? Только кто ж за российскую сторону поручится? Это только цари слово держать умели.
в ответ зеро 16.03.11 13:12
В ответ на:
а вы что предлагаете, сдать территории в аренду или засеять их кукурузой?
а вы что предлагаете, сдать территории в аренду или засеять их кукурузой?
Я так и думал, что у россиян на такой простой вопрос "как толково распорядится своей землёй" внятного ответа не будет.
В ответ на:
скорее всего-совместное использование!
скорее всего-совместное использование!
Почему бы нет? Только кто ж за российскую сторону поручится? Это только цари слово держать умели.
16.03.11 15:44
значит, всё-таки, засеять кукурузой..
не знаю почему...надо у японцев спросить..им предлагали))
риск взаимный..пустишь незнамо кого на свою землю..а потом получишь" сектор Газа"
В ответ на:
Я так и думал, что у россиян на такой простой вопрос "как толково распорядится своей землёй" внятного ответа не будет.
Я так и думал, что у россиян на такой простой вопрос "как толково распорядится своей землёй" внятного ответа не будет.
значит, всё-таки, засеять кукурузой..
В ответ на:
Почему бы нет?
Почему бы нет?
не знаю почему...надо у японцев спросить..им предлагали))
В ответ на:
Только кто ж за российскую сторону поручится?
Только кто ж за российскую сторону поручится?
риск взаимный..пустишь незнамо кого на свою землю..а потом получишь" сектор Газа"
16.03.11 16:01
в ответ Heusser_ S 16.03.11 15:26
Не только толернатности, но и справедливости нет, дама охамила всех мужчин
==============
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
====================
назвала мужчин "тупиковой ветвью эволюции" дама явно хотела получить ответ, я удовлетворил даму, дама довольна, но то встрепенулось отдельная мужская часть форума? Уважаемый компутер я не могу удовлетворять мужчин, не обессудьте, ищите удовлетворителя в другом месте.
==============
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
====================
назвала мужчин "тупиковой ветвью эволюции" дама явно хотела получить ответ, я удовлетворил даму, дама довольна, но то встрепенулось отдельная мужская часть форума? Уважаемый компутер я не могу удовлетворять мужчин, не обессудьте, ищите удовлетворителя в другом месте.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.03.11 16:01
Ну, раз вам ничего другого в голову не приходит, то да - стали хотя бы мировым лидером по поставкам кукурузы - с таких-то площадей и дурак бы смог. Но у вас чё-то не получается и это.
Вы им Сахалин предлагали, или Дальний Восток? Потому-как по островам неизвестно ещё, кто кому "совместное использование" предлагать должен.
Это верно - боятся вам за свою территориальную целостность ещё как придётся - времена нынче неспокойные. А то как на карту не посмотришь - одну только Россиию и видно. Не по Сеньке шапка-то, однако.
в ответ зеро 16.03.11 15:44
В ответ на:
значит, всё-таки, засеять кукурузой..
значит, всё-таки, засеять кукурузой..
Ну, раз вам ничего другого в голову не приходит, то да - стали хотя бы мировым лидером по поставкам кукурузы - с таких-то площадей и дурак бы смог. Но у вас чё-то не получается и это.
В ответ на:
не знаю почему...надо у японцев спросить..им предлагали))
не знаю почему...надо у японцев спросить..им предлагали))
Вы им Сахалин предлагали, или Дальний Восток? Потому-как по островам неизвестно ещё, кто кому "совместное использование" предлагать должен.
В ответ на:
пустишь незнамо кого на свою землю..а потом получишь" сектор Газа"
пустишь незнамо кого на свою землю..а потом получишь" сектор Газа"
Это верно - боятся вам за свою территориальную целостность ещё как придётся - времена нынче неспокойные. А то как на карту не посмотришь - одну только Россиию и видно. Не по Сеньке шапка-то, однако.
16.03.11 16:09
а вам?
может, потому, что не дураки?
так Курилы же и предлагали...еть их в коромысло!
ну,так это вам неизвестно..а пока предлагала Россия..
баян! боюсь, что Олбрайт вам пришлёт счёт за использование её риторических находок
в ответ tuv 16.03.11 16:01
В ответ на:
Ну, раз вам ничего другого в голову не приходит,
Ну, раз вам ничего другого в голову не приходит,
а вам?
В ответ на:
с таких-то площадей и дурак бы смог. Но у вас чё-то не получается и это
с таких-то площадей и дурак бы смог. Но у вас чё-то не получается и это
может, потому, что не дураки?
В ответ на:
Потому-как по островам неизвестно ещё, кто кому "совместное использование" предлагать должен.
Потому-как по островам неизвестно ещё, кто кому "совместное использование" предлагать должен.
так Курилы же и предлагали...еть их в коромысло!
ну,так это вам неизвестно..а пока предлагала Россия..
В ответ на:
одну только Россиию и видно. Не по Сеньке шапка-то, однако.
одну только Россиию и видно. Не по Сеньке шапка-то, однако.
баян! боюсь, что Олбрайт вам пришлёт счёт за использование её риторических находок
16.03.11 16:10
Вы им верите? Я - не очень, и уж не знаю, как у Вас, но у меня для этого есть некоторые основания.
Минимальная зарплата в Израиле - более $1200 в месяц: http://www.zman.com/news/2011/03/02/96269.html. Честно говоря, в моём кругу есть только один единственный персонаж - Вовка - за-за-заика, вся скорбь еврейского народа в глазах, которому хочется подать, а не заплатить. Этот работает за минимум, и я его больше жалею, чем уважаю. Я полагаю, твоё личное благосостояние в большей степени зависит от тебя самого, чем от страны проживания.
Мне больше импонируют политики и государственные мужи, думающие в первую очередь о людях - своих гражданах и не только, а потом уже - о нерушимости границ и прочей великодержавности. Территориальная целостность - не есть высшая общеисторическая ценность, и крошечный Израиль доказал это, уйдя из Газы и пережив при этом национальную трагедию огромного масштаба. Я не преувеличиваю!
Пожалуй соглашусь: что-то в этом есть.
Пожалуй не соглашусь. Меньше минимума никто не получает. Средняя зарплата в Израиле - более $ 2400 в месяц: http://www.zman.com/news/2011/03/07/96595.html.
Да, в моём городе сирену я уже давненько не слыхал. Но я Вам больше скажу: не знаю и не берусь предсказывать когда, но рано или поздно, она к сожалению обязательно завоет. В этом я не сомневаюсь ни минуты, и где-то как-то к этому даже готов. Впрочем, зачем это Вам?..
В ответ на:
Вот актуальные цифры по средним доходам населения Сахалинской обл., куда входят и Юж. Курилы: http://sakhvesti.ru/?div=gubved&id=28389
Вот актуальные цифры по средним доходам населения Сахалинской обл., куда входят и Юж. Курилы: http://sakhvesti.ru/?div=gubved&id=28389
Вы им верите? Я - не очень, и уж не знаю, как у Вас, но у меня для этого есть некоторые основания.
Минимальная зарплата в Израиле - более $1200 в месяц: http://www.zman.com/news/2011/03/02/96269.html. Честно говоря, в моём кругу есть только один единственный персонаж - Вовка - за-за-заика, вся скорбь еврейского народа в глазах, которому хочется подать, а не заплатить. Этот работает за минимум, и я его больше жалею, чем уважаю. Я полагаю, твоё личное благосостояние в большей степени зависит от тебя самого, чем от страны проживания.
В ответ на:
... государство готово любой ценой защищать свою территориальную целостность.
... государство готово любой ценой защищать свою территориальную целостность.
Мне больше импонируют политики и государственные мужи, думающие в первую очередь о людях - своих гражданах и не только, а потом уже - о нерушимости границ и прочей великодержавности. Территориальная целостность - не есть высшая общеисторическая ценность, и крошечный Израиль доказал это, уйдя из Газы и пережив при этом национальную трагедию огромного масштаба. Я не преувеличиваю!
В ответ на:
... призываю демонстрировать равный подход к территориальной целостности любого государства. Иначе быть беде и кровопролитию.
... призываю демонстрировать равный подход к территориальной целостности любого государства. Иначе быть беде и кровопролитию.
Пожалуй соглашусь: что-то в этом есть.
В ответ на:
З/п в 1000 долл., как в Сахалинской обл., в Израиле не редкость.
З/п в 1000 долл., как в Сахалинской обл., в Израиле не редкость.
Пожалуй не соглашусь. Меньше минимума никто не получает. Средняя зарплата в Израиле - более $ 2400 в месяц: http://www.zman.com/news/2011/03/07/96595.html.
В ответ на:
Далеко не на всей территории Израиля воют сирены, Вы это знаете лучше меня.
Далеко не на всей территории Израиля воют сирены, Вы это знаете лучше меня.
Да, в моём городе сирену я уже давненько не слыхал. Но я Вам больше скажу: не знаю и не берусь предсказывать когда, но рано или поздно, она к сожалению обязательно завоет. В этом я не сомневаюсь ни минуты, и где-то как-то к этому даже готов. Впрочем, зачем это Вам?..
Leopolis semper fidelis!
16.03.11 16:19
При чем здесь евреискии народ?
Разве Израиль исключительно для евреев?
Тогда что Израиль в секторе Газа вообще делал?
Ср. зарплата такое же понятие, как и средняя температура по больнице
в ответ *Igor P. 16.03.11 16:10
В ответ на:
Честно говоря, в моём кругу есть только один персонаж - Вовка - за-за-заика, вся скорбь еврейского народа в глазах, которому хочется подать, а не заплатить
Честно говоря, в моём кругу есть только один персонаж - Вовка - за-за-заика, вся скорбь еврейского народа в глазах, которому хочется подать, а не заплатить
При чем здесь евреискии народ?
Разве Израиль исключительно для евреев?
В ответ на:
Территориальная целостность - не высшая общеисторическая ценность, и Израиль доказал это, уйдя из Газы и пережив при этом национальную трагедию ( я не преувеличиваю! )
Территориальная целостность - не высшая общеисторическая ценность, и Израиль доказал это, уйдя из Газы и пережив при этом национальную трагедию ( я не преувеличиваю! )
Тогда что Израиль в секторе Газа вообще делал?
Ср. зарплата такое же понятие, как и средняя температура по больнице
16.03.11 16:20
А мне-то зачем? Земля-то не моя.
А с дорогами, стало быть уже разобрались? Треть россиян верит, что солнце вращается вокруг Земли, а Вы говорите "не дураки".
Сначала 4 острова отдайте - вам же не убудет.
А эту поговорку Олбрайт ввела в оборот??
в ответ зеро 16.03.11 16:09
В ответ на:
а вам?
а вам?
А мне-то зачем? Земля-то не моя.
В ответ на:
может, потому, что не дураки?
может, потому, что не дураки?
А с дорогами, стало быть уже разобрались?
Треть россиян верит, что солнце вращается вокруг Земли, а Вы говорите "не дураки".В ответ на:
так Курилы же и предлагали...еть их в коромысло!
так Курилы же и предлагали...еть их в коромысло!
Сначала 4 острова отдайте - вам же не убудет.
В ответ на:
боюсь, что Олбрайт вам пришлёт счёт за использование её риторических находок
боюсь, что Олбрайт вам пришлёт счёт за использование её риторических находок
А эту поговорку Олбрайт ввела в оборот??
16.03.11 16:21
Переезжаите к нам в Германию! вам даже будут платить созиальную помощь и наконец Вы будете спать спокоино
в ответ *Igor P. 16.03.11 16:10
В ответ на:
Но я вам больше скажу: не знаю и не берусь предсказывать когда, но рано или поздно, она к сожалению обязательно завоет. В этом я не сомневаюсь ни минуты, и где-то как-то я к этому готов. Не дай Вам Б-г!
Но я вам больше скажу: не знаю и не берусь предсказывать когда, но рано или поздно, она к сожалению обязательно завоет. В этом я не сомневаюсь ни минуты, и где-то как-то я к этому готов. Не дай Вам Б-г!
Переезжаите к нам в Германию! вам даже будут платить созиальную помощь и наконец Вы будете спать спокоино
16.03.11 16:22
Странный вы человек... зачем нам вообще работать при своих возможностях?
Да мы лучше у себя будем Немцев разводить. Немцы народ работящий, грамотный, порядок любят соблюдать, что прикажешь то и сделают, что не прикажешь не сделают, наши не такие у нас всё наоборот, поэтому нам выгодно сначала Немцев развести, а не кукурузу, пускай немцы у нас кукурузу выращивают, а мы ту кукурузу будем Европейским Немцам продавать, а европейские Немцы будут кукурузу у нас покупать и удивляться как это тупые ленивые русские смогли такую хорошую кукурузу вырастить?
в ответ tuv 16.03.11 16:01
В ответ на:
Ну, раз вам ничего другого в голову не приходит, то да - стали хотя бы мировым лидером по поставкам кукурузы - с таких-то площадей и дурак бы смог. Но у вас чё-то не получается и это.
Ну, раз вам ничего другого в голову не приходит, то да - стали хотя бы мировым лидером по поставкам кукурузы - с таких-то площадей и дурак бы смог. Но у вас чё-то не получается и это.
Странный вы человек... зачем нам вообще работать при своих возможностях?
Да мы лучше у себя будем Немцев разводить. Немцы народ работящий, грамотный, порядок любят соблюдать, что прикажешь то и сделают, что не прикажешь не сделают, наши не такие у нас всё наоборот, поэтому нам выгодно сначала Немцев развести, а не кукурузу, пускай немцы у нас кукурузу выращивают, а мы ту кукурузу будем Европейским Немцам продавать, а европейские Немцы будут кукурузу у нас покупать и удивляться как это тупые ленивые русские смогли такую хорошую кукурузу вырастить?
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.03.11 16:26
Да. Израиль - еврейское национальное демократическое государство для евреев и членов их семей без всякой мультикультурности и прочих европейских закидонов, как бы неполиткорректно это не звучало.
Спасибо за приглашение. О Вашем гостеприимстве в Израиле будут слагать легенды!
Где Вы были, блин, все эти годы?..
В ответ на:
Разве Израиль исключительно для евреев?
Разве Израиль исключительно для евреев?
Да. Израиль - еврейское национальное демократическое государство для евреев и членов их семей без всякой мультикультурности и прочих европейских закидонов, как бы неполиткорректно это не звучало.
В ответ на:
Переезжайте к нам в Германию!
Переезжайте к нам в Германию!
Спасибо за приглашение. О Вашем гостеприимстве в Израиле будут слагать легенды!
Где Вы были, блин, все эти годы?..
Leopolis semper fidelis!
16.03.11 16:30
Какой вы добрый однако. Или тоже только за чужой счет собирать всех "обиженных и обездоленных"?
А вот японцев я бы и в самом деле принимал в Германию без ограничения. Может письмо тов. Меркель написать с таким предложением?
в ответ Vallejo 16.03.11 16:21
В ответ на:
Переезжаите к нам в Германию! вам даже будут платить созиальную помощь и наконец Вы будете спать спокоино
Переезжаите к нам в Германию! вам даже будут платить созиальную помощь и наконец Вы будете спать спокоино
Какой вы добрый однако. Или тоже только за чужой счет собирать всех "обиженных и обездоленных"?
А вот японцев я бы и в самом деле принимал в Германию без ограничения. Может письмо тов. Меркель написать с таким предложением?
16.03.11 16:37
А зачем щас в Росии немцы? Ни воровать ни торговать не умеют, а кукурузу выгоднее в канаде купить .. Но я если чесно не понимаю тех кто в Россию возвращается, а таких же немало?
в ответ tuv 16.03.11 16:32
В ответ на:
Так вы и этого не умеете - Разбежались все ваши немцы, так что останитесь без кукурузы.
Так вы и этого не умеете - Разбежались все ваши немцы, так что останитесь без кукурузы.
А зачем щас в Росии немцы? Ни воровать ни торговать не умеют, а кукурузу выгоднее в канаде купить .. Но я если чесно не понимаю тех кто в Россию возвращается, а таких же немало?
16.03.11 16:52
Ошибаетесь от немцев даже в Брянской области отбою нет! Прут с инвеститциями наперевес как в 41 на Москву, выбираем лучших, рыжих не берём, бедных и на порог не пускаем, свою нищету не успеваем в германию спуливать.
в ответ tuv 16.03.11 16:32
В ответ на:
Так вы и этого не умеете - Разбежались все ваши немцы, так что останитесь без кукурузы. Зато с землёй, её у вас как у дурака махорки.
Так вы и этого не умеете - Разбежались все ваши немцы, так что останитесь без кукурузы. Зато с землёй, её у вас как у дурака махорки.
Ошибаетесь от немцев даже в Брянской области отбою нет! Прут с инвеститциями наперевес как в 41 на Москву, выбираем лучших, рыжих не берём, бедных и на порог не пускаем, свою нищету не успеваем в германию спуливать.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.03.11 16:58
Дедушка Иван Трофимович, забери всех евреев к себе? Будете там друг другу молитвы читать, вот так общими усилиями искореним в мире антисемитизм. Вам - Израиль. Миру - отсутствие сионистов.
Отказываюсь от своего предложения пригласить евреев в Германию. Вы ведь через пару-троику лет додумаетесь и здесь до евреиского государства для евреев
в ответ *Igor P. 16.03.11 16:26
В ответ на:
Израиль - еврейское национальное демократическое государство для евреев и членов их семей без всякой мультикультурности и прочих европейских закидонов, как бы неполиткорректно это не звучало
Израиль - еврейское национальное демократическое государство для евреев и членов их семей без всякой мультикультурности и прочих европейских закидонов, как бы неполиткорректно это не звучало
Дедушка Иван Трофимович, забери всех евреев к себе? Будете там друг другу молитвы читать, вот так общими усилиями искореним в мире антисемитизм. Вам - Израиль. Миру - отсутствие сионистов.
Отказываюсь от своего предложения пригласить евреев в Германию. Вы ведь через пару-троику лет додумаетесь и здесь до евреиского государства для евреев
16.03.11 17:08
я вот тоже удивляюсь..земля не ваша, а вы за её использование переживаете..
вам нужно поменять круг ваших знакомых- россиян..
не..пусть будут..в хозяйстве всё пригодится
аха..а вы повторили..чуть изменив порядок слов..
в ответ tuv 16.03.11 16:20
В ответ на:
А мне-то зачем? Земля-то не моя.
А мне-то зачем? Земля-то не моя.
я вот тоже удивляюсь..земля не ваша, а вы за её использование переживаете..
В ответ на:
Треть россиян верит, что солнце вращается вокруг Земли, а Вы говорите "не дураки".
Треть россиян верит, что солнце вращается вокруг Земли, а Вы говорите "не дураки".
вам нужно поменять круг ваших знакомых- россиян..
В ответ на:
Сначала 4 острова отдайте - вам же не убудет
Сначала 4 острова отдайте - вам же не убудет
не..пусть будут..в хозяйстве всё пригодится
В ответ на:
А эту поговорку Олбрайт ввела в оборот??
А эту поговорку Олбрайт ввела в оборот??
аха..а вы повторили..чуть изменив порядок слов..
16.03.11 17:14
Ну, слава Б-гу! А то я уж бросился чемодан собирать...
Зачем Вам там евреи? Лучше смотрите, как бы в ближайшем будущем Вам не пришлось жить по законам шириата под разливистые завывания муадзина.
А мы уж как-нибудь с Б-жьей помощью на Земле Обетованной сдюжаем.
В ответ на:
Отказываюсь от своего предложения пригласить евреев в Германию. Вы ведь через пару-троику лет додумаетесь и здесь до евреиского государства для евреев
Отказываюсь от своего предложения пригласить евреев в Германию. Вы ведь через пару-троику лет додумаетесь и здесь до евреиского государства для евреев
Ну, слава Б-гу! А то я уж бросился чемодан собирать...
Зачем Вам там евреи? Лучше смотрите, как бы в ближайшем будущем Вам не пришлось жить по законам шириата под разливистые завывания муадзина.
А мы уж как-нибудь с Б-жьей помощью на Земле Обетованной сдюжаем.
Leopolis semper fidelis!
16.03.11 17:19
Мне за японцев обидно. Да и вообще - хозяйская жилка, видете ли. Жаль, когда добро пропадает.
Дык, я не про знакомых. С ними-то всё в порядке. Но они в явном меньшинстве.
Плюшкин - он на века.
Аха. Ссылку на патент от Олбрайт.
в ответ зеро 16.03.11 17:08
В ответ на:
земля не ваша, а вы за её использование переживаете..
земля не ваша, а вы за её использование переживаете..
Мне за японцев обидно. Да и вообще - хозяйская жилка, видете ли. Жаль, когда добро пропадает.
В ответ на:
вам нужно поменять круг ваших знакомых- россиян..
вам нужно поменять круг ваших знакомых- россиян..
Дык, я не про знакомых. С ними-то всё в порядке. Но они в явном меньшинстве.
В ответ на:
не..пусть будут..в хозяйстве всё пригодится
не..пусть будут..в хозяйстве всё пригодится
Плюшкин - он на века.
В ответ на:
аха..а вы повторили..чуть изменив порядок слов..
аха..а вы повторили..чуть изменив порядок слов..
Аха. Ссылку на патент от Олбрайт.
16.03.11 17:41
Другого от агрессивной "тупиковой ветви эволюции" я не и не ожидала!))))))
Правда никому не нравится, я понимаю..
Но своим постом Вы ещё раз подтвердили мои слова
П.С. Вселенная грустно смотрит на происходящее на Земле и думает: когда же "навоюются" эти дети?
А они всё никак... всё "с пеной у рта", с шашками "наголо"...
В ответ на:
Ещё одна ... из группы риска.
===================
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
===================
А некоторые особи женского пола как начинают с юности давать так и остановиться не могут, весь мир бы одарили, а как своё добро истощится мамками становятся и других провоцируют своё добро сдавать в эксплуатацию, и не как им в голову не может придти простая мысль, что можно не давать а работать, работать гораздо выгоднее.
За те острова нашики бойцы в 45-м работали кто до крови, кто до братской могилы, мы это знаем, а так называемым добрым женщинам эту работу представить трудно, поэтому не стоит на них обращать внимания, на Жириновских не обижаются, как писал АС Пушкин -"Все бабы Дуры, не потому что Дуры, а потому что бабы".
Ещё одна ... из группы риска.
===================
Не хотят люди мира.. не хотят добра.. Кстати, в основном, противники Вашей идеи - мужское население..
Вот уж, поистине, "тупиковая ветвь эволюции"
Как начинают в детстве в "танчики и самолетики" играться - так и продолжают всю жизнь агрессию в мире генерировать...
===================
А некоторые особи женского пола как начинают с юности давать так и остановиться не могут, весь мир бы одарили, а как своё добро истощится мамками становятся и других провоцируют своё добро сдавать в эксплуатацию, и не как им в голову не может придти простая мысль, что можно не давать а работать, работать гораздо выгоднее.
За те острова нашики бойцы в 45-м работали кто до крови, кто до братской могилы, мы это знаем, а так называемым добрым женщинам эту работу представить трудно, поэтому не стоит на них обращать внимания, на Жириновских не обижаются, как писал АС Пушкин -"Все бабы Дуры, не потому что Дуры, а потому что бабы".
Другого от агрессивной "тупиковой ветви эволюции" я не и не ожидала!))))))
Правда никому не нравится, я понимаю..
Но своим постом Вы ещё раз подтвердили мои слова
П.С. Вселенная грустно смотрит на происходящее на Земле и думает: когда же "навоюются" эти дети?
А они всё никак... всё "с пеной у рта", с шашками "наголо"...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
16.03.11 17:51
Действительно, идите на израильские форумы, там и умничайте. На germany.ru и без вас русофобов и исламофобов хватает.
в ответ *Igor P. 16.03.11 17:14
В ответ на:
Ну, слава Б-гу! А то я уж бросился чемодан собирать...
Зачем Вам там евреи? Лучше смотрите, как бы в ближайшем будущем Вам не пришлось жить по законам шириата под разливистые завывания муадзина.
А мы уж как-нибудь с Б-жьей помощью на Земле Обетованной сдюжаем.
Ну, слава Б-гу! А то я уж бросился чемодан собирать...
Зачем Вам там евреи? Лучше смотрите, как бы в ближайшем будущем Вам не пришлось жить по законам шириата под разливистые завывания муадзина.
А мы уж как-нибудь с Б-жьей помощью на Земле Обетованной сдюжаем.
Действительно, идите на израильские форумы, там и умничайте. На germany.ru и без вас русофобов и исламофобов хватает.
16.03.11 17:58
научитесь сначала разводить марганцовку и кроликов... мичурины...
в ответ Kulinichev 16.03.11 16:22
В ответ на:
Да мы лучше у себя будем Немцев разводить. Немцы народ работящий, грамотный, порядок любят соблюдать, что прикажешь то и сделают, что не прикажешь не сделают, наши не такие у нас всё наоборот, поэтому нам выгодно сначала Немцев развести, а не кукурузу, пускай немцы у нас кукурузу выращивают, а мы ту кукурузу будем Европейским Немцам продавать, а европейские Немцы будут кукурузу у нас покупать и удивляться как это тупые ленивые русские смогли такую хорошую кукурузу вырастить?
Да мы лучше у себя будем Немцев разводить. Немцы народ работящий, грамотный, порядок любят соблюдать, что прикажешь то и сделают, что не прикажешь не сделают, наши не такие у нас всё наоборот, поэтому нам выгодно сначала Немцев развести, а не кукурузу, пускай немцы у нас кукурузу выращивают, а мы ту кукурузу будем Европейским Немцам продавать, а европейские Немцы будут кукурузу у нас покупать и удивляться как это тупые ленивые русские смогли такую хорошую кукурузу вырастить?
научитесь сначала разводить марганцовку и кроликов... мичурины...
майнер майнунг нах...
16.03.11 18:01
японцы не угадали на кого поставить..и проиграли..сами виноваты)) всё было честно!)
почему-ж пропадает? может, это НЗ?))
удивительно! и с моими всё в порядке и с приятелями приятелей всё в порядке..ну, и так далее ..в геометрической прогрессии у всех всё в порядке))
прально...надо бережно относиться к тому, что имеешь
была смешная история недавно..Шендерович подал в суд на Донцову за то, что она использовала в своей книге название "деревня Гадюкино", право на которое якобы принадлежало Шендеровичу..
типа всемирно известный сатирик хотел поднять на ровном месте 10 тыщ евриков..а не получилось..адвокаты Донцовой раскопали книженцию, написанную больше 100 лет назад , а там уже использовалось это название..
обломс..
в ответ tuv 16.03.11 17:19
В ответ на:
Мне за японцев обидно.
Мне за японцев обидно.
японцы не угадали на кого поставить..и проиграли..сами виноваты)) всё было честно!)
В ответ на:
Да и вообще - хозяйская жилка, видете ли. Жаль, когда добро пропадает.
Да и вообще - хозяйская жилка, видете ли. Жаль, когда добро пропадает.
почему-ж пропадает? может, это НЗ?))
В ответ на:
С ними-то всё в порядке.
С ними-то всё в порядке.
удивительно! и с моими всё в порядке
и с приятелями приятелей всё в порядке..ну, и так далее ..в геометрической прогрессии у всех всё в порядке))В ответ на:
Плюшкин - он на века.
Плюшкин - он на века.
прально...надо бережно относиться к тому, что имеешь
В ответ на:
Аха. Ссылку на патент от Олбрайт
Аха. Ссылку на патент от Олбрайт
была смешная история недавно..Шендерович подал в суд на Донцову за то, что она использовала в своей книге название "деревня Гадюкино", право на которое якобы принадлежало Шендеровичу..
типа всемирно известный сатирик хотел поднять на ровном месте 10 тыщ евриков..а не получилось..адвокаты Донцовой раскопали книженцию, написанную больше 100 лет назад , а там уже использовалось это название..
обломс..
16.03.11 18:08
Агрессию проявили именно вы без всяких причин объявив всех мужчин "тупиковой ветвью эволюции" мне понятен ваш ход -Бьёт значит Любит, кусается значит хочет, розовые надоели, а эти тупые сволочи из тупика никак не догадаются чего женщина хочет.
Попробуйте научиться печь пирожки, высокий омлет, варить Украинский Борщ, гнать чистую как слеза самогонку без ацетона и сивухи, тогда и самый тупой прозреет.
Самые несчастные женщины на земле, это -успешные и потому одинокие женщины, от скуки предлагающие "японские" острова японцам.
Начинайте с Борща, как освоите расскажу как гнать хороший самогон.
в ответ Soul-zr 16.03.11 17:41
В ответ на:
Другого от агрессивной "тупиковой ветви эволюции" я не и не ожидала!))))))
Правда никому не нравится, я понимаю..
Но своим постом Вы ещё раз подтвердили мои слова
Другого от агрессивной "тупиковой ветви эволюции" я не и не ожидала!))))))
Правда никому не нравится, я понимаю..
Но своим постом Вы ещё раз подтвердили мои слова
Агрессию проявили именно вы без всяких причин объявив всех мужчин "тупиковой ветвью эволюции" мне понятен ваш ход -Бьёт значит Любит, кусается значит хочет, розовые надоели, а эти тупые сволочи из тупика никак не догадаются чего женщина хочет.
Попробуйте научиться печь пирожки, высокий омлет, варить Украинский Борщ, гнать чистую как слеза самогонку без ацетона и сивухи, тогда и самый тупой прозреет.
Самые несчастные женщины на земле, это -успешные и потому одинокие женщины, от скуки предлагающие "японские" острова японцам.
Начинайте с Борща, как освоите расскажу как гнать хороший самогон.
Шваб сегодня, - Гитлер в 41-м, Путин сегодня. - Христос- Спаситель 2000 лет назад.
16.03.11 18:37
Обратите внимание на то, что особенная агрессия исходит в этом посте только от Вас.. Это так место проживания влияет? Захлебываетесь, прямо, таки..)
Валерьянки накапать?
в ответ Kulinichev 16.03.11 18:08
В ответ на:
Агрессию проявили именно вы без всяких причин объявив всех мужчин "тупиковой ветвью эволюции" мне понятен ваш ход -Бьёт значит Любит, кусается значит хочет, розовые надоели, а эти тупые сволочи из тупика никак не догадаются чего женщина хочет.
Попробуйте научиться печь пирожки, высокий омлет, варить Украинский Борщ, гнать чистую как слеза самогонку без ацетона и сивухи, тогда и самый тупой прозреет.
Самые несчастные женщины на земле, это -успешные и потому одинокие женщины, от скуки предлагающие "японские" острова японцам.
Начинайте с Борща, как освоите расскажу как гнать хороший самогон.
Агрессию проявили именно вы без всяких причин объявив всех мужчин "тупиковой ветвью эволюции" мне понятен ваш ход -Бьёт значит Любит, кусается значит хочет, розовые надоели, а эти тупые сволочи из тупика никак не догадаются чего женщина хочет.
Попробуйте научиться печь пирожки, высокий омлет, варить Украинский Борщ, гнать чистую как слеза самогонку без ацетона и сивухи, тогда и самый тупой прозреет.
Самые несчастные женщины на земле, это -успешные и потому одинокие женщины, от скуки предлагающие "японские" острова японцам.
Начинайте с Борща, как освоите расскажу как гнать хороший самогон.
Обратите внимание на то, что особенная агрессия исходит в этом посте только от Вас.. Это так место проживания влияет? Захлебываетесь, прямо, таки..)
Валерьянки накапать?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
16.03.11 18:49
"Конгениально, Киса!" (с) "Двенадцать стульев".
Если Россия полностью пустит деньги от военных расходов на "борьбу с беспризорностью" - т.е. каждый беспризорник будет пойман, вымыт, накормлен, напоен водкой или пивом, получит квартиру, которую сможет продать за наркотики - пробемы беспризорности это не не решит.
Зато в итоге, нас растерзают политические карлики типа Грузии с Эстонией, и местные любители обзавестись собственным княжеством.
Почему бы Германии и ЕС в целом не распустить свои войска? Всё равно Вам никто не угрожает. Ну может арабы высадятся в Италии и объявят её своей. Чего такого?
в ответ hamelner 15.03.11 21:25
В ответ на:
Не надо ни чего дарить - надо отдать чужое и не кичится бандитскими нормами поведения, отказаться от покупки "Мистралей" и прекратить разработку и изготовление стратигических вооружений. Все деньги от военных расходов пустить на борьбу с беспризорностью.
Не надо ни чего дарить - надо отдать чужое и не кичится бандитскими нормами поведения, отказаться от покупки "Мистралей" и прекратить разработку и изготовление стратигических вооружений. Все деньги от военных расходов пустить на борьбу с беспризорностью.
"Конгениально, Киса!" (с) "Двенадцать стульев".
Если Россия полностью пустит деньги от военных расходов на "борьбу с беспризорностью" - т.е. каждый беспризорник будет пойман, вымыт, накормлен, напоен водкой или пивом, получит квартиру, которую сможет продать за наркотики - пробемы беспризорности это не не решит.
Зато в итоге, нас растерзают политические карлики типа Грузии с Эстонией, и местные любители обзавестись собственным княжеством.
Почему бы Германии и ЕС в целом не распустить свои войска? Всё равно Вам никто не угрожает. Ну может арабы высадятся в Италии и объявят её своей. Чего такого?
16.03.11 18:51
Но в Ирак зачем-то влезли?
Хотя заранее было известно, что ни Аль-Кайды, ни химоружия там нет!
Зато, там есть нефть, и много нефти...
в ответ *Igor P. 16.03.11 10:36
В ответ на:
Но губу сильно не раскатывайте. Вот сейчас США всё бросят и вероломно пойдут войной отбивать у России Сибирь!..
Но губу сильно не раскатывайте. Вот сейчас США всё бросят и вероломно пойдут войной отбивать у России Сибирь!..
Но в Ирак зачем-то влезли?
Хотя заранее было известно, что ни Аль-Кайды, ни химоружия там нет!
Зато, там есть нефть, и много нефти...
16.03.11 18:51
в ответ Kulinichev 16.03.11 16:52
Врать конечно не мешки таскать...........
99 предпринимателей, инвесторов и тд из 100 с Россией дела иметь не хотят - гешефт с россиянами -
это кот в мешке или дерьмо вместо товара.......
ну так только один из 100 прущих скупит вашу Россию без 41го года...........садитесь на кассу и кассируйте....
так спульте Курилы вместе с пару бомжеватыми поселками японцам -- они вас отрезвят на время под капельницей.......
В ответ на:
Ошибаетесь от немцев даже в Брянской области отбою нет!
Ошибаетесь от немцев даже в Брянской области отбою нет!
99 предпринимателей, инвесторов и тд из 100 с Россией дела иметь не хотят - гешефт с россиянами -
это кот в мешке или дерьмо вместо товара.......
В ответ на:
Прут с инвеститциями наперевес как в 41 на Москву,
Прут с инвеститциями наперевес как в 41 на Москву,
ну так только один из 100 прущих скупит вашу Россию без 41го года...........садитесь на кассу и кассируйте....
В ответ на:
свою нищету не успеваем в германию спуливать.
свою нищету не успеваем в германию спуливать.
так спульте Курилы вместе с пару бомжеватыми поселками японцам -- они вас отрезвят на время под капельницей.......
16.03.11 18:56
"Национально-демократическое" - это звучит сильно! Но очень чтото из прошлого напоминает. Кстати как там "некошерные" граждане Израиля себя ведут, не слишком донимают ?
в ответ *Igor P. 16.03.11 16:26
В ответ на:
Да. Израиль - еврейское национальное демократическое государство для евреев и членов их семей без всякой мультикультурности и прочих европейских закидонов, как бы неполиткорректно это не звучало.
Да. Израиль - еврейское национальное демократическое государство для евреев и членов их семей без всякой мультикультурности и прочих европейских закидонов, как бы неполиткорректно это не звучало.
"Национально-демократическое" - это звучит сильно! Но очень чтото из прошлого напоминает.
Кстати как там "некошерные" граждане Израиля себя ведут, не слишком донимают ?
16.03.11 18:57
в ответ Soul-zr 16.03.11 17:41
Я думал, это прикол такой.
Насчёт "добродетели скромности" не размышляли?
Кстати, отдайте мне свою недвижимость. Вам она ни к чему, у гражданина Вселенной места хватает (поселитесь у какой-нибудь чёрной дыры - Вам там понравится), а я должен зарабатывать "в поте лица своего". Или что, "жалко"?
В ответ на:
П.С. Вселенная грустно смотрит на происходящее на Земле и думает: когда же "навоюются" эти дети?
А они всё никак... всё "с пеной у рта", с шашками "наголо"...
П.С. Вселенная грустно смотрит на происходящее на Земле и думает: когда же "навоюются" эти дети?
А они всё никак... всё "с пеной у рта", с шашками "наголо"...
Насчёт "добродетели скромности" не размышляли?
Кстати, отдайте мне свою недвижимость. Вам она ни к чему, у гражданина Вселенной места хватает (поселитесь у какой-нибудь чёрной дыры - Вам там понравится), а я должен зарабатывать "в поте лица своего". Или что, "жалко"?
16.03.11 19:27
А вот Израиль должен кому-то что-то отдать?
Почему? Израиль нападал на кого-то? У вас наверное комп есть? А гугл в нём тоже есть? Так вы погуглите про Израиль, а-то у вас как в той старой пословице...кажется восточнопапуасской-как только мозги из головы уходят, так сразу рога начинают рости (с)
в ответ Heusser_ S 16.03.11 18:56
В ответ на:
Кстати как там "некошерные" граждане Израиля себя ведут, не слишком донимают ?
Я смотрю вы сильно озаботились справедливостью в Германии. Может вам напомнить сколько земли было у Германии до 1945 года? Что-то я не слышал чтобы такие как вы требовали у России Кёнигсберг взад или у Чехии и Польши что-нибудь. Кстати как там "некошерные" граждане Израиля себя ведут, не слишком донимают ?
А вот Израиль должен кому-то что-то отдать?
Почему? Израиль нападал на кого-то? У вас наверное комп есть? А гугл в нём тоже есть? Так вы погуглите про Израиль, а-то у вас как в той старой пословице...кажется восточнопапуасской-как только мозги из головы уходят, так сразу рога начинают рости (с)
16.03.11 19:31
При нормальном мЫшлении и умной дипломатии рос.начальников можно было бы впустить японцев на острова, при этом выторговать много возможного--
при этом острова моглибы остоваться условно нейтральными -- вариантов много.........
главное, чего не хочется России-- запереть тихоокеанский флот.......и этого можно избежать --- говорить надо.........
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало... Плотность населения в Японии 337,16 человек на квадратный километр, в России-8,31 человек на квадратный километр. А сейчас большая территория ещё и радиацией заражена. Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало... Плотность населения в Японии 337,16 человек на квадратный километр, в России-8,31 человек на квадратный километр. А сейчас большая территория ещё и радиацией заражена. Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
При нормальном мЫшлении и умной дипломатии рос.начальников можно было бы впустить японцев на острова, при этом выторговать много возможного--
при этом острова моглибы остоваться условно нейтральными -- вариантов много.........
главное, чего не хочется России-- запереть тихоокеанский флот.......и этого можно избежать --- говорить надо.........
16.03.11 20:33
golma, абсолютно все, включая DVSa, при обсуждении ситуации с южными Курилами тут же скатываются на наболевшее "а шо ж вы там арабам ничего не отдаёте?" Смею Вам заметить, некоторая отдалённо-приблизительная аналогия в этом вопросе действительно имеет место. Ну, и как прикажете реагировать?
В ответ на:
При желании обсудить ситуацию в Израиле предлагаю открыть новую ветку. Здесь же потрудитесь придерживаться темы.
При желании обсудить ситуацию в Израиле предлагаю открыть новую ветку. Здесь же потрудитесь придерживаться темы.
golma, абсолютно все, включая DVSa, при обсуждении ситуации с южными Курилами тут же скатываются на наболевшее "а шо ж вы там арабам ничего не отдаёте?" Смею Вам заметить, некоторая отдалённо-приблизительная аналогия в этом вопросе действительно имеет место. Ну, и как прикажете реагировать?
Leopolis semper fidelis!
16.03.11 21:03
Так говорят военначальники...........я не знаю правду ли они говорят, или просто отмазка.....
но 100процентно уверен, что любая проблема решаема......
другое дело , что никому до этих островов дела нет....у всех в кремле главное-- это свое кресло под собой......
в ответ Veronika21 16.03.11 19:44
В ответ на:
Я не пойму, глядя на карту, где тут можно запереть тихоокеанский флот? Остаётся ещё так много других островов и проходов в океан...
Я не пойму, глядя на карту, где тут можно запереть тихоокеанский флот? Остаётся ещё так много других островов и проходов в океан...
Так говорят военначальники...........я не знаю правду ли они говорят, или просто отмазка.....
но 100процентно уверен, что любая проблема решаема......
другое дело , что никому до этих островов дела нет....у всех в кремле главное-- это свое кресло под собой......
17.03.11 02:49
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
Конечно лучше отдать!на а Курилах живут ужасно,как будто все 70 лет землетресениия по 9 баллов каждый деннь происходят.У людей нет деняг выехать на материк!нищета+корупция=таможня,милиция.
и почему японцы не раздали курильчанам японские паспорта?..как это сделали кремлёвские мудрецы с абхазами в Абхазии.
и почему японцы не раздали курильчанам японские паспорта?..как это сделали кремлёвские мудрецы с абхазами в Абхазии.
17.03.11 10:15
Раз Вы меня упомянули... Прошу отметить, что мои слова были связаны с тем, что Вы израильтянин. Следовательно, Вам должна быть близка идея территориальной целостности государства. С чем Вы в общем-то и согласились. Если Вы были бы, скажем, украинцем или поляком, провел бы параллель с Крымом, "кресами" или с Силезией с Померанией. Известно, что своя рубашка ближе к телу, человек лучше понимает проблемы другого в сравнении со своими собственными.
в ответ *Igor P. 16.03.11 20:33
В ответ на:
абсолютно все, включая DVSa, при обсуждении ситуации с южными Курилами тут же скатываются на наболевшее "а шо ж вы там арабам ничего не отдаёте?"
абсолютно все, включая DVSa, при обсуждении ситуации с южными Курилами тут же скатываются на наболевшее "а шо ж вы там арабам ничего не отдаёте?"
Раз Вы меня упомянули... Прошу отметить, что мои слова были связаны с тем, что Вы израильтянин. Следовательно, Вам должна быть близка идея территориальной целостности государства. С чем Вы в общем-то и согласились. Если Вы были бы, скажем, украинцем или поляком, провел бы параллель с Крымом, "кресами" или с Силезией с Померанией. Известно, что своя рубашка ближе к телу, человек лучше понимает проблемы другого в сравнении со своими собственными.
17.03.11 10:21
Верно. То бишь Германия ведет себе цивилизованно, понимая и принимая (пусть и с тяжелым сердцем) итоги 2 МВ и ялтинского мира. Хотя процесс был долгий. Напомню, что до середины 70-ых в западногерманских атласах и в школьных картах указанные территории были закрашены иным цветом, чем "основная" территория СССР, ПНР и ЧССР, применялась фраза "Под советским (чехословацким, польским) управлением". Позднее эта фраза исчезла. Т.е. пришло понимание. Хотелось бы надеяться, что такое же понимание появится и у японцев. Благо, исторически Германия имеет (имела бы) более обоснованные претензии на Вост. Пруссию, Силезию и Померанию, чем Япония ина Юж. Курилы.
в ответ .Аферист 16.03.11 19:27
В ответ на:
Может вам напомнить сколько земли было у Германии до 1945 года? Что-то я не слышал чтобы такие как вы требовали у России Кёнигсберг взад или у Чехии и Польши что-нибудь.
Может вам напомнить сколько земли было у Германии до 1945 года? Что-то я не слышал чтобы такие как вы требовали у России Кёнигсберг взад или у Чехии и Польши что-нибудь.
Верно. То бишь Германия ведет себе цивилизованно, понимая и принимая (пусть и с тяжелым сердцем) итоги 2 МВ и ялтинского мира. Хотя процесс был долгий. Напомню, что до середины 70-ых в западногерманских атласах и в школьных картах указанные территории были закрашены иным цветом, чем "основная" территория СССР, ПНР и ЧССР, применялась фраза "Под советским (чехословацким, польским) управлением". Позднее эта фраза исчезла. Т.е. пришло понимание. Хотелось бы надеяться, что такое же понимание появится и у японцев. Благо, исторически Германия имеет (имела бы) более обоснованные претензии на Вост. Пруссию, Силезию и Померанию, чем Япония ина Юж. Курилы.
17.03.11 10:33
Возвращаяь к теме, замечу ещё раз про "свою рубашку": Израиль уже отдал значительную часть спорной территории в обмен на желаемый мир с агрессивными соседями, и, получив за это мощную эскалацию террора, огромное количество жертв и две Нобелевские премии мира, окончательно убедился в том, что формула "мир в обмен на территории" несостоятельна. Мир можно получить только лишь в обмен на мир, и никакие территориальные уступки не приведут к отказу воинственного соседа от своих коварных планов, а скорее наоборот, только подогреют его аппетит и укрепят его в мысли о правильности и эффективности его "священной" борьбы ( джихада ) за Ближний Восток без Израиля.
Чего вдруг? Территоральная целостность не есть высший приоритет государственной политики Израиля. Вот уже 60 с лишним лет генеральная цель внешней политики Израиля - безопасность. Чья? Израильтян, граждан страны.
С южными Курилами ситуация абсолютно другая и принципиально отличная. Как тут предложил некто Дядя, японцы могли бы действовать, например, по российско-осетинско-абхазской схеме, раздавая свои паспорта всем желающим. Представляете, что бы тогда началось? Но в высшей степени цивилизованная и продвинутая Япония - не ХАМАС и не Россия.
В ответ на:
Известно, что своя рубашка ближе к телу, человек лучше понимает проблемы другого в сравнении со своими собственными.
Известно, что своя рубашка ближе к телу, человек лучше понимает проблемы другого в сравнении со своими собственными.
Возвращаяь к теме, замечу ещё раз про "свою рубашку": Израиль уже отдал значительную часть спорной территории в обмен на желаемый мир с агрессивными соседями, и, получив за это мощную эскалацию террора, огромное количество жертв и две Нобелевские премии мира, окончательно убедился в том, что формула "мир в обмен на территории" несостоятельна. Мир можно получить только лишь в обмен на мир, и никакие территориальные уступки не приведут к отказу воинственного соседа от своих коварных планов, а скорее наоборот, только подогреют его аппетит и укрепят его в мысли о правильности и эффективности его "священной" борьбы ( джихада ) за Ближний Восток без Израиля.
В ответ на:
Вам должна быть близка идея территориальной целостности государства.
Вам должна быть близка идея территориальной целостности государства.
Чего вдруг? Территоральная целостность не есть высший приоритет государственной политики Израиля. Вот уже 60 с лишним лет генеральная цель внешней политики Израиля - безопасность. Чья? Израильтян, граждан страны.
С южными Курилами ситуация абсолютно другая и принципиально отличная. Как тут предложил некто Дядя, японцы могли бы действовать, например, по российско-осетинско-абхазской схеме, раздавая свои паспорта всем желающим. Представляете, что бы тогда началось? Но в высшей степени цивилизованная и продвинутая Япония - не ХАМАС и не Россия.
Leopolis semper fidelis!
17.03.11 10:35
в ответ *Igor P. 16.03.11 16:10
Об Израиле уже поговорили, так что об остальном...
У меня нет оснований не верить. В февральском номере Профиля (журнал, издающийся в России совместно с немецким Шпигелем) в статье о Курилах говорилось, что в "рыбный" сезон местные рыбаки зарабатывают до 2.500 тыс. долл. в мес, правда, в межсезонье значительно меньше. В итоге где-то так и получается. С японской стороны жители таких же мелких островов также живут почти исключительно за счет рыбного промысла, +/- доходы и уровень жизни одинаковые. Не забывайте, что Япония - это не только Токио, Осака и Йокогама. Если внимательно присмотритесь к кадрам о наводнении в Японии, то заметите, насколько бедные дома и беде быт жителей побережья. Это восточное, западное не лучше.
В ответ на:
Вы им верите? Я - не очень, и уж не знаю, как у Вас, но у меня для этого есть некоторые основания.
Вы им верите? Я - не очень, и уж не знаю, как у Вас, но у меня для этого есть некоторые основания.
У меня нет оснований не верить. В февральском номере Профиля (журнал, издающийся в России совместно с немецким Шпигелем) в статье о Курилах говорилось, что в "рыбный" сезон местные рыбаки зарабатывают до 2.500 тыс. долл. в мес, правда, в межсезонье значительно меньше. В итоге где-то так и получается. С японской стороны жители таких же мелких островов также живут почти исключительно за счет рыбного промысла, +/- доходы и уровень жизни одинаковые. Не забывайте, что Япония - это не только Токио, Осака и Йокогама. Если внимательно присмотритесь к кадрам о наводнении в Японии, то заметите, насколько бедные дома и беде быт жителей побережья. Это восточное, западное не лучше.
17.03.11 12:08
В чем принципиально другая? Можно назвать такой же спорной территорией, переданной др. государству после 2 МВ. Примеры приводил. Вы определитесь, желаете ли пересматривать российский статус Юж. Курил или все границы в Европе?
Вот тут как раз ситуация неравнимая. Территориальные споры на постсоветском пространстве стали следствием распада СССР, единого государства, внутренние административные границы которого чертились на карте в зависимости от прихоти очередного главы государства, экономической целесообразностью в рамках общей страны и т.д. Исторически сложившиеся регионы компактного проживания народов очень часто не учитывались. Чтобы увидеть это воочию, всегда предлагаю взглянуть на карту среднеазиатских республик СССР, границы между которыми были прочерчены в виде прямых линий. Касательно Абхазии и ЮО, есть принципиальные различия: а.) Наличие двух народов, артикулировавших свое желание быть независимыми, вооруженные конфликты, воля элит, атрибуты государственности. Мне неизвестны такие обстоятельства на Юж. Курилах, среди местного населения в 10.000 чел., б.) Распад СССР, т.е. получение гр-ва РФ бывшими сов. гражданами. Насколько мне известно, нынешние жители Юж. Курил никогда не были гражданами Японской империи, которая собственно и не распадалась. Итого: выдача японского гр-ва жителям Юж. Курил не было бы легитимным актом. В Токио это понимают, иначе за паспортами дело бы не стало.
Как я написал выше, японцам нужно пойти по стопам немцев, принять реалии и забыть о территориальных претензиях.
Думаю, это Ваша эмоциональная реакция. Японское правительство ныне, в критической ситуации для страны, демонстрирует полную беспомощность, к тому же оно открыто врало своим гражданам. Что касается самого японского народа, то тут можно высказать самое глубокое уважение их спокойствию и дисциплинированности.
в ответ *Igor P. 17.03.11 10:33
В ответ на:
С южными Курилами ситуация абсолютно другая и принципиально отличная.
С южными Курилами ситуация абсолютно другая и принципиально отличная.
В чем принципиально другая? Можно назвать такой же спорной территорией, переданной др. государству после 2 МВ. Примеры приводил. Вы определитесь, желаете ли пересматривать российский статус Юж. Курил или все границы в Европе?
В ответ на:
японцы могли бы действовать, например, по российско-осетинско-абхазской схеме, раздавая свои паспорта всем желающим.
японцы могли бы действовать, например, по российско-осетинско-абхазской схеме, раздавая свои паспорта всем желающим.
Вот тут как раз ситуация неравнимая. Территориальные споры на постсоветском пространстве стали следствием распада СССР, единого государства, внутренние административные границы которого чертились на карте в зависимости от прихоти очередного главы государства, экономической целесообразностью в рамках общей страны и т.д. Исторически сложившиеся регионы компактного проживания народов очень часто не учитывались. Чтобы увидеть это воочию, всегда предлагаю взглянуть на карту среднеазиатских республик СССР, границы между которыми были прочерчены в виде прямых линий. Касательно Абхазии и ЮО, есть принципиальные различия: а.) Наличие двух народов, артикулировавших свое желание быть независимыми, вооруженные конфликты, воля элит, атрибуты государственности. Мне неизвестны такие обстоятельства на Юж. Курилах, среди местного населения в 10.000 чел., б.) Распад СССР, т.е. получение гр-ва РФ бывшими сов. гражданами. Насколько мне известно, нынешние жители Юж. Курил никогда не были гражданами Японской империи, которая собственно и не распадалась. Итого: выдача японского гр-ва жителям Юж. Курил не было бы легитимным актом. В Токио это понимают, иначе за паспортами дело бы не стало.
Как я написал выше, японцам нужно пойти по стопам немцев, принять реалии и забыть о территориальных претензиях.
В ответ на:
Но в высшей степени цивилизованная и продвинутая Япония - не ХАМАС и не Россия.
Но в высшей степени цивилизованная и продвинутая Япония - не ХАМАС и не Россия.
Думаю, это Ваша эмоциональная реакция. Японское правительство ныне, в критической ситуации для страны, демонстрирует полную беспомощность, к тому же оно открыто врало своим гражданам. Что касается самого японского народа, то тут можно высказать самое глубокое уважение их спокойствию и дисциплинированности.
17.03.11 12:14
А что есть другие правительства, которые в подобных критических ситуациях демонстрировали полную "помощность" и говорили своим гражданам чистую правду?
в ответ DVS 17.03.11 12:08
В ответ на:
Японское правительство ныне, в критической ситуации для страны, демонстрирует полную беспомощность, к тому же оно открыто врало своим гражданам.
Японское правительство ныне, в критической ситуации для страны, демонстрирует полную беспомощность, к тому же оно открыто врало своим гражданам.
А что есть другие правительства, которые в подобных критических ситуациях демонстрировали полную "помощность" и говорили своим гражданам чистую правду?
17.03.11 12:34
Современная Япония не ведёт военных действий, не нападает на южные Курилы и не представляет собой реальную военную угрозу для существования России. Более того, на международной арене Япония, в отличие от ХАМАСА, не декларирует нелегитимность существования российской государственности. Как Вам разница?
Готов согласиться.
В сложивсейся трагической ситуации никакой вины японского правительства нет и быть не может. В данных обстоятельствах любое правительство демонстрировало бы, в первую очередь, растерянность и бессилие перед разрушительными силами природы.
В ответ на:
- С южными Курилами ситуация абсолютно другая и принципиально отличная.
- В чём принципиально другая?
- С южными Курилами ситуация абсолютно другая и принципиально отличная.
- В чём принципиально другая?
Современная Япония не ведёт военных действий, не нападает на южные Курилы и не представляет собой реальную военную угрозу для существования России. Более того, на международной арене Япония, в отличие от ХАМАСА, не декларирует нелегитимность существования российской государственности. Как Вам разница?
В ответ на:
- ... японцы могли бы действовать, например, по российско-осетинско-абхазской схеме, раздавая свои паспорта всем желающим.
- Вот тут как раз ситуация несравнимая. Территориальные споры на постсоветском пространстве стали следствием распада СССР...
- ... японцы могли бы действовать, например, по российско-осетинско-абхазской схеме, раздавая свои паспорта всем желающим.
- Вот тут как раз ситуация несравнимая. Территориальные споры на постсоветском пространстве стали следствием распада СССР...
Готов согласиться.
В ответ на:
Японское правительство ныне, в критической ситуации для страны, демонстрирует полную беспомощность.
Японское правительство ныне, в критической ситуации для страны, демонстрирует полную беспомощность.
В сложивсейся трагической ситуации никакой вины японского правительства нет и быть не может. В данных обстоятельствах любое правительство демонстрировало бы, в первую очередь, растерянность и бессилие перед разрушительными силами природы.
Leopolis semper fidelis!
17.03.11 12:50
Все, что я хотел сказать, я сказал. У вас есть доказательства, что шведы или турки имели большее моральное право на отвоеванные земли?
Вы это серьезно, или так, поговорить охота?
в ответ schnattermann 17.03.11 12:45
В ответ на:
вы хотели сказать захваченые ?.
вы хотели сказать захваченые ?.
Все, что я хотел сказать, я сказал. У вас есть доказательства, что шведы или турки имели большее моральное право на отвоеванные земли?
В ответ на:
И сколько и что одали ?
И сколько и что одали ?
Вы это серьезно, или так, поговорить охота?
17.03.11 12:54
Игорь, Вы наверно не заметили, что мы уже ушли от темы Израиля. Там действительно есть свои особенности, поэтому я не проводил прямые параллели, а лишь взывал к Вашему человеческому пониманию. Но на карте Европы достаточно и прямых параллелей, которые я и приводил. На вопрос, распространяется ли Ваше... пожелание, скажем, на другие территории, поменявшие юрисдикцию после 2 МВ, Вы, к сожалению, пока не ответили.
Это радует.
Я имею в виду информационную политику правительства в связи с ситуацией на АЭС. Явная ложь, попытка замалчивания, упущенный момент, а потом показуха. Практически зеркальное отображение действий администрации Горбачева в 1986 г. Были бы в Японии первомайские... то бишь мартовские демонстрации, то и их бы не отменили.
в ответ *Igor P. 17.03.11 12:34
В ответ на:
Современная Япония не ведёт военных действий, не нападает на южные Курилы и не представляет собой реальную военную угрозу для существования России. Более того, на международной арене Япония, в отличие от ХАМАСА, не декларирует нелегитимность существования российской государственности. Как Вам разница?
Современная Япония не ведёт военных действий, не нападает на южные Курилы и не представляет собой реальную военную угрозу для существования России. Более того, на международной арене Япония, в отличие от ХАМАСА, не декларирует нелегитимность существования российской государственности. Как Вам разница?
Игорь, Вы наверно не заметили, что мы уже ушли от темы Израиля. Там действительно есть свои особенности, поэтому я не проводил прямые параллели, а лишь взывал к Вашему человеческому пониманию. Но на карте Европы достаточно и прямых параллелей, которые я и приводил. На вопрос, распространяется ли Ваше... пожелание, скажем, на другие территории, поменявшие юрисдикцию после 2 МВ, Вы, к сожалению, пока не ответили.
В ответ на:
Готов согласиться.
Готов согласиться.
Это радует.
В ответ на:
В сложивсейся трагической ситуации никакой вины японского правительства нет и быть не может. В данных обстоятельствах любое правительство демонстрировало бы, в первую очередь, растерянность и бессилие перед разрушительными силами природы.
В сложивсейся трагической ситуации никакой вины японского правительства нет и быть не может. В данных обстоятельствах любое правительство демонстрировало бы, в первую очередь, растерянность и бессилие перед разрушительными силами природы.
Я имею в виду информационную политику правительства в связи с ситуацией на АЭС. Явная ложь, попытка замалчивания, упущенный момент, а потом показуха. Практически зеркальное отображение действий администрации Горбачева в 1986 г. Были бы в Японии первомайские... то бишь мартовские демонстрации, то и их бы не отменили.
17.03.11 13:08
Неизвестны.......? Тогда поинтересуйтесь......
Вам неизвестно все то, чего вам не хотелось бы знать.....
К томуж на ваш собственный карман никак не повлияет поднятие эконом. и культурного уровня курильчан.....
поэтому вы можете тут пилить про "ни пяди земли.....никому", или как там этот лозунг звучал, когда вы еще верили в коммунизм...
А вам следовало бы знать, что многие жители Курил оказались там и оставлись там в надежде преференций от Японии......
Да и кроме всех других помощей от японского соседа, даже единственная платформа, курсирующая между островами, --
и та является подарком Японии.........
Дышите ровнее.........если завтра кремлевское начальство продаст эти острова, то и вы поменяете окраску на противоположную....
Смотрите спец.корреспондент.Наши острова. -- фильм Александра Рогаткина -- и еще до 10ой минуты фильма вы увидете островную больницу
со столовой и кухней в переделанном туалете.......
http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=8116&vid=107780&mid=14&d=0&p=1
в ответ DVS 17.03.11 12:08
В ответ на:
Мне неизвестны такие обстоятельства на Юж. Курилах, среди местного населения в 10.000 чел.,
Мне неизвестны такие обстоятельства на Юж. Курилах, среди местного населения в 10.000 чел.,
Неизвестны.......? Тогда поинтересуйтесь......
Вам неизвестно все то, чего вам не хотелось бы знать.....
К томуж на ваш собственный карман никак не повлияет поднятие эконом. и культурного уровня курильчан.....
поэтому вы можете тут пилить про "ни пяди земли.....никому", или как там этот лозунг звучал, когда вы еще верили в коммунизм...
А вам следовало бы знать, что многие жители Курил оказались там и оставлись там в надежде преференций от Японии......
Да и кроме всех других помощей от японского соседа, даже единственная платформа, курсирующая между островами, --
и та является подарком Японии.........
В ответ на:
Как я написал выше, японцам нужно пойти по стопам немцев, принять реалии и забыть о территориальных претензиях.
Как я написал выше, японцам нужно пойти по стопам немцев, принять реалии и забыть о территориальных претензиях.
Дышите ровнее.........если завтра кремлевское начальство продаст эти острова, то и вы поменяете окраску на противоположную....
Смотрите спец.корреспондент.Наши острова. -- фильм Александра Рогаткина -- и еще до 10ой минуты фильма вы увидете островную больницу
со столовой и кухней в переделанном туалете.......
http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=8116&vid=107780&mid=14&d=0&p=1
17.03.11 13:09
В сложившейся катастрофической ситуации я не оправдываю японское правительство, но понимаю и сочувствую японской катастрофе. И это общечеловеческое понятное всем и каждому горе, национальная трагедия, бессилие человека перед силами природы и т. п. выходит у меня на первый план и в первую очередь вызывает во мне сострадание и сопереживание, а не желание быстренько произвести анализ политической ситуации, сложившейся в этой связи в Японии, выявить крайних и наказать их со всей строгостью.
DVS, будьте и Вы милосердны!
В ответ на:
Я имею в виду информационную политику правительства в связи с ситуацией на АЭС. Явная ложь, попытка замалчивания, упущенный момент, а потом показуха.
Я имею в виду информационную политику правительства в связи с ситуацией на АЭС. Явная ложь, попытка замалчивания, упущенный момент, а потом показуха.
В сложившейся катастрофической ситуации я не оправдываю японское правительство, но понимаю и сочувствую японской катастрофе. И это общечеловеческое понятное всем и каждому горе, национальная трагедия, бессилие человека перед силами природы и т. п. выходит у меня на первый план и в первую очередь вызывает во мне сострадание и сопереживание, а не желание быстренько произвести анализ политической ситуации, сложившейся в этой связи в Японии, выявить крайних и наказать их со всей строгостью.
DVS, будьте и Вы милосердны!
Leopolis semper fidelis!
17.03.11 13:18
вроде, уже не раз здесь обсуждали эту тему.. ЮО является точно таким же частично признанным государством каким являются Косово,Тайвань..
а дипотношения-это уже пятый вопрос..Грузия и РФ, например,-это стопроцентно признанные гос-ва, а дипотношений друг с другом не имеют
в ответ tuv 17.03.11 12:46
В ответ на:
Аха. Для кого? Россия + Венесуэла + "зеро" ..
Аха. Для кого? Россия + Венесуэла + "зеро" ..
вроде, уже не раз здесь обсуждали эту тему.. ЮО является точно таким же частично признанным государством каким являются Косово,Тайвань..
а дипотношения-это уже пятый вопрос..Грузия и РФ, например,-это стопроцентно признанные гос-ва, а дипотношений друг с другом не имеют
17.03.11 13:22
а вы почему на этой ветке....?
Ну конечно переживаю за счастье японцев и курильчан.........
а вы переживаете за сохранность бомжовости от Москвы до самых до окраин.....?
в ответ Sergej_18 17.03.11 13:14
В ответ на:
sanktvalentin, вы то что о судьбе Курильских островов печетесь?
sanktvalentin, вы то что о судьбе Курильских островов печетесь?
а вы почему на этой ветке....?
В ответ на:
За счастье японцев переживаете
За счастье японцев переживаете
Ну конечно переживаю за счастье японцев и курильчан.........
а вы переживаете за сохранность бомжовости от Москвы до самых до окраин.....?
17.03.11 13:28
Потому что для меня Россия больше чем место рождения.
Я надеюсь, что когда пройдут смутные времена, хотя бы территория России останется целой.
в ответ sanktvalentin 17.03.11 13:22
В ответ на:
а вы почему на этой ветке....?
а вы почему на этой ветке....?
Потому что для меня Россия больше чем место рождения.
В ответ на:
Ну конечно переживаю за счастье японцев и курильчан.........
а вы переживаете за сохранность бомжовости от Москвы до самых до окраин.....?
Ну конечно переживаю за счастье японцев и курильчан.........
а вы переживаете за сохранность бомжовости от Москвы до самых до окраин.....?
Я надеюсь, что когда пройдут смутные времена, хотя бы территория России останется целой.
17.03.11 13:33
Прошу Вас не цитировать мои сообщения избирательно и вырывать часть предложения из контекста. Я написал, что мне неизвестно. Если Вам известен "курильский народ", который борется за свою независимость от России, поделитесь инфой.
Я умею мыслить дальше своего кармана. Что и рекомендую всем остальным. Впрочем, 95% тем, обсуждаемых на форуме, никак не влияют на карманы участников дискуссии. Путин влияет на Ваш карман?
Вы привыкнете наконец к тому, что я младше Вас? Когда коммунизм строили, я еще в детсад ходил. Когда Горбачев дал указание больше не строить - в школу.
И здесь Вы очень сильно ошибаетесь. К примеру, я являюсь сторонником территориальной целостности Украины и считаю Крым украинской территорией, никогда не поддерживал разговоры "отдать России". Нормально все с окраской.
Вы верите Путин-ТВ? Там же все всё врут.
в ответ sanktvalentin 17.03.11 13:08
В ответ на:
Неизвестны.......? Тогда поинтересуйтесь......
Неизвестны.......? Тогда поинтересуйтесь......
Прошу Вас не цитировать мои сообщения избирательно и вырывать часть предложения из контекста. Я написал, что мне неизвестно. Если Вам известен "курильский народ", который борется за свою независимость от России, поделитесь инфой.
В ответ на:
К томуж на ваш собственный карман никак не повлияет поднятие эконом. и культурного уровня курильчан...
К томуж на ваш собственный карман никак не повлияет поднятие эконом. и культурного уровня курильчан...
Я умею мыслить дальше своего кармана. Что и рекомендую всем остальным. Впрочем, 95% тем, обсуждаемых на форуме, никак не влияют на карманы участников дискуссии. Путин влияет на Ваш карман?
В ответ на:
когда вы еще верили в коммунизм...
когда вы еще верили в коммунизм...
Вы привыкнете наконец к тому, что я младше Вас?
Когда коммунизм строили, я еще в детсад ходил. Когда Горбачев дал указание больше не строить - в школу.В ответ на:
Дышите ровнее.........если завтра кремлевское начальство продаст эти острова, то и вы поменяете окраску на противоположную....
Дышите ровнее.........если завтра кремлевское начальство продаст эти острова, то и вы поменяете окраску на противоположную....
И здесь Вы очень сильно ошибаетесь. К примеру, я являюсь сторонником территориальной целостности Украины и считаю Крым украинской территорией, никогда не поддерживал разговоры "отдать России". Нормально все с окраской.
В ответ на:
Смотрите спец.корреспондент.
Смотрите спец.корреспондент.
Вы верите Путин-ТВ?
Там же все всё врут.
17.03.11 13:42
Насчет сочувствия - 100%. Разделяю Ваши слова. Искренне жаль невиновных, в один момент лишившихся крыши над головой, имущества, а то и жизни. Равно как и было жаль жертв землетрясений в Иране, Индонезии и на Гаити. В пользу гаитян жертвовал деньги. Японцам жертвовать не буду, не из-за "иного" к тим отношения, а потому что Япония богатая страна, 3-е ВВП в мире, может самостоятельно помочь своим гражданам. Выявлять и наказывать - не моя функция и не мое право. Но давайте разделять понятия. Людей очень жалко, но правительство своими действиями и бездействием усугубило страдания своих сограждан, а может и способствовало новым жертвам. Это имеет прямое отношение к теме нашего разговора. В этой ситуации японское правительство проявило не "суперцивилизованность" и "развитость", а повело себя точь-в-точь как кремлевские правители в далеком 86-ом. Над теми хоть висел дамоклов меч партвзысканий и т.д, а эти почему так поступили? Пели в один голос "все хорошо, прекрасная маркиза", никакой угрозы, ну там мелочь произошла, но все под контролем. После таких действий японскому кабинету ИМХО нужно если не сделать харакири, то уж точно после того, как ситуация более-менее нормализируется, подать в отставку.
в ответ *Igor P. 17.03.11 13:09
В ответ на:
В сложившейся катастрофической ситуации я не оправдываю японское правительство, но понимаю и сочувствую японской катастрофе. И это общечеловеческое понятное всем и каждому горе, национальная трагедия, бессилие человека перед силами природы и т. п. выходит у меня на первый план и в первую очередь вызывает во мне сострадание и сопереживание, а не желание быстренько произвести анализ политической ситуации, сложившейся в этой связи в Японии, выявить крайних и наказать их со всей строгостью.
DVS, будьте и Вы милосердны!
В сложившейся катастрофической ситуации я не оправдываю японское правительство, но понимаю и сочувствую японской катастрофе. И это общечеловеческое понятное всем и каждому горе, национальная трагедия, бессилие человека перед силами природы и т. п. выходит у меня на первый план и в первую очередь вызывает во мне сострадание и сопереживание, а не желание быстренько произвести анализ политической ситуации, сложившейся в этой связи в Японии, выявить крайних и наказать их со всей строгостью.
DVS, будьте и Вы милосердны!
Насчет сочувствия - 100%. Разделяю Ваши слова. Искренне жаль невиновных, в один момент лишившихся крыши над головой, имущества, а то и жизни. Равно как и было жаль жертв землетрясений в Иране, Индонезии и на Гаити. В пользу гаитян жертвовал деньги. Японцам жертвовать не буду, не из-за "иного" к тим отношения, а потому что Япония богатая страна, 3-е ВВП в мире, может самостоятельно помочь своим гражданам. Выявлять и наказывать - не моя функция и не мое право. Но давайте разделять понятия. Людей очень жалко, но правительство своими действиями и бездействием усугубило страдания своих сограждан, а может и способствовало новым жертвам. Это имеет прямое отношение к теме нашего разговора. В этой ситуации японское правительство проявило не "суперцивилизованность" и "развитость", а повело себя точь-в-точь как кремлевские правители в далеком 86-ом. Над теми хоть висел дамоклов меч партвзысканий и т.д, а эти почему так поступили? Пели в один голос "все хорошо, прекрасная маркиза", никакой угрозы, ну там мелочь произошла, но все под контролем. После таких действий японскому кабинету ИМХО нужно если не сделать харакири, то уж точно после того, как ситуация более-менее нормализируется, подать в отставку.
17.03.11 13:49
Так кино посмотрите все таки........убедитесь.......
Ну так имнно поэтому вы помните только счасливое детство с красным галстуком..........
Вот тут конечно казуистика........даже путинское ТВ в лице некоторых адекватных журналистов тычет народ носом в элементы правды --
но народ сопротивляется в основной своей массе.....
в ответ DVS 17.03.11 13:33
В ответ на:
Если Вам известен "курильский народ", который борется за свою независимость от России, поделитесь инфой.
Если Вам известен "курильский народ", который борется за свою независимость от России, поделитесь инфой.
Так кино посмотрите все таки........убедитесь.......
В ответ на:
Вы привыкнете наконец к тому, что я младше Вас? Когда коммунизм строили, я еще в детсад ходил. Когда Горбачев дал указание больше не строить - в школу.
Вы привыкнете наконец к тому, что я младше Вас? Когда коммунизм строили, я еще в детсад ходил. Когда Горбачев дал указание больше не строить - в школу.
Ну так имнно поэтому вы помните только счасливое детство с красным галстуком..........
В ответ на:
Вы верите Путин-ТВ? Там же все всё врут.
Вы верите Путин-ТВ? Там же все всё врут.
Вот тут конечно казуистика........даже путинское ТВ в лице некоторых адекватных журналистов тычет народ носом в элементы правды --
но народ сопротивляется в основной своей массе.....
17.03.11 14:03
О.К.
Я Вам верю. Так что, если больница на Курилах находится в плачевном состоянии, то это повод отдать острова японцам? По такому принципу, весь мир должен сузится до 20-25 богатых стран.В которых, кстати, тоже не все больницы тип-топ. Вон Игорь не отвечает, у Вас спрошу: поляки должны вернуть Силезию и Померанию немцам? Чехи Судеты? Украинцы "кресы"?
Ну у всех нас детство окрашено в светлые тона. А у Вас детство было печальным, что ли?
Гут. Я запомню.
в ответ sanktvalentin 17.03.11 13:49
В ответ на:
Так кино посмотрите все таки........убедитесь.......
Так кино посмотрите все таки........убедитесь.......
О.К.
Я Вам верю. Так что, если больница на Курилах находится в плачевном состоянии, то это повод отдать острова японцам? По такому принципу, весь мир должен сузится до 20-25 богатых стран.В которых, кстати, тоже не все больницы тип-топ. Вон Игорь не отвечает, у Вас спрошу: поляки должны вернуть Силезию и Померанию немцам? Чехи Судеты? Украинцы "кресы"?
В ответ на:
Ну так имнно поэтому вы помните только счасливое детство с красным галстуком..........
Ну так имнно поэтому вы помните только счасливое детство с красным галстуком..........
Ну у всех нас детство окрашено в светлые тона. А у Вас детство было печальным, что ли?
В ответ на:
даже путинское ТВ в лице некоторых адекватных журналистов тычет народ носом в элементы правды
даже путинское ТВ в лице некоторых адекватных журналистов тычет народ носом в элементы правды
Гут. Я запомню.
17.03.11 14:13
- Косово - признано 75 государствами
- Тайвань - признан 20 государствами
... ЮО на сегодня - признано ... 4 государствами До Косово ещё как до Китая, ну, Вы знаете, как.
в ответ зеро 17.03.11 13:18
В ответ на:
ЮО является точно таким же частично признанным государством каким являются
ЮО является точно таким же частично признанным государством каким являются
- Косово - признано 75 государствами
- Тайвань - признан 20 государствами
... ЮО на сегодня - признано ... 4 государствами
До Косово ещё как до Китая, ну, Вы знаете, как.
17.03.11 14:28
в ответ tuv 17.03.11 14:13
-
и что это принципиально меняет в правовом отношении?
республику Сев Кипр признала лишь Турция..но она всё равно формально считается независимым гос-вом
это так же, как с женщиной..)) если вы признали официально её своей женой, то мнение остальных...друзей,родственников и пр..для вас будут вторичными..или не так?
В ответ на:
Косово - признано 75 государствами
- Тайвань - признан 20 государствами
... ЮО на сегодня - признано ... 4 государствами
Косово - признано 75 государствами
- Тайвань - признан 20 государствами
... ЮО на сегодня - признано ... 4 государствами
и что это принципиально меняет в правовом отношении?
республику Сев Кипр признала лишь Турция..но она всё равно формально считается независимым гос-вом
это так же, как с женщиной..)) если вы признали официально её своей женой, то мнение остальных...друзей,родственников и пр..для вас будут вторичными..или не так?
17.03.11 14:37
Koнечно так! Если Вы женитес´на женщине легкого поведения то в приличные дома вас пустят тол´ко в кино. Но вам же все рабно. Любофф, да хот´бы и за ден´ги! Кому какое дело!
в ответ зеро 17.03.11 14:28
В ответ на:
то мнение остальных...друзей,родственников и пр..для вас будут вторичными..или не так?
то мнение остальных...друзей,родственников и пр..для вас будут вторичными..или не так?
Koнечно так! Если Вы женитес´на женщине легкого поведения то в приличные дома вас пустят тол´ко в кино. Но вам же все рабно. Любофф, да хот´бы и за ден´ги! Кому какое дело!
17.03.11 14:46
А я абсолютно и не говорил о том, что просто так взять и отдать........
диапозон возможного соглашения велик....впустить японцев на острова с их японскими технологиями --
это далеко не означает просто "отдать"........
другое дело, что Москве не до решения этой проблеммы -- решить проблемму с обоюдной выгодой это работа......
работать некому и не хочется...или , если хочется, то времени не хватает...амбиции всемирные гложут...да и в своей Москве не могут навести порядок....
куда уж там до Курилл......
Оригинально.....я не Игорь и Игорь не я........даже, если я во многом с ним согласен....
и по поводу Селезии , Померании в противовес к Куриллам -- не надо сравнивать Марс с Сатурном.........
Тута согласен......светлые тона.....но у некоторых эти светлые тона тускнеют хотя бы от того, что родился в месте высылки..........
В ответ на:
О.К.
Я Вам верю. Так что, если больница на Курилах находится в плачевном состоянии, то это повод отдать острова японцам?
О.К.
Я Вам верю. Так что, если больница на Курилах находится в плачевном состоянии, то это повод отдать острова японцам?
А я абсолютно и не говорил о том, что просто так взять и отдать........
диапозон возможного соглашения велик....впустить японцев на острова с их японскими технологиями --
это далеко не означает просто "отдать"........
другое дело, что Москве не до решения этой проблеммы -- решить проблемму с обоюдной выгодой это работа......
работать некому и не хочется...или , если хочется, то времени не хватает...амбиции всемирные гложут...да и в своей Москве не могут навести порядок....
куда уж там до Курилл......
В ответ на:
Вон Игорь не отвечает, у Вас спрошу: поляки должны вернуть Силезию и Померанию немцам? Чехи Судеты? Украинцы "кресы"?
Вон Игорь не отвечает, у Вас спрошу: поляки должны вернуть Силезию и Померанию немцам? Чехи Судеты? Украинцы "кресы"?
Оригинально.....я не Игорь и Игорь не я........даже, если я во многом с ним согласен....
и по поводу Селезии , Померании в противовес к Куриллам -- не надо сравнивать Марс с Сатурном.........
В ответ на:
Ну у всех нас детство окрашено в светлые тона. А у Вас детство было печальным, что ли?
Ну у всех нас детство окрашено в светлые тона. А у Вас детство было печальным, что ли?
Тута согласен......светлые тона.....но у некоторых эти светлые тона тускнеют хотя бы от того, что родился в месте высылки..........
17.03.11 14:48
в ответ Flexo 17.03.11 14:37
уже достижение, что вы не задали очередного вопроса, капуттер..но отсутствие в течении долгого времени у вас практики в повествовательных предложениях, к сожалению ,сказалось..
что в вашей псевдометафоричной фразе символизирует женщина лёгкого поведения?
но отсутствие в течении долгого времени у вас практики в повествовательных предложениях, к сожалению ,сказалось..что в вашей псевдометафоричной фразе символизирует женщина лёгкого поведения?
17.03.11 15:06
Это прямо таки "новое слово в науке и технике, профессор!" (С). С каких пор я признаю официально женщину женой? Может, я сам себе ещё и свидетельство о браке выписываю?
в ответ зеро 17.03.11 14:28
В ответ на:
если вы признали официально её своей женой, то мнение остальных...друзей,родственников и пр..для вас будут вторичными..или не так?
если вы признали официально её своей женой, то мнение остальных...друзей,родственников и пр..для вас будут вторичными..или не так?
Это прямо таки "новое слово в науке и технике, профессор!" (С). С каких пор я признаю официально женщину женой?
Может, я сам себе ещё и свидетельство о браке выписываю?
17.03.11 15:09
Не видете ли Вы (да и другие участники обсуждения) для России какую-нибудь возможность,
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности.
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности.
17.03.11 15:22
Отвечаю. Нет, не должны.
Вопрос не стоит в плоскости должны - не должны, обязаны - не обязаны, и дело здесь не в официальных международных соглашениях. Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
В ответ на:
Вон Игорь не отвечает, ... поляки должны вернуть Силезию и Померанию немцам? Чехи - Судеты?
Вон Игорь не отвечает, ... поляки должны вернуть Силезию и Померанию немцам? Чехи - Судеты?
Отвечаю. Нет, не должны.
Вопрос не стоит в плоскости должны - не должны, обязаны - не обязаны, и дело здесь не в официальных международных соглашениях. Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
Leopolis semper fidelis!
17.03.11 15:28
.
c момента официальной регистрации брака..(почему-то даже не сомневался, что вместо ответа на главный вопрос поста вы начнёте тролльчатничать по-мелкому)
а вопрос-то остался вами неосвещённым))
повторю:
что принципиально меняет в правовом отношении количество признавших государство стран?
является ли Косово в три с половиной раза независимей Тайваня?
В ответ на:
С каких пор я признаю официально женщину женой?
С каких пор я признаю официально женщину женой?
c момента официальной регистрации брака..(почему-то даже не сомневался, что вместо ответа на главный вопрос поста вы начнёте тролльчатничать по-мелкому)
а вопрос-то остался вами неосвещённым))
повторю:
что принципиально меняет в правовом отношении количество признавших государство стран?
является ли Косово в три с половиной раза независимей Тайваня?
17.03.11 15:33
Какие технологии? Юж. Курилы - это 4 куска скалы в океане. У Японии таких островов дофига и больше. Острова интересны в трех вариантах: а.) Полезные ископаемые. Их Россия может добывать и без помощи японцев, б.) Геостратегия. Тут японцы только мешают, в.) Из принципа. И тут японо-российские интересы не сходятся. Впрочем, Медведев предлагал делать хоть СЭЗ, хоть в ином виде привлекать японские инвестиции. А Япония хочет острова в собственность. Очень различные позиции, я бы сказал.
Дык проблемы нет. Это у японцев проблемы. Они хотят то, что им не принадлежит. Или будем всю карту мира перекраивать?
Откуда такие астрономические сравения? Объясните, пожалуйста, в чем разница? Я бы даже сказал, что у Германии были бы (условно) более исторически обоснованные претензии на указанные регионы, чем у Японии на Курилы. В Силезии замки немецких рыцарей стояли еще в веке 13-ом. А в остальном полное сходство: оба государства были агрессорами во 2 МВ, оба войну проиграли, оба поплатились территорией за свою авантюру, в двух случаях передача территорий произошла при согласии союзников, Хельсинский акт границы зафиксировал. Все.
в ответ sanktvalentin 17.03.11 14:46
В ответ на:
диапозон возможного соглашения велик....впустить японцев на острова с их японскими технологиями
диапозон возможного соглашения велик....впустить японцев на острова с их японскими технологиями
Какие технологии? Юж. Курилы - это 4 куска скалы в океане. У Японии таких островов дофига и больше. Острова интересны в трех вариантах: а.) Полезные ископаемые. Их Россия может добывать и без помощи японцев, б.) Геостратегия. Тут японцы только мешают, в.) Из принципа. И тут японо-российские интересы не сходятся. Впрочем, Медведев предлагал делать хоть СЭЗ, хоть в ином виде привлекать японские инвестиции. А Япония хочет острова в собственность. Очень различные позиции, я бы сказал.
В ответ на:
другое дело, что Москве не до решения этой проблеммы -- решить проблемму с обоюдной выгодой это работа......
другое дело, что Москве не до решения этой проблеммы -- решить проблемму с обоюдной выгодой это работа......
Дык проблемы нет. Это у японцев проблемы. Они хотят то, что им не принадлежит. Или будем всю карту мира перекраивать?
В ответ на:
и по поводу Селезии , Померании в противовес к Куриллам -- не надо сравнивать Марс с Сатурном.........
и по поводу Селезии , Померании в противовес к Куриллам -- не надо сравнивать Марс с Сатурном.........
Откуда такие астрономические сравения? Объясните, пожалуйста, в чем разница? Я бы даже сказал, что у Германии были бы (условно) более исторически обоснованные претензии на указанные регионы, чем у Японии на Курилы. В Силезии замки немецких рыцарей стояли еще в веке 13-ом. А в остальном полное сходство: оба государства были агрессорами во 2 МВ, оба войну проиграли, оба поплатились территорией за свою авантюру, в двух случаях передача территорий произошла при согласии союзников, Хельсинский акт границы зафиксировал. Все.
17.03.11 15:35
А как быть с несчастными и обездоленными жителями других районов? Им не будет обидно, что их так и оставили обездоленными и несчастными?
ПС На Курилах была (правда, недолго и ещё в советское время). Мнение об обездоленности постоянных жителей там подтверждаю.
в ответ *Igor P. 17.03.11 15:22
В ответ на:
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
А как быть с несчастными и обездоленными жителями других районов? Им не будет обидно, что их так и оставили обездоленными и несчастными?
ПС На Курилах была (правда, недолго и ещё в советское время). Мнение об обездоленности постоянных жителей там подтверждаю.
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 15:40
Хорошо. Зафиксируем. Следовательно, международное право на российской стороне, РФ ничего Японии передавать не обязана. Япония ничего не может требовать, может только просить или предлагать.
1. Я уже написал: не такие уж они несчастные. В некоторых регионах РФ, в бОльшей части азиатских и арабских стран, во многих странах Вост. Европы люди в плане доходов живут гораздо хуже. 1000 долл. - это не так плохо. Это значительно выше уровня бедности в России. Международно признанный порог нищеты - 2 долл. в день.
2. Я описал для Вас ситуацию в депрессивном регионе Зап. Польше, в Слубице, которую, в отличие от Курил, наблюдал своими глазами. Даже целый фотоальбом сделал. Вам не жалко бедных поляков? В Германии им жилось бы лучше.
в ответ *Igor P. 17.03.11 15:22
В ответ на:
Отвечаю. Нет, не должны.
Вопрос не стоит в плоскости должны - не должны, обязаны - не обязаны, и дело здесь не в официальных международных соглашениях.
Отвечаю. Нет, не должны.
Вопрос не стоит в плоскости должны - не должны, обязаны - не обязаны, и дело здесь не в официальных международных соглашениях.
Хорошо. Зафиксируем. Следовательно, международное право на российской стороне, РФ ничего Японии передавать не обязана. Япония ничего не может требовать, может только просить или предлагать.
В ответ на:
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
1. Я уже написал: не такие уж они несчастные. В некоторых регионах РФ, в бОльшей части азиатских и арабских стран, во многих странах Вост. Европы люди в плане доходов живут гораздо хуже. 1000 долл. - это не так плохо. Это значительно выше уровня бедности в России. Международно признанный порог нищеты - 2 долл. в день.
2. Я описал для Вас ситуацию в депрессивном регионе Зап. Польше, в Слубице, которую, в отличие от Курил, наблюдал своими глазами. Даже целый фотоальбом сделал. Вам не жалко бедных поляков? В Германии им жилось бы лучше.
17.03.11 15:42
Кто зарегистрировал "брак" ЮО?
Да. ЮО может сколь угодно долго "висеть" в безвоздушном пространстве, но если завтра Россия по каким-то причинам не сможет, или не захочет гарантировать её суверенитет, остальная часть мира будет спокойно взирать на возвращение блудного сына в обьятия папы - Грузии. Уверен, что даже энергичные протесты Венесуэлы и Никарагуа будут проигнорированы - ибо для большинства стран ЮО - не объект межд. права.
в ответ зеро 17.03.11 15:28
В ответ на:
c момента официальной регистрации брака..(
c момента официальной регистрации брака..(
Кто зарегистрировал "брак" ЮО?
В ответ на:
является ли Косово в три с половиной раза независимей Тайваня?
является ли Косово в три с половиной раза независимей Тайваня?
Да. ЮО может сколь угодно долго "висеть" в безвоздушном пространстве, но если завтра Россия по каким-то причинам не сможет, или не захочет гарантировать её суверенитет, остальная часть мира будет спокойно взирать на возвращение блудного сына в обьятия папы - Грузии.
Уверен, что даже энергичные протесты Венесуэлы и Никарагуа будут проигнорированы - ибо для большинства стран ЮО - не объект межд. права.
17.03.11 15:48
А у вас есть доказательство что россия имело большего морального право на захват этих земель ?.
Я у вас спросил ! сколько и что одали ? А вы мне ! поговорить охота? !.
в ответ Sergej_18 17.03.11 12:50
В ответ на:
Все, что я хотел сказать, я сказал. У вас есть доказательства, что шведы или турки имели большее моральное право на отвоеванные земли?
Все, что я хотел сказать, я сказал. У вас есть доказательства, что шведы или турки имели большее моральное право на отвоеванные земли?
А у вас есть доказательство что россия имело большего морального право на захват этих земель ?.
В ответ на:
Вы это серьезно, или так, поговорить охота?
Вы это серьезно, или так, поговорить охота?
Я у вас спросил ! сколько и что одали ? А вы мне ! поговорить охота? !.
17.03.11 15:50
А для Вас счастье только деньгами измеряется? Вы были на Курилах, чтобы утверждать, что там людям хорошо живётся? Или опять пытаетесь своё личное мнение за факт выдать?
Нет там ничего, на этих Курилах - ничего. И доллары там вообще ни к чему, если ничего купить не сможете и никуда сходить не сможете. Тоска и глушь - никакой инфраструктуры. Даже элементарных удобств в деревянных домах нет (лично была на Итурупе и видела своими глазами). Чего не скажешь о соседних японских островах, где даже бедные слои населения живут достойнее - ни одного бомжа или попрошайки в Японии за две недели отпуска в позапрошлом году не видела.
в ответ DVS 17.03.11 15:40
В ответ на:
1. Я уже написал: не такие уж они несчастные. В некоторых регионах РФ, в бОльшей части азиатских и арабских стран, во многих странах Вост. Европы люди в плане доходов живут гораздо хуже. 1000 долл. - это не так плохо. Это значительно выше уровня бедности в России. Международно признанный порог нищеты - 2 долл. в день.
1. Я уже написал: не такие уж они несчастные. В некоторых регионах РФ, в бОльшей части азиатских и арабских стран, во многих странах Вост. Европы люди в плане доходов живут гораздо хуже. 1000 долл. - это не так плохо. Это значительно выше уровня бедности в России. Международно признанный порог нищеты - 2 долл. в день.
А для Вас счастье только деньгами измеряется? Вы были на Курилах, чтобы утверждать, что там людям хорошо живётся? Или опять пытаетесь своё личное мнение за факт выдать?
Нет там ничего, на этих Курилах - ничего. И доллары там вообще ни к чему, если ничего купить не сможете и никуда сходить не сможете. Тоска и глушь - никакой инфраструктуры. Даже элементарных удобств в деревянных домах нет (лично была на Итурупе и видела своими глазами). Чего не скажешь о соседних японских островах, где даже бедные слои населения живут достойнее - ни одного бомжа или попрошайки в Японии за две недели отпуска в позапрошлом году не видела.
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 15:52
Раскажите пожалуйста ! Чем Больше???.
А скажите кагда на россии небыли смутные времена ???.
Скажите что для вас лично дает или даст сохраность теретори россии ???. Что вы лично иммеете от этой теретори ???.
в ответ Sergej_18 17.03.11 13:28
В ответ на:
Потому что для меня Россия больше чем место рождения.
Потому что для меня Россия больше чем место рождения.
Раскажите пожалуйста ! Чем Больше???.
В ответ на:
Я надеюсь, что когда пройдут смутные времена,
Я надеюсь, что когда пройдут смутные времена,
А скажите кагда на россии небыли смутные времена ???.
В ответ на:
хотя бы территория России останется целой.
хотя бы территория России останется целой.
Скажите что для вас лично дает или даст сохраность теретори россии ???. Что вы лично иммеете от этой теретори ???.
17.03.11 16:02
Вы пытаетесь доказать, что Россия захватила земли. Доказывайте вы обоснованность своих высказываний.
Отдали Прибалтику, Кавказ, Среднюю Азию, подарили острова Китаю и Норвегии.
в ответ schnattermann 17.03.11 15:48
В ответ на:
А у вас есть доказательство что россия имело большего морального право на захват этих земель ?.
А у вас есть доказательство что россия имело большего морального право на захват этих земель ?.
Вы пытаетесь доказать, что Россия захватила земли. Доказывайте вы обоснованность своих высказываний.
В ответ на:
Я у вас спросил ! сколько и что одали ? А вы мне ! поговорить охота? !.
Я у вас спросил ! сколько и что одали ? А вы мне ! поговорить охота? !.
Отдали Прибалтику, Кавказ, Среднюю Азию, подарили острова Китаю и Норвегии.
17.03.11 16:10
Тем, чем собственные родители значат для человека больше, чем соседи.
Когда не распродовали все, на что найдется покупатель.
То же, что дает человеку сохранность его дома.
в ответ schnattermann 17.03.11 15:52
В ответ на:
Раскажите пожалуйста ! Чем Больше???.
Раскажите пожалуйста ! Чем Больше???.
Тем, чем собственные родители значат для человека больше, чем соседи.
В ответ на:
А скажите кагда на россии небыли смутные времена ???.
А скажите кагда на россии небыли смутные времена ???.
Когда не распродовали все, на что найдется покупатель.
В ответ на:
Скажите что для вас лично дает или даст сохраность теретори россии ???. Что вы лично иммеете от этой теретори ???.
Скажите что для вас лично дает или даст сохраность теретори россии ???. Что вы лично иммеете от этой теретори ???.
То же, что дает человеку сохранность его дома.
17.03.11 16:13
в ответ DVS 17.03.11 15:40
Кстати, вдогонку о доходах, уже касательно именно жителей Юж. Курил. Не поленился, нашел номер газеты Москауер Дойче Цайтунг, нр. 4 (299), февраль 2011 г. Это независимая газета, издающаяся проживающими в России гражданами Германии, весьма критичная, между прочим, по отношению к нынешней кремлевской администрации. В феврале был пик интереса к Курилам, поэтому и МДЦ опубликовала статью. Я написал выше о доходах рыбаков, в статье указаны доходы рабочих, обрабатывающих рыбу на о. Парамушир. В хорошее время: 45.000 руб. (1.100 евро), в плохое 15.000 руб. (370 евро). (Суммы в руб. и евро, как указано в статье). Средняя сумма как раз 30.000 руб. или 1.000 долл., которую я Вам приводил в статистической ссылке. Еще раз отмечу, что это побольше, чем у многих румын, болгар,
жителей Прибалтики, т.е. стран членов ЕС.
17.03.11 16:22
достаточно одной РФ..признание остальных стран возможно, но совсем необязательно..
да, суверенитет ЮО и Абхазии ограничен теми странами, которые их признали..но суверенитетом он остаётся при этом всё равно)
вполне возможно..и это справедливо..если хочешь быть независимым, то будь им! не только на бумаге!))
В ответ на:
Кто зарегистрировал "брак" ЮО?
Кто зарегистрировал "брак" ЮО?
достаточно одной РФ..признание остальных стран возможно, но совсем необязательно..
да, суверенитет ЮО и Абхазии ограничен теми странами, которые их признали..но суверенитетом он остаётся при этом всё равно)
В ответ на:
но если завтра Россия по каким-то причинам не сможет, или не захочет гарантировать её суверенитет, остальная часть мира будет спокойно взирать на возвращение блудного сына в обьятия папы - Грузии
но если завтра Россия по каким-то причинам не сможет, или не захочет гарантировать её суверенитет, остальная часть мира будет спокойно взирать на возвращение блудного сына в обьятия папы - Грузии
вполне возможно..и это справедливо..если хочешь быть независимым, то будь им! не только на бумаге!))
17.03.11 16:26
Да это же и в школе препадают ! и Доказывать ненадо !
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
в ответ Sergej_18 17.03.11 16:02
В ответ на:
Вы пытаетесь доказать, что Россия захватила земли. Доказывайте вы обоснованность своих высказываний.
Вы пытаетесь доказать, что Россия захватила земли. Доказывайте вы обоснованность своих высказываний.
Да это же и в школе препадают ! и Доказывать ненадо !
В ответ на:
Отдали Прибалтику, Кавказ, Среднюю Азию, подарили острова Китаю и Норвегии.
Отдали Прибалтику, Кавказ, Среднюю Азию, подарили острова Китаю и Норвегии.
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
17.03.11 16:27
Ещё раз спрошу - к чему доходы, если инфраструктура совершенно не развита, санитарные условия ужасные, транспорт с материком редкий? Там живут не только рыбаки, но и те, кто ещё с советских времён там остался - вот у них работы нет никакой. Да и путИна не круглый год. Так что на деньги, заработанные в сезон, люди живут весь год.
Про условия жизни газета ничего не писала?
в ответ DVS 17.03.11 16:13
В ответ на:
Еще раз отмечу, что это побольше, чем у многих румын, болгар, жителей Прибалтики, т.е. стран членов ЕС.
Еще раз отмечу, что это побольше, чем у многих румын, болгар, жителей Прибалтики, т.е. стран членов ЕС.
Ещё раз спрошу - к чему доходы, если инфраструктура совершенно не развита, санитарные условия ужасные, транспорт с материком редкий? Там живут не только рыбаки, но и те, кто ещё с советских времён там остался - вот у них работы нет никакой. Да и путИна не круглый год. Так что на деньги, заработанные в сезон, люди живут весь год.
Про условия жизни газета ничего не писала?
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 16:39
А, ну извините, с 17 лет со школьниками не спорил.
Даже не знаю, что вам ответить. Вы о татарах с башкирами кроме названия что-нибудь знаете?
в ответ schnattermann 17.03.11 16:26
В ответ на:
Да это же и в школе препадают ! и Доказывать ненадо !
Да это же и в школе препадают ! и Доказывать ненадо !
А, ну извините, с 17 лет со школьниками не спорил.
В ответ на:
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
Даже не знаю, что вам ответить. Вы о татарах с башкирами кроме названия что-нибудь знаете?
17.03.11 16:47
C родителями и соседами я согласен . Но родителей сравнивать с россией не стал бы !
Если не продовать то с чего Покупать ???.
Ну и ну !!!.
в ответ Sergej_18 17.03.11 16:10
В ответ на:
Тем, чем собственные родители значат для человека больше, чем соседи.
Тем, чем собственные родители значат для человека больше, чем соседи.
C родителями и соседами я согласен . Но родителей сравнивать с россией не стал бы !
В ответ на:
Когда не распродовали все, на что найдется покупатель.
Когда не распродовали все, на что найдется покупатель.
Если не продовать то с чего Покупать ???.
В ответ на:
То же, что дает человеку сохранность его дома.
То же, что дает человеку сохранность его дома.
Ну и ну !!!.
17.03.11 16:47
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18450864&Board=discus: Я умею мыслить дальше своего кармана.
Выше написал, что не был.
Я привел три источника, подтверждающий уровень доходов: инет, журнал Профиль, газета МДЦ. Уровень счастья жителей Юж. Курил, увы, ни Вы, ни я измерить не можем. А места, судя по фото в инете, очень красивые. Всем, что ли, в каменных джунглях жить?
Выше Вы указали, что были в этом регионе недолго и в сов. время. Следовательно, Ваши свидетельства, как минимум, устарели. И нынешнюю ситуацию Вы можете узнать только тем же образом, что и мы все, т.е. из СМИ. В указанной выше статье в МДЦ 27-милетний вице-мер Северокурильска говорит о построенных домах, дорогах. Рад, что благодаря полит. вниманию идут деньги.
1. Как я уже отметил выше, средний доход жителя региона ничем не хуже многих др. стран или российских регионов.
2. На Курилах Вы бомжей видели?
3. Вы были в Японии только в крупных городах или также на островах, сопоставимых с южнокурильскими?
в ответ nblens 17.03.11 15:50
В ответ на:
А для Вас счастье только деньгами измеряется?
А для Вас счастье только деньгами измеряется?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18450864&Board=discus: Я умею мыслить дальше своего кармана.
В ответ на:
Вы были на Курилах, чтобы утверждать, что там людям хорошо живётся?
Вы были на Курилах, чтобы утверждать, что там людям хорошо живётся?
Выше написал, что не был.
В ответ на:
Или опять пытаетесь своё личное мнение за факт выдать?
Или опять пытаетесь своё личное мнение за факт выдать?
Я привел три источника, подтверждающий уровень доходов: инет, журнал Профиль, газета МДЦ. Уровень счастья жителей Юж. Курил, увы, ни Вы, ни я измерить не можем. А места, судя по фото в инете, очень красивые. Всем, что ли, в каменных джунглях жить?
В ответ на:
Нет там ничего, на этих Курилах - ничего. И доллары там вообще ни к чему, если ничего купить не сможете и никуда сходить не сможете. Тоска и глушь - никакой инфраструктуры. Даже элементарных удобств в деревянных домах нет (лично была на Итурупе и видела своими глазами)
Нет там ничего, на этих Курилах - ничего. И доллары там вообще ни к чему, если ничего купить не сможете и никуда сходить не сможете. Тоска и глушь - никакой инфраструктуры. Даже элементарных удобств в деревянных домах нет (лично была на Итурупе и видела своими глазами)
Выше Вы указали, что были в этом регионе недолго и в сов. время. Следовательно, Ваши свидетельства, как минимум, устарели. И нынешнюю ситуацию Вы можете узнать только тем же образом, что и мы все, т.е. из СМИ. В указанной выше статье в МДЦ 27-милетний вице-мер Северокурильска говорит о построенных домах, дорогах. Рад, что благодаря полит. вниманию идут деньги.
В ответ на:
где даже бедные слои населения живут достойнее - ни одного бомжа или попрошайки в Японии за две недели отпуска в позапрошлом году не видела.
где даже бедные слои населения живут достойнее - ни одного бомжа или попрошайки в Японии за две недели отпуска в позапрошлом году не видела.
1. Как я уже отметил выше, средний доход жителя региона ничем не хуже многих др. стран или российских регионов.
2. На Курилах Вы бомжей видели?
3. Вы были в Японии только в крупных городах или также на островах, сопоставимых с южнокурильскими?
17.03.11 17:10
С вами уже раньше обычного случается отторжение здравой материи......
Если это 4 скалы, то чего там ищут люди....? А если люди там всеже есть, то им нужны, если
не нанотехнологии, то хотя бы стройматериалы, чтобы в больнице не совмещать кухню+столовую+туалет.......
кстати в том же кине, которое вы не хотите посмотреть (как Нобленс подчеркнула : вам фактов не надо.....
своему ложному представлению вы доверяете больше) -- там говорится, что уже в этом году японцы прислали
курильчанам несколько контейнеров с мед.оборудованием.......НО "мы русские-- мы ведь гордые -- подачков нам не надо".........
и отправили контейнера назад............
Вот вам факт........дальше додумывайте сами, если честности хватит.......а додумка в том, что какой может быть пОтреотизм чиновника
без откатов......??????????.чиновнику выгодней на деньги налогоплотельщика купить новый шприц по цене полнеценной реанимационной
палаты.......
а народ....больные то есть -- этим можно унитазы деревянной платой накрыть -- и вот вам столовая........
в ответ DVS 17.03.11 15:33
В ответ на:
Какие технологии? Юж. Курилы - это 4 куска скалы в океане.
Какие технологии? Юж. Курилы - это 4 куска скалы в океане.
С вами уже раньше обычного случается отторжение здравой материи......
Если это 4 скалы, то чего там ищут люди....? А если люди там всеже есть, то им нужны, если
не нанотехнологии, то хотя бы стройматериалы, чтобы в больнице не совмещать кухню+столовую+туалет.......
кстати в том же кине, которое вы не хотите посмотреть (как Нобленс подчеркнула : вам фактов не надо.....
своему ложному представлению вы доверяете больше) -- там говорится, что уже в этом году японцы прислали
курильчанам несколько контейнеров с мед.оборудованием.......НО "мы русские-- мы ведь гордые -- подачков нам не надо".........
и отправили контейнера назад............
Вот вам факт........дальше додумывайте сами, если честности хватит.......а додумка в том, что какой может быть пОтреотизм чиновника
без откатов......??????????.чиновнику выгодней на деньги налогоплотельщика купить новый шприц по цене полнеценной реанимационной
палаты.......
а народ....больные то есть -- этим можно унитазы деревянной платой накрыть -- и вот вам столовая........
17.03.11 17:10
А ваш карман значит повлияет на Кулътурный уровенъ Курилъчан? Интересно было бы узнатъ, что у вас там такого Культурного спрятано?
МЫ не верили, МЫ в нем ЖИЛИ.
Это наверно все произошло после того, когда некоторые деятели Союз разваливали....
в ответ sanktvalentin 17.03.11 13:08
В ответ на:
К томуж на ваш собственный карман никак не повлияет поднятие эконом. и культурного уровня курильчан
К томуж на ваш собственный карман никак не повлияет поднятие эконом. и культурного уровня курильчан
А ваш карман значит повлияет на Кулътурный уровенъ Курилъчан? Интересно было бы узнатъ, что у вас там такого Культурного спрятано?
В ответ на:
когда вы еще верили в коммунизм...
когда вы еще верили в коммунизм...
МЫ не верили, МЫ в нем ЖИЛИ.
В ответ на:
А вам следовало бы знать, что многие жители Курил оказались там и оставлись там в надежде преференций от Японии......
Да и кроме всех других помощей от японского соседа, даже единственная платформа, курсирующая между островами, --
и та является подарком Японии.........
А вам следовало бы знать, что многие жители Курил оказались там и оставлись там в надежде преференций от Японии......
Да и кроме всех других помощей от японского соседа, даже единственная платформа, курсирующая между островами, --
и та является подарком Японии.........
Это наверно все произошло после того, когда некоторые деятели Союз разваливали....
17.03.11 17:18
Конечно, не всем. Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время. У всех благоустроенные дома, есть магазины, школы, кинотеатры. Всё примерно выглядит, как на фото Грозного из соседней ветки. Но только там, потому что в других отдалённых уголках Дальнего Востока почему-то лучше не стало (большие города типа Хабаровска не берём во внимание). А их я видела не так давно - буквально в позапрошлом году. Больших изменений (тем более в лучшую сторону) не заметила.
В Северокурильске, может и построили пару домов, а как быть с другими населёнными пунктами?
Вот Шикотан, например:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//48/334/48334124_800pxShikotan.jpg
http://www.alltrains.ru/ljphoto/kurily2008/kurily2008_6_4.jpg
Вот Итуруп:
Аэропорт в Буревестнике
http://www.sakhalin.info/img/weekly/65238/20101107183459.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-006.jpg
http://pics.livejournal.com/ovsiasha/pic/0001zyh5
http://lh5.ggpht.com/Antmos/RyGbWR6C8FI/AAAAAAAAAMk/33ivwXlo1k0/IMG_9210.JPG
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-005.jpg
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
в ответ DVS 17.03.11 16:47
В ответ на:
Я привел три источника, подтверждающий уровень доходов: инет, журнал Профиль, газета МДЦ. Уровень счастья жителей Юж. Курил, увы, ни Вы, ни я измерить не можем. А места, судя по фото в инете, очень красивые. Всем, что ли, в каменных джунглях жить?
Я привел три источника, подтверждающий уровень доходов: инет, журнал Профиль, газета МДЦ. Уровень счастья жителей Юж. Курил, увы, ни Вы, ни я измерить не можем. А места, судя по фото в инете, очень красивые. Всем, что ли, в каменных джунглях жить?
Конечно, не всем. Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
В ответ на:
Выше Вы указали, что были в этом регионе недолго и в сов. время. Следовательно, Ваши свидетельства, как минимум, устарели. И нынешнюю ситуацию Вы можете узнать только тем же образом, что и мы все, т.е. из СМИ. В указанной выше статье в МДЦ 27-милетний вице-мер Северокурильска говорит о построенных домах, дорогах. Рад, что благодаря полит. вниманию идут деньги.
Выше Вы указали, что были в этом регионе недолго и в сов. время. Следовательно, Ваши свидетельства, как минимум, устарели. И нынешнюю ситуацию Вы можете узнать только тем же образом, что и мы все, т.е. из СМИ. В указанной выше статье в МДЦ 27-милетний вице-мер Северокурильска говорит о построенных домах, дорогах. Рад, что благодаря полит. вниманию идут деньги.
Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время. У всех благоустроенные дома, есть магазины, школы, кинотеатры. Всё примерно выглядит, как на фото Грозного из соседней ветки. Но только там, потому что в других отдалённых уголках Дальнего Востока почему-то лучше не стало (большие города типа Хабаровска не берём во внимание). А их я видела не так давно - буквально в позапрошлом году. Больших изменений (тем более в лучшую сторону) не заметила.
В Северокурильске, может и построили пару домов, а как быть с другими населёнными пунктами?
Вот Шикотан, например:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0//48/334/48334124_800pxShikotan.jpg
http://www.alltrains.ru/ljphoto/kurily2008/kurily2008_6_4.jpg
Вот Итуруп:
Аэропорт в Буревестнике
http://www.sakhalin.info/img/weekly/65238/20101107183459.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-006.jpg
http://pics.livejournal.com/ovsiasha/pic/0001zyh5
http://lh5.ggpht.com/Antmos/RyGbWR6C8FI/AAAAAAAAAMk/33ivwXlo1k0/IMG_9210.JPG
http://www.echo.msk.ru/att/element-749069-misc-005.jpg
В ответ на:
1. Как я уже отметил выше, средний доход жителя региона ничем не хуже многих др. стран или российских регионов.
2. На Курилах Вы бомжей видели?
3. Вы были в Японии только в крупных городах или также на островах, сопоставимых с южнокурильскими?
1. Как я уже отметил выше, средний доход жителя региона ничем не хуже многих др. стран или российских регионов.
2. На Курилах Вы бомжей видели?
3. Вы были в Японии только в крупных городах или также на островах, сопоставимых с южнокурильскими?
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 17:20
Широкие жесты оставъте Капиталистам...
Капиталисты нам ничего за воздух не дают.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.03.11 15:09
В ответ на:
Не видете ли Вы (да и другие участники обсуждения) для России какую-нибудь возможность,
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности
Не видете ли Вы (да и другие участники обсуждения) для России какую-нибудь возможность,
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности
Широкие жесты оставъте Капиталистам...
Капиталисты нам ничего за воздух не дают.
17.03.11 17:24
А вы не страдайте так, а то сердце поломаете...
И кто вам сказал, что они обездолены и несчастны!!!!
Знаем МЫ ваше сострадание - Природные рессурсы захапать,а народ сгноить.
в ответ *Igor P. 17.03.11 15:22
В ответ на:
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
Речь, опять же, о сострадании к несчастным и обездоленым жителям южных Курил - гражданам РФ.
А вы не страдайте так, а то сердце поломаете...
И кто вам сказал, что они обездолены и несчастны!!!!
Знаем МЫ ваше сострадание - Природные рессурсы захапать,а народ сгноить.
17.03.11 17:36
Не Волнуйтесъ МЫ не американцы никого вырезатъ не будем, Нациков на исправительные работы отправим и будем учитъ как надо житъ в коллективе.
в ответ schnattermann 17.03.11 16:26
В ответ на:
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
Это тожить россиские земли были ??? А скажите татарская или там скажим башкирская республика она кому пренадлежит татарам башкирам или русским ???. А если эти татары завтра объявят независемость своих национальных республик вы тожить скажите это русские земли ???.
Не Волнуйтесъ МЫ не американцы никого вырезатъ не будем, Нациков на исправительные работы отправим и будем учитъ как надо житъ в коллективе.
17.03.11 17:41
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные. Покатайтесь по восточногерманской или польской провинции, там таких домов множество.
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими. Выяснилось, что они не являются нищими ни по российским, ни по международным меркам. Предлагаете у каждого интервью взять? Вы и сами написали, что верите в наличие инфраструктуры в виде магазинов и кино. Да, Большого театра там нет. Равно как и его, т.е. ее (высокой культуры) нет в очень многих уголках Земли. В каком-нибудь Эггерсдорфе в земле Бранденбург есть тоже одна достопримечательность - местная церковь и два "культурных центра" в виде двух кнайп. Ну и что?
Поэтому и переспросил, т.к. слабо представляю себе бомжей на Курилах с учетом кол-ва местного населения и большим кол-вом пустующего жилья. Это не Москва и даже не Воронеж.
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию. Опять же, в польском Слубице тоже все плохо.
в ответ nblens 17.03.11 17:18
В ответ на:
Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
Кому-то обязательно нужно жить с туалетом на улице в морозы. Зато с мешком долларов.
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные. Покатайтесь по восточногерманской или польской провинции, там таких домов множество.
В ответ на:
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
1. Ещё раз спрошу - при чём здесь доход?
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими. Выяснилось, что они не являются нищими ни по российским, ни по международным меркам. Предлагаете у каждого интервью взять? Вы и сами написали, что верите в наличие инфраструктуры в виде магазинов и кино. Да, Большого театра там нет. Равно как и его, т.е. ее (высокой культуры) нет в очень многих уголках Земли. В каком-нибудь Эггерсдорфе в земле Бранденбург есть тоже одна достопримечательность - местная церковь и два "культурных центра" в виде двух кнайп. Ну и что?
В ответ на:
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
2. В советское время не видела. В настоящее время видела их во многих городах России. Но готова поверить, что они есть везде, только не на Курилах.
Поэтому и переспросил, т.к. слабо представляю себе бомжей на Курилах с учетом кол-ва местного населения и большим кол-вом пустующего жилья. Это не Москва и даже не Воронеж.
В ответ на:
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
3. Была на двух островах. Сопоставимых с Курильскими по уровню жизни в Японии просто нет.
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию. Опять же, в польском Слубице тоже все плохо.
17.03.11 17:59
Да нет, у мэра Северокурильска, наверняка, есть туалет. А нужно, чтобы все без туалета жили? Туда деньги вложили - это куда? В столицу, где сам мэр живёт и куда Медведева возили?
Опять Ваши личные уверенности без доказательств? Ааа, да, мэр же сказал - особенно перед визитом Медведева, которому тоже туалет, скорее всего, предоставили.
А, может, Вы можете показать курильские новостройки. То, что там природа красивая, никто не спорит. Покажите, как именно живёт народ. Других фото я просто не нашла. Может Вы найдёте? Или будем Вам с мэром на слово верить? Как Азарову?
http://www.peoplephoto.ru/clauses/1/IMG_5541.jpg
http://www.photos.sakhalin.name/?photo=86924&b_id=&div=cat&cat=22
Неправда. Он назвал их "несчастными и обездоленными", а это не одно и то же.
Ни на одном из японских населённых островов люди не живут так плохо, как российские люди на южнокурильских. И дело не в особой цивилизации, а в отношении к своему народу, как далеко от "центра" бы он ни жил. Не цивилизация это, а цивилизованность, вернее нецивилизованность власти.
Но если Россия так держится за эти острова, то пусть обеспечит жителям достойную жизнь, а не создаёт Потёмкинские деревни для Медведева.
И не сравнивайте польский Слубице с Курилами - это уже даже не смешно.
http://gdb.rferl.org/C68BE4F2-B88A-488D-A17D-6532D0CDC9CD_mw800_mh600_s.jpg
http://vesti.kz/userdata/60e6ffa5e3787dba8a62795a6af968f4.jpg
http://i.sakh.name/m/5/e/5ee1264ea1009958820fd3a1ff23b2b3.jpg
http://fr.rian.ru/images/18623/09/186230955.jpg
http://www.superadm.net/uploads/images/Kurili/P1000486.JPG
http://zdorovie.viperson.ru/data/200901/jclljtjsl021.jpg
В ответ на:
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
Вы уверены, что все местные жители в морозы по нужде на улицу бегают? Более чем уверен, что РФ из принципа вложила туда деньги, как заявил зам. мэра, особенно перед визитом Медведева. Вы и сами говорите, что "Ага, я даже поверю, что там сейчас всё гораздо лучше, чем в советское время."
Да нет, у мэра Северокурильска, наверняка, есть туалет. А нужно, чтобы все без туалета жили? Туда деньги вложили - это куда? В столицу, где сам мэр живёт и куда Медведева возили?
Опять Ваши личные уверенности без доказательств? Ааа, да, мэр же сказал - особенно перед визитом Медведева, которому тоже туалет, скорее всего, предоставили.
В ответ на:
На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные.
Не на всех. Посёлок
Горный так и выглядит - в тех деревянных домах живут люди с мешками долларов. То же самое и в Буревестнике - деревянные неблагоустроенные дома, какими они были 30 лет назад.На части предложенных Вами фото видно, что дома заброшенные.
А, может, Вы можете показать курильские новостройки. То, что там природа красивая, никто не спорит. Покажите, как именно живёт народ. Других фото я просто не нашла. Может Вы найдёте? Или будем Вам с мэром на слово верить? Как Азарову?
http://www.peoplephoto.ru/clauses/1/IMG_5541.jpg
http://www.photos.sakhalin.name/?photo=86924&b_id=&div=cat&cat=22
В ответ на:
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими.
А какие иные критерии Вы предлагаете? Дискуссия началась с того, что Игорь назвал местных жителей нищими.
Неправда. Он назвал их "несчастными и обездоленными", а это не одно и то же.
В ответ на:
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
Вот видите. На двух. А не на 6 852 островах, составляющих Японский архипелаг. Были ли они сопоставимы с курильскими хотя бы по размеру и населению? И какая такая особая цивилизация была на островах, сопоставимых с 4-мя южнокурильскими?
Ни на одном из японских населённых островов люди не живут так плохо, как российские люди на южнокурильских. И дело не в особой цивилизации, а в отношении к своему народу, как далеко от "центра" бы он ни жил. Не цивилизация это, а цивилизованность, вернее нецивилизованность власти.
В ответ на:
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию.
В целом, я не буду спорить, что в Японии выше уровень жизни. Но, как уже говорил в беседах с др. форумцами, это не повод отдавать территорию.
Но если Россия так держится за эти острова, то пусть обеспечит жителям достойную жизнь, а не создаёт Потёмкинские деревни для Медведева.
И не сравнивайте польский Слубице с Курилами - это уже даже не смешно.
http://gdb.rferl.org/C68BE4F2-B88A-488D-A17D-6532D0CDC9CD_mw800_mh600_s.jpg
http://vesti.kz/userdata/60e6ffa5e3787dba8a62795a6af968f4.jpg
http://i.sakh.name/m/5/e/5ee1264ea1009958820fd3a1ff23b2b3.jpg
http://fr.rian.ru/images/18623/09/186230955.jpg
http://www.superadm.net/uploads/images/Kurili/P1000486.JPG
http://zdorovie.viperson.ru/data/200901/jclljtjsl021.jpg
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 18:52
Вот к примеру !
Главным политическим вопросом империи Зла, был и остается, это — Татарский вопрос. Это продолжается, считайте как уже без малого , 500 лет! Это — вопрос жизни или смерти, для самой крупной империи.
Много столетий на сибирской земле живут татары, которые считают себя самым коренным народом данной территории. Вряд ли данный вопрос кто-то может оспорить. На сегодняшний день только в Тюменской области численность татар составляет около 250 тысяч человек.
За многие столетия жизнь татар в Сибири изменилась не в лучшую сторону. Татарам пришлось пережить нашествие разбойника Ермака, который нашел свою смерть в водах Иртыша, и десятилетиями воевать с регулярной армией Ивана Грозного. Сибирское ханство, присоединенное к Руси, пережило крещение, во время которого потеряло часть своего народа.и разрушенные до основания завоевателями, так называемыми “покорителями” Сибири, памятники татар.
В школьных учебниках также нет правдивой истории , нет ни слова о некогда процветавшем Сибирском государстве, где столетиями жили сибирские татары,
Получается, что, живя на данной территории веками, сибирские татары не имеют права на государственном уровне,
Одновременно идет насаждение культа Ермака, якобы покорившего Сибирь, а вместе с тем и сибирских татар. Есть попытки вернуть, пусть даже в театрализованном виде, битву Ермака и Кучума, изначально выставляя Ермака победителем, независимо от того, как воспримет генетическая память искаженную историю “покоренного” народа Сибири все это. До сих пор на монументе Ермаку в г. Тобольске остается надпись “Покорителю Сибири”, с которой татары не только не согласны, но и считают ее вызовом. Терпения коренному народу не занимать, но если суммировать всю ту несправедливость, которая была проявлена по отношению к сибирским татарам, то оно скоро может исчерпать себя.
в ответ Sergej_18 17.03.11 17:12
В ответ на:
По какому принципу собираетесь определять, на какие территории татары имеют право, а на какие нет?
По какому принципу собираетесь определять, на какие территории татары имеют право, а на какие нет?
Вот к примеру !
Главным политическим вопросом империи Зла, был и остается, это — Татарский вопрос. Это продолжается, считайте как уже без малого , 500 лет! Это — вопрос жизни или смерти, для самой крупной империи.
Много столетий на сибирской земле живут татары, которые считают себя самым коренным народом данной территории. Вряд ли данный вопрос кто-то может оспорить. На сегодняшний день только в Тюменской области численность татар составляет около 250 тысяч человек.
За многие столетия жизнь татар в Сибири изменилась не в лучшую сторону. Татарам пришлось пережить нашествие разбойника Ермака, который нашел свою смерть в водах Иртыша, и десятилетиями воевать с регулярной армией Ивана Грозного. Сибирское ханство, присоединенное к Руси, пережило крещение, во время которого потеряло часть своего народа.и разрушенные до основания завоевателями, так называемыми “покорителями” Сибири, памятники татар.
В школьных учебниках также нет правдивой истории , нет ни слова о некогда процветавшем Сибирском государстве, где столетиями жили сибирские татары,
Получается, что, живя на данной территории веками, сибирские татары не имеют права на государственном уровне,
Одновременно идет насаждение культа Ермака, якобы покорившего Сибирь, а вместе с тем и сибирских татар. Есть попытки вернуть, пусть даже в театрализованном виде, битву Ермака и Кучума, изначально выставляя Ермака победителем, независимо от того, как воспримет генетическая память искаженную историю “покоренного” народа Сибири все это. До сих пор на монументе Ермаку в г. Тобольске остается надпись “Покорителю Сибири”, с которой татары не только не согласны, но и считают ее вызовом. Терпения коренному народу не занимать, но если суммировать всю ту несправедливость, которая была проявлена по отношению к сибирским татарам, то оно скоро может исчерпать себя.
17.03.11 20:26
Так это ж Ваши слова, что Вы в это верите.
"Нищета" и "нищие". Я очень внимателен. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18441967&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18436717&Board=discus
"Цивилизованность" японской власти показала авария на АЭС.
Почему не сравнивать? Я ж говорю: Zigarettenstrasse и балконы с подпорками. И куча пьяных на улице. Вот и весь быт. Вы будете спорить, что в Германии уровень жизни выше? Отдать?
в ответ nblens 17.03.11 17:59
В ответ на:
Опять Ваши личные уверенности без доказательств?
Опять Ваши личные уверенности без доказательств?
Так это ж Ваши слова, что Вы в это верите.
В ответ на:
Неправда. Он назвал их "несчастными и обездоленными", а это не одно и то же.
Неправда. Он назвал их "несчастными и обездоленными", а это не одно и то же.
"Нищета" и "нищие". Я очень внимателен. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18441967&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18436717&Board=discus
В ответ на:
Не цивилизация это, а цивилизованность, вернее нецивилизованность власти.
Не цивилизация это, а цивилизованность, вернее нецивилизованность власти.
"Цивилизованность" японской власти показала авария на АЭС.
В ответ на:
И не сравнивайте польский Слубице с Курилами - это уже даже не смешно.
И не сравнивайте польский Слубице с Курилами - это уже даже не смешно.
Почему не сравнивать? Я ж говорю: Zigarettenstrasse и балконы с подпорками. И куча пьяных на улице. Вот и весь быт. Вы будете спорить, что в Германии уровень жизни выше? Отдать?
17.03.11 20:39
Во что я верю? В Ваши фантазии о Северокурильске с подачи 27-летнего мэра? Нет, не верю. Вы не замечаете сарказм? Вы так заняты подменой фактов, что не замечаете ничего?
Тем более, что Северокурильск на самом севере Курильских островов, почти рядом с Камчаткой. А спор с Японией идёт за южнокурильские острова. Именно про них и нищету там писал Игорь и писала я. Там Медведев тоже был?
И что она показала? Власти ничего не предпринимают? Пострадавшим не помогают? Вы о чём?
Что отдать? Где я говорила про "отдать"?
Вы новые фото Курил в моём последнем сообщении посмотрели? Я ещё могу подкинуть. И это всё южнокурильские острова.
А вот это Слубице:
http://www.staedte-fotos.de/bilder/slubice-16760.jpg
http://www.forum-miast-granicznych.net/images/slubice_oderufer.jpg
http://www.euro-pappe.de/grenzuebergang-slubice.jpg
http://www.staedte-fotos.de/bilder/slubice-16761.jpg
http://www.raumobil.de/uploads/6925_49bf1f5a2d93a3b591aa14cc48f05408.jpg
www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictures/_uploads_wiki/s/Slubice_Collegium_Pol...
Если Вы кроме Zigarettenstraße ничего не видели, то советую проехать подальше и посмотреть.
А вот Ваш хвалёный Северокурильск - почувствуйте разницу.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/214_1426_Sev_Kur_main_street_...
В ответ на:
Так это ж Ваши слова, что Вы в это верите.
Так это ж Ваши слова, что Вы в это верите.
Во что я верю? В Ваши фантазии о Северокурильске с подачи 27-летнего мэра? Нет, не верю. Вы не замечаете сарказм? Вы так заняты подменой фактов, что не замечаете ничего?
Тем более, что Северокурильск на самом севере Курильских островов, почти рядом с Камчаткой. А спор с Японией идёт за южнокурильские острова. Именно про них и нищету там писал Игорь и писала я. Там Медведев тоже был?
В ответ на:
"Цивилизованность" японской власти показала авария на АЭС.
"Цивилизованность" японской власти показала авария на АЭС.
И что она показала? Власти ничего не предпринимают? Пострадавшим не помогают? Вы о чём?
В ответ на:
Почему не сравнивать? Я ж говорю: Zigarettenstrasse и балконы с подпорками. И куча пьяных на улице. Вот и весь быт. Вы будете спорить, что в Германии уровень жизни выше? Отдать?
Почему не сравнивать? Я ж говорю: Zigarettenstrasse и балконы с подпорками. И куча пьяных на улице. Вот и весь быт. Вы будете спорить, что в Германии уровень жизни выше? Отдать?
Что отдать? Где я говорила про "отдать"?
Вы новые фото Курил в моём последнем сообщении посмотрели? Я ещё могу подкинуть. И это всё южнокурильские острова.
А вот это Слубице:
http://www.staedte-fotos.de/bilder/slubice-16760.jpg
http://www.forum-miast-granicznych.net/images/slubice_oderufer.jpg
http://www.euro-pappe.de/grenzuebergang-slubice.jpg
http://www.staedte-fotos.de/bilder/slubice-16761.jpg
http://www.raumobil.de/uploads/6925_49bf1f5a2d93a3b591aa14cc48f05408.jpg
www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictures/_uploads_wiki/s/Slubice_Collegium_Pol...
Если Вы кроме Zigarettenstraße ничего не видели, то советую проехать подальше и посмотреть.
А вот Ваш хвалёный Северокурильск - почувствуйте разницу.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/214_1426_Sev_Kur_main_street_...
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 20:46
Такой возможности у России не, ведь холодная война не закончилась и все 16 разведок США и хорошо проплаченные западные журналисты обязательно это обосрут, возьмите например Газпром, фирма уже около 40 лет устойчиво поставляет газ в Германию а в головах аборигенов это злой монстр.
в ответ Ost-Kasachstaner 17.03.11 15:09
В ответ на:
Не видете ли Вы (да и другие участники обсуждения) для России какую-нибудь возможность,
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности.
Не видете ли Вы (да и другие участники обсуждения) для России какую-нибудь возможность,
1. с очень красивым жестом,
2. с какой-либо экономической выгодой для себя,
3. учитывая возможность роста своего международного авторитета
так интересно и хитро подарить эти острова, что бы это не выглядело как прецедент, как уступка давлению,
а как широкий жест, приносящий политичские и экономические дивиденды России в целом и населению Дальнего Востока в частности.
Такой возможности у России не, ведь холодная война не закончилась и все 16 разведок США и хорошо проплаченные западные журналисты обязательно это обосрут, возьмите например Газпром, фирма уже около 40 лет устойчиво поставляет газ в Германию а в головах аборигенов это злой монстр.
17.03.11 20:59
в ответ schnattermann 17.03.11 20:00
Не забывайте что больше всех чужеродных земель присоедила к России ЕКАТЕРИНА 2, в том числе и земли республики немцев поволжья, а когда после победы над Наполеоном Россия присоединила к себе бессарабию туда почемуто опять рванули немцы с территории будущей Германии и из всех народов которых я до сих пор видел на Земле, националистов меньше всего среди русских.
, в том числе и земли республики немцев поволжья, а когда после победы над Наполеоном Россия присоединила к себе бессарабию туда почемуто опять рванули немцы с территории будущей Германии и из всех народов которых я до сих пор видел на Земле, националистов меньше всего среди русских.
17.03.11 21:50
вот ты , всё местных аборигенов попрекаешь , а сам недалео от них ущёл
Если , как зомби , повторяещь глупость, что Германия началась от Бисмарка
что Германии до этог не было ?
А как же Пушкинн, умерший в 1837 написал , про "туманную Германию"
кстати , империя Бисмарка называлась вторым рейхом
когда нибудь мозги включал , чтоб подумать, а где же первый
В ответ на:
опять рванули немцы с территории будущей Германии
опять рванули немцы с территории будущей Германии
вот ты , всё местных аборигенов попрекаешь , а сам недалео от них ущёл
Если , как зомби , повторяещь глупость, что Германия началась от Бисмарка
что Германии до этог не было ?
А как же Пушкинн, умерший в 1837 написал , про "туманную Германию"
кстати , империя Бисмарка называлась вторым рейхом
когда нибудь мозги включал , чтоб подумать, а где же первый
17.03.11 21:58
С чево вы взяли ? Да еще войной ? Это можит по вашиму ? Вы же сдесь в вели эти горада в состав татарии !!!.
Москву, С.Петербург, Киев, Минск, Вильнюс, Варшаву включаем в татарские теретории? Ваша писсанина ???.
в ответ Sergej_18 17.03.11 20:24
В ответ на:
Отлично! То-есть по-вашему татары имеют право пойти войной на Польшу или Литву и занять территории исторического проживания?
Отлично! То-есть по-вашему татары имеют право пойти войной на Польшу или Литву и занять территории исторического проживания?
С чево вы взяли ? Да еще войной ? Это можит по вашиму ? Вы же сдесь в вели эти горада в состав татарии !!!.
Москву, С.Петербург, Киев, Минск, Вильнюс, Варшаву включаем в татарские теретории? Ваша писсанина ???.
17.03.11 22:18
Ага все же чужеродные ! Не мы незабыли с чего начинается россия !
Ага Правильно Присоединила к россии !
Это как же будущей германии ???. Германская територия существует тысяча летия !!!.
в ответ turgai 17.03.11 20:59
В ответ на:
Не забывайте что больше всех чужеродных земель присоедила к России ЕКАТЕРИНА 2
Не забывайте что больше всех чужеродных земель присоедила к России ЕКАТЕРИНА 2
Ага все же чужеродные ! Не мы незабыли с чего начинается россия !
В ответ на:
в том числе и земли республики немцев поволжья,
в том числе и земли республики немцев поволжья,
Ага Правильно Присоединила к россии !
В ответ на:
опять рванули немцы с территории будущей Германии
опять рванули немцы с территории будущей Германии
Это как же будущей германии ???. Германская територия существует тысяча летия !!!.
17.03.11 22:24
На вкус и цвет, как говорится. Хоть и полный отстой, но свой. Бедная страна.
Вот только как отстой был, так он и навсегда останется. Жалко людей там живущих, а те, кто это "просто и скромно" нахваливают, почему-то сами в Германии отсиживаются.
Вот ещё сама скромность.
http://zdorovie.viperson.ru/data/200901/jtjrjujgljbjojkjxjtjk077.jpg
http://i.sakh.name/m/b/7/b762eb0273dba36a9931fc6c4c77089a.jpg
http://i.sakh.name/m/7/c/7c4eb35044b43e50d9108f4c5124841c.jpg
http://www.anafor.ru/forums/uploads/post-9775-1236627565.jpg
В ответ на:
Cеверокурильск рулит Спасибо за фото, все таки природа не обделила своим изобилием. Домики хоть и старые но зато наши российские, просто и скромно.
Cеверокурильск рулит Спасибо за фото, все таки природа не обделила своим изобилием. Домики хоть и старые но зато наши российские, просто и скромно.
На вкус и цвет, как говорится. Хоть и полный отстой, но свой. Бедная страна.
Вот только как отстой был, так он и навсегда останется. Жалко людей там живущих, а те, кто это "просто и скромно" нахваливают, почему-то сами в Германии отсиживаются.
Вот ещё сама скромность.
http://zdorovie.viperson.ru/data/200901/jtjrjujgljbjojkjxjtjk077.jpg
http://i.sakh.name/m/b/7/b762eb0273dba36a9931fc6c4c77089a.jpg
http://i.sakh.name/m/7/c/7c4eb35044b43e50d9108f4c5124841c.jpg
http://www.anafor.ru/forums/uploads/post-9775-1236627565.jpg
If you can read this, thank your teacher.
17.03.11 22:24
А мы забыли и поэтому счастливы.
В ответ на:
Ага все же чужеродные ! Не мы незабыли с чего начинается россия !
Ага все же чужеродные ! Не мы незабыли с чего начинается россия !
А мы забыли и поэтому счастливы.
В ответ на:
Это как же будущей германии ???. Германская територия существует тысяча летия !!!.
А монгольская, иранская, киргизская, японская или любая другая сколько существует?Это как же будущей германии ???. Германская територия существует тысяча летия !!!.
17.03.11 23:42
г.) Резкое расширение территориальных вод, а главное, зоны рыболовства, шо для японцев, как для рыбоедов, сверхважный фактор... это видно по сотням эксцессов "браконьерства" японских рыбаков в российской рыболовной зоне еще с советских времён...
в ответ DVS 17.03.11 15:33
В ответ на:
У Японии таких островов дофига и больше. Острова интересны в трех вариантах: а.) Полезные ископаемые. Их Россия может добывать и без помощи японцев, б.) Геостратегия. Тут японцы только мешают, в.) Из принципа...
У Японии таких островов дофига и больше. Острова интересны в трех вариантах: а.) Полезные ископаемые. Их Россия может добывать и без помощи японцев, б.) Геостратегия. Тут японцы только мешают, в.) Из принципа...
г.) Резкое расширение территориальных вод, а главное, зоны рыболовства, шо для японцев, как для рыбоедов, сверхважный фактор... это видно по сотням эксцессов "браконьерства" японских рыбаков в российской рыболовной зоне еще с советских времён...
17.03.11 23:48
А скока там к примеру по статистике стоит кило помидор или болгарского перцу?... Неужели как в Болгарии?... Одну икру жрать,... тоже, надоедает наверно...
в ответ DVS 17.03.11 16:13
В ответ на:
Средняя сумма как раз 30.000 руб. или 1.000 долл., которую я Вам приводил в статистической ссылке. Еще раз отмечу, что это побольше, чем у многих румын, болгар, жителей Прибалтики, т.е. стран членов ЕС.
Средняя сумма как раз 30.000 руб. или 1.000 долл., которую я Вам приводил в статистической ссылке. Еще раз отмечу, что это побольше, чем у многих румын, болгар, жителей Прибалтики, т.е. стран членов ЕС.
А скока там к примеру по статистике стоит кило помидор или болгарского перцу?... Неужели как в Болгарии?... Одну икру жрать,... тоже, надоедает наверно...
18.03.11 03:20
У СовеЦких Людей очень оригинальные вкусы...) Не мешайте им наслаждаться пейзажами...
в ответ nblens 17.03.11 22:24
В ответ на:
На вкус и цвет, как говорится
На вкус и цвет, как говорится
У СовеЦких Людей очень оригинальные вкусы...) Не мешайте им наслаждаться пейзажами...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
18.03.11 08:00
Так могут в Болгарии дачу купить и там жижу икрой закусывать... хотя какая к черту Болгария, Пхукет ближе и интереснее
На Курилах не знаю, а на Сахалине цены и зарплаты московские. Думаю, большинство населения там в свободном плаванье и зарплаты актуальны только для военных и студентов
в ответ Schloss 17.03.11 23:48
В ответ на:
А скока там к примеру по статистике стоит кило помидор или болгарского перцу?... Неужели как в Болгарии?... Одну икру жрать,... тоже, надоедает наверно
А скока там к примеру по статистике стоит кило помидор или болгарского перцу?... Неужели как в Болгарии?... Одну икру жрать,... тоже, надоедает наверно
Так могут в Болгарии дачу купить и там жижу икрой закусывать... хотя какая к черту Болгария, Пхукет ближе и интереснее
На Курилах не знаю, а на Сахалине цены и зарплаты московские. Думаю, большинство населения там в свободном плаванье и зарплаты актуальны только для военных и студентов
"near a bird"
18.03.11 08:31
Да что Вы... Ничего нет лучше, чем набивать брюхо в дешевом олл-инклюзивном болгарском отеле и любоваться великолепным и чудесно воняющим хлоркой бассейном...
http://wwwboards.auto.ru/travel/868860.html
Можно, конечно, на другой край земли, но такой лом
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=439&t=80129
Кстати последняя ссылка навеяла мысль,что Фолкленды должны принадлежать пингвинам, они уж точно там никаких катаклизьмоф не допустят
В ответ на:
У СовеЦких Людей очень оригинальные вкусы...) Не мешайте им наслаждаться пейзажами.
У СовеЦких Людей очень оригинальные вкусы...) Не мешайте им наслаждаться пейзажами.
Да что Вы... Ничего нет лучше, чем набивать брюхо в дешевом олл-инклюзивном болгарском отеле и любоваться великолепным и чудесно воняющим хлоркой бассейном...
http://wwwboards.auto.ru/travel/868860.html
Можно, конечно, на другой край земли, но такой лом
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=439&t=80129
Кстати последняя ссылка навеяла мысль,что Фолкленды должны принадлежать пингвинам, они уж точно там никаких катаклизьмоф не допустят
"near a bird"
18.03.11 09:28
в ответ aljast 18.03.11 08:55
Во, нашел глубинку. Глубже только Биробиджан.
Как пишут на этом ликбез-сайте, "Город, у которого нет будущего"
englishrussia.com/index.php/2011/03/15/khanty-mansiysk-the-city-without-f...
Как пишут на этом ликбез-сайте, "Город, у которого нет будущего"
englishrussia.com/index.php/2011/03/15/khanty-mansiysk-the-city-without-f...
"near a bird"
18.03.11 09:56
Зачем везде? у кого деньги есть, тот и строится.
Хотя... У моего соседа, человека далеко не бедного, самый простенький дом во всей деревне,- только тарелочку повесил и всё. Он, типа, отдыхать сюда приезжает от городских сует, а не вкалывать... и это тоже правильно, тихо, спокойно, ни перестроек, ни гласности - везде бы так
...а шумные соседи раздражают и жалко их, я свою перестройку вспоминаю - вздрагиваю
Хотя... У моего соседа, человека далеко не бедного, самый простенький дом во всей деревне,- только тарелочку повесил и всё. Он, типа, отдыхать сюда приезжает от городских сует, а не вкалывать... и это тоже правильно, тихо, спокойно, ни перестроек, ни гласности - везде бы так
...а шумные соседи раздражают и жалко их, я свою перестройку вспоминаю - вздрагиваю"near a bird"
18.03.11 10:13
[цитата] из всех народов которых я до сих пор видел на Земле, националистов меньше всего среди русских.[цитата]
Только вчера плакала моя знакомая ,русская с немецкой фамилией мужа , которую другая русская пациентка , приняв её за российскую немку , обозвала фашисткой , сволочью и прочим русским словом
И это в Германии . Через 66 лет после окончания войны
Ты в своём кулундае был мал... и ,как говорится ,не видал и не слыхал многого
Только вчера плакала моя знакомая ,русская с немецкой фамилией мужа , которую другая русская пациентка , приняв её за российскую немку , обозвала фашисткой , сволочью и прочим русским словом
И это в Германии . Через 66 лет после окончания войны
Ты в своём кулундае был мал... и ,как говорится ,не видал и не слыхал многого
18.03.11 10:21
да, никак, "пусть всё идёт само собой, а там посмотрим, что случится"
Москва - столица. Мать городов, и русских и нерусских.... А кто тут остро нуждающийся? Берлин? или этот как там его...Дюссельдорф?
в ответ aljast 18.03.11 10:06
В ответ на:
а как бы сделать так
а как бы сделать так
да, никак, "пусть всё идёт само собой, а там посмотрим, что случится"
В ответ на:
В Москве их как известно в избытке ...!?
В Москве их как известно в избытке ...!?
Москва - столица. Мать городов, и русских и нерусских.
... А кто тут остро нуждающийся? Берлин? или этот как там его...Дюссельдорф?"near a bird"
18.03.11 11:11
Нуждаются тоже, Берлин конечно больше чем Дюсселдорф, преодолеваются последствия разделение города
А в принципе распределитель в Германии работает исправно, слредствием чего стало на ряду с позитивными моментами и такие негативные, как разведения армии паразитов, которые чётко усвоили, что в Германии можно хорошо жить при этом ничего не делая
в ответ MYPOM 18.03.11 10:21
В ответ на:
А кто тут остро нуждающийся? Берлин? или этот как там его...Дюссельдорф?
А кто тут остро нуждающийся? Берлин? или этот как там его...Дюссельдорф?
Нуждаются тоже, Берлин конечно больше чем Дюсселдорф, преодолеваются последствия разделение города
А в принципе распределитель в Германии работает исправно, слредствием чего стало на ряду с позитивными моментами и такие негативные, как разведения армии паразитов, которые чётко усвоили, что в Германии можно хорошо жить при этом ничего не делая
18.03.11 11:20
Ого, вот так прямо и написали "ЯПОНСКИХ островов"
Возьмите любую географическую карту,можно школьный учебник
-и посмотрите,где проходит граница
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи
Ого, вот так прямо и написали "ЯПОНСКИХ островов"
Возьмите любую географическую карту,можно школьный учебник
-и посмотрите,где проходит граница
Прикреплённые файлы
18.03.11 11:41
Cогласен.
Судя по СМИ, продукты там дорогие. В той же статье в МДЦ писались, что хлеб стоит 34 руб.
Да и вообще, обсуждаемый вопрос не кажется мне ныне актуальным. Сейчас Японии нужно думать, не как территориями прирастать, а как справиться с тяжелейшей катастрофой, ущерб от которой уже превысил 200 млрд. долл. Это называется, не до жиру, быть бы живу.
в ответ Schloss 17.03.11 23:42
В ответ на:
Резкое расширение территориальных вод, а главное, зоны рыболовства, шо для японцев, как для рыбоедов, сверхважный фактор.
Резкое расширение территориальных вод, а главное, зоны рыболовства, шо для японцев, как для рыбоедов, сверхважный фактор.
Cогласен.
Судя по СМИ, продукты там дорогие. В той же статье в МДЦ писались, что хлеб стоит 34 руб.
Да и вообще, обсуждаемый вопрос не кажется мне ныне актуальным. Сейчас Японии нужно думать, не как территориями прирастать, а как справиться с тяжелейшей катастрофой, ущерб от которой уже превысил 200 млрд. долл. Это называется, не до жиру, быть бы живу.
18.03.11 11:54
Частично вы правы.
Но если заглянуть в историю ПОГЛУБЖЕ,то мы увидим,что на островах раньше (еще задолго до японцев) жил особый народ "айны"
Первыми айнов "навестили" российские мореплаватели
Привезли христиансво (см. могилы и т д.)
в ответ Ален 18.03.11 11:28
В ответ на:
А почему у этих русских островов японские названия?
А почему у этих русских островов японские названия?
Частично вы правы.
Но если заглянуть в историю ПОГЛУБЖЕ,то мы увидим,что на островах раньше (еще задолго до японцев) жил особый народ "айны"
Первыми айнов "навестили" российские мореплаватели
Привезли христиансво (см. могилы и т д.)
18.03.11 12:03
в ответ nblens 17.03.11 20:39
Скаразм необходимо обозначать соответствующими смайлами. Интернет-этикет.
Как уже написал в ответе Шлоссу, не считаю вопрос дискуссии актуальным. Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
Значит, все-таки нищета?
О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
О Слубице. Я очень хорошо знаю Польшу, владею польским языком и был во всех крупных городах, во всех регионах и во многих мелких населенных пунктах. Поэтому знаю, о чем говорю. Предоставленные Вами фото показывают пограничный переход, что вообще смешно, Коллегиум Полоникум, в который было вбухано куча немецких денег, а студентов не хватает, поэтому местное общежитие пустует и используется в качестве гостиницы (кстати, хороший одноместный номер стоит 14 евро, мечта), а также одну-единственную центральную улицу с 10 отремонтированными домами, да и то в кадр попали упомянутые балконы на подпорках. В жизни это выглядит пострашнее. Так вот, в городе не только одна улица. Если Вы пройдете буквально 100 м дальше по 1 мая или Пилсудского, у Вас появится впечатление, что война в самом разгаре и через минуту из-за поворота появится танк с красным или иным флагом. Польша - бедная страна. Но это детали.
Если не хотите отдавать, что вообще-то является темой дискуссии, объясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать. Что россияне живут беднее японцев?
Как уже написал в ответе Шлоссу, не считаю вопрос дискуссии актуальным. Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
Значит, все-таки нищета?
О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
О Слубице. Я очень хорошо знаю Польшу, владею польским языком и был во всех крупных городах, во всех регионах и во многих мелких населенных пунктах. Поэтому знаю, о чем говорю. Предоставленные Вами фото показывают пограничный переход, что вообще смешно, Коллегиум Полоникум, в который было вбухано куча немецких денег, а студентов не хватает, поэтому местное общежитие пустует и используется в качестве гостиницы (кстати, хороший одноместный номер стоит 14 евро, мечта), а также одну-единственную центральную улицу с 10 отремонтированными домами, да и то в кадр попали упомянутые балконы на подпорках. В жизни это выглядит пострашнее. Так вот, в городе не только одна улица. Если Вы пройдете буквально 100 м дальше по 1 мая или Пилсудского, у Вас появится впечатление, что война в самом разгаре и через минуту из-за поворота появится танк с красным или иным флагом. Польша - бедная страна. Но это детали.
Если не хотите отдавать, что вообще-то является темой дискуссии, объясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать. Что россияне живут беднее японцев?
18.03.11 12:13
Правител´ство само не все знало. Да и вряд ли сейчас все ясно. К тому же, не надо забыват´, сидя в тепле и уюте, что эта трагедия произошла вкупе с величайшей природной катастрофой.
в ответ DVS 18.03.11 12:03
В ответ на:
О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
Правител´ство само не все знало. Да и вряд ли сейчас все ясно. К тому же, не надо забыват´, сидя в тепле и уюте, что эта трагедия произошла вкупе с величайшей природной катастрофой.
18.03.11 12:39
Да уж.. страшно представить что было бы, случись такое где-нибудь в Крыму или на Кавказе...
А японцы ещё держатся... Маленькая нация достойная большого уважения...
в ответ kaputter roboter 18.03.11 12:13
В ответ на:
Правител´ство само не все знало. Да и вряд ли сейчас все ясно. К тому же, не надо забыват´, сидя в тепле и уюте, что эта трагедия произошла вкупе с величайшей природной катастрофой.
Правител´ство само не все знало. Да и вряд ли сейчас все ясно. К тому же, не надо забыват´, сидя в тепле и уюте, что эта трагедия произошла вкупе с величайшей природной катастрофой.
Да уж.. страшно представить что было бы, случись такое где-нибудь в Крыму или на Кавказе...
А японцы ещё держатся... Маленькая нация достойная большого уважения...
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
18.03.11 12:43
Викиликс утверждает обратное. К тому же, когда весь мир уже бил тревогу, МАГАТЕ и иностранные эксперты говорили о радиационной опасности, японское правительство говорило, что реактор охладили и все о.к. Расширение зоны эвакуации тоже проходило... странно. И медленно. Наконец, 50 сотрудников станции, посланные фактически на смерть. Я не буду переписывать все новостные ленты, но есть масса комментов спецов о провальном поведении японского правительства.
Тепло тут не причем. Понятно, что тяжело. Но правительство тоже, кстати, в тепле и безопасности. Народ нанял его на работу в качестве топ-менеджеров, будьте добры выполняйте свои обязанности.
в ответ kaputter roboter 18.03.11 12:13
В ответ на:
Правител´ство само не все знало.
Правител´ство само не все знало.
Викиликс утверждает обратное. К тому же, когда весь мир уже бил тревогу, МАГАТЕ и иностранные эксперты говорили о радиационной опасности, японское правительство говорило, что реактор охладили и все о.к. Расширение зоны эвакуации тоже проходило... странно. И медленно. Наконец, 50 сотрудников станции, посланные фактически на смерть. Я не буду переписывать все новостные ленты, но есть масса комментов спецов о провальном поведении японского правительства.
В ответ на:
К тому же, не надо забыват´, сидя в тепле и уюте, что эта трагедия произошла вкупе с величайшей природной катастрофой.
К тому же, не надо забыват´, сидя в тепле и уюте, что эта трагедия произошла вкупе с величайшей природной катастрофой.
Тепло тут не причем. Понятно, что тяжело. Но правительство тоже, кстати, в тепле и безопасности. Народ нанял его на работу в качестве топ-менеджеров, будьте добры выполняйте свои обязанности.
18.03.11 12:45
Безусловно нужно спасаться и в этом спасении Японии может пробить час России, когда она скажет: у вас горе и мы в помощь вам возвращаем вам острва отобранные у вас Сталином. Но сомневаюсь, что Россия готова к такому великодушию, следя за настроением граждан России, и заявления некоторых политиков типа Мединского и других.
Не пойдут эти острова в прок России, это нужно наконец осознать и отказатся от вечно имерских амбиций !!
в ответ DVS 18.03.11 12:03
В ответ на:
Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
Безусловно нужно спасаться и в этом спасении Японии может пробить час России, когда она скажет: у вас горе и мы в помощь вам возвращаем вам острва отобранные у вас Сталином. Но сомневаюсь, что Россия готова к такому великодушию, следя за настроением граждан России, и заявления некоторых политиков типа Мединского и других.
Не пойдут эти острова в прок России, это нужно наконец осознать и отказатся от вечно имерских амбиций !!
18.03.11 12:46
Тут 100%, о чем я уже говорил в беседе с Игорем. Дисциплина, отсутствие паники, четкая реакция на стихию, вплоть до организованного выхода из здания. По рос. ТВ в первый день было ряд прямых включений россиян, находившихся в Японии, через скайп. Многие отмечали, что жители Токио дисциплинировано направлялись в заранее известные им убежища. Респект. А в нынешней ситуацией с угрозой радиации любой европейский мегаполис, Берлин, Париж или Мадрид, уже давно охватила бы паника. А японцы город не покидают, стоят в очереди за водой и кланяются, получив бутылочку.
в ответ Soul-zr 18.03.11 12:39
В ответ на:
А японцы ещё держатся... Маленькая нация достойная большого уважения...
А японцы ещё держатся... Маленькая нация достойная большого уважения...
Тут 100%, о чем я уже говорил в беседе с Игорем. Дисциплина, отсутствие паники, четкая реакция на стихию, вплоть до организованного выхода из здания. По рос. ТВ в первый день было ряд прямых включений россиян, находившихся в Японии, через скайп. Многие отмечали, что жители Токио дисциплинировано направлялись в заранее известные им убежища. Респект. А в нынешней ситуацией с угрозой радиации любой европейский мегаполис, Берлин, Париж или Мадрид, уже давно охватила бы паника. А японцы город не покидают, стоят в очереди за водой и кланяются, получив бутылочку.
18.03.11 12:59
в ответ aljast 18.03.11 12:45
Повторю ещё раз.Никто сейчас и в обозримом будущем не будет пересматривать итоги втрой мировой войны и границы установленные после неё.К тому же любое,даже весьма маленькое изменение этих границ в виде передачи некоторых островов создаст очень нехороший прецендент нарушения территориальной целостности гос-ва.
18.03.11 13:11
Глупости. Сарказм умные люди и без смайлов понимают. В реале Вы тоже при этом соответствующую "рожу" корчите?
Именно нищета. Наконец-то и Вы поверили?
Вы так уверены, что врало? Прямо, как советское правительство во время Чернобыля, когда 2 дня вообще никаких сообщений не было о катастрофе? Или, может, учитывая, что японцаи сейчас приходится бороться в нескольких направлениях - последствия землетрясения и цунами (16 000 погибших и многочисленные разрушения в довольно большом регионе) плюс угроза атомной катастрофы - не совсем чётко представили себе размеры последствий? Кто может оценить реальную угрозу в течение нескольких часов? Может, посмотрите на их положение, сняв очки злорадства?
Я не хуже Вас знаю Польшу, и тоже владею польским языком и бываю там каждый месяц и по работе, и частным образом. Так вот сравнивать любой польский город с убогими посёлками на Курилах не только смешно, но и позорно, Вы уж извините.
Я просила Вас найти хоть пару фотографий, показывающих достойное жильё на Курилах - хотя бы на центральных улицах (про улочки "буквально 100 м дальше по 1 мая или Пилсудского" уже не говорю). Нашли? Я Вам выставляла фото самой центральной улицы Северокурильска - там даже асфальта на дороге нет. Это, наверно, пик "скромности".
Если и есть в Польше неприглядные уголки (а откуда деньги на восстановление после социалистического периода застоя взять? Нефтедолларов у Польши нет), то они постепенно исчезают (по мере поступления средств из столицы), но в Польше уже есть и ещё строятся хорошие дороги, развита инфраструктура (даже в отдалённых районах), есть достойное жильё везде.
Но ничего этого не было и нет на Курилах и ещё долго не будет. И это при том, что Польша бедная, а Россия - богатая страна.
Для меня темой дискуссии является безответственное и наплевательское отношение властей к жителям таких отдалённых регионов. Не хотите отдавать, наведите в конце концов порядок, создайте людям человеческие условия жизни, чтобы лозунг "Курилы - росийская земля" не казался этим жителям плевком в лицо.
Как Вы думаете, если провести референдум и спросить жителей четырёх южнокурильских островов, хотели ли бы они быть частью Японии, каким будет результат? Даже несмотря на временные трудности в Японии, могу себе представить, что курильчане выберут не Россию.
В ответ на:
Скаразм необходимо обозначать соответствующими смайлами. Интернет-этикет.
Скаразм необходимо обозначать соответствующими смайлами. Интернет-этикет.
Глупости. Сарказм умные люди и без смайлов понимают. В реале Вы тоже при этом соответствующую "рожу" корчите?
В ответ на:
Значит, все-таки нищета?
Значит, все-таки нищета?
Именно нищета. Наконец-то и Вы поверили?
В ответ на:
О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
Вы так уверены, что врало? Прямо, как советское правительство во время Чернобыля, когда 2 дня вообще никаких сообщений не было о катастрофе? Или, может, учитывая, что японцаи сейчас приходится бороться в нескольких направлениях - последствия землетрясения и цунами (16 000 погибших и многочисленные разрушения в довольно большом регионе) плюс угроза атомной катастрофы - не совсем чётко представили себе размеры последствий? Кто может оценить реальную угрозу в течение нескольких часов? Может, посмотрите на их положение, сняв очки злорадства?
В ответ на:
О Слубице. Я очень хорошо знаю Польшу, владею польским языком и был во всех крупных городах, во всех регионах и во многих мелких населенных пунктах. Поэтому знаю, о чем говорю. Предоставленные Вами фото показывают пограничный переход, что вообще смешно, Коллегиум Полоникум, в который было вбухано куча немецких денег, а студентов не хватает, поэтому местное общежитие пустует и используется в качестве гостиницы (кстати, хороший одноместный номер стоит 14 евро, мечта), а также одну-единственную центральную улицу с 10 отремонтированными домами, да и то в кадр попали упомянутые балконы на подпорках. В жизни это выглядит пострашнее. Так вот, в городе не только одна улица. Если Вы пройдете буквально 100 м дальше по 1 мая или Пилсудского, у Вас появится впечатление, что война в самом разгаре и через минуту из-за поворота появится танк с красным или иным флагом. Польша - бедная страна. Но это детали.
О Слубице. Я очень хорошо знаю Польшу, владею польским языком и был во всех крупных городах, во всех регионах и во многих мелких населенных пунктах. Поэтому знаю, о чем говорю. Предоставленные Вами фото показывают пограничный переход, что вообще смешно, Коллегиум Полоникум, в который было вбухано куча немецких денег, а студентов не хватает, поэтому местное общежитие пустует и используется в качестве гостиницы (кстати, хороший одноместный номер стоит 14 евро, мечта), а также одну-единственную центральную улицу с 10 отремонтированными домами, да и то в кадр попали упомянутые балконы на подпорках. В жизни это выглядит пострашнее. Так вот, в городе не только одна улица. Если Вы пройдете буквально 100 м дальше по 1 мая или Пилсудского, у Вас появится впечатление, что война в самом разгаре и через минуту из-за поворота появится танк с красным или иным флагом. Польша - бедная страна. Но это детали.
Я не хуже Вас знаю Польшу, и тоже владею польским языком и бываю там каждый месяц и по работе, и частным образом. Так вот сравнивать любой польский город с убогими посёлками на Курилах не только смешно, но и позорно, Вы уж извините.
Я просила Вас найти хоть пару фотографий, показывающих достойное жильё на Курилах - хотя бы на центральных улицах (про улочки "буквально 100 м дальше по 1 мая или Пилсудского" уже не говорю). Нашли? Я Вам выставляла фото самой центральной улицы Северокурильска - там даже асфальта на дороге нет. Это, наверно, пик "скромности".
Если и есть в Польше неприглядные уголки (а откуда деньги на восстановление после социалистического периода застоя взять? Нефтедолларов у Польши нет), то они постепенно исчезают (по мере поступления средств из столицы), но в Польше уже есть и ещё строятся хорошие дороги, развита инфраструктура (даже в отдалённых районах), есть достойное жильё везде.
Но ничего этого не было и нет на Курилах и ещё долго не будет. И это при том, что Польша бедная, а Россия - богатая страна.
В ответ на:
Если не хотите отдавать, что вообще-то является темой дискуссии, объясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать. Что россияне живут беднее японцев?
Если не хотите отдавать, что вообще-то является темой дискуссии, объясните, пожалуйста, что Вы хотите сказать. Что россияне живут беднее японцев?
Для меня темой дискуссии является безответственное и наплевательское отношение властей к жителям таких отдалённых регионов. Не хотите отдавать, наведите в конце концов порядок, создайте людям человеческие условия жизни, чтобы лозунг "Курилы - росийская земля" не казался этим жителям плевком в лицо.
Как Вы думаете, если провести референдум и спросить жителей четырёх южнокурильских островов, хотели ли бы они быть частью Японии, каким будет результат? Даже несмотря на временные трудности в Японии, могу себе представить, что курильчане выберут не Россию.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 13:25
а.) Не вижу смысла в этом непонятном "благородстве", которое никому ненужно и никем в реальной политике не будет оценено по достоинству.
б.) Отобранные не Сталиным, а союзниками, включая США и Британию, по итогам 2 МВ.
Может еще Жириновского послушаем? Эти вопросы в компетенции Мединского?
Имперские амбиции у бывшей Японской империи. Это она чего-то хочет от России, а не наоборот. Интересненькие "амбиции", когда пытаются что-то отобрать.
в ответ aljast 18.03.11 12:45
В ответ на:
Безусловно нужно спасаться и в этом спасении Японии может пробить час России, когда она скажет: у вас горе и мы в помощь вам возвращаем вам острва отобранные у вас Сталином.
Безусловно нужно спасаться и в этом спасении Японии может пробить час России, когда она скажет: у вас горе и мы в помощь вам возвращаем вам острва отобранные у вас Сталином.
а.) Не вижу смысла в этом непонятном "благородстве", которое никому ненужно и никем в реальной политике не будет оценено по достоинству.
б.) Отобранные не Сталиным, а союзниками, включая США и Британию, по итогам 2 МВ.
В ответ на:
Но сомневаюсь, что Россия готова к такому великодушию, следя за настроением граждан России, и заявления некоторых политиков типа Мединского и других.
Но сомневаюсь, что Россия готова к такому великодушию, следя за настроением граждан России, и заявления некоторых политиков типа Мединского и других.
Может еще Жириновского послушаем? Эти вопросы в компетенции Мединского?
В ответ на:
Не пойдут эти острова в прок России, это нужно наконец осознать и отказатся от вечно имерских амбиций !!
Не пойдут эти острова в прок России, это нужно наконец осознать и отказатся от вечно имерских амбиций !!
Имперские амбиции у бывшей Японской империи. Это она чего-то хочет от России, а не наоборот. Интересненькие "амбиции", когда пытаются что-то отобрать.
18.03.11 13:28
Вы на Курилах живёте? Почему такая уверенность?
Вот тут кое-какие мнения есть. Говорят, что спрашивали уже:
http://otvet.mail.ru/question/53070898/
Вот тут кое-какие мнения есть. Говорят, что спрашивали уже:
http://otvet.mail.ru/question/53070898/
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 13:31
В принципе согласен с вами, в случае отдачи островов, будет создан прецедент, но что лучше для России, выбирать ей )) огромные пустующие территории, глубинка о которой вы упоминали, где можно тратить средства и энергию, для благоустройства и улучшения жизни там, или дальше спорить о этих маленьких островах, что думают люди в мире об этом глядя, как Россия оффициально заявляет: наша земля, отнять у нас её могут только через войну (Мединский)? При этом люди планеты знают, какими пространствами владеет Россия и как обстоят дела там в глубинке ?
Повторю ещё раз: Южно-курильские Острова не пойдут России в прок !!
в ответ Ален 18.03.11 12:59
В ответ на:
К тому же любое,даже весьма маленькое изменение этих границ в виде передачи некоторых островов создаст очень нехороший прецендент нарушения территориальной целостности гос-ва.
К тому же любое,даже весьма маленькое изменение этих границ в виде передачи некоторых островов создаст очень нехороший прецендент нарушения территориальной целостности гос-ва.
В принципе согласен с вами, в случае отдачи островов, будет создан прецедент, но что лучше для России, выбирать ей )) огромные пустующие территории, глубинка о которой вы упоминали, где можно тратить средства и энергию, для благоустройства и улучшения жизни там, или дальше спорить о этих маленьких островах, что думают люди в мире об этом глядя, как Россия оффициально заявляет: наша земля, отнять у нас её могут только через войну (Мединский)? При этом люди планеты знают, какими пространствами владеет Россия и как обстоят дела там в глубинке ?
Повторю ещё раз: Южно-курильские Острова не пойдут России в прок !!
18.03.11 13:35
в ответ Vallejo 18.03.11 13:26
В ответ на:
Не захотят
Тоже думаю.что не захотят.К тому же жители нескольких маленьких островов не имеют никакого права решать вопросы территориальной целостности и нерушимости границ целого гос-ва.У них даже нет статуса российской республики или губернии.Не захотят
18.03.11 13:39
в ответ Ален 18.03.11 13:35
Вот тут интересное мнение:
http://rian.ru/analytics/20091117/194145005.html
В ответ на:
Неужели, от того, что Россия вернет Японии даже не всю Курильскую гряду, а лишь четыре южных острова (являющихся для Японии Северными территориями), территория нашей большой страны станет настолько меньше, что мы уже не сможем гордиться тем, что живем в самой протяженной стране мира? Неужели кто-то из патриотов считает, что немногочисленные оставшиеся жители Курил (в основном это военнослужащие и их семьи) хотят и дальше жить на разваливающихся островах ради того, чтобы житель Рязани или Сарова ощущал великодержавную гордость? Неужели, в конце концов, наша страна так бедна природными ресурсами, чтобы сидеть, как собака на сене, на островах, чей ресурсный потенциал уже много лет не разрабатывается даже на 10%, когда четыре южных острова Курильской гряды можно обменять на инвестиции японских компаний в материковую экономику, а главное, - вообще развернуть Японию лицом к России, а не к заокеанскому соседу?
Если “такая корова нужна самому”, то почему никто не едет на Курильские острова, не селится там и не начинает работать? Почему подходит к концу третий год действия Федеральной программы по развитию островов, а мы ничего не слышим об успехах восстановления инфраструктуры или экономического развития Курил? Великая страна - это не та страна, которую все боятся и не любят. Великая страна - это страна, в которой все хотят жить. Что было сделано для того, чтобы жители России захотели поехать жить на Курилы? Что нужно сделать для этого? Будет ли это когда-нибудь сделано?
Неужели, от того, что Россия вернет Японии даже не всю Курильскую гряду, а лишь четыре южных острова (являющихся для Японии Северными территориями), территория нашей большой страны станет настолько меньше, что мы уже не сможем гордиться тем, что живем в самой протяженной стране мира? Неужели кто-то из патриотов считает, что немногочисленные оставшиеся жители Курил (в основном это военнослужащие и их семьи) хотят и дальше жить на разваливающихся островах ради того, чтобы житель Рязани или Сарова ощущал великодержавную гордость? Неужели, в конце концов, наша страна так бедна природными ресурсами, чтобы сидеть, как собака на сене, на островах, чей ресурсный потенциал уже много лет не разрабатывается даже на 10%, когда четыре южных острова Курильской гряды можно обменять на инвестиции японских компаний в материковую экономику, а главное, - вообще развернуть Японию лицом к России, а не к заокеанскому соседу?
Если “такая корова нужна самому”, то почему никто не едет на Курильские острова, не селится там и не начинает работать? Почему подходит к концу третий год действия Федеральной программы по развитию островов, а мы ничего не слышим об успехах восстановления инфраструктуры или экономического развития Курил? Великая страна - это не та страна, которую все боятся и не любят. Великая страна - это страна, в которой все хотят жить. Что было сделано для того, чтобы жители России захотели поехать жить на Курилы? Что нужно сделать для этого? Будет ли это когда-нибудь сделано?
http://rian.ru/analytics/20091117/194145005.html
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 13:41
Вы утверждали, что Игорь не произносил этих слов. Ошиблись. На что имеете право, как любой человек. Однако, скажу Вам откровенно: я ни разу не припомню, когда Вы признали бы свою ошибку или хотя бы согласились с оппонентом. Хотя да... Вы согласились со мной, что на Курилах природа красивая.
Да. Об этом говорят в новостях. Выше я как раз провел параллель с информационной политикой администрации Горбачева во время Чернобыльской катастрофы. Как я уже сказал, не буду переписывать все ленты новостей и протоколировать передачи на ТВ. Было высказано достаточно экспертных мнений. На Эхе Москвы прозвучала "моя" параллель - "ложь-86".
Тогда наверно это должна была быть другая дискуссия, т.к. ТС подняла вопрос передачи островов, о чем, собственно, все тут и говорят.
Давайте проведем референдум в Кишиневе, хотят ли они просоединиться к Калифорнии. А жителей Бухареста спросим, хотят ли она стать французами. К чему эти странные вопросы?
в ответ nblens 18.03.11 13:11
В ответ на:
Именно нищета. Наконец-то и Вы поверили?
Именно нищета. Наконец-то и Вы поверили?
Вы утверждали, что Игорь не произносил этих слов. Ошиблись. На что имеете право, как любой человек. Однако, скажу Вам откровенно: я ни разу не припомню, когда Вы признали бы свою ошибку или хотя бы согласились с оппонентом. Хотя да... Вы согласились со мной, что на Курилах природа красивая.
В ответ на:
Вы так уверены, что врало? Прямо, как советское правительство во время Чернобыля, когда 2 дня вообще никаких сообщений не было о катастрофе?
Вы так уверены, что врало? Прямо, как советское правительство во время Чернобыля, когда 2 дня вообще никаких сообщений не было о катастрофе?
Да. Об этом говорят в новостях. Выше я как раз провел параллель с информационной политикой администрации Горбачева во время Чернобыльской катастрофы. Как я уже сказал, не буду переписывать все ленты новостей и протоколировать передачи на ТВ. Было высказано достаточно экспертных мнений. На Эхе Москвы прозвучала "моя" параллель - "ложь-86".
В ответ на:
Для меня темой дискуссии является безответственное и наплевательское отношение властей к жителям таких отдалённых регионов.
Для меня темой дискуссии является безответственное и наплевательское отношение властей к жителям таких отдалённых регионов.
Тогда наверно это должна была быть другая дискуссия, т.к. ТС подняла вопрос передачи островов, о чем, собственно, все тут и говорят.
В ответ на:
Как Вы думаете, если провести референдум и спросить жителей четырёх южнокурильских островов, хотели ли бы они быть частью Японии, каким будет результат?
Как Вы думаете, если провести референдум и спросить жителей четырёх южнокурильских островов, хотели ли бы они быть частью Японии, каким будет результат?
Давайте проведем референдум в Кишиневе, хотят ли они просоединиться к Калифорнии. А жителей Бухареста спросим, хотят ли она стать французами. К чему эти странные вопросы?
18.03.11 13:43
Владимир Вольфивич быстрее отдаст чем другие поверьте мне, он реально мыслящий человек
В его это компетенции, или нет, мне неизвестно, но он заявлял об этом в Эфире, когда его слушали миллионы.
в ответ DVS 18.03.11 13:25
В ответ на:
Может еще Жириновского послушаем?
Может еще Жириновского послушаем?
Владимир Вольфивич быстрее отдаст чем другие поверьте мне, он реально мыслящий человек
В ответ на:
Эти вопросы в компетенции Мединского?
Эти вопросы в компетенции Мединского?
В его это компетенции, или нет, мне неизвестно, но он заявлял об этом в Эфире, когда его слушали миллионы.
18.03.11 13:51
Но они были мудрее, чем сталинский Советский Союз, и не присоеденили эти острова к своей территории, а сказали пусть дядя Джо хавает сколько ему влезет, а расквитываться будут за это его потомки, то есть сегодняшняя Россия
в ответ DVS 18.03.11 13:25
В ответ на:
Отобранные не Сталиным, а союзниками, включая США и Британию, по итогам 2 МВ.
Отобранные не Сталиным, а союзниками, включая США и Британию, по итогам 2 МВ.
Но они были мудрее, чем сталинский Советский Союз, и не присоеденили эти острова к своей территории, а сказали пусть дядя Джо хавает сколько ему влезет, а расквитываться будут за это его потомки, то есть сегодняшняя Россия
18.03.11 13:59
в ответ aljast 18.03.11 13:43
Вооьбще-то Мединский говорил несколько иные вещи: http://blog.aif.ru/users/3061296/post153030024/
Или тут: Проблемы принадлежности южных Курил вообще не следует обсуждать в российском обществе, чтобы не создавать у японской стороны впечатления, что она может так или иначе получить требуемое, считает депутат Госдумы, единоросс Владимир Мединский. "Надо эту тему в принципе отрицать вообще», - сказал депутат журналистам после «круглого стола» http://www.sakhvesti.ru/?div=skr&id=65957
Вы какого Мединского слушали?
Или тут: Проблемы принадлежности южных Курил вообще не следует обсуждать в российском обществе, чтобы не создавать у японской стороны впечатления, что она может так или иначе получить требуемое, считает депутат Госдумы, единоросс Владимир Мединский. "Надо эту тему в принципе отрицать вообще», - сказал депутат журналистам после «круглого стола» http://www.sakhvesti.ru/?div=skr&id=65957
Вы какого Мединского слушали?
18.03.11 14:04
А Вы соглашаетесь, что там нищета, как говорил Игорь? Или до сих пор не признаёте, что в дискуссию вступили, не имея на руках достоверных фактов - опять только собственные убеждения и слова мэра, который к южнокурильским островам никакого отношения не имеет? Или опять о доходах информировать будете?
В российских новостях? Странно, почему меня это не удивляет. (специально для Вас - это опять сарказм, без смайлика, их все уже Буян использовал).
А это Вы определяете, в какую сторону может уйти дискуссия? Мы же о Курилах как-никак. Или Вас такое обсуждение не устраивает - приходится признавать чудовищные ошибки российских властей?
Мы же о Курилах здесь, правда? Или Вы тематику ветки забыли?
На вопрос у Вас ответа нет, как я вижу. Как и фотографий достойного жилья и инфраструктуры на Курилах.
Как всегда - много слов, мало толку.
в ответ DVS 18.03.11 13:41
В ответ на:
Вы утверждали, что Игорь не произносил этих слов. Ошиблись. На что имеете право, как любой человек. Однако, скажу Вам откровенно: я ни разу не припомню, когда Вы признали бы свою ошибку или хотя бы согласились с оппонентом. Хотя да... Вы согласились со мной, что на Курилах природа красивая.
Вы утверждали, что Игорь не произносил этих слов. Ошиблись. На что имеете право, как любой человек. Однако, скажу Вам откровенно: я ни разу не припомню, когда Вы признали бы свою ошибку или хотя бы согласились с оппонентом. Хотя да... Вы согласились со мной, что на Курилах природа красивая.
А Вы соглашаетесь, что там нищета, как говорил Игорь? Или до сих пор не признаёте, что в дискуссию вступили, не имея на руках достоверных фактов - опять только собственные убеждения и слова мэра, который к южнокурильским островам никакого отношения не имеет? Или опять о доходах информировать будете?
В ответ на:
Да. Об этом говорят в новостях. Выше я как раз провел параллель с информационной политикой администрации Горбачева во время Чернобыльской катастрофы. Как я уже сказал, не буду переписывать все ленты новостей и протоколировать передачи на ТВ. Было высказано достаточно экспертных мнений. На Эхе Москвы прозвучала "моя" параллель - "ложь-86".
Да. Об этом говорят в новостях. Выше я как раз провел параллель с информационной политикой администрации Горбачева во время Чернобыльской катастрофы. Как я уже сказал, не буду переписывать все ленты новостей и протоколировать передачи на ТВ. Было высказано достаточно экспертных мнений. На Эхе Москвы прозвучала "моя" параллель - "ложь-86".
В российских новостях? Странно, почему меня это не удивляет. (специально для Вас - это опять сарказм, без смайлика, их все уже Буян использовал).
В ответ на:
Тогда наверно это должна была быть другая дискуссия, т.к. ТС подняла вопрос передачи островов, о чем, собственно, все тут и говорят.
Тогда наверно это должна была быть другая дискуссия, т.к. ТС подняла вопрос передачи островов, о чем, собственно, все тут и говорят.
А это Вы определяете, в какую сторону может уйти дискуссия? Мы же о Курилах как-никак. Или Вас такое обсуждение не устраивает - приходится признавать чудовищные ошибки российских властей?
В ответ на:
Давайте проведем референдум в Кишиневе, хотят ли они просоединиться к Калифорнии. А жителей Бухареста спросим, хотят ли она стать французами. К чему эти странные вопросы?
Давайте проведем референдум в Кишиневе, хотят ли они просоединиться к Калифорнии. А жителей Бухареста спросим, хотят ли она стать французами. К чему эти странные вопросы?
Мы же о Курилах здесь, правда? Или Вы тематику ветки забыли?
На вопрос у Вас ответа нет, как я вижу. Как и фотографий достойного жилья и инфраструктуры на Курилах.
Как всегда - много слов, мало толку.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 14:07
Где-то читала, что Жириновский не только Курилы отдавать не хочет, но и пригрозил Хоккайдо ещё отобрать.
Нашла одну цитату, но это давно было - он мнение уже несколько раз менял.
В ответ на:
Владимир Вольфивич быстрее отдаст чем другие поверьте мне, он реально мыслящий человек
Владимир Вольфивич быстрее отдаст чем другие поверьте мне, он реально мыслящий человек
Где-то читала, что Жириновский не только Курилы отдавать не хочет, но и пригрозил Хоккайдо ещё отобрать.
Нашла одну цитату, но это давно было - он мнение уже несколько раз менял.
В ответ на:
25 ноября 1992 г. Владимир Жириновский заявил, что "Япония забудет о территориальных претензиях на Курилы сразу же, стоит лишь навести на нее пушки и потребовать Хоккайдо" (газета "Вечерний Восток", N 49)
25 ноября 1992 г. Владимир Жириновский заявил, что "Япония забудет о территориальных претензиях на Курилы сразу же, стоит лишь навести на нее пушки и потребовать Хоккайдо" (газета "Вечерний Восток", N 49)
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 14:11
в ответ nblens 18.03.11 14:07
И ещё к дискуссии о том, как там россияне живут:
http://news.babr.ru/?IDE=91179
В ответ на:
Каковы основные проблемы Курил?
— Как и везде в России, только здесь они заметно усиливаются. В первую очередь, это транспорт. Большинство курильчан вообще не могут выбраться со своих островов на Большую землю. Во-первых, авиарейсы на Сахалин бывают всего два раза в неделю. Во-вторых, билет туда стоит очень дорого. В сезон рейс в Южно-Сахалинск и обратно обходится от 12 тысяч рублей. А для курильчан это большие деньги.
В-третьих, как недавно подметил первый вице-премьер Сергей Иванов, аэродромы на Курилах явно предназначены для камикадзе. По сути, так оно и есть. Доставшаяся нам от японцев инфраструктура, по сути, до сих пор не модернизировалась. Сейчас идет строительство большого аэродрома, но он явно не сможет решить все проблемы Курил. Недавно командиру экипажа Ту-154, выполнившему на севере экстренную посадку, дали за это звание Героя России. Правда, у нас почему-то никто не хочет наградить подобным образом летчиков, которые сажают свои машины на курильских аэродромах, с которых взлететь можно, но приземлиться на них без последствий крайне тяжело.
В-четвертых, отсутствует как таковое морское сообщение с Большой землей. Единственный теплоход, который ходил на Курилы, сейчас находится на ремонте. К тому же на многих островах отсутствует необходимая портовая инфраструктура. Например, даже нормально пристать к тому же Кунаширу корабли не могут, поскольку пристань как таковая отсутствует и чтобы добраться до берега, людям приходилось садиться на катера, которые их отвозили к берегу. Но таким способом можно действовать далеко не всегда, учитывая волнение моря.
— А как обстоит дело с занятостью населения?
— Это также одна из главных проблем. В советское время здесь был выстроен мощный рыбоперерабатывающий комбинат, однако теперь эта отрасль работает не в том объеме, как хотелось бы. Основная причина такого положения состоит в коррупции. Нашим рыбакам невыгодно продавать того же краба в своей стране, а проще сделать это в Японии. Эта система сложилась уже давно, и ее до сих пор сломать не удалось. Даже когда корабли, идущие с грузом контрабандных морепродуктов, ловят, то те откупаются. Цена вопроса — несколько десятков тысяч долларов за судно. Впрочем, так бывает нечасто, поскольку "наверху" — всё схвачено.
В свою очередь, такому бизнесу не препятствует и Япония, поскольку ей выгодно получать морские деликатесы по тем ценам, которые выставляют российские браконьеры.
— Насколько остро здесь стоит жилищный вопрос?
— Проблема, может быть, стоит даже острее, чем в других районах страны. Многие люди до сих пор живут в бараках. Кроме того, то жильё, которое возводится, не всегда отвечает безопасности. Строить здесь необходимо дома, способные выдержать даже мощные землетрясения.
— Периодически представители российской власти обещают улучшить жизнь на островах. Что-то меняется к лучшему?
— По сравнению с 1990-ми годами позитивная динамика есть. Например, заявлено о намерении реализовать проекты по строительству инфраструктуры, жилья. Но пока сделано очень мало, чтобы изменить в целом общую негативную динамику. Ведь на Курилах положение особенное.
Например, вполне можно было бы развить здесь туризм, учитывая то, что здесь много минеральных и геотермальных источников. В той же Японии такие места сделали популярными центрами для отдыха, а у нас в этих источниках плещутся разве что медведи.
И вообще, неужели страна, до сих пор реализующая амбициозную космическую программу, не может реально улучшить жизнь хотя бы 15 тысяч жителей Южных Курил? Следует помнить, что если мы не будем уделять этому региону первостепенное внимание, то мы его потеряем.
И чтобы ситуация улучшилась, нам следует вернуться к старой советской системе поощрения тех, кто живет в условиях, приближенных к северным. Да, это будет стоить немалых денег, но последствия от возможной потери Курил обойдутся куда дороже. Вынутый из российской стены кирпичик под названием "Курилы" может обрушить всю стену.
Каковы основные проблемы Курил?
— Как и везде в России, только здесь они заметно усиливаются. В первую очередь, это транспорт. Большинство курильчан вообще не могут выбраться со своих островов на Большую землю. Во-первых, авиарейсы на Сахалин бывают всего два раза в неделю. Во-вторых, билет туда стоит очень дорого. В сезон рейс в Южно-Сахалинск и обратно обходится от 12 тысяч рублей. А для курильчан это большие деньги.
В-третьих, как недавно подметил первый вице-премьер Сергей Иванов, аэродромы на Курилах явно предназначены для камикадзе. По сути, так оно и есть. Доставшаяся нам от японцев инфраструктура, по сути, до сих пор не модернизировалась. Сейчас идет строительство большого аэродрома, но он явно не сможет решить все проблемы Курил. Недавно командиру экипажа Ту-154, выполнившему на севере экстренную посадку, дали за это звание Героя России. Правда, у нас почему-то никто не хочет наградить подобным образом летчиков, которые сажают свои машины на курильских аэродромах, с которых взлететь можно, но приземлиться на них без последствий крайне тяжело.
В-четвертых, отсутствует как таковое морское сообщение с Большой землей. Единственный теплоход, который ходил на Курилы, сейчас находится на ремонте. К тому же на многих островах отсутствует необходимая портовая инфраструктура. Например, даже нормально пристать к тому же Кунаширу корабли не могут, поскольку пристань как таковая отсутствует и чтобы добраться до берега, людям приходилось садиться на катера, которые их отвозили к берегу. Но таким способом можно действовать далеко не всегда, учитывая волнение моря.
— А как обстоит дело с занятостью населения?
— Это также одна из главных проблем. В советское время здесь был выстроен мощный рыбоперерабатывающий комбинат, однако теперь эта отрасль работает не в том объеме, как хотелось бы. Основная причина такого положения состоит в коррупции. Нашим рыбакам невыгодно продавать того же краба в своей стране, а проще сделать это в Японии. Эта система сложилась уже давно, и ее до сих пор сломать не удалось. Даже когда корабли, идущие с грузом контрабандных морепродуктов, ловят, то те откупаются. Цена вопроса — несколько десятков тысяч долларов за судно. Впрочем, так бывает нечасто, поскольку "наверху" — всё схвачено.
В свою очередь, такому бизнесу не препятствует и Япония, поскольку ей выгодно получать морские деликатесы по тем ценам, которые выставляют российские браконьеры.
— Насколько остро здесь стоит жилищный вопрос?
— Проблема, может быть, стоит даже острее, чем в других районах страны. Многие люди до сих пор живут в бараках. Кроме того, то жильё, которое возводится, не всегда отвечает безопасности. Строить здесь необходимо дома, способные выдержать даже мощные землетрясения.
— Периодически представители российской власти обещают улучшить жизнь на островах. Что-то меняется к лучшему?
— По сравнению с 1990-ми годами позитивная динамика есть. Например, заявлено о намерении реализовать проекты по строительству инфраструктуры, жилья. Но пока сделано очень мало, чтобы изменить в целом общую негативную динамику. Ведь на Курилах положение особенное.
Например, вполне можно было бы развить здесь туризм, учитывая то, что здесь много минеральных и геотермальных источников. В той же Японии такие места сделали популярными центрами для отдыха, а у нас в этих источниках плещутся разве что медведи.
И вообще, неужели страна, до сих пор реализующая амбициозную космическую программу, не может реально улучшить жизнь хотя бы 15 тысяч жителей Южных Курил? Следует помнить, что если мы не будем уделять этому региону первостепенное внимание, то мы его потеряем.
И чтобы ситуация улучшилась, нам следует вернуться к старой советской системе поощрения тех, кто живет в условиях, приближенных к северным. Да, это будет стоить немалых денег, но последствия от возможной потери Курил обойдутся куда дороже. Вынутый из российской стены кирпичик под названием "Курилы" может обрушить всю стену.
http://news.babr.ru/?IDE=91179
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 14:35
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
Вот прочитал Ваш пост и будьто свежим ветром с Фукусимы повеяло.Ведь таких как Вы,живущих не по лжи, очень мало на этой планете.Очень надеюсь что Вы огласите план действий по передаче японцам их японских островов,детальный,чтоб не было упрёков со стороны разных так называемых "патриотов"кровавого режима.Только позвольте не согласиться с Вами в той части,где Вы говорите"на фоне",ведь всем давно известно что повышеный радиационный фон вреден в странах находящихся под гнётом тоталитарных правителей,а в либеральных Государствах этот самый фон для демократических Граждан никакой опасности не представляет.Не надо лить воду на мельницу "урапатриотов",она пригодится для поливки реакторов.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
18.03.11 14:55
В немецких, в англоязычных, в российских. В разных. Критики в адрес правительства Японии очень много. В том числе и в японской прессе, если судить по публикуемым переводам. Вы считаете, что Эхо недостойно внимания?
Идея с "референдумом" была Ваша. Я не забывал. Поэтому выразил свое мнение. Острова не отдавать. И объяснил почему.
в ответ nblens 18.03.11 14:04
В ответ на:
В российских новостях? Странно, почему меня это не удивляет.
В российских новостях? Странно, почему меня это не удивляет.
В немецких, в англоязычных, в российских. В разных. Критики в адрес правительства Японии очень много. В том числе и в японской прессе, если судить по публикуемым переводам. Вы считаете, что Эхо недостойно внимания?
В ответ на:
Мы же о Курилах здесь, правда? Или Вы тематику ветки забыли?
Мы же о Курилах здесь, правда? Или Вы тематику ветки забыли?
Идея с "референдумом" была Ваша. Я не забывал. Поэтому выразил свое мнение. Острова не отдавать. И объяснил почему.
18.03.11 15:03
в ответ nblens 18.03.11 13:11
Забыл ответить на этот Ваш вопрос: "Может, посмотрите на их положение, сняв очки злорадства?" Возможно, Вы написали эти слова в запале дискуссии. Вынужден отметить, что это некрасиво и неэтично. На данной ветке я неоднократно выразить сожаление и скорбь в связи с катастрофой, постигшей японский народ. А также подчеркнул свой респект в отношении дисциплинированности, организованности и стойкости японцев. Вряд ли Вы это не заметили. Злорадства не было ни в одной моей строчке. И быть не может, т.к. это противоречило бы моему мировоззрению, убежденности в том, что "плохих" или "хороших" народов не бывает. Если Вы расцениваете мою (и не только мою) критику провального поведения японских чиновников как "злорадство" по отношению к японскому народу, то, во-первых, это неправильно, а, во-вторых, каждое Ваше сообщение
с критикой Путина или еще кого из рос. верхушки нужно было бы воспринимать как "русофобию". Надеюсь, этот вопрос закрыт и такими обвинениями Вы более бросаться не будете.
18.03.11 15:07
в ответ DVS 18.03.11 12:03
В ответ на:
О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
В передаче "Поединок" услышал любопытную новость про реакцию правительств на цунами. Оказывается, после того, как Филиппины накрыло волной, Путин распорядился организовать систему оповещения населения Курил, Камчатки и Д.Востока о приближающемся цунами. И эта система была создана. Никто не говорит об этом, но ведь цунами накрыло не только Японию, но и Курилы. Высота его, правда была не 10 метров, а два с половиной. Но население - 11 тысяч человек - успели своевременно эвакуировать в безопасные места. Что то я не слышал о такой же системе у японцев. Хотя, казалось бы, такой горький опыт. О Японии. Да, правительство врало своему населению и всему миру о реальной угрозе на АЭС.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler,
Bastler, Пикуль, Надежда_germanph и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.11 15:14
Критики того, что в данных трудных условиях не смогли реально оценить размах катастрофы или что несколько дней подряд вообще скрывали, что что-то произошло на АЭС? То, что в России с Чернобылем сравнивают, меня не удивляет - там всегда стараются найти кого-то кто ещё хуже, ну или хотя бы такой же, чтобы свои преступления оправдать. Тем более, что "юбилей" Чернобыля в этом году.
Идея с референдумом по поводу спорных территорий, принадлежавших когда-то Японии, входит в тематику ветки.
А как с этим увязывается Молдавия и её желание присоединиться к Калифорнии? Есть уже такие споры? Или Вы так неудачно шутите?
Ага, и начали доказывать, как хорошо живётся курильским рыбакам-миллионерам, не то что бедным полякам в Слубице. Только доказательств, как всегда, не предоставили - ограничились ссылкой на слова очередного "Азарова". А потом удивляетесь, что Вас всерьёз не воспринимают. Может, действительно тщательнее информацию подбирать стоит и не во всех ветках участвовать, если фактами не располагаете?
В ответ на:
В немецких, в англоязычных, в российских. В разных. Критики в адрес правительства Японии очень много. В том числе и в японской прессе, если судить по публикуемым переводам.
В немецких, в англоязычных, в российских. В разных. Критики в адрес правительства Японии очень много. В том числе и в японской прессе, если судить по публикуемым переводам.
Критики того, что в данных трудных условиях не смогли реально оценить размах катастрофы или что несколько дней подряд вообще скрывали, что что-то произошло на АЭС? То, что в России с Чернобылем сравнивают, меня не удивляет - там всегда стараются найти кого-то кто ещё хуже, ну или хотя бы такой же, чтобы свои преступления оправдать. Тем более, что "юбилей" Чернобыля в этом году.
Идея с референдумом по поводу спорных территорий, принадлежавших когда-то Японии, входит в тематику ветки.
А как с этим увязывается Молдавия и её желание присоединиться к Калифорнии? Есть уже такие споры? Или Вы так неудачно шутите?
В ответ на:
Острова не отдавать. И объяснил почему.
Острова не отдавать. И объяснил почему.
Ага, и начали доказывать, как хорошо живётся курильским рыбакам-миллионерам, не то что бедным полякам в Слубице. Только доказательств, как всегда, не предоставили - ограничились ссылкой на слова очередного "Азарова". А потом удивляетесь, что Вас всерьёз не воспринимают. Может, действительно тщательнее информацию подбирать стоит и не во всех ветках участвовать, если фактами не располагаете?
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 15:28
А разве злорадство может быть только по отношению к народу? Вы злорадствуете, так как сейчас у Японии (я понимаю, что Вы правительство имели в виду) более важные дела, чем отстаивать спорные территории. В "японофобии" я Вас не упрекала, так что сравнения с моим отношением к Путину и отношением к российскому народу неуместны.
Да и критика должна быть объективной - Вам уже многие в этой ветке на это указали.
Кстати, насчёт обвинений. Если я что-то пишу о Вас, то это обвинения, а если Вы обо мне, то это просто предположения и "вежливые попытки обратить Ваше внимание на несостыковки в Ваших словах"(с)? В своём глазу, как говорится...
Вы нашли фото, подтверждающие благосостояние и достойную жизнь курильчан, или согласны, что они всё-таки живут в нищете и являются "несчастными и обездоленными", как писал Игорь?
В ответ на:
Забыл ответить на этот Ваш вопрос: "Может, посмотрите на их положение, сняв очки злорадства?" Возможно, Вы написали эти слова в запале дискуссии. Вынужден отметить, что это некрасиво и неэтично. На данной ветке я неоднократно выразить сожаление и скорбь в связи с катастрофой, постигшей японский народ. А также подчеркнул свой респект в отношении дисциплинированности, организованности и стойкости японцев. Вряд ли Вы это не заметили. Злорадства не было ни в одной моей строчке. И быть не может, т.к. это противоречило бы моему мировоззрению, убежденности в том, что "плохих" или "хороших" народов не бывает. Если Вы расцениваете мою (и не только мою) критику провального поведения японских чиновников как "злорадство" по отношению к японскому народу, то, во-первых, это неправильно, а, во-вторых, каждое Ваше сообщение с критикой Путина или еще кого из рос. верхушки нужно было бы воспринимать как "русофобию". Надеюсь, этот вопрос закрыт и такими обвинениями Вы более бросаться не будете.
Забыл ответить на этот Ваш вопрос: "Может, посмотрите на их положение, сняв очки злорадства?" Возможно, Вы написали эти слова в запале дискуссии. Вынужден отметить, что это некрасиво и неэтично. На данной ветке я неоднократно выразить сожаление и скорбь в связи с катастрофой, постигшей японский народ. А также подчеркнул свой респект в отношении дисциплинированности, организованности и стойкости японцев. Вряд ли Вы это не заметили. Злорадства не было ни в одной моей строчке. И быть не может, т.к. это противоречило бы моему мировоззрению, убежденности в том, что "плохих" или "хороших" народов не бывает. Если Вы расцениваете мою (и не только мою) критику провального поведения японских чиновников как "злорадство" по отношению к японскому народу, то, во-первых, это неправильно, а, во-вторых, каждое Ваше сообщение с критикой Путина или еще кого из рос. верхушки нужно было бы воспринимать как "русофобию". Надеюсь, этот вопрос закрыт и такими обвинениями Вы более бросаться не будете.
А разве злорадство может быть только по отношению к народу? Вы злорадствуете, так как сейчас у Японии (я понимаю, что Вы правительство имели в виду) более важные дела, чем отстаивать спорные территории. В "японофобии" я Вас не упрекала, так что сравнения с моим отношением к Путину и отношением к российскому народу неуместны.
В ответ на:
Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
Да и критика должна быть объективной - Вам уже многие в этой ветке на это указали.
Кстати, насчёт обвинений. Если я что-то пишу о Вас, то это обвинения, а если Вы обо мне, то это просто предположения и "вежливые попытки обратить Ваше внимание на несостыковки в Ваших словах"(с)? В своём глазу, как говорится...
Вы нашли фото, подтверждающие благосостояние и достойную жизнь курильчан, или согласны, что они всё-таки живут в нищете и являются "несчастными и обездоленными", как писал Игорь?
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 15:56
Видите, Вы в любой ветке стараетесь пнуть Россию. Не понимаю.
Сравнение с Чернобылем идет на всех немецких каналах "Грядет ли второй Чернобыль" и т.д.
Абсолютно в тон Вашей логике, мол, если в одной стране уровень жизни выше, чем в другой, то нужно разбрасываться территориями. Япония, равно как и Германия, были наказаны за агрессию во 2 МВ. В Хельсинки европейские лидеры поставили под этим документом свои подписи. Юж. Курилы - территория РФ. Иначе может начатся цепная реакция пересмотра границ. И в этом примеры бывших немецких территорий в составе Польши и Чехии подходят 1 к 1.
Давайте Вы свои советы сохраните при себе. Фактом я располагаю - это доходы населения. Которые нищими не являются. Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.
в ответ nblens 18.03.11 15:14
В ответ на:
То, что в России с Чернобылем сравнивают, меня не удивляет - там всегда стараются найти кого-то кто ещё хуже, ну или хотя бы такой же, чтобы свои преступления оправдать.
То, что в России с Чернобылем сравнивают, меня не удивляет - там всегда стараются найти кого-то кто ещё хуже, ну или хотя бы такой же, чтобы свои преступления оправдать.
Видите, Вы в любой ветке стараетесь пнуть Россию. Не понимаю.
Сравнение с Чернобылем идет на всех немецких каналах "Грядет ли второй Чернобыль" и т.д.
В ответ на:
А как с этим увязывается Молдавия и её желание присоединиться к Калифорнии?
А как с этим увязывается Молдавия и её желание присоединиться к Калифорнии?
Абсолютно в тон Вашей логике, мол, если в одной стране уровень жизни выше, чем в другой, то нужно разбрасываться территориями. Япония, равно как и Германия, были наказаны за агрессию во 2 МВ. В Хельсинки европейские лидеры поставили под этим документом свои подписи. Юж. Курилы - территория РФ. Иначе может начатся цепная реакция пересмотра границ. И в этом примеры бывших немецких территорий в составе Польши и Чехии подходят 1 к 1.
В ответ на:
Может, действительно тщательнее информацию подбирать стоит и не во всех ветках участвовать, если фактами не располагаете?
Может, действительно тщательнее информацию подбирать стоит и не во всех ветках участвовать, если фактами не располагаете?
Давайте Вы свои советы сохраните при себе. Фактом я располагаю - это доходы населения. Которые нищими не являются. Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.
18.03.11 15:59
С таким же успехом можно спросить, почему народ не валит толпами в Вост. Германию, не хотят жить в разных Коттбусах и Магдебургах, не говоря о деревнях, почему там пустуют дома?
в ответ nblens 18.03.11 13:39
В ответ на:
почему никто не едет на Курильские острова, не селится там и не начинает работать?
почему никто не едет на Курильские острова, не селится там и не начинает работать?
В ответ на:
Что было сделано для того, чтобы жители России захотели поехать жить на Курилы?
Что было сделано для того, чтобы жители России захотели поехать жить на Курилы?
С таким же успехом можно спросить, почему народ не валит толпами в Вост. Германию, не хотят жить в разных Коттбусах и Магдебургах, не говоря о деревнях, почему там пустуют дома?
18.03.11 16:01
DVS, Ваш жёсткий прагматизм в вопросе о южных Курилах отдаёт холодной войной и вообще плохо пахнет. Не бывает вечных международных договоров и догматических международных соглашений вне времени или эпохи. В наши дни строгое бескомпромисное следование любым политическим установкам вообще и приверженность нерушимости границ в частности - пережиток прошлого. Не мне Вам рассказывать о том, что в Западной Европе границы если формально и существуют, то не в реальной жизни, а лишь на бумаге.
Россия по большому счёту не в состоянии наладить нормальную экономическую жизнь южных Курил, и впрочем не только.
Знаете, что Вы так ръяно защищаете и отстаиваете на самом деле? Жалкое существование граждан РФ, проживающих на южных Курилах!
Великодержавная территориальная целостость России не есть наивысшая ценность.
Я тоже не разделеляю, но прекрасно понимаю. Уж не обессудьте, но, блин, есть за что!
В ответ на:
Острова не отдавать.
Острова не отдавать.
DVS, Ваш жёсткий прагматизм в вопросе о южных Курилах отдаёт холодной войной и вообще плохо пахнет. Не бывает вечных международных договоров и догматических международных соглашений вне времени или эпохи. В наши дни строгое бескомпромисное следование любым политическим установкам вообще и приверженность нерушимости границ в частности - пережиток прошлого. Не мне Вам рассказывать о том, что в Западной Европе границы если формально и существуют, то не в реальной жизни, а лишь на бумаге.
Россия по большому счёту не в состоянии наладить нормальную экономическую жизнь южных Курил, и впрочем не только.
Знаете, что Вы так ръяно защищаете и отстаиваете на самом деле? Жалкое существование граждан РФ, проживающих на южных Курилах!
Великодержавная территориальная целостость России не есть наивысшая ценность.
В ответ на:
... Вы в любой ветке стараетесь пнуть Россию. Не понимаю.
... Вы в любой ветке стараетесь пнуть Россию. Не понимаю.
Я тоже не разделеляю, но прекрасно понимаю. Уж не обессудьте, но, блин, есть за что!
Leopolis semper fidelis!
18.03.11 16:03
Это полностью перевернутая логика. Отстаивать японцы ничего не могут, на чужой каравай рта не разевай. А плохой правительственный менеджмент в этой катастрофе налицо. Странно, что Вы пропускаете мимо ушей то, что повторяется во многих источниках.
Интересно, какова была бы Ваша реакция, если на Вашу критику системы безопасности в рос. аэропортах после домодедовского теракта, я бы сказал, что Вы злорадствуете? Это к теме про свой и чужой глаз.
в ответ nblens 18.03.11 15:28
В ответ на:
Вы злорадствуете, так как сейчас у Японии (я понимаю, что Вы правительство имели в виду) более важные дела, чем отстаивать спорные территории.
Вы злорадствуете, так как сейчас у Японии (я понимаю, что Вы правительство имели в виду) более важные дела, чем отстаивать спорные территории.
Это полностью перевернутая логика. Отстаивать японцы ничего не могут, на чужой каравай рта не разевай. А плохой правительственный менеджмент в этой катастрофе налицо. Странно, что Вы пропускаете мимо ушей то, что повторяется во многих источниках.
Интересно, какова была бы Ваша реакция, если на Вашу критику системы безопасности в рос. аэропортах после домодедовского теракта, я бы сказал, что Вы злорадствуете? Это к теме про свой и чужой глаз.
18.03.11 16:13
в ответ *Igor P. 18.03.11 16:01
В ответ на:
В наши дни строгое бескомпромисное следование любым политическим установкам и догматам вообще и приверженность нерушимости границ в частности - пережиток прошлого.
Может тогда вообще отменить всё международное право и ликвидировать все границы,этот "пережиток прошлого"?В наши дни строгое бескомпромисное следование любым политическим установкам и догматам вообще и приверженность нерушимости границ в частности - пережиток прошлого.
18.03.11 16:19
Вы возражаете просто так ради процесса? Разве я предлагал отменить всё международное право и ликвидировать границы? Речь идёт о DVS-овской негибкости, прямолинейности и упямой привержености принципам "времён очаковских и покоренья Крыма" в позиции по вопросу о южных Курилах: "штаны пропъём, а флот не опозорим!", "ни пяди земли не отдадим японскому супостату!" и т. д. в том же духе.
Leopolis semper fidelis!
18.03.11 16:20
Что Вы не понимаете? Что у нас всегда на худшего оглядываются, вместо того, чтобы с лучшего пример брать? Может, и в каких-то других странах так тоже делают - стрелки на других переводят, чтобы от своих проблем отвлечь, но я про все страны не знаю. В Германии, например, не помню, чтобы такое было. Может Вы помните?
И если в немецкой прессе пишут, что может ли размах катастрофы быть таким, как в Чернобыле, то это пишут совсем не в связи с тем, что правительство Японии ведёт себя так, как вело себя правительство СССР в 1986 году.
Вы опять увиливаете и подменяете понятия?
Не сравнивайте мою логику (Курилы были территорией Японии) со своей (Молдавия не была никогда территорией Калифорнии). У Вас опять подмена понятий из-за отсутствия аргументов.
Почему не пошла цепная реакция пересмотра границ, когда Путин передал острова Большой Уссурийский (частично) и Тарабарова Китаю? Подарил, так сказать, с барского плеча.
Это вообще совсем смешно. Куда уехать? На какой материк? Вы что, ДВС? Кто их на материке ждёт? Они и на Курилах никому не нужны, а уж на материке и подавно.
Не верю своим глазам, что Вы это написали. Не хочется оскорблять Вас, но уж серьёзным такое заявление уж точно считать нельзя.
Курильчане, как те ёжики - плачут, но едят кактус. Умора.
В ответ на:
Видите, Вы в любой ветке стараетесь пнуть Россию. Не понимаю.
Сравнение с Чернобылем идет на всех немецких каналах "Грядет ли второй Чернобыль" и т.д.
Видите, Вы в любой ветке стараетесь пнуть Россию. Не понимаю.
Сравнение с Чернобылем идет на всех немецких каналах "Грядет ли второй Чернобыль" и т.д.
Что Вы не понимаете? Что у нас всегда на худшего оглядываются, вместо того, чтобы с лучшего пример брать? Может, и в каких-то других странах так тоже делают - стрелки на других переводят, чтобы от своих проблем отвлечь, но я про все страны не знаю. В Германии, например, не помню, чтобы такое было. Может Вы помните?
И если в немецкой прессе пишут, что может ли размах катастрофы быть таким, как в Чернобыле, то это пишут совсем не в связи с тем, что правительство Японии ведёт себя так, как вело себя правительство СССР в 1986 году.
Вы опять увиливаете и подменяете понятия?
В ответ на:
Абсолютно в тон Вашей логике, мол, если в одной стране уровень жизни выше, чем в другой, то нужно разбрасываться территориями. Япония, равно как и Германия, были наказаны за агрессию во 2 МВ. В Хельсинки европейские лидеры поставили под этим документом свои подписи. Юж. Курилы - территория РФ. Иначе может начатся цепная реакция пересмотра границ. И в этом примеры бывших немецких территорий в составе Польши и Чехии подходят 1 к 1.
Абсолютно в тон Вашей логике, мол, если в одной стране уровень жизни выше, чем в другой, то нужно разбрасываться территориями. Япония, равно как и Германия, были наказаны за агрессию во 2 МВ. В Хельсинки европейские лидеры поставили под этим документом свои подписи. Юж. Курилы - территория РФ. Иначе может начатся цепная реакция пересмотра границ. И в этом примеры бывших немецких территорий в составе Польши и Чехии подходят 1 к 1.
Не сравнивайте мою логику (Курилы были территорией Японии) со своей (Молдавия не была никогда территорией Калифорнии). У Вас опять подмена понятий из-за отсутствия аргументов.
Почему не пошла цепная реакция пересмотра границ, когда Путин передал острова Большой Уссурийский (частично) и Тарабарова Китаю? Подарил, так сказать, с барского плеча.
В ответ на:
Давайте Вы свои советы сохраните при себе. Фактом я располагаю - это доходы населения. Которые нищими не являются. Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.
Давайте Вы свои советы сохраните при себе. Фактом я располагаю - это доходы населения. Которые нищими не являются. Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.
Это вообще совсем смешно. Куда уехать? На какой материк? Вы что, ДВС? Кто их на материке ждёт? Они и на Курилах никому не нужны, а уж на материке и подавно.
Не верю своим глазам, что Вы это написали. Не хочется оскорблять Вас, но уж серьёзным такое заявление уж точно считать нельзя.
Курильчане, как те ёжики - плачут, но едят кактус. Умора.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 16:25
В ответ на:
Что Вы не понимаете? Что у нас всегда на худшего оглядываются, вместо того, чтобы с лучшего пример брать?
Ага. С Японии. Как надо строить АЭС и предупреждать своё население о цунами. Да просто правдиво информировать. Что Вы не понимаете? Что у нас всегда на худшего оглядываются, вместо того, чтобы с лучшего пример брать?
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.11 16:29
Камерад постит из Токио: «..отъехать токма дальше от мегаполисов, которых по пальцам пересчитать можно. По своему опыту сужу: только в России и в Японии есть такая тема: жить в столице. Типа визитку показываешь: офис в центре столицы - Во как круто, а чуть отъехать в глубинку - поля полями. Про Хоккайдо, Немуро и не говорю, места - до хера. Какие им нахер курилы??? Хоккайдо (северный остров) обустроили бы, вся молодежь от туда валит в "столицу"..»
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Японцам же жить негде отдайте же им немного земли, у России и так много.. А может отдать?
Японцам же жить негде отдайте же им немного земли, у России и так много.. А может отдать?
Камерад постит из Токио: «..отъехать токма дальше от мегаполисов, которых по пальцам пересчитать можно. По своему опыту сужу: только в России и в Японии есть такая тема: жить в столице. Типа визитку показываешь: офис в центре столицы - Во как круто, а чуть отъехать в глубинку - поля полями. Про Хоккайдо, Немуро и не говорю, места - до хера. Какие им нахер курилы??? Хоккайдо (северный остров) обустроили бы, вся молодежь от туда валит в "столицу"..»
18.03.11 16:33
Для России Курильские острова (даже независимо от того какое количество населения проживает на них) имеют стратегическое значение (см. карту), т.к. при потере южных островов с их глубоководными проливами, это регион становится фактически открытым для внешнего иностранного военного контроля. То есть весь морской район будет открытым для свободного присутствия иностранных ВМС, а значит это ставит под угрозу действия Тихоокеанского флота. Острова Курильской гряды являются естественным и политическим препятствием для действий недружественных флотов (это своего рода крепость, пусть даже пока и без вооружения, но в мирных обстоятельствах все равно являющейся преградой)...Потеря Курильских островов пробьет в этой крепостной стене брешь-калитку, и ей ессно воспользуются.
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?
Для России Курильские острова (даже независимо от того какое количество населения проживает на них) имеют стратегическое значение (см. карту), т.к. при потере южных островов с их глубоководными проливами, это регион становится фактически открытым для внешнего иностранного военного контроля. То есть весь морской район будет открытым для свободного присутствия иностранных ВМС, а значит это ставит под угрозу действия Тихоокеанского флота. Острова Курильской гряды являются естественным и политическим препятствием для действий недружественных флотов (это своего рода крепость, пусть даже пока и без вооружения, но в мирных обстоятельствах все равно являющейся преградой)...Потеря Курильских островов пробьет в этой крепостной стене брешь-калитку, и ей ессно воспользуются.
18.03.11 16:33
Так это же Вы так написали. Забыли что ли? Это ли не злорадство?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18457733&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18457936&Board=discus
Когда я критиковала систему безопасности в рос. аэропортах? Ссылочку приведите, пожалуйста. Или Вы фантазируете типа "если бы да кабы"?
Я НЕ критиковала российскую систему безопасности во время теракта в аэропорту, а Вы позволили себе злорадство по отношению к японскому правительству, делающему всё возможное в чудовищной природной катастрофе. Это отличает меня от Вас.
в ответ DVS 18.03.11 16:03
В ответ на:
Это полностью перевернутая логика. Отстаивать японцы ничего не могут, на чужой каравай рта не разевай.
Это полностью перевернутая логика. Отстаивать японцы ничего не могут, на чужой каравай рта не разевай.
Так это же Вы так написали. Забыли что ли? Это ли не злорадство?
В ответ на:
Да и вообще, обсуждаемый вопрос не кажется мне ныне актуальным. Сейчас Японии нужно думать, не как территориями прирастать, а как справиться с тяжелейшей катастрофой, ущерб от которой уже превысил 200 млрд. долл. Это называется, не до жиру, быть бы живу.
Да и вообще, обсуждаемый вопрос не кажется мне ныне актуальным. Сейчас Японии нужно думать, не как территориями прирастать, а как справиться с тяжелейшей катастрофой, ущерб от которой уже превысил 200 млрд. долл. Это называется, не до жиру, быть бы живу.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18457733&Board=discus
В ответ на:
Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18457936&Board=discus
В ответ на:
Интересно, какова была бы Ваша реакция, если на Вашу критику системы безопасности в рос. аэропортах после домодедовского теракта, я бы сказал, что Вы злорадствуете? Это к теме про свой и чужой глаз.
Интересно, какова была бы Ваша реакция, если на Вашу критику системы безопасности в рос. аэропортах после домодедовского теракта, я бы сказал, что Вы злорадствуете? Это к теме про свой и чужой глаз.
Когда я критиковала систему безопасности в рос. аэропортах? Ссылочку приведите, пожалуйста. Или Вы фантазируете типа "если бы да кабы"?
Я НЕ критиковала российскую систему безопасности во время теракта в аэропорту, а Вы позволили себе злорадство по отношению к японскому правительству, делающему всё возможное в чудовищной природной катастрофе. Это отличает меня от Вас.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 16:37
Путин отдал острова Китаю.
http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html
в ответ Ален 18.03.11 16:36
В ответ на:
Ни одна ,уважающая себя страна,не отдаст добровольно никому даже кусочек своей территории.Может вам известны такие примеры в 20-ом или 21-ом веке?
Ни одна ,уважающая себя страна,не отдаст добровольно никому даже кусочек своей территории.Может вам известны такие примеры в 20-ом или 21-ом веке?
Путин отдал острова Китаю.
http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 16:44
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
Необходимо понимать, что Южно-Курильский спор – это всего лишь один из моментов территориальных претензий Японии к своим соседям
http://www.ng.ru/courier/2010-11-01/9_tokio.html
Может всем японским соседям сброситься по немногу земли?
В ответ на:
Однако драматизм положения для Токио заключается еще и в том, что помимо России и Китая Япония имеет территориальные конфликты со всеми без исключения своими соседями в Северо-Восточной Азии.
К ним также относятся спор с Южной Кореей по поводу принадлежности островов Такэсима (по-корейски Токто) и притязания на острова Сенкаку со стороны Тайваня, который в этом плане действует параллельно с материковым Китаем.
Сюда следует добавить и Северную Корею, которая, можно быть уверенным, несмотря на всю свою враждебность по отношению к Сеулу, горячо поддержит своих соотечественников на юге по этому вопросу. Не исключено, что Сеул и Тайбэй, внимательно отслеживая ситуацию, раскручивающуюся сейчас в отношениях Токио с Москвой и Пекином, просчитывают свои выгоды от нее.
Однако драматизм положения для Токио заключается еще и в том, что помимо России и Китая Япония имеет территориальные конфликты со всеми без исключения своими соседями в Северо-Восточной Азии.
К ним также относятся спор с Южной Кореей по поводу принадлежности островов Такэсима (по-корейски Токто) и притязания на острова Сенкаку со стороны Тайваня, который в этом плане действует параллельно с материковым Китаем.
Сюда следует добавить и Северную Корею, которая, можно быть уверенным, несмотря на всю свою враждебность по отношению к Сеулу, горячо поддержит своих соотечественников на юге по этому вопросу. Не исключено, что Сеул и Тайбэй, внимательно отслеживая ситуацию, раскручивающуюся сейчас в отношениях Токио с Москвой и Пекином, просчитывают свои выгоды от нее.
http://www.ng.ru/courier/2010-11-01/9_tokio.html
Может всем японским соседям сброситься по немногу земли?
18.03.11 16:46
Да. Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам.
В ответ на:
Ни одна уважающая себя страна не отдаст добровольно никому даже кусочек своей территории. Может вам известны такие примеры в 20-ом или 21-ом веке?
Ни одна уважающая себя страна не отдаст добровольно никому даже кусочек своей территории. Может вам известны такие примеры в 20-ом или 21-ом веке?
Да. Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам.
Leopolis semper fidelis!
18.03.11 16:50
Вам не кажется, что Вы повторяетесь? С этого, собственно, и начиналась наша дискуссия. В вопросах юрисдикции и должен быть жесткий прагматизм. Холодная война - это как раз попытка оказывать давление на др. государство, в данном случае на Россию. Любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны. Никак не могу взять в толк, почему Вы придерживаетесь идеи передачи этих островов, только исходя из того, что люди там не могут сполна потратить свои заработанные 1000 долл? А бедность в других "спорных" регионах как-то так аккуратно обходите стороной.
Всех есть за что, любую страну. Вопрос в цивилизованности человека и в его умении отделять зерна от плевел. Красиво выглядел бы собеседник, который постоянно, скажем, рассказывал по американцев во Вьетнаме, Ираке... ?
в ответ *Igor P. 18.03.11 16:01
В ответ на:
DVS, Ваш жёсткий прагматизм в вопросе о южных Курилах отдаёт холодной войной и вообще плохо пахнет.
DVS, Ваш жёсткий прагматизм в вопросе о южных Курилах отдаёт холодной войной и вообще плохо пахнет.
В ответ на:
Великодержавная территориальная целостость России не есть наивысшая ценность.
Великодержавная территориальная целостость России не есть наивысшая ценность.
Вам не кажется, что Вы повторяетесь? С этого, собственно, и начиналась наша дискуссия. В вопросах юрисдикции и должен быть жесткий прагматизм. Холодная война - это как раз попытка оказывать давление на др. государство, в данном случае на Россию. Любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны. Никак не могу взять в толк, почему Вы придерживаетесь идеи передачи этих островов, только исходя из того, что люди там не могут сполна потратить свои заработанные 1000 долл? А бедность в других "спорных" регионах как-то так аккуратно обходите стороной.
В ответ
на:
Зато я прекрасно понимаю. Не обессудьте, но есть за что!
Зато я прекрасно понимаю. Не обессудьте, но есть за что!
Всех есть за что, любую страну. Вопрос в цивилизованности человека и в его умении отделять зерна от плевел. Красиво выглядел бы собеседник, который постоянно, скажем, рассказывал по американцев во Вьетнаме, Ираке... ?
18.03.11 16:51
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
О Корее:
http://www.inosmi.ru/fareast/20101102/164003026.html
В ответ на:
Стратегия Токио состоит в следующем. Япония говорит о находящихся под иностранным контролем районах как о спорных территориях, а земли, находящиеся под ее властью, называет своими собственными. Что касается острова Токто, то Япония действует довольно умно: она выводит Корею из себя, и та начинает громко протестовать против притязаний Токио. При этом Токио не считает, что Токто и Курильские острова чем-то отличаются. Просто Япония ставит Токто в разряд менее значимых приоритетов, поскольку Корея является верной союзницей США, которые также играют ключевую роль в обеспечении национальной безопасности Японии.
Стратегия Токио состоит в следующем. Япония говорит о находящихся под иностранным контролем районах как о спорных территориях, а земли, находящиеся под ее властью, называет своими собственными. Что касается острова Токто, то Япония действует довольно умно: она выводит Корею из себя, и та начинает громко протестовать против притязаний Токио. При этом Токио не считает, что Токто и Курильские острова чем-то отличаются. Просто Япония ставит Токто в разряд менее значимых приоритетов, поскольку Корея является верной союзницей США, которые также играют ключевую роль в обеспечении национальной безопасности Японии.
В ответ на:
После того как Токио в 2008 году назвал Токто в школьных учебниках частью своей территории, в Корее резко усилились антияпонские настроения. Но японские официальные лица и эксперты назвали это трюком корейского правительства с целью объединения общества, расколовшегося из-за проблем с импортом говядины.
После того как Токио в 2008 году назвал Токто в школьных учебниках частью своей территории, в Корее резко усилились антияпонские настроения. Но японские официальные лица и эксперты назвали это трюком корейского правительства с целью объединения общества, расколовшегося из-за проблем с импортом говядины.
http://www.inosmi.ru/fareast/20101102/164003026.html
18.03.11 17:02
http://www.inosmi.ru/russia/20110308/167172196.html
в ответ alexei999 18.03.11 16:33
В ответ на:
«Курильские острова расположены в ключевом месте в географическом плане, там они обеспечивают безопасность выхода в Тихий океан для российского Тихоокеанского флота. Если четыре острова получит назад Япония и вместе с США будет использовать их как естественный барьер, российский Тихоокеанский флот окажется отрезан от Тихого океана и может столкнуться с прямой военной угрозой со стороны вышеозначенных двух стран… это также может означать, что соседняя Камчатка и регион Сахалина, оба стратегически важные для России в плане возможностей отвечать на атаки, также окажутся незащищенными».
«Курильские острова расположены в ключевом месте в географическом плане, там они обеспечивают безопасность выхода в Тихий океан для российского Тихоокеанского флота. Если четыре острова получит назад Япония и вместе с США будет использовать их как естественный барьер, российский Тихоокеанский флот окажется отрезан от Тихого океана и может столкнуться с прямой военной угрозой со стороны вышеозначенных двух стран… это также может означать, что соседняя Камчатка и регион Сахалина, оба стратегически важные для России в плане возможностей отвечать на атаки, также окажутся незащищенными».
http://www.inosmi.ru/russia/20110308/167172196.html
18.03.11 17:03
Я так не считаю. Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого политического анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности в данном случае не России, а СССР. Президент Гарри Трумэн, ознакомившись с тезисами фултонской речи заранее, пришёл от прочитанного в полный восторг. Вас послушать, так холодная война есть не что иное, как заговор США и Великобританского королевства против СССР. Нет, DVS! Демократический Запад и СССР времён холодной войны - два мировоззрения и два образа жизни.
Откуда такая уверенность? Так было когда-то. Эти времена давно прошли. В современном мире жест доброй воли России по отношению к Японии наверняка не привёл бы к очередной российско-японской войне за всю Курильскую гряду. Сомневаетесь?
На высокие жесты, заботу о людях и проявления доброй воли способны сильные, продвинутые и умные. Сирые, убогие и ущербные способны лишь рьяно защищать свои интересы по Вашим схемам.
В ответ на:
Холодная война - это как раз попытка оказывать давление на др. государство, в данном случае на Россию.
Холодная война - это как раз попытка оказывать давление на др. государство, в данном случае на Россию.
Я так не считаю. Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого политического анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности в данном случае не России, а СССР. Президент Гарри Трумэн, ознакомившись с тезисами фултонской речи заранее, пришёл от прочитанного в полный восторг. Вас послушать, так холодная война есть не что иное, как заговор США и Великобританского королевства против СССР. Нет, DVS! Демократический Запад и СССР времён холодной войны - два мировоззрения и два образа жизни.
В ответ на:
Любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны.
Любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны.
Откуда такая уверенность? Так было когда-то. Эти времена давно прошли. В современном мире жест доброй воли России по отношению к Японии наверняка не привёл бы к очередной российско-японской войне за всю Курильскую гряду. Сомневаетесь?
На высокие жесты, заботу о людях и проявления доброй воли способны сильные, продвинутые и умные. Сирые, убогие и ущербные способны лишь рьяно защищать свои интересы по Вашим схемам.
Leopolis semper fidelis!
18.03.11 17:08
в ответ *Igor P. 18.03.11 17:03
В ответ на:
Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности СССР.
Она была результатом осознания большой популярности СССР-освободительницы среди народов Европы. Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности СССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.11 17:08
в ответ nblens 18.03.11 16:37
Мне известен этот случай.Ваш пример не совсем удачный.Это был не просто подарок Китаю.Уточнялась линия демаркации границы между двумя гос-вами.Применялся более соответствующий международному праву принцип проведения границы по главному фарватеру реки,вместо проведения его как раньше,по южному,китайскому берегу.К тому же за время после договора о границах 1860 года русло Амура вместе с его протоками менялось и требовались уточнения.Это мирное решение пограничного вопроса намного лучше,чем как оно решалось в 1969 году на острове Даманском.
Подобное же уточнение при демаркации молдавско-украинской границы было проведено на реке Днестр в районе села Паланка
Подобное же уточнение при демаркации молдавско-украинской границы было проведено на реке Днестр в районе села Паланка
18.03.11 17:10
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
Реакция Китая на свои территориальные споры с Японией:
В ответ на:
В наборе средств давления на Японию в разгоревшемся территориальном конфликте важное место заняли эмбарго на экспорт редкоземельных металлов в Японию и ужесточение таможенных процедур для японских компаний, торгующих с Китаем.
В наборе средств давления на Японию в разгоревшемся территориальном конфликте важное место заняли эмбарго на экспорт редкоземельных металлов в Японию и ужесточение таможенных процедур для японских компаний, торгующих с Китаем.
18.03.11 17:13
Вы уверены.что Газа была израильской территорией? Ссылку на международный договор или хотя бы на израильский закон не дадите?
Советские и американо -английские войска после окончания второй мировой оккупировали временно многие страны Европы.По-вашему они тоже отдали своё чужим странам?
в ответ *Igor P. 18.03.11 16:46
В ответ на:
Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам
Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам
Вы уверены.что Газа была израильской территорией? Ссылку на международный договор или хотя бы на израильский закон не дадите?
Советские и американо -английские войска после окончания второй мировой оккупировали временно многие страны Европы.По-вашему они тоже отдали своё чужим странам?
18.03.11 17:17
в ответ Ален 18.03.11 17:13
В ответ на:
Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам
Израиль очень долго занимался политическими фрикциями - то входил в этот сектор, то выходил из него. Я не уверен, что он "отдал" сектор Газа. Он просто на время решил отдохнуть от этого политического акта. Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам
Всё проходит. И это пройдёт.
18.03.11 17:20
Территория вокруг Курильских островов тоже требует уточнения - даже местные власти ничего не знали о таком подарке. Странно как-то.
Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. Китайцы их обозначают на своих картах как китайские, русские - как российские.
...
Новая граница пройдет возле часовни и разделит остров пополам. Дачи хабаровчан останутся на российской территории, остальное достанется китайцам. Остров Тарабаров отдадут Китаю полностью. Дач там нет, только несколько строений частных фирм. Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.
Новость настолько неожиданная, что даже местные власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.
- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался.
Мирные и разумные решения всегда лучше. Хуже, когда держатся за "исконно русские земли", но ничего не делают для жителей этих земель.
в ответ Ален 18.03.11 17:08
В ответ на:
К тому же за время после договора о границах 1860 года русло Амура вместе с его протоками менялось и требовались уточнения
К тому же за время после договора о границах 1860 года русло Амура вместе с его протоками менялось и требовались уточнения
Территория вокруг Курильских островов тоже требует уточнения - даже местные власти ничего не знали о таком подарке. Странно как-то.
Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. Китайцы их обозначают на своих картах как китайские, русские - как российские.
...
Новая граница пройдет возле часовни и разделит остров пополам. Дачи хабаровчан останутся на российской территории, остальное достанется китайцам. Остров Тарабаров отдадут Китаю полностью. Дач там нет, только несколько строений частных фирм. Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.
Новость настолько неожиданная, что даже местные власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.
- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался.
В ответ на:
Это мирное решение пограничного вопроса намного лучше,чем как оно решалось в 1969 году на острове Даманском.
Это мирное решение пограничного вопроса намного лучше,чем как оно решалось в 1969 году на острове Даманском.
Мирные и разумные решения всегда лучше. Хуже, когда держатся за "исконно русские земли", но ничего не делают для жителей этих земель.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 17:25
Единственный спор там идёт о том,принадлежат ли 4 южных острова к Курильской гряде.Сам факт передачи остальных курильских островов СССР по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года японцы не оспаривают.
в ответ nblens 18.03.11 17:20
В ответ на:
Территория вокруг Курильских островов тоже требует уточнения -
Территория вокруг Курильских островов тоже требует уточнения -
Единственный спор там идёт о том,принадлежат ли 4 южных острова к Курильской гряде.Сам факт передачи остальных курильских островов СССР по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года японцы не оспаривают.
18.03.11 17:26
Не хотите уступать. Признание факта, что у Японии своих дел сейчас полно, дело может закончится глубокой рецессией, и ни на каких островах они не создали бы рай на земле, у Вас "злорадство". Или фраза, что нефиг раззевать рот на чужой каравай, т.е. на международно признанную российскую территорий, статус которой не оспаривает ни одна страна в мире, кроме самой Японии - тоже "злорадство". Еще раз скажу: перевернутая логики. Отстаивать они действительно ничего не могут, т.к. нельзя отстаивать то, что тебе не принадлежит. И раньше не отстаивали, и теперь не отстаивают. Не их это собственность.
А теперь о "делающем все возможное" японском правительстве. Вы принадлежите к числу немногих людей, которые ничего не заметили. Что ж, не хотел переписывать всем известные факты, но как видно придется.
Kritik an Japans Krisenmanagement wächst. Australien fordert von Japans Regierung mehr Informationen über die nukleare Katastrophe in Fukushima. Greenpeace kritisiert eine "unverantwortliche Informationspolitik".
Greenpeace warf der japanischen Regierung vor, entscheidende Informationen zu dem schweren Atomunfall zu verschweigen und so die Menschen massiv zu gefährden. "Es ist unverantwortlich, wie die japanische Regierung und die Betreibergesellschaft dort ihre Informationspolitik betreiben", sagte Christoph von Lieven, Energie-Experte bei der Organisation. Die Atomkraftwerke seien abgesperrt, es gebe keine unabhängigen Messungen der ausgetretenen Radioaktivität und "keine Berichte der Regierung und der Betreibergesellschaft, denen man trauen kann".
www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-03/erdbeben-pressekonferenz-m...
Прямое обвинение не только в утаивании информации, но и в недостоверности: "keine Berichte der Regierung und der Betreibergesellschaft, denen man trauen kann". Стало быть, нельзя доверять.
А вот позиция МАГАТЕ. Слова журналиста ЦДФ: "Как можно внести ясность, если имеются сомнения в официальных заявлениях японского правительства?" Далее. В сюжете заявлено, что МАГАТЕ уже имело негативных опыт работы с Японией в 2007 г., когда сведения поступали с большим опозданием и намного приукрашенные в сравнении с реальностью. Правда стала известна, только после ухудшения ситуации.
www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1282702/IAEA+kritisiert+japanische+...
К числу "злорадствующих" присоединяется японский атомщик и австрийская пресса:
Atomkommission. Seismologe warnte japanische Regierung
derstandard.at/1297820285503/Atomkommission-Seismologe-warnte-japanische-...
Не отстает и японская прессе и газета Вельт:
Japanische Medien warfen dem Regierungschef vor, die Bevölkerung nur unzureichend über die Entwicklungen im beschädigten Atomkraftwerk Fukushima zu informieren. Auch die Evakuierung der umliegenden Städte habe Kan zu spät angeordnet, kritisierten die Medien.
www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12819266/Der-Premier-der-im-...
Наконец, слова выжившего в Нагасаки: Der Umweltschützer Ken Tsuzuku hat den US-Atombombenangriff auf die Stadt Nagasaki im Jahr 1945 überlebt: Seiner Meinung nach gaben Japans Regierung und der Betreiber Tepco Informationen zum Atom-Unfall in Fukushima viel zu spät raus. www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/japan/2699585/nagasaki-ueberlebe...
Один-в-один. И в 2007-м, и в 2011-м году японское правительство действует одинаково: инфа, не отвечающая реальности, замалчивание, провальный кризис-менеджмент и "пробуждение из спячки", когда ситуация начинает ухудшаться. Похоже на стиль информационной политики, система своего рода.
Итак, "злорадствуют" ли правительство Австралии, Гринпис, Магате, немецкие, японские, австрийские СМИ и сами японцы? Заговор что-ли всемирный против правительства Японии?
в ответ nblens 18.03.11 16:33
В ответ на:
Вы позволили себе злорадство по отношению к японскому правительству, делающему всё возможное в чудовищной природной катастрофе.
Вы позволили себе злорадство по отношению к японскому правительству, делающему всё возможное в чудовищной природной катастрофе.
Не хотите уступать. Признание факта, что у Японии своих дел сейчас полно, дело может закончится глубокой рецессией, и ни на каких островах они не создали бы рай на земле, у Вас "злорадство". Или фраза, что нефиг раззевать рот на чужой каравай, т.е. на международно признанную российскую территорий, статус которой не оспаривает ни одна страна в мире, кроме самой Японии - тоже "злорадство". Еще раз скажу: перевернутая логики. Отстаивать они действительно ничего не могут, т.к. нельзя отстаивать то, что тебе не принадлежит. И раньше не отстаивали, и теперь не отстаивают. Не их это собственность.
А теперь о "делающем все возможное" японском правительстве. Вы принадлежите к числу немногих людей, которые ничего не заметили. Что ж, не хотел переписывать всем известные факты, но как видно придется.
Kritik an Japans Krisenmanagement wächst. Australien fordert von Japans Regierung mehr Informationen über die nukleare Katastrophe in Fukushima. Greenpeace kritisiert eine "unverantwortliche Informationspolitik".
Greenpeace warf der japanischen Regierung vor, entscheidende Informationen zu dem schweren Atomunfall zu verschweigen und so die Menschen massiv zu gefährden. "Es ist unverantwortlich, wie die japanische Regierung und die Betreibergesellschaft dort ihre Informationspolitik betreiben", sagte Christoph von Lieven, Energie-Experte bei der Organisation. Die Atomkraftwerke seien abgesperrt, es gebe keine unabhängigen Messungen der ausgetretenen Radioaktivität und "keine Berichte der Regierung und der Betreibergesellschaft, denen man trauen kann".
www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-03/erdbeben-pressekonferenz-m...
Прямое обвинение не только в утаивании информации, но и в недостоверности: "keine Berichte der Regierung und der Betreibergesellschaft, denen man trauen kann". Стало быть, нельзя доверять.
А вот позиция МАГАТЕ. Слова журналиста ЦДФ: "Как можно внести ясность, если имеются сомнения в официальных заявлениях японского правительства?" Далее. В сюжете заявлено, что МАГАТЕ уже имело негативных опыт работы с Японией в 2007 г., когда сведения поступали с большим опозданием и намного приукрашенные в сравнении с реальностью. Правда стала известна, только после ухудшения ситуации.
www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1282702/IAEA+kritisiert+japanische+...
К числу "злорадствующих" присоединяется японский атомщик и австрийская пресса:
Atomkommission. Seismologe warnte japanische Regierung
derstandard.at/1297820285503/Atomkommission-Seismologe-warnte-japanische-...
Не отстает и японская прессе и газета Вельт:
Japanische Medien warfen dem Regierungschef vor, die Bevölkerung nur unzureichend über die Entwicklungen im beschädigten Atomkraftwerk Fukushima zu informieren. Auch die Evakuierung der umliegenden Städte habe Kan zu spät angeordnet, kritisierten die Medien.
www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12819266/Der-Premier-der-im-...
Наконец, слова выжившего в Нагасаки: Der Umweltschützer Ken Tsuzuku hat den US-Atombombenangriff auf die Stadt Nagasaki im Jahr 1945 überlebt: Seiner Meinung nach gaben Japans Regierung und der Betreiber Tepco Informationen zum Atom-Unfall in Fukushima viel zu spät raus. www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/japan/2699585/nagasaki-ueberlebe...
Один-в-один. И в 2007-м, и в 2011-м году японское правительство действует одинаково: инфа, не отвечающая реальности, замалчивание, провальный кризис-менеджмент и "пробуждение из спячки", когда ситуация начинает ухудшаться. Похоже на стиль информационной политики, система своего рода.
Итак, "злорадствуют" ли правительство Австралии, Гринпис, Магате, немецкие, японские, австрийские СМИ и сами японцы? Заговор что-ли всемирный против правительства Японии?
18.03.11 17:38
Сектор Гада до размежевания был под юрисдикцией Израиля. План одностороннего размежевания, предложенный премьер-министром А.Шароном, предусматривал вывод всех еврейских поселений и охраняющих их подразделений армии обороны Израиля с территории сектора Газа, а также вывод целого ряда поселений из Самарии. Одобрен кабинетом министров 6 июня 2004 года, утверждён решением Кнессета 26 октября 2004 года. Осуществлён 15 августа - 23 сентября 2005 года. 22 августа 2005 года все израильтяне - жители поселений покинули сектор Газа. С этого времени на территории сектора нет ни одного еврейского поселения и сектор утратил израильскую юрисдикцию.
Странно, что Вы этого не знали...
В ответ на:
Вы уверены, что Газа была израильской территорией? Ссылку на международный договор или хотя бы на израильский закон не дадите?
Вы уверены, что Газа была израильской территорией? Ссылку на международный договор или хотя бы на израильский закон не дадите?
Сектор Гада до размежевания был под юрисдикцией Израиля. План одностороннего размежевания, предложенный премьер-министром А.Шароном, предусматривал вывод всех еврейских поселений и охраняющих их подразделений армии обороны Израиля с территории сектора Газа, а также вывод целого ряда поселений из Самарии. Одобрен кабинетом министров 6 июня 2004 года, утверждён решением Кнессета 26 октября 2004 года. Осуществлён 15 августа - 23 сентября 2005 года. 22 августа 2005 года все израильтяне - жители поселений покинули сектор Газа. С этого времени на территории сектора нет ни одного еврейского поселения и сектор утратил израильскую юрисдикцию.
Странно, что Вы этого не знали...
Leopolis semper fidelis!
18.03.11 17:38
Все это, мягко говоря, не совсем так, но я не хочу слишком уж углубляться в историческую дискуссию.
Никакого заговора. Чистая геополитика.
И как мы будем определять "прошедшее время"? Когда "прошло" и когда "началось"? У кого заберем и кому отдадим? Вы же вроде признали нежелательность пересмотра границ, др. регионы Вами не рассматриваются, а к Юж. Курилам особый подход.
Знаете, ситуация анекдотическая. Напоминает мой диалог с Фон Химмелем на ветке про сражения 2 МВ и вопрос правопреемственности СССР-РФ. Вот он тоже говорил про "добрую волю". Одно не понимаю: почему "добрую волю" должна проявлять исключительно Россия? В отношении японцев, прибалтов, украинцев.... А кто проявит "добрую волю" в отношении самой России, с теми же мотивами продвинутости, ума и добрососедства. Вот взяла бы Украина и передала России Крым. Ведь был в составе РСФСР до 1954 г. Или Эстония передала бы Тарту, он же город Юрьев, основанный Ярославом Мудрым в 1030 г.? Или Нарву, часть Киевской Руси и (чтобы уж точно не возникало сомнений) Новгородского княжества? Но вот от России ждут "жестов", а отдать России ни-ни, самим пригодится.
в ответ *Igor P. 18.03.11 17:03
В ответ на:
Я так не считаю. Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого политического анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности в данном случае не России, а СССР.
Я так не считаю. Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого политического анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности в данном случае не России, а СССР.
Все это, мягко говоря, не совсем так, но я не хочу слишком уж углубляться в историческую дискуссию.
В ответ на:
Вас послушать, так холодная война есть не что иное, как заговор США и Великобританского королевства против СССР.
Вас послушать, так холодная война есть не что иное, как заговор США и Великобританского королевства против СССР.
Никакого заговора. Чистая геополитика.
В ответ на:
Так было когда-то. Эти времена давно прошли.
Так было когда-то. Эти времена давно прошли.
И как мы будем определять "прошедшее время"? Когда "прошло" и когда "началось"? У кого заберем и кому отдадим? Вы же вроде признали нежелательность пересмотра границ, др. регионы Вами не рассматриваются, а к Юж. Курилам особый подход.
В ответ на:
На высокие жесты и проявления доброй воли способны сильные, продвинутые и умные.
На высокие жесты и проявления доброй воли способны сильные, продвинутые и умные.
Знаете, ситуация анекдотическая. Напоминает мой диалог с Фон Химмелем на ветке про сражения 2 МВ и вопрос правопреемственности СССР-РФ. Вот он тоже говорил про "добрую волю". Одно не понимаю: почему "добрую волю" должна проявлять исключительно Россия? В отношении японцев, прибалтов, украинцев.... А кто проявит "добрую волю" в отношении самой России, с теми же мотивами продвинутости, ума и добрососедства. Вот взяла бы Украина и передала России Крым. Ведь был в составе РСФСР до 1954 г. Или Эстония передала бы Тарту, он же город Юрьев, основанный Ярославом Мудрым в 1030 г.? Или Нарву, часть Киевской Руси и (чтобы уж точно не возникало сомнений) Новгородского княжества? Но вот от России ждут "жестов", а отдать России ни-ни, самим пригодится.
18.03.11 17:44
"Юрисдикция" Израиля под названием "контролируемые территории"? Курам на смех такая "юрисдикция".Не думал.что вы так слабы в международном праве и даже израильском законодательстве.
Даже не буду просить у вас ссылок на международные договора и израильские законы.Понял.что это бесполезно
Из немецкой вики
В ответ на:
Сектор Гада до размежевания был под юрисдикцией Израиля.
Сектор Гада до размежевания был под юрисдикцией Израиля.
"Юрисдикция" Израиля под названием "контролируемые территории"? Курам на смех такая "юрисдикция".Не думал.что вы так слабы в международном праве и даже израильском законодательстве.
Даже не буду просить у вас ссылок на международные договора и израильские законы.Понял.что это бесполезно
Из немецкой вики
В ответ на:
Seit dem Gaza-Jericho-Abkommen (auch Kairoer Abkommen genannt) 1994 stand der Gazastreifen überwiegend unter der Selbstverwaltung der Palästinenser (Palästinensische Autonomiegebiete)
Seit dem Gaza-Jericho-Abkommen (auch Kairoer Abkommen genannt) 1994 stand der Gazastreifen überwiegend unter der Selbstverwaltung der Palästinenser (Palästinensische Autonomiegebiete)
18.03.11 17:49
Не должна. Могла бы, если бы ощущала себя сильной, стабильной и уверенной в своём будущем страной. Вы опять прагматично подразумеваете обмен, взаимовыгодную сделку и прочие меркантильных международные акты и договорённости. Я же утверждаю, что времена Молотова-Рибентроппа прошли, и в этом я не сомневаюсь. Вот Вам ответ на Ваши вопросы: "И как мы будем определять "прошедшее время"? Когда "прошло" и когда "началось"?"
Как сказал один из моих любимых классических литературных персонажей, карете прошлого далеко не уедешь!
Проще, но, если быть дальновидным, далеко не всегда лучше. Штука не в том, чтобы оставить нерешённую проблему потамкам, а в том, чтобы у потомков заслужить благодарность.
В ответ на:
... почему добрую волю должна проявлять исключительно Россия?
... от России ждут жестов, а отдать России - ни-ни, самим пригодится.
... почему добрую волю должна проявлять исключительно Россия?
... от России ждут жестов, а отдать России - ни-ни, самим пригодится.
Не должна. Могла бы, если бы ощущала себя сильной, стабильной и уверенной в своём будущем страной. Вы опять прагматично подразумеваете обмен, взаимовыгодную сделку и прочие меркантильных международные акты и договорённости. Я же утверждаю, что времена Молотова-Рибентроппа прошли, и в этом я не сомневаюсь. Вот Вам ответ на Ваши вопросы: "И как мы будем определять "прошедшее время"? Когда "прошло" и когда "началось"?"
Как сказал один из моих любимых классических литературных персонажей, карете прошлого далеко не уедешь!
В ответ на:
... территориальных проблем в мире вагон и маленькая тележка. Не проще ли оставить всё как есть, без "жестов"?
... территориальных проблем в мире вагон и маленькая тележка. Не проще ли оставить всё как есть, без "жестов"?
Проще, но, если быть дальновидным, далеко не всегда лучше. Штука не в том, чтобы оставить нерешённую проблему потамкам, а в том, чтобы у потомков заслужить благодарность.
Leopolis semper fidelis!
18.03.11 18:01
Без всякого намека на взаимность? Что-то другие сильные и уверенные не выстраиваются в очередь по передаче своей территории другим государствам.
Так уверенно утверждать ИМХО не нужно. Мы понятия не имеем, какие пакты и какие кулуарные соглашения заключаются. В целом согласен. Вот пусть и живет каждый своей жизнью на своей территории. У Японии более 6.000 островов. +4 явно ничего не изменят. Российские - значит российские. И забыли.
Давайте же пожелаем дальновидности Украине, Эстонии, Польше, Чехии, Румынии с Венгрией (там спорные территории после 2 МВ). О. Штаты еще могут вернуть Техас мексиканцам. Будет парад дальновидности на всю планету. Что там одной России счета выставлять? Гулять так с музыкой!
в ответ *Igor P. 18.03.11 17:49
В ответ на:
Могла бы, если бы ощущала себя сильной, стабильной и уверенной в своём будущем страной.
Могла бы, если бы ощущала себя сильной, стабильной и уверенной в своём будущем страной.
Без всякого намека на взаимность? Что-то другие сильные и уверенные не выстраиваются в очередь по передаче своей территории другим государствам.
В ответ на:
Я же утверждаю, что времена Молотова-Рибентроппа прошли, и в этом я не сомневаюсь.
Я же утверждаю, что времена Молотова-Рибентроппа прошли, и в этом я не сомневаюсь.
Так уверенно утверждать ИМХО не нужно. Мы понятия не имеем, какие пакты и какие кулуарные соглашения заключаются. В целом согласен. Вот пусть и живет каждый своей жизнью на своей территории. У Японии более 6.000 островов. +4 явно ничего не изменят. Российские - значит российские. И забыли.
В ответ на:
Проще, но, если быть дальновидным, далеко не лучше.
Проще, но, если быть дальновидным, далеко не лучше.
Давайте же пожелаем дальновидности Украине, Эстонии, Польше, Чехии, Румынии с Венгрией (там спорные территории после 2 МВ). О. Штаты еще могут вернуть Техас мексиканцам. Будет парад дальновидности на всю планету. Что там одной России счета выставлять? Гулять так с музыкой!
18.03.11 18:05
Считаете, в наши дни такое возможно?
Предлагаю однако начать с себя, не ожидая перечисленных Вами участников международного процесса. Слабо?
DVS, давайте станем добрее и отзывчивее, не ожидая за это ничего взамен, как предписано Книгой. Давайте оставим балласт прошлого и устремимся в будущее.
Или всё-таки пождём, пока все окружающие сначала дружно осыпят нас своей благосклонностью? Так может и проще, но лучше ли?..
С этим предлагаю пока повременить.
В ответ на:
Вот пусть и живёт каждый своей жизнью на своей территории.
Вот пусть и живёт каждый своей жизнью на своей территории.
Считаете, в наши дни такое возможно?
В ответ на:
Что-то другие сильные и уверенные не выстраиваются в очередь...
Давайте же пожелаем дальновидности Украине, Эстонии, Польше, Чехии, Румынии с Венгрией. Штаты ещё могут вернуть Техас мексиканцам.
Что-то другие сильные и уверенные не выстраиваются в очередь...
Давайте же пожелаем дальновидности Украине, Эстонии, Польше, Чехии, Румынии с Венгрией. Штаты ещё могут вернуть Техас мексиканцам.
Предлагаю однако начать с себя, не ожидая перечисленных Вами участников международного процесса. Слабо?
DVS, давайте станем добрее и отзывчивее, не ожидая за это ничего взамен, как предписано Книгой. Давайте оставим балласт прошлого и устремимся в будущее.
Или всё-таки пождём, пока все окружающие сначала дружно осыпят нас своей благосклонностью? Так может и проще, но лучше ли?..
В ответ на:
Гулять так с музыкой!
Гулять так с музыкой!
С этим предлагаю пока повременить.
Leopolis semper fidelis!
18.03.11 18:36
в ответ nblens 18.03.11 17:20
Я вообще не вижу смысла в продолжении дискуссии. Япония балансирует на грани полного коллапса как государство. От того, вернут ли они Кунашир, Итуруп и оставшийся Южнокурильский архипелаг ничего уже не зависит.
Даже если острова отдадут, чему все русофобы под маской космополитов безусловно возрадуются, у Японии нет возможности их обустроить. Вся центральная Япония под угрозой или уже заражена радиацией. Для тех, кто еще не понял, объясню: в Фукусиме в аварийном состоянии находятся 4! атомных реактора, в каждом из которых больше 100 тонн урана.
Даже если острова отдадут, чему все русофобы под маской космополитов безусловно возрадуются, у Японии нет возможности их обустроить. Вся центральная Япония под угрозой или уже заражена радиацией. Для тех, кто еще не понял, объясню: в Фукусиме в аварийном состоянии находятся 4! атомных реактора, в каждом из которых больше 100 тонн урана.
18.03.11 18:45
Вы смешны однако --
Если люди продолжают жить в данном регионе, то очень многим даже не на что купить билет на перелет на большую землю.....
тот, кому сбережения позволят купить билет прилетит нищим.....
в ответ DVS 18.03.11 15:56
В ответ на:
Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.
Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.
Вы смешны однако --
Если люди продолжают жить в данном регионе, то очень многим даже не на что купить билет на перелет на большую землю.....
тот, кому сбережения позволят купить билет прилетит нищим.....
18.03.11 18:53
Так ведь легко быть пОтреотом с подогревом задницы в авто или квартире в благополочной стране или Москве........
вот такие за сохранение границ --- у курильчан же , не имея подогрева , взляд в сторону Японии..........
в ответ *Igor P. 18.03.11 16:01
В ответ на:
Знаете, что Вы так ръяно защищаете и отстаиваете на самом деле? Жалкое существование граждан РФ, проживающих на южных Курилах!
Знаете, что Вы так ръяно защищаете и отстаиваете на самом деле? Жалкое существование граждан РФ, проживающих на южных Курилах!
Так ведь легко быть пОтреотом с подогревом задницы в авто или квартире в благополочной стране или Москве........
вот такие за сохранение границ --- у курильчан же , не имея подогрева , взляд в сторону Японии..........
18.03.11 18:57
А где я писала обо всех Курильских островах? Я наоборот пыталась доказать, что Северокурильск с его 27-летним мэром к дискуссии никакого отношения не имеет.
в ответ Ален 18.03.11 17:25
В ответ на:
Единственный спор там идёт о том,принадлежат ли 4 южных острова к Курильской гряде.Сам факт передачи остальных курильских островов СССР по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года японцы не оспаривают.
Единственный спор там идёт о том,принадлежат ли 4 южных острова к Курильской гряде.Сам факт передачи остальных курильских островов СССР по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года японцы не оспаривают.
А где я писала обо всех Курильских островах? Я наоборот пыталась доказать, что Северокурильск с его 27-летним мэром к дискуссии никакого отношения не имеет.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 19:01
Schlimmste Folgen für Tokio "252.500 könnten an Krebs erkranken"
www.n-tv.de/Spezial/252-500-koennten-an-Krebs-erkranken-article2883396.ht...
в ответ Ален 18.03.11 18:52
В ответ на:
А вам обьяснят разницу в дозах и интенсивности излучения
А вам обьяснят разницу в дозах и интенсивности излучения
Schlimmste Folgen für Tokio "252.500 könnten an Krebs erkranken"
www.n-tv.de/Spezial/252-500-koennten-an-Krebs-erkranken-article2883396.ht...
18.03.11 19:04
У меня в воннцимер 6 глобусов -- могу ему один подарить............
В ответ на:
Не сравнивайте мою логику (Курилы были территорией Японии) со своей (Молдавия не была никогда территорией Калифорнии). У Вас опять подмена понятий из-за отсутствия аргументов.
Не сравнивайте мою логику (Курилы были территорией Японии) со своей (Молдавия не была никогда территорией Калифорнии). У Вас опять подмена понятий из-за отсутствия аргументов.
У меня в воннцимер 6 глобусов -- могу ему один подарить............
18.03.11 19:10
А не Вы ли это Алену отвечали?
Ааа, понимаю, Вы хотели Алену объяснить разницу между значениями "1" и "4". В смысле, что число 4 больше числа 1. Всё ясно.
в ответ Sergej_18 18.03.11 19:08
В ответ на:
Я слова Чернобыль не упоминал вообще.
Я слова Чернобыль не упоминал вообще.
А не Вы ли это Алену отвечали?
В ответ на:
Если уж Украина с Белоруссией после Чернобыля никуда не исчезли,то Япония и подавно.
Надеюсь вам в новостях объясняют разницу между одним и четыремя ядерными реакторами?
Если уж Украина с Белоруссией после Чернобыля никуда не исчезли,то Япония и подавно.
Надеюсь вам в новостях объясняют разницу между одним и четыремя ядерными реакторами?
Ааа, понимаю, Вы хотели Алену объяснить разницу между значениями "1" и "4". В смысле, что число 4 больше числа 1. Всё ясно.
18.03.11 19:13
Я до сих пор считаю, что Вы злорадствуете. Нормальной реакцией на горе людей такие высказывания как "на чужой каравай рот не разевай" считаться не может. Более нейтральной фразы для страдающих японцев у Вас не нашлось?
Это Вы так считаете с российской точки зрения. А у них другое мнение, поэтому и отстаивают. Вы это назвали "претензиями", я это назвала "отстаиванием".
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы. Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
На Гринпис я бы не ссылалась - они всегда и всех критикуют, в любой стране и по любому поводу. Работа у них такая.
в ответ DVS 18.03.11 17:26
В ответ на:
Не хотите уступать.
Не хотите уступать.
Я до сих пор считаю, что Вы злорадствуете. Нормальной реакцией на горе людей такие высказывания как "на чужой каравай рот не разевай" считаться не может. Более нейтральной фразы для страдающих японцев у Вас не нашлось?
В ответ на:
Отстаивать они действительно ничего не могут, т.к. нельзя отстаивать то, что тебе не принадлежит. И раньше не отстаивали, и теперь не отстаивают. Не их это собственность.
Отстаивать они действительно ничего не могут, т.к. нельзя отстаивать то, что тебе не принадлежит. И раньше не отстаивали, и теперь не отстаивают. Не их это собственность.
Это Вы так считаете с российской точки зрения. А у них другое мнение, поэтому и отстаивают. Вы это назвали "претензиями", я это назвала "отстаиванием".
В ответ на:
А теперь о "делающем все возможное" японском правительстве. Вы принадлежите к числу немногих людей, которые ничего не заметили. Что ж, не хотел переписывать всем известные факты, но как видно придется.
А теперь о "делающем все возможное" японском правительстве. Вы принадлежите к числу немногих людей, которые ничего не заметили. Что ж, не хотел переписывать всем известные факты, но как видно придется.
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы. Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
На Гринпис я бы не ссылалась - они всегда и всех критикуют, в любой стране и по любому поводу. Работа у них такая.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 19:14
Ещё один танец на костях.
в ответ Sergej_18 18.03.11 18:36
В ответ на:
Я вообще не вижу смысла в продолжении дискуссии. Япония балансирует на грани полного коллапса как государство. От того, вернут ли они Кунашир, Итуруп и оставшийся Южнокурильский архипелаг ничего уже не зависит.
Даже если острова отдадут, чему все русофобы под маской космополитов безусловно возрадуются, у Японии нет возможности их обустроить. Вся центральная Япония под угрозой или уже заражена радиацией. Для тех, кто еще не понял, объясню: в Фукусиме в аварийном состоянии находятся 4! атомных реактора, в каждом из которых больше 100 тонн урана.
Я вообще не вижу смысла в продолжении дискуссии. Япония балансирует на грани полного коллапса как государство. От того, вернут ли они Кунашир, Итуруп и оставшийся Южнокурильский архипелаг ничего уже не зависит.
Даже если острова отдадут, чему все русофобы под маской космополитов безусловно возрадуются, у Японии нет возможности их обустроить. Вся центральная Япония под угрозой или уже заражена радиацией. Для тех, кто еще не понял, объясню: в Фукусиме в аварийном состоянии находятся 4! атомных реактора, в каждом из которых больше 100 тонн урана.
Ещё один танец на костях.
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 20:17
Республики тогда конечно не было, но немцев в поволжье заселила катерина на пустующие земли за пределами зоны проживания русских, также на Украине и бессарабии прогнали турков заселили славянскими народами и немцами, так что самый большой руский оккупант и захватчик земель Екатерина 2
в ответ Veronika21 17.03.11 21:23
В ответ на:
Что-то я эту фразу не поняла, тогда была уже республика немцев с поволжья?
Что-то я эту фразу не поняла, тогда была уже республика немцев с поволжья?
Республики тогда конечно не было
, но немцев в поволжье заселила катерина на пустующие земли за пределами зоны проживания русских, также на Украине и бессарабии прогнали турков заселили славянскими народами и немцами, так что самый большой руский оккупант и захватчик земель Екатерина 2
18.03.11 20:25
А в Германии русских нет, был бы я русским в Германию никогда бы не поехал
в ответ W.F. 18.03.11 10:13
В ответ на:
[цитата] из всех народов которых я до сих пор видел на Земле, националистов меньше всего среди русских.[цитата]
Только вчера плакала моя знакомая ,русская с немецкой фамилией мужа , которую другая русская пациентка , приняв её за российскую немку , обозвала фашисткой , сволочью и прочим русским словом
И это в Германии . Через 66 лет после окончания войны
[цитата] из всех народов которых я до сих пор видел на Земле, националистов меньше всего среди русских.[цитата]
Только вчера плакала моя знакомая ,русская с немецкой фамилией мужа , которую другая русская пациентка , приняв её за российскую немку , обозвала фашисткой , сволочью и прочим русским словом
И это в Германии . Через 66 лет после окончания войны
А в Германии русских нет, был бы я русским в Германию никогда бы не поехал
18.03.11 20:53
А она обустраивает и отдаёт? Уже есть планы?
До сих пор Япония обустраивала быт жителей Южных Курил и помогала в трудную минуту:
Но российскому правительству эта помощь оказалась больше не нужна - наверно само помогать будет. Когда-нибудь.
http://www.infox.ru/authority/state/2009/08/07/Kurilyy_nye_budut_po.phtml
http://www.newsru.com/world/12aug2009/kurilhelp.html
в ответ Vallejo 18.03.11 20:05
В ответ на:
Хорошо, именно сеичас Россия обустраивает быт населения Южных Курил на инои территории и отдает ети 4 острова добровольно Японии.
Хорошо, именно сеичас Россия обустраивает быт населения Южных Курил на инои территории и отдает ети 4 острова добровольно Японии.
А она обустраивает и отдаёт? Уже есть планы?
До сих пор Япония обустраивала быт жителей Южных Курил и помогала в трудную минуту:
В ответ на:
Мачеха-Родина и Япона-мать
Черная полоса в том отрезке вообще затянулась: в 1994-м произошло разрушительное курильское землетрясение, а когда власть неспешно опомнилась и начала-таки выплачивать пострадавшим и потерявшим скарб людям компенсации, грянул разорительный дефолт августа 1998-го.
В те годы корреспондентам "В" частенько доводилось бывать на Курилах, писать об увиденном. Готовясь к этой командировке, мы подняли подшивки второй половины 90-х; в репортажах с Итурупа, Кунашира и Шикотана - отражение беспросветной тоски тех лет, неверие курильчан в то, что ситуация когда-нибудь изменится в лучшую сторону. Да и на что можно было надеяться, если из выделенных правительством после землетрясения 200 миллиардов (неденоминированных) рублей до островов реально дошло только 16? Может быть, не только Ходорковским стоит интересоваться налоговым органам?
Дело доходило порой до парадоксов. Ключевую помощь пострадавшим после землетрясения (и дефолта) поселкам оказала не родная страна, а соседи, живущие через пролив и подчас изображаемые отечественной пропагандой как алчные самураи, злобно зарящиеся на заветные острова. В то время, когда Курилы (как и большая часть российского Дальнего Востока) замерзали без света и тепла, японцы в рамках гуманитарной помощи регулярно поставляли сюда продукты, топливо, построили модульные - т. е. не боящиеся землетрясений - электростанции в Южно-Курильске (Кунашир) и Крабозаводске (Шикотан), поликлинику в Малокурильске (Шикотан) и школу в Крабозаводске. В это же время сюда были переправлены плавпирс для Кунашира и два самоходных плашкоута с символичными названиями "Дружба" и "Надежда".
Если это не готовность к сотрудничеству, то что?
По самым осторожным подсчетам, только с 1998 года соседняя страна, преимущественно губернаторство Хоккайдо, оказала курильчанам помощь на сумму, приближающуюся к 30 миллионам долларов. Всем, понятно, не угодишь. И в последней командировке нам несколько раз приходилось слышать слова о том, что, дескать, обратите внимание: японцы вкладывают деньги не в экономику, а только в инфраструктуру, и вообще вся их деятельность направлена на то, чтобы приучить местное население к простой мысли: японцы хорошие, жить рядом с ними будет легко и приятно.
Не знаю, может, в этом и есть какая-то "сермяга". Но если продуктовые наборы, тепло и свет в домах помогли десяткам и сотням семей выжить, то за одно это, пожалуй, стоит - не кочевряжась - сказать спасибо.
Кстати, именно в то время в одной из центральных газет вышел большой репортаж с откровенным названием: "У курильских сирот есть злая Родина-мачеха. И добрая Япона-мать".
Мачеха-Родина и Япона-мать
Черная полоса в том отрезке вообще затянулась: в 1994-м произошло разрушительное курильское землетрясение, а когда власть неспешно опомнилась и начала-таки выплачивать пострадавшим и потерявшим скарб людям компенсации, грянул разорительный дефолт августа 1998-го.
В те годы корреспондентам "В" частенько доводилось бывать на Курилах, писать об увиденном. Готовясь к этой командировке, мы подняли подшивки второй половины 90-х; в репортажах с Итурупа, Кунашира и Шикотана - отражение беспросветной тоски тех лет, неверие курильчан в то, что ситуация когда-нибудь изменится в лучшую сторону. Да и на что можно было надеяться, если из выделенных правительством после землетрясения 200 миллиардов (неденоминированных) рублей до островов реально дошло только 16? Может быть, не только Ходорковским стоит интересоваться налоговым органам?
Дело доходило порой до парадоксов. Ключевую помощь пострадавшим после землетрясения (и дефолта) поселкам оказала не родная страна, а соседи, живущие через пролив и подчас изображаемые отечественной пропагандой как алчные самураи, злобно зарящиеся на заветные острова. В то время, когда Курилы (как и большая часть российского Дальнего Востока) замерзали без света и тепла, японцы в рамках гуманитарной помощи регулярно поставляли сюда продукты, топливо, построили модульные - т. е. не боящиеся землетрясений - электростанции в Южно-Курильске (Кунашир) и Крабозаводске (Шикотан), поликлинику в Малокурильске (Шикотан) и школу в Крабозаводске. В это же время сюда были переправлены плавпирс для Кунашира и два самоходных плашкоута с символичными названиями "Дружба" и "Надежда".
Если это не готовность к сотрудничеству, то что?
По самым осторожным подсчетам, только с 1998 года соседняя страна, преимущественно губернаторство Хоккайдо, оказала курильчанам помощь на сумму, приближающуюся к 30 миллионам долларов. Всем, понятно, не угодишь. И в последней командировке нам несколько раз приходилось слышать слова о том, что, дескать, обратите внимание: японцы вкладывают деньги не в экономику, а только в инфраструктуру, и вообще вся их деятельность направлена на то, чтобы приучить местное население к простой мысли: японцы хорошие, жить рядом с ними будет легко и приятно.
Не знаю, может, в этом и есть какая-то "сермяга". Но если продуктовые наборы, тепло и свет в домах помогли десяткам и сотням семей выжить, то за одно это, пожалуй, стоит - не кочевряжась - сказать спасибо.
Кстати, именно в то время в одной из центральных газет вышел большой репортаж с откровенным названием: "У курильских сирот есть злая Родина-мачеха. И добрая Япона-мать".
В ответ на:
Японцы успели построить на Курилах за свой счет три дизельные электростанции, Дом дружбы на Кунашире, поликлинику и начальную школу на Шикотане, подарили два самоходных плашкоута. На острова поставлялось медоборудование, детское питание, мука, сахар и масло. Ежегодно на восстановление Курил выделялись несколько миллионов долларов
Японцы успели построить на Курилах за свой счет три дизельные электростанции, Дом дружбы на Кунашире, поликлинику и начальную школу на Шикотане, подарили два самоходных плашкоута. На острова поставлялось медоборудование, детское питание, мука, сахар и масло. Ежегодно на восстановление Курил выделялись несколько миллионов долларов
Но российскому правительству эта помощь оказалась больше не нужна - наверно само помогать будет. Когда-нибудь.
В ответ на:
Россия отказывается от гуманитарной помощи Японии южным Курильским островам. Об этом говорится в заявлении департамента информации и печати МИД России.
Российская сторона высказала искреннюю признательность за оказанную с начала 1990−х годов гуманитарную помощь. Поставки способствовали преодолению проблем на Курилах, усугубленных в результате разрушительного землетрясения 1994 года. МИД сообщил японским партнерам, что в помощи этим регионам больше нет необходимости.
Ведомство подчеркнуло, что российская сторона надеется на дальнейшее сотрудничество по вопросам, связанным с угрозой жизни людей. При возникновении экстренных случаев в сопредельных районах России и Японии предлагается продолжить оказание помощи, как это имело место в прошлом.
Посольству Японии передана просьба России уведомить все организации и органы государственной власти, которых затронул это вопрос.
Россия отказывается от гуманитарной помощи Японии южным Курильским островам. Об этом говорится в заявлении департамента информации и печати МИД России.
Российская сторона высказала искреннюю признательность за оказанную с начала 1990−х годов гуманитарную помощь. Поставки способствовали преодолению проблем на Курилах, усугубленных в результате разрушительного землетрясения 1994 года. МИД сообщил японским партнерам, что в помощи этим регионам больше нет необходимости.
Ведомство подчеркнуло, что российская сторона надеется на дальнейшее сотрудничество по вопросам, связанным с угрозой жизни людей. При возникновении экстренных случаев в сопредельных районах России и Японии предлагается продолжить оказание помощи, как это имело место в прошлом.
Посольству Японии передана просьба России уведомить все организации и органы государственной власти, которых затронул это вопрос.
http://www.infox.ru/authority/state/2009/08/07/Kurilyy_nye_budut_po.phtml
В ответ на:
Глава муниципального предприятия "Курило-японский центр", которое занималось встречами безвизовых делегаций из Японии и отправкой туда делегаций с Курил, Валентин Сморчков заявил, что "с болью в сердце воспринял известие о прекращении гуманитарной помощи". Согласно его данным, за 17 лет Япония оказала жителям островов помощи на 23 млн долларов - большей частью в виде поставок медикаментов, медтехники и бесплатных операций в японских больницах: "Благодаря гуманитарной помощи и безвизовому обмену нам удалось спасти жизни 98 детям. У нас нет другой возможности получать качественную медицинскую помощь, мы живем слишком далеко". Глава Курильского городского округа Анатолий Светлов заявил, что "радости по поводу отказа от помощи у местных властей нет": "Коль МИД оповестил правительство Японии, мы должны это принять".
Глава муниципального предприятия "Курило-японский центр", которое занималось встречами безвизовых делегаций из Японии и отправкой туда делегаций с Курил, Валентин Сморчков заявил, что "с болью в сердце воспринял известие о прекращении гуманитарной помощи". Согласно его данным, за 17 лет Япония оказала жителям островов помощи на 23 млн долларов - большей частью в виде поставок медикаментов, медтехники и бесплатных операций в японских больницах: "Благодаря гуманитарной помощи и безвизовому обмену нам удалось спасти жизни 98 детям. У нас нет другой возможности получать качественную медицинскую помощь, мы живем слишком далеко". Глава Курильского городского округа Анатолий Светлов заявил, что "радости по поводу отказа от помощи у местных властей нет": "Коль МИД оповестил правительство Японии, мы должны это принять".
http://www.newsru.com/world/12aug2009/kurilhelp.html
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 21:38
Вот Вам и про бомжей:
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
А Вы говорите "уехать на материк".
в ответ DVS 17.03.11 16:47
В ответ на:
2. На Курилах Вы бомжей видели?
2. На Курилах Вы бомжей видели?
Вот Вам и про бомжей:
В ответ на:
Еще одна примета Шикотана — обилие “бичей”, как тут принято называть опустившихся и бомжующих персонажей. Как правило, основной поставщик “бичей” — местные рыбзаводы, которые привозят на острова сезонных рабочих, не особенно придираясь к их послужному списку. Среди сезонников немало бывших зэков, алкоголиков, наркоманов и просто неудачников. Труд на рыбзаводах не сахар, напряженный ритм на конвейере выдерживают не все. Кто-то начинает попивать, прогуливать. В конце концов таких работников увольняют, и поскольку денег на обратную дорогу у них, как правило, нет, они пополняют поголовье островных клошаров. Эти экзотические особи разбредаются по всему острову, живут подаянием, мелким воровством и подножным кормом. Мягкий климат и обилие всякой живности в море и на суше позволяют им годами вести такой “романтический” образ жизни.
Еще одна примета Шикотана — обилие “бичей”, как тут принято называть опустившихся и бомжующих персонажей. Как правило, основной поставщик “бичей” — местные рыбзаводы, которые привозят на острова сезонных рабочих, не особенно придираясь к их послужному списку. Среди сезонников немало бывших зэков, алкоголиков, наркоманов и просто неудачников. Труд на рыбзаводах не сахар, напряженный ритм на конвейере выдерживают не все. Кто-то начинает попивать, прогуливать. В конце концов таких работников увольняют, и поскольку денег на обратную дорогу у них, как правило, нет, они пополняют поголовье островных клошаров. Эти экзотические особи разбредаются по всему острову, живут подаянием, мелким воровством и подножным кормом. Мягкий климат и обилие всякой живности в море и на суше позволяют им годами вести такой “романтический” образ жизни.
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
А Вы говорите "уехать на материк".
If you can read this, thank your teacher.
18.03.11 22:01
Ну навестили так навестили погостевали и свалили бы как приличные гости
или ,как голландец Фриз ещё, до пскафских , все эти острова на карту зарисовали бы
Вот из Вики :
В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда Н. И. Колобов рассказал о населяющих острова бородатых айнах.
Японцами первая информация об островах была получена в ходе экспедиции[источник не указан 271 день] на Хоккайдо в 1635 году. Неизвестно, добралась ли она собственно до Курил или узнала о них опосредованно, но в 1644 была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов». Кандидат географических наук Т. Адашова отмечает, что карту 1635 года «многие учёные считают очень приблизительной и даже неверной».[17] Тогда же, в 1643, острова были обследованы голландцами во главе с Мартином Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли
Так ,что фризы из Голландии и Германии имеют больше право вопить об "истинной" территории чем пскафские
в ответ barsukow2 18.03.11 11:54
В ответ на:
Первыми айнов "навестили" российские мореплаватели
Привезли христиансво (см. могилы и т д.)
Первыми айнов "навестили" российские мореплаватели
Привезли христиансво (см. могилы и т д.)
Ну навестили так навестили погостевали и свалили бы как приличные гости
или ,как голландец Фриз ещё, до пскафских , все эти острова на карту зарисовали бы
Вот из Вики :
В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году, когда Н. И. Колобов рассказал о населяющих острова бородатых айнах.
Японцами первая информация об островах была получена в ходе экспедиции[источник не указан 271 день] на Хоккайдо в 1635 году. Неизвестно, добралась ли она собственно до Курил или узнала о них опосредованно, но в 1644 была составлена карта, на которой они были обозначены под собирательным названием «тысяча островов». Кандидат географических наук Т. Адашова отмечает, что карту 1635 года «многие учёные считают очень приблизительной и даже неверной».[17] Тогда же, в 1643, острова были обследованы голландцами во главе с Мартином Фризом. Эта экспедиция составила более подробные карты и описала земли
Так ,что фризы из Голландии и Германии имеют больше право вопить об "истинной" территории чем пскафские
19.03.11 10:37
В курсе. Урегулирование вопроса - это и есть признак цивилизованности. Несмотря на то, что во многих странах ЕС есть группы населения и даже политики, ставящие под сомнение нынешние границы, правительство и элиты проявили мудрость и признали послевоенный статус-кво. У РФ также нет неуригулированных вопросов, ее границы международно признаны. А то, что творится в головах японских реваншистов - это их проблемы.
в ответ Ален 18.03.11 18:07
В ответ на:
Вы очевидно не в курсе,что в ЕС принимаются только страны с урегулированными территориальными вопросами.Исключение было сделано только для Кипра.
Вы очевидно не в курсе,что в ЕС принимаются только страны с урегулированными территориальными вопросами.Исключение было сделано только для Кипра.
В курсе. Урегулирование вопроса - это и есть признак цивилизованности. Несмотря на то, что во многих странах ЕС есть группы населения и даже политики, ставящие под сомнение нынешние границы, правительство и элиты проявили мудрость и признали послевоенный статус-кво. У РФ также нет неуригулированных вопросов, ее границы международно признаны. А то, что творится в головах японских реваншистов - это их проблемы.
19.03.11 11:04
Чужой каравай при этом остается чужим и к горю людей не имеет ни малейшего отношения. Трагедия последних дней никак не "подкрепляет" территориальные претензии Японии. И не нужно спекулировать на человеческом горе!
Я так считаю с международно-правовой точки зрения. Решение было вынесено не СССР в одиночку, а сообществом государств, Антигитлеровской коалицией. Далее существующие границы были признаны рядом договоров, вклюяая Хельсинский акт. Ни одно государство мира не поддерживает японские претензии на Юж. Курилы. В этом вопросе Япония изолирована. 220 стран мира против одной Японии. Так что не пытайтесь перекручивать вопрос, пользуясь человеческим сочувствием к жертвам катастроф.
Ваше право. От того, что Вы во что-либо верите или нет, ситуация не изменяется. Вы сделали заявление, не соответствующее действительности, и продолжаете на нем настаивать.
Правительство Японии в лице премьера Кана врало своему народу и международному сообществу. 11.03 после обеда Кан сделал заявление, в котором сказал, что якобы реакторы автоматически охлаждены и заглушены. Лишь после того, как иностранные эксперты обнаружили повышение радиации, произошел взрыв с выбросом пара, зафиксированный на видео, правительству пришлось признать очевидное. Т.е. независимым экспертам удалось установить рост радиации, а Кан этого не знал? Вы может в это и верите, все остальные - нет. Заинтересовавшись историей вопроса, купил газету по теме. Оказалось, что японская политика всегда была такой. Кроме приведенной выше параллели, были и другие аварии. Январь 1981 - Дзуруга, март 1997 и сентябрь 1997 гг - Токаимура, август 2004 - Михама. Один и тот же сценарий: пожар, взрыв, радиоактивный выбос с облучением людей, полная тишина со стороны правительства, международная реакция и только после этого официальный Токио начинает шевелиться. Это система. Это не случай. Так под угрозу ставится жизнь и здоровье людей. Точно как коммунисты. Только без первомайской демонстрации.
Что еще придумаете? В вышеперечисленных случаях цунами не было, только авария на реакторе. И все равно ложь. Причем тут катастрофы к системе, нежеланию сообщать согражданам правду? Тем более, мы вообчию убедились в дисциплированности японцев. Приказ об эвакуации не вызвал бы паники. nblens против зап. политиков, международных организаций, экспертов, СМИ и самих японцев. И все "злорадствуют". Они все ничего не понимают, только одна Вы знаете истину. Может нужно сконцентироваться на тех темах, в которых...ммм... Ваше мнение не столь резко контрастирует с информацией из разных и независимых друг от друга источников?
в ответ nblens 18.03.11 19:13
В ответ на:
Нормальной реакцией на горе людей такие высказывания как "на чужой каравай рот не разевай" считаться не может.
Нормальной реакцией на горе людей такие высказывания как "на чужой каравай рот не разевай" считаться не может.
Чужой каравай при этом остается чужим и к горю людей не имеет ни малейшего отношения. Трагедия последних дней никак не "подкрепляет" территориальные претензии Японии. И не нужно спекулировать на человеческом горе!
В ответ на:
Это Вы так считаете с российской точки зрения.
Это Вы так считаете с российской точки зрения.
Я так считаю с международно-правовой точки зрения. Решение было вынесено не СССР в одиночку, а сообществом государств, Антигитлеровской коалицией. Далее существующие границы были признаны рядом договоров, вклюяая Хельсинский акт. Ни одно государство мира не поддерживает японские претензии на Юж. Курилы. В этом вопросе Япония изолирована. 220 стран мира против одной Японии. Так что не пытайтесь перекручивать вопрос, пользуясь человеческим сочувствием к жертвам катастроф.
В ответ на:
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы.
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы.
Ваше право. От того, что Вы во что-либо верите или нет, ситуация не изменяется. Вы сделали заявление, не соответствующее действительности, и продолжаете на нем настаивать.
В ответ на:
Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Правительство Японии в лице премьера Кана врало своему народу и международному сообществу. 11.03 после обеда Кан сделал заявление, в котором сказал, что якобы реакторы автоматически охлаждены и заглушены. Лишь после того, как иностранные эксперты обнаружили повышение радиации, произошел взрыв с выбросом пара, зафиксированный на видео, правительству пришлось признать очевидное. Т.е. независимым экспертам удалось установить рост радиации, а Кан этого не знал? Вы может в это и верите, все остальные - нет. Заинтересовавшись историей вопроса, купил газету по теме. Оказалось, что японская политика всегда была такой. Кроме приведенной выше параллели, были и другие аварии. Январь 1981 - Дзуруга, март 1997 и сентябрь 1997 гг - Токаимура, август 2004 - Михама. Один и тот же сценарий: пожар, взрыв, радиоактивный выбос с облучением людей, полная тишина со стороны правительства, международная реакция и только после этого официальный Токио начинает шевелиться. Это система. Это не случай. Так под угрозу ставится жизнь и здоровье людей. Точно как коммунисты. Только без первомайской демонстрации.
В ответ на:
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
Что еще придумаете? В вышеперечисленных случаях цунами не было, только авария на реакторе. И все равно ложь. Причем тут катастрофы к системе, нежеланию сообщать согражданам правду? Тем более, мы вообчию убедились в дисциплированности японцев. Приказ об эвакуации не вызвал бы паники. nblens против зап. политиков, международных организаций, экспертов, СМИ и самих японцев. И все "злорадствуют". Они все ничего не понимают, только одна Вы знаете истину. Может нужно сконцентироваться на тех темах, в которых...ммм... Ваше мнение не столь резко контрастирует с информацией из разных и независимых друг от друга источников?
19.03.11 11:09
И что тут смешного? Я приводил уровень доходов, в среднем 1000 долл. в мес. Купить билет не составит проблем, там 1,5 часа лету до материка. Доходы для России обычные.
в ответ sanktvalentin 18.03.11 18:45
В ответ на:
Если люди продолжают жить в данном регионе, то очень многим даже не на что купить билет на перелет на большую землю.....
тот, кому сбережения позволят купить билет прилетит нищим.....
Если люди продолжают жить в данном регионе, то очень многим даже не на что купить билет на перелет на большую землю.....
тот, кому сбережения позволят купить билет прилетит нищим.....
И что тут смешного? Я приводил уровень доходов, в среднем 1000 долл. в мес. Купить билет не составит проблем, там 1,5 часа лету до материка. Доходы для России обычные.
19.03.11 11:22
Япония предоставит российским гражданам право выбора.
Вот что я прочитала на русскоязычном японском форуме:
http://polusharie.com/index.php?topic=125511.0
Замечание о бомжах было исключительно для пользователя, который, как всегда голословно утверждал, что на Курилах бомжей нет.
в ответ Vallejo 19.03.11 10:49
В ответ на:
Япония придет и вышлет бомжеи на материк? Или заставит трудится на рыбпромыслах?
Япония придет и вышлет бомжеи на материк? Или заставит трудится на рыбпромыслах?
Япония предоставит российским гражданам право выбора.
Вот что я прочитала на русскоязычном японском форуме:
В ответ на:
На днях после длительного перерыва зашел на сайт МИД Японии, там есть фраза, которая имеет непосредственное отношение к дискуссии на этой ветви форума.
北方領土に現在居住しているロシア人住民については、その人権、利益及び希望は、北方領土返還後も十分尊重していくこととしています, что можно перевести как:
«Что касается проживающих в настоящее время на северных территориях российских жителей, то их права, интересы и пожелания (Япония) готова в полной мере уважать и после возвращения северных территорий».
В русском варианте даны более развернутые пояснения:
«Хотя японские граждане были насильственно выселены И.В. Сталиным с территории этих островов, Япония намерена совместно с правительством РФ найти решение, при котором российским гражданам, проживающим на четырех островах, не пришлось бы пережить подобную трагедию. Иными словами, Япония готова и после возвращения данных территорий Японии уважать права, интересы и пожелания российских граждан, проживающих в настоящее время на этих островах».
Примерно то же самое написано и в английской версии.
А вообще, впервые эта тема была официально затронута в Сборнике материалов по территориальному вопросу, который был совместно составлен МИД России и Японии в 1992 г. До этого власти двух стран избегали ее обсуждения: СССР - потому, что считал территориальный вопрос решенным, Япония - потому, что официально требовала "немедленного, БЕЗУСЛОВНОГО (без предварительных условий) возврата всех северных территорий".
На днях после длительного перерыва зашел на сайт МИД Японии, там есть фраза, которая имеет непосредственное отношение к дискуссии на этой ветви форума.
北方領土に現在居住しているロシア人住民については、その人権、利益及び希望は、北方領土返還後も十分尊重していくこととしています, что можно перевести как:
«Что касается проживающих в настоящее время на северных территориях российских жителей, то их права, интересы и пожелания (Япония) готова в полной мере уважать и после возвращения северных территорий».
В русском варианте даны более развернутые пояснения:
«Хотя японские граждане были насильственно выселены И.В. Сталиным с территории этих островов, Япония намерена совместно с правительством РФ найти решение, при котором российским гражданам, проживающим на четырех островах, не пришлось бы пережить подобную трагедию. Иными словами, Япония готова и после возвращения данных территорий Японии уважать права, интересы и пожелания российских граждан, проживающих в настоящее время на этих островах».
Примерно то же самое написано и в английской версии.
А вообще, впервые эта тема была официально затронута в Сборнике материалов по территориальному вопросу, который был совместно составлен МИД России и Японии в 1992 г. До этого власти двух стран избегали ее обсуждения: СССР - потому, что считал территориальный вопрос решенным, Япония - потому, что официально требовала "немедленного, БЕЗУСЛОВНОГО (без предварительных условий) возврата всех северных территорий".
http://polusharie.com/index.php?topic=125511.0
Замечание о бомжах было исключительно для пользователя, который, как всегда голословно утверждал, что на Курилах бомжей нет.
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 11:24
ДВС, Вы объявляетесь, как Вы сами говорите, "врагом народа" не за мнение против, а за голословные и ничем не подтверждённые высказывания, которые Вы выдаёте за факты, дезинформируя при этом участников дискуссии.
в ответ DVS 19.03.11 11:06
В ответ на:
Сказанешь что-либо против и уже объявляешься "врагом народа".
Сказанешь что-либо против и уже объявляешься "врагом народа".
ДВС, Вы объявляетесь, как Вы сами говорите, "врагом народа" не за мнение против, а за голословные и ничем не подтверждённые высказывания, которые Вы выдаёте за факты, дезинформируя при этом участников дискуссии.
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 11:51
в ответ W.F. 19.03.11 11:35
Да просто патентированное вранье это все......далеко ходить даже не надо.....
ДАЖЕ путин ТВ постоянно показывает и говорит о том, что перелететь с дальнего востока в европейскую часть стоит состояние ---
и если чел даже имеет эти 1000 дол на билет, то прилетев он просто остается неимущим и идти ему остается только в засранный подвал......
ДАЖЕ путин ТВ постоянно показывает и говорит о том, что перелететь с дальнего востока в европейскую часть стоит состояние ---
и если чел даже имеет эти 1000 дол на билет, то прилетев он просто остается неимущим и идти ему остается только в засранный подвал......
19.03.11 12:48
Вы опять, ДВС? Какие деньги? Их платят только по 2 месяца в год по время путИны, а остальное время люди живут на эти деньги. На факты того, КАК они там живут, Вы упорно закрываете глаза и снова дезинформируете участников дискуссии:
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18459096&Board=discus
Нет там больших денег, а если и временно появляются, всё тратится на дорогие продукты. Вот так и живут.
Зато такие лозунги на домах - издевательство да и только.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18466049-_MG_0790.jpg
В ответ на:
Я тут приводил 3 ссылки: из инета, газетная и журнальная статья. Можете найти.
Я тут приводил 3 ссылки: из инета, газетная и журнальная статья. Можете найти.
Вы опять, ДВС? Какие деньги? Их платят только по 2 месяца в год по время путИны, а остальное время люди живут на эти деньги. На факты того, КАК они там живут, Вы упорно закрываете глаза и снова дезинформируете участников дискуссии:
В ответ на:
Еще одна примета Шикотана — обилие “бичей”, как тут принято называть опустившихся и бомжующих персонажей. Как правило, основной поставщик “бичей” — местные рыбзаводы, которые привозят на острова сезонных рабочих, не особенно придираясь к их послужному списку. Среди сезонников немало бывших зэков, алкоголиков, наркоманов и просто неудачников. Труд на рыбзаводах не сахар, напряженный ритм на конвейере выдерживают не все. Кто-то начинает попивать, прогуливать. В конце концов таких работников увольняют, и поскольку денег на обратную дорогу у них, как правило, нет, они пополняют поголовье островных клошаров. Эти экзотические особи разбредаются по всему острову, живут подаянием, мелким воровством и подножным кормом. Мягкий климат и обилие всякой живности в море и на суше позволяют им годами вести такой “романтический” образ жизни.
Еще одна примета Шикотана — обилие “бичей”, как тут принято называть опустившихся и бомжующих персонажей. Как правило, основной поставщик “бичей” — местные рыбзаводы, которые привозят на острова сезонных рабочих, не особенно придираясь к их послужному списку. Среди сезонников немало бывших зэков, алкоголиков, наркоманов и просто неудачников. Труд на рыбзаводах не сахар, напряженный ритм на конвейере выдерживают не все. Кто-то начинает попивать, прогуливать. В конце концов таких работников увольняют, и поскольку денег на обратную дорогу у них, как правило, нет, они пополняют поголовье островных клошаров. Эти экзотические особи разбредаются по всему острову, живут подаянием, мелким воровством и подножным кормом. Мягкий климат и обилие всякой живности в море и на суше позволяют им годами вести такой “романтический” образ жизни.
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
В ответ на:
Каковы основные проблемы Курил?
— Как и везде в России, только здесь они заметно усиливаются. В первую очередь, это транспорт. Большинство курильчан вообще не могут выбраться со своих островов на Большую землю. Во-первых, авиарейсы на Сахалин бывают всего два раза в неделю. Во-вторых, билет туда стоит очень дорого. В сезон рейс в Южно-Сахалинск и обратно обходится от 12 тысяч рублей. А для курильчан это большие деньги.
В-третьих, как недавно подметил первый вице-премьер Сергей Иванов, аэродромы на Курилах явно предназначены для камикадзе. По сути, так оно и есть. Доставшаяся нам от японцев инфраструктура, по сути, до сих пор не модернизировалась. Сейчас идет строительство большого аэродрома, но он явно не сможет решить все проблемы Курил. Недавно командиру экипажа Ту-154, выполнившему на севере экстренную посадку, дали за это звание Героя России. Правда, у нас почему-то никто не хочет наградить подобным образом летчиков, которые сажают свои машины на курильских аэродромах, с которых взлететь можно, но приземлиться на них без последствий крайне тяжело.
В-четвертых, отсутствует как таковое морское сообщение с Большой землей. Единственный теплоход, который ходил на Курилы, сейчас находится на ремонте. К тому же на многих островах отсутствует необходимая портовая инфраструктура. Например, даже нормально пристать к тому же Кунаширу корабли не могут, поскольку пристань как таковая отсутствует и чтобы добраться до берега, людям приходилось садиться на катера, которые их отвозили к берегу. Но таким способом можно действовать далеко не всегда, учитывая волнение моря.
— А как обстоит дело с занятостью населения?
— Это также одна из главных проблем. В советское время здесь был выстроен мощный рыбоперерабатывающий комбинат, однако теперь эта отрасль работает не в том объеме, как хотелось бы. Основная причина такого положения состоит в коррупции. Нашим рыбакам невыгодно продавать того же краба в своей стране, а проще сделать это в Японии. Эта система сложилась уже давно, и ее до сих пор сломать не удалось. Даже когда корабли, идущие с грузом контрабандных морепродуктов, ловят, то те откупаются. Цена вопроса — несколько десятков тысяч долларов за судно. Впрочем, так бывает нечасто, поскольку "наверху" — всё схвачено.
В свою очередь, такому бизнесу не препятствует и Япония, поскольку ей выгодно получать морские деликатесы по тем ценам, которые выставляют российские браконьеры.
— Насколько остро здесь стоит жилищный вопрос?
— Проблема, может быть, стоит даже острее, чем в других районах страны. Многие люди до сих пор живут в бараках. Кроме того, то жильё, которое возводится, не всегда отвечает безопасности. Строить здесь необходимо дома, способные выдержать даже мощные землетрясения.
Каковы основные проблемы Курил?
— Как и везде в России, только здесь они заметно усиливаются. В первую очередь, это транспорт. Большинство курильчан вообще не могут выбраться со своих островов на Большую землю. Во-первых, авиарейсы на Сахалин бывают всего два раза в неделю. Во-вторых, билет туда стоит очень дорого. В сезон рейс в Южно-Сахалинск и обратно обходится от 12 тысяч рублей. А для курильчан это большие деньги.
В-третьих, как недавно подметил первый вице-премьер Сергей Иванов, аэродромы на Курилах явно предназначены для камикадзе. По сути, так оно и есть. Доставшаяся нам от японцев инфраструктура, по сути, до сих пор не модернизировалась. Сейчас идет строительство большого аэродрома, но он явно не сможет решить все проблемы Курил. Недавно командиру экипажа Ту-154, выполнившему на севере экстренную посадку, дали за это звание Героя России. Правда, у нас почему-то никто не хочет наградить подобным образом летчиков, которые сажают свои машины на курильских аэродромах, с которых взлететь можно, но приземлиться на них без последствий крайне тяжело.
В-четвертых, отсутствует как таковое морское сообщение с Большой землей. Единственный теплоход, который ходил на Курилы, сейчас находится на ремонте. К тому же на многих островах отсутствует необходимая портовая инфраструктура. Например, даже нормально пристать к тому же Кунаширу корабли не могут, поскольку пристань как таковая отсутствует и чтобы добраться до берега, людям приходилось садиться на катера, которые их отвозили к берегу. Но таким способом можно действовать далеко не всегда, учитывая волнение моря.
— А как обстоит дело с занятостью населения?
— Это также одна из главных проблем. В советское время здесь был выстроен мощный рыбоперерабатывающий комбинат, однако теперь эта отрасль работает не в том объеме, как хотелось бы. Основная причина такого положения состоит в коррупции. Нашим рыбакам невыгодно продавать того же краба в своей стране, а проще сделать это в Японии. Эта система сложилась уже давно, и ее до сих пор сломать не удалось. Даже когда корабли, идущие с грузом контрабандных морепродуктов, ловят, то те откупаются. Цена вопроса — несколько десятков тысяч долларов за судно. Впрочем, так бывает нечасто, поскольку "наверху" — всё схвачено.
В свою очередь, такому бизнесу не препятствует и Япония, поскольку ей выгодно получать морские деликатесы по тем ценам, которые выставляют российские браконьеры.
— Насколько остро здесь стоит жилищный вопрос?
— Проблема, может быть, стоит даже острее, чем в других районах страны. Многие люди до сих пор живут в бараках. Кроме того, то жильё, которое возводится, не всегда отвечает безопасности. Строить здесь необходимо дома, способные выдержать даже мощные землетрясения.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18459096&Board=discus
Нет там больших денег, а если и временно появляются, всё тратится на дорогие продукты. Вот так и живут.
Зато такие лозунги на домах - издевательство да и только.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18466049-_MG_0790.jpg
Прикреплённые файлыIf you can read this, thank your teacher.
19.03.11 12:59
Дословное заявление Мединского:
Это такая же наша земля, как и Москва, точка.
И взять у нас её можно только войной.
смотрите здесь уважаемый DVS: http://tapirr.livejournal.com/2860973.html
Если не найдётся времени на весь ролик, перемещайтесь на 48-49-ю минуту
в ответ DVS 18.03.11 13:59
В ответ на:
Вооьбще-то Мединский говорил несколько иные вещи:
Вооьбще-то Мединский говорил несколько иные вещи:
Дословное заявление Мединского:
Это такая же наша земля, как и Москва, точка.
И взять у нас её можно только войной.
смотрите здесь уважаемый DVS: http://tapirr.livejournal.com/2860973.html
Если не найдётся времени на весь ролик, перемещайтесь на 48-49-ю минуту
19.03.11 13:55
в ответ nblens 19.03.11 12:48
Вы обратили внимание, что сообщение было адресовано не Вам? Форумец задал вопрос, получил ответ.
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства. Япония может что-либо предложить, вложить средства, подарить наконец. Примерно как сейчас, в трудную минуту, весь мир, включая Россию, оказывает японскому народу безвозмездную помощь. Требовать Япония ничего не может. Требования островов и резолюции об их "японской" принадлежности - это не более, чем пустой трёп.
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства. Япония может что-либо предложить, вложить средства, подарить наконец. Примерно как сейчас, в трудную минуту, весь мир, включая Россию, оказывает японскому народу безвозмездную помощь. Требовать Япония ничего не может. Требования островов и резолюции об их "японской" принадлежности - это не более, чем пустой трёп.
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
19.03.11 14:35
в ответ aljast 19.03.11 12:59
Спасибо за ролик. Ессно, есть более резкие заявления политиков, есть более мягкие. Как во всем мире. Мединский прав в том, что ЮЖ. Курилы - российская территория. Это мнение мировое сообщество разделяет уже 60 лет. Если у Японии иное мнение, тут ничем помочь нельзя.
19.03.11 15:32
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
Что я признала? У Вас видения что ли?
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
И если я не отвечаю на каждую Вашу попытку доказать обратное, то это не значит, что я с ней соглашаюсь. Или Вы не читали мой Вам ответ?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18461808&Board=discus
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину, как с 20 долларами сторонникам Ющенко, так и здесь - с замечательной жизнью курильчан, о которой Вы и понятия не имеете и о том, что там просто не может быть бомжей.
Ну наконец-то Вы поняли, о чём речь. Именно с самого начала дискуссии я и говорю, что Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м). Но недавно и от этой помощи российское правительство гордо отказалось, но само ничем её не заменило.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18462745&Board=discus
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас? Удобнее забить в гугле о критике японского правительства и отвести внимание от российских проблем? Очень знакомая тактика.
в ответ DVS 19.03.11 13:55
В ответ на:
Вы обратили внимание, что сообщение было адресовано не Вам? Форумец задал вопрос, получил ответ.
Вы обратили внимание, что сообщение было адресовано не Вам? Форумец задал вопрос, получил ответ.
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
В ответ на:
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
В вопросе поведения японского правительства (и в этот раз, и в прошлом) Вы признали свою ошибку, точнее дезинформацию, или продолжаете настаивать на своем "особом" мнении, мол, честные, пушистые и делают все возможное? Интересный Вы человек. Поговорку про бревно и соринку любите, но как-то выборочно, применительно к кому-угодно, только не к себе. На словах обожаете факты, а на деле Ваши слова противоположны как фактам, так и международному праву плюс информации, которая находится через Гугл методом ввода поисковых слов "japanische Regierung Kritik". И Вы считаете, что к такому Вашему "особому мнению" можно относится серьезно?
Что я признала? У Вас видения что ли?
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
И если я не отвечаю на каждую Вашу попытку доказать обратное, то это не значит, что я с ней соглашаюсь. Или Вы не читали мой Вам ответ?
В ответ на:
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы. Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
Я всё это вижу и читаю, но не разделяю эту точку зрения, так как считаю, что в таких тяжелейших условиях (несколько взрывов на АЭС вкупе с землетрясением и цунами) не сразу можно оценить размеры катастрофы. Ни в одном из приведённых Вами документов не написано стопроцентно, что правительство это делает умышленно, как было в случае с Чернобылем, где о взрыве правительство знало точно, но врало скандинавским соседям, что вообще ничего не произошло, а свой народ вообще не посчитало нужным предупредить или как-то защитить.
Я не помню ни одного случая, чтобы на одну страну наваливались сразу 3 тяжелейших катастрофы одновременно, поэтому считаю, что правительство Японии делает всё, что в его силах.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18461808&Board=discus
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину, как с 20 долларами сторонникам Ющенко, так и здесь - с замечательной жизнью курильчан, о которой Вы и понятия не имеете и о том, что там просто не может быть бомжей.
В ответ на:
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства.
Бараки на чужой территории остаются проблемами властных структур данного государства.
Ну наконец-то Вы поняли, о чём речь. Именно с самого начала дискуссии я и говорю, что Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м). Но недавно и от этой помощи российское правительство гордо отказалось, но само ничем её не заменило.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18462745&Board=discus
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас? Удобнее забить в гугле о критике японского правительства и отвести внимание от российских проблем? Очень знакомая тактика.
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 16:16
Так то оно так. Остается непонятным, почему после моего предложения участнику дискуссии ознакомиться с представленными мной доказательствами доходов в ответ на его сомнение, Вы спросили "Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
Это неправдивая информация. Зачем Вам это нужно? Я указал, что доход курильчанина не является нищенским и даже не уступает многим др. регионам России. "Замечательная" - Ваша выдумка.
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете? Тогда это будет не ДК, а детсад.
в ответ nblens 19.03.11 15:32
В ответ на:
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
Вы уж извините, я сама решу, кому и на какое сообщение мне реагировать. Хорошо?
Так то оно так. Остается непонятным, почему после моего предложения участнику дискуссии ознакомиться с представленными мной доказательствами доходов в ответ на его сомнение, Вы спросили "Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
В ответ на:
Что я признала? У Вас видения что ли?
Что я признала? У Вас видения что ли?
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
В ответ на:
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
Я написала, что до сих пор считаю, что японское правительство делает всё, что в его силах учитывая данные обстоятельства и что в таком хаосе очень трудно получить достоверную информацию, а дезинформацией они не занимаются, чтобы не сеять панику.
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
В ответ на:
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину
А дезинформация исходит от Вас - как с памятниками Сталину
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
В ответ на:
так и здесь - с замечательной жизнью курильчан
так и здесь - с замечательной жизнью курильчан
Это неправдивая информация. Зачем Вам это нужно? Я указал, что доход курильчанина не является нищенским и даже не уступает многим др. регионам России. "Замечательная" - Ваша выдумка.
В ответ на:
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас?
Почему Вы на эти факты никак не реагируете? Неудобны они для Вас?
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
В
ответ на:
Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м).
Россия должна заботиться о своих гражданах, а пока заботилась только Япония - кстати, тоже безвоздмездно (и после землятресения на Северных Курилах в 1952-м, так и на Южных в 1994-м).
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете? Тогда это будет не ДК, а детсад.
19.03.11 16:55
А Вы уверены, что тот пользователь не поверил именно данной Вами цифре доходов? Там ещё и другие утверждения были:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18465720&Board=discus
И Вы до сих пор не хотите понять, что цифра доходов не играет роли. И я объяснила почему и привела несколько доказательств, что во-первых, нет у курильчан денег на полёты на материк, несмотря на то, что говорит вице-мэр Северокурильска (который, кстати, к южнокурильским островам, о которых идёт речь, никакого отношения не имеет, однако Вы упорно приводите его в пример), да и самих полётов или другого транспорта на материк немного. Вы читали это?
Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
Может Вам повнимательнее самому читать мои сообщения? Я как раз и написала. что все эти критические статьи видела, но до сих пор считаю, что в данных условиях у японского правительства не было другого выхода. Так бы сделало любое правительство стран, СМИ которых сейчас критикуют японцев. А немцы вообще могли бы помолчать, учитывая что свою помощь они так толком и не предоставили (специалисты THW вернулись в Германию, а японцы до сих пор ищут и находят людей в пострадавших районах).
За действия частной компании, управляющей станцией, японское правительство ответственности не несёт.
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18432480&Board=discus
Да что Вы говорите? Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим? Почему же Вы сами цифры доходов приводили? Какое они имеют отношение к "отдавать или не отдавать"? Или Вы определяете, насколько можно уклониться от темы? Увиливаем опять, ДВС?
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
Хуже, ДВС, гораздо хуже, и жаль, что Вы это не видите, а если видите, то не хотите признать. И бараки не самое главное. Там нет элементарного медицинского обслуживания, нет света в домах, санитарные условия ужасные, а Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
В ответ на:
"Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
"Опять доходы"? Загадочно, впрямь-таки.
А Вы уверены, что тот пользователь не поверил именно данной Вами цифре доходов? Там ещё и другие утверждения были:
В ответ на:
Я приводил уровень доходов, в среднем 1000 долл. в мес. Купить билет не составит проблем, там 1,5 часа лету до материка. Доходы для России обычные.
что то тяжело в это поверить
Я приводил уровень доходов, в среднем 1000 долл. в мес. Купить билет не составит проблем, там 1,5 часа лету до материка. Доходы для России обычные.
что то тяжело в это поверить
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18465720&Board=discus
И Вы до сих пор не хотите понять, что цифра доходов не играет роли. И я объяснила почему и привела несколько доказательств, что во-первых, нет у курильчан денег на полёты на материк, несмотря на то, что говорит вице-мэр Северокурильска (который, кстати, к южнокурильским островам, о которых идёт речь, никакого отношения не имеет, однако Вы упорно приводите его в пример), да и самих полётов или другого транспорта на материк немного. Вы читали это?
В ответ на:
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
Вы не заметили знак вопроса в конце предложения. Опять же Ваш подход: скоропалительные выводы.
Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
В ответ на:
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
С такой позицией Вы остались в гордом одиночестве. Вам были предоставлены ряд ссылок, свидетельствующие о негативной оценке действий японского правительства, которое занималось замалчиванием и скрывало правдивую информацию от своего населения. Вы, по-видимому, считаете себя более информированной в сравнении с международных агентством по атомной энергии, журналистами разных стран, политиками и самими японцами, знающими ситуацию не понаслышке. ссылок таких масса. Несколько часов назад по n-tv снова был сюжет с критикой информационной политики правительства и беспомощным замалчиванием со стороны компании, управляющей станцией. Но Вы думаете иначе. Ваше право. Но это упорство выглядит забавным. При этом Вы критикуете меня за инфу о 20 долл. участникам Майдана за Ющенко, известную мне не из инетных ссылок. Получается, давай Вам ссылки, не давай Вам ссылки, Вы остаетесь при своем. Смысл?
Может Вам повнимательнее самому читать мои сообщения? Я как раз и написала. что все эти критические статьи видела, но до сих пор считаю, что в данных условиях у японского правительства не было другого выхода. Так бы сделало любое правительство стран, СМИ которых сейчас критикуют японцев. А немцы вообще могли бы помолчать, учитывая что свою помощь они так толком и не предоставили (специалисты THW вернулись в Германию, а японцы до сих пор ищут и находят людей в пострадавших районах).
За действия частной компании, управляющей станцией, японское правительство ответственности не несёт.
В ответ на:
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
Это неправдивая информация. Я признал наличие памятников Сталину на территории России. Равно как и он был установлен в Украине, также памятники есть в Беларуси и Грузии.
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18432480&Board=discus
В ответ на:
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
Какое отношение это имеет к дискуссии? Вы пропускаете ключевые пункты, касающиеся темы, и призываете меня комментировать каждый третий барак справа на фото. Вопрос дискуссии - отдавать или не отдавать Юж. Курилы Японии.
Да что Вы говорите? Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим? Почему же Вы сами цифры доходов приводили? Какое они имеют отношение к "отдавать или не отдавать"? Или Вы определяете, насколько можно уклониться от темы? Увиливаем опять, ДВС?
В ответ на:
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете?
Германия тоже оказывала и оказывает гуманитарную помощь рос. регионам. РФ сейчас безвозмездно помогает Японии преодолеть последствия этой трагедии. Неблагоустроенное жилье есть в Тверской, Калужской или Астраханской обл. Или в Ингушетии. Вы хотите обсуждать все темы сразу? Причем тем тут нет. Бараки - это плохо. Плавпирс от Японии - это хорошо, спасибо. Россия должна заботиться о своих гражданах. Вы таких ответов ждете?
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
Хуже, ДВС, гораздо хуже, и жаль, что Вы это не видите, а если видите, то не хотите признать. И бараки не самое главное. Там нет элементарного медицинского обслуживания, нет света в домах, санитарные условия ужасные, а Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 17:14
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
в ответ nblens 19.03.11 16:55
В ответ на:
Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
У ДВС всё в порядке с логикой. Был ведь задан простой уточняющий вопрос. Для обратной связи - дошли ли приводимые аргументы до адресата или нет. Оказывается, не дошли. Вы задаёте вопрос, признала ли я свою ошибку после того, как я написала, что по-прежнему думаю, что они всё делают правильно? У Вас с логикой всё в порядке?
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.11 17:17
Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
В ответ на:
У ДВС всё в порядке с логикой. Был ведь задан простой уточняющий вопрос. Для обратной связи - дошли ли приводимые аргументы до адресата или нет. Оказывается, не дошли.
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
У ДВС всё в порядке с логикой. Был ведь задан простой уточняющий вопрос. Для обратной связи - дошли ли приводимые аргументы до адресата или нет. Оказывается, не дошли.
А вот Вас понесло. "Остапа понесло". Эраре гуманум эст.... Человеку свойственно... Классический клинический случай.
Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
If you can read this, thank your teacher.
19.03.11 18:33
Вы в этом уверены?
По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
в ответ Bastler 19.03.11 18:24
В ответ на:
Оно так же не узнает и о Вашей горячей поддержке.
Оно так же не узнает и о Вашей горячей поддержке.
Вы в этом уверены?
По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
19.03.11 18:37
в ответ Sergej_18 19.03.11 18:33
В ответ на:
Вы в этом уверены?
Абсолютно. Так же, как и Вы в своем утверждении, не правда ли?Вы в этом уверены?
В ответ на:
По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
Вы тему видели? Вы считаете, что это по теме? Видимо у Вас что-то с логикой...По теме: если отдельные граждане очень любят Японию и хотят ей помочь, то они могут направится туда и оказать посильную помощь. Ну или по крайней мере пожертвовать денег для ликвидации последствий стихии.
Не учи отца. I. Bastler
19.03.11 18:45
Вы уверены, что у меня что-то с логикой?
Не откажите в милости прочесть стартовое сообщение, и обратить особое внимание на следующее предложение:
в ответ Bastler 19.03.11 18:37
В ответ на:
Вы тему видели? Вы считаете, что это по теме? Видимо у Вас что-то с логикой...
Вы тему видели? Вы считаете, что это по теме? Видимо у Вас что-то с логикой...
Вы уверены, что у меня что-то с логикой?
Не откажите в милости прочесть стартовое сообщение, и обратить особое внимание на следующее предложение:
В ответ на:
Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало...
Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало...
19.03.11 19:00
в ответ nblens 19.03.11 17:17
В ответ на:
Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
Конечно. Японское правительство не в состоянии защитить свой народ от цунами. Оно не предупредило население о приближающейся беде. Российское же в состоянии. Цунами ведь было не только в Японии, но и на Курилах, о чём очень мало говорят и пишут. Благодаря службе оповещения в безопасные места заблаговременно т.е. до прихода цунами было вывезено 11 тысяч человек (Источник - последняя передача "Поединок" Соловьева, выступление представителя МЧС). Вывод: Россиянам ни в коем случае нельзя "отдавать" спорные курильские острова из-за соображений в том числе и элементарной безопасности - если японскому правительству попросту накакать на свое народ, что, кстати, безуспешно Вам пытался неоднократно втолковать ДВС, то что же ожидать от него, когда
речь пойдёт о чужом для него российском? Вопросы есть? Что сказать-то хотели, "гуманум"? По теме есть что?
Всё проходит. И это пройдёт.
19.03.11 19:01
в ответ nblens 19.03.11 16:55
Понятно. Текста много, с остальным сложнее. Свое очевидное заблуждение Вы признавать не хотите. По-видимому, у Вас имеется какой-то экстренный канал связи с японским правительством, по которому оно лично Вам сказало оперативно правду об аварии. Мир, комптетентные организации и сами японцы об этом узнают дозированно и с опозданием. Дозированно, вместе с дозами радиации.
Это Ваша цитата? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18430604&Board=discus Ваша. Приведенная ссылка на Вики Ваша? Ваша. В статье Вики, которую Вы привели в качестве доказательства количества памятников Сталину в России, эта инфа, как и положено статьям в Вики, подтверждена следующей ссылкой: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998089&page=2 Читаем: "Грузия. Из бывших республик СССР больше всего монументов Сталину - 18? - находятся в Грузии." Т.е. инфу я взял из Ваших же доказательств. Получается, или Вы не читаете собственных ссылок, или... Нехорошие выводы напрашиваются. Вам не кажется, что Вы... немного запутались?
Опять неправда. Вице-мэр ни слова не говорил о доходах. Я привел стат. данные и инфу из немецкой газеты. Независимые друг от друга источники сошлись очень точно. Уже смешно становится...
И чего Вы хотите конкретно от меня? Чтобы я сказал, что вода мокрая, а лед холодный? Т.е. согласился с очевидными вещами? Так я уже согласился, пусть жители Юж. Курил живут лучше.
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
Процитирую нашего модератора. По теме Вам есть что сказать? Я объяснил, почему отдавать не нужно. Вы хотите сказать, что нужно, потому что уровень жизни в Японии выше? Или еще по иной причине? Ваша позиция по теме обсуждения пока неясна.
В ответ на:
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
А после этого Вы написали, что больше всего памятников на территории Грузии. Вот это действительно "неправдивая информация" - их больше всего на территории России.
Это Ваша цитата? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18430604&Board=discus Ваша. Приведенная ссылка на Вики Ваша? Ваша. В статье Вики, которую Вы привели в качестве доказательства количества памятников Сталину в России, эта инфа, как и положено статьям в Вики, подтверждена следующей ссылкой: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998089&page=2 Читаем: "Грузия. Из бывших республик СССР больше всего монументов Сталину - 18? - находятся в Грузии." Т.е. инфу я взял из Ваших же доказательств. Получается, или Вы не читаете собственных ссылок, или... Нехорошие выводы напрашиваются. Вам не кажется, что Вы... немного запутались?
В ответ на:
Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
Вы всё о каких-то мифических 1000 долларах, о которых только вице-мэр и говорит. Наверно, он их сам и получает.
Опять неправда. Вице-мэр ни слова не говорил о доходах. Я привел стат. данные и инфу из немецкой газеты. Независимые друг от друга источники сошлись очень точно. Уже смешно становится...
В ответ на:
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
Я жду прямых ответов на вопросы и признания ошибок не только японского правительства, но и российского, которого совершенно не интересует судьба отдалённых регионов России, за которые они так держатся, что даже не позволяют другим странам помочь жителям материально, а главное - в случаях спасения жизни. А Вы же наоборот стараетесь доказать, что там всё хорошо, что жители зарабатывают бешеные деньги и живут не хуже, чем в польском Слубице.
И чего Вы хотите конкретно от меня? Чтобы я сказал, что вода мокрая, а лед холодный? Т.е. согласился с очевидными вещами? Так я уже согласился, пусть жители Юж. Курил живут лучше.
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
Процитирую нашего модератора. По теме Вам есть что сказать? Я объяснил, почему отдавать не нужно. Вы хотите сказать, что нужно, потому что уровень жизни в Японии выше? Или еще по иной причине? Ваша позиция по теме обсуждения пока неясна.
19.03.11 19:31
А вы не слышали случаем где на момонт находятся все нац.проекты запущенные до сегодня.......по моему они где где в заднем месте......
на бумаге они все.....и проэкты и ваши программы......
в ответ DVS 19.03.11 19:01
В ответ на:
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
А вы не слышали случаем где на момонт находятся все нац.проекты запущенные до сегодня.......по моему они где где в заднем месте......
на бумаге они все.....и проэкты и ваши программы......
19.03.11 19:51
И че мы предлогаем......? Оставить острова в бомжовом существовании....?
Или опустить культуру прибалтийцев до уровня российского...?
в ответ Vallejo 19.03.11 19:43
В ответ на:
Вы никогда не слышали об отношении к русским (русскоячным) в постсоветскои Прибалтике? В Японии будет тоже самое.
Бомжи есть везде
Вы никогда не слышали об отношении к русским (русскоячным) в постсоветскои Прибалтике? В Японии будет тоже самое.
Бомжи есть везде
И че мы предлогаем......? Оставить острова в бомжовом существовании....?
Или опустить культуру прибалтийцев до уровня российского...?
19.03.11 21:27
Если говорить о том, что забота каждого нормального правительства - повышение благосостояния народа, то в данном случае это выразилось бы для РФ в передачи островов Японии для повышения благосостояния хоть малой части народа хоть таким способом.
в ответ Vallejo 19.03.11 20:26
В ответ на:
При россииском "На Авось" пару столетии. Однако это не повод подарить острова Японии - тем более сеичас, им и без Курил есть что благоустраивать.Вы не согласны?
Не согласен.При россииском "На Авось" пару столетии. Однако это не повод подарить острова Японии - тем более сеичас, им и без Курил есть что благоустраивать.Вы не согласны?
Если говорить о том, что забота каждого нормального правительства - повышение благосостояния народа, то в данном случае это выразилось бы для РФ в передачи островов Японии для повышения благосостояния хоть малой части народа хоть таким способом.
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 00:15
И дозированно узнают по мере того, насколько дозированно само правительство узнаёт о размере катастрофы - без всякого злого умысла.
Взяли инфу первую попавшуюся, а дальше не посмотрели, как всегда. Там в самой статье Википедии без дополнительных ссылок есть большая таблица, в которой перечислены все памятники Сталину на территории бывшего СССР и в мире. И именно там - в моей ссылке из Википедии и можно увидеть, что не в Грузии, а в России больше всего памятников Сталину.
Так что выводы напрашиваются не обо мне, а о Вас, что Вы до сих пор не можете признать, что постите непроверенную информацию.
Да, слышала. И курильчане тоже слышали. Только пока не видели и неизвестно, когда увидят ещё. Деньги от этих программ до них почему-то не доходят. Вот им и приходится оббивать свои бараки крышками от консервных банок и надеяться, что российское правительство опять разрешит японцам помогать курильчанам хотя бы лечить их детей.
А японцы восстановят свою страну, даже не сомневайтесь. Они очень трудолюбивые и выносливые. Посмотрите, как жители Хиросимы в своё свободное время чистят мемориал жертвам атомной бомбардировки. Так и всю страну приведут в порядок, а вот российские Курилы так и останутся забытой землёй.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18470012-foto20206.jpg
В ответ на:
Свое очевидное заблуждение Вы признавать не хотите. По-видимому, у Вас имеется какой-то экстренный канал связи с японским правительством, по которому оно лично Вам сказало оперативно правду об аварии. Мир, комптетентные организации и сами японцы об этом узнают дозированно и с опозданием. Дозированно, вместе с дозами радиации.
Свое очевидное заблуждение Вы признавать не хотите. По-видимому, у Вас имеется какой-то экстренный канал связи с японским правительством, по которому оно лично Вам сказало оперативно правду об аварии. Мир, комптетентные организации и сами японцы об этом узнают дозированно и с опозданием. Дозированно, вместе с дозами радиации.
И дозированно узнают по мере того, насколько дозированно само правительство узнаёт о размере катастрофы - без всякого злого умысла.
В ответ на:
Это Ваша цитата? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18430604&Board=discus Ваша. Приведенная ссылка на Вики Ваша? Ваша. В статье Вики, которую Вы привели в качестве доказательства количества памятников Сталину в России, эта инфа, как и положено статьям в Вики, подтверждена следующей ссылкой: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998089&page=2 Читаем: "Грузия. Из бывших республик СССР больше всего монументов Сталину - 18? - находятся в Грузии." Т.е. инфу я взял из Ваших же доказательств. Получается, или Вы не читаете собственных ссылок, или... Нехорошие выводы напрашиваются. Вам не кажется, что Вы... немного запутались?
Это Ваша цитата? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18430604&Board=discus Ваша. Приведенная ссылка на Вики Ваша? Ваша. В статье Вики, которую Вы привели в качестве доказательства количества памятников Сталину в России, эта инфа, как и положено статьям в Вики, подтверждена следующей ссылкой: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=998089&page=2 Читаем: "Грузия. Из бывших республик СССР больше всего монументов Сталину - 18? - находятся в Грузии." Т.е. инфу я взял из Ваших же доказательств. Получается, или Вы не читаете собственных ссылок, или... Нехорошие выводы напрашиваются. Вам не кажется, что Вы... немного запутались?
Взяли инфу первую попавшуюся, а дальше не посмотрели, как всегда. Там в самой статье Википедии без дополнительных ссылок есть большая таблица, в которой перечислены все памятники Сталину на территории бывшего СССР и в мире. И именно там - в моей ссылке из Википедии и можно увидеть, что не в Грузии, а в России больше всего памятников Сталину.
Так что выводы напрашиваются не обо мне, а о Вас, что Вы до сих пор не можете признать, что постите непроверенную информацию.
В ответ на:
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
Вы о Федеральной программе развития слышкали? http://www.sakhalin.info/politics/61142/ А о программе соцзащиты для региона? http://www.sakhalin.info/news/64900/
Да, слышала. И курильчане тоже слышали. Только пока не видели и неизвестно, когда увидят ещё. Деньги от этих программ до них почему-то не доходят. Вот им и приходится оббивать свои бараки крышками от консервных банок и надеяться, что российское правительство опять разрешит японцам помогать курильчанам хотя бы лечить их детей.
А японцы восстановят свою страну, даже не сомневайтесь. Они очень трудолюбивые и выносливые. Посмотрите, как жители Хиросимы в своё свободное время чистят мемориал жертвам атомной бомбардировки. Так и всю страну приведут в порядок, а вот российские Курилы так и останутся забытой землёй.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18470012-foto20206.jpg
Прикреплённые файлыIf you can read this, thank your teacher.
20.03.11 00:29
Про бомжей не ко мне, пожалуйста. Не я утверждала, что их нет на Курилах.
А про отношение с россиянам я уже постила вот это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18465642&Board=discus
Не захотели бы россияне оставатья на Курилах, смогли бы получить компенсацию от Японии и обосноваться на материке - купить жильё. Такой возможности им собственное правительство не предоставляет, к сожалению.
Что касается того, для чего Японии Курилы, много информации в интернете. Например то, что потомки 17 тыс. выселенных Сталиным после 1945 года японцев с удовольствием вернулись бы на родину предков. Так что они собираются там именно жить, а не только рыбу ловить.
И напоследок о благотворительности - неважно, по каким она мотивам, если она спасает жизни и благоустраивает быт российских людей, до которых их собственному правительству никакого дела нет - ни по политическим, ни по человеческим мотивам.
в ответ Vallejo 19.03.11 19:43
В ответ на:
Вы никогда не слышали об отношении к русским (русскоячным) в постсоветскои Прибалтике? В Японии будет тоже самое.
Бомжи есть везде
Вы никогда не слышали об отношении к русским (русскоячным) в постсоветскои Прибалтике? В Японии будет тоже самое.
Бомжи есть везде
Про бомжей не ко мне, пожалуйста. Не я утверждала, что их нет на Курилах.
А про отношение с россиянам я уже постила вот это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18465642&Board=discus
Не захотели бы россияне оставатья на Курилах, смогли бы получить компенсацию от Японии и обосноваться на материке - купить жильё. Такой возможности им собственное правительство не предоставляет, к сожалению.
Что касается того, для чего Японии Курилы, много информации в интернете. Например то, что потомки 17 тыс. выселенных Сталиным после 1945 года японцев с удовольствием вернулись бы на родину предков. Так что они собираются там именно жить, а не только рыбу ловить.
И напоследок о благотворительности - неважно, по каким она мотивам, если она спасает жизни и благоустраивает быт российских людей, до которых их собственному правительству никакого дела нет - ни по политическим, ни по человеческим мотивам.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 00:39
после катастрофы на Фукусиме они уже никому не нужны.. особенно в рыболовецких целях..
Думаете, облако мимо Курил проехало..? Сейчас и ещё довольно долго дальневосточную и тихоокеанскую, вообще, рыбу употреблять нежелательно..
Чернобыль хорошо помните? Так вот 15 лет после него раки в Днепре не водились.. Дельфинов не Черном море не видно было...Да и остальная рыбка была странная после аварии..
А можно вопрос Вам задать неудобный?
В каких целях Россия раздавала и раздает налево и направо российское гражданство в Крыму?
Если Вы признаете, что Крым - территория Украины, которая не может быть никоим образом возвращена РФ - тогда я соглашусь с Вами, что Курилы - это Россия и Япония никакого отношения к ним не имеет.
В ответ на:
Мое мнение - Юж. Курилы нужны Японии только для рыболовецких нужд. Не более
Мое мнение - Юж. Курилы нужны Японии только для рыболовецких нужд. Не более
после катастрофы на Фукусиме они уже никому не нужны.. особенно в рыболовецких целях..
Думаете, облако мимо Курил проехало..? Сейчас и ещё довольно долго дальневосточную и тихоокеанскую, вообще, рыбу употреблять нежелательно..
Чернобыль хорошо помните? Так вот 15 лет после него раки в Днепре не водились.. Дельфинов не Черном море не видно было...Да и остальная рыбка была странная после аварии..
В ответ на:
Благотворительность - чисто в политических целйых
Благотворительность - чисто в политических целйых
А можно вопрос Вам задать неудобный?
В каких целях Россия раздавала и раздает налево и направо российское гражданство в Крыму?
Если Вы признаете, что Крым - территория Украины, которая не может быть никоим образом возвращена РФ - тогда я соглашусь с Вами, что Курилы - это Россия и Япония никакого отношения к ним не имеет.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
20.03.11 01:06
Это Вам по российскому ТВ рассказали? А самому в интернете посмотреть не судьба, чтобы тоже болтуном не показаться?
http://www.topnews.ru/news_id_41244.html
http://www.specletter.com/news/2011-03-11/23219.html
Уходить приказали, но не предупредили, эвакуировали, но не сказали зачем, правда? Вы очень достойная поддержка ДВС.
Что такое 11 000 по сравнению с эвакуированными в Японии 590 000. Масштабы различаете?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436011&cid=9
Сомневаюсь, что российское правительство смогло бы за 3 дня эвакуировать почти 600 тысяч человек. Или были уже прецеденты?
В ответ на:
Конечно. Японское правительство не в состоянии защитить свой народ от цунами. Оно не предупредило население о приближающейся беде.
Конечно. Японское правительство не в состоянии защитить свой народ от цунами. Оно не предупредило население о приближающейся беде.
Это Вам по российскому ТВ рассказали? А самому в интернете посмотреть не судьба, чтобы тоже болтуном не показаться?
В ответ на:
На Японию обрушилось страшное землетрясение – тысячи человек эвакуированы
Опубликовано 09.03.11 11:04
Жителей Японии предупредили о надвигающемся цунами. В стране остановлено движение поездов.
В результате землетрясения никто не пострадал. Повреждений у инфраструктуры и зданий не выявлено, за исключением обрушения стены в одной из школ в префектуре Ивате. Жителям префектур Мияги, Фукусима, Ивате и Аомори запрещено приближаться к океанскому побережью в связи с угрозой цунами.
В городе Офунато из опасной зоны пришлось эвакуировать более 5,5 тысячи человек. Как, подземные толчки не нарушили работу атомной электростанции в префектуре Мияги, на которую пришелся основной удар стихии. Тем не менее землетрясение вызвало перебои в работе транспорта. В частности, железнодорожная компания "Джей Ар" была вынуждена приостановить движение по ветке скоростных поездов "Синкансэн".
Теперь главное метеорологическое управление страны распространило предупреждение о возможности цунами высотой до 50 сантиметров в префектурах Аумори, Иватэ, Мияги, Фукусима, уточняет РИА «Новости».
На Японию обрушилось страшное землетрясение – тысячи человек эвакуированы
Опубликовано 09.03.11 11:04
Жителей Японии предупредили о надвигающемся цунами. В стране остановлено движение поездов.
В результате землетрясения никто не пострадал. Повреждений у инфраструктуры и зданий не выявлено, за исключением обрушения стены в одной из школ в префектуре Ивате. Жителям префектур Мияги, Фукусима, Ивате и Аомори запрещено приближаться к океанскому побережью в связи с угрозой цунами.
В городе Офунато из опасной зоны пришлось эвакуировать более 5,5 тысячи человек. Как, подземные толчки не нарушили работу атомной электростанции в префектуре Мияги, на которую пришелся основной удар стихии. Тем не менее землетрясение вызвало перебои в работе транспорта. В частности, железнодорожная компания "Джей Ар" была вынуждена приостановить движение по ветке скоростных поездов "Синкансэн".
Теперь главное метеорологическое управление страны распространило предупреждение о возможности цунами высотой до 50 сантиметров в префектурах Аумори, Иватэ, Мияги, Фукусима, уточняет РИА «Новости».
http://www.topnews.ru/news_id_41244.html
В ответ на:
6-метровое цунами угрожает Японии. В Токио проводится частичная эвакуация
Сегодня в Японии после сильного землетрясения, магнитуда которого составила 7,9, в префектуре Мияги объявлена угроза цунами высотой шесть метров, в префектуре Иватэ — высотой три метра.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство «Франс Пресс», подчеркивая, что в Токио проводится частичная эвакуация.
По сообщению агентства «Киодо», в префектуре Мияги приостановлена работа АЭС.
ИТАР-ТАСС, в свою очередь, передает, что цунами идет на прибрежный район Кудзюкури и его жителям приказано уходить от побережья.
Напомним, 9 марта у северо-восточного побережья японского острова Хонсю произошло землетрясение магнитудой 7,2. По данным метеорологической службы Японии, подземные толчки ощущались в Токио.
6-метровое цунами угрожает Японии. В Токио проводится частичная эвакуация
Сегодня в Японии после сильного землетрясения, магнитуда которого составила 7,9, в префектуре Мияги объявлена угроза цунами высотой шесть метров, в префектуре Иватэ — высотой три метра.
Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на агентство «Франс Пресс», подчеркивая, что в Токио проводится частичная эвакуация.
По сообщению агентства «Киодо», в префектуре Мияги приостановлена работа АЭС.
ИТАР-ТАСС, в свою очередь, передает, что цунами идет на прибрежный район Кудзюкури и его жителям приказано уходить от побережья.
Напомним, 9 марта у северо-восточного побережья японского острова Хонсю произошло землетрясение магнитудой 7,2. По данным метеорологической службы Японии, подземные толчки ощущались в Токио.
http://www.specletter.com/news/2011-03-11/23219.html
Уходить приказали, но не предупредили, эвакуировали, но не сказали зачем, правда? Вы очень достойная поддержка ДВС.
В ответ на:
Благодаря службе оповещения в безопасные места заблаговременно т.е. до прихода цунами было вывезено 11 тысяч человек (Источник - последняя передача "Поединок" Соловьева, выступление представителя МЧС).
Благодаря службе оповещения в безопасные места заблаговременно т.е. до прихода цунами было вывезено 11 тысяч человек (Источник - последняя передача "Поединок" Соловьева, выступление представителя МЧС).
Что такое 11 000 по сравнению с эвакуированными в Японии 590 000. Масштабы различаете?
В ответ на:
По данным пресс-секретаря Управления ООН по координации гуманитарных вопросов (УКГВ) Элизабет Бирс, за последние три дня в Японии, пострадавшей от сильного землетрясения и цунами, было эвакуировано около 590 тысяч человек. Она отметила, что "около 380 тысяч человек эвакуированы из зон, затронутых землетрясением и цунами. Они размещены в 2050 убежищах". "Власти эвакуировали также 210 тысяч человек, проживающих в радиусе 20 километров от АЭС "Фукусима-1".
По данным пресс-секретаря Управления ООН по координации гуманитарных вопросов (УКГВ) Элизабет Бирс, за последние три дня в Японии, пострадавшей от сильного землетрясения и цунами, было эвакуировано около 590 тысяч человек. Она отметила, что "около 380 тысяч человек эвакуированы из зон, затронутых землетрясением и цунами. Они размещены в 2050 убежищах". "Власти эвакуировали также 210 тысяч человек, проживающих в радиусе 20 километров от АЭС "Фукусима-1".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436011&cid=9
Сомневаюсь, что российское правительство смогло бы за 3 дня эвакуировать почти 600 тысяч человек. Или были уже прецеденты?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 01:42
Роза, я выставляла в этой ветке много фото, в том числе и интересующие Вас. Поищите повнимательнее.
http://www.tema.ru/travel/shikotan/
http://www.tema.ru/travel/shikotan/
Прикреплённые файлыIf you can read this, thank your teacher.
20.03.11 03:24
И это вы предьявляете как пример русского фашизма на территории Германии? Т.е ваша знакомая успела таки, смахнув слезу, потребовать у обидчицы предьявить паспорт, в котором и была обнаружена национальность злоумышленницы? Надеюсь она сделала с него копию, которую вы нам торжественно предьявите, с записью на диктофон всей беседы и заверенным у нотариуса подтверждением самой обидчицы, что голос на диктофоне принадлежит ей, а не вам.
в ответ W.F. 18.03.11 10:13
В ответ на:
Только вчера плакала моя знакомая ,русская с немецкой фамилией мужа , которую другая русская пациентка , приняв её за российскую немку , обозвала фашисткой , сволочью и прочим русским словом
И это в Германии . Через 66 лет после окончания войны
Только вчера плакала моя знакомая ,русская с немецкой фамилией мужа , которую другая русская пациентка , приняв её за российскую немку , обозвала фашисткой , сволочью и прочим русским словом
И это в Германии . Через 66 лет после окончания войны
И это вы предьявляете как пример русского фашизма на территории Германии? Т.е ваша знакомая успела таки, смахнув слезу, потребовать у обидчицы предьявить паспорт, в котором и была обнаружена национальность злоумышленницы? Надеюсь она сделала с него копию, которую вы нам торжественно предьявите, с записью на диктофон всей беседы и заверенным у нотариуса подтверждением самой обидчицы, что голос на диктофоне принадлежит ей, а не вам.
20.03.11 03:31
На островах проживали Камчадалы и Айны, именно их обнаружили в 1692 году отряд казаков под командованием В.Атласова. Так, что японские названия им действительно ни к чему. Если они, вообще, японские.
в ответ Ален 18.03.11 11:28
В ответ на:
А почему у этих русских островов японские названия?
А почему у этих русских островов японские названия?
На островах проживали Камчадалы и Айны, именно их обнаружили в 1692 году отряд казаков под командованием В.Атласова. Так, что японские названия им действительно ни к чему. Если они, вообще, японские.
20.03.11 03:39
Я то же не верил в нищету пока не увидел кадров с цунами и домишек из свежего картона на гребне волны. На Российских территориях на худой конец из бревна дом мостят. Туалет, который у вас вечно во дворе, тот - да, смоет. Но это не усугубляет нищету россиянина на фоне строителей, которые клеют дома из того, из чего в россии и туалеты стесняются делать.
в ответ nblens 18.03.11 13:11
В ответ на:
Именно нищета. Наконец-то и Вы поверили?
Именно нищета. Наконец-то и Вы поверили?
Я то же не верил в нищету пока не увидел кадров с цунами и домишек из свежего картона на гребне волны. На Российских территориях на худой конец из бревна дом мостят. Туалет, который у вас вечно во дворе, тот - да, смоет. Но это не усугубляет нищету россиянина на фоне строителей, которые клеют дома из того, из чего в россии и туалеты стесняются делать.
20.03.11 04:05
С 1905. Но 1905 не начало летоисчисления. 1646 - первое упоминание "чертежа всея сибири, збиранного в Тобольске по указу царя Алексея Михайловича" . 1697 год - В. Атласов - закреплено название за островами, а именно - Курильские. Открытия островов закреплены в "Служебной чертёжной книге" С. Ремезова издана в начале 18 века. 1711 освоение Курилл под начальством атамана Д. Анциферова. На островах обнаружены Айны. Японцев не обнаружено. С 1722 - систематические исследования Курилл: Евринов, Лужин, Беринг, Чириков, Шпанберг и т.д. Я конечно понимаю неприкрытое желание многих тут всю Россию подарить Японии и Эстонии, а остальное раздать, кому получится на день рождения и на поминки. Ну не любют они Россию, а любить кого либо законы не обязуют. Что тут поделать?
в ответ Veronika21 18.03.11 11:26
В ответ на:
До 45-ого года они были Японскими, и по-настоящими русскими они так и не стали. Для меня они Японские...Такое моё мнение.
До 45-ого года они были Японскими, и по-настоящими русскими они так и не стали. Для меня они Японские...Такое моё мнение.
С 1905. Но 1905 не начало летоисчисления. 1646 - первое упоминание "чертежа всея сибири, збиранного в Тобольске по указу царя Алексея Михайловича" . 1697 год - В. Атласов - закреплено название за островами, а именно - Курильские. Открытия островов закреплены в "Служебной чертёжной книге" С. Ремезова издана в начале 18 века. 1711 освоение Курилл под начальством атамана Д. Анциферова. На островах обнаружены Айны. Японцев не обнаружено. С 1722 - систематические исследования Курилл: Евринов, Лужин, Беринг, Чириков, Шпанберг и т.д. Я конечно понимаю неприкрытое желание многих тут всю Россию подарить Японии и Эстонии, а остальное раздать, кому получится на день рождения и на поминки. Ну не любют они Россию, а любить кого либо законы не обязуют. Что тут поделать?
20.03.11 09:29
Да? А у японцев Вы не поинтересовались про их первое упоминание?
У истинных потреотов история отсчитывается от момента упоминания/наложение лапы.
в ответ Vik_Val 20.03.11 04:05
В ответ на:
первое упоминание
первое упоминание
Да? А у японцев Вы не поинтересовались про их первое упоминание?
У истинных потреотов история отсчитывается от момента упоминания/наложение лапы.
20.03.11 09:36
в ответ kaputter roboter 20.03.11 09:29
А тут уже вам прийдётся потрудиться, это вы хотите японцам острова подарить на восьмое марта. Вот вы их первые упоминания и откапывайте. Разве что до рождества христова они там были, это очень даже может быть. Тогда всякое бывало - расступались моря, и боги летали на золотых колесницах. Кого это волнует в наш век плюрализма?
20.03.11 09:43
в ответ Vik_Val 20.03.11 09:36
Товарищ дорогой, ни о каких подарках речь не идет. В новейшей истории эти острова принадлежали Японии. Их надо вернуть, проявив добрую волю, для восстановления добрососедских отношений.Япония и без этих островов не обеднеет, а вот Россия очень много выиграет. Пора уже прекращать понтоваться и задуматься о будущем своей страны.
20.03.11 09:48
А почему бы Японии, наоборот, не подарить России ради добрососедских отношений пол Японии и заводы Тойота как акт доброй воли и прочего недоразумения? Весело у нас тут, честное слово! В новейшей истории эти острова принадлежат уже России. Какие тут могут быть акты? Или так: Россия возвращает острова японии /не дарит/, а япония сразу же возвращает их России. Акт доброй воли дуплетом.
20.03.11 09:50
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиесяна кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом.На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия острововКунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами. Собственно, свои претензии на так называемые "Северные территории", Япония обосновывает ....тем, что до 1946 года острова Итуруп, Кунашир,Шикотан и гряда Хабомаи всегда были территориями Японии и ни разу не сталитерриториями России. http://karty.narod.ru/claim/kuril/kuril.html
в ответ Vik_Val 20.03.11 09:36
В ответ на:
Вот вы их первые упоминания и откапывайте
А зачем?Вот вы их первые упоминания и откапывайте
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиесяна кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом.На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия острововКунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами. Собственно, свои претензии на так называемые "Северные территории", Япония обосновывает ....тем, что до 1946 года острова Итуруп, Кунашир,Шикотан и гряда Хабомаи всегда были территориями Японии и ни разу не сталитерриториями России. http://karty.narod.ru/claim/kuril/kuril.html
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 10:01
Так да не так:
- в средние века на о.Хоккайдо японцев не было ,они жили южнее ,на средней и южной части о.Хонсю
-а в.у. остров Хоккайдо ,а также северную часть о.Хонсю населяли "айны"
в ответ Bastler 20.03.11 09:50
В ответ на:
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиесяна кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиесяна кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо
Так да не так:
- в средние века на о.Хоккайдо японцев не было ,они жили южнее ,на средней и южной части о.Хонсю
-а в.у. остров Хоккайдо ,а также северную часть о.Хонсю населяли "айны"
Прикреплённые файлы
20.03.11 10:06
Насчёт - ни разу не стали территориями России, это вы погорячились - они территория России. Если было видно невооруженным глазом то они разглядели, конечно казаков Атласова и дружественных им Айнов. Только в конце восемнадцатого века японцы решили не ограничиться созерцанием и обеспокоенные присутствием русских кинулись организовывать экспедиции. Тогда и начались столкновения, но местное население уже сделало выбор в пользу Русских и крики "бонзай" его не тронули. Вот и всё.
в ответ Bastler 20.03.11 09:50
В ответ на:
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиесяна кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом.На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия острововКунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами. Собственно, свои претензии на так называемые "Северные территории", Япония обосновывает ....тем, что до 1946 года острова Итуруп, Кунашир,Шикотан и гряда Хабомаи всегда были территориями Японии и ни разу не сталитерриториями России.
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиесяна кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом.На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия острововКунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами. Собственно, свои претензии на так называемые "Северные территории", Япония обосновывает ....тем, что до 1946 года острова Итуруп, Кунашир,Шикотан и гряда Хабомаи всегда были территориями Японии и ни разу не сталитерриториями России.
Насчёт - ни разу не стали территориями России, это вы погорячились - они территория России. Если было видно невооруженным глазом то они разглядели, конечно казаков Атласова и дружественных им Айнов. Только в конце восемнадцатого века японцы решили не ограничиться созерцанием и обеспокоенные присутствием русских кинулись организовывать экспедиции. Тогда и начались столкновения, но местное население уже сделало выбор в пользу Русских и крики "бонзай" его не тронули. Вот и всё.
20.03.11 10:11
в ответ barsukow2 20.03.11 10:01
"...Когда складывается государство Ямато, то начинается эпоха постоянной войны между государством Ямато и айнами.
Противостояние государства Ямато и айнов продолжалось почти полторы тысячи лет.
Длительное время (начиная с восьмого и почти до пятнадцатого века) граница государства Ямато проходила в районе современного города Сэндай, и северная часть острова Хонсю была очень плохо освоена японцами.
(с)
Вывод дает сама история: японцы сами являлись в те века колонизаторами северных территорий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%ED%FB
Противостояние государства Ямато и айнов продолжалось почти полторы тысячи лет.
Длительное время (начиная с восьмого и почти до пятнадцатого века) граница государства Ямато проходила в районе современного города Сэндай, и северная часть острова Хонсю была очень плохо освоена японцами.
(с)
Вывод дает сама история: японцы сами являлись в те века колонизаторами северных территорий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%ED%FB
20.03.11 10:14
Нет , как пример руссского шовинизма некоторых особо интернацианальных особ
Моя знакомая:, в отличии от той ,хорошо знает немецкий , что послужило как раз поводом для оскорбления
Она же хорошо знает и свой родной русский , чтоб понять ,как та мадам бахвалилась своим просхождением и, что ваш фашисткий ( язык ) мне на фиг не нужен
К тому же в этой части города многие знают друг друга и... о её происхождении знают без паспорта
вы то же из той плеяды, что 20 лет живут и пару слов не освоили , что бы общаться с врачом ?
А то бы не писали глупость о записи на диктофон
должны знать , что без согласия записываемого это наказуемо
в ответ Vik_Val 20.03.11 03:24
В ответ на:
И это вы предьявляете как пример русского фашизма на территории Германии? Т.е ваша знакомая успела таки, смахнув слезу, потребовать у обидчицы предьявить паспорт, в котором и была обнаружена национальность злоумышленницы? Надеюсь она сделала с него копию, которую вы нам торжественно предьявите, с записью на диктофон всей беседы и заверенным у нотариуса подтверждением самой обидчицы, что голос на диктофоне принадлежит ей, а не вам.
И это вы предьявляете как пример русского фашизма на территории Германии? Т.е ваша знакомая успела таки, смахнув слезу, потребовать у обидчицы предьявить паспорт, в котором и была обнаружена национальность злоумышленницы? Надеюсь она сделала с него копию, которую вы нам торжественно предьявите, с записью на диктофон всей беседы и заверенным у нотариуса подтверждением самой обидчицы, что голос на диктофоне принадлежит ей, а не вам.
Нет , как пример руссского шовинизма некоторых особо интернацианальных особ
Моя знакомая:, в отличии от той ,хорошо знает немецкий , что послужило как раз поводом для оскорбления
Она же хорошо знает и свой родной русский , чтоб понять ,как та мадам бахвалилась своим просхождением и, что ваш фашисткий ( язык ) мне на фиг не нужен
К тому же в этой части города многие знают друг друга и... о её происхождении знают без паспорта
вы то же из той плеяды, что 20 лет живут и пару слов не освоили , что бы общаться с врачом ?
А то бы не писали глупость о записи на диктофон
должны знать , что без согласия записываемого это наказуемо
20.03.11 10:19
в ответ Vik_Val 20.03.11 10:06
В ответ на:
Насчёт - ни разу не стали территориями России, это вы погорячились
Это не я, а источник, и читайте внимательнее, там написано, что до 1946 года. Так что все правильно. А кто там раньше был - так читайте Википедию, там все написано. До русских еще и голландцы, не говоря уже о тех же японцах. Да и дело-то не в этом.Насчёт - ни разу не стали территориями России, это вы погорячились
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 10:39
Ну он об этом заявил и при этом озвучил скорее всего оффициальную точку зрения кремля. А прав он или нет, это уже другой вопрос.
Я скажу здесь так-скорее <duldet>, это будет более подходящее слово в этой ситуации
В ответ на:
Мединский прав в том, что ЮЖ. Курилы - российская территория.
Мединский прав в том, что ЮЖ. Курилы - российская территория.
Ну он об этом заявил и при этом озвучил скорее всего оффициальную точку зрения кремля. А прав он или нет, это уже другой вопрос.
В ответ на:
Это мнение мировое сообщество разделяет уже 60 лет.
Это мнение мировое сообщество разделяет уже 60 лет.
Я скажу здесь так-скорее <duldet>, это будет более подходящее слово в этой ситуации
20.03.11 11:01
в ответ Veronika21 15.03.11 16:47
С инициативой переселить японцев на территории Российской Федерации выступил В.Жириновский,на официальном сайте ЛДПР.В интервью РСН Жириновский уточнил-Пусть едут на свободные пространства,селятся,обеспечивают себя.Это Дальний Восток и вся Восточная Сибирь.Идею лидера фракции ЛДПР поддержал президент Д.Медведев.Глава государства заявил,что при необходимости РФ готова рассмотреть возможность трудоустройства японцев в Сибири и на Дальнм Востоке.
20.03.11 11:03
Вспомним противостояние Русси и Монголо-Татар, и где тогда проходили границы ??
Что вышло из этого на сегодняшний день мы знаем и видим.
Поэтому, сравнение которое вы здесь делаете, однозначно не в вашу пользу.
в ответ barsukow2 20.03.11 10:11
В ответ на:
Противостояние государства Ямато и айнов продолжалось почти полторы тысячи лет.Вывод дает сама история: японцы сами являлись в те века колонизаторами северных территорий
Противостояние государства Ямато и айнов продолжалось почти полторы тысячи лет.Вывод дает сама история: японцы сами являлись в те века колонизаторами северных территорий
Вспомним противостояние Русси и Монголо-Татар, и где тогда проходили границы ??
Что вышло из этого на сегодняшний день мы знаем и видим.
Поэтому, сравнение которое вы здесь делаете, однозначно не в вашу пользу.
20.03.11 11:03
в ответ aljast 18.03.11 13:51
[/цитата]Но они были мудрее, чем сталинский Советский Союз, и не присоеденили эти острова к своей территории, а сказали пусть дядя Джо хавает сколько ему влезет[цитата]
Угу,,,только н е забываем,что США себе оттяпали Гавайские острова
"...В 1898 году Гавайские острова были присоединены к США в качестве колонии
, а в 1959 году Гавайи вошли в состав Соединенных Штатов Америки и являются с тех пор самым молодым, 50-м по счету штатом.
На Гавайях расположена военно-морская база Перл-Харбор"
Между прочим,там жило коренное туземное население.
Это чем то напимонает ситуацию с колонизацией японцами земель народа айну на Хоккайдо и Курилах
http://www.us-visa.ru/trips/sights/hawai.htm
Угу,,,только н е забываем,что США себе оттяпали Гавайские острова
"...В 1898 году Гавайские острова были присоединены к США в качестве колонии
, а в 1959 году Гавайи вошли в состав Соединенных Штатов Америки и являются с тех пор самым молодым, 50-м по счету штатом.
На Гавайях расположена военно-морская база Перл-Харбор"
Между прочим,там жило коренное туземное население.
Это чем то напимонает ситуацию с колонизацией японцами земель народа айну на Хоккайдо и Курилах
http://www.us-visa.ru/trips/sights/hawai.htm
20.03.11 11:08
в ответ barsukow2 20.03.11 11:03
А также США после 2 МВ разместили в Японии свою военную базу на о. Окинава
"...Япония хочет убрать военную базу США с Окинавы
Жители Окинавы требуют убрать с острова базу США
ТОКИО, 6 декабря. Премьер-министр Японии Юкио Хатояма предложил перенести американскую военную базу в Японии с о.Окинава на о.Гуам.
Премьер отметил, что вместе с представителями своей партии продолжает выступать за то, чтобы передислоцировать базу с Окинавы за пределы Японии, передает РБК со ссылкой на ВВС.
Военно-воздушная база США Футенма на японском острове Окинава является камнем преткновения в отношениях между двумя странами. Ранее удалось перенести базу в менее населенную часть японского острова."
Вашингтон негативно отреагировал на это заявление Токио и потребовал от него соблюдения всех достигнутых ранее договоренностей.
На Окинаве сконцентрировано 75% площади всех американских объектов в Японии,"
http://www.rosbalt.ru/main/2009/12/06/694797.html
"...Япония хочет убрать военную базу США с Окинавы
Жители Окинавы требуют убрать с острова базу США
ТОКИО, 6 декабря. Премьер-министр Японии Юкио Хатояма предложил перенести американскую военную базу в Японии с о.Окинава на о.Гуам.
Премьер отметил, что вместе с представителями своей партии продолжает выступать за то, чтобы передислоцировать базу с Окинавы за пределы Японии, передает РБК со ссылкой на ВВС.
Военно-воздушная база США Футенма на японском острове Окинава является камнем преткновения в отношениях между двумя странами. Ранее удалось перенести базу в менее населенную часть японского острова."
Вашингтон негативно отреагировал на это заявление Токио и потребовал от него соблюдения всех достигнутых ранее договоренностей.
На Окинаве сконцентрировано 75% площади всех американских объектов в Японии,"
http://www.rosbalt.ru/main/2009/12/06/694797.html
20.03.11 11:13
5 атомных аварий в Японии. Во всех пяти случаях одинаковая политика замалчивания. И полная беспомощность. Хотя об отказе автоматики после удара цунами стало известно практически сразу же. Т.е. японцы узнали об угрозе своей жизни не от собственного правительства, а от мировых информационных агентств. Это нормально, по-Вашему. Понял.
Большая таблица подтверждается как раз ссылкой, составлена она на основе указанного форума. Одинаковый принцип для любой статьи в Википедии, иначе возле высказывания есть надпись "не подтверждено ссылкой в течение ... дней". Авторы сообщений, представленных в таблице, уверяют, что больше всего памятников Сталину именно в Грузии. Т.е., смею предположить, Вы посмотрели только на таблицу, а источник информации для этой таблицы посмотреть не удосужились. Если Вы считаете, что эта инфа неверная, зачем нужно было давать ссылку и вводить участников дискуссии в заблуждение? Если Вы не доверяете собственным ссылкам, то как же можно серьезно относиться к Вашим словам? Но нет, я Вас знаю, Вы никогда не признаете свою неправоту и будете стоять до конца.
Хит! Лучший способ защиты - это нападение?
Не всегда. Итак, Вы утверждаете, что прочитав предложенную Вами ссылку, я запостил непроверенную информацию? Т.е. Ваша ссылка была хорошая и правильная, а я, прочитав и процитировав ее же, дал неверную информацию? Я Вас правильно понял?
Нисколько в этом не сомневаюсь. И желаю японскому народу поскорее преодолеть последствия катастрофы, оплакать мертвых и позаботиться о живых. Однако,
а.) Не нужно старательно переводить беседу в эмоциональную плоскость. Здесь поставлен вопрос "отдавать или не отдавать", катастрофа обсуждается на соседней ветке. Вы же говорите о чем угодно, только до сих пор прямо не дали ответ на предложение ТС.
б.) Точное время землетрясения назвать невозможно, в этой части никаких претензий к японскому правительству нет. А вот касательно информационной политики и, как следствие, из-за запоздало принятых мер ухудшения ситуации вопросы могут и должны возникнуть. Более широко можно также поставить вопрос, кто удумал строить громадный комплекс АЭС непосредственно на побережье, в сейсмоактивной и цунами-опасной зоне? Более того, кто разрешил построить станцию, которая должна была выдержать землетрясение до 8 баллов, точно в том районе, в котором до войны уже было землетрясение силой в 9 баллов? Думаю, японский народ задаст этим вопросы своим "кристально честным" власть имущим.
в ответ nblens 20.03.11 00:15
В ответ на:
И дозированно узнают по мере того, насколько дозированно само правительство узнаёт о размере катастрофы - без всякого злого умысла.
И дозированно узнают по мере того, насколько дозированно само правительство узнаёт о размере катастрофы - без всякого злого умысла.
5 атомных аварий в Японии. Во всех пяти случаях одинаковая политика замалчивания. И полная беспомощность. Хотя об отказе автоматики после удара цунами стало известно практически сразу же. Т.е. японцы узнали об угрозе своей жизни не от собственного правительства, а от мировых информационных агентств. Это нормально, по-Вашему. Понял.
В ответ на:
Там в самой статье Википедии без дополнительных ссылок есть большая таблица, в которой перечислены все памятники Сталину на территории бывшего СССР и в мире.
Там в самой статье Википедии без дополнительных ссылок есть большая таблица, в которой перечислены все памятники Сталину на территории бывшего СССР и в мире.
Большая таблица подтверждается как раз ссылкой, составлена она на основе указанного форума. Одинаковый принцип для любой статьи в Википедии, иначе возле высказывания есть надпись "не подтверждено ссылкой в течение ... дней". Авторы сообщений, представленных в таблице, уверяют, что больше всего памятников Сталину именно в Грузии. Т.е., смею предположить, Вы посмотрели только на таблицу, а источник информации для этой таблицы посмотреть не удосужились. Если Вы считаете, что эта инфа неверная, зачем нужно было давать ссылку и вводить участников дискуссии в заблуждение? Если Вы не доверяете собственным ссылкам, то как же можно серьезно относиться к Вашим словам? Но нет, я Вас знаю, Вы никогда не признаете свою неправоту и будете стоять до конца.
В ответ на:
Так что выводы напрашиваются не обо мне, а о Вас, что Вы до сих пор не можете признать, что постите непроверенную информацию.
Так что выводы напрашиваются не обо мне, а о Вас, что Вы до сих пор не можете признать, что постите непроверенную информацию.
Хит! Лучший способ защиты - это нападение?
Не всегда. Итак, Вы утверждаете, что прочитав предложенную Вами ссылку, я запостил непроверенную информацию? Т.е. Ваша ссылка была хорошая и правильная, а я, прочитав и процитировав ее же, дал неверную информацию? Я Вас правильно понял?В ответ на:
А японцы восстановят свою страну, даже не сомневайтесь. Они очень трудолюбивые и выносливые.
А японцы восстановят свою страну, даже не сомневайтесь. Они очень трудолюбивые и выносливые.
Нисколько в этом не сомневаюсь. И желаю японскому народу поскорее преодолеть последствия катастрофы, оплакать мертвых и позаботиться о живых. Однако,
а.) Не нужно старательно переводить беседу в эмоциональную плоскость. Здесь поставлен вопрос "отдавать или не отдавать", катастрофа обсуждается на соседней ветке. Вы же говорите о чем угодно, только до сих пор прямо не дали ответ на предложение ТС.
б.) Точное время землетрясения назвать невозможно, в этой части никаких претензий к японскому правительству нет. А вот касательно информационной политики и, как следствие, из-за запоздало принятых мер ухудшения ситуации вопросы могут и должны возникнуть. Более широко можно также поставить вопрос, кто удумал строить громадный комплекс АЭС непосредственно на побережье, в сейсмоактивной и цунами-опасной зоне? Более того, кто разрешил построить станцию, которая должна была выдержать землетрясение до 8 баллов, точно в том районе, в котором до войны уже было землетрясение силой в 9 баллов?
Думаю, японский народ задаст этим вопросы своим "кристально честным" власть имущим.
20.03.11 11:22
А какой еще может быть точка зрения касательно собственной территории?
Чтобы выяснить этот вопрос, откройте Заключительный Акт Хельсинского совещания. Там все написано. Или любой атлас мира. В какой цвет окрашены острова? Вот сейчас взял с полки западногерманский атлас Хердера 1962 г. выпуска. Если бывшие немецкие, а тогда уже восточнопольские земли заштрихованы и написано "под польским управлением", то Юж. Курилы выкрашены в тот же цвет, что и остальной СССР. Так что вопросы только у Японии.
И какие у Вас есть аргументы в пользу такого предположения?
в ответ aljast 20.03.11 10:39
В ответ на:
Ну он об этом заявил и при этом озвучил скорее всего оффициальную точку зрения кремля
Ну он об этом заявил и при этом озвучил скорее всего оффициальную точку зрения кремля
А какой еще может быть точка зрения касательно собственной территории?
В ответ на:
А прав он или нет, это уже другой вопрос.
А прав он или нет, это уже другой вопрос.
Чтобы выяснить этот вопрос, откройте Заключительный Акт Хельсинского совещания. Там все написано. Или любой атлас мира. В какой цвет окрашены острова? Вот сейчас взял с полки западногерманский атлас Хердера 1962 г. выпуска. Если бывшие немецкие, а тогда уже восточнопольские земли заштрихованы и написано "под польским управлением", то Юж. Курилы выкрашены в тот же цвет, что и остальной СССР. Так что вопросы только у Японии.
В ответ на:
Я скажу здесь так-скорее <duldet>, это будет более подходящее слово в этой ситуации
Я скажу здесь так-скорее <duldet>, это будет более подходящее слово в этой ситуации
И какие у Вас есть аргументы в пользу такого предположения?
20.03.11 11:26
Ну я думаю туземцы о которых вы пишите, они так и продолжают там жить и очень даже не против быть 50-м штатом США
В то время, как сталинский Советский Союз вышвырнул японцев проживающих на курилских островах, в этом есть коренное отличие между действиями этих государств и сравнение, которое вы здесь делаете, опять же не в вашу пользу
в ответ barsukow2 20.03.11 11:03
В ответ на:
только н е забываем,что США себе оттяпали Гавайские острова
только н е забываем,что США себе оттяпали Гавайские острова
Ну я думаю туземцы о которых вы пишите, они так и продолжают там жить и очень даже не против быть 50-м штатом США
В то время, как сталинский Советский Союз вышвырнул японцев проживающих на курилских островах, в этом есть коренное отличие между действиями этих государств и сравнение, которое вы здесь делаете, опять же не в вашу пользу
20.03.11 11:30
Поэтому здесь мы и рассматриваем в основном вопрос не об истории, а о том, что возможно и надо ли сейчас предпринимать для того, чтобы пресечь конфликтную ситуацию.
в ответ Vallejo 20.03.11 11:25
В ответ на:
Дело в том, что ети острова - россииские, и вопрос их предыдущеи принадлежности интересен только историкам
Совершенно верно. Дело в том, что ети острова - россииские, и вопрос их предыдущеи принадлежности интересен только историкам
Поэтому здесь мы и рассматриваем в основном вопрос не об истории, а о том, что возможно и надо ли сейчас предпринимать для того, чтобы пресечь конфликтную ситуацию.
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 11:36
1947. Депортация японцев и айнов с островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0...
в ответ Vallejo 20.03.11 11:31
В ответ на:
Не верю
А верить и не надо. Надо знать предмет разговора. Не верю
1947. Депортация японцев и айнов с островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0...
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 11:38
Вот. Прямой и точный ответ на вопрос обсуждения и аргументация этого ответа. Следовательно, критерием решения территориальных споров для Вас является уровень благосостояния двух государств в сравнении. Тогда возникает вопрос, придерживаетесь ли Вы этого принципа в любой точке мира или это "особое" (как уже тут бывало) отношение к территориии РФ?
1. Следует ли Украине отдать России Крым? Средняя з/п и пенсия в РФ выше, чем в Украине. Может, официальному Киеву стоит позаботиться о благосостоянии хотя бы части своего народа?
2. Должен ли Кишинев прекратить претендовать на Приднестровье? Тирасполь мог бы войти в состав РФ. Сравнивать российские и молдавские доходы намного сложнее, чем российские и японские. Молдова - самое бедное государство Европы. Ваш принцип тут срабатывает?
3. Должна ли Украина отдать Галицию и Волынь Польше. Думаю, не вызывает сомнения, что благосостояние поляков выше украинского, а уж западноукраинского и подавно.
4. Должна ли Польша отдать Германии Силезию и Померанию, а Чехия Судеты? Вряд ли вызовет споры тот факт, что среднему немцу живется лучше, чем среднему поляку или чеху. Варшава и Прага могли бы таким способом повысить благосостояние народа.
в ответ Bastler 19.03.11 21:27
В ответ на:
Если говорить о том, что забота каждого нормального правительства - повышение благосостояния народа, то в данном случае это выразилось бы для РФ в передачи островов Японии для повышения благосостояния хоть малой части народа хоть таким способом.
Если говорить о том, что забота каждого нормального правительства - повышение благосостояния народа, то в данном случае это выразилось бы для РФ в передачи островов Японии для повышения благосостояния хоть малой части народа хоть таким способом.
Вот. Прямой и точный ответ на вопрос обсуждения и аргументация этого ответа. Следовательно, критерием решения территориальных споров для Вас является уровень благосостояния двух государств в сравнении. Тогда возникает вопрос, придерживаетесь ли Вы этого принципа в любой точке мира или это "особое" (как уже тут бывало) отношение к территориии РФ?
1. Следует ли Украине отдать России Крым? Средняя з/п и пенсия в РФ выше, чем в Украине. Может, официальному Киеву стоит позаботиться о благосостоянии хотя бы части своего народа?
2. Должен ли Кишинев прекратить претендовать на Приднестровье? Тирасполь мог бы войти в состав РФ. Сравнивать российские и молдавские доходы намного сложнее, чем российские и японские. Молдова - самое бедное государство Европы. Ваш принцип тут срабатывает?
3. Должна ли Украина отдать Галицию и Волынь Польше. Думаю, не вызывает сомнения, что благосостояние поляков выше украинского, а уж западноукраинского и подавно.
4. Должна ли Польша отдать Германии Силезию и Померанию, а Чехия Судеты? Вряд ли вызовет споры тот факт, что среднему немцу живется лучше, чем среднему поляку или чеху. Варшава и Прага могли бы таким способом повысить благосостояние народа.
20.03.11 11:55
В последние двадцатьпять лет эта точка зрения менялась и при этом рассматривалась возможность передачи островов японцам ))
последние годы занимается жёсткая позиция в этом вопросе, это в первую очередь связанно с тем, что у России появились огромные деньги от продажи газа и нефти, исчезла та зависимость, от западных стран и их технологий, которая имело место 10-15 лет назад. Появились новые амбициии и желание снова статть Сверхдержавой.
сильный аргумент
Если мы проведём опрос в в различных странах и послушаем мнение сведущих людей, результат будет не в пользу России, в этом нет сомнений
в ответ DVS 20.03.11 11:22
В ответ на:
А какой еще может быть точка зрения касательно собственной территории?
А какой еще может быть точка зрения касательно собственной территории?
В последние двадцатьпять лет эта точка зрения менялась и при этом рассматривалась возможность передачи островов японцам ))
последние годы занимается жёсткая позиция в этом вопросе, это в первую очередь связанно с тем, что у России появились огромные деньги от продажи газа и нефти, исчезла та зависимость, от западных стран и их технологий, которая имело место 10-15 лет назад. Появились новые амбициии и желание снова статть Сверхдержавой.
В ответ на:
откройте Заключительный Акт Хельсинского совещания.
откройте Заключительный Акт Хельсинского совещания.
сильный аргумент
В ответ на:
И какие у Вас есть аргументы в пользу такого предположения?
И какие у Вас есть аргументы в пользу такого предположения?
Если мы проведём опрос в в различных странах и послушаем мнение сведущих людей, результат будет не в пользу России, в этом нет сомнений
20.03.11 11:56
в ответ DVS 20.03.11 11:38
В ответ на:
придерживаетесь ли Вы этого принципа в любой точке мира или это "особое" (как уже тут бывало) отношение к территориии РФ?
Естественно, такое отношение к собственным территориям в общем случае некорретно. Я рассматриваю такое решение только данного вопроса, который очень неоднозначен в связи с историческими реалиями. Однако, на мой взгляд, самое правильное было бы японцам умерить свои претензии.придерживаетесь ли Вы этого принципа в любой точке мира или это "особое" (как уже тут бывало) отношение к территориии РФ?
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 11:58
То, что Япония сравнительно короткий промежуток времени владела Курилами и частью Сахалина еще не основание для передачи их обратно. Во-первых большая часть Японии была населена Айнами, о правах которых Япония почему-то не упоминает. Во-вторых если следовать вашей логике то политическую карту мира можно радикально перекраивать, с чем большинство ныне существующих государств не согласится ни под каким соусом. В третьих у Японии полно неосвоенных земель и их притязания на Курилы это исключительно желание добраться до полезных ископаемых и рыбного промысла. Пример тому архипелаг Сенкаку, оспариваемый Китаем и Японией. Там ногу поставить негде, но зато газ и нефть присутсвует, вот Японцы и дергаются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83
Маленькое добавление:
страна расчитывающая на установление добрососедских отношений не устраивает митинги с сосжением флагов в центре столицы и с участием политиков 1 ранга. Не говоря о том, что к достижению их целей это их уж точно не приближает.
В ответ на:
Товарищ дорогой, ни о каких подарках речь не идет. В новейшей истории эти острова принадлежали Японии. Их надо вернуть, проявив добрую волю, для восстановления добрососедских отношений.Япония и без этих островов не обеднеет, а вот Россия очень много выиграет.
Товарищ дорогой, ни о каких подарках речь не идет. В новейшей истории эти острова принадлежали Японии. Их надо вернуть, проявив добрую волю, для восстановления добрососедских отношений.Япония и без этих островов не обеднеет, а вот Россия очень много выиграет.
То, что Япония сравнительно короткий промежуток времени владела Курилами и частью Сахалина еще не основание для передачи их обратно. Во-первых большая часть Японии была населена Айнами, о правах которых Япония почему-то не упоминает. Во-вторых если следовать вашей логике то политическую карту мира можно радикально перекраивать, с чем большинство ныне существующих государств не согласится ни под каким соусом. В третьих у Японии полно неосвоенных земель и их притязания на Курилы это исключительно желание добраться до полезных ископаемых и рыбного промысла. Пример тому архипелаг Сенкаку, оспариваемый Китаем и Японией. Там ногу поставить негде, но зато газ и нефть присутсвует, вот Японцы и дергаются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D1%83
Маленькое добавление:
страна расчитывающая на установление добрососедских отношений не устраивает митинги с сосжением флагов в центре столицы и с участием политиков 1 ранга. Не говоря о том, что к достижению их целей это их уж точно не приближает.
20.03.11 12:15
Ага, значит все-таки "особый случай". Т.е. Вы выступаете за избирательный подход в международной политике. И чем это случай "особый" в сравнении с крымским или силезским вопросом? Россиян на Юж. Курилах Вы хотите облагодетельстовать, а приднестровцев, померанцев или крымчан Вам не жалко?
Это как понимать? Отказаться от претензий или артикулировать их в иной форме? Если да, то в какой?
в ответ Bastler 20.03.11 11:56
В ответ на:
Я рассматриваю такое решение только данного вопроса, который очень неоднозначен в связи с историческими реалиями.
Я рассматриваю такое решение только данного вопроса, который очень неоднозначен в связи с историческими реалиями.
Ага, значит все-таки "особый случай". Т.е. Вы выступаете за избирательный подход в международной политике. И чем это случай "особый" в сравнении с крымским или силезским вопросом? Россиян на Юж. Курилах Вы хотите облагодетельстовать, а приднестровцев, померанцев или крымчан Вам не жалко?
В ответ на:
Однако, на мой взгляд, самое правильное было бы японцам умерить свои претензии.
Однако, на мой взгляд, самое правильное было бы японцам умерить свои претензии.
Это как понимать? Отказаться от претензий или артикулировать их в иной форме? Если да, то в какой?
20.03.11 12:25
Вас это не радует?
Спорный тезис, но даже если это так, то что в этом плохого?
Не нравится? 33 европейских государства, т.е. на тот момент все, кроме Албании, + США и Канада подтвердили нерушимость границ в Европе и тер. целостность государств. Вы против такого подхода?
Можем параллельно провести опрос, хотят ли люди повышения з/п и пенсий, хотят ли одинокие женщины замуж, нужно ли понизить цены на пиво и еще много других умных опросов. Это интересный подход. Сомнений в результатах этих опросов нет. Хотя, думаю, касательно Юж. Курил, большинство опрошенных за пределами РФ, бывш. СССР и Японии не смогут сформулировать сове мение, т.к. понятия не имеют ни о территориальном споре, ни о существовании данных островов. Вы считаете, что в международно-правовых вопросах нужно проводить всемирные опросы населения или все-таки руководствоваться правом и теми соглашениями, которые имеются?
в ответ aljast 20.03.11 11:55
В ответ на:
последние годы занимается жёсткая позиция в этом вопросе, это в первую очередь связанно с тем, что у России появились огромные деньги от продажи газа и нефти, исчезла та зависимость, от западных стран и их технологий, которая имело место 10-15 лет назад.
последние годы занимается жёсткая позиция в этом вопросе, это в первую очередь связанно с тем, что у России появились огромные деньги от продажи газа и нефти, исчезла та зависимость, от западных стран и их технологий, которая имело место 10-15 лет назад.
Вас это не радует?
В ответ на:
Появились новые амбициии и желание снова статть Сверхдержавой.
Появились новые амбициии и желание снова статть Сверхдержавой.
Спорный тезис, но даже если это так, то что в этом плохого?
В ответ на:
сильный аргумент
сильный аргумент
Не нравится? 33 европейских государства, т.е. на тот момент все, кроме Албании, + США и Канада подтвердили нерушимость границ в Европе и тер. целостность государств. Вы против такого подхода?
В ответ на:
Если мы проведём опрос в в различных странах и послушаем мнение сведущих людей, результат будет не в пользу России, в этом нет сомнений
Если мы проведём опрос в в различных странах и послушаем мнение сведущих людей, результат будет не в пользу России, в этом нет сомнений
Можем параллельно провести опрос, хотят ли люди повышения з/п и пенсий, хотят ли одинокие женщины замуж, нужно ли понизить цены на пиво и еще много других умных опросов. Это интересный подход. Сомнений в результатах этих опросов нет. Хотя, думаю, касательно Юж. Курил, большинство опрошенных за пределами РФ, бывш. СССР и Японии не смогут сформулировать сове мение, т.к. понятия не имеют ни о территориальном споре, ни о существовании данных островов. Вы считаете, что в международно-правовых вопросах нужно проводить всемирные опросы населения или все-таки руководствоваться правом и теми соглашениями, которые имеются?
20.03.11 12:30
Кстати, по Крыму. Я очень доволен, что правительство РФ утихомирило свои претензии в отношении полуострова, отя, конечно, не последнюю роль здесь сыграло и движение вперед украинского правительства в плане Севастополя. Вот так бы подвинуться и РФ с Курилами...
в ответ DVS 20.03.11 12:15
В ответ на:
Ага, значит все-таки "особый случай"
Да.Ага, значит все-таки "особый случай"
В ответ на:
Вы выступаете за избирательный подход в международной политике
Конечно. К каждой проблеме должен быть индивидуальный подход, это нормально, не может быть универсального критерия, мир разнообразен.Вы выступаете за избирательный подход в международной политике
В ответ на:
И чем это случай "особый" в сравнении с крымским или силезским вопросом?
Здесь существуют претензии на государственном уровне, а ни по Крыму, ни по Силезии никаких государственных претензий нет. Или Вы забыли то, что Вы говорили о Крымской проблеме?И чем это случай "особый" в сравнении с крымским или силезским вопросом?
В ответ на:
Это как понимать? Отказаться от претензий или артикулировать их в иной форме? Если да, то в какой?
Отказаться. Я полагаю, что Япония должна была бы отказаться от претензий. Вот такое у меня мнение. Однако на сегодняшний день происходит эскалация вопроса
и это очень печально. Поэтому вопрос надо решать.Это как понимать? Отказаться от претензий или артикулировать их в иной форме? Если да, то в какой?
Кстати, по Крыму. Я очень доволен, что правительство РФ утихомирило свои претензии в отношении полуострова, отя, конечно, не последнюю роль здесь сыграло и движение вперед украинского правительства в плане Севастополя. Вот так бы подвинуться и РФ с Курилами...
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 12:38
...Тем более, что ни для кого уже давно не секрет, что Жириновский, при всей своей показушной эпатажности, является, по сути представителем как раз-таки лидером эдакой "карманной партии власти", принося решениям официальной партии власти ещё какой-то процент тех, кто ведётся на его харизму и риторику. Не раз и не два уже были подтверждения, когда Жириновский одним из первых озвучивал такие решения, которые в последствии как раз и осуществлялись...
В общем, пора японцам собираться на далёкую прародину...http://www.youtube.com/watch?v=riz--YV6waE
в ответ финал-965-2 20.03.11 11:01
В ответ на:
С инициативой переселить японцев на территории Российской Федерации выступил В.Жириновский
С инициативой переселить японцев на территории Российской Федерации выступил В.Жириновский
...Тем более, что ни для кого уже давно не секрет, что Жириновский, при всей своей показушной эпатажности, является, по сути представителем как раз-таки лидером эдакой "карманной партии власти", принося решениям официальной партии власти ещё какой-то процент тех, кто ведётся на его харизму и риторику. Не раз и не два уже были подтверждения, когда Жириновский одним из первых озвучивал такие решения, которые в последствии как раз и осуществлялись...
В общем, пора японцам собираться на далёкую прародину...http://www.youtube.com/watch?v=riz--YV6waE
20.03.11 12:44
Конечно же нет! Но даже если никто никому ничего не должен, с уважением к международному праву, почему бы не позаботиться о благосостоянии своих граждан - россиян? Почему бы не пойти навстречу Японии широком дружественным жестом, о котором благодарные потомки будут впоследствии слагать легенды? Голый формальный прагматизм - вот Ваша позиция. Отдать ради будущего, ничего не требуя в замен, это не про Вас.
Южные Курилы - особая отдельная историческая проблема, не имеющая никакого отношения ни к Крыму, ни к Западной Украине, ни к Приднестровью, которую нужно и можно решать без оглядки на Австо-Венгерское прошлое Галиции, широкий крымский жест клоуна Никитки или бессарабский исторический фон.
Приводимое тут милитаристкое высказывание российского государственного мужа "южные Курилы у России можно отбрать только войной!" выдержано в духе холодной войны и отдаёт исключительно бряцанием оружия. Ничего конструктивного за этим высказыванием не стоит. Очень недалёкое высказывание! Ни государственным мышлением, ни гибкостью в международной политике, ни заботой о своих гражданам этот дадя не отличается. Впрочем, как и Вы...
Критерием решения территориальных вопросов должен быть здравый смысл, историческое, а не сиюминутное видение проблемы, дальновидная международная политика и забота о людях, а не о территориях.
В ответ на:
... критерием решения территориальных споров для Вас является уровень благосостояния двух государств в сравнении.
... критерием решения территориальных споров для Вас является уровень благосостояния двух государств в сравнении.
Конечно же нет! Но даже если никто никому ничего не должен, с уважением к международному праву, почему бы не позаботиться о благосостоянии своих граждан - россиян? Почему бы не пойти навстречу Японии широком дружественным жестом, о котором благодарные потомки будут впоследствии слагать легенды? Голый формальный прагматизм - вот Ваша позиция. Отдать ради будущего, ничего не требуя в замен, это не про Вас.
Южные Курилы - особая отдельная историческая проблема, не имеющая никакого отношения ни к Крыму, ни к Западной Украине, ни к Приднестровью, которую нужно и можно решать без оглядки на Австо-Венгерское прошлое Галиции, широкий крымский жест клоуна Никитки или бессарабский исторический фон.
Приводимое тут милитаристкое высказывание российского государственного мужа "южные Курилы у России можно отбрать только войной!" выдержано в духе холодной войны и отдаёт исключительно бряцанием оружия. Ничего конструктивного за этим высказыванием не стоит. Очень недалёкое высказывание! Ни государственным мышлением, ни гибкостью в международной политике, ни заботой о своих гражданам этот дадя не отличается. Впрочем, как и Вы...
Критерием решения территориальных вопросов должен быть здравый смысл, историческое, а не сиюминутное видение проблемы, дальновидная международная политика и забота о людях, а не о территориях.
Leopolis semper fidelis!
20.03.11 12:50
Сейчас уже, правда, заматерел, стал более солидным. Но поначалу его роль как раз и сводилась к должности придворного шута, который просто озвучивал то, что имеет место быть на самом деле, но в клоунском обрамлении. Это касается и деления на губернии и многого другого. Кто знает, может, мы ещё застанем и "наших миротворцев" у Индийского океана. События в мире развиваются всё стремительнее, как в эндшпиле...Что же касается японцев, то всё выглядит вполне реалистично. Да и самим японцам уже давно тесно на своих островах. Геополитика, однако...
20.03.11 12:57
Совершенно верно. Только вот не могу взять в толк, где же это индивидуальность и на чем она основана? Вот мне говорят: Юж. Курилы - особо, остальные перечисленные случаи - другие. Косово - особо и вовсе не прецедент. ЮО и Абхазия - обыкновеннно. Ни-ни. Просветите.
Стало быть, Германия и Россия ведут себя цивилизованно и претензий не выдвигают. Поэтому вопрос не ставится. Германия признала итоги 2 МВ, признала себя агрессором и строит государство по иным принципам, чем в период 1933-1945 гг. Япония вроде тоже капитулировала, себя агрессором признала, но что-то мешает ей до конца освободиться от имперской идеологии первой половины 20 века. Должны ли мы потакать таким тенденциям или четко сказать Японии: агрессия была налицо, пересмотра итогов 2 МВ не будет?
Мой подход как раз однозначен: Крым - территория Украины. Юж. Курилы - территория России. Судеты - территория Чехии. И т.д. "Особостью" не увлекаюсь.
Мне непонятна Ваша позиция. Итак, Вы считаете, что Япония должна была бы отказаться от претензий. Это один взгляд на проблему. Но Япония хулиганит и отказываться не хочет. Более того, впервые обозначила претензии на столь высоком уровне. Вы считаете, что если хулиган настаивает, то России нужно "двигаться" в этом вопросе? Это другой взгляд на проблему. Потакать бузотеру только потому, что он бузит? Получается, напрасно молчать Россия, Польша, Германия? Оказывается, если шуметь и озвучивать территориальные претензии на гос. уровне, то такими методами можно добиться уступок и пересмотра границ? В Вашем подходе есть несостыковка.
в ответ Bastler 20.03.11 12:30
В ответ на:
Конечно. К каждой проблеме должен быть индивидуальный подход, это нормально, не может быть универсального критерия, мир разнообразен.
Конечно. К каждой проблеме должен быть индивидуальный подход, это нормально, не может быть универсального критерия, мир разнообразен.
Совершенно верно. Только вот не могу взять в толк, где же это индивидуальность и на чем она основана? Вот мне говорят: Юж. Курилы - особо, остальные перечисленные случаи - другие. Косово - особо и вовсе не прецедент. ЮО и Абхазия - обыкновеннно. Ни-ни. Просветите.
В ответ на:
Здесь существуют претензии на государственном уровне, а ни по Крыму, ни по Силезии никаких государственных претензий нет.
Здесь существуют претензии на государственном уровне, а ни по Крыму, ни по Силезии никаких государственных претензий нет.
Стало быть, Германия и Россия ведут себя цивилизованно и претензий не выдвигают. Поэтому вопрос не ставится. Германия признала итоги 2 МВ, признала себя агрессором и строит государство по иным принципам, чем в период 1933-1945 гг. Япония вроде тоже капитулировала, себя агрессором признала, но что-то мешает ей до конца освободиться от имперской идеологии первой половины 20 века. Должны ли мы потакать таким тенденциям или четко сказать Японии: агрессия была налицо, пересмотра итогов 2 МВ не будет?
В ответ на:
Или Вы забыли то, что Вы говорили о Крымской проблеме?
Или Вы забыли то, что Вы говорили о Крымской проблеме?
Мой подход как раз однозначен: Крым - территория Украины. Юж. Курилы - территория России. Судеты - территория Чехии. И т.д. "Особостью" не увлекаюсь.
В ответ на:
Отказаться. Я полагаю, что Япония должна была бы отказаться от претензий. Вот такое у меня мнение. Однако на сегодняшний день происходит эскалация вопроса и это очень печально. Поэтому вопрос надо решать.
Кстати, по Крыму. Я очень доволен, что правительство РФ утихомирило свои претензии в отношении полуострова, отя, конечно, не последнюю роль здесь сыграло и движение вперед украинского правительства в плане Севастополя. Вот так бы подвинуться и РФ с Курилами...
Отказаться. Я полагаю, что Япония должна была бы отказаться от претензий. Вот такое у меня мнение. Однако на сегодняшний день происходит эскалация вопроса и это очень печально. Поэтому вопрос надо решать.
Кстати, по Крыму. Я очень доволен, что правительство РФ утихомирило свои претензии в отношении полуострова, отя, конечно, не последнюю роль здесь сыграло и движение вперед украинского правительства в плане Севастополя. Вот так бы подвинуться и РФ с Курилами...
Мне непонятна Ваша позиция. Итак, Вы считаете, что Япония должна была бы отказаться от претензий. Это один взгляд на проблему. Но Япония хулиганит и отказываться не хочет. Более того, впервые обозначила претензии на столь высоком уровне. Вы считаете, что если хулиган настаивает, то России нужно "двигаться" в этом вопросе? Это другой взгляд на проблему. Потакать бузотеру только потому, что он бузит? Получается, напрасно молчать Россия, Польша, Германия? Оказывается, если шуметь и озвучивать территориальные претензии на гос. уровне, то такими методами можно добиться уступок и пересмотра границ? В Вашем подходе есть несостыковка.
20.03.11 13:03
Международное право на стороне России.
Ради какого будущего? Игорь, давайте я Вам дам мой номер счета. Вы перечислите мне в подарок 10.000 долларов. Обещаю слагать легенды о Вашем благородстве. Договорились?
Ну и ладно. В Израиле милитаристских высказываний хоть пруд пруди. Есть и немилитаристские. В Германии есть Союз изгнанных и фрау Штайнбах, имеющая как и Мединский депутатский мандат в кармане. Вы ее высказывания читали? Правовой базы это не изменяет.
Это общие слова. См. мой ответ Бастлеру. Ответ на вопрос касательно др. территорий Вы так и не дали. Почему на др. территориях не проявит заботу о людях? Кому-то что-то отдавать ради светлого будущего - это лишь прерогатива России?
в ответ *Igor P. 20.03.11 12:44
В ответ на:
Но даже если никто никому ничего не должен, с уважением к международному праву, почему бы не позаботиться о благосостоянии своих граждан - россиян?
Но даже если никто никому ничего не должен, с уважением к международному праву, почему бы не позаботиться о благосостоянии своих граждан - россиян?
Международное право на стороне России.
В ответ на:
Почему бы не пойти навстречу Японии широком дружественным жестом, о котором благодарные потомки будут впоследствии слагать легенды?
Отдать ради будущего, ничего не требуя в замен, это не про Вас.
Почему бы не пойти навстречу Японии широком дружественным жестом, о котором благодарные потомки будут впоследствии слагать легенды?
Отдать ради будущего, ничего не требуя в замен, это не про Вас.
Ради какого будущего? Игорь, давайте я Вам дам мой номер счета. Вы перечислите мне в подарок 10.000 долларов. Обещаю слагать легенды о Вашем благородстве. Договорились?
В ответ на:
Приводимое тут милитаристкое высказывание российского государственного мужа "южные Курилы у России можно отбрать только войной!" выдержано в духе холодной войны и отдаёт исключительно бряцанием оружия.
Приводимое тут милитаристкое высказывание российского государственного мужа "южные Курилы у России можно отбрать только войной!" выдержано в духе холодной войны и отдаёт исключительно бряцанием оружия.
Ну и ладно. В Израиле милитаристских высказываний хоть пруд пруди. Есть и немилитаристские. В Германии есть Союз изгнанных и фрау Штайнбах, имеющая как и Мединский депутатский мандат в кармане. Вы ее высказывания читали? Правовой базы это не изменяет.
В ответ на:
Критерием решения территориальных вопросов должен быть здравый смысл, историческое, а не сиюминутное видение проблемы, дальновидная международная политика и забота о людях, а не о территориях.
Критерием решения территориальных вопросов должен быть здравый смысл, историческое, а не сиюминутное видение проблемы, дальновидная международная политика и забота о людях, а не о территориях.
Это общие слова. См. мой ответ Бастлеру. Ответ на вопрос касательно др. территорий Вы так и не дали. Почему на др. территориях не проявит заботу о людях? Кому-то что-то отдавать ради светлого будущего - это лишь прерогатива России?
20.03.11 13:19
Опять 25! Ещё раз: да, формально южные Курилы - территория РФ, и этот вопрос здесь не обсуждается. Речь совсем о другом.
Давать, ничего не требуя взамен - удел сильных, уверенных в себе и в своём будущем. По всему видно, что это явно не прерогатива России.
Вы действительно не понимаете, кто, когда, как и зачем проявляет добрую волю ( без всяких кавычек ) по отношению к другим себе подобным, что за этим стоит и откуда это берётся.
Проявления доброй воли по определению носят односторонний характер и не подразумевают никакой выгоды. Вам трудно спроектировать эту установку на международные отношения и на Россию в частности. Подозреваю, это происходит потому, что граница между добродетелью и злодейством в Вашем сознании если и существует, то размыта до такой марсистско-сталинской степени, что практически уже и не видна.
Неправда. Ничего подобного заявлению вышеупомянутого г-на я у нас в СМИ не слышу.
Обещаю обдумать Ваше предложение, если Вам удастся убедить меня, что 10.000 баксов Вам крайне необходимы по жизненным показаниям.
В ответ на:
Международное право на стороне России.
Международное право на стороне России.
Опять 25! Ещё раз: да, формально южные Курилы - территория РФ, и этот вопрос здесь не обсуждается. Речь совсем о другом.
В ответ на:
Почему на др. территориях не проявить заботу о людях? Кому-то что-то отдавать ради светлого будущего - это лишь прерогатива России?
... не понимаю: почему "добрую волю" должна проявлять исключительно Россия? В отношении японцев, прибалтов, украинцев... А кто проявит "добрую волю" в отношении самой России, с теми же мотивами продвинутости, ума и добрососедства.
Почему на др. территориях не проявить заботу о людях? Кому-то что-то отдавать ради светлого будущего - это лишь прерогатива России?
... не понимаю: почему "добрую волю" должна проявлять исключительно Россия? В отношении японцев, прибалтов, украинцев... А кто проявит "добрую волю" в отношении самой России, с теми же мотивами продвинутости, ума и добрососедства.
Давать, ничего не требуя взамен - удел сильных, уверенных в себе и в своём будущем. По всему видно, что это явно не прерогатива России.
Вы действительно не понимаете, кто, когда, как и зачем проявляет добрую волю ( без всяких кавычек ) по отношению к другим себе подобным, что за этим стоит и откуда это берётся.
Проявления доброй воли по определению носят односторонний характер и не подразумевают никакой выгоды. Вам трудно спроектировать эту установку на международные отношения и на Россию в частности. Подозреваю, это происходит потому, что граница между добродетелью и злодейством в Вашем сознании если и существует, то размыта до такой марсистско-сталинской степени, что практически уже и не видна.
В ответ на:
В Израиле милитаристских высказываний хоть пруд пруди.
В Израиле милитаристских высказываний хоть пруд пруди.
Неправда. Ничего подобного заявлению вышеупомянутого г-на я у нас в СМИ не слышу.
В ответ на:
Игорь, давайте я Вам дам мой номер счета. Вы перечислите мне в подарок 10.000 долларов. Обещаю слагать легенды о Вашем благородстве. Договорились?
Игорь, давайте я Вам дам мой номер счета. Вы перечислите мне в подарок 10.000 долларов. Обещаю слагать легенды о Вашем благородстве. Договорились?
Обещаю обдумать Ваше предложение, если Вам удастся убедить меня, что 10.000 баксов Вам крайне необходимы по жизненным показаниям.
Leopolis semper fidelis!
20.03.11 13:23
в ответ DVS 20.03.11 12:57
В ответ на:
Только вот не могу взять в толк
Это не страшно. В соответствующих ветках при случае доберемся и до этого.Только вот не могу взять в толк
В ответ на:
Должны ли мы потакать таким тенденциям или четко сказать Японии: агрессия была налицо, пересмотра итогов 2 МВ не будет?
Можно и твердо сказать, а можно и, как Украина России, пойти в чем-то навстречу.Должны ли мы потакать таким тенденциям или четко сказать Японии: агрессия была налицо, пересмотра итогов 2 МВ не будет?
В ответ на:
Мой подход как раз однозначен: Крым - территория Украины. Юж. Курилы - территория России. Судеты - территория Чехии. И т.д. "Особостью" не увлекаюсь.
Вы и дальше продолжайте: Абхазия - территория Грузии, Юж.Осетия - территория Грузии. Или что-то не так? "Особостью" увлеклись?Мой подход как раз однозначен: Крым - территория Украины. Юж. Курилы - территория России. Судеты - территория Чехии. И т.д. "Особостью" не увлекаюсь.
В ответ на:
Мне непонятна Ваша позиция. Итак, Вы считаете, что Япония должна была бы отказаться от претензий. Это один взгляд на проблему. Но Япония хулиганит и отказываться не хочет. Более того, впервые обозначила претензии на столь высоком уровне. Вы считаете, что если хулиган настаивает, то России нужно "двигаться" в этом вопросе? Это другой взгляд на проблему. Потакать бузотеру только потому, что он бузит? Получается, напрасно молчать Россия, Польша, Германия? Оказывается, если шуметь и озвучивать территориальные претензии на гос. уровне, то такими методами можно добиться уступок и пересмотра границ? В Вашем подходе есть несостыковка.
Никакой нестыковки. Хулиганством это называете исключительно Вы. Я это называю неоднозначной проблемой, требующей обоюдоприемлемого решения. Понимаете, обоюдоприемлемого. То, что я полагаю претензии японской стороны непомерными, это только мое мнение. У японской стороны мнение другое. Так же, как и у российской стороны мнение несколько отличное
от моего в абхазской проблеме. Ну что ж я могу поделать? Не руки же на себя накладывать, верно?Мне непонятна Ваша позиция. Итак, Вы считаете, что Япония должна была бы отказаться от претензий. Это один взгляд на проблему. Но Япония хулиганит и отказываться не хочет. Более того, впервые обозначила претензии на столь высоком уровне. Вы считаете, что если хулиган настаивает, то России нужно "двигаться" в этом вопросе? Это другой взгляд на проблему. Потакать бузотеру только потому, что он бузит? Получается, напрасно молчать Россия, Польша, Германия? Оказывается, если шуметь и озвучивать территориальные претензии на гос. уровне, то такими методами можно добиться уступок и пересмотра границ? В Вашем подходе есть несостыковка.
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 13:25
Разве кто-то здесь это оспаривает?Речь идет о добровольной отдачей Россией островов. Для восстановления полноценных международных отношений с огромной выгодой для России. Так нет же, собака с понтами на сене.
в ответ DVS 20.03.11 13:03
В ответ на:
Международное право на стороне России.
Международное право на стороне России.
Разве кто-то здесь это оспаривает?Речь идет о добровольной отдачей Россией островов. Для восстановления полноценных международных отношений с огромной выгодой для России. Так нет же, собака с понтами на сене.
20.03.11 13:36
С такими вывода будьте осторожны.
Хорошо, если это было бы так.
Вы упорно избегаете ответа на простой вопрос: должна ли проявлять исключительно Россия такую вот добрую волю на ровном месте или ее должны проявить и др. страны мира?
Насчет денег. Сомневаюсь. Но хорошо, полодим, Вы действительно очень добродетельны. Но Вам повезло, Вы в моем лице нашли порядочного человека.
Ближе к теме. Япония состоит более чем из 6.100 островов. Вы считаете, что еще четыре острова жизненно необходимы Японии?
в ответ *Igor P. 20.03.11 13:19
В ответ на:
Подозреваю, это происходит потому, что граница между добродетелью и злодейством в Вашем сознании если и существует, то размыта до такой марсистско-сталинской степени, что практически уже и не видна.
Подозреваю, это происходит потому, что граница между добродетелью и злодейством в Вашем сознании если и существует, то размыта до такой марсистско-сталинской степени, что практически уже и не видна.
С такими вывода будьте осторожны.
В ответ на:
формально южные Курилы - территория РФ, и этот вопрос здесь не обсуждается.
формально южные Курилы - территория РФ, и этот вопрос здесь не обсуждается.
Хорошо, если это было бы так.
В ответ на:
Проявления доброй воли по определению носят односторонний характер.
Проявления доброй воли по определению носят односторонний характер.
Вы упорно избегаете ответа на простой вопрос: должна ли проявлять исключительно Россия такую вот добрую волю на ровном месте или ее должны проявить и др. страны мира?
В ответ на:
Обещаю обдумать Ваше предложение, если Вам удастся убедить меня, что 10.000 баксов Вам крайне необходимы по жизненным показаниям.
Обещаю обдумать Ваше предложение, если Вам удастся убедить меня, что 10.000 баксов Вам крайне необходимы по жизненным показаниям.
Насчет денег. Сомневаюсь. Но хорошо, полодим, Вы действительно очень добродетельны. Но Вам повезло, Вы в моем лице нашли порядочного человека.
Ближе к теме. Япония состоит более чем из 6.100 островов. Вы считаете, что еще четыре острова жизненно необходимы Японии?
20.03.11 13:40
Полноценные международные отношения - этот взаимное дело? Так? Японии тоже выгодны хорошие отношения с Россией? Так? Почему бы тогда Японии вместо требования Юж. Курил не отдать России пару островов из своих многих тысяч? Япония ведь страна цивилизованная. И мир, и Россия поймут и оценят.
Как Вам?
в ответ kaputter roboter 20.03.11 13:25
В ответ на:
Речь идет о добровольной отдачей Россией островов. Для восстановления полноценных международных отношений с огромной выгодой для России.
Речь идет о добровольной отдачей Россией островов. Для восстановления полноценных международных отношений с огромной выгодой для России.
Полноценные международные отношения - этот взаимное дело? Так? Японии тоже выгодны хорошие отношения с Россией? Так? Почему бы тогда Японии вместо требования Юж. Курил не отдать России пару островов из своих многих тысяч? Япония ведь страна цивилизованная. И мир, и Россия поймут и оценят.
Как Вам?
20.03.11 13:48
в ответ 4кЧн 20.03.11 13:27
Войска НАТО начинают подготовку по созданию на территории РФ своих баз.Об этом стало известно от пресс-секретаря министра обороны Сердюкова.Официально на встрече в Москве Сердюкова с председателем компании Rheinmetall Клаусом Эберхардом подписано соглашение о начале проектирования центра боевой подготовки на территории полигона"Мулино"под Нижним Новгородом,отвечающего самым современным требованиям подготовки войск вместимостью до бригады,передает Лента.ру.
20.03.11 13:50
Не обижайтесь. Я действительно натыкаюсь на стену непонимания с Вашей стороны.
Вот суть Вашего непонимания. Вы предлагаете меняться: искать выгоду, определять цену и договариваться, и все Ваши доводы дальше этой логики не идут. Двустороннее взаимовыгодное соглашение ( сделка ) не имеет ничего общего с высокоморальным проявлением доброй воли.
Добровольно - значит без всякой выгоды и без оглядки на последствия ( в нашем случае - на существующие международные договоры ). Добрая воля в христианской философии есть стремление к добру и общему благу. От проявляющего добрую волю требуется одностороннее действие или поступок. Вы же всё время киваете на других.
В ответ на:
- ... граница между добродетелью и злодейством в Вашем сознании если и существует, то размыта до такой марсистско-сталинской степени, что практически уже и не видна.
- С такими вывода будьте осторожны.
- ... граница между добродетелью и злодейством в Вашем сознании если и существует, то размыта до такой марсистско-сталинской степени, что практически уже и не видна.
- С такими вывода будьте осторожны.
Не обижайтесь. Я действительно натыкаюсь на стену непонимания с Вашей стороны.
В ответ на:
... должна ли проявлять исключительно Россия такую вот добрую волю на ровном месте, или её должны проявить и др. страны мира?
Почему бы тогда Японии вместо требования Юж. Курил не отдать России пару островов из своих многих тысяч?
... должна ли проявлять исключительно Россия такую вот добрую волю на ровном месте, или её должны проявить и др. страны мира?
Почему бы тогда Японии вместо требования Юж. Курил не отдать России пару островов из своих многих тысяч?
Вот суть Вашего непонимания. Вы предлагаете меняться: искать выгоду, определять цену и договариваться, и все Ваши доводы дальше этой логики не идут. Двустороннее взаимовыгодное соглашение ( сделка ) не имеет ничего общего с высокоморальным проявлением доброй воли.
Добровольно - значит без всякой выгоды и без оглядки на последствия ( в нашем случае - на существующие международные договоры ). Добрая воля в христианской философии есть стремление к добру и общему благу. От проявляющего добрую волю требуется одностороннее действие или поступок. Вы же всё время киваете на других.
Leopolis semper fidelis!
20.03.11 13:58
И какие тут могут быть параллели? Россия и Украина обсуждали не территориальную принадлежность Крыма, а пролонгацию договора аренды базы для ЧФ РФ. Украина предложила свою цену. Россия согласилась. Сделка состоялась. Крым как таковой Украина России не отдавала, не дарила и не продавала. Севастополь тоже.
Япония хочет продлить срок аренды своей военной базы на Юж. Курилах? Нет там японской базы. Или Япония хочет создать такую базу? И такие предолжения в Кремль не поступали. Япония хочет острова заполучить в бессрочное пользование, за мир, дружбу и жвачку.В этом случае японцам ничем нельзя помочь.
Ни в коей мере. Независимость Абхазии я не ставлю под сомнение, равно как и не сомневаюсь в независимости Украины, Армении, Хорватии, Словении или Чехии от Словакии. Распад единого государства. Мою позицию относительно Абхазии и ЮО я неоднократно объяснял: воля элит и народа, нация, многолетние атрибуты государственности, нац. конфликт, применение силы со стороны Грузии. Наконец, косовский прецедент. Кроме того, обсуждаемая нами тема касается внешнего периметра границ государства, а не проблематичного бывшего внутреннего административного деления. Т.е. автоматически учитывается неоднократно упоминавшийся Хельскинский акт. Если мы и его нарушим - открываем ящик Пандоры с пересмотром итогов 2 МВ и всех границ в Евразии.
Все равно не могу понять. Еще раз: Германия молчит и это о.к. Япония не молчит, следовательно, с ней нужно искать какие-то обоюдоприемлимые решения. Так? Значит ли это, что если в Германии к власти придут некие реваншисты-ультраконсерваторы, то их (теоретические) претензии к Польше и Чехии также станут предметом поиска "обоюдоприемлемого решения"? Это я и называю "потакать хулигану".
в ответ Bastler 20.03.11 13:23
В ответ на:
Можно и твердо сказать, а можно и, как Украина России, пойти в чем-то навстречу.
Можно и твердо сказать, а можно и, как Украина России, пойти в чем-то навстречу.
И какие тут могут быть параллели? Россия и Украина обсуждали не территориальную принадлежность Крыма, а пролонгацию договора аренды базы для ЧФ РФ. Украина предложила свою цену. Россия согласилась. Сделка состоялась. Крым как таковой Украина России не отдавала, не дарила и не продавала. Севастополь тоже.
Япония хочет продлить срок аренды своей военной базы на Юж. Курилах? Нет там японской базы. Или Япония хочет создать такую базу? И такие предолжения в Кремль не поступали. Япония хочет острова заполучить в бессрочное пользование, за мир, дружбу и жвачку.В этом случае японцам ничем нельзя помочь.
В ответ на:
Вы и дальше продолжайте: Абхазия - территория Грузии, Юж.Осетия - территория Грузии. Или что-то не так? "Особостью" увлеклись?
Вы и дальше продолжайте: Абхазия - территория Грузии, Юж.Осетия - территория Грузии. Или что-то не так? "Особостью" увлеклись?
Ни в коей мере. Независимость Абхазии я не ставлю под сомнение, равно как и не сомневаюсь в независимости Украины, Армении, Хорватии, Словении или Чехии от Словакии. Распад единого государства. Мою позицию относительно Абхазии и ЮО я неоднократно объяснял: воля элит и народа, нация, многолетние атрибуты государственности, нац. конфликт, применение силы со стороны Грузии. Наконец, косовский прецедент. Кроме того, обсуждаемая нами тема касается внешнего периметра границ государства, а не проблематичного бывшего внутреннего административного деления. Т.е. автоматически учитывается неоднократно упоминавшийся Хельскинский акт. Если мы и его нарушим - открываем ящик Пандоры с пересмотром итогов 2 МВ и всех границ в Евразии.
В ответ на:
Я это называю неоднозначной проблемой, требующей обоюдоприемлемого решения.
Я это называю неоднозначной проблемой, требующей обоюдоприемлемого решения.
Все равно не могу понять. Еще раз: Германия молчит и это о.к. Япония не молчит, следовательно, с ней нужно искать какие-то обоюдоприемлимые решения. Так? Значит ли это, что если в Германии к власти придут некие реваншисты-ультраконсерваторы, то их (теоретические) претензии к Польше и Чехии также станут предметом поиска "обоюдоприемлемого решения"? Это я и называю "потакать хулигану".
20.03.11 14:07
в ответ DVS 20.03.11 13:58
В ответ на:
И какие тут могут быть параллели?
Самые непосредственные. Или совершенно случайно истерия Жириновского и Лужкова относительно Крыма совпала с неоднозначной оценкой договора поЧФ? Или совершенно случайно эта истерия сошла на нет после урегулирования вопроса? ДВС, давайте не будем "лохматить бабушку".И какие тут могут быть параллели?
В ответ на:
Независимость Абхазии я не ставлю под сомнение
Вот и я о том же. Где-то у Вас границы незыблемы, где-то, наоборот, очень даже "зыблемы". Все в зависимости, как это ни странно, от геополитических интересов РФ. Не находите? Или я где-то пропустил Ваше мнение в подобном вопросе, которое бы шло вразрез с интересами российского правительства? По-моему, нет. Если это не так, то поправьте.Независимость Абхазии я не ставлю под сомнение
В ответ на:
Германия молчит и это о.к. Япония не молчит, следовательно, с ней нужно искать какие-то обоюдоприемлимые решения. Так? Значит ли это, что если в Германии к власти придут некие реваншисты-ультраконсерваторы, то их (теоретические) претензии к Польше и Чехии также станут предметом поиска "обоюдоприемлемого решения"?
Именно так.Германия молчит и это о.к. Япония не молчит, следовательно, с ней нужно искать какие-то обоюдоприемлимые решения. Так? Значит ли это, что если в Германии к власти придут некие реваншисты-ультраконсерваторы, то их (теоретические) претензии к Польше и Чехии также станут предметом поиска "обоюдоприемлемого решения"?
В ответ на:
Это я и называю "потакать хулигану".
Ваше право называть что-либо так, как Вы считаете нужным. Я это так не называю.Это я и называю "потакать хулигану".
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 14:17
Я думаю, что Россия давным-давно отдала бы эти острова Японии, если бы знала как это сделать, не уронив корону с головы. Вам за державу либо обидно, либо гордость распирает, причем, по известным только вам одним причинам. Нормального состояния нету.
в ответ DVS 20.03.11 13:40
В ответ на:
Полноценные международные отношения - этот взаимное дело? Так? Японии тоже выгодны хорошие отношения с Россией? Так? Почему бы тогда Японии вместо требования Юж. Курил не отдать России пару островов из своих многих тысяч? Япония ведь страна цивилизованная. И мир, и Россия поймут и оценят.
Как Вам?
Полноценные международные отношения - этот взаимное дело? Так? Японии тоже выгодны хорошие отношения с Россией? Так? Почему бы тогда Японии вместо требования Юж. Курил не отдать России пару островов из своих многих тысяч? Япония ведь страна цивилизованная. И мир, и Россия поймут и оценят.
Как Вам?
Я думаю, что Россия давным-давно отдала бы эти острова Японии, если бы знала как это сделать, не уронив корону с головы. Вам за державу либо обидно, либо гордость распирает, причем, по известным только вам одним причинам. Нормального состояния нету.
20.03.11 14:41
Если завтра острова отдадут, то и соловей по другому запоет.............
в ответ kaputter roboter 20.03.11 14:17
В ответ на:
Я думаю, что Россия давным-давно отдала бы эти острова Японии, если бы знала как это сделать, не уронив корону с головы. Вам за державу либо обидно, либо гордость распирает, причем, по известным только вам одним причинам. Нормального состояния нету.
Я думаю, что Россия давным-давно отдала бы эти острова Японии, если бы знала как это сделать, не уронив корону с головы. Вам за державу либо обидно, либо гордость распирает, причем, по известным только вам одним причинам. Нормального состояния нету.
Если завтра острова отдадут, то и соловей по другому запоет.............
20.03.11 14:42
С Лужковым, как известно, был не согласен Путин.и Да и причем тут это? РФ выдвигала официальные территориальные претензии к Украине?
Это Ваши выводы. Я же привел аргументы, почему нельзя проводить параллели между ЮО и Абхазией с одной стороны и Юж. Курилами с другой? Вы их прочитали? Есть что возразить? Если есть, пожалуйста, по пунктам.
Добавлю еще один аспект. В отношеними двух кавказских республик речь шла о стремлении к независимости. Вопрос независимости Юж. Курил не рассматривается. О сувещствовании абхазского и осетинского народа известно всем. О "южнокурильском" народе никто ничего не знает.
Понятно. Значит, Вы за пересмотр границ в мире с позиции силы и требований, которые кому-то взбредут в голову. Жаль, что вы не поддерживаете международные соглашения.
Ваши предложения по решению этой проблемы?
в ответ Bastler 20.03.11 14:07
В ответ на:
Или совершенно случайно истерия Жириновского и Лужкова относительно Крыма совпала с неоднозначной оценкой договора поЧФ?
Или совершенно случайно истерия Жириновского и Лужкова относительно Крыма совпала с неоднозначной оценкой договора поЧФ?
С Лужковым, как известно, был не согласен Путин.и Да и причем тут это? РФ выдвигала официальные территориальные претензии к Украине?
В ответ на:
Вот и я о том же. Где-то у Вас границы незыблемы, где-то, наоборот, очень даже "зыблемы". Все в зависимости, как это ни странно, от геополитических интересов РФ. Не находите? Или я где-то пропустил Ваше мнение в подобном вопросе, которое бы шло вразрез с интересами российского правительства? По-моему, нет. Если это не так, то поправьте.
Вот и я о том же. Где-то у Вас границы незыблемы, где-то, наоборот, очень даже "зыблемы". Все в зависимости, как это ни странно, от геополитических интересов РФ. Не находите? Или я где-то пропустил Ваше мнение в подобном вопросе, которое бы шло вразрез с интересами российского правительства? По-моему, нет. Если это не так, то поправьте.
Это Ваши выводы. Я же привел аргументы, почему нельзя проводить параллели между ЮО и Абхазией с одной стороны и Юж. Курилами с другой? Вы их прочитали? Есть что возразить? Если есть, пожалуйста, по пунктам.
Добавлю еще один аспект. В отношеними двух кавказских республик речь шла о стремлении к независимости. Вопрос независимости Юж. Курил не рассматривается. О сувещствовании абхазского и осетинского народа известно всем. О "южнокурильском" народе никто ничего не знает.
В ответ на:
Именно так.
Именно так.
Понятно. Значит, Вы за пересмотр границ в мире с позиции силы и требований, которые кому-то взбредут в голову. Жаль, что вы не поддерживаете международные соглашения.
Ваши предложения по решению этой проблемы?
20.03.11 14:44
Задам и Вам этот вопрос: почему взять и отдать? Игорь предлагает за мир и дружбу, но молчит, почему из тех же побуждений никто ничего не дает России. Ваше мнение?
в ответ kaputter roboter 20.03.11 14:17
В ответ на:
Я думаю, что Россия давным-давно отдала бы эти острова Японии, если бы знала как это сделать, не уронив корону с головы. Вам за державу либо обидно, либо гордость распирает, причем, по известным только вам одним причинам. Нормального состояния нету.
Я думаю, что Россия давным-давно отдала бы эти острова Японии, если бы знала как это сделать, не уронив корону с головы. Вам за державу либо обидно, либо гордость распирает, причем, по известным только вам одним причинам. Нормального состояния нету.
Задам и Вам этот вопрос: почему взять и отдать? Игорь предлагает за мир и дружбу, но молчит, почему из тех же побуждений никто ничего не дает России. Ваше мнение?
20.03.11 14:44
www.google.by/search?q=%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%9D%D0%90%...
Вот те-нате...Кому ж верить ? Наверное, мнение участников форума авторитетнее ?)
В ответ на:
Опровергнуто. Тут на форуме.
Опровергнуто. Тут на форуме.
www.google.by/search?q=%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%9D%D0%90%...
Вот те-нате...Кому ж верить ? Наверное, мнение участников форума авторитетнее ?)
20.03.11 14:44
Чем Вы можете подтвердить, что в японской прессе не было информации (Вы читаете японскую прессу?)? Как долго её не было? Насколько раньше японского правительства мировые СМИ проинформировали японцев? У Вас есть точные данные на этот счёт?
Вон Владимир тоже сослался на российское ТВ, что, якобы, никого и ни о чём не предупреждали. "ТщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе!" (с)
И ещё - сегодня по АРД один японский корреспондент сказал, что японское правительство само долго не получало никаких данных или неверные данные от частной компании - владельца АЭС. И Вы до сих пор считаете, что это можно сравнить с государственной АЭС в Чернобыле и укрывании информации? Именно с этого Вы и начали свои обвинения японского правительства.
foren.germany.ru/discus/f/18435118.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
Я не знаю, что там утверждают авторы сообщений форума "Сталин у ВАС в городе" () , но в таблице невооружённым глазом видно, что памятников в России (их 50, не считая демонтированных) гораздо больше, чем в Грузии (их 18). Наверно те форумчане тоже считать не умеют. Или, может, не все жители городов, в которых установлены памятники Сталину, в форуме участвовали? Так получилось, что жителей Грузии на форуме оказалось
больше - и сразу ДВС сделал соответствующий вывод.
И вообще - где там к таблице ссылка на форум? Данные таблицы на форум не ссылаются (кроме данных об одном памятнике в посёлке Старые Бурасы Саратовской области - ссылка 7), так что не выдумывайте. На форум ссылаются (ссылки 1-12) создатели текстов "История" и "Открытие памятников Сталину после 1991 г". Вы просто выбрали ссылку номер 34 ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Сталин у ВАС в городе — Page 2 — SkyscraperCity ) и прочитали только то, что больше подходило к Вашей теории, а именно, что не в России, а в других бывших союзных республиках установлено больше памятников Сталину. Правда, кроме этой там ещё 96 ссылок. Вы их все внимательно изучили?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0...
Вам не надоело выкручиваться? Ведь чем дальше - тем больше позоритесь.
Вам привести примеры того, как Вы сознательно стали уводить от этой темы? Тема "Курилы - отдавать или нет" и к этой теме также относится состояние и уровень жизни местных жителей. Про правительство Японии и как оно плохо заботится о своих гражданах начали спорить именно Вы. Почему на соседнюю ветку не пошли для этого?
Вы начали доказывать Игорю, что он был неправ, когда написал, что там "упадок и безнадёга полная"(с). Вы начали доказывать, что они там не нищие, а очень даже богатые, сославшись почему-то на данные об острове Парамушир, который к спорным территориям совершенно не относится, и на Сахалин с его нефтяными компаниями и соответствующими зарплатами (вычислили, можно сказать, среднюю температуру по больнице), а потом начали обвинять японское правительство в безответственном отношении к своим гражданам. Вы даже им посоветовали заниматься своими делами и забыть претензии на острова - "не до жиру, быть бы живу"(с)
В этом сообщении Вы сами даже пишете:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18450935&Board=discus
Однако теперь, когда Вам стало неудобно отвечать на вопросы, вспомнили, что в этой ветке японское правительство и его роль в данной катастрофе вовсе и ни при чём.
А оно очень даже при чём, потому что оно будет в состоянии восстановить свою территорию и опять помогать тем "несчастным и обездоленным" курильчанам, если правительство России ему, конечно, позволит.
Стыдно просто за Вас и Ваши выкручивания. Но можете продолжать в том же духе, Владимир Вас поддержит. А другие форумчане, скорее всего, задумаются.
И прямой ответ ТС я дала ещё здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18467240&Search=...
В ответ на:
5 атомных аварий в Японии. Во всех пяти случаях одинаковая политика замалчивания. И полная беспомощность. Хотя об отказе автоматики после удара цунами стало известно практически сразу же. Т.е. японцы узнали об угрозе своей жизни не от собственного правительства, а от мировых информационных агентств. Это нормально, по-Вашему. Понял.
5 атомных аварий в Японии. Во всех пяти случаях одинаковая политика замалчивания. И полная беспомощность. Хотя об отказе автоматики после удара цунами стало известно практически сразу же. Т.е. японцы узнали об угрозе своей жизни не от собственного правительства, а от мировых информационных агентств. Это нормально, по-Вашему. Понял.
Чем Вы можете подтвердить, что в японской прессе не было информации (Вы читаете японскую прессу?)? Как долго её не было? Насколько раньше японского правительства мировые СМИ проинформировали японцев? У Вас есть точные данные на этот счёт?
Вон Владимир тоже сослался на российское ТВ, что, якобы, никого и ни о чём не предупреждали. "ТщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе!" (с)
И ещё - сегодня по АРД один японский корреспондент сказал, что японское правительство само долго не получало никаких данных или неверные данные от частной компании - владельца АЭС. И Вы до сих пор считаете, что это можно сравнить с государственной АЭС в Чернобыле и укрывании информации? Именно с этого Вы и начали свои обвинения японского правительства.
В ответ на:
В этой ситуации японское правительство проявило не "суперцивилизованность" и "развитость", а повело себя точь-в-точь как кремлевские правители в далеком 86-ом. Над теми хоть висел дамоклов меч партвзысканий и т.д, а эти почему так поступили? Пели в один голос "все хорошо, прекрасная маркиза", никакой угрозы, ну там мелочь произошла, но все под контролем. После таких действий японскому кабинету ИМХО нужно если не сделать харакири, то уж точно после того, как ситуация более-менее нормализируется, подать в отставку.
В этой ситуации японское правительство проявило не "суперцивилизованность" и "развитость", а повело себя точь-в-точь как кремлевские правители в далеком 86-ом. Над теми хоть висел дамоклов меч партвзысканий и т.д, а эти почему так поступили? Пели в один голос "все хорошо, прекрасная маркиза", никакой угрозы, ну там мелочь произошла, но все под контролем. После таких действий японскому кабинету ИМХО нужно если не сделать харакири, то уж точно после того, как ситуация более-менее нормализируется, подать в отставку.
foren.germany.ru/discus/f/18435118.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p...
В ответ на:
Большая таблица подтверждается как раз ссылкой, составлена она на основе указанного форума. Одинаковый принцип для любой статьи в Википедии, иначе возле высказывания есть надпись "не подтверждено ссылкой в течение ... дней". Авторы сообщений, представленных в таблице, уверяют, что больше всего памятников Сталину именно в Грузии.
Большая таблица подтверждается как раз ссылкой, составлена она на основе указанного форума. Одинаковый принцип для любой статьи в Википедии, иначе возле высказывания есть надпись "не подтверждено ссылкой в течение ... дней". Авторы сообщений, представленных в таблице, уверяют, что больше всего памятников Сталину именно в Грузии.
Я не знаю, что там утверждают авторы сообщений форума "Сталин у ВАС в городе" (
) , но в таблице невооружённым глазом видно, что памятников в России (их 50, не считая демонтированных) гораздо больше, чем в Грузии (их 18). Наверно те форумчане тоже считать не умеют. Или, может, не все жители городов, в которых установлены памятники Сталину, в форуме участвовали? Так получилось, что жителей Грузии на форуме оказалось
больше - и сразу ДВС сделал соответствующий вывод. И вообще - где там к таблице ссылка на форум? Данные таблицы на форум не ссылаются (кроме данных об одном памятнике в посёлке Старые Бурасы Саратовской области - ссылка 7), так что не выдумывайте. На форум ссылаются (ссылки 1-12) создатели текстов "История" и "Открытие памятников Сталину после 1991 г". Вы просто выбрали ссылку номер 34 ( 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Сталин у ВАС в городе — Page 2 — SkyscraperCity ) и прочитали только то, что больше подходило к Вашей теории, а именно, что не в России, а в других бывших союзных республиках установлено больше памятников Сталину. Правда, кроме этой там ещё 96 ссылок. Вы их все внимательно изучили?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0...
Вам не надоело выкручиваться? Ведь чем дальше - тем больше позоритесь.
В ответ на:
Нисколько в этом не сомневаюсь. И желаю японскому народу поскорее преодолеть последствия катастрофы, оплакать мертвых и позаботиться о живых. Однако,
а.) Не нужно старательно переводить беседу в эмоциональную плоскость. Здесь поставлен вопрос "отдавать или не отдавать", катастрофа обсуждается на соседней ветке. Вы же говорите о чем угодно, только до сих пор прямо не дали ответ на предложение ТС.
Нисколько в этом не сомневаюсь. И желаю японскому народу поскорее преодолеть последствия катастрофы, оплакать мертвых и позаботиться о живых. Однако,
а.) Не нужно старательно переводить беседу в эмоциональную плоскость. Здесь поставлен вопрос "отдавать или не отдавать", катастрофа обсуждается на соседней ветке. Вы же говорите о чем угодно, только до сих пор прямо не дали ответ на предложение ТС.
Вам привести примеры того, как Вы сознательно стали уводить от этой темы? Тема "Курилы - отдавать или нет" и к этой теме также относится состояние и уровень жизни местных жителей. Про правительство Японии и как оно плохо заботится о своих гражданах начали спорить именно Вы. Почему на соседнюю ветку не пошли для этого?
Вы начали доказывать Игорю, что он был неправ, когда написал, что там "упадок и безнадёга полная"(с). Вы начали доказывать, что они там не нищие, а очень даже богатые, сославшись почему-то на данные об острове Парамушир, который к спорным территориям совершенно не относится, и на Сахалин с его нефтяными компаниями и соответствующими зарплатами (вычислили, можно сказать, среднюю температуру по больнице), а потом начали обвинять японское правительство в безответственном отношении к своим гражданам. Вы даже им посоветовали заниматься своими делами и забыть претензии на острова - "не до жиру, быть бы живу"(с)
В этом сообщении Вы сами даже пишете:
В ответ на:
Людей очень жалко, но правительство своими действиями и бездействием усугубило страдания своих сограждан, а может и способствовало новым жертвам. Это имеет прямое отношение к теме нашего разговора.
Людей очень жалко, но правительство своими действиями и бездействием усугубило страдания своих сограждан, а может и способствовало новым жертвам. Это имеет прямое отношение к теме нашего разговора.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18450935&Board=discus
Однако теперь, когда Вам стало неудобно отвечать на вопросы, вспомнили, что в этой ветке японское правительство и его роль в данной катастрофе вовсе и ни при чём.
А оно очень даже при чём, потому что оно будет в состоянии восстановить свою территорию и опять помогать тем "несчастным и обездоленным" курильчанам, если правительство России ему, конечно, позволит.
Стыдно просто за Вас и Ваши выкручивания. Но можете продолжать в том же духе, Владимир Вас поддержит. А другие форумчане, скорее всего, задумаются.
И прямой ответ ТС я дала ещё здесь:
В ответ на:
Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим?
Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18467240&Search=...
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 14:44
в ответ DVS 15.03.11 18:16
Российские власти готовы предоставить льготы иностранным инвесторам,которые изъявят желание вести бизнес на Курильских островах,сообщает РИА"Новости".Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.Президент Медведев потребовал срочно создать для Курил инвестиционную привлекательность,пояснил министр. Любые вложения должны быть застрахованы собственником.
20.03.11 14:51
в ответ DVS 20.03.11 14:42
В ответ на:
С Лужковым, как известно, был не согласен Путин
Это мы уже обсудили. Оставим в сторонке.С Лужковым, как известно, был не согласен Путин
В ответ на:
Я же привел аргументы, почему нельзя проводить параллели между ЮО и Абхазией с одной стороны и Юж. Курилами с другой?
А так же с Силезией, восточной Пруссией и проч. Я с Вами полностью согласен. Не я начал притягивать сюда какие-то примеры, согласитесь. Давайте-ка концентрироваться именно на этой проблеме, если Вы не возражаете, поскольку самых разных примеров действительно можно надергать много.Я же привел аргументы, почему нельзя проводить параллели между ЮО и Абхазией с одной стороны и Юж. Курилами с другой?
В ответ на:
Значит, Вы за пересмотр границ в мире с позиции силы и требований, которые кому-то взбредут в голову.
Я за нормальный диалог, который может быть между цивилизованными странами и за попытки решать проблемы к обоюдному удовлетворению.Значит, Вы за пересмотр границ в мире с позиции силы и требований, которые кому-то взбредут в голову.
В ответ
на:
Жаль, что вы не поддерживаете международные соглашения
Отнюдь.Жаль, что вы не поддерживаете международные соглашения
В ответ на:
Ваши предложения по решению этой проблемы?
Так я уже, по-моему, говорил. Для начала осознать, что проблема существует и сесть за стол переговоров, а не рассуждать с позиции силы, как Вы изволили выразиться. Ведь именно РФ это, к сожалению, делает, в то время, как Япония действует исключительно дипломатическими методами.Ваши предложения по решению этой проблемы?
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 15:10
Потому что не свое. Вернуть владельцу. Что непонятного? И за это он еще благодарен будет. А Вы считаете, что дружбу можно только купить? Опыт с афровенесуэльцами есть?
в ответ DVS 20.03.11 14:44
В ответ на:
Задам и Вам этот вопрос: почему взять и отдать? Игорь предлагает за мир и дружбу, но молчит, почему из тех же побуждений никто ничего не дает России. Ваше мнение?
Задам и Вам этот вопрос: почему взять и отдать? Игорь предлагает за мир и дружбу, но молчит, почему из тех же побуждений никто ничего не дает России. Ваше мнение?
Потому что не свое. Вернуть владельцу. Что непонятного? И за это он еще благодарен будет. А Вы считаете, что дружбу можно только купить? Опыт с афровенесуэльцами есть?
20.03.11 16:06
В приведеных ссылках была инфа с критикой из японской газеты.
1. Вы продолжаете давать ложную информацию. Когда я по данной теме приводил ссылки на российские источники?
2. Вы считаете российские источники чем-то зазорным? Вы можете это доказать?
3. Избавьтесь от комсомольского прошлого. Если обращаетесь ко мне, прошу оппонировать моим сообщениям, а не сообщениям других пользователей.
Адресую это Вам. Еще раз и последний: возле данных таблицы были приведены ссылки на источник информации. В источнике говориться, что в Грузии памятников больше всего. Я лишь это процитировал. Следовательно, Вам нужно внимательнее выбирать ссылки, подтверждающие Ваши слова.
"Очень даже богатые" - снова Ваши слова, а не мои. Когда же наконец Вы закончите эти манипуляции, а будете приводить слова оппонента в точности?
Игорь в качестве аргумента привел якобы нищенское существование жителей Юж. Курил, явно не зная уровень доходов жителей региона. На что и был дан ответ. Т.е. инициатором дискуссии о благосостоянии курильчан я не был. Мои же оппоненты, не только Игорь, но Бастлер и Вы, в аргументации делали упор именно на богатстве Японии.
И раньше советовал, и сейчас советую. Равно как и иные государства не должны лезть во внутренние дела суверенных соседей.
Опять коллективный разум? Задумаются или нет, каждый из них решит самостоятельно.
Это не ответ на вопрос. Это снова бомжи, консервы или что еще там Вы выискиваете. Ответ на вопрос: это да или нет, безусловно с соответствующей аргументацией.
в ответ nblens 20.03.11 14:44
В ответ на:
Чем Вы можете подтвердить, что в японской прессе не было информации (Вы читаете японскую прессу?)? Как долго её не было? Насколько раньше японского правительства мировые СМИ проинформировали японцев? У Вас есть точные данные на этот счёт?
Чем Вы можете подтвердить, что в японской прессе не было информации (Вы читаете японскую прессу?)? Как долго её не было? Насколько раньше японского правительства мировые СМИ проинформировали японцев? У Вас есть точные данные на этот счёт?
В приведеных ссылках была инфа с критикой из японской газеты.
В ответ на:
Вон Владимир тоже сослался на российское ТВ, что, якобы, никого и ни о чём не предупреждали. "ТщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе!" (с)
Вон Владимир тоже сослался на российское ТВ, что, якобы, никого и ни о чём не предупреждали. "ТщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе!" (с)
1. Вы продолжаете давать ложную информацию. Когда я по данной теме приводил ссылки на российские источники?
2. Вы считаете российские источники чем-то зазорным? Вы можете это доказать?
3. Избавьтесь от комсомольского прошлого. Если обращаетесь ко мне, прошу оппонировать моим сообщениям, а не сообщениям других пользователей.
В ответ на:
Вам не надоело выкручиваться? Ведь чем дальше - тем больше позоритесь.
Вам не надоело выкручиваться? Ведь чем дальше - тем больше позоритесь.
Адресую это Вам. Еще раз и последний: возле данных таблицы были приведены ссылки на источник информации. В источнике говориться, что в Грузии памятников больше всего. Я лишь это процитировал. Следовательно, Вам нужно внимательнее выбирать ссылки, подтверждающие Ваши слова.
В ответ на:
Тема "Курилы - отдавать или нет" и к этой теме также относится состояние и уровень жизни местных жителей. Про правительство Японии и как оно плохо заботится о своих гражданах начали спорить именно Вы. Почему на соседнюю ветку не пошли для этого?
Вы начали доказывать Игорю, что он был неправ, когда написал, что там "упадок и безнадёга полная"(с). Вы начали доказывать, что они там не нищие, а очень даже богатые,
Тема "Курилы - отдавать или нет" и к этой теме также относится состояние и уровень жизни местных жителей. Про правительство Японии и как оно плохо заботится о своих гражданах начали спорить именно Вы. Почему на соседнюю ветку не пошли для этого?
Вы начали доказывать Игорю, что он был неправ, когда написал, что там "упадок и безнадёга полная"(с). Вы начали доказывать, что они там не нищие, а очень даже богатые,
"Очень даже богатые" - снова Ваши слова, а не мои. Когда же наконец Вы закончите эти манипуляции, а будете приводить слова оппонента в точности?
Игорь в качестве аргумента привел якобы нищенское существование жителей Юж. Курил, явно не зная уровень доходов жителей региона. На что и был дан ответ. Т.е. инициатором дискуссии о благосостоянии курильчан я не был. Мои же оппоненты, не только Игорь, но Бастлер и Вы, в аргументации делали упор именно на богатстве Японии.
В ответ на:
Вы даже им посоветовали заниматься своими делами и забыть претензии на острова - "не до жиру, быть бы живу"(с)
Вы даже им посоветовали заниматься своими делами и забыть претензии на острова - "не до жиру, быть бы живу"(с)
И раньше советовал, и сейчас советую. Равно как и иные государства не должны лезть во внутренние дела суверенных соседей.
В ответ на:
А другие форумчане, скорее всего, задумаются.
А другие форумчане, скорее всего, задумаются.
Опять коллективный разум? Задумаются или нет, каждый из них решит самостоятельно.
В ответ на:
Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим?
Только "отдавать или нет"? А если не отдавать, то не нужно обратить внимание на жизнь людей там и сделать всё, чтобы улучшить её, если уж не дали сделать это другим?
Это не ответ на вопрос. Это снова бомжи, консервы или что еще там Вы выискиваете. Ответ на вопрос: это да или нет, безусловно с соответствующей аргументацией.
20.03.11 16:09
в ответ nblens 20.03.11 15:51
nblens, России самой нужны Курилы - как выход к Тихому океану и т.д, а не как территория для постройки небоскребов
http://www.sakhalin.info/kuriles.ru/67070/
ну и парочка хорошиих комментов к статье и дискуссии в этой ветке ))
http://www.sakhalin.info/kuriles.ru/67070/
ну и парочка хорошиих комментов к статье и дискуссии в этой ветке ))
В ответ на:
Пока у нашего ВМФ, благодаря тому что Курилы наши, есть возможность выхода в Тихий океан, возможность в случае угрозы развернуть там мобильные силы, ни одна с***ка не попытается гадить нам на Дальнем Востоке, и у нас всегда будет возможность пользоваться всем тем, о чём говориться в статье. Только одно это на мой взгляд перевешивает всё остальное.
Полтергейст 21 фев. 08:58
Приговор Международного военного трибунала на Токийском процессе составил 1214 страниц (для сравнения – приговор на Нюрнбергском процессе составил только 340 страниц). В приговоре значительное место заняло изложение фактов агрессивной политики Японии в отношении Советского Союза. В нем отмечалось, что: «Трибунал считает, что агрессивная война против СССР предусматривалась и планировалась Японией в течение рассматриваемого периода (т.е. с 1928 по 1945 гг.), что она была одним из основных элементов японской национальной политики и что ее целью был захват территории СССР на Дальнем Востоке». По приговору Международного военного трибунала в Токио шесть генералов – Тодзио, Итагаки, Мацуи, Доихара, Кимура, Муто – и бывший премьер-министр были повешены во дворе столичной тюрьмы Сугамо в 1948 году.
АГК1962 18 фев. 19:14
Пока у нашего ВМФ, благодаря тому что Курилы наши, есть возможность выхода в Тихий океан, возможность в случае угрозы развернуть там мобильные силы, ни одна с***ка не попытается гадить нам на Дальнем Востоке, и у нас всегда будет возможность пользоваться всем тем, о чём говориться в статье. Только одно это на мой взгляд перевешивает всё остальное.
Полтергейст 21 фев. 08:58
Приговор Международного военного трибунала на Токийском процессе составил 1214 страниц (для сравнения – приговор на Нюрнбергском процессе составил только 340 страниц). В приговоре значительное место заняло изложение фактов агрессивной политики Японии в отношении Советского Союза. В нем отмечалось, что: «Трибунал считает, что агрессивная война против СССР предусматривалась и планировалась Японией в течение рассматриваемого периода (т.е. с 1928 по 1945 гг.), что она была одним из основных элементов японской национальной политики и что ее целью был захват территории СССР на Дальнем Востоке». По приговору Международного военного трибунала в Токио шесть генералов – Тодзио, Итагаки, Мацуи, Доихара, Кимура, Муто – и бывший премьер-министр были повешены во дворе столичной тюрьмы Сугамо в 1948 году.
АГК1962 18 фев. 19:14
20.03.11 16:20
Значит, не прочитали. Жаль. Непросто вести дискуссию, если один из оппонентов не читает аргументы своего визави. Я привел причины, почему Силезия, Судеты... являются исторически и геополитически очень близкими к ситуации с ЮК, т.е. пересмотр внешнего периметра границ и присоединение/непросоединения к иной державе, а Абхазия и ЮО, результаты распада страны и вопрос независимости, являются в корне иными.
Вы считаете нормальным диалогом, когда Япония протестует против перемещения главы иностранного государства по территории независимого же государства? Как Вы оцениваете позицию японского премьера? http://www.rosbalt.ru/main/2011/02/07/816784.html Глава правительства Японии Наото Кан, выступая сегодня на Общенациональном съезде за возвращение «северных территорий», как в Японии называют южные Курилы, назвал поездку Дмитрия Медведева на Кунашир «непозволительной грубостью». Добавим к этому факт участия премьера в "Дне северных территорий". Это ли дух добрососедства и правильный подход стороны, которая что-то хочет получить от другой стороны? И это при том, что существует консенсус о международном статусе островов, вроде и на ДК с этим согласны. Получается, премьер заявляет, что современная Япония не признает итогов 2 МВ.
в ответ Bastler 20.03.11 14:51
В ответ на:
А так же с Силезией, восточной Пруссией и проч. Я с Вами полностью согласен. Не я начал притягивать сюда какие-то примеры, согласитесь. Давайте-ка концентрироваться именно на этой проблеме, если Вы не возражаете, поскольку самых разных примеров действительно можно надергать много.
А так же с Силезией, восточной Пруссией и проч. Я с Вами полностью согласен. Не я начал притягивать сюда какие-то примеры, согласитесь. Давайте-ка концентрироваться именно на этой проблеме, если Вы не возражаете, поскольку самых разных примеров действительно можно надергать много.
Значит, не прочитали. Жаль. Непросто вести дискуссию, если один из оппонентов не читает аргументы своего визави. Я привел причины, почему Силезия, Судеты... являются исторически и геополитически очень близкими к ситуации с ЮК, т.е. пересмотр внешнего периметра границ и присоединение/непросоединения к иной державе, а Абхазия и ЮО, результаты распада страны и вопрос независимости, являются в корне иными.
В ответ на:
Я за нормальный диалог, который может быть между цивилизованными странами и за попытки решать проблемы к обоюдному удовлетворению.
Я за нормальный диалог, который может быть между цивилизованными странами и за попытки решать проблемы к обоюдному удовлетворению.
Вы считаете нормальным диалогом, когда Япония протестует против перемещения главы иностранного государства по территории независимого же государства? Как Вы оцениваете позицию японского премьера? http://www.rosbalt.ru/main/2011/02/07/816784.html Глава правительства Японии Наото Кан, выступая сегодня на Общенациональном съезде за возвращение «северных территорий», как в Японии называют южные Курилы, назвал поездку Дмитрия Медведева на Кунашир «непозволительной грубостью». Добавим к этому факт участия премьера в "Дне северных территорий". Это ли дух добрососедства и правильный подход стороны, которая что-то хочет получить от другой стороны? И это при том, что существует консенсус о международном статусе островов, вроде и на ДК с этим согласны. Получается, премьер заявляет, что современная Япония не признает итогов 2 МВ.
20.03.11 16:24
в ответ DVS 20.03.11 16:20
Я высказал свое мнение. Я его попытался аргументировать. Если у меня не получилось, то это только моя вина. Извините. На этом я прекращаю беседу с Вами по этому поводу ввиду ее беспеспективности.
А Вам всего наилучшего и удачи в "завоевании" новых земель и отстаивании "старых".
А Вам всего наилучшего и удачи в "завоевании" новых земель и отстаивании "старых".
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 16:31
Почему в свое время главы правительства СССР и генсеки не посещали Курилы?
в ответ DVS 20.03.11 16:20
В ответ на:
Вы считаете нормальным диалогом, когда Япония протестует против перемещения главы иностранного государства по территории независимого же государства? Как Вы оцениваете позицию
Вы считаете нормальным диалогом, когда Япония протестует против перемещения главы иностранного государства по территории независимого же государства? Как Вы оцениваете позицию
Почему в свое время главы правительства СССР и генсеки не посещали Курилы?
20.03.11 17:14
А Вы не задумывались, почему критиковали правительство, а не частную фирму, которой принадлежит АЭС? Вам тут уже несколько человек сказали, что правительство не могло иметь всей достоверной информации, так как не является владельцем станции - в отличие от правительства СССР в Чернобыле. Это к Вашему сравнению этих двух случаев. Так кто должен делать себе харакири? Вы по-прежнему настаиваете и уверены, что именно правительство умышленно скрыло от народа правду, как тогда в Чернобыле?
1. Дать ссылки? Или сами посмотрите в своих сообщениях?
2. Да, я считаю многие российские источники (особенно ТВ) предвзятыми и неточными. Поэтому стараюсь перепроверять их.
3. Не знаю, что у Вас было за комсомольское прошлое, что у Вас такие ассоциации. Я Вам достаточно Ваших сообщений привела, а замечание о Владимире пусть он примет на свой счёт. Вы тоже часто на других пользователей ссылаетесь. Наверно как дань комсомольскому прошлому.
Неправда - возле таблицы никакой ссылки на форум нет. Таблица даёт гораздо бОльшую, более полную информацию, чем отдельные посты форума, некоторые пользователи которого, как и Вы, считают, что в Грузии их больше всего. И если Вы настаиваете, что таблица целиком и полностью ссылается на форум, то как объяснить, что в ней 50 памятников в Росиии и всего 18 в Грузии? Где логика?
Ссылка на форум, за которую Вы так зацепились, - это одна из 97 ссылок, данные которых используются в статье Википедии. Поэтому это Вам нужно было смотреть, какую информацию выбирать, и потом уже утверждать, где памятников больше. Я дала ссылку на полную статью, а не на какую-то часть её. Вы же предпочли выбрать только ту информацию, которая больше подходила к Вашему субъективному мнению. Кстати, там в ветке Вы так и не признали, что ошиблись. Просто проигнорировали моё сообщение.
А я уже в который раз спрашиваю Вас - какое отношение имеют средние доходы по Сахалинской области к благосостоянию жителей южнокурильских островов? Вы всё сводите к зарплатам, которые у рыбаков сезонные и непостоянные. Но кроме рыбаков, там ещё живут и другие граждане - которые не зарабатывают столько, а многие не зарабатывают ничего (разве что крышки с консервного завода, которыми они укрепляют крыши своих домов).
Вы утверждали, что каждый из них имеет средства перебраться на материк. А это опять неправда. И не нужно переводить стрелки на богатство Японии. Россия тоже не бедная страна, вот только жителей её, особенно на дальневосточных окраинах и в глубинках, богатыми, или не то что богатыми, но и даже достойно живущими, не назовёшь, потому что кроме зарплат показателями благосостояния и достойной жизни являются в первую очередь быт и медицинское обслуживание, которые на Курилах ниже плинтуса, а часто и вообще отсутствуют.
Доказательств Вам было приведено достаточно.
http://ovsiasha.livejournal.com/7610.html
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
Ответ - "Да, при условии если нет возможности или желания самим заботиться о своих гражданах". Пусть о них тогда позаботятся другие, как до сих пор:
http://www.stengazeta.net/article.for.printing.html?id=6100
в ответ DVS 20.03.11 16:06
В ответ на:
В приведеных ссылках была инфа с критикой из японской газеты.
В приведеных ссылках была инфа с критикой из японской газеты.
А Вы не задумывались, почему критиковали правительство, а не частную фирму, которой принадлежит АЭС? Вам тут уже несколько человек сказали, что правительство не могло иметь всей достоверной информации, так как не является владельцем станции - в отличие от правительства СССР в Чернобыле. Это к Вашему сравнению этих двух случаев. Так кто должен делать себе харакири? Вы по-прежнему настаиваете и уверены, что именно правительство умышленно скрыло от народа правду, как тогда в Чернобыле?
В ответ на:
1. Вы продолжаете давать ложную информацию. Когда я по данной теме приводил ссылки на российские источники?
2. Вы считаете российские источники чем-то зазорным? Вы можете это доказать?
3. Избавьтесь от комсомольского прошлого. Если обращаетесь ко мне, прошу оппонировать моим сообщениям, а не сообщениям других пользователей.
1. Вы продолжаете давать ложную информацию. Когда я по данной теме приводил ссылки на российские источники?
2. Вы считаете российские источники чем-то зазорным? Вы можете это доказать?
3. Избавьтесь от комсомольского прошлого. Если обращаетесь ко мне, прошу оппонировать моим сообщениям, а не сообщениям других пользователей.
1. Дать ссылки? Или сами посмотрите в своих сообщениях?
2. Да, я считаю многие российские источники (особенно ТВ) предвзятыми и неточными. Поэтому стараюсь перепроверять их.
3. Не знаю, что у Вас было за комсомольское прошлое, что у Вас такие ассоциации. Я Вам достаточно Ваших сообщений привела, а замечание о Владимире пусть он примет на свой счёт. Вы тоже часто на других пользователей ссылаетесь. Наверно как дань комсомольскому прошлому.
В ответ на:
возле данных таблицы были приведены ссылки на источник информации. В источнике говориться, что в Грузии памятников больше всего. Я лишь это процитировал. Следовательно, Вам нужно внимательнее выбирать ссылки, подтверждающие Ваши слова.
возле данных таблицы были приведены ссылки на источник информации. В источнике говориться, что в Грузии памятников больше всего. Я лишь это процитировал. Следовательно, Вам нужно внимательнее выбирать ссылки, подтверждающие Ваши слова.
Неправда - возле таблицы никакой ссылки на форум нет. Таблица даёт гораздо бОльшую, более полную информацию, чем отдельные посты форума, некоторые пользователи которого, как и Вы, считают, что в Грузии их больше всего. И если Вы настаиваете, что таблица целиком и полностью ссылается на форум, то как объяснить, что в ней 50 памятников в Росиии и всего 18 в Грузии? Где логика?
Ссылка на форум, за которую Вы так зацепились, - это одна из 97 ссылок, данные которых используются в статье Википедии. Поэтому это Вам нужно было смотреть, какую информацию выбирать, и потом уже утверждать, где памятников больше. Я дала ссылку на полную статью, а не на какую-то часть её. Вы же предпочли выбрать только ту информацию, которая больше подходила к Вашему субъективному мнению. Кстати, там в ветке Вы так и не признали, что ошиблись. Просто проигнорировали моё сообщение.
В ответ на:
"Очень даже богатые" - снова Ваши слова, а не мои. Когда же наконец Вы закончите эти манипуляции, а будете приводить слова оппонента в точности?
Игорь в качестве аргумента привел якобы нищенское существование жителей Юж. Курил, явно не зная уровень доходов жителей региона. На что и был дан ответ. Т.е. инициатором дискуссии о благосостоянии курильчан я не был. Мои же оппоненты, не только Игорь, но Бастлер и Вы, в аргументации делали упор именно на богатстве Японии.
"Очень даже богатые" - снова Ваши слова, а не мои. Когда же наконец Вы закончите эти манипуляции, а будете приводить слова оппонента в точности?
Игорь в качестве аргумента привел якобы нищенское существование жителей Юж. Курил, явно не зная уровень доходов жителей региона. На что и был дан ответ. Т.е. инициатором дискуссии о благосостоянии курильчан я не был. Мои же оппоненты, не только Игорь, но Бастлер и Вы, в аргументации делали упор именно на богатстве Японии.
А я уже в который раз спрашиваю Вас - какое отношение имеют средние доходы по Сахалинской области к благосостоянию жителей южнокурильских островов? Вы всё сводите к зарплатам, которые у рыбаков сезонные и непостоянные. Но кроме рыбаков, там ещё живут и другие граждане - которые не зарабатывают столько, а многие не зарабатывают ничего (разве что крышки с консервного завода, которыми они укрепляют крыши своих домов).
Вы утверждали, что каждый из них имеет средства перебраться на материк. А это опять неправда. И не нужно переводить стрелки на богатство Японии. Россия тоже не бедная страна, вот только жителей её, особенно на дальневосточных окраинах и в глубинках, богатыми, или не то что богатыми, но и даже достойно живущими, не назовёшь, потому что кроме зарплат показателями благосостояния и достойной жизни являются в первую очередь быт и медицинское обслуживание, которые на Курилах ниже плинтуса, а часто и вообще отсутствуют.
Доказательств Вам было приведено достаточно.
http://ovsiasha.livejournal.com/7610.html
www.mk.ru/social/article/2010/09/28/532636-zdes-vse-privoznoe-tolko-zemly...
В
ответ на:
Ответ на вопрос: это да или нет, безусловно с соответствующей аргументацией.
Ответ на вопрос: это да или нет, безусловно с соответствующей аргументацией.
Ответ - "Да, при условии если нет возможности или желания самим заботиться о своих гражданах". Пусть о них тогда позаботятся другие, как до сих пор:
В ответ на:
Японцы и Япония присутствуют в жизни Южных Курил постоянно. Безвизовые обмены (детские, молодежные, семейные, специалистов и проч.) предполагают обмен равновеликими делегациями. Но в Японии живет около 110 млн. человек, а на Кунашире да Шикотане – 8 тысяч.
При этом японская сторона оплачивает поездки и своей и российской делегаций. Так что возможность на халяву прокатиться есть у всех. Да и принимать японских гостей приходится то и дело. Почти все курильчане, с которыми доводилось общаться, называли по несколько имен знакомых-приятелей японцев, которые останавливались по приезде у них в семьях, а потом, напротив, принимали у себя. Редкий житель Шикотана или Кунашира, вспоминая землетрясение, не добавит: «Японцы первыми нам помогли, когда Москва еще и не чухнулась», и тут же расскажет, что уйму японской гуманитарки, разумеется, разворовали местные власти. На Шикотане непременно покажут построенную японцами электростанцию: «Из-за нее мы в Крабозаводске зимой не околели: и свет бывал, и тепло, а в Малокурильске (на Шикотане всего два этих населенных пункта) вообще подыхали». Начальник этой станции рассказал, что первое время удавалось выпрашивать у японцев и гуманитарное топливо для станции – а то, дескать, будет она зря постаивать. «Пока гуманитарное топливо давали, все было отлично. Потом стали наше, из области завозить, так оно водой разбавленное. А японская станция на разбавленном работать не хочет. Пришлось нам сепаратор поставить. Японцы приезжают, никак в толк не могут взять: зачем на электростанции сепаратор?» Сейчас строят такую же гуманитарную электростанцию на Кунашире, в Южнокурильске. Строят японские рабочие, которые живут при этом в море, на судне. Утром причаливает катер с группкой, кажется, совершенно одинаковых: в формах, касках, пажилетах, которые тут же по прибытии на берег аккуратно снимаются и складываются в малюсенькие свертки – и вытянувшись муравьиной цепочкой отправляются на работу. Вечером так же возвращаются. Специально построили пирс, чтобы не причаливать к гнилому полуразвалившемуся. Сделали и заасфальтировали дорогу от пирса к месту стройки: не возить же материалы по местным колдобинам. И дорогой и пирсом, естественно, пользуются не только японцы.
Японцы и Япония присутствуют в жизни Южных Курил постоянно. Безвизовые обмены (детские, молодежные, семейные, специалистов и проч.) предполагают обмен равновеликими делегациями. Но в Японии живет около 110 млн. человек, а на Кунашире да Шикотане – 8 тысяч.
При этом японская сторона оплачивает поездки и своей и российской делегаций. Так что возможность на халяву прокатиться есть у всех. Да и принимать японских гостей приходится то и дело. Почти все курильчане, с которыми доводилось общаться, называли по несколько имен знакомых-приятелей японцев, которые останавливались по приезде у них в семьях, а потом, напротив, принимали у себя. Редкий житель Шикотана или Кунашира, вспоминая землетрясение, не добавит: «Японцы первыми нам помогли, когда Москва еще и не чухнулась», и тут же расскажет, что уйму японской гуманитарки, разумеется, разворовали местные власти. На Шикотане непременно покажут построенную японцами электростанцию: «Из-за нее мы в Крабозаводске зимой не околели: и свет бывал, и тепло, а в Малокурильске (на Шикотане всего два этих населенных пункта) вообще подыхали». Начальник этой станции рассказал, что первое время удавалось выпрашивать у японцев и гуманитарное топливо для станции – а то, дескать, будет она зря постаивать. «Пока гуманитарное топливо давали, все было отлично. Потом стали наше, из области завозить, так оно водой разбавленное. А японская станция на разбавленном работать не хочет. Пришлось нам сепаратор поставить. Японцы приезжают, никак в толк не могут взять: зачем на электростанции сепаратор?» Сейчас строят такую же гуманитарную электростанцию на Кунашире, в Южнокурильске. Строят японские рабочие, которые живут при этом в море, на судне. Утром причаливает катер с группкой, кажется, совершенно одинаковых: в формах, касках, пажилетах, которые тут же по прибытии на берег аккуратно снимаются и складываются в малюсенькие свертки – и вытянувшись муравьиной цепочкой отправляются на работу. Вечером так же возвращаются. Специально построили пирс, чтобы не причаливать к гнилому полуразвалившемуся. Сделали и заасфальтировали дорогу от пирса к месту стройки: не возить же материалы по местным колдобинам. И дорогой и пирсом, естественно, пользуются не только японцы.
http://www.stengazeta.net/article.for.printing.html?id=6100
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 17:16
Да кто бы спорил? А жители островов кому нужны? Пусть они в бараках живут, небоскрёбы не предусмотрены.
в ответ Roza3 20.03.11 16:09
В ответ на:
России самой нужны Курилы - как выход к Тихому океану и т.д, а не как территория для постройки небоскребов
России самой нужны Курилы - как выход к Тихому океану и т.д, а не как территория для постройки небоскребов
Да кто бы спорил? А жители островов кому нужны? Пусть они в бараках живут, небоскрёбы не предусмотрены.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 17:43
в ответ nblens 20.03.11 17:16
так вы о чем? о территории курил или о людях и небоскребах для них?
вы правда думаете что если на курилы "придут" японцы они обязательно построят для местных жителей небоскребы?
вы ченить о японском обществе и менталитете японцев знаете? не будут они строить ниче для "местных" и работу им не дадут - все будет как в Японии - строго иерархично и кастово
такчто россияне какнибудь сами сами
вы правда думаете что если на курилы "придут" японцы они обязательно построят для местных жителей небоскребы?
вы ченить о японском обществе и менталитете японцев знаете? не будут они строить ниче для "местных" и работу им не дадут - все будет как в Японии - строго иерархично и кастово
такчто россияне какнибудь сами сами
20.03.11 17:43
Да чего уж там - агрессивные планы, были и действия. В 1905 году япония по мирному договору уже получала Южный сахалин с прилегающими островами, а с 1917 к октябрю 1919 количество японских войск в приморской, забайкальской и амурской областях составляло более 120 тысяч человек, северный сахалин был захвачен в 1920г. Потом пришлось удрать, но планы агрессии против СССР конечно не исчезли. Так что островов не хватит, надо предлагать сразу весь дальний восток.
в ответ Roza3 20.03.11 16:09
В ответ на:
Приговор Международного военного трибунала на Токийском процессе составил 1214 страниц (для сравнения – приговор на Нюрнбергском процессе составил только 340 страниц). В приговоре значительное место заняло изложение фактов агрессивной политики Японии в отношении Советского Союза. В нем отмечалось, что: «Трибунал считает, что агрессивная война против СССР предусматривалась и планировалась Японией в течение рассматриваемого периода (т.е. с 1928 по 1945 гг.), что она была одним из основных элементов японской национальной политики и что ее целью был захват территории СССР на Дальнем Востоке». По приговору Международного военного трибунала в Токио шесть генералов – Тодзио, Итагаки, Мацуи, Доихара, Кимура, Муто – и бывший премьер-министр были повешены во дворе столичной тюрьмы Сугамо в 1948 году.
Приговор Международного военного трибунала на Токийском процессе составил 1214 страниц (для сравнения – приговор на Нюрнбергском процессе составил только 340 страниц). В приговоре значительное место заняло изложение фактов агрессивной политики Японии в отношении Советского Союза. В нем отмечалось, что: «Трибунал считает, что агрессивная война против СССР предусматривалась и планировалась Японией в течение рассматриваемого периода (т.е. с 1928 по 1945 гг.), что она была одним из основных элементов японской национальной политики и что ее целью был захват территории СССР на Дальнем Востоке». По приговору Международного военного трибунала в Токио шесть генералов – Тодзио, Итагаки, Мацуи, Доихара, Кимура, Муто – и бывший премьер-министр были повешены во дворе столичной тюрьмы Сугамо в 1948 году.
Да чего уж там - агрессивные планы, были и действия. В 1905 году япония по мирному договору уже получала Южный сахалин с прилегающими островами, а с 1917 к октябрю 1919 количество японских войск в приморской, забайкальской и амурской областях составляло более 120 тысяч человек, северный сахалин был захвачен в 1920г. Потом пришлось удрать, но планы агрессии против СССР конечно не исчезли. Так что островов не хватит, надо предлагать сразу весь дальний восток.
20.03.11 17:46
в ответ nblens 20.03.11 01:06
В ответ на:
Что такое 11 000 по сравнению с эвакуированными в Японии 590 000. Масштабы различаете?
Факт остаётся фактом. Японское правительство не смогло. Российское смогло. Поэтому для начала японцам надо бы научится справляться с собственными проблемами, прежде чем наваливать на себя ещё и дополнительные в виде Курильских островов. Своих жителей научится спасать - 10 тыс уже пропали без вести, если не больше , прежде чем выступать в роли благодетеля для жителей соседнего государства. Что такое 11 000 по сравнению с эвакуированными в Японии 590 000. Масштабы различаете?
Всё проходит. И это пройдёт.
20.03.11 17:57
Что не смогло? Владимир, Вы читать умеете? Эвакуировали 590 тысяч! Что не смогло? Там до цунами и землятресение ещё было, там много погибло, до сих пор ищут и даже живых находят? На Курилах в данный момент его не было, у них было больше времени и возможностей эвакуировать людей. Нужно же немного объективным быть и не только российское ТВ слушать.
Когда на Курилах в 1994-м землятресение было, российское руководство ничего не сделало.
http://www.stengazeta.net/article.for.printing.html?id=6100
в ответ Wladimir- 20.03.11 17:46
В ответ на:
Факт остаётся фактом. Японское правительство не смогло. Российское смогло.
Факт остаётся фактом. Японское правительство не смогло. Российское смогло.
Что не смогло? Владимир, Вы читать умеете? Эвакуировали 590 тысяч! Что не смогло? Там до цунами и землятресение ещё было, там много погибло, до сих пор ищут и даже живых находят? На Курилах в данный момент его не было, у них было больше времени и возможностей эвакуировать людей. Нужно же немного объективным быть и не только российское ТВ слушать.
Когда на Курилах в 1994-м землятресение было, российское руководство ничего не сделало.
В ответ на:
Редкий житель Шикотана или Кунашира, вспоминая землетрясение, не добавит: «Японцы первыми нам помогли, когда Москва еще и не чухнулась», и тут же расскажет, что уйму японской гуманитарки, разумеется, разворовали местные власти.
Редкий житель Шикотана или Кунашира, вспоминая землетрясение, не добавит: «Японцы первыми нам помогли, когда Москва еще и не чухнулась», и тут же расскажет, что уйму японской гуманитарки, разумеется, разворовали местные власти.
http://www.stengazeta.net/article.for.printing.html?id=6100
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 18:02
У Вас это не получилось. Тезис о цивилизованным подходе японского правительства был мной опровергнут. Равно как и мной было подтверждена параллель с одними проблемными случаями мировой политики и нелегитимность таких параллелей в других случаях. Тем не менее, корректное ведение дискуссии делает Вам честь. Пример для других оппонентов.
Взаимно. Но "новые" - это не ко мне. Я сторонник нерушимости существующих границ, за отсутствием случаев национально-освободительного двжения.
в ответ Bastler 20.03.11 16:24
В ответ на:
Я высказал свое мнение. Я его попытался аргументировать. Если у меня не получилось, то это только моя вина.
Я высказал свое мнение. Я его попытался аргументировать. Если у меня не получилось, то это только моя вина.
У Вас это не получилось. Тезис о цивилизованным подходе японского правительства был мной опровергнут. Равно как и мной было подтверждена параллель с одними проблемными случаями мировой политики и нелегитимность таких параллелей в других случаях. Тем не менее, корректное ведение дискуссии делает Вам честь. Пример для других оппонентов.
В ответ на:
А Вам всего наилучшего и удачи в "завоевании" новых земель и отстаивании "старых".
А Вам всего наилучшего и удачи в "завоевании" новых земель и отстаивании "старых".
Взаимно. Но "новые" - это не ко мне. Я сторонник нерушимости существующих границ, за отсутствием случаев национально-освободительного двжения.
20.03.11 18:02
Галина, сколько Вам лет? Эти "чёнить" или "ничё" немного напрягают, даже не знаю, серьёзно Вам нужно отвечать или соответственно Вашему образу - как на базаре.
Да и нужно ли? Вы же всё равно ссылки не читаете, ничему не верите. Так что лучше я не буду, оставайтесь на своём базаре с ОБС сами.
в ответ Roza3 20.03.11 17:43
В ответ на:
так вы о чем? о территории курил или о людях и небоскребах для них?
вы правда думаете что если на курилы "придут" японцы они обязательно построят для местных жителей небоскребы?
вы ченить о японском обществе и менталитете японцев знаете? не будут они строить ниче для "местных" и работу им не дадут - все будет как в Японии - строго иерархично и кастово
такчто россияне какнибудь сами сами
так вы о чем? о территории курил или о людях и небоскребах для них?
вы правда думаете что если на курилы "придут" японцы они обязательно построят для местных жителей небоскребы?
вы ченить о японском обществе и менталитете японцев знаете? не будут они строить ниче для "местных" и работу им не дадут - все будет как в Японии - строго иерархично и кастово
такчто россияне какнибудь сами сами
Галина, сколько Вам лет? Эти "чёнить" или "ничё" немного напрягают, даже не знаю, серьёзно Вам нужно отвечать или соответственно Вашему образу - как на базаре.
Да и нужно ли? Вы же всё равно ссылки не читаете, ничему не верите. Так что лучше я не буду, оставайтесь на своём базаре с ОБС сами.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 18:10
Пост 518 Ваш? "Международное право на стороне России.
Разве кто-то здесь это оспаривает?" http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18472187&Board=discus
Если международное право на стороне РФ, значит эта страна - законный владелец островов. Как понимать? Вы изменили свое мнение?
К чему такое замечание? Я разве такое утверждал? Пусть Япония дружит с Россией. И Россия с Японией. Без взаимных территориальных претензий.
в ответ kaputter roboter 20.03.11 15:10
В ответ на:
Потому что не свое. Вернуть владельцу.
Потому что не свое. Вернуть владельцу.
Пост 518 Ваш? "Международное право на стороне России.
Разве кто-то здесь это оспаривает?" http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18472187&Board=discus
Если международное право на стороне РФ, значит эта страна - законный владелец островов. Как понимать? Вы изменили свое мнение?
В ответ на:
А Вы считаете, что дружбу можно только купить?
А Вы считаете, что дружбу можно только купить?
К чему такое замечание? Я разве такое утверждал? Пусть Япония дружит с Россией. И Россия с Японией. Без взаимных территориальных претензий.
20.03.11 18:15
А я почем знаю? Генсеки не были во многих регионах СССР. Высокопоставленные чиновники были. Напр., Ельцин в ранге спикера ВС РСФСР в 1990 г. посетил Кунашир. По-Вашему, президент РФ должен отчитываться за свои поездки перед иностранным государством? По территории своей страны.
в ответ kaputter roboter 20.03.11 16:31
В ответ на:
Почему в свое время главы правительства СССР и генсеки не посещали Курилы?
Почему в свое время главы правительства СССР и генсеки не посещали Курилы?
А я почем знаю? Генсеки не были во многих регионах СССР. Высокопоставленные чиновники были. Напр., Ельцин в ранге спикера ВС РСФСР в 1990 г. посетил Кунашир. По-Вашему, президент РФ должен отчитываться за свои поездки перед иностранным государством? По территории своей страны.
20.03.11 19:15
в ответ DVS 20.03.11 18:10
20.03.11 19:18
в ответ DVS 20.03.11 18:15
В ответ на:
А я почем знаю? Генсеки не были во многих регионах СССР. Высокопоставленные чиновники были. Напр., Ельцин в ранге спикера ВС РСФСР в 1990 г. посетил Кунашир. По-Вашему, президент РФ должен отчитываться за свои поездки перед иностранным государством? По территории своей страны.
Да.да.Was ich nicht weiß und so weiter.А я почем знаю? Генсеки не были во многих регионах СССР. Высокопоставленные чиновники были. Напр., Ельцин в ранге спикера ВС РСФСР в 1990 г. посетил Кунашир. По-Вашему, президент РФ должен отчитываться за свои поездки перед иностранным государством? По территории своей страны.
20.03.11 19:41
с 1945 года японцам запретили быть арессивными - их армия только для самообороны.
агрессивны их хозяева - США, которые диктуют Японии действия и условия по мирному договору с Россией
в ответ Vik_Val 20.03.11 17:43
В ответ на:
Потом пришлось удрать, но планы агрессии против СССР конечно не исчезли.
Потом пришлось удрать, но планы агрессии против СССР конечно не исчезли.
с 1945 года японцам запретили быть арессивными - их армия только для самообороны.
агрессивны их хозяева - США, которые диктуют Японии действия и условия по мирному договору с Россией
20.03.11 19:47
если вас напрягает сокращенная форма, значит уже нет ничего по содержанию.
значит не нужно
и не надо
про веру\неверу - я христианка, а синтоизм, конфуцианство и буддизм пусть исповедуют японцы в Японии
В ответ на:
Эти "чёнить" или "ничё" немного напрягают...Да и нужно ли?
Эти "чёнить" или "ничё" немного напрягают...Да и нужно ли?
если вас напрягает сокращенная форма, значит уже нет ничего по содержанию.
значит не нужно
В ответ на:
ничему не верите. Так что лучше я не буду,
ничему не верите. Так что лучше я не буду,
и не надо
про веру\неверу - я христианка, а синтоизм, конфуцианство и буддизм пусть исповедуют японцы в Японии
20.03.11 19:58
Галина, Вы, похоже в школе не очень долго учились, что не можете неграмотность от сокращений отличить. Ну и ладно, оно Вам и не нужно.
Вот именно. Не Вам ли об этом так хорошо известно - Вы же так хорошо японский менталитет изучили, что не просто не верите, но и чётко знаете, что у них на уме. На кофейной гуще, скорее всего, гадаете, по-христиански.
в ответ Roza3 20.03.11 19:47
В ответ на:
если вас напрягает сокращенная форма, значит уже нет ничего по содержанию.
значит не нужно
если вас напрягает сокращенная форма, значит уже нет ничего по содержанию.
значит не нужно
Галина, Вы, похоже в школе не очень долго учились, что не можете неграмотность от сокращений отличить. Ну и ладно, оно Вам и не нужно.
В ответ на:
про веру\неверу - я христианка, а синтонизм, конфуцианство и буддизм пусть исповедуют японцы в Японии
про веру\неверу - я христианка, а синтонизм, конфуцианство и буддизм пусть исповедуют японцы в Японии
Вот именно. Не Вам ли об этом так хорошо известно - Вы же так хорошо японский менталитет изучили, что не просто не верите, но и чётко знаете, что у них на уме. На кофейной гуще, скорее всего, гадаете, по-христиански.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 19:59
в ответ kaputter roboter 20.03.11 19:15
Лавирование? В двух Ваших сообщениях есть явное противоречие. Вы согласны с тем, что острова по международному праву российские, каки Вы написали в сообщении нр. 518, или считаете, что они не российские, которые нужно "вернуть владельцу", как Вы написали в сообщении нр. 553? Просто и четко.
20.03.11 20:05
в ответ kaputter roboter 20.03.11 19:18
Я не работал у генсеков, поэтому вопрос не ко мне. Ельцин на островах был, в советское время, будучи главой парламента РСФСР. Возможно, Вы об этом не знали. Вы хотите обсудить маршруты передвижения сов. лидеров, которые до тех мест просто не долетали? Их и на какую-то Воронежскую обл. с трудом хватало. Меня больше интересует другой вопрос, уже заданный: корректными ли являются слова премьера японского государства? Укрепляет ли это добрососедство? Ведь это не лидер некого Союза изгнанных, вроде немецкой Штайнбах. Это лидер страны, который позволяет себе резко комментировать передвижения президента РФ по территории РФ? Загнули бы такое мексиканцы про Техас в адрес президента США, уже бы началась "гуманитарная операция".
20.03.11 20:06
что означает - возразить по существу вам нечего
хоть я и знаю о менталитете японцев не понаслышке, и мне не надо гадать что у японцев на уме, мне достаточно знать что на уме у России - не надо отдавать Курилы японцам, это ее исконные теритрритории, и какнибудь без Японии разберется
В ответ на:
похоже в школе не очень долго учились, что не можете неграмотность от сокращений отличить
похоже в школе не очень долго учились, что не можете неграмотность от сокращений отличить
что означает - возразить по существу вам нечего
В ответ на:
Вот именно. Не Вам ли об этом так хорошо известно - Вы же так хорошо японский менталитет изучили, что не просто не верите, но и чётко знаете, что у них на уме. На кофейной гуще, скорее всего, гадаете, по-христиански.
Вот именно. Не Вам ли об этом так хорошо известно - Вы же так хорошо японский менталитет изучили, что не просто не верите, но и чётко знаете, что у них на уме. На кофейной гуще, скорее всего, гадаете, по-христиански.
хоть я и знаю о менталитете японцев не понаслышке, и мне не надо гадать что у японцев на уме, мне достаточно знать что на уме у России - не надо отдавать Курилы японцам, это ее исконные теритрритории, и какнибудь без Японии разберется
20.03.11 20:12
С огромным удовольствием читаем все посты ДВС !,поддерживаем !
а от вас уже устали,так много и ничего интересного... ,
так может вам стоит призадуматься ?
в ответ nblens 20.03.11 14:44
В ответ на:
Стыдно просто за Вас и Ваши выкручивания. Но можете продолжать в том же духе. А другие форумчане, скорее всего, задумаются.
Стыдно просто за Вас и Ваши выкручивания. Но можете продолжать в том же духе. А другие форумчане, скорее всего, задумаются.
С огромным удовольствием читаем все посты ДВС !,поддерживаем !
а от вас уже устали,так много и ничего интересного... ,
так может вам стоит призадуматься ?
20.03.11 20:16
А в Вашем вопросе есть какое-то "существо"? Я не заметила - простое гадание на кофейной гуще.
Я уже приводила цитаты жителей Курил, которым японцы помогали и собираются помогать и дальше, особенно если острова перейдут к ним - курильчанам предоставляется полное право выбора. Но Вы же не читаете, правда?
Потрудитесь и поищите в ветке, если Вас действительно интересует.
Да, Галина, все уже Ваше мнение поняли, несмотря на то, что логики в Вашем ответе ноль. Но главное, что и Вы тоже поучаствовали в этой ветке. Можете спокойно переходить в следующую.
в ответ Roza3 20.03.11 20:06
В ответ на:
что означает - возразить мне по существу вам нечего
что означает - возразить мне по существу вам нечего
А в Вашем вопросе есть какое-то "существо"? Я не заметила - простое гадание на кофейной гуще.
Я уже приводила цитаты жителей Курил, которым японцы помогали и собираются помогать и дальше, особенно если острова перейдут к ним - курильчанам предоставляется полное право выбора. Но Вы же не читаете, правда?
Потрудитесь и поищите в ветке, если Вас действительно интересует.
В ответ на:
хоть я и знаю о менталитете японцев не понаслышке, и мне не надо гадать что у японцев на уме, мне достаточно знать что на уме у России - не надо отдавать Курилы японцам, это ее исконные теритрритории, и какнибудь без Японии разберется
хоть я и знаю о менталитете японцев не понаслышке, и мне не надо гадать что у японцев на уме, мне достаточно знать что на уме у России - не надо отдавать Курилы японцам, это ее исконные теритрритории, и какнибудь без Японии разберется
Да, Галина, все уже Ваше мнение поняли, несмотря на то, что логики в Вашем ответе ноль. Но главное, что и Вы тоже поучаствовали в этой ветке. Можете спокойно переходить в следующую.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 20:27
а у кого-то есть сомнения?
из решения Ялтинской конференции:
3. The Kurile Islands shall be handed over to the Soviet Union. Курилы передаются под управление СССР
http://avalon.law.yale.edu/wwii/yalta.asp
2 статья Сан-Францисского мирного договора1951 г
Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года
http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is11.html#2
как бы, двух мнений быть не может))
В ответ на:
Вы согласны с тем, что острова по международному праву российские
Вы согласны с тем, что острова по международному праву российские
а у кого-то есть сомнения?
из решения Ялтинской конференции:
3. The Kurile Islands shall be handed over to the Soviet Union. Курилы передаются под управление СССР
http://avalon.law.yale.edu/wwii/yalta.asp
2 статья Сан-Францисского мирного договора1951 г
Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года
http://vff-s.narod.ru/kur/his/k_is11.html#2
как бы, двух мнений быть не может))
20.03.11 20:32
nblens, значит вы за Россию все решили и тут на форуме решили логически доказать, мне в частности, что острова надо отдать Японии?
представляю как я раздражаю вас своим упрямством, как "христианка,гадающая на кофейной гуще"(с
nblens), и как "неграмотная"(с, nblens) россиянка ))))
от ыть какие у вас замашки! ))))
в ответ nblens 20.03.11 20:16
В ответ на:
логики в Вашем ответе ноль.
логики в Вашем ответе ноль.
nblens, значит вы за Россию все решили и тут на форуме решили логически доказать, мне в частности, что острова надо отдать Японии?
представляю как я раздражаю вас своим упрямством, как "христианка,гадающая на кофейной гуще"(с
nblens), и как "неграмотная"(с, nblens) россиянка ))))от ыть какие у вас замашки! ))))
20.03.11 20:38
Галина, успокойтесь, Вам никто ничего не пытается доказать и за Россию что-то решить. Не нервничайте Вы так.
И Вы меня совсем не раздражаете, Вы меня забавляете, не более. И не упрямство это у Вас, совсем не упрямство.
В ответ на:
nblens, значит вы за Россию все решили и тут на форуме решили логически доказать, мне в частности, что острова надо отдать Японии? представляю как я раздражаю вас своим упрямством, как "христианка,гадающая на кофейной гуще"(с nblens), и как "неграмотная"(с, nblens) россиянка ))))
от ыть какие у вас замашки! ))))
nblens, значит вы за Россию все решили и тут на форуме решили логически доказать, мне в частности, что острова надо отдать Японии? представляю как я раздражаю вас своим упрямством, как "христианка,гадающая на кофейной гуще"(с nblens), и как "неграмотная"(с, nblens) россиянка ))))
от ыть какие у вас замашки! ))))
Галина, успокойтесь, Вам никто ничего не пытается доказать и за Россию что-то решить. Не нервничайте Вы так.
И Вы меня совсем не раздражаете, Вы меня забавляете, не более. И не упрямство это у Вас, совсем не упрямство.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 20:42
Значит, нужно государству забирать у частников станции и самому заниматься ими. Может, эта катастрофа и заставит задуматься и экспроприировать все АЭС.
А как с этим в других странах обстоит дело, Вы не в курсе?
в ответ Vallejo 20.03.11 20:36
В ответ на:
Согласен, это - собственность частная, но последние события в Фукусиме показывают общественныи вред от этои частнои собственности. АЭС - стратегическии обьект и контроль за его безопасностью прерогатива государства
Согласен, это - собственность частная, но последние события в Фукусиме показывают общественныи вред от этои частнои собственности. АЭС - стратегическии обьект и контроль за его безопасностью прерогатива государства
Значит, нужно государству забирать у частников станции и самому заниматься ими. Может, эта катастрофа и заставит задуматься и экспроприировать все АЭС.
А как с этим в других странах обстоит дело, Вы не в курсе?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 20:45
в ответ nblens 20.03.11 17:16
Подозреваю, что вы окончательно запутались между вопросом о принадлежности островов и уровнем жизни их населения. В вашем понимании вопрос сводится к тому, что как только островитяне станут поддаными императора, их быт наладитсйа?
Или я что-то не понимаю?
Или я что-то не понимаю?
20.03.11 20:46
в ответ Roza3 20.03.11 20:32
,
похоже, что отдать Курилы горит желанием только кучка дк-вских русофобов))
мнение российского руководства известно!
вот мнение коммунистов:
Лидер КПРФ утверждает, что территориальной проблемы между Россией и Японией вообще не существует. "Никакой территориальной проблемы между Россией и Японией не существует, ибо принадлежность островов России определяется не только историческими фактоми, но и победой нашей страны во Второй мировой войне с полной и безоговорочной капитуляцией Японии.
http://www.rian.ru/politics/20041117/736133.html
..эсеров:
Миронов закрыл тему Курильских островов
http://info.sibnet.ru/?id=304400
правых:
Японцы не получат ни одного из Курильских островов – Немцов
www.baltinfo.ru/2009/06/11/Yapontcy-ne-poluchat-ni-odnogo-iz-Kuril%27skik...
спрашивается, есть ли предмет для спора?
редкий случай ,когда российское общество единодушно в своём мнении))
В ответ на:
значит вы за Россию все решили и тут на форуме решили логически доказать, мне в частности, что острова надо отдать Японии?
значит вы за Россию все решили и тут на форуме решили логически доказать, мне в частности, что острова надо отдать Японии?
похоже, что отдать Курилы горит желанием только кучка дк-вских русофобов))
мнение российского руководства известно!
вот мнение коммунистов:
Лидер КПРФ утверждает, что территориальной проблемы между Россией и Японией вообще не существует. "Никакой территориальной проблемы между Россией и Японией не существует, ибо принадлежность островов России определяется не только историческими фактоми, но и победой нашей страны во Второй мировой войне с полной и безоговорочной капитуляцией Японии.
http://www.rian.ru/politics/20041117/736133.html
..эсеров:
Миронов закрыл тему Курильских островов
http://info.sibnet.ru/?id=304400
правых:
Японцы не получат ни одного из Курильских островов – Немцов
www.baltinfo.ru/2009/06/11/Yapontcy-ne-poluchat-ni-odnogo-iz-Kuril%27skik...
спрашивается, есть ли предмет для спора?
редкий случай ,когда российское общество единодушно в своём мнении))
20.03.11 20:51
Вы читали ссылки, в которых сами курильчане пишут о том, как с помощью японцев налаживается их быт?
Да, я действительно считаю, что если бы острова перешли к Японии, они бы вывели их на уровень всей страны, а уровень жизни в Японии очень высокий. И я опять же считаю, что если Россия так держится за эти острова, то она обязательно должна значительно улучшить жизнь населения, а не просто писать на развалюхах лозунги.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18466049-_MG_0790.jpg
в ответ Vallejo 20.03.11 20:45
В ответ на:
Подозреваю, что вы окончательно запутались между вопросом о принадлежности островов и уровнем жизни их населения. В вашем понимании вопрос сводится к тому, что как только островитяне станут поддаными императора, их быт наладитсйа?
Или я что-то не понимаю?
Подозреваю, что вы окончательно запутались между вопросом о принадлежности островов и уровнем жизни их населения. В вашем понимании вопрос сводится к тому, что как только островитяне станут поддаными императора, их быт наладитсйа?
Или я что-то не понимаю?
Вы читали ссылки, в которых сами курильчане пишут о том, как с помощью японцев налаживается их быт?
Да, я действительно считаю, что если бы острова перешли к Японии, они бы вывели их на уровень всей страны, а уровень жизни в Японии очень высокий. И я опять же считаю, что если Россия так держится за эти острова, то она обязательно должна значительно улучшить жизнь населения, а не просто писать на развалюхах лозунги.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-18466049-_MG_0790.jpg
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 20:54
в ответ nblens 20.03.11 20:42
Не в курсе, признаюсь. Скорее плохо, чем хорошо, судя по последнеи истерии вокруг немецких атомных.
Из краиности в краиность. Тогда и автомобили надо все забрать - они тоже попадают в аварии и в них гiбнут люди
В ответ на:
Значит, нужно государству забирать у частников станции и самому заниматься ими. Может, эта катастрофа и заставит задуматься и экспроприировать все АЭС.
Значит, нужно государству забирать у частников станции и самому заниматься ими. Может, эта катастрофа и заставит задуматься и экспроприировать все АЭС.
Из краиности в краиность. Тогда и автомобили надо все забрать - они тоже попадают в аварии и в них гiбнут люди
20.03.11 21:00
Так это же Ваше предложение было - взять под контроль. А как взять под контроль чужую частную собственность?
Чернобыль был в руках государства, но от катастрофы это не спасло.
Может, нужно законы по безопасности АЭС ужесточить, законом обязать фирмы отчитываться перед государством о технике безопасности и нарушениях. Это в силах государства.
в ответ Vallejo 20.03.11 20:54
В ответ на:
Из краиности в краиность. Тогда и автомобили надо все забрать - они тоже попадают в аварии и в них гiбнут люди
Из краиности в краиность. Тогда и автомобили надо все забрать - они тоже попадают в аварии и в них гiбнут люди
Так это же Ваше предложение было - взять под контроль. А как взять под контроль чужую частную собственность?
Чернобыль был в руках государства, но от катастрофы это не спасло.
Может, нужно законы по безопасности АЭС ужесточить, законом обязать фирмы отчитываться перед государством о технике безопасности и нарушениях. Это в силах государства.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:06
Вы знаете, я у форумчан, сильно негодующих по поводу нынешных властей РФ, советского прошлого, и пр. многократно пытался выяснить, где есть государство без изъянов, но к сожалению так и не получил ответа. Может вы сможете назвать идеальное государство?
в ответ nblens 20.03.11 21:01
В ответ на:
А может, российскому правительству пора уже самому о своих гражданах позаботиться?
А может, российскому правительству пора уже самому о своих гражданах позаботиться?
Вы знаете, я у форумчан, сильно негодующих по поводу нынешных властей РФ, советского прошлого, и пр. многократно пытался выяснить, где есть государство без изъянов, но к сожалению так и не получил ответа. Может вы сможете назвать идеальное государство?
20.03.11 21:15
А зачем идеальное? Нормальное нужно, которое деньги, которые предназначены на проекты по строительству нормального жилья, на них и использует, которое не только в столицах школы и больницы строит, но и на окраинах, которое не только обещает, но и делает. Этого будет для начала достаточно. Или нет?
Вы же видели фото и читали мнения курильчан, неужели Вы считаете, что так жить нормально? Ведь об этом-то и речь.
в ответ Sergej_18 20.03.11 21:06
В ответ на:
Может вы сможете назвать идеальное государство?
Может вы сможете назвать идеальное государство?
А зачем идеальное? Нормальное нужно, которое деньги, которые предназначены на проекты по строительству нормального жилья, на них и использует, которое не только в столицах школы и больницы строит, но и на окраинах, которое не только обещает, но и делает. Этого будет для начала достаточно. Или нет?
Вы же видели фото и читали мнения курильчан, неужели Вы считаете, что так жить нормально? Ведь об этом-то и речь.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:25
Ключевое слово в этом, Галина, ПОРА. Жаль, что у вас кричат "Наше!", а обращаются, как с чужим. Только лозунги пишут.
в ответ Roza3 20.03.11 21:10
В ответ на:
А может, российскому правительству пора уже самому о своих гражданах позаботиться?
а ведь вы правы
А может, российскому правительству пора уже самому о своих гражданах позаботиться?
а ведь вы правы
Ключевое слово в этом, Галина, ПОРА. Жаль, что у вас кричат "Наше!", а обращаются, как с чужим. Только лозунги пишут.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:27
в ответ nblens 20.03.11 21:15
Мне нечего вам возразить по поводу неустроенности жизни на Курилах. Однако это еще не повод раздаривать территории. Тем более, что японцы настроенны к россиянам отнюдь не филантропически. Промышленные корпорации знают, что на Курилах их ждет много возможностей заработать. Они давят на правительство, те дружно корчат рожи и показывают языки Кремлю и водят на митинги протеста всех 158 "несчастных" потомков курильских переселенцев. Остальным же японцам глубоко параллельно, будут Курилы японскими, или нет. И лично ваша позиция в этой дискуссии меня очень сильно удивляет.
20.03.11 21:34
Зато одна из возможностей помочь жителям наконец начать вести достойную жизнь - или в составе Японии, или на материке, получив компенсацию. А так они будут прозябать и дальше. Жалко мне людей. Я там была 30 лет назад и сейчас, участвуя в этой теме, убедилась, что в лучшую сторону там ничего не изменилось, стало только хуже.
Сейчас Вам моя позиция ясна?
В ответ на:
Мне нечего вам возразить по поводу неустроенности жизни на Курилах. Однако это еще не повод раздаривать территории.
Мне нечего вам возразить по поводу неустроенности жизни на Курилах. Однако это еще не повод раздаривать территории.
Зато одна из возможностей помочь жителям наконец начать вести достойную жизнь - или в составе Японии, или на материке, получив компенсацию. А так они будут прозябать и дальше. Жалко мне людей. Я там была 30 лет назад и сейчас, участвуя в этой теме, убедилась, что в лучшую сторону там ничего не изменилось, стало только хуже.
Сейчас Вам моя позиция ясна?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:38
Я не нарушаю никаких правил, называя Вас по имени. Я его не искажаю и не коверкаю, как и положено воспитанному человеку.
Но до сих пор всё на лозунгах и остановилось. Даже японцам запретили помогать курильчанам, у которых нет элементарного медицинского обслуживания. Вы считаете это заботой о своих гражданах?
в ответ Roza3 20.03.11 21:29
В ответ на:
зовите меня Roza3, если вы считаете себя воспитанным человеком
зовите меня Roza3, если вы считаете себя воспитанным человеком
Я не нарушаю никаких правил, называя Вас по имени. Я его не искажаю и не коверкаю, как и положено воспитанному человеку.
В ответ на:
вот именно, я бы сказала давно пора
вот именно, я бы сказала давно пора
Но до сих пор всё на лозунгах и остановилось. Даже японцам запретили помогать курильчанам, у которых нет элементарного медицинского обслуживания. Вы считаете это заботой о своих гражданах?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:42
А то ее никто не контролирует?
Есть все это
в ответ nblens 20.03.11 21:00
В ответ на:
Так это же Ваше предложение было - взять под контроль. А как взять под контроль чужую частную собственность?
Так это же Ваше предложение было - взять под контроль. А как взять под контроль чужую частную собственность?
А то ее никто не контролирует?
В ответ на:
законом обязать фирмы отчитываться перед государством о технике безопасности и нарушениях
законом обязать фирмы отчитываться перед государством о технике безопасности и нарушениях
Есть все это
20.03.11 21:46
нарушаете, я вам не представлялась, в моих контактах вас нет, и мое настоящее имя нигде не написано, есть ник - пожалуйста по нему и обращайтесь.
не думала, что вас, как поборницу правил и этикета, придется так вразумлять при всем честнОм народе )))
это внутренние дела государства, не так ли?
вы же сами сказали - "пора самой России позаботиться о своих гражданах"
в ответ nblens 20.03.11 21:38
В ответ на:
Я не нарушаю никаких правил, называя Вас по имени.
Я не нарушаю никаких правил, называя Вас по имени.
нарушаете, я вам не представлялась, в моих контактах вас нет, и мое настоящее имя нигде не написано, есть ник - пожалуйста по нему и обращайтесь.
не думала, что вас, как поборницу правил и этикета, придется так вразумлять при всем честнОм народе )))
В ответ на:
Но до сих пор всё на лозунгах и остановилось. Даже японцам запретили помогать курильчанам, у которых нет элементарного медицинского обслуживания. Вы считаете это заботой о своих гражданах?
Но до сих пор всё на лозунгах и остановилось. Даже японцам запретили помогать курильчанам, у которых нет элементарного медицинского обслуживания. Вы считаете это заботой о своих гражданах?
это внутренние дела государства, не так ли?
вы же сами сказали - "пора самой России позаботиться о своих гражданах"
20.03.11 21:46
Просто другие земли никто не хочет. Или Вы слышали, что Финляндия обязательно рвётся Карелию поднимать?
К тому же японцы уже десятилетиями заботятся о Курилах и их жителях, как о своей земле, помогая населению, а россияне, как о чужой. В одной из ссылок, кототрые я давала в этой ветке, есть такая фраза "У курильских сирот есть злая Родина-мачеха. И добрая Япона-мать". Лучше и не скажешь.
в ответ Sergej_18 20.03.11 21:40
В ответ на:
Нет не ясна, курильчане -- не единственные, кто прозябает. Предлагаете все земли раздать приграничным государствам и таким о бразом обустроить быт несчастных россиян?
Нет не ясна, курильчане -- не единственные, кто прозябает. Предлагаете все земли раздать приграничным государствам и таким о бразом обустроить быт несчастных россиян?
Просто другие земли никто не хочет. Или Вы слышали, что Финляндия обязательно рвётся Карелию поднимать?
К тому же японцы уже десятилетиями заботятся о Курилах и их жителях, как о своей земле, помогая населению, а россияне, как о чужой. В одной из ссылок, кототрые я давала в этой ветке, есть такая фраза "У курильских сирот есть злая Родина-мачеха. И добрая Япона-мать". Лучше и не скажешь.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:52
Но я же знаю, что Вас зовут Галина - это все знают.
Конечно, если Вы стыдитесь своего собственного имени, я могу называть Вас и Розой. А можно просто "Роза под номером 03"? Или "третья Роза"?
Но не заботятся же? Так когда настанет это "пора" для курильчан? Или Вам там в Москве дела до них нет? Главное крикнуть "Не трожь, моё"?
в ответ Roza3 20.03.11 21:46
В ответ на:
нарушаете, я вам не представлялась, в моих контактах вас нет, и мое настоящее имя нигде не написано,
нарушаете, я вам не представлялась, в моих контактах вас нет, и мое настоящее имя нигде не написано,
Но я же знаю, что Вас зовут Галина - это все знают.
Конечно, если Вы стыдитесь своего собственного имени, я могу называть Вас и Розой. А можно просто "Роза под номером 03"? Или "третья Роза"?
В ответ на:
это внутренние дела государства, не так ли?
вы же сами сказали - "пора самой России позаботиться о своих гражданах"
это внутренние дела государства, не так ли?
вы же сами сказали - "пора самой России позаботиться о своих гражданах"
Но не заботятся же? Так когда настанет это "пора" для курильчан? Или Вам там в Москве дела до них нет? Главное крикнуть "Не трожь, моё"?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:54
Приятное вранье иногда тоже читается с удовольствием...........это тот случай.....
а интересное надо вам скорее всего искать в репортажах Михаила Леонтьева.....
в ответ jakieoo 20.03.11 20:12
В ответ на:
С огромным удовольствием читаем все посты ДВС !,поддерживаем !
а от вас уже устали,так много и ничего интересного... ,
так может вам стоит призадуматься ?
С огромным удовольствием читаем все посты ДВС !,поддерживаем !
а от вас уже устали,так много и ничего интересного... ,
так может вам стоит призадуматься ?
Приятное вранье иногда тоже читается с удовольствием...........это тот случай.....
а интересное надо вам скорее всего искать в репортажах Михаила Леонтьева.....
20.03.11 21:55
Частная фирма и контролирует. Или нет? Я там не работаю, поэтому не знаю, как ответить на Ваш вопрос.
А это в этотй ветке очень важно? Там же о японской АЭС специальная ветка есть. Спросите там специалистов.
в ответ Vallejo 20.03.11 21:42
В ответ на:
А то ее никто не контролирует?
А то ее никто не контролирует?
Частная фирма и контролирует. Или нет? Я там не работаю, поэтому не знаю, как ответить на Ваш вопрос.
А это в этотй ветке очень важно? Там же о японской АЭС специальная ветка есть. Спросите там специалистов.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:57
Что создать?
Если Россия по доброй воле сама отдаст, ничего не будет. Китаю острова подарили и ничего не случилось. Так и с Японией будет.
Но об этом здесь уже несколько человек писали, не хочется повторяться.
в ответ Vallejo 20.03.11 21:53
В ответ на:
Начнем с Курил, главное - создать презедент.
Начнем с Курил, главное - создать презедент.
Что создать?
Если Россия по доброй воле сама отдаст, ничего не будет. Китаю острова подарили и ничего не случилось. Так и с Японией будет.
Но об этом здесь уже несколько человек писали, не хочется повторяться.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 21:59
Будьте покойны, как только возможность заполучить Карелию замаячит на горизонте, они за эту тему возьмутся, засучив рукава.
Заботящиеся японцы -- это нанайцы с дарами. Что-то я неслышал, чтобы японцы в других районах СНГ проявляли такую же заботу.
Даже их трепетная забота о курильчанах не меняет правовой основы территориального спора. А основа одна: Япония проиграла войну, в которой выступала на стороне Гитлера и обязательно бы вторглась в СССР, займи он Москву. Вот тогда бы они проявили "заботу" о населении СССР. И что-то мне подсказывает, что наш с вами диалог вряд ли состоялся бы.
В ответ на:
Просто другие земли никто не хочет. Или Вы слышали, что Финляндия обязательно рвётся Карелию поднимать?
Просто другие земли никто не хочет. Или Вы слышали, что Финляндия обязательно рвётся Карелию поднимать?
Будьте покойны, как только возможность заполучить Карелию замаячит на горизонте, они за эту тему возьмутся, засучив рукава.
В ответ на:
К тому же японцы уже десятилетиями заботятся о Курилах и их жителях, как о своей земле, помогая населению, а россияне, как о чужой. В одной из ссылок, кототрые я давала в этой ветке, есть такая фраза "У курильских сирот есть злая Родина-мачеха. И добрая Япона-мать". Лучше и не скажешь.
К тому же японцы уже десятилетиями заботятся о Курилах и их жителях, как о своей земле, помогая населению, а россияне, как о чужой. В одной из ссылок, кототрые я давала в этой ветке, есть такая фраза "У курильских сирот есть злая Родина-мачеха. И добрая Япона-мать". Лучше и не скажешь.
Заботящиеся японцы -- это нанайцы с дарами. Что-то я неслышал, чтобы японцы в других районах СНГ проявляли такую же заботу.
Даже их трепетная забота о курильчанах не меняет правовой основы территориального спора. А основа одна: Япония проиграла войну, в которой выступала на стороне Гитлера и обязательно бы вторглась в СССР, займи он Москву. Вот тогда бы они проявили "заботу" о населении СССР. И что-то мне подсказывает, что наш с вами диалог вряд ли состоялся бы.
20.03.11 22:03
Ален уже давал лично Вам ответ на это замечание, объяснил, в чем дело: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18460782&Board=discus Вы же продолжаете постить неправдивую информацию. Не понимаю, это работа такая или веление души?
в ответ nblens 20.03.11 21:57
В ответ на:
Китаю острова подарили и ничего не случилось.
Китаю острова подарили и ничего не случилось.
Ален уже давал лично Вам ответ на это замечание, объяснил, в чем дело: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18460782&Board=discus Вы же продолжаете постить неправдивую информацию. Не понимаю, это работа такая или веление души?
20.03.11 22:06
как меня зовут не ваше дело, по нику, если что непонятно по правилам общения на форуме наведите справки у администрации сайта.
если вам трудно - могу я.
а вам что главное? тронуть чужое?
в ответ nblens 20.03.11 21:52
В ответ на:
Но я же знаю, что Вас зовут Галина - это все знают.
Конечно, если Вы стыдитесь своего собственного имени, я могу называть Вас и Розой. А можно просто "Роза под номером 03"? Или "третья Роза"?
Но я же знаю, что Вас зовут Галина - это все знают.
Конечно, если Вы стыдитесь своего собственного имени, я могу называть Вас и Розой. А можно просто "Роза под номером 03"? Или "третья Роза"?
как меня зовут не ваше дело, по нику, если что непонятно по правилам общения на форуме наведите справки у администрации сайта.
если вам трудно - могу я.
В ответ на:
Главное крикнуть "Не трожь, моё"?
Главное крикнуть "Не трожь, моё"?
а вам что главное? тронуть чужое?
20.03.11 22:08
Россия в эти тяжелые для Японии дни передала 17 + 40 тонн гуманитарной помощи, в зоне землетрясения работаю японские спасатели. Предоставлена возможность получения сжиженного газа. Рос. специалисты предложили Японии помощь в борьбе с радиоактивным облаком, если оно пойдет на Токио. Только спецы тогдашнего СССР владеют этой технологией, ее уникальность вчера подчеркивали по N24 и по CNN, в 86-ом удалось предотвратить выпадение радиоактивных осадков на Москву и Подмосковье. Медведев предложил бесплатно разместить детей из зоны бедствия в рос. домах отдыха для оздоровления. Вопрос: должны ли быть благодарны японцы за эту помощь?
в ответ nblens 20.03.11 20:16
В ответ на:
Я уже приводила цитаты жителей Курил, которым японцы помогали и собираются помогать и дальше
Я уже приводила цитаты жителей Курил, которым японцы помогали и собираются помогать и дальше
Россия в эти тяжелые для Японии дни передала 17 + 40 тонн гуманитарной помощи, в зоне землетрясения работаю японские спасатели. Предоставлена возможность получения сжиженного газа. Рос. специалисты предложили Японии помощь в борьбе с радиоактивным облаком, если оно пойдет на Токио. Только спецы тогдашнего СССР владеют этой технологией, ее уникальность вчера подчеркивали по N24 и по CNN, в 86-ом удалось предотвратить выпадение радиоактивных осадков на Москву и Подмосковье. Медведев предложил бесплатно разместить детей из зоны бедствия в рос. домах отдыха для оздоровления. Вопрос: должны ли быть благодарны японцы за эту помощь?
20.03.11 22:12
Не думаю, что Финляндии это нужно. Но Вам лучше знать.
А зачем им весь СНГ? Они заботятся о территории, которую считают своей и которую у них незаконно отобрали.
Япония не нападала на СССР. На каком основании СССР у неё что-то забрал?
А дискуссию на уровне "если бы да кабы" я считаю несерьёзной. С этим Вы к Розе03 обращайтесь, она любит на кофейной гуще гадать и про ментальность японцев рассуждать.
в ответ Sergej_18 20.03.11 21:59
В ответ на:
Будьте покойны, как только возможность заполучить Карелию замаячит на горизонте, они за эту тему возьмутся, засучив рукава.
Будьте покойны, как только возможность заполучить Карелию замаячит на горизонте, они за эту тему возьмутся, засучив рукава.
Не думаю, что Финляндии это нужно. Но Вам лучше знать.
В ответ на:
Заботящиеся японцы -- это нанайцы с дарами. Что-то я неслышал, чтобы японцы в других районах СНГ проявляли такую же заботу.
Заботящиеся японцы -- это нанайцы с дарами. Что-то я неслышал, чтобы японцы в других районах СНГ проявляли такую же заботу.
А зачем им весь СНГ? Они заботятся о территории, которую считают своей и которую у них незаконно отобрали.
В ответ на:
Даже их трепетная забота о курильчанах не меняет правовой основы территориального спора. А основа одна: Япония проиграла войну, в которой выступала на стороне Гитлера и обязательно бы вторглась в СССР, займи он Москву. Вот тогда бы они проявили "заботу" о населении СССР. И что-то мне подсказывает, что наш с вами диалог вряд ли состоялся бы.
Даже их трепетная забота о курильчанах не меняет правовой основы территориального спора. А основа одна: Япония проиграла войну, в которой выступала на стороне Гитлера и обязательно бы вторглась в СССР, займи он Москву. Вот тогда бы они проявили "заботу" о населении СССР. И что-то мне подсказывает, что наш с вами диалог вряд ли состоялся бы.
Япония не нападала на СССР. На каком основании СССР у неё что-то забрал?
А дискуссию на уровне "если бы да кабы" я считаю несерьёзной. С этим Вы к Розе03 обращайтесь, она любит на кофейной гуще гадать и про ментальность японцев рассуждать.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 22:14
А Вы многое не понимаете, как выяснилось.
И всё равно факт передачи российских территорий остаётся фактом. Вы, кстати, не знаете, их бесплатно отдали или в бюджет деньги китайские поступили?
в ответ DVS 20.03.11 22:03
В ответ на:
Не понимаю, это работа такая или веление души?
Не понимаю, это работа такая или веление души?
А Вы многое не понимаете, как выяснилось.
И всё равно факт передачи российских территорий остаётся фактом. Вы, кстати, не знаете, их бесплатно отдали или в бюджет деньги китайские поступили?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 22:15
Вот он ключевой вопрос.......
Японии , как агрессора в отношении СССР, не было.......но был СССССР -- ВЕЧНЫЙ АГРЕССОР........
В ответ на:
Япония не нападала на СССР. На каком основании СССР у неё что-то забрал?
Япония не нападала на СССР. На каком основании СССР у неё что-то забрал?
Вот он ключевой вопрос.......
Японии , как агрессора в отношении СССР, не было.......но был СССССР -- ВЕЧНЫЙ АГРЕССОР........
20.03.11 22:18
Я считаю, что все должны быть благодарны за помощь. России тоже многие страны помогают в трудную минуту. И что из этого следует?
А сжиженный газ бесплатно предложили? Вот это действительно помощь!
в ответ DVS 20.03.11 22:08
В ответ на:
Россия в эти тяжелые для Японии дни передала 17 + 40 тонн гуманитарной помощи, в зоне землетрясения работаю японские спасатели. Предоставлена возможность получения сжиженного газа. Рос. специалисты предложили Японии помощь в борьбе с радиоактивным облаком, если оно пойдет на Токио. Только спецы тогдашнего СССР владеют этой технологией, ее уникальность вчера подчеркивали по N24 и по CNN, в 86-ом удалось предотвратить выпадение радиоактивных осадков на Москву и Подмосковье. Медведев предложил бесплатно разместить детей из зоны бедствия в рос. домах отдыха для оздоровления. Вопрос: должны ли быть благодарны японцы за эту помощь?
Россия в эти тяжелые для Японии дни передала 17 + 40 тонн гуманитарной помощи, в зоне землетрясения работаю японские спасатели. Предоставлена возможность получения сжиженного газа. Рос. специалисты предложили Японии помощь в борьбе с радиоактивным облаком, если оно пойдет на Токио. Только спецы тогдашнего СССР владеют этой технологией, ее уникальность вчера подчеркивали по N24 и по CNN, в 86-ом удалось предотвратить выпадение радиоактивных осадков на Москву и Подмосковье. Медведев предложил бесплатно разместить детей из зоны бедствия в рос. домах отдыха для оздоровления. Вопрос: должны ли быть благодарны японцы за эту помощь?
Я считаю, что все должны быть благодарны за помощь. России тоже многие страны помогают в трудную минуту. И что из этого следует?
А сжиженный газ бесплатно предложили? Вот это действительно помощь!
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 22:25
В правилах общения на форуме не запрещено называть пользователя по имени. Если хотите, я спрошу об этом у администрации. Но, скорее всего, мне предложат почитать эту ссылку, а там про имена вообще ничего не сказано:
help.germany.ru/content/13/44/ru/%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%98%D0%9B%D0%...
До Вас до сих пор не дошло, что для меня главное? Погадайте на кофейной гуще, если не понимаете смысл прочитанного. Я уже Вам ничем помочь не могу.
в ответ Roza3 20.03.11 22:06
В ответ на:
если что непонятно по правилам общения на форуме наведите справки у администрации сайта.
если что непонятно по правилам общения на форуме наведите справки у администрации сайта.
В правилах общения на форуме не запрещено называть пользователя по имени. Если хотите, я спрошу об этом у администрации. Но, скорее всего, мне предложат почитать эту ссылку, а там про имена вообще ничего не сказано:
help.germany.ru/content/13/44/ru/%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%98%D0%9B%D0%...
В ответ на:
а вам что главное? тронуть чужое?
а вам что главное? тронуть чужое?
До Вас до сих пор не дошло, что для меня главное? Погадайте на кофейной гуще, если не понимаете смысл прочитанного. Я уже Вам ничем помочь не могу.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 22:29
мысль давно понятна, для этого существуют взаимовыгодные инвестиции, которые приветствуются правительством России.
при этом России свои земли отдавать не надо, не правда ли?
в ответ Vallejo 20.03.11 22:11
В ответ на:
По-моему, главная мысль в том, что если Россия не может обустроить быт людеи, пусть этим заимется Япония. Верно, с однои стороны.
По-моему, главная мысль в том, что если Россия не может обустроить быт людеи, пусть этим заимется Япония. Верно, с однои стороны.
мысль давно понятна, для этого существуют взаимовыгодные инвестиции, которые приветствуются правительством России.
при этом России свои земли отдавать не надо, не правда ли?
20.03.11 22:29
Во-первых: СССР уже в 1956 году объявил о готовности вернуть Японии архипелаг Хабомаи и остров Шикотан, но Япония не без воздействия "друзей" отказалась подписывать мирную декларацию с СССР.
Что касается "бы", то оно конечно так: не пойман -- не вор. Но вот не верится мне, что страна союзник Гитлера, окупировавшая к 1941 году всю Юго-Восточную Азию, остановилась бы на подступах к советскому Дальнему Востоку. Обязательно вторглась БЫ, по меньшей мере из союзнической солидарности.
в ответ nblens 20.03.11 22:12
В ответ на:
Япония не нападала на СССР. На каком основании СССР у неё что-то забрал?
А дискуссию на уровне "если бы да кабы" я считаю несерьёзной. С этим Вы к Розе03 обращайтесь, она любит на кофейной гуще гадать и про ментальность японцев рассуждать.
Япония не нападала на СССР. На каком основании СССР у неё что-то забрал?
А дискуссию на уровне "если бы да кабы" я считаю несерьёзной. С этим Вы к Розе03 обращайтесь, она любит на кофейной гуще гадать и про ментальность японцев рассуждать.
Во-первых: СССР уже в 1956 году объявил о готовности вернуть Японии архипелаг Хабомаи и остров Шикотан, но Япония не без воздействия "друзей" отказалась подписывать мирную декларацию с СССР.
Что касается "бы", то оно конечно так: не пойман -- не вор. Но вот не верится мне, что страна союзник Гитлера, окупировавшая к 1941 году всю Юго-Восточную Азию, остановилась бы на подступах к советскому Дальнему Востоку. Обязательно вторглась БЫ, по меньшей мере из союзнической солидарности.
20.03.11 22:33
Забота японцев имеет единственную цель вернут острова.
в ответ nblens 20.03.11 22:12
В ответ на:
Они заботятся о территории, которую считают своей и которую у них незаконно отобрали.
Почему незаконно? Вам уже приводили множество ссылок, на каком основании Юж. Курилы отошли СССР. Или вы умеете только своими ссылками оперировать?Они заботятся о территории, которую считают своей и которую у них незаконно отобрали.
Забота японцев имеет единственную цель вернут острова.
20.03.11 22:37
Польза от етих инвестиции налицо. компания Интеко, супер яхта Абрамовица, особняки Березовского. И лачуги на печном отоплении в провинции. Спасибо инвесторам
в ответ Roza3 20.03.11 22:29
В ответ на:
для этого существуют взаимовыгодные инвестиции, которые приветствуются правительством России.
для этого существуют взаимовыгодные инвестиции, которые приветствуются правительством России.
Польза от етих инвестиции налицо. компания Интеко, супер яхта Абрамовица, особняки Березовского. И лачуги на печном отоплении в провинции. Спасибо инвесторам
20.03.11 22:39
А что в этой декларации было? И почему только 2 острова, когда забрали 4?
А вот с этим опять к Розе03. Она у нас по вере специализируется, тоже в ромашку играет "верю-не верю".
в ответ Sergej_18 20.03.11 22:29
В ответ на:
Во-первых: СССР уже в 1956 году объявил о готовности вернуть Японии архипелаг Хабомаи и остров Шикотан, но Япония не без воздействия "друзей" отказалась подписывать мирную декларацию с СССР.
Во-первых: СССР уже в 1956 году объявил о готовности вернуть Японии архипелаг Хабомаи и остров Шикотан, но Япония не без воздействия "друзей" отказалась подписывать мирную декларацию с СССР.
А что в этой декларации было? И почему только 2 острова, когда забрали 4?
В ответ на:
Но вот не верится мне, что страна союзник Гитлера, окупировавшая к 1941 году всю Юго-Восточную Азию, остановилась бы на подступах к советскому Дальнему Востоку. Обязательно вторглась БЫ, по меньшей мере из союзнической солидарности.
Но вот не верится мне, что страна союзник Гитлера, окупировавшая к 1941 году всю Юго-Восточную Азию, остановилась бы на подступах к советскому Дальнему Востоку. Обязательно вторглась БЫ, по меньшей мере из союзнической солидарности.
А вот с этим опять к Розе03. Она у нас по вере специализируется, тоже в ромашку играет "верю-не верю".
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 22:40
значит, nblens, вы просто очень дурно воспитанный человек, если игнорируете мое требование обращаться ко мне по нику.
медицина тут бессильна (с)
почему же, очень даже понятно, что главное для вас - ваше мнение, а не мнение России
в ответ nblens 20.03.11 22:25
В ответ на:
В правилах общения на форуме не запрещено называть пользователя по имени. Если хотите, я спрошу об этом у администрации. Но, скорее всего, мне предложат почитать эту ссылку, а там про имена вообще ничего не сказано:
help.germany.ru/content/13/44/ru/%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%98%D0%9B%D0%...
В правилах общения на форуме не запрещено называть пользователя по имени. Если хотите, я спрошу об этом у администрации. Но, скорее всего, мне предложат почитать эту ссылку, а там про имена вообще ничего не сказано:
help.germany.ru/content/13/44/ru/%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%92%D0%98%D0%9B%D0%...
значит, nblens, вы просто очень дурно воспитанный человек, если игнорируете мое требование обращаться ко мне по нику.
медицина тут бессильна (с)
В ответ на:
До Вас до сих пор не дошло, что для меня главное?
До Вас до сих пор не дошло, что для меня главное?
почему же, очень даже понятно, что главное для вас - ваше мнение, а не мнение России
20.03.11 22:42
в ответ nblens 20.03.11 22:18
"Все" не предъявляют России территориальные претензии. Предъявляет их Япония. В Японии случилась беда. Россия откликнулась и стала помогать. Думаю, эта помощь стоит не меньше, чем паром и гуманитарка, от которой РФ отказалась. Поэтому я задал вопрос, который подразумевает простой ответ: да или нет.
По газу. Он уже выкуплен по фьючерсным контрактам Китаем и США. РФ необходимо было обращаться к этим партнерам и уговаривать их изменить условия сделки. Думаю, они пойдут навстречу, но это все равно сложности, наверняка связанные и с финансовыми потерями. Тем не менее РФ это сделала. Это хорошо или плохо?
По газу. Он уже выкуплен по фьючерсным контрактам Китаем и США. РФ необходимо было обращаться к этим партнерам и уговаривать их изменить условия сделки. Думаю, они пойдут навстречу, но это все равно сложности, наверняка связанные и с финансовыми потерями. Тем не менее РФ это сделала. Это хорошо или плохо?
20.03.11 22:47
Или Вы внимательно читаете, что я пишу. Я представила мнение японцев, что земли у них забрали незаконно, и поэтому они продолжают о них заботиться. Так что Вы это им со ссылками доказывайте.
в ответ Vallejo 20.03.11 22:33
В ответ на:
Вам уже приводили множество ссылок, на каком основании Юж. Курилы отошли СССР. Или вы умеете только своими ссылками оперировать?
Вам уже приводили множество ссылок, на каком основании Юж. Курилы отошли СССР. Или вы умеете только своими ссылками оперировать?
Или Вы внимательно читаете, что я пишу. Я представила мнение японцев, что земли у них забрали незаконно, и поэтому они продолжают о них заботиться. Так что Вы это им со ссылками доказывайте.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 22:50
Ойй.....был бы на моем месте известный тут персонаж...... тот бы указал вам на недопустимый переход на личности.....
но я не стану........зима закончилась ДВС.....вы не заметили....? и снеговики растаяли.........
в ответ DVS 20.03.11 22:45
В ответ на:
sanktvalentin, раз Вы зашли... А где Ваш аватар?
sanktvalentin, раз Вы зашли... А где Ваш аватар?
Ойй.....был бы на моем месте известный тут персонаж...... тот бы указал вам на недопустимый переход на личности.....
но я не стану........зима закончилась ДВС.....вы не заметили....? и снеговики растаяли.........
20.03.11 22:56
Роза3, окститесь!
Я уже давно написала, что буду называть Вас Роза3, как Вы и настаивали. И уже вторую страницу в этой ветке Вас так и называю.
Вот здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18475765&Board=discus
Здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18475953&Board=discus
И здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18476191&Board=discus
Может, Вам уже медицина не поможет в Вашей навязчивой идее?
Только я Вас нечайно с ноликом написала, а не просто Роза3. За это прошу прощения и обещаю больше Вам нолики не приписывать, а называть Вас Роза3.
Сейчас до Вас дошло? Или ещё раз объяснить, Роза3?
В ответ на:
значит, nblens, вы просто очень дурно воспитанный человек, если игнорируете мое требование обращаться ко мне по нику.
медицина тут бессильна (с)
значит, nblens, вы просто очень дурно воспитанный человек, если игнорируете мое требование обращаться ко мне по нику.
медицина тут бессильна (с)
Роза3, окститесь!
Я уже давно написала, что буду называть Вас Роза3, как Вы и настаивали. И уже вторую страницу в этой ветке Вас так и называю.
Вот здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18475765&Board=discus
Здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18475953&Board=discus
И здесь:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18476191&Board=discus
Может, Вам уже медицина не поможет в Вашей навязчивой идее?
Только я Вас нечайно с ноликом написала, а не просто Роза3. За это прошу прощения и обещаю больше Вам нолики не приписывать, а называть Вас Роза3.
Сейчас до Вас дошло? Или ещё раз объяснить, Роза3?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 23:03
А как Россия "благодарит" за помощь других стран? Какие у неё есть механизмы благодарности? Или ей необязательно, а японцы обязательно должны Россию отблагодарить? Японии и другие страны помогают, как их отблагодарить? Или только Россия достойна благодарности?
Может, посчитаем всю гуманитарную помощь, которую оказала Япония России после землятресений на Курилах и Россия ещё и должна останется? Ну Вы тут вообще детсад развели, ДВС.
Наверно, хорошо. Сейчас этот газ гораздо дороже продать можно - японцам нужнее. Или нет?
Кстати, ссылочками не поделитесь? Заодно и по цене газа разным сторонам. Если не затруднит, конечно. А то опять Ваше мнение получается, а доказательств нет.
в ответ DVS 20.03.11 22:42
В ответ на:
"Все" не предъявляют России территориальные претензии. Предъявляет их Япония. В Японии случилась беда. Россия откликнулась и стала помогать. Думаю, эта помощь стоит не меньше, чем паром и гуманитарка, от которой РФ отказалась. Поэтому я задал вопрос, который подразумевает простой ответ: да или нет.
"Все" не предъявляют России территориальные претензии. Предъявляет их Япония. В Японии случилась беда. Россия откликнулась и стала помогать. Думаю, эта помощь стоит не меньше, чем паром и гуманитарка, от которой РФ отказалась. Поэтому я задал вопрос, который подразумевает простой ответ: да или нет.
А как Россия "благодарит" за помощь других стран? Какие у неё есть механизмы благодарности? Или ей необязательно, а японцы обязательно должны Россию отблагодарить? Японии и другие страны помогают, как их отблагодарить? Или только Россия достойна благодарности?
Может, посчитаем всю гуманитарную помощь, которую оказала Япония России после землятресений на Курилах и Россия ещё и должна останется? Ну Вы тут вообще детсад развели, ДВС.
В ответ на:
По газу. Он уже выкуплен по фьючерсным контрактам Китаем и США. РФ необходимо было обращаться к этим партнерам и уговаривать их изменить условия сделки. Думаю, они пойдут навстречу, но это все равно сложности, наверняка связанные и с финансовыми потерями. Тем не менее РФ это сделала. Это хорошо или плохо?
По газу. Он уже выкуплен по фьючерсным контрактам Китаем и США. РФ необходимо было обращаться к этим партнерам и уговаривать их изменить условия сделки. Думаю, они пойдут навстречу, но это все равно сложности, наверняка связанные и с финансовыми потерями. Тем не менее РФ это сделала. Это хорошо или плохо?
Наверно, хорошо. Сейчас этот газ гораздо дороже продать можно - японцам нужнее. Или нет?
Кстати, ссылочками не поделитесь? Заодно и по цене газа разным сторонам. Если не затруднит, конечно. А то опять Ваше мнение получается, а доказательств нет.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 23:05
Кстати : всетаки "и один в поле воин"..........
Одна
nblens вас всех, которые от потусторонних сил тут уделала.....
Она ведь права !
Если вспомнить недавний тер.акт в Домодедово и тот факт какие цены загнули таксисты от аэропорта до Москвы -- до 500 евро....
и сегодня Япония при таком хаосе --- цены на уровне....получил бутылку воды в очереди и не забыл покланяться.....
Может быть дело в том , что России не хватает уровня воспитания....? Отсюда и острова проблемные..........??
Одна
nblens вас всех, которые от потусторонних сил тут уделала.....
Она ведь права !
Если вспомнить недавний тер.акт в Домодедово и тот факт какие цены загнули таксисты от аэропорта до Москвы -- до 500 евро....
и сегодня Япония при таком хаосе --- цены на уровне....получил бутылку воды в очереди и не забыл покланяться.....
Может быть дело в том , что России не хватает уровня воспитания....? Отсюда и острова проблемные..........??
20.03.11 23:06
Я спросила о декларации 1956-го года, которую японцы отказались подписывать. Вы здесь утверждали:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18476104&page=0....
При чём в 1956-м году Гитлеровская ось?
в ответ Sergej_18 20.03.11 22:51
В ответ на:
Потому что Япония была членом Гитлеровской оси, проиграла войну и подписала акт о безоговорочной капитуляции. Се ля ви.
Потому что Япония была членом Гитлеровской оси, проиграла войну и подписала акт о безоговорочной капитуляции. Се ля ви.
Я спросила о декларации 1956-го года, которую японцы отказались подписывать. Вы здесь утверждали:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18476104&page=0....
При чём в 1956-м году Гитлеровская ось?
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 23:18
Какие аргументы.............?
Главный аргумент я ему привел еще в начале ветки......там была ссылка на док.кино от передачи СПЕЦ.КОРРЕСПОНДЕНТ.....
где показывается, как в курильской больнице совмещается туалет с кухней и столовой...........
он его до сих пор не посмотрел.....
Гл. аргумент -- это всегда КАЧЕСТВО жизни населения !!!!
Но никак не его ДВСа ссылки на Хельсинские документы когда ему это в интерес.........
если о правах человека, то про Хельсинки забывают.........
Или жить достойно -- это не право человека.....? даже, если он живет на Куриллах, а не в Москве................?
в ответ wlad 00 20.03.11 23:05
В ответ на:
А Вы попробуйте опровергнуть Аргументы ДВС!?
А Вы попробуйте опровергнуть Аргументы ДВС!?
Какие аргументы.............?
Главный аргумент я ему привел еще в начале ветки......там была ссылка на док.кино от передачи СПЕЦ.КОРРЕСПОНДЕНТ.....
где показывается, как в курильской больнице совмещается туалет с кухней и столовой...........
он его до сих пор не посмотрел.....
Гл. аргумент -- это всегда КАЧЕСТВО жизни населения !!!!
Но никак не его ДВСа ссылки на Хельсинские документы когда ему это в интерес.........
если о правах человека, то про Хельсинки забывают.........
Или жить достойно -- это не право человека.....? даже, если он живет на Куриллах, а не в Москве................?
20.03.11 23:18
это?
в ответ nblens 20.03.11 23:06
В ответ на:
Я спросила о декларации 1956-го года, которую японцы отказались подписывать.
Я спросила о декларации 1956-го года, которую японцы отказались подписывать.
это?
В ответ на:
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)
20.03.11 23:28
Это прекрасно, что Судьба людей на Курилах вам не безразлична.
НО причем здесъ Качества Жизни Курильцев с "Дарением", так сказать, Курильских Островов Японии.
В ответ на:
аргумент я ему привел еще в начале ветки......там была ссылка на док.кино от передачи СПЕЦ.КОРРЕСПОНДЕНТ.....
где показывается, как в курильской больнице совмещается туалет с кухней и столовой...........
он его до сих пор не посмотрел.....
Гл. аргумент -- это всегда КАЧЕСТВО жизни населения !!!!
аргумент я ему привел еще в начале ветки......там была ссылка на док.кино от передачи СПЕЦ.КОРРЕСПОНДЕНТ.....
где показывается, как в курильской больнице совмещается туалет с кухней и столовой...........
он его до сих пор не посмотрел.....
Гл. аргумент -- это всегда КАЧЕСТВО жизни населения !!!!
Это прекрасно, что Судьба людей на Курилах вам не безразлична.
НО причем здесъ Качества Жизни Курильцев с "Дарением", так сказать, Курильских Островов Японии.
20.03.11 23:33
Наверно эту. Только та же Википедия пишет, что декларация таки была продписана:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D...
А в немецкой версии вообще написано, что это советская сторона отказалась выполнять условия декларации, которую всё-таки подписали в октябре 1956-го Так кому верить?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D...
А в немецкой версии вообще написано, что это советская сторона отказалась выполнять условия декларации, которую всё-таки подписали в октябре 1956-го Так кому верить?
В ответ на:
Am 19. Oktober 1956 unterzeichneten die Sowjetunion und Japan in Moskau eine gemeinsame Erklärung: Der Kriegszustand zwischen beiden Staaten sollte am Tag der Ratifizierung der Erklärung offiziell beendet werden. Diese enthielt in Artikel 9 die Bestimmung, dass im Falle eines Friedensvertrages die UdSSR die Inseln Shikotan sowie die Habomai-Gruppe an Japan übertrage. 1960 weigerte sich die sowjetische Regierung, der in Artikel 9 festgelegten Verpflichtung nachzukommen.
Am 19. Oktober 1956 unterzeichneten die Sowjetunion und Japan in Moskau eine gemeinsame Erklärung: Der Kriegszustand zwischen beiden Staaten sollte am Tag der Ratifizierung der Erklärung offiziell beendet werden. Diese enthielt in Artikel 9 die Bestimmung, dass im Falle eines Friedensvertrages die UdSSR die Inseln Shikotan sowie die Habomai-Gruppe an Japan übertrage. 1960 weigerte sich die sowjetische Regierung, der in Artikel 9 festgelegten Verpflichtung nachzukommen.
If you can read this, thank your teacher.
20.03.11 23:40
Уважаемый. Лично я о "дарении" не говорил.........да и никто так вопрос тут не ставил........
речь идет о переговорах за круглым столом.....о доброжелательности со стороны рос.властей.....
есть множество вариантов впустить японцев вместе с их бизнесом на острова -- говорить надо !!!
А сегодня мы имеем только амбиции с рос.стороны----
Япония дает мед.оборудование островам -- но Москва с зажравшимся видом дает отмашку --
Нам ваша помощь не нужна.....у нас видетели
душа загадочная.........
в ответ wlad 00 20.03.11 23:28
В ответ на:
НО причем здесъ Качества Жизни Курильцев с "Дарение", так сказать, Курильских Островов Японии.
НО причем здесъ Качества Жизни Курильцев с "Дарение", так сказать, Курильских Островов Японии.
Уважаемый. Лично я о "дарении" не говорил.........да и никто так вопрос тут не ставил........
речь идет о переговорах за круглым столом.....о доброжелательности со стороны рос.властей.....
есть множество вариантов впустить японцев вместе с их бизнесом на острова -- говорить надо !!!
А сегодня мы имеем только амбиции с рос.стороны----
Япония дает мед.оборудование островам -- но Москва с зажравшимся видом дает отмашку --
Нам ваша помощь не нужна.....у нас видетели
душа загадочная.........
21.03.11 00:01
декларация была подписана, по условию которой острова Шикотан и Хабомаи должны были отойти Японии только после подписания Мирного договора, который Япония отказалась подписать под двлением США.(см.выше)
до этого:
до этого:
В ответ на:
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова (СССР договор не подписывал). Согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась.
8 сентября 1951 года в Сан-Франциско заключён мирный договор между Японией и союзниками, согласно которому Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова (СССР договор не подписывал). Согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась.
21.03.11 00:19
И что? Тут оратор выше доказывал, что декларация 1956-го года вообще не была подписана. А она подписана была. Говорю же "ТщательнЕе надо" (с)
И если у японцев своя версия, а именно
то понятно, почему они считают их оккупированными. На чём-то же основывается их версия, правда? И Вы как знаток японского менталитета "не понаслышке" (с) наверняка знаете, на чём.
А если не знаете, то можете пока погуглить, а я спать пойду, завтра рано утром на работу.
А заодно, Роза3, почитайте про Сан-Францисский договор, который СССР даже не подписал. Так что японские претензии не так уж и неправомерны - СССР Курильские острова по этому договору переданы не были:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D...
И если у японцев своя версия, а именно
В ответ на:
Согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась.
Согласно официальной позиции Японии, Итуруп, Шикотан, Кунашир и Хабомаи в состав Курильских островов (островов Тисима) не входили, и от них Япония не отказывалась.
то понятно, почему они считают их оккупированными. На чём-то же основывается их версия, правда? И Вы как знаток японского менталитета "не понаслышке" (с) наверняка знаете, на чём.
А если не знаете, то можете пока погуглить, а я спать пойду, завтра рано утром на работу.
А заодно, Роза3, почитайте про Сан-Францисский договор, который СССР даже не подписал. Так что японские претензии не так уж и неправомерны - СССР Курильские острова по этому договору переданы не были:
В ответ на:
Сан-Францисский договор 1951 года — мирный договор 49 государств с Японией, подписанный 8 сентября на конференции в Сан-Франциско. Был предварительно подготовлен правительством США до начала работы конференции с целью не допустить изменения текста договора в пользу СССР непосредственно в ходе заседаний. Китай, Монголия и Демократическая Республика Вьетнам не получили приглашения на конференцию. Индия и Бирма отказались в ней участвовать.
Договор состоит из 7 глав (27 статей): мир, территория, безопасность, политические и экономические постановления, претензии и собственность, разрешение споров, заключительные постановления. Советская делегация заявила на конференции, что американо-английский проект договора неудовлетворителен, так как не обеспечивает мира, безопасности и демократического развития Японии, и предложила поправки, а также 8 новых статей.
В советских предложениях предусматривалось:
признание Японией суверенитета КНР над Маньчжурией, а также Тайванем и рядом других островных территорий;
признание суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами;
признание суверенитета Японии над островами Рюкю, Бонин и другими островами;
вывод вооруженных сил союзных держав из Японии в течение 90 дней после подписания договора;
справедливое решение проблемы репараций;
демократизация политической и общественной жизни Японии и гарантии против возрождения японского милитаризма.
Советские предложения были поддержаны в целом Польшей и Чехословакией, а по ряду пунктов и другими участниками конференции. Однако эти предложения не были поставлены на обсуждение.
Ввиду серьёзных претензий к проекту договора представители СССР, Польши и Чехословакии отказались его подписать. Договор не был также подписан не представленными на конференции Бирмой, ДРВ, Индией, КНДР, КНР и МНР. Через несколько часов после официальной церемонии подписания Сан-Францисского договора был подписан японо-американский «Пакт безопасности», предоставивший США право размещать наземные, воздушные и морские силы в Японии или вблизи неё.
При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
Сан-Францисский договор 1951 года — мирный договор 49 государств с Японией, подписанный 8 сентября на конференции в Сан-Франциско. Был предварительно подготовлен правительством США до начала работы конференции с целью не допустить изменения текста договора в пользу СССР непосредственно в ходе заседаний. Китай, Монголия и Демократическая Республика Вьетнам не получили приглашения на конференцию. Индия и Бирма отказались в ней участвовать.
Договор состоит из 7 глав (27 статей): мир, территория, безопасность, политические и экономические постановления, претензии и собственность, разрешение споров, заключительные постановления. Советская делегация заявила на конференции, что американо-английский проект договора неудовлетворителен, так как не обеспечивает мира, безопасности и демократического развития Японии, и предложила поправки, а также 8 новых статей.
В советских предложениях предусматривалось:
признание Японией суверенитета КНР над Маньчжурией, а также Тайванем и рядом других островных территорий;
признание суверенитета СССР над Южным Сахалином и Курильскими островами;
признание суверенитета Японии над островами Рюкю, Бонин и другими островами;
вывод вооруженных сил союзных держав из Японии в течение 90 дней после подписания договора;
справедливое решение проблемы репараций;
демократизация политической и общественной жизни Японии и гарантии против возрождения японского милитаризма.
Советские предложения были поддержаны в целом Польшей и Чехословакией, а по ряду пунктов и другими участниками конференции. Однако эти предложения не были поставлены на обсуждение.
Ввиду серьёзных претензий к проекту договора представители СССР, Польши и Чехословакии отказались его подписать. Договор не был также подписан не представленными на конференции Бирмой, ДРВ, Индией, КНДР, КНР и МНР. Через несколько часов после официальной церемонии подписания Сан-Францисского договора был подписан японо-американский «Пакт безопасности», предоставивший США право размещать наземные, воздушные и морские силы в Японии или вблизи неё.
При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D...
If you can read this, thank your teacher.
21.03.11 01:01
на упрямстве ))
но можете сами посмотреть какие острова входят в состав Курил
Liste der zu den Kurilen gehörigen Inseln
http://http%3A//de.wikipedia.org/wiki/Kurilen
ну конечно, эти острова ссср к этому времени уже принадлежали
почитайте историю вопроса
в ответ nblens 21.03.11 00:19
В ответ на:
то понятно, почему они считают их оккупированными. На чём-то же основывается их версия, правда? И Вы как знаток японского менталитета "не понаслышке" (с) наверняка знаете, на чём.
то понятно, почему они считают их оккупированными. На чём-то же основывается их версия, правда? И Вы как знаток японского менталитета "не понаслышке" (с) наверняка знаете, на чём.
на упрямстве ))
но можете сами посмотреть какие острова входят в состав Курил
Liste der zu den Kurilen gehörigen Inseln
http://http%3A//de.wikipedia.org/wiki/Kurilen
В ответ на:
А заодно, Роза3, почитайте про Сан-Францисский договор, который СССР даже не подписал. Так что японские претензии не так уж и неправомерны - СССР Курильские острова по этому договору переданы не были:
А заодно, Роза3, почитайте про Сан-Францисский договор, который СССР даже не подписал. Так что японские претензии не так уж и неправомерны - СССР Курильские острова по этому договору переданы не были:
ну конечно, эти острова ссср к этому времени уже принадлежали
почитайте историю вопроса
В ответ на:
В Каирской декларации от 27 ноября 1943 года указывалось, что цель союзных держав (США, Великобритании и Китая) заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала Первой мировой войны. В этом заявлении также говорилось, что Япония должна быть лишена территорий, захваченных ею благодаря насилию (в частности, ее колоний — Кореи и Тайваня).
11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли устной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов (Ялтинское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока). По условиям договорённости, Советский Союз должен вступить в войну не позднее трёх месяцев после победы над Германией.
В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды. В Каирской декларации сказано что Япония должна быть лишена тех территорий, которые она захватила силой в результате своей агрессии.
8 августа 1945 года, ровно через три месяца после капитуляции Германии, СССР, несмотря на наличие между двумя государствами формально не утратившего силу договора о ненападении, начал боевые действия против Японии, и в августе-сентябре оккупировал Южные Курилы. Последняя операция была окончательно завершена 5 сентября 1945 года уже после подписания Акта о капитуляции Японии 2 сентября.
2 февраля 1946 года президиум Верховного совета СССР издал указ о вхождении Южного Сахалина и Курил в состав СССР.
В Каирской декларации от 27 ноября 1943 года указывалось, что цель союзных держав (США, Великобритании и Китая) заключается в том, чтобы лишить Японию всех островов на Тихом океане, которые она захватила или оккупировала с начала Первой мировой войны. В этом заявлении также говорилось, что Япония должна быть лишена территорий, захваченных ею благодаря насилию (в частности, ее колоний — Кореи и Тайваня).
11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции СССР, США и Великобритания достигли устной договорённости о вступлении Советского Союза в войну с Японией при условии возвращения ему после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов (Ялтинское соглашение глав правительств США, СССР и Великобритании по вопросам Дальнего Востока). По условиям договорённости, Советский Союз должен вступить в войну не позднее трёх месяцев после победы над Германией.
В Потсдамской декларации от 26 июля 1945 года говорится, что условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми более мелкими островами, которые укажут союзники — без упоминания островов Курильской гряды. В Каирской декларации сказано что Япония должна быть лишена тех территорий, которые она захватила силой в результате своей агрессии.
8 августа 1945 года, ровно через три месяца после капитуляции Германии, СССР, несмотря на наличие между двумя государствами формально не утратившего силу договора о ненападении, начал боевые действия против Японии, и в августе-сентябре оккупировал Южные Курилы. Последняя операция была окончательно завершена 5 сентября 1945 года уже после подписания Акта о капитуляции Японии 2 сентября.
2 февраля 1946 года президиум Верховного совета СССР издал указ о вхождении Южного Сахалина и Курил в состав СССР.
21.03.11 06:29
А Германия и Швеция предложили Канаде свое медоборудование и своих докторов ,которые согласны были поработать один год бесплатно в стране,т.к. в Канаде большие очереди в ожидании операций. Вы думаете их пустили? Нет. По программе "видетели"не подходят...
в ответ sanktvalentin 20.03.11 23:40
В ответ на:
Япония дает мед.оборудование островам -- но Москва с зажравшимся видом дает отмашку --
Нам ваша помощь не нужна.....у нас видетели
душа загадочная..
Япония дает мед.оборудование островам -- но Москва с зажравшимся видом дает отмашку --
Нам ваша помощь не нужна.....у нас видетели
душа загадочная..
А Германия и Швеция предложили Канаде свое медоборудование и своих докторов ,которые согласны были поработать один год бесплатно в стране,т.к. в Канаде большие очереди в ожидании операций. Вы думаете их пустили? Нет. По программе "видетели"не подходят...
21.03.11 08:16
Декларация 1956 года была подписана, но японцы впоследствии отказались снять претензии на Итуруп и Кунашир. Это противоречило тексту принятой декларации и СССР соответственно отказался подписывать договор о мире.
в ответ nblens 20.03.11 23:33
В ответ на:
Наверно эту. Только та же Википедия пишет, что декларация таки была продписана:
Наверно эту. Только та же Википедия пишет, что декларация таки была продписана:
Декларация 1956 года была подписана, но японцы впоследствии отказались снять претензии на Итуруп и Кунашир. Это противоречило тексту принятой декларации и СССР соответственно отказался подписывать договор о мире.
21.03.11 08:37
Поскольку я знаю - бизнес не говорит, а гешефт делает - правильно?
Вот Вы мне скажите, кто в этом мире дает что-то бесплатно? Тем паче бизнес.
И что имеет загадочная душа общего с бизнесом?
в ответ sanktvalentin 20.03.11 23:40
В ответ на:
есть множество вариантов впустить японцев вместе с их бизнесом на острова -- говорить надо !!!
А сегодня мы имеем только амбиции с рос.стороны----
Япония дает мед.оборудование островам -- но Москва с зажравшимся видом дает отмашку --
Нам ваша помощь не нужна.....у нас видетели
душа загадочная.........
есть множество вариантов впустить японцев вместе с их бизнесом на острова -- говорить надо !!!
А сегодня мы имеем только амбиции с рос.стороны----
Япония дает мед.оборудование островам -- но Москва с зажравшимся видом дает отмашку --
Нам ваша помощь не нужна.....у нас видетели
душа загадочная.........
Поскольку я знаю - бизнес не говорит, а гешефт делает - правильно?
Вот Вы мне скажите, кто в этом мире дает что-то бесплатно? Тем паче бизнес.
И что имеет загадочная душа общего с бизнесом?
21.03.11 09:36
Ответ.
Из правил ДК:
запрещено
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
Понимаю, что в Вашем случае "оскорбление и насмешка" не являются целью, но тем не менее, к просьбе пользователя обращаться к нему по нику прислушайтесь.
Транслит, кстати, вполне допустим: т.е. "Роза" вместо "Roza". Насчёт цифр нужно уточнить у самого пользователя, насколько это для него принципиально.
update:
Вижу, что Вы и сами пришли к тому же выводу.
В ответ на:
В правилах общения на форуме не запрещено называть пользователя по имени. Если хотите, я спрошу об этом у администрации.
В правилах общения на форуме не запрещено называть пользователя по имени. Если хотите, я спрошу об этом у администрации.
Ответ.
Из правил ДК:
запрещено
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
Понимаю, что в Вашем случае "оскорбление и насмешка" не являются целью, но тем не менее, к просьбе пользователя обращаться к нему по нику прислушайтесь.
Транслит, кстати, вполне допустим: т.е. "Роза" вместо "Roza". Насчёт цифр нужно уточнить у самого пользователя, насколько это для него принципиально.
update:
Вижу, что Вы и сами пришли к тому же выводу.
21.03.11 10:10
К сожалению, практически никто из участников дискуссии не воспринимает этот аргумент вообще, тем более как главный. Единственный агумент для всех - нерушимость имперских границ и незыблимая территориальная целостность РФ "от моря до моря".
Ни пяди земли не отдадим японским милитаристам! А чуть что - пойдём войной, "и на Тихом океане свой закончили поход!".
Отдать просто так, ради будущего без сиюминутной выгоды - за гранью понимания.
Не только воспитания, но и общенациональной культуры и, если хотите, цивилизованности. Японцы очень достойно себя ведут: при таком хоасе, всеобщей неразберихе и панике, люди помогают друг другу, и практически отсутствует мородёрство!
К слову, радиационный фон в Токио на сегоднящний день ниже, чем в Москве.
В ответ на:
Гл. аргумент - это всегда КАЧЕСТВО жизни населения! Или жить достойно - это не право человека, даже если он живёт на Куриллах, а не в Москве?
Гл. аргумент - это всегда КАЧЕСТВО жизни населения! Или жить достойно - это не право человека, даже если он живёт на Куриллах, а не в Москве?
К сожалению, практически никто из участников дискуссии не воспринимает этот аргумент вообще, тем более как главный. Единственный агумент для всех - нерушимость имперских границ и незыблимая территориальная целостность РФ "от моря до моря".
Ни пяди земли не отдадим японским милитаристам! А чуть что - пойдём войной, "и на Тихом океане свой закончили поход!".
Отдать просто так, ради будущего без сиюминутной выгоды - за гранью понимания.
В ответ на:
Если вспомнить недавний тер.акт в Домодедово и тот факт, какие цены загнули таксисты от аэропорта до Москвы - до 500 евро... и сегодня Япония при таком хаосе - цены на уровне... получил бутылку воды в очереди и не забыл покланяться. Может быть дело в том, что России не хватает уровня воспитания?
Если вспомнить недавний тер.акт в Домодедово и тот факт, какие цены загнули таксисты от аэропорта до Москвы - до 500 евро... и сегодня Япония при таком хаосе - цены на уровне... получил бутылку воды в очереди и не забыл покланяться. Может быть дело в том, что России не хватает уровня воспитания?
Не только воспитания, но и общенациональной культуры и, если хотите, цивилизованности. Японцы очень достойно себя ведут: при таком хоасе, всеобщей неразберихе и панике, люди помогают друг другу, и практически отсутствует мородёрство!
К слову, радиационный фон в Токио на сегоднящний день ниже, чем в Москве.
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 10:55
DVS, а позвольте поинтересоваться, почему Вы так несокрушимо уверены в том, что "любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны"? Каким образом отдача южных Курил может спровоцировоть очередную русско-японскую войну?
Предположим гипотетически, что современная Россия таки проявит добрую волю по отношению к своему дальневосточному соседу. И что? Вы всеръёз полагаете, что после этого Япония в знак благодарности двинет свою 'квантунскую' армию на Москву?
Героическая гибель "Варяга" до сих пор не даёт Вам покоя?
Предположим гипотетически, что современная Россия таки проявит добрую волю по отношению к своему дальневосточному соседу. И что? Вы всеръёз полагаете, что после этого Япония в знак благодарности двинет свою 'квантунскую' армию на Москву?
Героическая гибель "Варяга" до сих пор не даёт Вам покоя?
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 11:21
в ответ nblens 21.03.11 00:19
Вижу, тут возник вопрос с декларациями. Думаю, необходимо дать объяснения, т.к. некоторые апологеты японского внешнеполитического курса просто не владеют вопросом. Я также не специалист по российско-японским отношениям, но как человек тщательный и любопытный поднял соответствующие источники и выяснил следующее.
О Сан-Франциской декларации уже говорилось. Об это не буду. Куда интереснее более поздняя история. Прошу прощения перед форумцами, если получится немного длинно. Если будут вопросы, готов назвать источники инфы: книга, автор, издание, год, стр. Часть документов цитируется на сайте Посольства Японии в РФ, но почему-то.... очень выборочно. Итак... "Письмо полномочного представителя правительства Японии С.Мацумото первому заместителю министра иностранных дел СССР А.А. Громыко от 29 сентября 1956 г.": Правительство Японии готово вступить в переговоры в Москве о нормализации советско-японских отношений без заключения в настоящее время мирного договора. Шаг хороший, но почему без мирного договора, неясно. Указывается и на территориальный вопрос: "В этой связи японское правительство будет считать, что переговоры относительно заключения мирного договора, включающего территориальный вопрос, будут продолжены и после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами. " Громыко в тот же день дает ответ: В связи с этим по поручению правительства СССР имею честь сообщить, что Советское правительство разделяет указанное выше мнение японского правительства и заявляет о своем согласии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос. Итак, есть желание нормализировать отношения. Через месяц подписывается и чуть позднее ратифицируется упомянутая Совместная декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 г. Все это упоминают японские источники. Но. Перед этим Коно прибыл в Москву и 16.1956 г. беседовал с Хрущевым. Протокол этой беседы имеется. Коно заявляет: "Для того, чтобы нормализация отношений прошла гладко, без последствий, необходимо вернуть Японии о. Хабомаи и Шикотан. Все остальное можно было бы решить и в последующее время." Хрущев: "Японская сторона хочет получить Хабомаи и Сикотан без заключения мирного договора и решить впоследствии какие-то другие, неизвестные нам территориальные вопросы, которых в действительности не существует. Советское правительство хочет как можно скорее договориться с Японией, и оно не использует территориальный вопрос для торга. Но я должен еще раз совершенно определенно и категорически заявить, что никаких претензий Японии по территориальному вопросу, кроме Хабомаи и Сикотана, мы принимать не будем и отказываемся обсуждать какие бы то ни было предложения в этом отношении… Может быть, для японской стороны окажется приемлемым такой вариант: мы можем записать, что Советский Союз согласен передать Японии Хабомаи и Сикотан. Можно было бы оформить этот вопрос следующим образом. Мы уступим указанные острова Японии и зафиксируем это положение в документе. Однако фактически передача указанных территорий Японии последует после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконные японские территории, которые захвачены США." Привязка два острова - Окинава понятны. 18.10 новый раунд переговоров между Коно и Хрущевым. Сов. сторона отказывается от "привязки" к Окинаве. В итоге появляется окончательная формулировка: "При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией." В ст. 6 Декларации СССР отказался от репарационных претензий, что является также большой уступкой. Ст. 4 тоже принципиальный пункт. СССР поддержал вступление Японии в ООН, о чем японцы давно просили. И тут трах-бах Япония подписывает с США 19.01.1960 г. военный договор. Япония вновь предоставила США право содержать на японской территории свои вооруженные силы и базы (ст. 6). Стороны приняли на себя обязательство наращивать свой военный потенциал "путём взаимной помощи" (ст. 3). Т.е. Япония из нейтрального и дружественного государства превращается в близкого военного союзника главного геополитического конкурента СССР. И это при том, что СССР добровольно отказался от своей возможной зоны оккупации Японии и не основывал на японских о-вах свои военные базы. СССР заявляет: "Советский Союз не может, разумеется, проходить мимо такого шага, как заключение Японией нового военного договора, подтачивающего устои на Дальнем Востоке, создающего препятствия развитию советско-японских отношений. В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана. Соглашаясь на передачу Японии указанных островов после заключения мирного договора, Советское правительство шло навстречу пожеланиям Японии, учитывало национальные интересы японского государства и миролюбивые намерения, выражавшиеся в то время японским правительством в ходе советско-японских переговоров. Но Советское правительство, учитывая, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, не может содействовать тому, чтобы передачей указанных островов Японии была бы расширена территория, используемая иностранными войсками. Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г. " Понятно, что Япония не согласна с такой трактовкой. Допускаю, что она может отстаивать свою позицию. Но вот что указывается в ответе от 05.02.1960 г.: "Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий". Выделено мной. Т.е. Япония хочет уже не 2 острова, о чем договорились стороны и что было зафиксировано в декларации. Японцы уже хотят некие новые "исконно японские территории". Требованиям нет конца. Какие это территории? Юж. Курилы? А может и Северные? Сахалин? Камчатка? Дальний Восток? Где заканчиваются японские аппетиты?
О Сан-Франциской декларации уже говорилось. Об это не буду. Куда интереснее более поздняя история. Прошу прощения перед форумцами, если получится немного длинно. Если будут вопросы, готов назвать источники инфы: книга, автор, издание, год, стр. Часть документов цитируется на сайте Посольства Японии в РФ, но почему-то.... очень выборочно. Итак... "Письмо полномочного представителя правительства Японии С.Мацумото первому заместителю министра иностранных дел СССР А.А. Громыко от 29 сентября 1956 г.": Правительство Японии готово вступить в переговоры в Москве о нормализации советско-японских отношений без заключения в настоящее время мирного договора. Шаг хороший, но почему без мирного договора, неясно. Указывается и на территориальный вопрос: "В этой связи японское правительство будет считать, что переговоры относительно заключения мирного договора, включающего территориальный вопрос, будут продолжены и после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами. " Громыко в тот же день дает ответ: В связи с этим по поручению правительства СССР имею честь сообщить, что Советское правительство разделяет указанное выше мнение японского правительства и заявляет о своем согласии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос. Итак, есть желание нормализировать отношения. Через месяц подписывается и чуть позднее ратифицируется упомянутая Совместная декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 г. Все это упоминают японские источники. Но. Перед этим Коно прибыл в Москву и 16.1956 г. беседовал с Хрущевым. Протокол этой беседы имеется. Коно заявляет: "Для того, чтобы нормализация отношений прошла гладко, без последствий, необходимо вернуть Японии о. Хабомаи и Шикотан. Все остальное можно было бы решить и в последующее время." Хрущев: "Японская сторона хочет получить Хабомаи и Сикотан без заключения мирного договора и решить впоследствии какие-то другие, неизвестные нам территориальные вопросы, которых в действительности не существует. Советское правительство хочет как можно скорее договориться с Японией, и оно не использует территориальный вопрос для торга. Но я должен еще раз совершенно определенно и категорически заявить, что никаких претензий Японии по территориальному вопросу, кроме Хабомаи и Сикотана, мы принимать не будем и отказываемся обсуждать какие бы то ни было предложения в этом отношении… Может быть, для японской стороны окажется приемлемым такой вариант: мы можем записать, что Советский Союз согласен передать Японии Хабомаи и Сикотан. Можно было бы оформить этот вопрос следующим образом. Мы уступим указанные острова Японии и зафиксируем это положение в документе. Однако фактически передача указанных территорий Японии последует после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконные японские территории, которые захвачены США." Привязка два острова - Окинава понятны. 18.10 новый раунд переговоров между Коно и Хрущевым. Сов. сторона отказывается от "привязки" к Окинаве. В итоге появляется окончательная формулировка: "При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией." В ст. 6 Декларации СССР отказался от репарационных претензий, что является также большой уступкой. Ст. 4 тоже принципиальный пункт. СССР поддержал вступление Японии в ООН, о чем японцы давно просили. И тут трах-бах Япония подписывает с США 19.01.1960 г. военный договор. Япония вновь предоставила США право содержать на японской территории свои вооруженные силы и базы (ст. 6). Стороны приняли на себя обязательство наращивать свой военный потенциал "путём взаимной помощи" (ст. 3). Т.е. Япония из нейтрального и дружественного государства превращается в близкого военного союзника главного геополитического конкурента СССР. И это при том, что СССР добровольно отказался от своей возможной зоны оккупации Японии и не основывал на японских о-вах свои военные базы. СССР заявляет: "Советский Союз не может, разумеется, проходить мимо такого шага, как заключение Японией нового военного договора, подтачивающего устои на Дальнем Востоке, создающего препятствия развитию советско-японских отношений. В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана. Соглашаясь на передачу Японии указанных островов после заключения мирного договора, Советское правительство шло навстречу пожеланиям Японии, учитывало национальные интересы японского государства и миролюбивые намерения, выражавшиеся в то время японским правительством в ходе советско-японских переговоров. Но Советское правительство, учитывая, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, не может содействовать тому, чтобы передачей указанных островов Японии была бы расширена территория, используемая иностранными войсками. Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г. " Понятно, что Япония не согласна с такой трактовкой. Допускаю, что она может отстаивать свою позицию. Но вот что указывается в ответе от 05.02.1960 г.: "Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий". Выделено мной. Т.е. Япония хочет уже не 2 острова, о чем договорились стороны и что было зафиксировано в декларации. Японцы уже хотят некие новые "исконно японские территории". Требованиям нет конца. Какие это территории? Юж. Курилы? А может и Северные? Сахалин? Камчатка? Дальний Восток? Где заканчиваются японские аппетиты?
21.03.11 11:24
угу. Царь батюшка ничё не знал? Нафиг нужно такое правительство, которое не знает, что происходит у них в стране?
в ответ kaputter roboter 18.03.11 12:13
В ответ на:
Правител´ство само не все знало. Да и вряд ли сейчас все ясно.
Правител´ство само не все знало. Да и вряд ли сейчас все ясно.
угу. Царь батюшка ничё не знал? Нафиг нужно такое правительство, которое не знает, что происходит у них в стране?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
21.03.11 11:32
На вопрос "какого фига отдавать" Вы так и не ответили. Точнее ответили: в знак доброй воли, т.к. порядочные люди делают друг другу приятное, ничего не прося взамен. Предположим. На что я отвечал, что и Японии, которая не менее России заинтереснована в нормализации отношений, тоже можно было бы подарить России парочку-другую островов из наличествующих 6.200. Или Вы считаете японцев менее порядочными, чем россияне?
Теперь Ваш вопрос. Два аспекта:
а.) Разговор может идти только о двух островах, а не о четырех (см. выше документы). Два острова могут быть переданы только после заключения Мирного договора. Он не заключен. Как показала практика, японские пожеления пределов не имеют, завтра могут еще что-то захотеть.
б.) Как я уже неоднократно говорил, нерушимость границ была зафиксирована международными соглашениями. В 90-ых произошло ряд исключений в результате распада СССР, СФРЮ и ЧССР. Однако, эти исключения не касались внешнего периметра границ бывших федеративных государств. Как верно подметил Ален, отсутствие территориальных споров является условием вступления страны в ЕС. Я также добавил бы и в НАТО. Т.е. на нашем материке создана определенная геополитическая конструкция. Однако, и я это также неоднократно подчеркивал, потенциально имеется ряд конфликтных зон, равно как и в ряде европейских государств есть влиятельные организации и группы, выступающие за пересмотр границ. Может быть создан опасный прецедент, угрожающий миру и стабильности.
в ответ *Igor P. 21.03.11 10:55
В ответ на:
DVS, а позвольте поинтересоваться, почему Вы так несокрушимо уверены в том, что "любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны"? Каким образом отдача южных Курил может спровоцировоть очередную русско-японскую войну?
DVS, а позвольте поинтересоваться, почему Вы так несокрушимо уверены в том, что "любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны"? Каким образом отдача южных Курил может спровоцировоть очередную русско-японскую войну?
На вопрос "какого фига отдавать" Вы так и не ответили. Точнее ответили: в знак доброй воли, т.к. порядочные люди делают друг другу приятное, ничего не прося взамен. Предположим. На что я отвечал, что и Японии, которая не менее России заинтереснована в нормализации отношений, тоже можно было бы подарить России парочку-другую островов из наличествующих 6.200. Или Вы считаете японцев менее порядочными, чем россияне?
Теперь Ваш вопрос. Два аспекта:
а.) Разговор может идти только о двух островах, а не о четырех (см. выше документы). Два острова могут быть переданы только после заключения Мирного договора. Он не заключен. Как показала практика, японские пожеления пределов не имеют, завтра могут еще что-то захотеть.
б.) Как я уже неоднократно говорил, нерушимость границ была зафиксирована международными соглашениями. В 90-ых произошло ряд исключений в результате распада СССР, СФРЮ и ЧССР. Однако, эти исключения не касались внешнего периметра границ бывших федеративных государств. Как верно подметил Ален, отсутствие территориальных споров является условием вступления страны в ЕС. Я также добавил бы и в НАТО. Т.е. на нашем материке создана определенная геополитическая конструкция. Однако, и я это также неоднократно подчеркивал, потенциально имеется ряд конфликтных зон, равно как и в ряде европейских государств есть влиятельные организации и группы, выступающие за пересмотр границ. Может быть создан опасный прецедент, угрожающий миру и стабильности.
21.03.11 11:37
Позвольте спросить - зачем? Ради японских инвестиции или уровня жизни порядка 10000 человек?Не гипотетически?
утрируете. Только лет так через 50 могут вспомнить про Карелию, Калининградскую область и другие спорные территории
в ответ *Igor P. 21.03.11 10:55
В ответ на:
что современная Россия таки проявит добрую волю по отношению к своему дальневосточному соседу
что современная Россия таки проявит добрую волю по отношению к своему дальневосточному соседу
Позвольте спросить - зачем? Ради японских инвестиции или уровня жизни порядка 10000 человек?Не гипотетически?
В ответ на:
Вы всеръёз полагаете, что после этого Япония в знак благодарности двинет свою ьквантунскуюь армию на Москву?
Героическая гибель "Варяга" до сих пор не даёт Вам покоя?
Вы всеръёз полагаете, что после этого Япония в знак благодарности двинет свою ьквантунскуюь армию на Москву?
Героическая гибель "Варяга" до сих пор не даёт Вам покоя?
утрируете. Только лет так через 50 могут вспомнить про Карелию, Калининградскую область и другие спорные территории
21.03.11 13:12
Так ответил-таки, или нет? Только и исключительно проявления доброй воли ведут к прочному, а не формально-бумажному миру и являются предпосылкой долговременной стабильности. Это сильнее и надёжнее любых договоров "о ненападении" и прочих политических сговоров.
Я не сомневаюсь в том, что односторонний шаг к сближению в контексте российско-японских отношений ни в коем случае не рассматривался бы японской стороной как проявление слабости и никак не свидетельствовал бы о безрассудстве или внешнеполитической неосмотрительности российского руководства. Уверен, это был бы сильнейший политический жест исторического масштаба в подтверждение дальновидности российской внешней политики по отношению к дальневосточному соседу.
Мне, в отличие от Вас, историческая практика ничего подобного не подтверждает. Вы исходите из того, что все они, мол дескать, гады и сволочи, и Ваша, не побоюсь этого слова, ущербная практика показывает: покажи им палец, они тут же всю руку отхватят. Моя же логика и позитивный опыт показывают, что тот, кто приходит с миром и добрыми намерениями, подкрепляя их на деле, в будущем неизбежно выигрывает, пожиная плоды добрососедства.
Однако, к сожалению, российская действительность ничего подобного не предполагает, и на сегодняшний день ожидать этого нереально. Вас это радует?
Угроза миру и стабильности исходит в первую очередь от хамоватых милитаристких заявлений российского руководства о том, что южнокурильские острова можно получить только в результате военных действий. Именно это и есть реальное хулиганство на междуранодном уровне.
В ответ на:
На вопрос "какого фига отдавать" Вы так и не ответили. Точнее ответили: в знак доброй воли...
На вопрос "какого фига отдавать" Вы так и не ответили. Точнее ответили: в знак доброй воли...
Так ответил-таки, или нет? Только и исключительно проявления доброй воли ведут к прочному, а не формально-бумажному миру и являются предпосылкой долговременной стабильности. Это сильнее и надёжнее любых договоров "о ненападении" и прочих политических сговоров.
Я не сомневаюсь в том, что односторонний шаг к сближению в контексте российско-японских отношений ни в коем случае не рассматривался бы японской стороной как проявление слабости и никак не свидетельствовал бы о безрассудстве или внешнеполитической неосмотрительности российского руководства. Уверен, это был бы сильнейший политический жест исторического масштаба в подтверждение дальновидности российской внешней политики по отношению к дальневосточному соседу.
В ответ на:
Как показала практика, японские пожеления пределов не имеют, завтра могут ещё что-то захотеть.
Как показала практика, японские пожеления пределов не имеют, завтра могут ещё что-то захотеть.
Мне, в отличие от Вас, историческая практика ничего подобного не подтверждает. Вы исходите из того, что все они, мол дескать, гады и сволочи, и Ваша, не побоюсь этого слова, ущербная практика показывает: покажи им палец, они тут же всю руку отхватят. Моя же логика и позитивный опыт показывают, что тот, кто приходит с миром и добрыми намерениями, подкрепляя их на деле, в будущем неизбежно выигрывает, пожиная плоды добрососедства.
Однако, к сожалению, российская действительность ничего подобного не предполагает, и на сегодняшний день ожидать этого нереально. Вас это радует?
В ответ на:
Может быть создан опасный прецедент, угрожающий миру и стабильности.
Может быть создан опасный прецедент, угрожающий миру и стабильности.
Угроза миру и стабильности исходит в первую очередь от хамоватых милитаристких заявлений российского руководства о том, что южнокурильские острова можно получить только в результате военных действий. Именно это и есть реальное хулиганство на междуранодном уровне.
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 13:28
у вас удивительная способность перевернуть всё с ног на голову..впрочем,это отличительная черта всех русофобов))
вы можете привести пример этих" милитаристических" заявлений росруководства?
в ответ *Igor P. 21.03.11 13:12
В ответ на:
Угроза миру и стабильности исходит в первую очередь от хамоватых милитаристких заявлений российского руководства о том,
Угроза миру и стабильности исходит в первую очередь от хамоватых милитаристких заявлений российского руководства о том,
у вас удивительная способность перевернуть всё с ног на голову..впрочем,это отличительная черта всех русофобов))
вы можете привести пример этих" милитаристических" заявлений росруководства?
21.03.11 13:32
Спасибо за высокую оценку моих скромных аналитических способностей. Тут давеча уже ссылались и не раз цитировали упоминаемое мой провокационное высказывание российского государственного деятеля о том, что южные Курилы Россия без войны не отдаст никогда.
В ответ на:
У вас удивительная способность перевернуть всё с ног на голову... вы можете привести пример этих "милитаристических" заявлений росруководства?
У вас удивительная способность перевернуть всё с ног на голову... вы можете привести пример этих "милитаристических" заявлений росруководства?
Спасибо за высокую оценку моих скромных аналитических способностей. Тут давеча уже ссылались и не раз цитировали упоминаемое мой провокационное высказывание российского государственного деятеля о том, что южные Курилы Россия без войны не отдаст никогда.
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 13:33
Нет, не ответили, ибо такой ответ не является критерием для международно-правовых соглашений. Но у Вас иное понимание, поэтому я устал повторять одно и тоже.
Вы прочитали перечисленные мной документы? «Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий.» Это не моя "ущербная практика", это практика японского правительства. Если Вы не читаете оригиналы важных для дискуссии документов, причем не только не читаете, но и на основании каких-то личных соображений делаете выводы про мою мотивацию, то продолжать разговор будет крайне тяжело.
Конечно не так. Вам не все равно, что там россияне говорят о своей территории? И японцам должно быть все равно. Предлагайте условия передачи двух островов, проект мирного договора, тогда посмотрим.
Кстати, раз Вы столь трепетно относитесь к высказываниям, как бы Вы прокомментировали слова японского премьера? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18473311&Board=discus При комментировании, пожалуйста, представьте, условную ситуацию, что это, скажем... Путин комментирует передвижения израильского премьера по территории Израиля.
в ответ *Igor P. 21.03.11 13:12
В ответ на:
Так ответил-таки, или нет?
Так ответил-таки, или нет?
Нет, не ответили, ибо такой ответ не является критерием для международно-правовых соглашений. Но у Вас иное понимание, поэтому я устал повторять одно и тоже.
В ответ на:
Мне, в отличие от Вас, историческая практика ничего подобного не показала.
Мне, в отличие от Вас, историческая практика ничего подобного не показала.
Вы прочитали перечисленные мной документы? «Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий.» Это не моя "ущербная практика", это практика японского правительства. Если Вы не читаете оригиналы важных для дискуссии документов, причем не только не читаете, но и на основании каких-то личных соображений делаете выводы про мою мотивацию, то продолжать разговор будет крайне тяжело.
В ответ на:
Угроза миру и стабильности исходит в первую очередь от хамоватых милитаристких заявлений российского руководства о том, что южнокорильские острова можно получить только в результате военных действий.
Угроза миру и стабильности исходит в первую очередь от хамоватых милитаристких заявлений российского руководства о том, что южнокорильские острова можно получить только в результате военных действий.
Конечно не так. Вам не все равно, что там россияне говорят о своей территории? И японцам должно быть все равно. Предлагайте условия передачи двух островов, проект мирного договора, тогда посмотрим.
Кстати, раз Вы столь трепетно относитесь к высказываниям, как бы Вы прокомментировали слова японского премьера? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18473311&Board=discus При комментировании, пожалуйста, представьте, условную ситуацию, что это, скажем... Путин комментирует передвижения израильского премьера по территории Израиля.
21.03.11 13:37
Да, еще. Это депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
Хотите, я Вам приведу фамилии "неоднозначных" депутатов Кнессета?
в ответ *Igor P. 21.03.11 13:32
В ответ на:
российского государственного деятеля
российского государственного деятеля
Да, еще. Это депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
Хотите, я Вам приведу фамилии "неоднозначных" депутатов Кнессета?
21.03.11 13:38
в ответ зеро 21.03.11 13:28
А высказывания президента России в том тоне, типа что " мы не против , если вы японцы будете красоваться островами издалека" ---
это ли не хамовитость........?
А где у гидры голова....?
это ли не хамовитость........?
В ответ на:
у вас удивительная способность перевернуть всё с ног на голову..
у вас удивительная способность перевернуть всё с ног на голову..
А где у гидры голова....?
21.03.11 13:39
Пусть даже так. Где-то признаёт, а где-то на дипломатическом уровне - не очень и не абсолютно безоговорочно, имея на это какие-то свои японские основания. Значит ли это, что японский премьер-министр - поджигательновой новой мировой войны? И почему бы его, как минимум, не выслушать в Кремле?
Я абсолютно не исключаю, что этим своим отношением к итогам II-й мировой войны японский премьер-министр выказывает свою открытость для конструктивных двухсторонних переговоров с целью достижения прочного мира и стабильности в регионе.
Нет, не хочу. Это чревато очередным привычным разворотом темы любой дискуссии в сторону сионистких агрессоров.
В ответ на:
Получается, премьер заявляет, что современная Япония не признает итогов 2 МВ.
Получается, премьер заявляет, что современная Япония не признает итогов 2 МВ.
Пусть даже так. Где-то признаёт, а где-то на дипломатическом уровне - не очень и не абсолютно безоговорочно, имея на это какие-то свои японские основания. Значит ли это, что японский премьер-министр - поджигательновой новой мировой войны? И почему бы его, как минимум, не выслушать в Кремле?
Я абсолютно не исключаю, что этим своим отношением к итогам II-й мировой войны японский премьер-министр выказывает свою открытость для конструктивных двухсторонних переговоров с целью достижения прочного мира и стабильности в регионе.
В ответ на:
Хотите, я Вам приведу фамилии "неоднозначных" депутатов Кнессета?
Хотите, я Вам приведу фамилии "неоднозначных" депутатов Кнессета?
Нет, не хочу. Это чревато очередным привычным разворотом темы любой дискуссии в сторону сионистких агрессоров.
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 13:44
не за что! в прямом смысле не за что!)))
а вы можете вразумительно и членораздельно пояснить к чему это заявление провоцирует?
пысы: кстати..заодно назовите имя этого деятеля и его занимаемую должность в госаппарате
В ответ на:
Спасибо за высокую оценку моих скромных аналитических способностей.
Спасибо за высокую оценку моих скромных аналитических способностей.
не за что! в прямом смысле не за что!)))
В ответ на:
провокационное высказывание российского государственного деятеля о том, что южные Курилы Россия без войны не отдаст никогда.
провокационное высказывание российского государственного деятеля о том, что южные Курилы Россия без войны не отдаст никогда.
а вы можете вразумительно и членораздельно пояснить к чему это заявление провоцирует?
пысы: кстати..заодно назовите имя этого деятеля и его занимаемую должность в госаппарате
21.03.11 13:54
лишнее подтверждение тому, что у вас всё "с ног на голову"
то есть,если Израиль (чтобы вам было ближе)заявляет, что не отдаст Сирии Голландские высоты, то это есть призыв к войне?
В ответ на:
Легко. Поясняю для особо одарённых: к войне.
Легко. Поясняю для особо одарённых: к войне.
лишнее подтверждение тому, что у вас всё "с ног на голову"
то есть,если Израиль (чтобы вам было ближе)заявляет, что не отдаст Сирии Голландские высоты, то это есть призыв к войне?
21.03.11 14:06
Милитаризм заключаются не только в содержании, но и в форме заявления. Можно утверждать о невозможности отдачи любой территории, соблюдая при этом нормативный дипломатический этикет и подтверждая свою позицию здравыми аргументами, как это делает тот же DVS, а можно грубить, хамить и провоцировать оппонента, угрожая замочить его в сортире и предлагая ему "любоваться" спорными островами издалека.
В ответ на:
... если Израиль (чтобы вам было ближе) заявляет, что не отдаст Сирии Голландские высоты, то это есть призыв к войне?
... если Израиль (чтобы вам было ближе) заявляет, что не отдаст Сирии Голландские высоты, то это есть призыв к войне?
Милитаризм заключаются не только в содержании, но и в форме заявления. Можно утверждать о невозможности отдачи любой территории, соблюдая при этом нормативный дипломатический этикет и подтверждая свою позицию здравыми аргументами, как это делает тот же DVS, а можно грубить, хамить и провоцировать оппонента, угрожая замочить его в сортире и предлагая ему "любоваться" спорными островами издалека.
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 14:31
Ничего себе... Может тогда будем "не очень" признавать победу над нацизмом? И Нюрнберг? и Освенцим? Японцы уничтожили во 2 МВ более 20 млн. китайцев, совершали страшные преступления. Можете почитать об отдельных фактах : http://www.genocide.ru/lib/genocides/japanese-army.htm Японская империя - признанный агрессор. Она подписала капитуляцию, перед лицом всего мира отказалась от милитаризма, изменила гос. идеологию. За что и была принята в ООН. Вы предлагаете выбирать, что нам нравится, что нет, что признаем, на что закрываем глаза в связи с "необходимостью политического момента"? От Вас, Игорь, такого не ожидал...
У меня были примеры не только "сионистских агрессоров", но и неоднозначных депутатов Кнессета арабской национальности. не нужно так не нужно. Это я к тому, чтобы Вы на близком Вам примере поняли, что депутаты бывают разные. "Ястребы" в парламенте - это тоже признак демократии. А вот премьер - это премьер. Как понимаю. Вы не хотите комментировать поведение японского премьера?
в ответ *Igor P. 21.03.11 13:39
В ответ на:
Где-то признаёт, а где-то на дипломатическом уровне - не очень и не абсолютно безоговорочно, имея на это моральное право.
Где-то признаёт, а где-то на дипломатическом уровне - не очень и не абсолютно безоговорочно, имея на это моральное право.
Ничего себе... Может тогда будем "не очень" признавать победу над нацизмом? И Нюрнберг? и Освенцим? Японцы уничтожили во 2 МВ более 20 млн. китайцев, совершали страшные преступления. Можете почитать об отдельных фактах : http://www.genocide.ru/lib/genocides/japanese-army.htm Японская империя - признанный агрессор. Она подписала капитуляцию, перед лицом всего мира отказалась от милитаризма, изменила гос. идеологию. За что и была принята в ООН. Вы предлагаете выбирать, что нам нравится, что нет, что признаем, на что закрываем глаза в связи с "необходимостью политического момента"? От Вас, Игорь, такого не ожидал...В ответ на:
Нет, не хочу. Это чревато очередным привычным разворотом темы любой дискуссии в сторону сионистких агрессоров.
Нет, не хочу. Это чревато очередным привычным разворотом темы любой дискуссии в сторону сионистких агрессоров.
У меня были примеры не только "сионистских агрессоров", но и неоднозначных депутатов Кнессета арабской национальности. не нужно так не нужно. Это я к тому, чтобы Вы на близком Вам примере поняли, что депутаты бывают разные. "Ястребы" в парламенте - это тоже признак демократии. А вот премьер - это премьер. Как понимаю. Вы не хотите комментировать поведение японского премьера?
21.03.11 14:41
Не передёргивайте. Отказавшаяся от милитаризма современная Япония - не фашистское государство, и о пересмотре итогов победы над нацизмом речь не идёт вообще. Япония сегодня - авангард человеческой цивилизации, одно из самых прогрессивных и передовых государств не только в технологическом, но и в политическом, и в гуманистическом аспекте.
Честно говоря, не чувствую себя вправе ввиду недостаточного владения всеми обстоятельствами и нюансами его поведения в данном конкретном случае. Информации сугубо из российских источников для этого явно недостаточно. Субъективную оценку без претензий на её исчерпывающую однозначность могу дать: японский дядя маленько перегнул палку и дал волю эмоциям. Лучше бы он ничего подобного не заявлял.
В ответ на:
Может тогда будем "не очень" признавать победу над нацизмом? И Нюрнберг? И Освенцим?
Японская империя - признанный агрессор. Она подписала капитуляцию, перед лицом всего мира отказалась от милитаризма, изменила гос. идеологию.
Может тогда будем "не очень" признавать победу над нацизмом? И Нюрнберг? И Освенцим?
Японская империя - признанный агрессор. Она подписала капитуляцию, перед лицом всего мира отказалась от милитаризма, изменила гос. идеологию.
Не передёргивайте. Отказавшаяся от милитаризма современная Япония - не фашистское государство, и о пересмотре итогов победы над нацизмом речь не идёт вообще. Япония сегодня - авангард человеческой цивилизации, одно из самых прогрессивных и передовых государств не только в технологическом, но и в политическом, и в гуманистическом аспекте.
В ответ на:
Вы не хотите комментировать поведение японского премьера?
Вы не хотите комментировать поведение японского премьера?
Честно говоря, не чувствую себя вправе ввиду недостаточного владения всеми обстоятельствами и нюансами его поведения в данном конкретном случае. Информации сугубо из российских источников для этого явно недостаточно. Субъективную оценку без претензий на её исчерпывающую однозначность могу дать: японский дядя маленько перегнул палку и дал волю эмоциям. Лучше бы он ничего подобного не заявлял.
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 15:10
Современная Германия тоже. Однако, это не снимает с Германии ответственность за преступления нацистов. Это касается и выплат репараций, от которых СССР в случае с Японией отказался, и компенсаций пострадавшим от нацизма в астрономических размерах. Сравните поведение Германии, выплатившей только в последнем раунде компенсаций 1999-2008 гг. 10 млрд. бывшим принудительным рабочим, не считая прошлых многомиллиардных выплат, пожертвований частных лиц и предприятий, и поведение Японии. С Японии ответственность и принцип правопреемственности также никто не снимал. Но... Напр. см. здесь: http://news.samaratoday.ru/news/199596/ Китайцы требуют от Mitsubishi компенсации за эксплуатацию в годы Второй мировой войны Чувствуете разницу? Это касается и территориальных потерь. Уже не раз говорил об этом, не поленюсь повторить еще раз. Германия после 2 МВ потеряла примерно четверть своей территории в центре Европы (Силезию, Вост. Пруссию, часть Померании и Судет). Потеряла в пользу трех государств. Потеряла крупные города с некогда преимущественно немецким населением, порты, заводы, фабрики, тысячи км ж/д и шоссейных дорог. Потсдамская конференция приняла решение выселить с территорий проживания вне Германии более 9 млн. немцев. Германия с этим смирилась и подтвердила нерушимость границ. Япония же до сих пор машет шашкой за 4 острова, причем с отказом от двух из них она согласилась документально. (Оказывается, уже "передумала"). Чувствуете разницу? Поэтому "немножко беременных" не бывает. Или Япония цивилизованное государство, как Германия, признает итоги 2 МВ целиком и полностью, а не "немножко", или цивилизованность ее правительства (я не говорю о японском народе) ставится под сомнение.
Спасибо за ответ.
в ответ *Igor P. 21.03.11 14:41
В ответ на:
Современная Япония - не фашстское государство, и о пересмотре итогов победы над нацизмом речь не идёт вообще.
Современная Япония - не фашстское государство, и о пересмотре итогов победы над нацизмом речь не идёт вообще.
Современная Германия тоже. Однако, это не снимает с Германии ответственность за преступления нацистов. Это касается и выплат репараций, от которых СССР в случае с Японией отказался, и компенсаций пострадавшим от нацизма в астрономических размерах. Сравните поведение Германии, выплатившей только в последнем раунде компенсаций 1999-2008 гг. 10 млрд. бывшим принудительным рабочим, не считая прошлых многомиллиардных выплат, пожертвований частных лиц и предприятий, и поведение Японии. С Японии ответственность и принцип правопреемственности также никто не снимал. Но... Напр. см. здесь: http://news.samaratoday.ru/news/199596/ Китайцы требуют от Mitsubishi компенсации за эксплуатацию в годы Второй мировой войны Чувствуете разницу? Это касается и территориальных потерь. Уже не раз говорил об этом, не поленюсь повторить еще раз. Германия после 2 МВ потеряла примерно четверть своей территории в центре Европы (Силезию, Вост. Пруссию, часть Померании и Судет). Потеряла в пользу трех государств. Потеряла крупные города с некогда преимущественно немецким населением, порты, заводы, фабрики, тысячи км ж/д и шоссейных дорог. Потсдамская конференция приняла решение выселить с территорий проживания вне Германии более 9 млн. немцев. Германия с этим смирилась и подтвердила нерушимость границ. Япония же до сих пор машет шашкой за 4 острова, причем с отказом от двух из них она согласилась документально. (Оказывается, уже "передумала"). Чувствуете разницу? Поэтому "немножко беременных" не бывает. Или Япония цивилизованное государство, как Германия, признает итоги 2 МВ целиком и полностью, а не "немножко", или цивилизованность ее правительства (я не говорю о японском народе) ставится под сомнение.
В ответ на:
японский дядя маленько перегнул палку и дал волю эмоциям. Лучше бы он ничего подобного не заявлял.
японский дядя маленько перегнул палку и дал волю эмоциям. Лучше бы он ничего подобного не заявлял.
Спасибо за ответ.
21.03.11 15:17
в ответ DVS 21.03.11 15:10
Вот еще новость "веселенькая": www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12901818/Schickt-Tepco-Obdac...
Для не владеющих немецким: http://lenta.ru/news/2011/03/21/obdachlose/ Немецкий корреспондент обнаружил на АЭС "Фукусима-1" бомжей
Для не владеющих немецким: http://lenta.ru/news/2011/03/21/obdachlose/ Немецкий корреспондент обнаружил на АЭС "Фукусима-1" бомжей
21.03.11 15:22
Языки форума немецкий и русский. Что уже ограничивает доступ к источникам. Иначе, напр, в случае появления английского текста, бывает такое вот предупреждение: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18474866&Board=discus Думаю, Вам не составит труда найти ссылку на других языках, благо, это выступление получило резонанс в мире и даже была попытка японского МИДа от него дистанцироваться. Но сказанное есть сказанное. "Дядей", то бишь премьером страны.
в ответ *Igor P. 21.03.11 14:41
В ответ на:
Информации сугубо из российских источников для этого явно недостаточно.
Информации сугубо из российских источников для этого явно недостаточно.
Языки форума немецкий и русский. Что уже ограничивает доступ к источникам. Иначе, напр, в случае появления английского текста, бывает такое вот предупреждение: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18474866&Board=discus Думаю, Вам не составит труда найти ссылку на других языках, благо, это выступление получило резонанс в мире и даже была попытка японского МИДа от него дистанцироваться. Но сказанное есть сказанное. "Дядей", то бишь премьером страны.
21.03.11 15:23
в ответ DVS 21.03.11 15:10
Я тут давеча посмотрел новости на украинском TV-канале '1+1', и заметил огромную разницу с Россией в подаче одних и тех же фактов касательно как ситуации в Японии, так и в Ливии. Украина, в отличие от России, поддержала и проголосовала в ООН за военную операцию против Ливии, и в отношении действий японского правительства ничего разоблачительно-заклеймительного я не услышал.
Любой каприз, вплоть до $10.000!
В ответ на:
Спасибо за ответ.
Спасибо за ответ.
Любой каприз, вплоть до $10.000!
Leopolis semper fidelis!
21.03.11 15:39
Это право Украины. Кроме России, при голосовании воздержались Германия, Индия, Китай и ряд др. стран. Кроме того, резолюция была не за военную операцию, а за обеспечение запретной для полеты зоны. То, что сейчас происходит в Ливии, имеет весьма отдаленное отношение к резолюции ООН, выходит далеко за ее пределы. Но это отдельная тема.
А что тут разоблачать-клеймить? И так все понятно. И касательно информационной политики, и касательно поведения хозяев станции. Об этом говорят германо- и англоязычные СМИ, я приводил ссылки. Наверняка есть такая инфа и на др. языках. Практически уверен, что подобная критика есть и в израильских СМИ. Ситуация понятна. Непонятно желание некоторых форумцев любой ценой взять под защиту правительство Японии, даже в такой очевидной области. ИМХО нужно разделять сочувствие к людям и поведение правительства.
Впрочем... Хотите украинские источники, то и они есть у меня. Даже в одном флаконе с японскими. Интервью с редактором международного отдела информагентства Кyodo News: Правительство и токийская энергокомпания Electric Power Co., оператор атомных электростанций, поврежденных в результате землетрясения и цунами, были раскритикованы за задержки в разглашении информации о ситуации на АЭС. Атомная авария не только поставила под угрозу жизни людей в пострадавших районах, но и вызвала большую тревогу в других регионах.
http://www.day.kiev.ua/206979
Об издании, если Вы не знаете. День - это консервативная газета, примерно близкая к сторонникам Ющенко. Публикует довольно много статей с резкой критикой РФ.
в ответ *Igor P. 21.03.11 15:23
В ответ на:
Украина, в отличие от России, поддержала и проголосовала в ООН за военную операцию против Ливии
Украина, в отличие от России, поддержала и проголосовала в ООН за военную операцию против Ливии
Это право Украины. Кроме России, при голосовании воздержались Германия, Индия, Китай и ряд др. стран. Кроме того, резолюция была не за военную операцию, а за обеспечение запретной для полеты зоны. То, что сейчас происходит в Ливии, имеет весьма отдаленное отношение к резолюции ООН, выходит далеко за ее пределы. Но это отдельная тема.
В ответ на:
в отношении действий японского правительства ничего разоблачительно-заклеймительного я не услышал.
в отношении действий японского правительства ничего разоблачительно-заклеймительного я не услышал.
А что тут разоблачать-клеймить? И так все понятно. И касательно информационной политики, и касательно поведения хозяев станции. Об этом говорят германо- и англоязычные СМИ, я приводил ссылки. Наверняка есть такая инфа и на др. языках. Практически уверен, что подобная критика есть и в израильских СМИ. Ситуация понятна. Непонятно желание некоторых форумцев любой ценой взять под защиту правительство Японии, даже в такой очевидной области. ИМХО нужно разделять сочувствие к людям и поведение правительства.
Впрочем... Хотите украинские источники, то и они есть у меня.
Даже в одном флаконе с японскими. Интервью с редактором международного отдела информагентства Кyodo News: Правительство и токийская энергокомпания Electric Power Co., оператор атомных электростанций, поврежденных в результате землетрясения и цунами, были раскритикованы за задержки в разглашении информации о ситуации на АЭС. Атомная авария не только поставила под угрозу жизни людей в пострадавших районах, но и вызвала большую тревогу в других регионах.http://www.day.kiev.ua/206979
Об издании, если Вы не знаете. День - это консервативная газета, примерно близкая к сторонникам Ющенко. Публикует довольно много статей с резкой критикой РФ.
21.03.11 18:21
По сравнению с высказываниями и убеждениями Авигдора Либермана, израильского МИДа, высказывания российских политиков по Курилам -- детский лепет.
в ответ DVS 21.03.11 13:37
В ответ на:
Да, еще. Это депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
Да, еще. Это депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
По сравнению с высказываниями и убеждениями Авигдора Либермана, израильского МИДа, высказывания российских политиков по Курилам -- детский лепет.
21.03.11 22:43
Это во многом справедливо для режимов и диктатур, когда правители и люди - два полярных мира, два различных образа жизни. Вы правы применительно к ситуации, когда на вопрос: "Что с вашей лодкой?", следует хладнокровный ответ: "Она утонула!" в духе лучших комитетских традиций, где-то даже с юморком. В этом случае действительно необходимо различать сочувствие к людям и хамское поведение премьер-министра.
Если же не правят, а управляют страной обычные нормальные люди, такие же, как и все остальные граждане, то можно понять и где-то даже оправдать их растерянность, страх перед стихией и проч. объективные факторы. Я сочувствую всем японцам, включая персонально их премер-министра. Не дай Б-г никому!..
В ответ на:
... нужно разделять сочувствие к людям и поведение правительства.
... нужно разделять сочувствие к людям и поведение правительства.
Это во многом справедливо для режимов и диктатур, когда правители и люди - два полярных мира, два различных образа жизни. Вы правы применительно к ситуации, когда на вопрос: "Что с вашей лодкой?", следует хладнокровный ответ: "Она утонула!" в духе лучших комитетских традиций, где-то даже с юморком. В этом случае действительно необходимо различать сочувствие к людям и хамское поведение премьер-министра.
Если же не правят, а управляют страной обычные нормальные люди, такие же, как и все остальные граждане, то можно понять и где-то даже оправдать их растерянность, страх перед стихией и проч. объективные факторы. Я сочувствую всем японцам, включая персонально их премер-министра. Не дай Б-г никому!..
Leopolis semper fidelis!
22.03.11 10:03
Не с РФ, со всего СССР
А в СССР входили и Украина, и Грузия,и Молдавия и т.д.= всего 15 республик
Момент № 2
Есть еще 1 общеизвестный исторический факт :
Большевизм/марксизм насадила в Российской Империи кайзеровская Германия во время 1 мировой войны ,через своих ставленников Ленин/Троцкий/Парвус
(чтобы вывести РИ из войны)
Да и авторы "марксизма" -Карл Маркс,Энгельс - тоже не из России (а из Германии)
Поэтому не надо валенком прикидываться и валить все на одну только Россию
В ответ на:
А с Российской Федерации за преступления большевиков ?
А с Российской Федерации за преступления большевиков ?
Не с РФ, со всего СССР
А в СССР входили и Украина, и Грузия,и Молдавия и т.д.= всего 15 республик
Момент № 2
Есть еще 1 общеизвестный исторический факт :
Большевизм/марксизм насадила в Российской Империи кайзеровская Германия во время 1 мировой войны ,через своих ставленников Ленин/Троцкий/Парвус
(чтобы вывести РИ из войны)
Да и авторы "марксизма" -Карл Маркс,Энгельс - тоже не из России (а из Германии)
Поэтому не надо валенком прикидываться и валить все на одну только Россию
22.03.11 10:20
Тогда и Курилы надо разделить между 15 республиками, а то как то несправедливо получилось
как это они могли насадить ,издалека ? а как же :Бежит матрос бежит солдапт, стреляя на ходу ?
и потом 23 февраля праздновать 70 лет , как день победы над теми , кто их нассадил , Смешно
маркситские кружки в России тоже Кайзер организовывал ?
а Маркс гнал в Роосию эшелоны с товарами , как это делали большевики в Германиию в 30 годах ?
В ответ на:
Не с РФ, со всего СССР
А в СССР входили и Украина, и Грузия,и Молдавия и т.д.= всего 15 республик
Не с РФ, со всего СССР
А в СССР входили и Украина, и Грузия,и Молдавия и т.д.= всего 15 республик
Тогда и Курилы надо разделить между 15 республиками, а то как то несправедливо получилось
В ответ на:
Момент № 2
Есть еще 1 общеизвестный исторический факт :
Большевизм/марксизм насадила в Российской Империи кайзеровская Германия во время 1 мировой войны ,через своих ставленников Ленин/Троцкий/Парвус
(чтобы вывести РИ из войны)
Да и авторы "марксизма" -Карл Маркс,Энгельс - тоже не из России (а из Германии)
Поэтому не надо валенком прикидываться и валить все на одну только Россию
Момент № 2
Есть еще 1 общеизвестный исторический факт :
Большевизм/марксизм насадила в Российской Империи кайзеровская Германия во время 1 мировой войны ,через своих ставленников Ленин/Троцкий/Парвус
(чтобы вывести РИ из войны)
Да и авторы "марксизма" -Карл Маркс,Энгельс - тоже не из России (а из Германии)
Поэтому не надо валенком прикидываться и валить все на одну только Россию
как это они могли насадить ,издалека ? а как же :Бежит матрос бежит солдапт, стреляя на ходу ?
и потом 23 февраля праздновать 70 лет , как день победы над теми , кто их нассадил , Смешно
маркситские кружки в России тоже Кайзер организовывал ?
а Маркс гнал в Роосию эшелоны с товарами , как это делали большевики в Германиию в 30 годах ?
22.03.11 12:12
Ага, союзники между собой разделили территории, отобрали у побеждённых то, что самим захотелось иметь.
Очень законное "отторжение".
И даже сами и указ издали, типа "А это мы забираем себе".
А почему СССР не подписал Сан-Францисский договор? Значит не всё так очевидно в этом вопросе, что именно и даёт повод для спора. Японцев понять можно.
В ответ на:
ну конечно, эти острова ссср к этому времени уже принадлежали
ну конечно, эти острова ссср к этому времени уже принадлежали
Ага, союзники между собой разделили территории, отобрали у побеждённых то, что самим захотелось иметь.
Очень законное "отторжение".
И даже сами и указ издали, типа "А это мы забираем себе".
А почему СССР не подписал Сан-Францисский договор? Значит не всё так очевидно в этом вопросе, что именно и даёт повод для спора. Японцев понять можно.
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 12:30
ДВС, Вы уже бросили напиваться и дебоширить по пятницам? Да или нет? Прошу ответить двумя или тремя нажатиями клавиш.
в ответ DVS 21.03.11 10:36
В ответ на:
Я просил всего лишь дать ответ "да" или "нет". Это соответственно два или три нажатия клавиш. Это несложно. Оказалось, что сложно. Ответ понятен.
Я просил всего лишь дать ответ "да" или "нет". Это соответственно два или три нажатия клавиш. Это несложно. Оказалось, что сложно. Ответ понятен.
ДВС, Вы уже бросили напиваться и дебоширить по пятницам? Да или нет? Прошу ответить двумя или тремя нажатиями клавиш.
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 13:32
А жаль. Хотелось бы и от Вас услышать, почему СССР отказался подписать договор, но пользуется его условиями до сих пор.
А на каком основании США должны возвращать всё, что им досталось по Ялтинскому соглашению, а СССР только часть?
Япония не нападала на СССР и бои велись не на территории СССР, так что такие требования были бы вообще неуместны.
А вот это уже дело суверенного государства Япония.
Нашли "отмазку" и воспользовались, чтобы не передавать острова Японии.
В ответ на:
О Сан-Франциской декларации уже говорилось. Об это не буду.
О Сан-Франциской декларации уже говорилось. Об это не буду.
А жаль. Хотелось бы и от Вас услышать, почему СССР отказался подписать договор, но пользуется его условиями до сих пор.
В ответ на:
Мы уступим указанные острова Японии и зафиксируем это положение в документе. Однако фактически передача указанных территорий Японии последует после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконные японские территории, которые захвачены США."
Мы уступим указанные острова Японии и зафиксируем это положение в документе. Однако фактически передача указанных территорий Японии последует после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконные японские территории, которые захвачены США."
А на каком основании США должны возвращать всё, что им досталось по Ялтинскому соглашению, а СССР только часть?
В ответ на:
Декларации СССР отказался от репарационных претензий, что является также большой уступкой.
Декларации СССР отказался от репарационных претензий, что является также большой уступкой.
Япония не нападала на СССР и бои велись не на территории СССР, так что такие требования были бы вообще неуместны.
В ответ на:
И тут трах-бах Япония подписывает с США 19.01.1960 г. военный договор. Япония вновь предоставила США право содержать на японской территории свои вооруженные силы и базы (ст. 6).
И тут трах-бах Япония подписывает с США 19.01.1960 г. военный договор. Япония вновь предоставила США право содержать на японской территории свои вооруженные силы и базы (ст. 6).
А вот это уже дело суверенного государства Япония.
В ответ на:
Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г. "
Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г. "
Нашли "отмазку" и воспользовались, чтобы не передавать острова Японии.
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 14:52
Cм. эту дискуссию: http://foren.germany.ru/discus/f/18136951.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5 Там тонны инфы касательно правопреемственности.
в ответ W.F. 22.03.11 09:47
В ответ на:
А с Российской Федерации за преступления большевиков ?
А с Российской Федерации за преступления большевиков ?
Cм. эту дискуссию: http://foren.germany.ru/discus/f/18136951.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5 Там тонны инфы касательно правопреемственности.
22.03.11 15:05
Вы смотрели все 40 мин. интервью Кинга? Или что-то где-то слышали, как про Сталина и "эффективного менеджера"?
Очень верные слова. Применительно к Японии. Очент надеюсь, что Кан никогда более не будет возглавлять японский кабинет.
Объективные факторы - это к обычным людям. Премьер не должен врать о том, что системы охлаждения заглушили реакторы, хотя на самом деле все было не так, и он об этом знал с вероятностью 99,99%. И сейчас, когда эксплуатирующая АЭС компания признала свои нарушения мер безопасности в 2010 г., должен быть поставлен вопрос об ответственности чиновников, их прикрывавших.
Вчера по германскому каналу N24 был показан док. фильм о Чернобыле. Одна из первых фраз: "Реакция сов. правительства - растерянность, замалчивание, ложь. Точно также вело себя и правительство Японии". Поверьте, для всего мира и для меня лично было бы хорошо, если японское правительство оказалось бы на высоте. Но это не так. Почему нужно это замалчивать?
в ответ *Igor P. 21.03.11 22:43
В ответ на:
Вы правы применительно к ситуации, когда на вопрос: "Что с вашей лодкой?", следует хладнокровный ответ: "Она утонула!" в духе лучших комитетских традиций, где-то даже с юморком.
Вы правы применительно к ситуации, когда на вопрос: "Что с вашей лодкой?", следует хладнокровный ответ: "Она утонула!" в духе лучших комитетских традиций, где-то даже с юморком.
Вы смотрели все 40 мин. интервью Кинга? Или что-то где-то слышали, как про Сталина и "эффективного менеджера"?
В ответ на:
В этом случае действительно необходимо различать сочувствие к людям и хамское поведение премьер-министра.
В этом случае действительно необходимо различать сочувствие к людям и хамское поведение премьер-министра.
Очень верные слова. Применительно к Японии. Очент надеюсь, что Кан никогда более не будет возглавлять японский кабинет.
В ответ на:
Если же не правят, а управляют страной обычные нормальные люди, такие же, как и все остальные граждане, то можно понять и где-то даже оправдать их растерянность, страх перед стихией и проч. объективные факторы.
Если же не правят, а управляют страной обычные нормальные люди, такие же, как и все остальные граждане, то можно понять и где-то даже оправдать их растерянность, страх перед стихией и проч. объективные факторы.
Объективные факторы - это к обычным людям. Премьер не должен врать о том, что системы охлаждения заглушили реакторы, хотя на самом деле все было не так, и он об этом знал с вероятностью 99,99%. И сейчас, когда эксплуатирующая АЭС компания признала свои нарушения мер безопасности в 2010 г., должен быть поставлен вопрос об ответственности чиновников, их прикрывавших.
Вчера по германскому каналу N24 был показан док. фильм о Чернобыле. Одна из первых фраз: "Реакция сов. правительства - растерянность, замалчивание, ложь. Точно также вело себя и правительство Японии". Поверьте, для всего мира и для меня лично было бы хорошо, если японское правительство оказалось бы на высоте. Но это не так. Почему нужно это замалчивать?
22.03.11 15:06
Вы "Карлссона на крыше" не читали?
Я просто хотела показать Вам, что не на все вопросы можно отвечать однозначно "да" или "нет".
Когда Япония помогла России после землетрясений 1952-го и 1994-го года, как Россия отблагодарила её? Неужели отдала острова? Или просто сказала спасибо?
Вот и Япония может сказать спасибо, но не обязана отказываться от своих требований. Это я Вам тогда и ответила. Но это не просто "да" или "нет", как Вам хотелось бы.
Теперь поняли?
В ответ на:
Совсем уже плохо с аргументами? Это ДК, а не Тусовка.
Совсем уже плохо с аргументами? Это ДК, а не Тусовка.
Вы "Карлссона на крыше" не читали?
Я просто хотела показать Вам, что не на все вопросы можно отвечать однозначно "да" или "нет".
Когда Япония помогла России после землетрясений 1952-го и 1994-го года, как Россия отблагодарила её? Неужели отдала острова? Или просто сказала спасибо?
Вот и Япония может сказать спасибо, но не обязана отказываться от своих требований. Это я Вам тогда и ответила. Но это не просто "да" или "нет", как Вам хотелось бы.
Теперь поняли?
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 15:46
Да, смотрел, и не раз. Самое вопиюще-возмутительное в этом интервью - хамский и в высшей степени циничный ответ В.Путина на первый вопрос Л.Кинга, на который я собственно и ссылался.
Нет, сейчас задача правительства - не поиск крайних и их скорейшее наказание. В данной ситуации есть более насущные серъёзнейшие гуманитарные проблемы, стоящие на повестке дня японского правительства и требующие немедленного решения и безотлагательных действий.
Ни в коем случае проблемы подобного общенационального масштаба нельзя замалчивать. Но есть здравый смысл и забота о людях, первоочерёдно выходящая в данной ситуации на первый план. Найти крайних и быстренько их расстрелять - это по-вашему то, что сейчас надо делать японцам?
В ответ на:
Вы смотрели все 40 мин. интервью Кинга?
Вы смотрели все 40 мин. интервью Кинга?
Да, смотрел, и не раз. Самое вопиюще-возмутительное в этом интервью - хамский и в высшей степени циничный ответ В.Путина на первый вопрос Л.Кинга, на который я собственно и ссылался.
В ответ на:
И сейчас, когда эксплуатирующая АЭС компания признала свои нарушения мер безопасности в 2010 г., должен быть поставлен вопрос об ответственности чиновников, их прикрывавших.
И сейчас, когда эксплуатирующая АЭС компания признала свои нарушения мер безопасности в 2010 г., должен быть поставлен вопрос об ответственности чиновников, их прикрывавших.
Нет, сейчас задача правительства - не поиск крайних и их скорейшее наказание. В данной ситуации есть более насущные серъёзнейшие гуманитарные проблемы, стоящие на повестке дня японского правительства и требующие немедленного решения и безотлагательных действий.
В ответ на:
... для всего мира и для меня лично было бы хорошо, если японское правительство оказалось бы на высоте. Но это не так. Почему нужно это замалчивать?
... для всего мира и для меня лично было бы хорошо, если японское правительство оказалось бы на высоте. Но это не так. Почему нужно это замалчивать?
Ни в коем случае проблемы подобного общенационального масштаба нельзя замалчивать. Но есть здравый смысл и забота о людях, первоочерёдно выходящая в данной ситуации на первый план. Найти крайних и быстренько их расстрелять - это по-вашему то, что сейчас надо делать японцам?
Leopolis semper fidelis!
22.03.11 15:50
В этой книге было что-то про ДВС-а?
Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.
Спасибо наверняка сказали. Если бы Вы меня спросили, хорошо это или нет, я был однозначно ответил "да". Спасибо японскому народу. У Вас же элементарные вопросы вызывают необъяснимые сложности. Что это? Ментальные проблемы? Органически не получается сказать что-то хорошее про Россию даже в очевидной ситуации?
в ответ nblens 22.03.11 15:06
В ответ на:
Вы "Карлссона на крыше" не читали?
Вы "Карлссона на крыше" не читали?
В этой книге было что-то про ДВС-а?
В ответ на:
Когда Япония помогла России после землетрясений 1952-го и 1994-го года, как Россия отблагодарила её? Неужели отдала острова? Или просто сказала спасибо?
Когда Япония помогла России после землетрясений 1952-го и 1994-го года, как Россия отблагодарила её? Неужели отдала острова? Или просто сказала спасибо?
Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.
Спасибо наверняка сказали. Если бы Вы меня спросили, хорошо это или нет, я был однозначно ответил "да". Спасибо японскому народу. У Вас же элементарные вопросы вызывают необъяснимые сложности. Что это? Ментальные проблемы? Органически не получается сказать что-то хорошее про Россию даже в очевидной ситуации?
22.03.11 15:55
Браво, DVS! Меня искренне радует, что наше общение не проходит для Вас даром.
Если ещё из этого Вашего высказывания убрать иронию и лёгкий не вполне уместный налёт цинизма, Вам бы цены не было!
В ответ на:
Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.
Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.
Браво, DVS! Меня искренне радует, что наше общение не проходит для Вас даром.
Если ещё из этого Вашего высказывания убрать иронию и лёгкий не вполне уместный налёт цинизма, Вам бы цены не было!
Leopolis semper fidelis!
22.03.11 15:55
Если Вы написали "на первый вопрос", значит либо не смотрели полностью, либо подзабыли. Но для меня это непринципиально. Путин мне не друг и не родственник. Всего лишь политик. Пусть будет цинично.
Да. И что из этого? Виновные должны остаться безнаказанными? Кан и далее должен быть премьером страны?
Я бы даже сказал "всемирного".
Стрелять не нужно. Просто внеочередные парламентские выборы. Попозже, когда будет завершена хотя бы первая фаза спасательных и восстановительных операций. Люди - приоритет, бесспорно. Но и виновные должны быть наказаны. Сколько радиации получили неэвакуированные вовремя люди? Какое время они дышали отравленным воздухом, пили отравленную воду, ели отравленную пищу? Для Вас же всегда большую роль играет моральная сторона дела. Следовательно, Вам должно быть не все равно.
в ответ *Igor P. 22.03.11 15:46
В ответ на:
Самое вопиюще-возмутительное в этом интервью - хамский и в высшей степени циничный ответ В.Путина на первый вопрос Л.Кинга, на который я собственно и ссылался.
Самое вопиюще-возмутительное в этом интервью - хамский и в высшей степени циничный ответ В.Путина на первый вопрос Л.Кинга, на который я собственно и ссылался.
Если Вы написали "на первый вопрос", значит либо не смотрели полностью, либо подзабыли. Но для меня это непринципиально. Путин мне не друг и не родственник. Всего лишь политик. Пусть будет цинично.
В ответ на:
В данной ситуации есть более насущные серъёзнейшие гуманитарные проблемы, стоящие на повестке дня японского правительства и требующие немедленного решения и безотлагательных действий.
В данной ситуации есть более насущные серъёзнейшие гуманитарные проблемы, стоящие на повестке дня японского правительства и требующие немедленного решения и безотлагательных действий.
Да. И что из этого? Виновные должны остаться безнаказанными? Кан и далее должен быть премьером страны?
В ответ на:
Ни в коем случае проблемы подобного общенационального масштаба нельзя замалчивать.
Ни в коем случае проблемы подобного общенационального масштаба нельзя замалчивать.
Я бы даже сказал "всемирного".
В ответ
на:
Найти крайних и быстренько их расстрелять - это по-вашему то, что сейчас надо делать японцам?
Найти крайних и быстренько их расстрелять - это по-вашему то, что сейчас надо делать японцам?
Стрелять не нужно. Просто внеочередные парламентские выборы. Попозже, когда будет завершена хотя бы первая фаза спасательных и восстановительных операций. Люди - приоритет, бесспорно. Но и виновные должны быть наказаны. Сколько радиации получили неэвакуированные вовремя люди? Какое время они дышали отравленным воздухом, пили отравленную воду, ели отравленную пищу? Для Вас же всегда большую роль играет моральная сторона дела. Следовательно, Вам должно быть не все равно.
22.03.11 15:58
в ответ *Igor P. 22.03.11 15:55
Все вполне искренне. В вопросе гуманитарной помощи пострадавшим действительно не может быть поиска "выгоды". Тут я полностью поддерживаю Вашу позицию. Жертвуя денег для гаитян, а ранее для детей Беслана, я и сам не думал, какую я от этого получу "выгоду". Уж в какой-то "прогаитянской" позиции меня вряд ли можно заподозрить. Обычный нормальный человеческий поступок.
В вопросе гуманитарной помощи пострадавшим действительно не может быть поиска "выгоды". Тут я полностью поддерживаю Вашу позицию. Жертвуя денег для гаитян, а ранее для детей Беслана, я и сам не думал, какую я от этого получу "выгоду". Уж в какой-то "прогаитянской" позиции меня вряд ли можно заподозрить. Обычный нормальный человеческий поступок.
22.03.11 16:03
Так Россия бесплатно сжиженный газ Японии поставлять будет?
в ответ DVS 22.03.11 15:58
В ответ на:
В вопросе гуманитарной помощи пострадавшим действительно не может быть поиска "выгоды". Тут я полностью поддерживаю Вашу позицию. Жертвуя денег для гаитян, а ранее для детей Беслана, я и сам не думал, какую я от этого получу "выгоду". Уж в какой-то "прогаитянской" позиции меня вряд ли можно заподозрить. Обычный нормальный человеческий поступок.
В вопросе гуманитарной помощи пострадавшим действительно не может быть поиска "выгоды". Тут я полностью поддерживаю Вашу позицию. Жертвуя денег для гаитян, а ранее для детей Беслана, я и сам не думал, какую я от этого получу "выгоду". Уж в какой-то "прогаитянской" позиции меня вряд ли можно заподозрить. Обычный нормальный человеческий поступок.
Так Россия бесплатно сжиженный газ Японии поставлять будет?
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 16:03
Брависсимо, DVS! Меня действительно прежде всего волнуют живые люди, а не политические коллизии и даже не общепризнанные международные соглашения, вплоть до итогов II-й мировой войны. А виновные конечно же должны быть наказаны в меру их вины, это не обсуждается, с той лишь оговоркой, что наказание виновных не есть высшей приоритетной задачей на данный момент в контексте сложившейся в Японии трагической ситуации.
В ответ на:
Люди - приоритет, бесспорно. Но и виновные должны быть наказаны.
... Для Вас же всегда большую роль играет моральная сторона дела. Следовательно, Вам должно быть не все равно.
Люди - приоритет, бесспорно. Но и виновные должны быть наказаны.
... Для Вас же всегда большую роль играет моральная сторона дела. Следовательно, Вам должно быть не все равно.
Брависсимо, DVS! Меня действительно прежде всего волнуют живые люди, а не политические коллизии и даже не общепризнанные международные соглашения, вплоть до итогов II-й мировой войны. А виновные конечно же должны быть наказаны в меру их вины, это не обсуждается, с той лишь оговоркой, что наказание виновных не есть высшей приоритетной задачей на данный момент в контексте сложившейся в Японии трагической ситуации.
Leopolis semper fidelis!
22.03.11 16:06
в ответ nblens 22.03.11 15:06
Вам так жаль Японию?Так пожертвуйте им часть своей зарплаты или часть своих сбережений.А на острова у Японии столькоже прав как у вас на какую нибудь гваделупу.Требовать они могут всё что угодно,это их право,но вот что они получат?
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
22.03.11 16:09
В этой книге был задан примерно такой же вопрос, когда от оппонента требовали ответить "да" или "нет". Вы на него (и на похожие вопросы) однозначно ответить не сможете. Вот и всё.
А Вы из-за неимения аргументов на личности переходить стали? Может поговорим о моих ментальных проблемах, раз Вам по теме уже ответить нечего?
Вы считаете, что Япония не скажет спасибо? Или Вы требуете, чтобы они из благодарности отказались от своих требований?
Поэтому я и провела параллель с Россией, которая не может за свою помощь ожидать от Японии уступок, так как сама в благодарность никому и ничего не уступает.
Ваш вопрос был:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18475919&page=0.1&view=&sb=&vc=1#Post18475919
И на него я Вам ответила однозначно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18476003&Board=discus
Какой благодарности Вы ждёте? Спасибо будет достаточно? Ведь помощь должна быть не из-за выгоды, Вы сами написали.
В ответ на:
В этой книге было что-то про ДВС-а?
В этой книге было что-то про ДВС-а?
В этой книге был задан примерно такой же вопрос, когда от оппонента требовали ответить "да" или "нет". Вы на него (и на похожие вопросы) однозначно ответить не сможете. Вот и всё.
В ответ на:
Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.
Спасибо наверняка сказали. Если бы Вы меня спросили, хорошо это или нет, я был однозначно ответил "да". Спасибо японскому народу. У Вас же элементарные вопросы вызывают необъяснимые сложности. Что это? Ментальные проблемы? Органически не получается сказать что-то хорошее про Россию даже в очевидной ситуации?
Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.
Спасибо наверняка сказали. Если бы Вы меня спросили, хорошо это или нет, я был однозначно ответил "да". Спасибо японскому народу. У Вас же элементарные вопросы вызывают необъяснимые сложности. Что это? Ментальные проблемы? Органически не получается сказать что-то хорошее про Россию даже в очевидной ситуации?
А Вы из-за неимения аргументов на личности переходить стали? Может поговорим о моих ментальных проблемах, раз Вам по теме уже ответить нечего?
Вы считаете, что Япония не скажет спасибо? Или Вы требуете, чтобы они из благодарности отказались от своих требований?
Поэтому я и провела параллель с Россией, которая не может за свою помощь ожидать от Японии уступок, так как сама в благодарность никому и ничего не уступает.
Ваш вопрос был:
В ответ на:
Россия в эти тяжелые для Японии дни передала 17 + 40 тонн гуманитарной помощи, в зоне землетрясения работаю японские спасатели. Предоставлена возможность получения сжиженного газа. Рос. специалисты предложили Японии помощь в борьбе с радиоактивным облаком, если оно пойдет на Токио. Только спецы тогдашнего СССР владеют этой технологией, ее уникальность вчера подчеркивали по N24 и по CNN, в 86-ом удалось предотвратить выпадение радиоактивных осадков на Москву и Подмосковье. Медведев предложил бесплатно разместить детей из зоны бедствия в рос. домах отдыха для оздоровления. Вопрос: должны ли быть благодарны японцы за эту помощь?
Россия в эти тяжелые для Японии дни передала 17 + 40 тонн гуманитарной помощи, в зоне землетрясения работаю японские спасатели. Предоставлена возможность получения сжиженного газа. Рос. специалисты предложили Японии помощь в борьбе с радиоактивным облаком, если оно пойдет на Токио. Только спецы тогдашнего СССР владеют этой технологией, ее уникальность вчера подчеркивали по N24 и по CNN, в 86-ом удалось предотвратить выпадение радиоактивных осадков на Москву и Подмосковье. Медведев предложил бесплатно разместить детей из зоны бедствия в рос. домах отдыха для оздоровления. Вопрос: должны ли быть благодарны японцы за эту помощь?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18475919&page=0.1&view=&sb=&vc=1#Post18475919
И на него я Вам ответила однозначно.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18476003&Board=discus
Какой благодарности Вы ждёте? Спасибо будет достаточно? Ведь помощь должна быть не из-за выгоды, Вы сами написали.
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 16:20
И тут перед глазами встает Кот Матроскин (не империалистический Карлссон) со своим "совместный труд для моей пол´зы".
в ответ DVS 22.03.11 15:50
В ответ на:
Добро должно делаться безвозмездно.
Добро должно делаться безвозмездно.
И тут перед глазами встает Кот Матроскин (не империалистический Карлссон) со своим "совместный труд для моей пол´зы".
22.03.11 16:43
в ответ kaputter roboter 22.03.11 16:20
Вы пока не дали ответ на это сообщение: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18474688&Board=discus Я даже не настаиваю, просто интересуюсь, а вдруг пропустили. Иначе Ваша позиция неясна.
22.03.11 16:49
Я Вам дала однозначный ответ.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18476003&Board=discus
Что Вам ещё непонятно?
Кстати, Вы не нашли, по какой "гуманитарной" цене Россия будет продавать сжиженный газ Японии? А то очень уж кстати приходится Газпрому эта катастрофа - нужно поторопиться, а то и без него могут обойтись:
http://www.gazeta.ru/business/2011/03/21/3560097.shtml
В ответ на:
Я всего лишь хотел получить от Вас ответ "да" или "нет". Я бы ответить смог. И по японской, и по американской, и по никарагуанской гуманитарной помощи. Ясно, по этой теме умолкаю.
Я всего лишь хотел получить от Вас ответ "да" или "нет". Я бы ответить смог. И по японской, и по американской, и по никарагуанской гуманитарной помощи. Ясно, по этой теме умолкаю.
Я Вам дала однозначный ответ.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18476003&Board=discus
Что Вам ещё непонятно?
Кстати, Вы не нашли, по какой "гуманитарной" цене Россия будет продавать сжиженный газ Японии? А то очень уж кстати приходится Газпрому эта катастрофа - нужно поторопиться, а то и без него могут обойтись:
В ответ на:
Вопрос размена будет обсуждаться с Евросоюзом в самое ближайшее время, пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков. А «Газпром» одновременно вступит в переговоры с японской стороной.
Хотя вопрос о помощи пока не обсуждался, потребности Японии известны, добавил Песков: по оценкам российских специалистов, в течение месяца стране может потребоваться до 100 газовозов с СПГ.
«Газпром» имеет мощности для увеличения поставок, но на мировом рынке сейчас наблюдается избыток предложения газа, уточняет Виталий Крюков из ИФД «КапиталЪ». « Сегодня дополнительный спрос на СПГ со стороны Японии может быть полностью удовлетворен азиатскими и арабскими производителями СПГ, которые имеют необходимые свободные мощности, без участия «Газпрома», – указывает аналитик. Япония, например, уже увеличила импорт СПГ из Малайзии (Petronas) и Брунея (Shell)».
Вопрос размена будет обсуждаться с Евросоюзом в самое ближайшее время, пояснил пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков. А «Газпром» одновременно вступит в переговоры с японской стороной.
Хотя вопрос о помощи пока не обсуждался, потребности Японии известны, добавил Песков: по оценкам российских специалистов, в течение месяца стране может потребоваться до 100 газовозов с СПГ.
«Газпром» имеет мощности для увеличения поставок, но на мировом рынке сейчас наблюдается избыток предложения газа, уточняет Виталий Крюков из ИФД «КапиталЪ». « Сегодня дополнительный спрос на СПГ со стороны Японии может быть полностью удовлетворен азиатскими и арабскими производителями СПГ, которые имеют необходимые свободные мощности, без участия «Газпрома», – указывает аналитик. Япония, например, уже увеличила импорт СПГ из Малайзии (Petronas) и Брунея (Shell)».
http://www.gazeta.ru/business/2011/03/21/3560097.shtml
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 16:52
Хочу с´економит´ один куплет из песни "У попа была собака".
в ответ DVS 22.03.11 16:43
В ответ на:
Вы пока не дали ответ на это сообщение:
Вы пока не дали ответ на это сообщение:
Хочу с´економит´ один куплет из песни "У попа была собака".
22.03.11 17:07
Лучше послушайте Громыко, вот его заявления в Сан-Франциско 5 и 8.09. 1951 г. Он там был, меня там не было.
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510905gromy.php
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510908gromy.php
СССР уже нет. Наверно Вы Россию имеете в виду? Россия - государство, образованное на территории бывшей РСФСР. Логично, что ее границы соответствуют границам РСФСР. Это закреплено международными соглашениями. СССР же получил острова по итогам ялтинского и потсдамского процесса , согласился при известных условиях на передачу двух из них назад, с чем японцы согласились. Но потом у них странным образом поменялись требования.
Я недаром процитировал не только итоговые документы, но и стенограммы переговоров. СССР выдвигал одни аргументы, Япония другие. В конечном итоге, СССР снял привязку к Окинаве. В Декларации этого пункта нет. Вы должны быть довольны.
Не совсем. До момента подписания японо-американского военного договора сохранялась надежда, что Япония станет второй Австрией, т.е. оккупация, вывод войск, нейтральный статус. На это и расчитывал СССР, подписывая декларацию. В этом духе она и выдержана. На деле же Япония стала близким военным союзником США в условиях пика Холодной войны (всего 2 года спустя разразился Карибский кризис), американские военные базы перешли в режим постоянного базирования. Какой же дурак будет передавать территорию потенциальному противнику? Чтобы уменьшить время подлета американских ракет к советскому берегу на пару минут? Об этом и говорится в советском заявлении.
Не отмазку. О чем написал выше. О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?
в ответ nblens 22.03.11 13:32
В ответ на:
Хотелось бы и от Вас услышать, почему СССР отказался подписать договор, но пользуется его условиями до сих пор.
Хотелось бы и от Вас услышать, почему СССР отказался подписать договор, но пользуется его условиями до сих пор.
Лучше послушайте Громыко, вот его заявления в Сан-Франциско 5 и 8.09. 1951 г. Он там был, меня там не было.
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510905gromy.php
http://www.hrono.ru/dokum/195_dok/19510908gromy.php
СССР уже нет. Наверно Вы Россию имеете в виду? Россия - государство, образованное на территории бывшей РСФСР. Логично, что ее границы соответствуют границам РСФСР. Это закреплено международными соглашениями. СССР же получил острова по итогам ялтинского и потсдамского процесса , согласился при известных условиях на передачу двух из них назад, с чем японцы согласились. Но потом у них странным образом поменялись требования.
В ответ на:
А на каком основании США должны возвращать всё, что им досталось по Ялтинскому соглашению, а СССР только часть?
А на каком основании США должны возвращать всё, что им досталось по Ялтинскому соглашению, а СССР только часть?
Я недаром процитировал не только итоговые документы, но и стенограммы переговоров. СССР выдвигал одни аргументы, Япония другие. В конечном итоге, СССР снял привязку к Окинаве. В Декларации этого пункта нет. Вы должны быть довольны.
В ответ на:
А вот это уже дело суверенного государства Япония.
А вот это уже дело суверенного государства Япония.
Не совсем. До момента подписания японо-американского военного договора сохранялась надежда, что Япония станет второй Австрией, т.е. оккупация, вывод войск, нейтральный статус. На это и расчитывал СССР, подписывая декларацию. В этом духе она и выдержана. На деле же Япония стала близким военным союзником США в условиях пика Холодной войны (всего 2 года спустя разразился Карибский кризис), американские военные базы перешли в режим постоянного базирования. Какой же дурак будет передавать территорию потенциальному противнику? Чтобы уменьшить время подлета американских ракет к советскому берегу на пару минут? Об этом и говорится в советском заявлении.
В ответ на:
Нашли "отмазку" и воспользовались, чтобы не передавать острова Японии.
Нашли "отмазку" и воспользовались, чтобы не передавать острова Японии.
Не отмазку. О чем написал выше. О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?
22.03.11 17:10
в ответ kaputter roboter 22.03.11 16:52
Можно было ответь одной цифрой. Т.е. номером сообщения, которое считать верным. Значит, нет позиции. То бишь, в Вашей интерпретации, острова российские по международному праву, но нероссийские, то бишь чужие. Все понял, вопросов больше не имею.
22.03.11 17:43
Мнение Громыко мне известно. Мне Ваше хотелось услышать. Но, видно, не судьба, у Вас его нет.
Я имела в виду именно СССР, так как в 1951-м году был именно он, но Россия как правопреемница, пользуется условиями договора, который страна, у которой Россия переняла все права, не подписала. Значит эта страна, а с ней и Россия не согласна с условиями договора.
Как Вы это объясните?
Про ялтинские и потсдамские решения не нужно - там распределили "по себе" то, что хотелось иметь. Но Япония не нападала на СССР и не занимала её территории во Второй Мировой войне. По какому праву в Ялте и Потсдаме союзники вдруг отдали СССР часть Японии?
В какой Деккларации? Декларацию Япония подписала.
У кого имелась надежда? У СССР? А какое право он имел "надеяться" или требовать от Японии, какой ей стать и с кем союзничать? Япония и в то время была суверенным государством и могла "дружить", с кем хотела, а не с теми, на кого "надеялся" СССР.
Именно отмазку. О разумности или неразумности Вы судите исключительно с позиций СССР во времена холодной войны.
И Вам прекрасно известно, где заканчиваются претензии Японии - на более чем 4 южнокурильских острова они уже чуть больше 60-ти лет не претендуют. Новых претензий они не выдвигали.
Кстати, об островах, переданных Китаю. Не так-то всё и просто, как представил Ален и пытаетесь представить Вы.
Там очень долго "судились и рядились", какую часть передать - с дачами, без дач, с посёлками, без посёлков. Если бы было так всё просто и решали исключительно по территории (Ален писал об изменении русла), то не было бы этих долгих переговоров - поделили бы всё чисто географически. А так это тоже было чисто политическое и прагматическое (выгодное) решение.
Почему бы сейчас не подумать над подобным решением и сделать разумные выводы?
www.ust-orda.info/politic/652-my-otdali-ostrova-kitayu-kak-oni-teper-tam-...
Кстати, Вам описание жизни и быта жителей этих российских островов ничего не напоминает?
В ответ на:
Лучше послушайте Громыко, вот его заявления в Сан-Франциско 5 и 8.09. 1951 г. Он там был, меня там не было.
Лучше послушайте Громыко, вот его заявления в Сан-Франциско 5 и 8.09. 1951 г. Он там был, меня там не было.
Мнение Громыко мне известно. Мне Ваше хотелось услышать. Но, видно, не судьба, у Вас его нет.
В ответ на:
СССР уже нет. Наверно Вы Россию имеете в виду?
СССР уже нет. Наверно Вы Россию имеете в виду?
Я имела в виду именно СССР, так как в 1951-м году был именно он, но Россия как правопреемница, пользуется условиями договора, который страна, у которой Россия переняла все права, не подписала. Значит эта страна, а с ней и Россия не согласна с условиями договора.
Как Вы это объясните?
Про ялтинские и потсдамские решения не нужно - там распределили "по себе" то, что хотелось иметь. Но Япония не нападала на СССР и не занимала её территории во Второй Мировой войне. По какому праву в Ялте и Потсдаме союзники вдруг отдали СССР часть Японии?
В ответ на:
Я недаром процитировал не только итоговые документы, но и стенограммы переговоров. СССР выдвигал одни аргументы, Япония другие. В конечном итоге, СССР снял привязку к Окинаве. В Декларации этого пункта нет. Вы должны быть довольны.
Я недаром процитировал не только итоговые документы, но и стенограммы переговоров. СССР выдвигал одни аргументы, Япония другие. В конечном итоге, СССР снял привязку к Окинаве. В Декларации этого пункта нет. Вы должны быть довольны.
В какой Деккларации? Декларацию Япония подписала.
В ответ на:
Не совсем. До момента подписания японо-американского военного договора сохранялась надежда, что Япония станет второй Австрией, т.е. оккупация, вывод войск, нейтральный статус. На это и расчитывал СССР, подписывая декларацию. В этом духе она и выдержана. На деле же Япония стала близким военным союзником США в условиях пика Холодной войны (всего 2 года спустя разразился Карибский кризис), американские военные базы перешли в режим постоянного базирования. Какой же дурак будет передавать территорию потенциальному противнику? Чтобы уменьшить время подлета американских ракет к советскому берегу на пару минут? Об этом и говорится в советском заявлении.
Не совсем. До момента подписания японо-американского военного договора сохранялась надежда, что Япония станет второй Австрией, т.е. оккупация, вывод войск, нейтральный статус. На это и расчитывал СССР, подписывая декларацию. В этом духе она и выдержана. На деле же Япония стала близким военным союзником США в условиях пика Холодной войны (всего 2 года спустя разразился Карибский кризис), американские военные базы перешли в режим постоянного базирования. Какой же дурак будет передавать территорию потенциальному противнику? Чтобы уменьшить время подлета американских ракет к советскому берегу на пару минут? Об этом и говорится в советском заявлении.
У кого имелась надежда? У СССР? А какое право он имел "надеяться" или требовать от Японии, какой ей стать и с кем союзничать? Япония и в то время была суверенным государством и могла "дружить", с кем хотела, а не с теми, на кого "надеялся" СССР.
В ответ на:
Не отмазку. О чем написал выше. О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?
Не отмазку. О чем написал выше. О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?
Именно отмазку. О разумности или неразумности Вы судите исключительно с позиций СССР во времена холодной войны.
И Вам прекрасно известно, где заканчиваются претензии Японии - на более чем 4 южнокурильских острова они уже чуть больше 60-ти лет не претендуют. Новых претензий они не выдвигали.
Кстати, об островах, переданных Китаю. Не так-то всё и просто, как представил Ален и пытаетесь представить Вы.
Там очень долго "судились и рядились", какую часть передать - с дачами, без дач, с посёлками, без посёлков. Если бы было так всё просто и решали исключительно по территории (Ален писал об изменении русла), то не было бы этих долгих переговоров - поделили бы всё чисто географически. А так это тоже было чисто политическое и прагматическое (выгодное) решение.
Почему бы сейчас не подумать над подобным решением и сделать разумные выводы?
В ответ на:
Есть даже правдивая история: когда остров делили, граница сначала прошла точно по церкви (google подтверждает этот казус). Само здание оказалось на российской стороне, крыльцо - на китайской; пришлось пересматривать соглашение и отодвигать границу в сторону Китая.
Так вот, когда холодная амурская водица подмоет церковь, все наверняка захотят перерешить обратно...
...
На нашей стороне острова - горящие дачи, брошенный военный городок, в который власти Хабаровска высылают социально неблагополучные элементы и бомжей, и демонтированный укрепрайон, в котором этой весной хабаровский семиклассник Максим Фесик нашел целый склад боевых отравляющих веществ, включая зарин. Парень гостил у бабушки на Большом Уссурийском, полез в какой-то подвал, бросил в бутылку с кислотой камнем, она и взорвалась. Школьник получил ожог живота.
Родители долго убеждали военных, что химикаты все же надо вывезти, чтобы больше никто не пострадал...
На острове еще пасет коров совхоз «Заря», а также доживает век тот самый поселок Чумка (официальное название Уссурийский), жители которого в пору передачи территории Китаю просили, чтобы их тоже отдали. «Поживете у нас в Чумке - запроситесь куда угодно», - объясняли несчастные. Сейчас их осталось 400 человек. До Большой земли они добираются или речным транспортом, или кружным путем, через временный понтонный мост (въезд по пропускам).
А еще десяткам хабаровчан ехать на Большой Уссурийский незачем: их дачи остались на той земле, что отошла Китаю. Они не получили никакой компенсации и нынче судятся с Российской Федерацией...
Есть даже правдивая история: когда остров делили, граница сначала прошла точно по церкви (google подтверждает этот казус). Само здание оказалось на российской стороне, крыльцо - на китайской; пришлось пересматривать соглашение и отодвигать границу в сторону Китая.
Так вот, когда холодная амурская водица подмоет церковь, все наверняка захотят перерешить обратно...
...
На нашей стороне острова - горящие дачи, брошенный военный городок, в который власти Хабаровска высылают социально неблагополучные элементы и бомжей, и демонтированный укрепрайон, в котором этой весной хабаровский семиклассник Максим Фесик нашел целый склад боевых отравляющих веществ, включая зарин. Парень гостил у бабушки на Большом Уссурийском, полез в какой-то подвал, бросил в бутылку с кислотой камнем, она и взорвалась. Школьник получил ожог живота.
Родители долго убеждали военных, что химикаты все же надо вывезти, чтобы больше никто не пострадал...
На острове еще пасет коров совхоз «Заря», а также доживает век тот самый поселок Чумка (официальное название Уссурийский), жители которого в пору передачи территории Китаю просили, чтобы их тоже отдали. «Поживете у нас в Чумке - запроситесь куда угодно», - объясняли несчастные. Сейчас их осталось 400 человек. До Большой земли они добираются или речным транспортом, или кружным путем, через временный понтонный мост (въезд по пропускам).
А еще десяткам хабаровчан ехать на Большой Уссурийский незачем: их дачи остались на той земле, что отошла Китаю. Они не получили никакой компенсации и нынче судятся с Российской Федерацией...
В ответ на:
Многие и вообще переселяются по этой причине в Китай: продав в Хабаровске однушку, с той стороны границы можно купить четырехкомнатные апартаменты, а на нищенскую российскую пенсию в 4 - 5 тысяч жить если не по-царски, то безбедно.
Многие и вообще переселяются по этой причине в Китай: продав в Хабаровске однушку, с той стороны границы можно купить четырехкомнатные апартаменты, а на нищенскую российскую пенсию в 4 - 5 тысяч жить если не по-царски, то безбедно.
www.ust-orda.info/politic/652-my-otdali-ostrova-kitayu-kak-oni-teper-tam-...
Кстати, Вам описание жизни и быта жителей этих российских островов ничего не напоминает?
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 18:00
в ответ nblens 22.03.11 17:43
Вот ещё о том, как "делили" острова - там, оказывается, собирались отдать даже то, на что Китай тоже никакого права не имел. Но чего только не сделаешь, чтобы хоть с кем-то, пусть даже с ненавистными соседями улучшить отношения, если отношения с Западом портятся?
Автор заканчивает статью таким выводом:
http://expert.ru/siberia/2008/33/pogranichnye_peregovory/
Договорились же, когда захотели? Поэтому и с Японией нужно прийти к решению, которое устроило бы обе страны, а главное помогло бы жителям и послужило бы делу "стабильности, открытости и дружбы".
В ответ на:
Принципиальное решение о судьбе этих территорий Москва приняла лишь в 2004 году. В этот момент отношения России и Запада начали в очередной раз стремительно портиться, а в качестве противовеса этому власти начали предсказуемо активизировать связи с Пекином. К этому времени естественные русловые процессы в протоке Казакевичева в Приамурье и в протоке Прорва в Забайкалье, несмотря на губернаторские усилия, очевидно, сложили ситуацию на местности в пользу, соответственно, России на Аргуни и Китая на Амуре. Однако существенной проблемой стали те самые 15 тыс. огородов на Большом Уссурийском, занимающие около половины площади амурских островов, которые должны были по всему отойти китайцам.
Справедливо компенсировать хабаровчанам унавоженные сотки — никаких денег не хватит. А принудить 15 тыс. семей просто уйти с любимых грядок, широким жестом розданных на территории, государственная принадлежность которой не была определена… Тут дело пахнет русским бунтом. Поэтому на последнем этапе подготовки окончательных договоренностей главная интрига, видимо, заключалась в том, чтобы доказать китайцам необходимость оставить на Большом Уссурийском грядки с кустиками и не разжигать пламя гражданской войны на Дальнем Востоке.
Так, по иронии русской истории отдать Даманский, политый кровью русских солдатиков, оказалось много легче, нежели вернуть Большой Уссурийский, политый потом хабаровских огородников.
Неслучайно пограничные договоренности, достигнутые в октябре 2004 года в ходе визита российского президента Владимира Путина в Китай, предусматривали деление островов Большой Уссурийский и Тарабаров на реке Амур вблизи Хабаровска и острова Большой на реке Аргунь, на который у китайцев никогда не было и не могло быть никаких прав, примерно пополам.
Принципиальное решение о судьбе этих территорий Москва приняла лишь в 2004 году. В этот момент отношения России и Запада начали в очередной раз стремительно портиться, а в качестве противовеса этому власти начали предсказуемо активизировать связи с Пекином. К этому времени естественные русловые процессы в протоке Казакевичева в Приамурье и в протоке Прорва в Забайкалье, несмотря на губернаторские усилия, очевидно, сложили ситуацию на местности в пользу, соответственно, России на Аргуни и Китая на Амуре. Однако существенной проблемой стали те самые 15 тыс. огородов на Большом Уссурийском, занимающие около половины площади амурских островов, которые должны были по всему отойти китайцам.
Справедливо компенсировать хабаровчанам унавоженные сотки — никаких денег не хватит. А принудить 15 тыс. семей просто уйти с любимых грядок, широким жестом розданных на территории, государственная принадлежность которой не была определена… Тут дело пахнет русским бунтом. Поэтому на последнем этапе подготовки окончательных договоренностей главная интрига, видимо, заключалась в том, чтобы доказать китайцам необходимость оставить на Большом Уссурийском грядки с кустиками и не разжигать пламя гражданской войны на Дальнем Востоке.
Так, по иронии русской истории отдать Даманский, политый кровью русских солдатиков, оказалось много легче, нежели вернуть Большой Уссурийский, политый потом хабаровских огородников.
Неслучайно пограничные договоренности, достигнутые в октябре 2004 года в ходе визита российского президента Владимира Путина в Китай, предусматривали деление островов Большой Уссурийский и Тарабаров на реке Амур вблизи Хабаровска и острова Большой на реке Аргунь, на который у китайцев никогда не было и не могло быть никаких прав, примерно пополам.
Автор заканчивает статью таким выводом:
В ответ на:
В этом, 2008 году, работы по демаркации на местности в этой части границы, начатые в 2005 году, завершились. По словам Лаврова, июльское подписание заключительного протокола по демаркации границы между Россией и КНР создает «все условия, чтобы российско-китайская граница всегда была границей стабильности, открытости и дружбы».
И с этим нельзя не согласиться: как бы то ни было, но отсутствие договорно оформленного государственного размежевания рано или поздно приводит к возникновению погранично-территориальных разногласий и конфликтов между сопредельными странами.
В этом, 2008 году, работы по демаркации на местности в этой части границы, начатые в 2005 году, завершились. По словам Лаврова, июльское подписание заключительного протокола по демаркации границы между Россией и КНР создает «все условия, чтобы российско-китайская граница всегда была границей стабильности, открытости и дружбы».
И с этим нельзя не согласиться: как бы то ни было, но отсутствие договорно оформленного государственного размежевания рано или поздно приводит к возникновению погранично-территориальных разногласий и конфликтов между сопредельными странами.
http://expert.ru/siberia/2008/33/pogranichnye_peregovory/
Договорились же, когда захотели? Поэтому и с Японией нужно прийти к решению, которое устроило бы обе страны, а главное помогло бы жителям и послужило бы делу "стабильности, открытости и дружбы".
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 18:20
в ответ Veronika21 22.03.11 18:04
н.п.
"Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" навеки забыт. Но, может быть, стоит дать Японии создать музей боевой славы на Кунашире, с которого японские летчики фантастически разбомбили Пёрл-Харбор. Пусть японцы почаще вспоминают, что американцы сделали им в ответ, и про базу США на Окинаве, но чувствуют дань уважения русских бывшему противнику."(с)
"Принцип незыблемости итогов Второй мировой войны должен быть положен в основу нового этапа русско-японских отношений, а термин "возвращение" навеки забыт. Но, может быть, стоит дать Японии создать музей боевой славы на Кунашире, с которого японские летчики фантастически разбомбили Пёрл-Харбор. Пусть японцы почаще вспоминают, что американцы сделали им в ответ, и про базу США на Окинаве, но чувствуют дань уважения русских бывшему противнику."(с)
22.03.11 18:22
Приятно, что мнение Громыко Вам известно. Вы спросили о причинах, побудивших СССР не подписывать договор. Эти причины выразил официальный представитель СССР в ранге первого заместителя министра иностранных дел СССР. Более компетентный ответ на Ваш вопрос и представить себе сложно.
На этот вопрос я уже отвечал. Япония являлась агрессором, союзником Германии в Оси. Победители судили агрессоров. Япония поплатилась за агрессию территорией. Оставалась бы она нейтральной или примкнула бы к Антигитлеровской коалиции - не потеряла бы острова. Все просто. Не нужно оправдывать агрессора.
Я же вроде ясно написал. Пункт об Окинаве выдвигался Хрущевым в ходе переговоров с Коно. По просьбе Коно пункт был снят. Это переговорный процесс, многие требования Японии после переговоров с СССР также были сняты. В Декларации, подписанной Японией, этого пункта не было. Я и не утверждал обратное.
СССР посчитал, что Япония нарушила п. 4 Декларации. СССР имел право так считать. Если Вы разбираетесь в тонкостях дипломатической переписки, то наверняка обратили внимание, что документ от 24.02.1960 г. имел статус "памятной записки". Это форма деловой переписки, применяющаяся не только в дипломатии. Это не заявление и даже не нота. Это напоминание. Самый низкий уровень предупреждения. Промолчать Союз тут не мог.
Дык тогда и была Холодная война. Какая разница, как называются страны, СССР и США или X и Y? Есть две соперничающие сверхдержавы. Одна из них взяла себе в военные союзники третью державу, чего раньше не было. Геополитическая и военная ситуации изменились. В результате возникает угроза безопасности. Случись война, с островов бы палили по советской территории. Вспомните, как прореагировали США на размещение сов. ракет на Кубе? А ведь там дело было даже не в спорных территориях, а размещение ракет одного суверенного государства происходило при согласии правительства другого суверенного государства. Чуть ядерная война не началась. Реакция СССР на японо-американский договор понятна.
Они же согласились с двумя? Впрочем, я не ленивый, повторю вопросы из прошлого сообщения:
"О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?"
Вы можете объяснить причину изменения японской позиции?
в ответ nblens 22.03.11 17:43
В ответ на:
Мнение Громыко мне известно. Мне Ваше хотелось услышать. Но, видно, не судьба, у Вас его нет.
Мнение Громыко мне известно. Мне Ваше хотелось услышать. Но, видно, не судьба, у Вас его нет.
Приятно, что мнение Громыко Вам известно. Вы спросили о причинах, побудивших СССР не подписывать договор. Эти причины выразил официальный представитель СССР в ранге первого заместителя министра иностранных дел СССР. Более компетентный ответ на Ваш вопрос и представить себе сложно.
В ответ на:
По какому праву в Ялте и Потсдаме союзники вдруг отдали СССР часть Японии?
По какому праву в Ялте и Потсдаме союзники вдруг отдали СССР часть Японии?
На этот вопрос я уже отвечал. Япония являлась агрессором, союзником Германии в Оси. Победители судили агрессоров. Япония поплатилась за агрессию территорией. Оставалась бы она нейтральной или примкнула бы к Антигитлеровской коалиции - не потеряла бы острова. Все просто. Не нужно оправдывать агрессора.
В ответ на:
В какой Деккларации? Декларацию Япония подписала.
В какой Деккларации? Декларацию Япония подписала.
Я же вроде ясно написал. Пункт об Окинаве выдвигался Хрущевым в ходе переговоров с Коно. По просьбе Коно пункт был снят. Это переговорный процесс, многие требования Японии после переговоров с СССР также были сняты. В Декларации, подписанной Японией, этого пункта не было. Я и не утверждал обратное.
В ответ на:
А какое право он имел "надеяться" или требовать от Японии, какой ей стать и с кем союзничать? Япония и в то время была суверенным государством и могла "дружить", с кем хотела, а не с теми, на кого "надеялся" СССР.
А какое право он имел "надеяться" или требовать от Японии, какой ей стать и с кем союзничать? Япония и в то время была суверенным государством и могла "дружить", с кем хотела, а не с теми, на кого "надеялся" СССР.
СССР посчитал, что Япония нарушила п. 4 Декларации. СССР имел право так считать. Если Вы разбираетесь в тонкостях дипломатической переписки, то наверняка обратили внимание, что документ от 24.02.1960 г. имел статус "памятной записки". Это форма деловой переписки, применяющаяся не только в дипломатии. Это не заявление и даже не нота. Это напоминание. Самый низкий уровень предупреждения. Промолчать Союз тут не мог.
В ответ на:
Именно отмазку. О разумности или неразумности Вы судите исключительно с позиций СССР во времена холодной войны.
Именно отмазку. О разумности или неразумности Вы судите исключительно с позиций СССР во времена холодной войны.
Дык тогда и была Холодная война. Какая разница, как называются страны, СССР и США или X и Y? Есть две соперничающие сверхдержавы. Одна из них взяла себе в военные союзники третью державу, чего раньше не было. Геополитическая и военная ситуации изменились. В результате возникает угроза безопасности. Случись война, с островов бы палили по советской территории. Вспомните, как прореагировали США на размещение сов. ракет на Кубе? А ведь там дело было даже не в спорных территориях, а размещение ракет одного суверенного государства происходило при согласии правительства другого суверенного государства. Чуть ядерная война не началась. Реакция СССР на японо-американский договор понятна.
В ответ на:
И Вам прекрасно известно, где заканчиваются претензии Японии - на более чем 4 южнокурильских острова они уже чуть больше 60-ти лет не претендуют. Новых претензий они не выдвигали.
И Вам прекрасно известно, где заканчиваются претензии Японии - на более чем 4 южнокурильских острова они уже чуть больше 60-ти лет не претендуют. Новых претензий они не выдвигали.
Они же согласились с двумя? Впрочем, я не ленивый, повторю вопросы из прошлого сообщения:
"О.к., Япония с этим не согласилась и настаивала на том, что военный договор с США не является нарушением Декларации. Разумный сценарий: Япония выражает несогласие с такой позицией СССР, обозначает свои оговоренные претензии на два острова и предлагает как можно скорее подписать мирный договор, чтобы эти острова получить. На практике Япония идет неразумным путем. Почему в японском ответе говорится не только о двух островах, решение по которым худо-бедно было принято и взаимно одобрено, но и добавлено о неких иных исконно японских территориях? Почему вдруг всплыли иные территории? Почему они не названы? Где заканчиваются японские претензии? Может в районе Урала? Японцам было непонятно, что это тяжелейший удар по переговорному процессу и угроза вообще ничего не получить, как собственно и произошло?"
Вы можете объяснить причину изменения японской позиции?
22.03.11 18:24
в ответ Veronika21 22.03.11 18:04
Согласились с двумя. Под чем и подписались. См. выше предоставленные документы. Японцы могут хотеть и Среднерусскую возвышенность. Подпись под международным документом - не шутка. Токио не ветренная барышня, чтобы менять позицию по 100 раз ко дню.
22.03.11 18:45
в ответ DVS 22.03.11 18:24
А может отдать?
Veronika21
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало...
------------------------------------------------------------------------
Вводите в Гугле фразу *Мир глазами домохозяйки * ...и увидите подробнейшее изложение того что у вас в голове по любому поводу ...
хоть о кавказе ...хоть о курильских островах ...
Veronika21
Это я о Японских островах Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабамаи. Что-то на фоне последних событий жалко мне их стало...
------------------------------------------------------------------------
Вводите в Гугле фразу *Мир глазами домохозяйки * ...и увидите подробнейшее изложение того что у вас в голове по любому поводу ...
хоть о кавказе ...хоть о курильских островах ...
22.03.11 18:49
в ответ valera_hamburg 22.03.11 18:45
Жизнь глазами домохозяйки: Курилы надо отдавать
--------------------------------------------------------------------------------
Надо отдать Японии Курильские острова. Прямо сейчас — взять и передать в дар. Бесплатно и без всяких условий.
Не потому, что японцы имеют на них право, а мы типа поддались на давление или хотим себе выторговать какие-то выгоды таким путем. Нет, надо передать острова без всякого подтекста — просто в знак сочувствия. Чтоб хоть немножко их утешить. Хоть как-то сгладить, смягчить то горе, которое на них обрушилась.
Пока японцы были благополучными и преуспевающими, я, честно сказать, была уверена, что отдавать ничего не надо. С какой стати? Острова наши. Мало ли кому и когда они отходили-переходили. Важно, что сейчас они у нас, а свое — оно и есть свое, на что-нибудь да сгодится, и нечего земелькой разбрасываться, это против государственных интересов.
Но из-за землетрясения и цунами все изменилось. Рядом с апокалипсисом государственные интересы кажутся настолько мелкими, что о них даже совестно заикаться. А вот японцев жалко до слез. Все их благополучие разбилось вмиг, как упавшее на пол блюдце. Больше десяти тысяч погибших, и невозможно даже сосчитать, сколько точно, потому что люди уходили из жизни семьями, домами, улицами. Астрономические потери для маленькой страны. А сколько разрушено зданий, коммуникаций, магистралей! Конечно, они это все потом восстановят. Они же работящие. Но будет и то, что восстановить не удастся. Мертвые зоны вокруг атомных станций, зараженные радиацией. По тридцать, пятьдесят, восемьдесят километров.
У Японии и так очень небольшая территория, а теперь она в реальности станет еще меньше.
Зато у нас территория огромная. Ни конца, ни края. 17 миллионов 75 тысяч 400 кв. км. Четыре острова, которые могут помочь японцам справиться со страшным ударом, занимают 6 тысяч кв. км. 0,035% от наших миллионов.
Жалко расстаться с 0,035%? Взяли бы и пожертвовали их на благотворительные цели. Нельзя никак?
Человечество живет так, будто главная цель его существования — запихать в себя побольше твердых, осязаемых кусков. Денег, земли, нефти, газа — всего. Захватить, запихать, выставить по бокам охрану, никому ничего не давать и рычать басом: “Мое-е-е”.
Но разве в этом наше предназначение? Чтоб исполнять столь несложную миссию, человеку не надо быть человеком. Достаточно быть животным, примитивно устроенным, питающимся себе подобными.
Но люди-то устроены вовсе не примитивно. Человек — настолько сложное создание, что мы сами до конца не знаем, как и что в нас работает. Зачем нам быть восхитительными, совершенными “венцами творения”? Для чего? Чтоб запихивать в себя куски?
Экономический кризис, глобальное потепление, революции на Ближнем Востоке и теперь эта жуткая катастрофа на японских атомных станциях, которая развивается бесконтрольно и никто не знает, что с ней делать, — сигналы того, что пора заканчивать запихивание. Личные амбиции политиков, демонстрация и применение силы с политическими и экономическими целями, гонка вооружений, всеобщая погоня за материальным преуспеянием — это все из уходящей эпохи. Эпохи господства одних людей над другими. Эпохи детства человечества.
Новая эпоха будет совсем другой. Более взрослой. Более разумной. Более человеческой. И она уже прорастает, эта новая эпоха. Уже дает первые побеги — Интернет, бурное развитие науки и техники, невероятная технологизация медицины, глобализация производства, широкая критика существующих политических систем — западных и восточных, капиталистических и социалистических.
Если Россия сейчас отдаст Японии острова, она возглавит прорыв из старой эпохи в новую. Это будет первый предпринятый на государственном уровне шаг отсюда туда. Первый пример того, что не надо запихивать все себе в задницу. Потому что человечество не для этого создано. У него есть дела поважнее.
Юлия Калинина
:)
--------------------------------------------------------------------------------
Надо отдать Японии Курильские острова. Прямо сейчас — взять и передать в дар. Бесплатно и без всяких условий.
Не потому, что японцы имеют на них право, а мы типа поддались на давление или хотим себе выторговать какие-то выгоды таким путем. Нет, надо передать острова без всякого подтекста — просто в знак сочувствия. Чтоб хоть немножко их утешить. Хоть как-то сгладить, смягчить то горе, которое на них обрушилась.
Пока японцы были благополучными и преуспевающими, я, честно сказать, была уверена, что отдавать ничего не надо. С какой стати? Острова наши. Мало ли кому и когда они отходили-переходили. Важно, что сейчас они у нас, а свое — оно и есть свое, на что-нибудь да сгодится, и нечего земелькой разбрасываться, это против государственных интересов.
Но из-за землетрясения и цунами все изменилось. Рядом с апокалипсисом государственные интересы кажутся настолько мелкими, что о них даже совестно заикаться. А вот японцев жалко до слез. Все их благополучие разбилось вмиг, как упавшее на пол блюдце. Больше десяти тысяч погибших, и невозможно даже сосчитать, сколько точно, потому что люди уходили из жизни семьями, домами, улицами. Астрономические потери для маленькой страны. А сколько разрушено зданий, коммуникаций, магистралей! Конечно, они это все потом восстановят. Они же работящие. Но будет и то, что восстановить не удастся. Мертвые зоны вокруг атомных станций, зараженные радиацией. По тридцать, пятьдесят, восемьдесят километров.
У Японии и так очень небольшая территория, а теперь она в реальности станет еще меньше.
Зато у нас территория огромная. Ни конца, ни края. 17 миллионов 75 тысяч 400 кв. км. Четыре острова, которые могут помочь японцам справиться со страшным ударом, занимают 6 тысяч кв. км. 0,035% от наших миллионов.
Жалко расстаться с 0,035%? Взяли бы и пожертвовали их на благотворительные цели. Нельзя никак?
Человечество живет так, будто главная цель его существования — запихать в себя побольше твердых, осязаемых кусков. Денег, земли, нефти, газа — всего. Захватить, запихать, выставить по бокам охрану, никому ничего не давать и рычать басом: “Мое-е-е”.
Но разве в этом наше предназначение? Чтоб исполнять столь несложную миссию, человеку не надо быть человеком. Достаточно быть животным, примитивно устроенным, питающимся себе подобными.
Но люди-то устроены вовсе не примитивно. Человек — настолько сложное создание, что мы сами до конца не знаем, как и что в нас работает. Зачем нам быть восхитительными, совершенными “венцами творения”? Для чего? Чтоб запихивать в себя куски?
Экономический кризис, глобальное потепление, революции на Ближнем Востоке и теперь эта жуткая катастрофа на японских атомных станциях, которая развивается бесконтрольно и никто не знает, что с ней делать, — сигналы того, что пора заканчивать запихивание. Личные амбиции политиков, демонстрация и применение силы с политическими и экономическими целями, гонка вооружений, всеобщая погоня за материальным преуспеянием — это все из уходящей эпохи. Эпохи господства одних людей над другими. Эпохи детства человечества.
Новая эпоха будет совсем другой. Более взрослой. Более разумной. Более человеческой. И она уже прорастает, эта новая эпоха. Уже дает первые побеги — Интернет, бурное развитие науки и техники, невероятная технологизация медицины, глобализация производства, широкая критика существующих политических систем — западных и восточных, капиталистических и социалистических.
Если Россия сейчас отдаст Японии острова, она возглавит прорыв из старой эпохи в новую. Это будет первый предпринятый на государственном уровне шаг отсюда туда. Первый пример того, что не надо запихивать все себе в задницу. Потому что человечество не для этого создано. У него есть дела поважнее.
Юлия Калинина
:)
22.03.11 19:12
Жаль, что у Вас нет своего мнения на этот счёт. У меня, например, есть. Я считаю, что СССР не подписал договор, потому что там не было сказано, кому же переходят Курильские острова. Там было только сказано, что Япония согласна от них отказаться, но в чью пользу - вот вопрос.
И если Япония была агрессором, то не по отношению к СССР, а к США и Китаю. Значит по справедливости Курилы полагались им, а не СССР. В резолюции США по договору так и сказано:
Именно поэтому СССР и не подписал договор, а значит пользоваться им для прикрытия своих амбиций Россия как правопреемница не имеет права.
Вы имели в виду премьера Хатояму? Или переговоры вёл и высказывал просьбы исключительно Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро?
А американцы Окинаву не отдали? Это до сих пор территория США?
Если пункт был снят, то какие причины выдвигала Америка? Тут же писали, что именно американцы помешали введению декларации в действие. Каким образом они помешали? Тем, что подписали с суверенным государством договор о военной поддержке?
Кстати, американцы не только Окинаву отдали, но и ещё 3 острова из группы Рюкю. Всего 4. У СССР (а теперь России) тоже осталось 4 японских острова.
Какой пункт Япония нарушила? Вот здесь текст Декларации, в п. 4 нет ничего, что Япония могла бы нарушить.
http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/declaration_1956.htm
Что за документ от 24.02.1960 г.? Или Вы имеете в виду Памятную записку советского правительства правительству Японии от 27 января 1960?
На которую Япония ответила своей памятной запиской от 5 февраля 1960 г., в которой указывалось:
Не стало бы правительство СССР вставать в позу, вступила бы декларация в силу и вопрос был бы давно отрегулирован. Но после такого демарша японцы тоже встали в позу. Их можно понять. "Он первый начал" (с)
Я не знаю, как дошло до того, что они сначала согласились на 2. Но что они потом передумали и вернулись к первоначальным требованиям после этой памятной записки советского правительства, я понять могу.
в ответ DVS 22.03.11 18:22
В ответ на:
Приятно, что мнение Громыко Вам известно. Вы спросили о причинах, побудивших СССР не подписывать договор. Эти причины выразил официальный представитель СССР в ранге первого заместителя министра иностранных дел СССР. Более компетентный ответ на Ваш вопрос и представить себе сложно.
Приятно, что мнение Громыко Вам известно. Вы спросили о причинах, побудивших СССР не подписывать договор. Эти причины выразил официальный представитель СССР в ранге первого заместителя министра иностранных дел СССР. Более компетентный ответ на Ваш вопрос и представить себе сложно.
Жаль, что у Вас нет своего мнения на этот счёт. У меня, например, есть. Я считаю, что СССР не подписал договор, потому что там не было сказано, кому же переходят Курильские острова. Там было только сказано, что Япония согласна от них отказаться, но в чью пользу - вот вопрос.
И если Япония была агрессором, то не по отношению к СССР, а к США и Китаю. Значит по справедливости Курилы полагались им, а не СССР. В резолюции США по договору так и сказано:
В ответ на:
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.
Именно поэтому СССР и не подписал договор, а значит пользоваться им для прикрытия своих амбиций Россия как правопреемница не имеет права.
В ответ на:
Пункт об Окинаве выдвигался Хрущевым в ходе переговоров с Коно. По просьбе Коно пункт был снят. Это переговорный процесс, многие требования Японии после переговоров с СССР также были сняты. В Декларации, подписанной Японией, этого пункта не было. Я и не утверждал обратное.
Пункт об Окинаве выдвигался Хрущевым в ходе переговоров с Коно. По просьбе Коно пункт был снят. Это переговорный процесс, многие требования Японии после переговоров с СССР также были сняты. В Декларации, подписанной Японией, этого пункта не было. Я и не утверждал обратное.
Вы имели в виду премьера Хатояму? Или переговоры вёл и высказывал просьбы исключительно Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро?
А американцы Окинаву не отдали? Это до сих пор территория США?
Если пункт был снят, то какие причины выдвигала Америка? Тут же писали, что именно американцы помешали введению декларации в действие. Каким образом они помешали? Тем, что подписали с суверенным государством договор о военной поддержке?
Кстати, американцы не только Окинаву отдали, но и ещё 3 острова из группы Рюкю. Всего 4. У СССР (а теперь России) тоже осталось 4 японских острова.
В ответ на:
СССР посчитал, что Япония нарушила п. 4 Декларации. СССР имел право так считать. Если Вы разбираетесь в тонкостях дипломатической переписки, то наверняка обратили внимание, что документ от 24.02.1960 г. имел статус "памятной записки". Это форма деловой переписки, применяющаяся не только в дипломатии. Это не заявление и даже не нота. Это напоминание. Самый низкий уровень предупреждения. Промолчать Союз тут не мог.
СССР посчитал, что Япония нарушила п. 4 Декларации. СССР имел право так считать. Если Вы разбираетесь в тонкостях дипломатической переписки, то наверняка обратили внимание, что документ от 24.02.1960 г. имел статус "памятной записки". Это форма деловой переписки, применяющаяся не только в дипломатии. Это не заявление и даже не нота. Это напоминание. Самый низкий уровень предупреждения. Промолчать Союз тут не мог.
Какой пункт Япония нарушила? Вот здесь текст Декларации, в п. 4 нет ничего, что Япония могла бы нарушить.
В ответ на:
4.Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.
4.Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.
http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/declaration_1956.htm
Что за документ от 24.02.1960 г.? Или Вы имеете в виду Памятную записку советского правительства правительству Японии от 27 января 1960?
На которую Япония ответила своей памятной запиской от 5 февраля 1960 г., в которой указывалось:
В ответ на:
"...Совершенно трудно объяснить то обстоятельство, что Советское правительство в своей памятной записке связывает новый японо-американский договор с вопросом о передаче островов Хабомаи и острова Сикотан. По поводу островов Хабомаи и Сикотан в японо-советской Совместной декларации имеется следующее ясное указание: "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией".
Указанная Совместная декларация представляет собой международное соглашение, регулирующее основы японо-советских отношений, она является официальным международным документом, ратифицированным высшими органами обеих стран. Следовательно, вряд ли есть необходимость говорить о том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание этого торжественного международного обязательства. Кроме того, когда подписывалась японо-советская Совместная декларация, уже существовал договор безопасности, не ограниченный никаким сроком действия. В тот период в Японии уже находились иностранные войска. Следовательно, Совместная декларация заключалась с учетом этих фактов. Уже этих фактов достаточно для того, чтобы заявить, что указанные выше обстоятельства не могут влиять на взаимное согласие, зафиксированное в японо-советской Совместной декларации.
Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и острова Сикотан, но также и других исконных японских территорий..."
"...Совершенно трудно объяснить то обстоятельство, что Советское правительство в своей памятной записке связывает новый японо-американский договор с вопросом о передаче островов Хабомаи и острова Сикотан. По поводу островов Хабомаи и Сикотан в японо-советской Совместной декларации имеется следующее ясное указание: "Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией".
Указанная Совместная декларация представляет собой международное соглашение, регулирующее основы японо-советских отношений, она является официальным международным документом, ратифицированным высшими органами обеих стран. Следовательно, вряд ли есть необходимость говорить о том, что нельзя в одностороннем порядке менять содержание этого торжественного международного обязательства. Кроме того, когда подписывалась японо-советская Совместная декларация, уже существовал договор безопасности, не ограниченный никаким сроком действия. В тот период в Японии уже находились иностранные войска. Следовательно, Совместная декларация заключалась с учетом этих фактов. Уже этих фактов достаточно для того, чтобы заявить, что указанные выше обстоятельства не могут влиять на взаимное согласие, зафиксированное в японо-советской Совместной декларации.
Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и острова Сикотан, но также и других исконных японских территорий..."
Не стало бы правительство СССР вставать в позу, вступила бы декларация в силу и вопрос был бы давно отрегулирован. Но после такого демарша японцы тоже встали в позу. Их можно понять. "Он первый начал" (с)
В ответ на:
Вы можете объяснить причину изменения японской позиции?
Вы можете объяснить причину изменения японской позиции?
Я не знаю, как дошло до того, что они сначала согласились на 2. Но что они потом передумали и вернулись к первоначальным требованиям после этой памятной записки советского правительства, я понять могу.
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 19:26
Я не дала ссылку на цитату из документа о записках. Поэтому процитирую ещё один отрывок, который объясняет, что это именно СССР, а не Япония нарушил декларацию, отменив её в одностороннем порядке:
http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/about_declaration.htm
В ответ на:
В результате работы большого исследовательского коллектива ученых и специалистов из Японии, США и России было зафиксировано следующее: "В 1956 г. в Совместной декларации об установлении дипломатических отношений с Японией и прекращении состояния войны Советский Союз обязался передать Японии острова Хабомаи и Шикотан после подписания мирного договора. С точки зрения международного права то обстоятельство, что это обязательство было оформлено в виде добровольного волеизъявления Советского Союза, не имеет никакого юридического значения в отношении обязательства России вернуть два меньших острова. Оно не может быть отменено или изменено в одностороннем порядке: декларация была ратифицирована парламентами двух стран и имеет силу закона, обязательного к выполнению обеими сторонами. …Попытки советского правительства в нескольких заявлениях января-мая 1960 г. поставить под сомнение законность этого обязательства неправомочны. Единственным законным путем аннулирования этой декларации была бы ее совместная денонсация Верховным Советом и японским парламентом или принятие Японией и Советским Союзом совместного документа, определяющего изменения в декларации. Подобный совместный документ должен быть ратифицирован верховной законодательной властью обеих стран для того, чтобы обрести силу международного права. Тот факт, что Совместная декларация не аннулирована после 1960 года и до сих пор является единственным документом, согласно которому обе стороны осуществляют международные отношения, означает, что она и по сей день имеет силу закона для двух стран". [От холодной войны к трехстороннему сотрудничеству в Азиатско-Тихоокеанском регионе. М., Восточная литература, 1993, с.20]
В результате работы большого исследовательского коллектива ученых и специалистов из Японии, США и России было зафиксировано следующее: "В 1956 г. в Совместной декларации об установлении дипломатических отношений с Японией и прекращении состояния войны Советский Союз обязался передать Японии острова Хабомаи и Шикотан после подписания мирного договора. С точки зрения международного права то обстоятельство, что это обязательство было оформлено в виде добровольного волеизъявления Советского Союза, не имеет никакого юридического значения в отношении обязательства России вернуть два меньших острова. Оно не может быть отменено или изменено в одностороннем порядке: декларация была ратифицирована парламентами двух стран и имеет силу закона, обязательного к выполнению обеими сторонами. …Попытки советского правительства в нескольких заявлениях января-мая 1960 г. поставить под сомнение законность этого обязательства неправомочны. Единственным законным путем аннулирования этой декларации была бы ее совместная денонсация Верховным Советом и японским парламентом или принятие Японией и Советским Союзом совместного документа, определяющего изменения в декларации. Подобный совместный документ должен быть ратифицирован верховной законодательной властью обеих стран для того, чтобы обрести силу международного права. Тот факт, что Совместная декларация не аннулирована после 1960 года и до сих пор является единственным документом, согласно которому обе стороны осуществляют международные отношения, означает, что она и по сей день имеет силу закона для двух стран". [От холодной войны к трехстороннему сотрудничеству в Азиатско-Тихоокеанском регионе. М., Восточная литература, 1993, с.20]
http://asiapacific.narod.ru/countries/japan/about_declaration.htm
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 19:40
ОК.
То одну цифру, то да, то нет
Ладно, еще раз.
То, что острова входят в состав России, никто не отрицает (о пробреме принадлежности это другой разговор). Речь идет о жесте доброй воле со стороны России. ОК? Это понятно? Непонятно.
Ваш ответ (и в этот раз) будет тем же: а почему Япония России ничего не даст?
в ответ DVS 22.03.11 17:10
В ответ на:
одной цифрой.
одной цифрой.
ОК.
То одну цифру, то да, то нет
Ладно, еще раз.
То, что острова входят в состав России, никто не отрицает (о пробреме принадлежности это другой разговор). Речь идет о жесте доброй воле со стороны России. ОК? Это понятно? Непонятно.
Ваш ответ (и в этот раз) будет тем же: а почему Япония России ничего не даст?
22.03.11 21:21
с чего это ей вдруг добрую волю проявлять?
в ответ kaputter roboter 22.03.11 19:40
В ответ на:
Речь идет о жесте доброй воле со стороны России.
Речь идет о жесте доброй воле со стороны России.
с чего это ей вдруг добрую волю проявлять?
В ответ на:
7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин.
В 1905 году, после поражения России в Русско-японской войне, подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина. При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки».
В 1925 году СССР был вынужден признать положение, сложившееся в результате русско-японской войны, однако отказался признать «политическую ответственность» за Портсмутский договор.
7 мая 1875 года подписан Петербургский договор, по которому Россия передала Японии права на все 18 курильских островов в обмен на Южный Сахалин.
В 1905 году, после поражения России в Русско-японской войне, подписан Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную часть Сахалина. При заключении мирного договора в Портсмуте в 1905 году японская сторона потребовала от России в порядке контрибуции остров Сахалин. Русская сторона заявила тогда, что это противоречит договору 1875 года. На что японцы заявили: «Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки».
В 1925 году СССР был вынужден признать положение, сложившееся в результате русско-японской войны, однако отказался признать «политическую ответственность» за Портсмутский договор.
22.03.11 21:39
в ответ MAXIRUS77 22.03.11 21:26
Чего то я не допонял. На фото показано кровавое убийство китов японцами. Вопрос, почему жалко китов после радиоактивного отравления моря? Если их не будут больше убивать японцы из-за опасности заражения, так от этого только лучше китам. Или всё же жалко японцев, которые не могут убить любимого ими кита и сожрать последнего? То же самое относится, кстати, и к иным обитателям моря.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.03.11 21:44
в ответ Roza3 22.03.11 21:21
Ой, сколько интересных историй в интернете, правда, Роза3?
Например эта:
http://mouse-trap.ru/rjw_conditions-of-world.shtml
Например эта:
В ответ на:
Россия могла и не потерять половины Сахалина, если бы не оплошность собственного императора. По началу позиция русского представительства в Портсмуте во главе с Витте была непреклонной: контрибуции не платить, русские земли не отдавать. Япония же, в свою очередь, хотела получить и контрибуции и весь Сахалин, хотя и побаивалась возможного продолжения войны (которое было бы очень не выгодно России, в которой возникло революционное движение). Постепенно переговоры заходили в тупик, Япония намеревалась как можно быстрее заняться восстановлением подорванной во время войны экономики, поэтому японский император Муцихито уже склонялся к мысли об отказе притязаний на остров Сахалин. Но император Николай II на одном из светских приемов, в ответ на вопрос о позиции России в переговорах с Японией, нечаянно обронил фразу: "Уведомите Витте, что можно отдать половину Сахалина". Эта информация стала известна японскому императору. На следующий день Японская сторона выдвинула требование о передаче половины Сахалина. Витте согласился с этим требованием.
Россия могла и не потерять половины Сахалина, если бы не оплошность собственного императора. По началу позиция русского представительства в Портсмуте во главе с Витте была непреклонной: контрибуции не платить, русские земли не отдавать. Япония же, в свою очередь, хотела получить и контрибуции и весь Сахалин, хотя и побаивалась возможного продолжения войны (которое было бы очень не выгодно России, в которой возникло революционное движение). Постепенно переговоры заходили в тупик, Япония намеревалась как можно быстрее заняться восстановлением подорванной во время войны экономики, поэтому японский император Муцихито уже склонялся к мысли об отказе притязаний на остров Сахалин. Но император Николай II на одном из светских приемов, в ответ на вопрос о позиции России в переговорах с Японией, нечаянно обронил фразу: "Уведомите Витте, что можно отдать половину Сахалина". Эта информация стала известна японскому императору. На следующий день Японская сторона выдвинула требование о передаче половины Сахалина. Витте согласился с этим требованием.
http://mouse-trap.ru/rjw_conditions-of-world.shtml
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 22:16
в ответ nblens 22.03.11 21:44
И ещё для любителей Сан-Францисского договора, по которому Япония, якобы, отказалась от южнокурильских островов. Там этот отказ сформулирован так:
Но права на свои северные территории (4 южнокурильских острова - острова к югу от о.Уруп) Япония подтвердила на основании договора 1855 года, а не по Портсмутскому мирному договору 1905 г.
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kuril.htm
Становится очевидным, почему СССР договор не подписал.
В ответ на:
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.
Но права на свои северные территории (4 южнокурильских острова - острова к югу от о.Уруп) Япония подтвердила на основании договора 1855 года, а не по Портсмутскому мирному договору 1905 г.
В ответ на:
Симодский трактат 1855 года в статье 2 определяет:
«Впредь границу между Японским государством и Россией установить между островом Итуруп и островом Уруп. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, весь остров Уруп и Курильские острова к северу от него принадлежат России. Что касается острова Карафуто (Сахалин), то границей между Японией и Россией он не разделен по-прежнему».
Симодский трактат 1855 года в статье 2 определяет:
«Впредь границу между Японским государством и Россией установить между островом Итуруп и островом Уруп. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, весь остров Уруп и Курильские острова к северу от него принадлежат России. Что касается острова Карафуто (Сахалин), то границей между Японией и Россией он не разделен по-прежнему».
В ответ на:
В наше время японская сторона утверждает, что этот трактат комплексно учитывал деятельность Японии и России в районе Сахалина и Курильских островов вплоть до времени его заключения и был заключен в результате переговоров между Японией и Россией в мирной обстановке. Полномочный представитель российской стороны на переговорах адмирал Путятин при подписании трактата заявил: «В целях предотвращения будущих споров, в результате тщательного изучения, было подтверждено, что остров Итуруп является японской территорией». Документы, недавно опубликованные в России, показывают, что Николай I считал остров Уруп южным пределом российской территории.
Японская сторона считает ошибочным утверждение, что Япония-де навязала этот трактат России, находившейся в трудном положении во время Крымской войны. Оно совершенно противоречит фактам. В то время Россия являлась одной из великих европейских держав, тогда как Япония же была малой и слабой страной, которую США, Англия и Россия принуждали отказаться от 300-летней политики самоизоляции страны.
Япония считает ошибочным также утверждение, что на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, подтвержденные этим трактатом в качестве японского владения, Россия якобы имеет «исторические права» в силу их открытия и экспедиций. Как сказано выше, как Николай I, так и адмирал Е.В.Путятин (1803-1883+) на основе тогдашней объективной обстановки заключили трактат, осознавая, что южный предел России — остров Уруп, а Итуруп и южнее его — территория Японии. Начиная с 1855 года на протяжении более 90 лет ни царская Россия, ни Советский Союз никогда не настаивали на этих так называемых «исторических правах».
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиеся на кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом. На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия островов Кунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами.
Собственно, свои претензии на так называемые "Северные территории", Япония обосновывает именно содержанием Симодского трактата 1855 года и тем, что до 1946 года острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи всегда были территориями Японии и ни разу не стали территориями России.
В наше время японская сторона утверждает, что этот трактат комплексно учитывал деятельность Японии и России в районе Сахалина и Курильских островов вплоть до времени его заключения и был заключен в результате переговоров между Японией и Россией в мирной обстановке. Полномочный представитель российской стороны на переговорах адмирал Путятин при подписании трактата заявил: «В целях предотвращения будущих споров, в результате тщательного изучения, было подтверждено, что остров Итуруп является японской территорией». Документы, недавно опубликованные в России, показывают, что Николай I считал остров Уруп южным пределом российской территории.
Японская сторона считает ошибочным утверждение, что Япония-де навязала этот трактат России, находившейся в трудном положении во время Крымской войны. Оно совершенно противоречит фактам. В то время Россия являлась одной из великих европейских держав, тогда как Япония же была малой и слабой страной, которую США, Англия и Россия принуждали отказаться от 300-летней политики самоизоляции страны.
Япония считает ошибочным также утверждение, что на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, подтвержденные этим трактатом в качестве японского владения, Россия якобы имеет «исторические права» в силу их открытия и экспедиций. Как сказано выше, как Николай I, так и адмирал Е.В.Путятин (1803-1883+) на основе тогдашней объективной обстановки заключили трактат, осознавая, что южный предел России — остров Уруп, а Итуруп и южнее его — территория Японии. Начиная с 1855 года на протяжении более 90 лет ни царская Россия, ни Советский Союз никогда не настаивали на этих так называемых «исторических правах».
Для Японии не было никакой необходимости открывать эти острова, находящиеся на кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом. На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия островов Кунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами.
Собственно, свои претензии на так называемые "Северные территории", Япония обосновывает именно содержанием Симодского трактата 1855 года и тем, что до 1946 года острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи всегда были территориями Японии и ни разу не стали территориями России.
В ответ на:
Правительство США по поводу сферы понятия «Курильские острова» в Сан-Францисском мирном договоре заявило в официальном документе: «(Они) не включают и не имелось никакого намерения включать (в состав Курил) гряды Хабомаи и Шикотан, или Кунашир и Итуруп, которые прежде всегда были частью собственно Японии и, следовательно, должны быть справедливо признаны как находящиеся под японским суверенитетом»
Правительство США по поводу сферы понятия «Курильские острова» в Сан-Францисском мирном договоре заявило в официальном документе: «(Они) не включают и не имелось никакого намерения включать (в состав Курил) гряды Хабомаи и Шикотан, или Кунашир и Итуруп, которые прежде всегда были частью собственно Японии и, следовательно, должны быть справедливо признаны как находящиеся под японским суверенитетом»
http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kuril.htm
Становится очевидным, почему СССР договор не подписал.
If you can read this, thank your teacher.
22.03.11 22:24
в ответ Roza3 22.03.11 22:15
А вот Вам ещё про Вашу цитатку. Кстати, не подскажете, кто именно это сказал и где её можно прочитать в оригинале или хотя бы на английском. Вот тут люди искали и не нашли почему-то:
http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=284015
В ответ на:
Изречения... которых не было?
Предлагаю тему... вернее антитему об известных изречениях великих, которых на самом деле они не произносили или не могли произнести именно они. Безусловно, очень интересен сам феномен процесса возникновения фальшивых афоризмов, высказываний, а также целых философских (и не очень) систем построенных вокруг подобных цитат.
....
Также, в первый раз я увидел фразу "Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки". Думаю, она не соответствовала духу переговоров на которых якобы была сказана. В научной литературе я её тоже не видел, однако фразочку очень широко используют на разных сайтах посвящённых Курильской проблеме, а также в новостных лентах (подозреваю, что журноламеры и редакторы тупо лезут в яндекс или гугль, чтобы "разобраться в проблеме" и черпают от туда подобные премудрости).
...
Искал эту фразу разными поисковиками, ибо хотелось узнать - кто конкретно это сказал.
Не нашел ни на английском, ни даже на иппонском, что странно - протоколы-то ведутся на языках всех участвующих сторон.
Изречения... которых не было?
Предлагаю тему... вернее антитему об известных изречениях великих, которых на самом деле они не произносили или не могли произнести именно они. Безусловно, очень интересен сам феномен процесса возникновения фальшивых афоризмов, высказываний, а также целых философских (и не очень) систем построенных вокруг подобных цитат.
....
Также, в первый раз я увидел фразу "Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки". Думаю, она не соответствовала духу переговоров на которых якобы была сказана. В научной литературе я её тоже не видел, однако фразочку очень широко используют на разных сайтах посвящённых Курильской проблеме, а также в новостных лентах (подозреваю, что журноламеры и редакторы тупо лезут в яндекс или гугль, чтобы "разобраться в проблеме" и черпают от туда подобные премудрости).
...
Искал эту фразу разными поисковиками, ибо хотелось узнать - кто конкретно это сказал.
Не нашел ни на английском, ни даже на иппонском, что странно - протоколы-то ведутся на языках всех участвующих сторон.
http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=284015
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 09:55
в ответ Upii13 22.03.11 22:37
нп
какие могут быть ещё вопросы?
Меморандум главнокомандующего союзных держав японскому императорскому правительству от 26января 1946
3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 мелких прилегающих островов, включая о-ва Цусима и о-ва Рюкю (Нансей) севернее 30° северной широты (за исключением о-ва Кутиносима), и исключая:
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.
5. Определение территории Японии, содержащееся в настоящей директиве, будет относиться ко всем будущим директивам, меморандумам и приказам штаба главнокомандующего, если оно не будет каким-либо образом уточнено.
За главнокомандующего союзных держав
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19460129jap.php
какие могут быть ещё вопросы?
Меморандум главнокомандующего союзных держав японскому императорскому правительству от 26января 1946
3. Для целей настоящей директивы территория Японии определяется в составе: четырех главных островов Японии (Хоккайдо, Хонсю, Кюсю и Сикоку) и приблизительно 1000 мелких прилегающих островов, включая о-ва Цусима и о-ва Рюкю (Нансей) севернее 30° северной широты (за исключением о-ва Кутиносима), и исключая:
в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.
5. Определение территории Японии, содержащееся в настоящей директиве, будет относиться ко всем будущим директивам, меморандумам и приказам штаба главнокомандующего, если оно не будет каким-либо образом уточнено.
За главнокомандующего союзных держав
http://hrono.ru/dokum/194_dok/19460129jap.php
-Вот я не люблю Россию Так что теперь, меня за это надо убить?
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
-зачем же убивать? в этом случае у вас есть все шансы стать здесь модератором!
23.03.11 10:58
Это понятно. Непонятны были Ваши слова про "отдать чужое". Добрая воля - это кому-то что-то передать на добровольных началах. Обращаете внимание на то, что слова созвучные? Это если острова принадлежат России на основе международного права (с чем Вы согласились первоначально, без нынешних "входят в состав России" и "проблеме принадлежности"). Если Вы считаете, что острова "чужие" и их нужно "вернуть законному хозяину", то это совсем иная ситуация. Тогда мы говорим не о доброй воле, а о незаконном владении. В общем, нет целостности в Вашей позиции и это сразу бросается в глаза. Ну и ладно.
в ответ kaputter roboter 22.03.11 19:40
В ответ на:
Речь идет о жесте доброй воле со стороны России. ОК? Это понятно?
Речь идет о жесте доброй воле со стороны России. ОК? Это понятно?
Это понятно. Непонятны были Ваши слова про "отдать чужое". Добрая воля - это кому-то что-то передать на добровольных началах. Обращаете внимание на то, что слова созвучные? Это если острова принадлежат России на основе международного права (с чем Вы согласились первоначально, без нынешних "входят в состав России" и "проблеме принадлежности"). Если Вы считаете, что острова "чужие" и их нужно "вернуть законному хозяину", то это совсем иная ситуация. Тогда мы говорим не о доброй воле, а о незаконном владении. В общем, нет целостности в Вашей позиции и это сразу бросается в глаза. Ну и ладно.
23.03.11 11:34
в ответ ноль 23.03.11 09:55
Непонятно только, почему Япония в 1951 в Сан-Франциско должна было письменно отказываться от территорий, которые ей, якобы, уже не принадлежали по этой директиве, т.е. которые союзники "разобрали на сувениры и трофеи", и почему СССР так и не подписал этот договор, если так всё ясно.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 11:42
Вы имеете право так считать. Однако, основополагающим фактом является остутствие подписи СССР под этим договором. По этой причине я и написал еще раньше, что с этим договором все понятно. Не подписал - нет спросу. А о мотивах можно говорить долго.
И в чью пользу, по-Вашему? В Потсдаме решили, в чью пользу. А тут могли передумать? Какое еще государство находится рядом? На каком правовом основании эти острова могло получить иное государство, кроме СССР?
Еще раз повторяю: во время 2 МВ было два противоборствующих блока. Один из них был агрессором. Агрессоры проиграли. И понесли наказание за агрессию. Прямые боестолкновения и точный ущерб той или другой страны тут роли не играют. Союзники имели право сказать Сталину: нам ваше участие в войне против Японии нафиг не нужно, нам и своих солдат хватает, так что о никаких островах не мечтайте. Но все было по-другому. Попросили. СССР положил по просьбе союзников 12-13.000 солдат. О вкладе Сов. Армии в разгром Японии и в частности Кватунской армии написано много книг, включая и зап. авторов. Это значительно приблизило конец 2 МВ. Официальная дата окончания 2 МВ - победа над Японией. СССР был в числе стран, принявших капитуляцию Японии. Какие тут могут быть вопросы?
Ессно, переговорщик Коно консультировался со своим премьером по вопросам вне пределов своей компетенции. Это и так понятно. Зачем обсуждать очевидные вопросы.
nblens, право, я уже устал повторять, что в диалоге со мной я прошу оппонировать моим ответам, а не неким "тут писавшим". Я нигде не писал, что виноваты американцы и ни в чем тут не обвиняю США. Действия Америки были вполне разумными в контексте противостояния СССР. Появляется возможность заполучить нового союзника, расширить влияние в мире, перевести временные оккупационные силы в режим постоянного базирования да все это вблизи территориии главного потенциального противника. Супервозможность! Конечно же, американцы ею пользуются и делают соответствующее предложение японскому правительству. На месте Вашингтона так поступила бы любая держава с мировыми амбициями. А вот теперь слово за Токио. Они могли сказать: о.к., вы наши друзья, но Хиросимы и 2 МВ нам хватило. Мы нейтральное внеблоковое государство, нам важно заключить мирный договор с СССР, который помог нам вступить в ООН, и вообще мы занимаемся экономикой, а не большой политикой. К тому же не раздражая СССР и Китай, мы получим 2 острова от Советов. Токио выбрало другой путь. Так что моя критика направлена против Японии, а не США.
Ясен день. Базы понаставили и подарили острова. Их право. Сов. баз в Японии не было, не было и подарков. Теоретически американцы впридачу к островам могли подарит и штат Небраска.
Кстати, интересно уточнить: американцы находились до договора 1969 г. и фактически до 1972 г. на Окинаве не правах оккупационной власти или указанныъх 4 острова были переданы США в Потсдаме на тех же правах, что и СССР Юж. Курилы?
в ответ nblens 22.03.11 19:12
В ответ на:
Я считаю, что СССР не подписал договор, потому что там не было сказано, кому же переходят Курильские острова.
Я считаю, что СССР не подписал договор, потому что там не было сказано, кому же переходят Курильские острова.
Вы имеете право так считать. Однако, основополагающим фактом является остутствие подписи СССР под этим договором. По этой причине я и написал еще раньше, что с этим договором все понятно. Не подписал - нет спросу. А о мотивах можно говорить долго.
В ответ на:
Там было только сказано, что Япония согласна от них отказаться, но в чью пользу - вот вопрос.
Там было только сказано, что Япония согласна от них отказаться, но в чью пользу - вот вопрос.
И в чью пользу, по-Вашему? В Потсдаме решили, в чью пользу. А тут могли передумать? Какое еще государство находится рядом? На каком правовом основании эти острова могло получить иное государство, кроме СССР?
В ответ на:
И если Япония была агрессором, то не по отношению к СССР, а к США и Китаю.
И если Япония была агрессором, то не по отношению к СССР, а к США и Китаю.
Еще раз повторяю: во время 2 МВ было два противоборствующих блока. Один из них был агрессором. Агрессоры проиграли. И понесли наказание за агрессию. Прямые боестолкновения и точный ущерб той или другой страны тут роли не играют. Союзники имели право сказать Сталину: нам ваше участие в войне против Японии нафиг не нужно, нам и своих солдат хватает, так что о никаких островах не мечтайте. Но все было по-другому. Попросили. СССР положил по просьбе союзников 12-13.000 солдат. О вкладе Сов. Армии в разгром Японии и в частности Кватунской армии написано много книг, включая и зап. авторов. Это значительно приблизило конец 2 МВ. Официальная дата окончания 2 МВ - победа над Японией. СССР был в числе стран, принявших капитуляцию Японии. Какие тут могут быть вопросы?
В ответ на:
Вы имели в виду премьера Хатояму? Или переговоры вёл и высказывал просьбы исключительно Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро?
Вы имели в виду премьера Хатояму? Или переговоры вёл и высказывал просьбы исключительно Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро?
Ессно, переговорщик Коно консультировался со своим премьером по вопросам вне пределов своей компетенции. Это и так понятно. Зачем обсуждать очевидные вопросы.
В ответ на:
Тут же писали, что именно американцы помешали введению декларации в действие. Каким образом они помешали? Тем, что подписали с суверенным государством договор о военной поддержке?
Тут же писали, что именно американцы помешали введению декларации в действие. Каким образом они помешали? Тем, что подписали с суверенным государством договор о военной поддержке?
nblens, право, я уже устал повторять, что в диалоге со мной я прошу оппонировать моим ответам, а не неким "тут писавшим". Я нигде не писал, что виноваты американцы и ни в чем тут не обвиняю США. Действия Америки были вполне разумными в контексте противостояния СССР. Появляется возможность заполучить нового союзника, расширить влияние в мире, перевести временные оккупационные силы в режим постоянного базирования да все это вблизи территориии главного потенциального противника. Супервозможность! Конечно же, американцы ею пользуются и делают соответствующее предложение японскому правительству. На месте Вашингтона так поступила бы любая держава с мировыми амбициями. А вот теперь слово за Токио. Они могли сказать: о.к., вы наши друзья, но Хиросимы и 2 МВ нам хватило. Мы нейтральное внеблоковое государство, нам важно заключить мирный договор с СССР, который помог нам вступить в ООН, и вообще мы занимаемся экономикой, а не большой политикой. К тому же не раздражая СССР и Китай, мы получим 2 острова от Советов. Токио выбрало другой путь. Так что моя критика направлена против Японии, а не США.
В ответ на:
Кстати, американцы не только Окинаву отдали, но и ещё 3 острова из группы Рюкю. Всего 4. У СССР (а теперь России) тоже осталось 4 японских острова.
Кстати, американцы не только Окинаву отдали, но и ещё 3 острова из группы Рюкю. Всего 4. У СССР (а теперь России) тоже осталось 4 японских острова.
Ясен день. Базы понаставили и подарили острова. Их право. Сов. баз в Японии не было, не было и подарков. Теоретически американцы впридачу к островам могли подарит и штат Небраска.
Кстати, интересно уточнить: американцы находились до договора 1969 г. и фактически до 1972 г. на Окинаве не правах оккупационной власти или указанныъх 4 острова были переданы США в Потсдаме на тех же правах, что и СССР Юж. Курилы?
23.03.11 11:56
П. 3. Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединённых Наций, в частности нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:
а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
б) воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силы или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
Логика СССР тут понятна: американские базы под носом - угроза.
Да. Прошу также обратить внимание на уже упомятый аргумент о статусе документа в виде "памятной записки". Это обычное международное предупреждение, причем в мягкой форме.
Причину "позы" объяснил выше. У Японии было два разумных варианта действий: а.) Не размещать американские базы у себя дома б.) Если уж разместили, не согласиться с советской критикой и настаивать на разработке и подписание мирного договора и передаче двух островов. А тут вдруг как гром небесный еще какие-то "исконно японские территории". Такое кого-угодно разозлит. Получается, не "империя Зла", а демократическая Япония повела себя в этой ситуации... странно.
Но ведь дошло. Подпись есть подпись.
Можете понять детский сад? Хочу конфетку, нет, две конфетки, неее, еще и игрушечного мишку впридачу. Стыдоба, а не политика...
в ответ nblens 22.03.11 19:12
В ответ на:
Какой пункт Япония нарушила? Вот здесь текст Декларации, в п. 4 нет ничего, что Япония могла бы нарушить.
Какой пункт Япония нарушила? Вот здесь текст Декларации, в п. 4 нет ничего, что Япония могла бы нарушить.
П. 3. Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединённых Наций, в частности нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:
а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
б) воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силы или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
Логика СССР тут понятна: американские базы под носом - угроза.
В ответ на:
Или Вы имеете в виду Памятную записку советского правительства правительству Японии от 27 января 1960?
Или Вы имеете в виду Памятную записку советского правительства правительству Японии от 27 января 1960?
Да. Прошу также обратить внимание на уже упомятый аргумент о статусе документа в виде "памятной записки". Это обычное международное предупреждение, причем в мягкой форме.
В ответ на:
Не стало бы правительство СССР вставать в позу, вступила бы декларация в силу и вопрос был бы давно отрегулирован. Но после такого демарша японцы тоже встали в позу. Их можно понять. "Он первый начал" (с)
Не стало бы правительство СССР вставать в позу, вступила бы декларация в силу и вопрос был бы давно отрегулирован. Но после такого демарша японцы тоже встали в позу. Их можно понять. "Он первый начал" (с)
Причину "позы" объяснил выше. У Японии было два разумных варианта действий: а.) Не размещать американские базы у себя дома б.) Если уж разместили, не согласиться с советской критикой и настаивать на разработке и подписание мирного договора и передаче двух островов. А тут вдруг как гром небесный еще какие-то "исконно японские территории". Такое кого-угодно разозлит. Получается, не "империя Зла", а демократическая Япония повела себя в этой ситуации... странно.
В ответ на:
Я не знаю, как дошло до того, что они сначала согласились на 2.
Я не знаю, как дошло до того, что они сначала согласились на 2.
Но ведь дошло. Подпись есть подпись.
В ответ на:
Но что они потом передумали и вернулись к первоначальным требованиям после этой памятной записки советского правительства, я понять могу.
Но что они потом передумали и вернулись к первоначальным требованиям после этой памятной записки советского правительства, я понять могу.
Можете понять детский сад? Хочу конфетку, нет, две конфетки, неее, еще и игрушечного мишку впридачу. Стыдоба, а не политика...
23.03.11 12:07
Конечно, чужое. Или они были переданы Японией добровол´но?Добрая воля - это кому-то что-то передать на добровольных началах. Обращаете внимание на то, что слова созвучные?
Если у Вас фамил´ную ценност´кто-то по каким-то причинам отберет, то она не перестанет быт´Вашей. Она поменяет владел´ца, но Вы будете ее trotzdem schmerzhaft vermissen. Und Sie werden immer wieder versuchen, sie zurück zu bekommen, Sie würden dafür alle Mittel einsetzen. Oder?
в ответ DVS 23.03.11 10:58
В ответ на:
Это понятно. Непонятны были Ваши слова про "отдать чужое". Добрая воля - это кому-то что-то передать на добровольных началах. Обращаете внимание на то, что слова созвучные? Это если острова принадлежат России на основе международного права (с чем Вы согласились первоначально, без нынешних "входят в состав России" и "проблеме принадлежности"). Если Вы считаете, что острова "чужие" и их нужно "вернуть законному хозяину", то это совсем иная ситуация. Тогда мы говорим не о доброй воле, а о незаконном владении. В общем, нет целостности в Вашей позиции и это сразу бросается в глаза. Ну и ладно.
Это понятно. Непонятны были Ваши слова про "отдать чужое". Добрая воля - это кому-то что-то передать на добровольных началах. Обращаете внимание на то, что слова созвучные? Это если острова принадлежат России на основе международного права (с чем Вы согласились первоначально, без нынешних "входят в состав России" и "проблеме принадлежности"). Если Вы считаете, что острова "чужие" и их нужно "вернуть законному хозяину", то это совсем иная ситуация. Тогда мы говорим не о доброй воле, а о незаконном владении. В общем, нет целостности в Вашей позиции и это сразу бросается в глаза. Ну и ладно.
Конечно, чужое. Или они были переданы Японией добровол´но?Добрая воля - это кому-то что-то передать на добровольных началах. Обращаете внимание на то, что слова созвучные?
Если у Вас фамил´ную ценност´кто-то по каким-то причинам отберет, то она не перестанет быт´Вашей. Она поменяет владел´ца, но Вы будете ее trotzdem schmerzhaft vermissen. Und Sie werden immer wieder versuchen, sie zurück zu bekommen, Sie würden dafür alle Mittel einsetzen. Oder?
23.03.11 12:11
не нужно сожалетьНужно продолжать жить дальше. Налаживать отношения с соседями
А не вспоминать каждый раз с упрёком
В ответ на:
Oder?
Oder?
не нужно сожалеть
Нужно продолжать жить дальше. Налаживать отношения с соседямиА не вспоминать каждый раз с упрёком
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
23.03.11 12:20
в ответ bujann 23.03.11 12:11
23.03.11 12:27
Я уже говорил: нефиг было нападать на другие страны, убивать миллионы людей и вступать в союзы с нацистской Германией. Были бы с островами. И не нужно представлять это так, что отобрал якобы только СССР. Отобрала Антигитлеровская коалиция, включая Британию и США.
Смириться, выучить уроки истории и забыть. Как это сделала Германия, потерявшая после 2 МВ не 4 несчастных острова, а 25% территории. Но Японии это непонятно. Территориальные споры с РФ, Китаем и Кореей. Со всеми соседями то бишь. Или все неправы, только одна Япония права?
в ответ kaputter roboter 23.03.11 12:07
В ответ на:
Если у Вас фамил´ную ценност´кто-то по каким-то причинам отберет, то она не перестанет быт´Вашей.
Если у Вас фамил´ную ценност´кто-то по каким-то причинам отберет, то она не перестанет быт´Вашей.
Я уже говорил: нефиг было нападать на другие страны, убивать миллионы людей и вступать в союзы с нацистской Германией. Были бы с островами. И не нужно представлять это так, что отобрал якобы только СССР. Отобрала Антигитлеровская коалиция, включая Британию и США.
Смириться, выучить уроки истории и забыть. Как это сделала Германия, потерявшая после 2 МВ не 4 несчастных острова, а 25% территории. Но Японии это непонятно. Территориальные споры с РФ, Китаем и Кореей. Со всеми соседями то бишь. Или все неправы, только одна Япония права?
23.03.11 12:27
Никто не оспаривает этот факт. Но если СССР не подписал, значит с условиями договора он не согласен и не может участвовать в нём, а значит пользоваться его условиями. И именно мотивы интересны, но Вы о них умалчиваете.
Договор 1951-го года, значит имеет преимущество перед более ранними договорённостями. Там в оговорке и было указано, что не СССР передаются права (ссылку я давала).
Но Вы указали именно имя Коно. Вот мне и хотелось знать, какова была именно его роль и где можно почитать о том, что это была именно его просьба не включать Окинаву в условия декларации, как утверждали Вы. Вам же это откуда-то известно или это опять Ваши личные домыслы и имя Вы упомянули, чтобы произвести впечатление как владеющего вопросом.
Где сказано, что это был именно Коно?
ОК, значит позиция США была правильной. Я просто хотела уточнить, поддерживаете ли Вы мнение, что во всём виновата позиция американцев.
А почему вдруг Япония должна была выбрать СССР, вот это непонятно. Америка помогла Японии, как и западной Европе, восстановить экономику. СССР даже ГДР не помог, а растащил всё по репарациям, от которых западные союзники отказались. Они из двух зол выбрали на их взгляд наименьшее и обратились к тому, кто им действительно помог. По-моему, всё логично.
Насколько я знаю, Окинава и архипелаг Рюкю были оккупационной зоной и США пользовались ими на своё усмотрение. Даже хотели присоединить к своей территории, как сделал СССР с Курилами - в качестве трофея.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4fektur_Okinawa#Amerikanisches_Milit.C3.A4r
Вот только сейчас нашла интересную статью в Шпигеле от 1969 года, где высказываются те же мысли, о которых я писала выше:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45302890.html
Так что во всей этой истории очень много неясного и спорного, ошибки были сделаны всеми сторонами - и японской, и советской, и другими союзниками. Поэтому нужно садиться за стол переговоров и решать эту проблему, как решили с китайскими островами. Дальнейшая конфронтация ни к чему не приведёт.
в ответ DVS 23.03.11 11:42
В ответ на:
Однако, основополагающим фактом является остутствие подписи СССР под этим договором. Не подписал - нет спросу. А о мотивах можно говорить долго.
Однако, основополагающим фактом является остутствие подписи СССР под этим договором. Не подписал - нет спросу. А о мотивах можно говорить долго.
Никто не оспаривает этот факт. Но если СССР не подписал, значит с условиями договора он не согласен и не может участвовать в нём, а значит пользоваться его условиями. И именно мотивы интересны, но Вы о них умалчиваете.
В ответ на:
И в чью пользу, по-Вашему? В Потсдаме решили, в чью пользу. А тут могли передумать? Какое еще государство находится рядом? На каком правовом основании эти острова могло получить иное государство, кроме СССР?
И в чью пользу, по-Вашему? В Потсдаме решили, в чью пользу. А тут могли передумать? Какое еще государство находится рядом? На каком правовом основании эти острова могло получить иное государство, кроме СССР?
Договор 1951-го года, значит имеет преимущество перед более ранними договорённостями. Там в оговорке и было указано, что не СССР передаются права (ссылку я давала).
В ответ на:
Ессно, переговорщик Коно консультировался со своим премьером по вопросам вне пределов своей компетенции. Это и так понятно. Зачем обсуждать очевидные вопросы.
Ессно, переговорщик Коно консультировался со своим премьером по вопросам вне пределов своей компетенции. Это и так понятно. Зачем обсуждать очевидные вопросы.
Но Вы указали именно имя Коно. Вот мне и хотелось знать, какова была именно его роль и где можно почитать о том, что это была именно его просьба не включать Окинаву в условия декларации, как утверждали Вы. Вам же это откуда-то известно или это опять Ваши личные домыслы и имя Вы упомянули, чтобы произвести впечатление как владеющего вопросом.
Где сказано, что это был именно Коно?
В ответ на:
Я нигде не писал, что виноваты американцы и ни в чем тут не обвиняю США. Действия Америки были вполне разумными в контексте противостояния СССР. Появляется возможность заполучить нового союзника, расширить влияние в мире, перевести временные оккупационные силы в режим постоянного базирования да все это вблизи территориии главного потенциального противника. Супервозможность! Конечно же, американцы ею пользуются и делают соответствующее предложение японскому правительству. На месте Вашингтона так поступила бы любая держава с мировыми амбициями. А вот теперь слово за Токио. Они могли сказать: о.к., вы наши друзья, но Хиросимы и 2 МВ нам хватило. Мы нейтральное внеблоковое государство, нам важно заключить мирный договор с СССР, который помог нам вступить в ООН, и вообще мы занимаемся экономикой, а не большой политикой. К тому же не раздражая СССР и Китай, мы получим 2 острова от Советов. Токио выбрало другой путь. Так что моя критика направлена против Японии, а не США.
Я нигде не писал, что виноваты американцы и ни в чем тут не обвиняю США. Действия Америки были вполне разумными в контексте противостояния СССР. Появляется возможность заполучить нового союзника, расширить влияние в мире, перевести временные оккупационные силы в режим постоянного базирования да все это вблизи территориии главного потенциального противника. Супервозможность! Конечно же, американцы ею пользуются и делают соответствующее предложение японскому правительству. На месте Вашингтона так поступила бы любая держава с мировыми амбициями. А вот теперь слово за Токио. Они могли сказать: о.к., вы наши друзья, но Хиросимы и 2 МВ нам хватило. Мы нейтральное внеблоковое государство, нам важно заключить мирный договор с СССР, который помог нам вступить в ООН, и вообще мы занимаемся экономикой, а не большой политикой. К тому же не раздражая СССР и Китай, мы получим 2 острова от Советов. Токио выбрало другой путь. Так что моя критика направлена против Японии, а не США.
ОК, значит позиция США была правильной. Я просто хотела уточнить, поддерживаете ли Вы мнение, что во всём виновата позиция американцев.
А почему вдруг Япония должна была выбрать СССР, вот это непонятно. Америка помогла Японии, как и западной Европе, восстановить экономику. СССР даже ГДР не помог, а растащил всё по репарациям, от которых западные союзники отказались. Они из двух зол выбрали на их взгляд наименьшее и обратились к тому, кто им действительно помог. По-моему, всё логично.
В ответ на:
Кстати, интересно уточнить: американцы находились до договора 1969 г. и фактически до 1972 г. на Окинаве не правах оккупационной власти или указанныъх 4 острова были переданы США в Потсдаме на тех же правах, что и СССР Юж. Курилы?
Кстати, интересно уточнить: американцы находились до договора 1969 г. и фактически до 1972 г. на Окинаве не правах оккупационной власти или указанныъх 4 острова были переданы США в Потсдаме на тех же правах, что и СССР Юж. Курилы?
Насколько я знаю, Окинава и архипелаг Рюкю были оккупационной зоной и США пользовались ими на своё усмотрение. Даже хотели присоединить к своей территории, как сделал СССР с Курилами - в качестве трофея.
В ответ на:
Die Schlacht um Okinawa im Jahre 1945 war eine der letzten großen Schlachten im Zweiten Weltkrieg, die schätzungsweise 120.000 Menschenleben kostete. Als Folge des Zweiten Weltkrieges wurde die Insel durch die USA besetzt.
Während der Besatzungszeit versuchte man einen von Japan unabhängigen „Staat Okinawa“ oder die „Republic of the Ryukyus“ zu bilden. Sogar einen Anschluss als US-Bundesstaat, wie Hawaii, wurde noch vor dem Koreakrieg in Erwägung gezogen. Jedoch ging die Kontrolle über die Insel 1972 an Japan zurück. Mehr als ein Fünftel der Insel ist allerdings weiterhin eine US-Militärbasis.
Die Schlacht um Okinawa im Jahre 1945 war eine der letzten großen Schlachten im Zweiten Weltkrieg, die schätzungsweise 120.000 Menschenleben kostete. Als Folge des Zweiten Weltkrieges wurde die Insel durch die USA besetzt.
Während der Besatzungszeit versuchte man einen von Japan unabhängigen „Staat Okinawa“ oder die „Republic of the Ryukyus“ zu bilden. Sogar einen Anschluss als US-Bundesstaat, wie Hawaii, wurde noch vor dem Koreakrieg in Erwägung gezogen. Jedoch ging die Kontrolle über die Insel 1972 an Japan zurück. Mehr als ein Fünftel der Insel ist allerdings weiterhin eine US-Militärbasis.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4fektur_Okinawa#Amerikanisches_Milit.C3.A4r
Вот только сейчас нашла интересную статью в Шпигеле от 1969 года, где высказываются те же мысли, о которых я писала выше:
В ответ на:
Nach dem verlorenen Krieg mußte Japan im Norden die Kurilen-Inseln und Südsachalin an die Sowjet-Union abtreten. Während auf den Riukiu-Inseln etwa eine Million Japaner blieben, wiesen die Sowjets alle Japaner aus ihrem neuerworbenen Gebiet aus -- insgesamt etwa 400 000.
...
Die meisten Zwischenfälle ereigneten sich vor den "Nordinseln". So bezeichnen die Japaner die südkurilischen Inseln Etorofu (russisch "Iturup") und Kunaschiri (russisch "Kunaschir"), sowie Schikotan und die Habomai-Inseln (siehe Graphik).
Während die Sowjet-Union behauptet, einen völkerrechtlichen Anspruch auf die von ihnen besetzten Nordinseln -- zumindest jedoch die beiden südkurilischen Inseln -- zu haben, bestreitet Japan die sowjetische Rechtsposition. Tatsächlich ist die völkerrechtliche Situation bei kaum einem Territorium so verzwickt wie bei den Nordinseln.
In ihrer Kapitulationsurkunde haben sich die Japaner den Potsdamer Beschlüssen unterworfen. Artikel 8 der Potsdamer Erklärung beschränkt die japanische Souveränität ausdrücklich auf die vier Hauptinseln Hondo, Hokkaido, Kiuschu und Schikoku sowie auf "jene kleineren Inseln, die wir benennen werden".
Die zum Vorkriegs-Japan gehörenden Kurilen-Inseln und Südsachalin fallen danach zweifellos nicht unter japanische Souveränität. In den Artikeln 2 und 3 des Jalta-Abkommens vom Februar 1945 hatten Amerikaner, Briten und Sowjets vereinbart, Südsachalin und die Kurilen-Inseln der Sowjet-Union zuzuschlagen.
Im Friedensvertrag von San Francisco, der von Japan und 48 Staaten -- ohne die Sowjet-Union -- am 8. September 1951 unterzeichnet worden ist, trat Japan Südsachalin und die Kurilen-Inseln endgültig ab und bestätigte damit die Potsdamer Beschlüsse.
Weder Japaner noch Sowjets zählen aber die Insel Schikotan sowie die Habomai-Inseln zu den Kurilen. Die Sowjets bestreiten aber, daß die beiden Eilande zu den im Potsdamer Abkommen genannten "kleineren Inseln" -- und damit zu Japan -- gehören. Sie berufen sich auf den Erlaß Nummer 677 des Oberkommandierenden der Alliierten Streitkräfte vom 29. Januar 1946, nach dem die Kurilen sowie Schikotan und die Habomai-Gruppe "außerhalb der Verwaltungsgewalt der japanischen Regierung" stehen.
Japans Regierung freilich bestreitet den Russen das Besitzrecht. " Es ist reiner Zufall, daß die Inselgruppe Habomai und Schikotan der sowjetischen Besatzung unterworfen wurden", schreibt der japanische Völkerrechtler Haruhiko Shibuya.
Tatsächlich steht in demselben Erlaß 677, aus dem die Sowjets ihr Besitzrecht ableiten, daß damit die endgültige Entscheidung über den Begriff der "kleineren Inseln" nicht präjudiziert sei. Die japanischen Soldaten auf Schikotan mußten vor den Russen ihre Kapitulationserklärung abgeben, weil zufälligerweise das japanische Abschnittskommando auf den beiden Inseln zu der auf den Kurilen stationierten 89. Division gehörte.
...
Weil die Sowjet-Union den Friedensvertrag von San Francisco nicht unterzeichnet habe, argumentieren Japans Völkerrechtler, könne sie auch nicht Rechte aus diesem Vertrag herleiten. In den von der UdSSR unterzeichneten und von Japan akzeptierten Potsdamer Beschlüssen hingegen seien die Kurilen nicht erwähnt.
Das einzige Kriegsdokument, in dem die Kurilen den Sowjets zugesprochen worden sind -- die Jalta-Beschlüsse
sei aber ein Geheimabkommen gewesen, das erst sechs Monate nach der japanischen Kapitulation veröffentlicht worden sei. Damit war es den Japanern im Zeitpunkt der Kapitulation unbekannt.
Aber selbst wenn Japan auf die Kurilen verzichtet habe, so behaupten die spitzfindigen Japaner, gehören Etorotu und Kunaschiri nicht dazu -- und die Russen hätten das sogar vertraglich anerkannt.
1855 hatten sich Rußland und Japan die Inselkette aufgeteilt. Iturup und die südlicheren Inseln fielen an Japan, "Urup sowie die anderen Kurilen-Inseln nördlich dieser Insel" so der Vertragstext -- hingegen an das Zarenreich. Für Sachalin vereinbarten beide Länder ein Kondominium.
Südlichste Kurilen-Insel im Sinne der Verträge, folgern die Japaner deshalb heute, sei Urup. Daran habe sich auch nichts geändert, als Japan 1875 für die Kurilen-Inseln das Herrschaftsrecht auf Sachalin aufgab, nichts, als es 1904/1905 Südsachalin eroberte -- und nichts, als es 1951 in San Francisco auf die Kurilen verzichtete.
Nach dem verlorenen Krieg mußte Japan im Norden die Kurilen-Inseln und Südsachalin an die Sowjet-Union abtreten. Während auf den Riukiu-Inseln etwa eine Million Japaner blieben, wiesen die Sowjets alle Japaner aus ihrem neuerworbenen Gebiet aus -- insgesamt etwa 400 000.
...
Die meisten Zwischenfälle ereigneten sich vor den "Nordinseln". So bezeichnen die Japaner die südkurilischen Inseln Etorofu (russisch "Iturup") und Kunaschiri (russisch "Kunaschir"), sowie Schikotan und die Habomai-Inseln (siehe Graphik).
Während die Sowjet-Union behauptet, einen völkerrechtlichen Anspruch auf die von ihnen besetzten Nordinseln -- zumindest jedoch die beiden südkurilischen Inseln -- zu haben, bestreitet Japan die sowjetische Rechtsposition. Tatsächlich ist die völkerrechtliche Situation bei kaum einem Territorium so verzwickt wie bei den Nordinseln.
In ihrer Kapitulationsurkunde haben sich die Japaner den Potsdamer Beschlüssen unterworfen. Artikel 8 der Potsdamer Erklärung beschränkt die japanische Souveränität ausdrücklich auf die vier Hauptinseln Hondo, Hokkaido, Kiuschu und Schikoku sowie auf "jene kleineren Inseln, die wir benennen werden".
Die zum Vorkriegs-Japan gehörenden Kurilen-Inseln und Südsachalin fallen danach zweifellos nicht unter japanische Souveränität. In den Artikeln 2 und 3 des Jalta-Abkommens vom Februar 1945 hatten Amerikaner, Briten und Sowjets vereinbart, Südsachalin und die Kurilen-Inseln der Sowjet-Union zuzuschlagen.
Im Friedensvertrag von San Francisco, der von Japan und 48 Staaten -- ohne die Sowjet-Union -- am 8. September 1951 unterzeichnet worden ist, trat Japan Südsachalin und die Kurilen-Inseln endgültig ab und bestätigte damit die Potsdamer Beschlüsse.
Weder Japaner noch Sowjets zählen aber die Insel Schikotan sowie die Habomai-Inseln zu den Kurilen. Die Sowjets bestreiten aber, daß die beiden Eilande zu den im Potsdamer Abkommen genannten "kleineren Inseln" -- und damit zu Japan -- gehören. Sie berufen sich auf den Erlaß Nummer 677 des Oberkommandierenden der Alliierten Streitkräfte vom 29. Januar 1946, nach dem die Kurilen sowie Schikotan und die Habomai-Gruppe "außerhalb der Verwaltungsgewalt der japanischen Regierung" stehen.
Japans Regierung freilich bestreitet den Russen das Besitzrecht. " Es ist reiner Zufall, daß die Inselgruppe Habomai und Schikotan der sowjetischen Besatzung unterworfen wurden", schreibt der japanische Völkerrechtler Haruhiko Shibuya.
Tatsächlich steht in demselben Erlaß 677, aus dem die Sowjets ihr Besitzrecht ableiten, daß damit die endgültige Entscheidung über den Begriff der "kleineren Inseln" nicht präjudiziert sei. Die japanischen Soldaten auf Schikotan mußten vor den Russen ihre Kapitulationserklärung abgeben, weil zufälligerweise das japanische Abschnittskommando auf den beiden Inseln zu der auf den Kurilen stationierten 89. Division gehörte.
...
Weil die Sowjet-Union den Friedensvertrag von San Francisco nicht unterzeichnet habe, argumentieren Japans Völkerrechtler, könne sie auch nicht Rechte aus diesem Vertrag herleiten. In den von der UdSSR unterzeichneten und von Japan akzeptierten Potsdamer Beschlüssen hingegen seien die Kurilen nicht erwähnt.
Das einzige Kriegsdokument, in dem die Kurilen den Sowjets zugesprochen worden sind -- die Jalta-Beschlüsse
sei aber ein Geheimabkommen gewesen, das erst sechs Monate nach der japanischen Kapitulation veröffentlicht worden sei. Damit war es den Japanern im Zeitpunkt der Kapitulation unbekannt.
Aber selbst wenn Japan auf die Kurilen verzichtet habe, so behaupten die spitzfindigen Japaner, gehören Etorotu und Kunaschiri nicht dazu -- und die Russen hätten das sogar vertraglich anerkannt.
1855 hatten sich Rußland und Japan die Inselkette aufgeteilt. Iturup und die südlicheren Inseln fielen an Japan, "Urup sowie die anderen Kurilen-Inseln nördlich dieser Insel" so der Vertragstext -- hingegen an das Zarenreich. Für Sachalin vereinbarten beide Länder ein Kondominium.
Südlichste Kurilen-Insel im Sinne der Verträge, folgern die Japaner deshalb heute, sei Urup. Daran habe sich auch nichts geändert, als Japan 1875 für die Kurilen-Inseln das Herrschaftsrecht auf Sachalin aufgab, nichts, als es 1904/1905 Südsachalin eroberte -- und nichts, als es 1951 in San Francisco auf die Kurilen verzichtete.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45302890.html
Так что во всей этой истории очень много неясного и спорного, ошибки были сделаны всеми сторонами - и японской, и советской, и другими союзниками. Поэтому нужно садиться за стол переговоров и решать эту проблему, как решили с китайскими островами. Дальнейшая конфронтация ни к чему не приведёт.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 12:34
Вам известно, сколько военных пунктов на южнокурильских островах? Значит и СССР нарушил этот пункт договорённости, разместив под носом у японцев свои военные базы.
И о чём это говорит? Обменялись памятными записками, но ничего не добились. Предупредили друг друга в мягкой форме.
Нормально повела. О причинах я написала в предыдущем сообщении. Лично мне они понятны. Любое государство поступило бы так же - выбрало бы меньшее из двух зол и сделало бы ставку на сильнейшего и того, кто уже оказал действенную помощь.
Не всё можно упростить до уровня конфеток. Причины указаны в статье Шпигеля, повторяться я не хочу.
в ответ DVS 23.03.11 11:56
В ответ на:
Логика СССР тут понятна: американские базы под носом - угроза.
Логика СССР тут понятна: американские базы под носом - угроза.
Вам известно, сколько военных пунктов на южнокурильских островах? Значит и СССР нарушил этот пункт договорённости, разместив под носом у японцев свои военные базы.
В ответ на:
Да. Прошу также обратить внимание на уже упомятый аргумент о статусе документа в виде "памятной записки". Это обычное международное предупреждение, причем в мягкой форме.
Да. Прошу также обратить внимание на уже упомятый аргумент о статусе документа в виде "памятной записки". Это обычное международное предупреждение, причем в мягкой форме.
И о чём это говорит? Обменялись памятными записками, но ничего не добились. Предупредили друг друга в мягкой форме.
В ответ на:
Причину "позы" объяснил выше. У Японии было два разумных варианта действий: а.) Не размещать американские базы у себя дома б.) Если уж разместили, не согласиться с советской критикой и настаивать на разработке и подписание мирного договора и передаче двух островов. А тут вдруг как гром небесный еще какие-то "исконно японские территории". Такое кого-угодно разозлит. Получается, не "империя Зла", а демократическая Япония повела себя в этой ситуации... странно.
Причину "позы" объяснил выше. У Японии было два разумных варианта действий: а.) Не размещать американские базы у себя дома б.) Если уж разместили, не согласиться с советской критикой и настаивать на разработке и подписание мирного договора и передаче двух островов. А тут вдруг как гром небесный еще какие-то "исконно японские территории". Такое кого-угодно разозлит. Получается, не "империя Зла", а демократическая Япония повела себя в этой ситуации... странно.
Нормально повела. О причинах я написала в предыдущем сообщении. Лично мне они понятны. Любое государство поступило бы так же - выбрало бы меньшее из двух зол и сделало бы ставку на сильнейшего и того, кто уже оказал действенную помощь.
В ответ на:
Можете понять детский сад? Хочу конфетку, нет, две конфетки, неее, еще и игрушечного мишку впридачу. Стыдоба, а не политика...
Можете понять детский сад? Хочу конфетку, нет, две конфетки, неее, еще и игрушечного мишку впридачу. Стыдоба, а не политика...
Не всё можно упростить до уровня конфеток. Причины указаны в статье Шпигеля, повторяться я не хочу.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 13:09
Давайте не будем идти по кругу. ЮК были переданы СССР по взаимному решению союзников по итогам 2 МВ. СССР "пользуется" именно этим решением. Польша получила бывш. восточногерманские территории по такому же решению, что должн было быть закреплено мирной конференцией. Или мы признаем все итоги 2 МВ, или начинаем пересмотр. В случае 2 никому мало не покажется.
На каком основании делается такой вывод?
Кому? И почему не СССР?
Думаю, в процессе бесед со мной Вы могли убедиться в том, что я крайне серьезно отношусь к источникам. Выше написал, что я поинтересовался историей вопроса за пределами интернет-сайтов и Вики. Я выше приводил выдержки из стенограмм переговоров между Хрущевым и Коно. Х. и К. встречались 16 и 18.10.56 г. Всего было 4 раунда переговоров. Коно официально представлял японскую сторону в Москве. Под упомянутой декларацией его подпись одна из трех за Японию. По некоторым вопросам он консультировался с начальством, по некоторым проводил переговоры самостоятельно. Естетственно, в стенограммах фигурируют фразы типа "я должен спросить мое правительство." Не понимаю суть Ваших возражений. Если Вы незнакомы ссо стенограммами переговоров и просто увидели в интернете, что Коно был министром лесоводства, могу дать Вам ссылку, как и предлагал. Первая публикация: Источник, 1996, 6 (25), стр. 116-129. Вторая публикация: А. Кошкин, Японский фронт маршала Сталина, М. 2004, стр. 424-439.
Оккупированы были Германия и Австрия, однако никто не собирался присоединять оккупированные территории к своми государствам. (Кроме известных территориальных потерь Германии.) Я спрашивал не об оккупации. Я спрашивал о том, было ли решение союзников о передаче США Окинавы или др. японских островов, по тому же типу, как такое решение было принято в отношении передачи Юж. Сахалина и ЮК СССР? Вы могли бы ответить на этот вопрос?
СССР никто выбирать не предлагал. Япония могла оставаться нейтральным государством или уж не так явно вступать в военные коалиции с США.
Благодарность за экономическую помощь необязательно должна быть в виде разрешения на размещение военных баз на своей территории. Как видим, напр.. тут http://www.newsru.com/world/11mar2010/nuclear.html японское правительство нарушало и безъядерный принцип. Не думаю, что все эти шаги способствовали миру в регионе.
Согласен. Для этого не мешало бы а.) сбавить тон японских высказываний, предлагать взаимоприемлимые решения, а не в ультимативной форме требовать острова назад, б.) прояснить причины, почему Токио, согласившись с требованием 2 островов, вдруг снова начало требовать 4.
Статью в Шпигеле прочитал, спасибо.
в ответ nblens 23.03.11 12:27
В ответ на:
Но если СССР не подписал, значит с условиями договора он не согласен и не может участвовать в нём, а значит пользоваться его условиями.
Но если СССР не подписал, значит с условиями договора он не согласен и не может участвовать в нём, а значит пользоваться его условиями.
Давайте не будем идти по кругу. ЮК были переданы СССР по взаимному решению союзников по итогам 2 МВ. СССР "пользуется" именно этим решением. Польша получила бывш. восточногерманские территории по такому же решению, что должн было быть закреплено мирной конференцией. Или мы признаем все итоги 2 МВ, или начинаем пересмотр. В случае 2 никому мало не покажется.
В ответ на:
Договор 1951-го года, значит имеет преимущество перед более ранними договорённостями.
Договор 1951-го года, значит имеет преимущество перед более ранними договорённостями.
На каком основании делается такой вывод?
В ответ на:
Там в оговорке и было указано, что не СССР передаются права (ссылку я давала).
Там в оговорке и было указано, что не СССР передаются права (ссылку я давала).
Кому? И почему не СССР?
В ответ на:
Но Вы указали именно имя Коно. Вот мне и хотелось знать, какова была именно его роль и где можно почитать о том, что это была именно его просьба не включать Окинаву в условия декларации, как утверждали Вы. Вам же это откуда-то известно или это опять Ваши личные домыслы и имя Вы упомянули, чтобы произвести впечатление как владеющего вопросом. Где сказано, что это был именно Коно?
Но Вы указали именно имя Коно. Вот мне и хотелось знать, какова была именно его роль и где можно почитать о том, что это была именно его просьба не включать Окинаву в условия декларации, как утверждали Вы. Вам же это откуда-то известно или это опять Ваши личные домыслы и имя Вы упомянули, чтобы произвести впечатление как владеющего вопросом. Где сказано, что это был именно Коно?
Думаю, в процессе бесед со мной Вы могли убедиться в том, что я крайне серьезно отношусь к источникам. Выше написал, что я поинтересовался историей вопроса за пределами интернет-сайтов и Вики. Я выше приводил выдержки из стенограмм переговоров между Хрущевым и Коно. Х. и К. встречались 16 и 18.10.56 г. Всего было 4 раунда переговоров. Коно официально представлял японскую сторону в Москве. Под упомянутой декларацией его подпись одна из трех за Японию. По некоторым вопросам он консультировался с начальством, по некоторым проводил переговоры самостоятельно. Естетственно, в стенограммах фигурируют фразы типа "я должен спросить мое правительство." Не понимаю суть Ваших возражений. Если Вы незнакомы ссо стенограммами переговоров и просто увидели в интернете, что Коно был министром лесоводства, могу дать Вам ссылку, как и предлагал. Первая публикация: Источник, 1996, 6 (25), стр. 116-129. Вторая публикация: А. Кошкин, Японский фронт маршала Сталина, М. 2004, стр. 424-439.
В ответ на:
Окинава и архипелаг Рюкю были оккупационной зоной и США пользовались ими на своё усмотрение. Даже хотели присоединить к своей территории, как сделал СССР с Курилами - в качестве трофея.
Окинава и архипелаг Рюкю были оккупационной зоной и США пользовались ими на своё усмотрение. Даже хотели присоединить к своей территории, как сделал СССР с Курилами - в качестве трофея.
Оккупированы были Германия и Австрия, однако никто не собирался присоединять оккупированные территории к своми государствам. (Кроме известных территориальных потерь Германии.) Я спрашивал не об оккупации. Я спрашивал о том, было ли решение союзников о передаче США Окинавы или др. японских островов, по тому же типу, как такое решение было принято в отношении передачи Юж. Сахалина и ЮК СССР? Вы могли бы ответить на этот вопрос?
В ответ на:
А почему вдруг Япония должна была выбрать СССР, вот это непонятно. Америка помогла Японии, как и западной Европе, восстановить экономику.
А почему вдруг Япония должна была выбрать СССР, вот это непонятно. Америка помогла Японии, как и западной Европе, восстановить экономику.
СССР никто выбирать не предлагал. Япония могла оставаться нейтральным государством или уж не так явно вступать в военные коалиции с США.
Благодарность за экономическую помощь необязательно должна быть в виде разрешения на размещение военных баз на своей территории. Как видим, напр.. тут http://www.newsru.com/world/11mar2010/nuclear.html японское правительство нарушало и безъядерный принцип. Не думаю, что все эти шаги способствовали миру в регионе.
В ответ на:
Дальнейшая конфронтация ни к чему не приведёт.
Дальнейшая конфронтация ни к чему не приведёт.
Согласен. Для этого не мешало бы а.) сбавить тон японских высказываний, предлагать взаимоприемлимые решения, а не в ультимативной форме требовать острова назад, б.) прояснить причины, почему Токио, согласившись с требованием 2 островов, вдруг снова начало требовать 4.
Статью в Шпигеле прочитал, спасибо.
23.03.11 13:26
Нет. Это военные базы СССР на его территории. Японцы теоретически имели полное право заставить хоть все острова танками и пулеметами. И СССР должен был промолчать. (В детали с Армией обороны вникать не буду.) Но тут в дело вмешалось третье государство - США. Основной потенциальный противник СССР. И наоборот. Это качественно поменяло ситуацию.
О том, что СССР, возмущенный японо-американским мирным договоров, все же предпочел оставить дверь открытой и не эскалировать конфликт. Для этого была выбрана самая мягкая форма заявлений в дипломатии. Это могла быть нота или заявление о расторжении декларации, точнее отзыве сов. подписи, о препятствиях Японии в ООН, др. неприятностях. Но на этой Москва не пошла. Отсюда и формулировка "Сов. правительство считает своим долгом заявить, что только при условии..." На дипломатическом языке - это возможность продолжения диалога, но возмущение шагом одной из сторон.. Москва всегда очень бережно относилась к дипломатическому этикету, случайностей не было. Весь процесс нарушил не сколько военный договор с США, который СССР очень не понравился, но, понятное дело, уже будучи заключенным, не был бы расторгнут по требованию Москвы. Весь процесс нарушила фраза про "исконные", которая сделала ситуацию непредсказуемой, а японские требования - полностью новыми. Это и была ключевая и непростительная ошибка японской дипломатии. На 99%, японская памятная записка (верно поступили, что выбрали в ответ такую же форму) была вполне симметричным ответом, если стать на сторону японцев. Рискну предположить, что без злополучной фразы стороны успокоились бы, к середине 70-ых, в духе общемировой политике разрядки, был бы подписан мирный договор, Япония получила бы требуемые 2 острова. СССР мог себе это позволить, Япония - одна из ведущих экономических держав мира, куча оборудования поставлялось в СССР, от линий на ЗИЛ и станков с ЧПУ до знаменитых малых кранов КАТО. Отдали бы, думаю. Но Япония своей фразой загнала ситуацию в тупик.
в ответ nblens 23.03.11 12:34
В ответ на:
Вам известно, сколько военных пунктов на южнокурильских островах? Значит и СССР нарушил этот пункт договорённости, разместив под носом у японцев свои военные базы.
Вам известно, сколько военных пунктов на южнокурильских островах? Значит и СССР нарушил этот пункт договорённости, разместив под носом у японцев свои военные базы.
Нет. Это военные базы СССР на его территории. Японцы теоретически имели полное право заставить хоть все острова танками и пулеметами. И СССР должен был промолчать. (В детали с Армией обороны вникать не буду.) Но тут в дело вмешалось третье государство - США. Основной потенциальный противник СССР. И наоборот. Это качественно поменяло ситуацию.
В ответ на:
И о чём это говорит?
И о чём это говорит?
О том, что СССР, возмущенный японо-американским мирным договоров, все же предпочел оставить дверь открытой и не эскалировать конфликт. Для этого была выбрана самая мягкая форма заявлений в дипломатии. Это могла быть нота или заявление о расторжении декларации, точнее отзыве сов. подписи, о препятствиях Японии в ООН, др. неприятностях. Но на этой Москва не пошла. Отсюда и формулировка "Сов. правительство считает своим долгом заявить, что только при условии..." На дипломатическом языке - это возможность продолжения диалога, но возмущение шагом одной из сторон.. Москва всегда очень бережно относилась к дипломатическому этикету, случайностей не было. Весь процесс нарушил не сколько военный договор с США, который СССР очень не понравился, но, понятное дело, уже будучи заключенным, не был бы расторгнут по требованию Москвы. Весь процесс нарушила фраза про "исконные", которая сделала ситуацию непредсказуемой, а японские требования - полностью новыми. Это и была ключевая и непростительная ошибка японской дипломатии. На 99%, японская памятная записка (верно поступили, что выбрали в ответ такую же форму) была вполне симметричным ответом, если стать на сторону японцев. Рискну предположить, что без злополучной фразы стороны успокоились бы, к середине 70-ых, в духе общемировой политике разрядки, был бы подписан мирный договор, Япония получила бы требуемые 2 острова. СССР мог себе это позволить, Япония - одна из ведущих экономических держав мира, куча оборудования поставлялось в СССР, от линий на ЗИЛ и станков с ЧПУ до знаменитых малых кранов КАТО. Отдали бы, думаю. Но Япония своей фразой загнала ситуацию в тупик.
23.03.11 13:38
Сан-Францисский договор не подтвердил это решение и именно потому СССР его не подписал.
Об этом в договоре ничего нет. Есть только, что не СССР. Почему не знаю. Я, в отличие от Вас, информацией о кулуарных переговорах при подписании не располагаю.
Понятно, значит Коно "просил" от лица правительства, это не была его личная инициатива, как звучало у Вас. Это я и хотела уточнить.
Я на этот вопрос ответила и привела в доказательство информацию из Википедии.
Больше мне на этот вопрос сказать нчего.
Каким быть государству, решает само государство. И если Япония, вопреки желанию СССР, не захотела быть нейтральной, а предпочла принять поддержку США, то это было её суверенное решение, принятое на основе существующих в то время отношений между государствами и учитывая условия холодной войны. Вероятно, Япония боялась угрозы от северного соседа. Её понять можно.
Не знаю, что Вы имеете в виду под "неспособствованием" миру в регионе, но, насколько мне известно, вооружённых конфликтов, вызванных японской стороной, во второй половине 20-го века не наблюдалось.
С Китаем другое дело. Но ему Россия добровольно отдала острова, признав правильность китайских претензий.
Тон надо сбавить всем, а причины тоже нужно прояснять на независимом уровне. В настоящее время каждая страна пользуется своими источниками информации и не желает прислушиваться к другой стороне.
в ответ DVS 23.03.11 13:09
В ответ на:
Давайте не будем идти по кругу. ЮК были переданы СССР по взаимному решению союзников по итогам 2 МВ. СССР "пользуется" именно этим решением.
Давайте не будем идти по кругу. ЮК были переданы СССР по взаимному решению союзников по итогам 2 МВ. СССР "пользуется" именно этим решением.
Сан-Францисский договор не подтвердил это решение и именно потому СССР его не подписал.
В ответ на:
Кому? И почему не СССР?
Кому? И почему не СССР?
Об этом в договоре ничего нет. Есть только, что не СССР. Почему не знаю. Я, в отличие от Вас, информацией о кулуарных переговорах при подписании не располагаю.
В ответ на:
"я должен спросить мое правительство."
"я должен спросить мое правительство."
Понятно, значит Коно "просил" от лица правительства, это не была его личная инициатива, как звучало у Вас. Это я и хотела уточнить.
В ответ на:
Я спрашивал о том, было ли решение союзников о передаче США Окинавы или др. японских островов, по тому же типу, как такое решение было принято в отношении передачи Юж. Сахалина и ЮК СССР? Вы могли бы ответить на этот вопрос?
Я спрашивал о том, было ли решение союзников о передаче США Окинавы или др. японских островов, по тому же типу, как такое решение было принято в отношении передачи Юж. Сахалина и ЮК СССР? Вы могли бы ответить на этот вопрос?
Я на этот вопрос ответила и привела в доказательство информацию из Википедии.
Больше мне на этот вопрос сказать нчего.
В ответ на:
СССР никто выбирать не предлагал. Япония могла оставаться нейтральным государством или уж не так явно вступать в военные коалиции с США.
Благодарность за экономическую помощь необязательно должна быть в виде разрешения на размещение военных баз на своей территории. Как видим, напр.. тут http://www.newsru.com/world/11mar2010/nuclear.html японское правительство нарушало и безъядерный принцип. Не думаю, что все эти шаги способствовали миру в регионе.
СССР никто выбирать не предлагал. Япония могла оставаться нейтральным государством или уж не так явно вступать в военные коалиции с США.
Благодарность за экономическую помощь необязательно должна быть в виде разрешения на размещение военных баз на своей территории. Как видим, напр.. тут http://www.newsru.com/world/11mar2010/nuclear.html японское правительство нарушало и безъядерный принцип. Не думаю, что все эти шаги способствовали миру в регионе.
Каким быть государству, решает само государство. И если Япония, вопреки желанию СССР, не захотела быть нейтральной, а предпочла принять поддержку США, то это было её суверенное решение, принятое на основе существующих в то время отношений между государствами и учитывая условия холодной войны. Вероятно, Япония боялась угрозы от северного соседа. Её понять можно.
Не знаю, что Вы имеете в виду под "неспособствованием" миру в регионе, но, насколько мне известно, вооружённых конфликтов, вызванных японской стороной, во второй половине 20-го века не наблюдалось.
С Китаем другое дело. Но ему Россия добровольно отдала острова, признав правильность китайских претензий.
В ответ на:
Согласен. Для этого не мешало бы а.) сбавить тон японских высказываний, предлагать взаимоприемлимые решения, а не в ультимативной форме требовать острова назад, б.) прояснить причины, почему Токио, согласившись с требованием 2 островов, вдруг снова начало требовать 4.
Согласен. Для этого не мешало бы а.) сбавить тон японских высказываний, предлагать взаимоприемлимые решения, а не в ультимативной форме требовать острова назад, б.) прояснить причины, почему Токио, согласившись с требованием 2 островов, вдруг снова начало требовать 4.
Тон надо сбавить всем, а причины тоже нужно прояснять на независимом уровне. В настоящее время каждая страна пользуется своими источниками информации и не желает прислушиваться к другой стороне.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 13:57
Хорошо, я понял. Поэтому и предложил: не заниматься гаданием на кофейной гуще, а принять факт как данное. Не подписали и все.
Я говорил, что занялся вопросом серьезно. Источники у Вас есть, можете найти и почитать. Журнал довольно редкий, согласен, а вот книгу можно купить в русских ойлайн-магазинах Германии.
Без проблем. Ясно, что переговорщик представляет правительство, а не является простым японским туристом, случайно попавшим в кабинет Хрущева.
Думал, что у Вас есть больше инфы, чем представлено в Вики. Понял. Значит мы имеем дело с двумя принципиально разными статусами территорий. С одной стороны, временная оккупация США, которая должна была рано или поздно закончится, как закончилась оккупация Германии и Австрии, без всякой официальной передачи островов в американскую юрисдикцию, с другой - официальная передача островов СССР, ставших частью территории этого государства. Такой вывод и зафиксируем.
Верно. Это мы сейчас все знаем, после окончания Холодной войны. А в 1960 г. никто не знал, чем закончится это противостояние. Два лагеря были на волоске от ядерной войны, что показал Карибский кризис. В случае начала военных действий между США и СССР, НАТО и ВД, были бы задействованы и американские базы в Японии. Т.е. американцы получали бы определенное преимущество. СССР это не нравилось.
Вот и я о Холодной войне.
В споре двух хозяйствующих субъектов не может быть независимого уровня. Это иллюзия. Факт в том, что РФ в настоящий момент владеет островами по праву. Лично я против передачи островов Японии. Но у правительства РФ может быть иная логика. Все зависит от предложения. Пока вместо предложений следуют японские заявления "острова наши и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ. Это опять к вопросу детского сада и конфетки. Так политика не делается. Японцы - древняя и мудрая нация. Спокойная и очень терпеливая. Странно, что их правители не понимают: такими заявлениям ситуация только обостряется, островов с таким подходом им не видать.
в ответ nblens 23.03.11 13:38
В ответ на:
Есть только, что не СССР. Почему не знаю.
Есть только, что не СССР. Почему не знаю.
Хорошо, я понял. Поэтому и предложил: не заниматься гаданием на кофейной гуще, а принять факт как данное. Не подписали и все.
В ответ на:
Я, в отличие от Вас, информацией о кулуарных переговорах при подписании не располагаю.
Я, в отличие от Вас, информацией о кулуарных переговорах при подписании не располагаю.
Я говорил, что занялся вопросом серьезно. Источники у Вас есть, можете найти и почитать. Журнал довольно редкий, согласен, а вот книгу можно купить в русских ойлайн-магазинах Германии.
В ответ на:
Понятно, значит Коно "просил" от лица правительства, это не была его личная инициатива, как звучало у Вас. Это я и хотела уточнить.
Понятно, значит Коно "просил" от лица правительства, это не была его личная инициатива, как звучало у Вас. Это я и хотела уточнить.
Без проблем. Ясно, что переговорщик представляет правительство, а не является простым японским туристом, случайно попавшим в кабинет Хрущева.
В ответ
на:
Я на этот вопрос ответила и привела в доказательство информацию из Википедии.
Больше мне на этот вопрос сказать нчего.
Я на этот вопрос ответила и привела в доказательство информацию из Википедии.
Больше мне на этот вопрос сказать нчего.
Думал, что у Вас есть больше инфы, чем представлено в Вики. Понял. Значит мы имеем дело с двумя принципиально разными статусами территорий. С одной стороны, временная оккупация США, которая должна была рано или поздно закончится, как закончилась оккупация Германии и Австрии, без всякой официальной передачи островов в американскую юрисдикцию, с другой - официальная передача островов СССР, ставших частью территории этого государства. Такой вывод и зафиксируем.
В ответ на:
Не знаю, что Вы имеете в виду под "неспособствованием" миру в регионе, но, насколько мне известно, вооружённых конфликтов, вызванных японской стороной, во второй половине 20-го века не наблюдалось.
Не знаю, что Вы имеете в виду под "неспособствованием" миру в регионе, но, насколько мне известно, вооружённых конфликтов, вызванных японской стороной, во второй половине 20-го века не наблюдалось.
Верно. Это мы сейчас все знаем, после окончания Холодной войны. А в 1960 г. никто не знал, чем закончится это противостояние. Два лагеря были на волоске от ядерной войны, что показал Карибский кризис. В случае начала военных действий между США и СССР, НАТО и ВД, были бы задействованы и американские базы в Японии. Т.е. американцы получали бы определенное преимущество. СССР это не нравилось.
В ответ на:
принятое на основе существующих в то время отношений между государствами и учитывая условия холодной войны.
принятое на основе существующих в то время отношений между государствами и учитывая условия холодной войны.
Вот и я о Холодной войне.
В ответ на:
Тон надо сбавить всем, а причины тоже нужно прояснять на независимом уровне.
Тон надо сбавить всем, а причины тоже нужно прояснять на независимом уровне.
В споре двух хозяйствующих субъектов не может быть независимого уровня. Это иллюзия. Факт в том, что РФ в настоящий момент владеет островами по праву. Лично я против передачи островов Японии. Но у правительства РФ может быть иная логика. Все зависит от предложения. Пока вместо предложений следуют японские заявления "острова наши и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ. Это опять к вопросу детского сада и конфетки. Так политика не делается. Японцы - древняя и мудрая нация. Спокойная и очень терпеливая. Странно, что их правители не понимают: такими заявлениям ситуация только обостряется, островов с таким подходом им не видать.
23.03.11 14:09
в ответ DVS 23.03.11 13:57
как я уже писал, передача Курил СССР и отказ Японии от Курил были закреплены документально:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18474925&Board=discus
вообще, не вижу никаких оснований для того, чтобы у Японии возникало желание требовать возврата Курил..
просить, вежливо кланяясь при этом, они могут..этого запретить им нельзя)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18474925&Board=discus
вообще, не вижу никаких оснований для того, чтобы у Японии возникало желание требовать возврата Курил..
просить, вежливо кланяясь при этом, они могут..этого запретить им нельзя)
23.03.11 14:34
А кто определял кто агрессор , не сами ли агрессоры ? так что не надо лапшу вешать нам на уши
Захват территорий самое обыкновенное действие пришедшее из каменных веков - горе побежденному
апро по насчёт агрессорров...
сколько тысяч потерял миролюбивый СССр в мирный период между захватом Польши и 22 июня 1941 года
и сколько за это время агрессивная Германия , которая в это время "отвязала" мировую войну
включи сюда действия некотрых стран на этой неделе и включи мозги
как думаешь..
кого считют агрессором , не зомбированый мусье и не советизированый интильгент, а андский индеец или кули китайского сын ?
в ответ DVS 23.03.11 11:42
В ответ на:
Еще раз повторяю: во время 2 МВ было два противоборствующих блока. Один из них был агрессором. Агрессоры проиграли. И понесли наказание за агрессию
Еще раз повторяю: во время 2 МВ было два противоборствующих блока. Один из них был агрессором. Агрессоры проиграли. И понесли наказание за агрессию
А кто определял кто агрессор , не сами ли агрессоры ? так что не надо лапшу вешать нам на уши
Захват территорий самое обыкновенное действие пришедшее из каменных веков - горе побежденному
апро по насчёт агрессорров...
сколько тысяч потерял миролюбивый СССр в мирный период между захватом Польши и 22 июня 1941 года
и сколько за это время агрессивная Германия , которая в это время "отвязала" мировую войну
включи сюда действия некотрых стран на этой неделе и включи мозги
как думаешь..
кого считют агрессором , не зомбированый мусье и не советизированый интильгент, а андский индеец или кули китайского сын ?
23.03.11 15:04
http://www.imperiya.by/politics1-9165.html
Какие ещё могут быть вопросы?
А вот ещё:
http://skurlatov.livejournal.com/1149709.html
аргументов мало?
в ответ kaputter roboter 23.03.11 12:20
В ответ на:
В военном плане российскому тихоокеанскому флоту (ТОФ) придан статус главной силы флота, которая получит большую часть новых кораблей и подводных лодок. Именно на ТОФ будут направлены перспективные вертолетоносцы типа "Мистраль". Кроме того, владение Курилами делает Охотское море внутренним морем России, что позволяет иметь здесь закрытые ракетные полигоны для баллистических ракет и базы подводных лодок. Россия восстанавливает военное присутствие и, следовательно, ограничивает присутствие США и Японии. Россию надо остановить и исключить возможности дальнейшего военного усиления - типовые правила " Большой геополитической игры".
При этом потеря Россией даже одного острова Курильской гряды откроет доступ в Охотское море не только "мирных" японских рыболовов, но и многочисленных боевых и разведывательных средств США, и закупорит главную базу ТОФ во Владивостоке, а потеря всех островов перекроет все транспортные пути для российского экспорта и создаст условия для экономической блокады в случае ее необходимости - "Большая анаконда свернется в удушающее кольцо вокруг жертвы".
В военном плане российскому тихоокеанскому флоту (ТОФ) придан статус главной силы флота, которая получит большую часть новых кораблей и подводных лодок. Именно на ТОФ будут направлены перспективные вертолетоносцы типа "Мистраль". Кроме того, владение Курилами делает Охотское море внутренним морем России, что позволяет иметь здесь закрытые ракетные полигоны для баллистических ракет и базы подводных лодок. Россия восстанавливает военное присутствие и, следовательно, ограничивает присутствие США и Японии. Россию надо остановить и исключить возможности дальнейшего военного усиления - типовые правила " Большой геополитической игры".
При этом потеря Россией даже одного острова Курильской гряды откроет доступ в Охотское море не только "мирных" японских рыболовов, но и многочисленных боевых и разведывательных средств США, и закупорит главную базу ТОФ во Владивостоке, а потеря всех островов перекроет все транспортные пути для российского экспорта и создаст условия для экономической блокады в случае ее необходимости - "Большая анаконда свернется в удушающее кольцо вокруг жертвы".
http://www.imperiya.by/politics1-9165.html
Какие ещё могут быть вопросы?
А вот ещё:
В ответ на:
В случае уступки территориальным требованиям Японии, Россия потеряет незамерзающие пролив Фриза и пролив Екатерины. Тем самым Россия потеряет свободный выход в Тихий Океан. Япония обязательно сделает проход через проливы платным или ограниченным. Охотское море имеет самый суровый ледовый режим. Лед здесь появляется в конце октября и держится до июля. В зимнее время вся северная часть моря покрывается мощными плавучими льдами, местами смерзающимися в обширную площадь неподвижного льда. Граница неподвижного берегового припая простирается в море на 40—60 миль. Постоянное течение выносит льды из западных районов в южную часть Охотского моря.
В случае уступки территориальным требованиям Японии, Россия потеряет незамерзающие пролив Фриза и пролив Екатерины. Тем самым Россия потеряет свободный выход в Тихий Океан. Япония обязательно сделает проход через проливы платным или ограниченным. Охотское море имеет самый суровый ледовый режим. Лед здесь появляется в конце октября и держится до июля. В зимнее время вся северная часть моря покрывается мощными плавучими льдами, местами смерзающимися в обширную площадь неподвижного льда. Граница неподвижного берегового припая простирается в море на 40—60 миль. Постоянное течение выносит льды из западных районов в южную часть Охотского моря.
В ответ на:
На спорном острове Итуруп находится единственное в мире месторождение рения, который имеет стратегическое значение, в виде минерала рениита. Эксплуатация этого месторождения не начата. В настоящее время основным промышленным источником рения в мире служат медные и молибденовые руды, в которых рений является попутным компонентом. На островах есть зоны возможного нефтегазонакопления. Запасы оцениваются в 364 млн тонн в нефтяном эквиваленте. Кроме того, на островах возможно наличие золота.
На спорном острове Итуруп находится единственное в мире месторождение рения, который имеет стратегическое значение, в виде минерала рениита. Эксплуатация этого месторождения не начата. В настоящее время основным промышленным источником рения в мире служат медные и молибденовые руды, в которых рений является попутным компонентом. На островах есть зоны возможного нефтегазонакопления. Запасы оцениваются в 364 млн тонн в нефтяном эквиваленте. Кроме того, на островах возможно наличие золота.
http://skurlatov.livejournal.com/1149709.html
аргументов мало?
23.03.11 15:50
Нападала на США в союзе с фашистской Германией другая страна. Её больше нет - в 1945-м году она прекратила своё существование и канула в вечность, как и гитлеровская Германия. Вас смущает то, что она тоже называлась Японией?
Вы пытаетесь накрыть одеялом прошлого сегодняшний мир. Где тот СССР, где нацистская Германия и та милитаристская Япония, о которой Вы сегодня говорите? Вы бы ещё царя-батюшку вспомнили с Цусимой и "Варягом"!..
Живите и смотрите на мир здесь и сейчас. Опять-таки, в карете прошлого далеко не уедешь!
Вот же ж дурень! Ну просто болван!.. Товарищ не явно чего-то понимает.
Южнокурильские острова - либо издалека в туманной дымке, либо только войной! Это - по-нашему.
Дырку от бублика ему, а не Южные Курилы! И если Родина прикажет, "все, как один, умрём в борьбе за это!"
"Разгромили атаманов, разогнали воевод,
И на Тихом океане свой закончили поход."
В ответ на:
... нефиг было нападать на другие страны, убивать миллионы людей и вступать в союзы с нацистской Германией. Были бы с островами.
... нефиг было нападать на другие страны, убивать миллионы людей и вступать в союзы с нацистской Германией. Были бы с островами.
Нападала на США в союзе с фашистской Германией другая страна. Её больше нет - в 1945-м году она прекратила своё существование и канула в вечность, как и гитлеровская Германия. Вас смущает то, что она тоже называлась Японией?
Вы пытаетесь накрыть одеялом прошлого сегодняшний мир. Где тот СССР, где нацистская Германия и та милитаристская Япония, о которой Вы сегодня говорите? Вы бы ещё царя-батюшку вспомнили с Цусимой и "Варягом"!..
Живите и смотрите на мир здесь и сейчас. Опять-таки, в карете прошлого далеко не уедешь!
В ответ на:
... следуют японские заявления "острова наши, и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ.
... следуют японские заявления "острова наши, и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ.
Вот же ж дурень! Ну просто болван!.. Товарищ не явно чего-то понимает.
Южнокурильские острова - либо издалека в туманной дымке, либо только войной! Это - по-нашему.
Дырку от бублика ему, а не Южные Курилы! И если Родина прикажет, "все, как один, умрём в борьбе за это!"
"Разгромили атаманов, разогнали воевод,
И на Тихом океане свой закончили поход."
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:09
Угроза есть угроза, и неважно исходит ли она от своих танков и пулемётов или от союзников по договору. Третье государство вмешалось, потому что Япония не была в состоянии сама защитить себя. Сравнить хотя бы размеры стран.
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора? СССР отказался выполнять условия декларации и заявил об этом Японии, тем самым в одностороннем порядке нарушил условия, так как ратифицировали декларацию парламенты и правительства обеих стран и просто так из неё выходить было нельзя.
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти. Китай ещё не так загонял в тупики, даже военными действиями, но всё равно Россия пошла ему навстречу, потому что ей в данный момент это было выгодно.
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
в ответ DVS 23.03.11 13:26
В ответ на:
Нет. Это военные базы СССР на его территории. Японцы теоретически имели полное право заставить хоть все острова танками и пулеметами. И СССР должен был промолчать.
Нет. Это военные базы СССР на его территории. Японцы теоретически имели полное право заставить хоть все острова танками и пулеметами. И СССР должен был промолчать.
Угроза есть угроза, и неважно исходит ли она от своих танков и пулемётов или от союзников по договору. Третье государство вмешалось, потому что Япония не была в состоянии сама защитить себя. Сравнить хотя бы размеры стран.
В ответ на:
О том, что СССР, возмущенный японо-американским мирным договоров, все же предпочел оставить дверь открытой и не эскалировать конфликт. Для этого была выбрана самая мягкая форма заявлений в дипломатии. Это могла быть нота или заявление о расторжении декларации, точнее отзыве сов. подписи, о препятствиях Японии в ООН, др. неприятностях. Но на этой Москва не пошла.
О том, что СССР, возмущенный японо-американским мирным договоров, все же предпочел оставить дверь открытой и не эскалировать конфликт. Для этого была выбрана самая мягкая форма заявлений в дипломатии. Это могла быть нота или заявление о расторжении декларации, точнее отзыве сов. подписи, о препятствиях Японии в ООН, др. неприятностях. Но на этой Москва не пошла.
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора? СССР отказался выполнять условия декларации и заявил об этом Японии, тем самым в одностороннем порядке нарушил условия, так как ратифицировали декларацию парламенты и правительства обеих стран и просто так из неё выходить было нельзя.
В ответ на:
СССР мог себе это позволить, Япония - одна из ведущих экономических держав мира, куча оборудования поставлялось в СССР, от линий на ЗИЛ и станков с ЧПУ до знаменитых малых кранов КАТО. Отдали бы, думаю. Но Япония своей фразой загнала ситуацию в тупик.
СССР мог себе это позволить, Япония - одна из ведущих экономических держав мира, куча оборудования поставлялось в СССР, от линий на ЗИЛ и станков с ЧПУ до знаменитых малых кранов КАТО. Отдали бы, думаю. Но Япония своей фразой загнала ситуацию в тупик.
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти. Китай ещё не так загонял в тупики, даже военными действиями, но всё равно Россия пошла ему навстречу, потому что ей в данный момент это было выгодно.
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:10
в ответ *Igor P. 23.03.11 15:50
Игорь, к чему повторения? Мы это уже выяснили: было два противоборствующих блока, один из них олицетворял зло и в итоге проиграл. Был наказан за агрессию. Я не сторонник постоянного обращения к прошлому. Тем более не виню нынешние поколения японцев в нападении на США или в массовых убийствах китайцев. Не разделяю тезиса коллективной ответственности, который, как Вы наверняка знаете, популярен в Германии и сегодня. Забыли. Прошлым живет как раз Япония. У нее на основе прошлого конфликты с тремя соседними странами.
23.03.11 16:21
Нет, DVS. Имперским прошлым живёт Россия, и Вы являетесь защитником этого прошлого. Конфликты с соседними странами ( не сочтите за труд проанализировать, что это за страны, и как там устроена жизнь ) неплохо бы не смешивать с исторической памятью японцев.
В ответ на:
Прошлым живет как раз Япония. У нее на основе прошлого конфликты с тремя соседними странами.
Прошлым живет как раз Япония. У нее на основе прошлого конфликты с тремя соседними странами.
Нет, DVS. Имперским прошлым живёт Россия, и Вы являетесь защитником этого прошлого. Конфликты с соседними странами ( не сочтите за труд проанализировать, что это за страны, и как там устроена жизнь ) неплохо бы не смешивать с исторической памятью японцев.
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:22
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов? Не смешите. Япония сделала свой выбор. Выбор понятен. Но в политике, как и в обычной жизни, нельзя и на елку влезть и части тела не поколоть. За выбор нужно платить.
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
Тут есть участники, настроенные как раз воинственно.
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
в ответ nblens 23.03.11 16:09
В ответ на:
Япония не была в состоянии сама защитить себя
Япония не была в состоянии сама защитить себя
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов? Не смешите. Япония сделала свой выбор. Выбор понятен. Но в политике, как и в обычной жизни, нельзя и на елку влезть и части тела не поколоть. За выбор нужно платить.
В ответ на:
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора?
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора?
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
В ответ на:
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти.
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти.
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
В ответ на:
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
Тут есть участники, настроенные как раз воинственно.
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
23.03.11 16:27
в ответ *Igor P. 23.03.11 16:21
Игорь, Вы совершенно невозможны. Значит, Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым? Ее Вы призываете забыть войну. А вот Японию Вы в карете прошлого очень даже хорошо понимаете и ее требования территорий на основе такого же миллиметр в миллиметр прошлого называете исторической памятью? Как прикажете Вас понимать?
Значит, Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым? Ее Вы призываете забыть войну. А вот Японию Вы в карете прошлого очень даже хорошо понимаете и ее требования территорий на основе такого же миллиметр в миллиметр прошлого называете исторической памятью? Как прикажете Вас понимать?
23.03.11 16:30
Но пользуются условиями договора? Уже за один факт неподписания СССР нужно было вообще лишить спорных территорий, так что японцы в этом отношении правы. В статье Шпигеля тоже поддерживается это мнение.
А зачем ещё больше инфы? Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
Официальной передачи островов не было на момент капитуляции, потому что она была тайной.
Кстати, когда закончилась оккупация Германии и Австрии и когда Окинавы и Рюкю? Уже даже по срокам нельзя сравнивать эти два факта. Это раз.
Во-вторых, Вы же сами писали, что в первоначальной редакции декларации Окинава приравнивалась к южнокурильским островам и передача её американцами Японии выдвигалась как условие и только по просьбе Коно оно было снято. Сам этот факт говорит о том, что не с оккупацией Германии и Австрии нужно сравнивать Окинаву, а именно с Курилами. Не согласился бы Хрущёв, так бы всё и осталось. Так что Ваше сравнение хромает.
СССР многое что не нравилось, но это не даёт ему права в одностороннем порядке нарушать декларацию. Уже в 1956-м году проблема была бы решена, но СССР что-то "не понравилось".
Китай добился своего - и не миром, а многими конфликтами, в том числе и вооружёнными. Просто заявлениями и показыванием "козьей морды" там никогда не обходилось.
На это Япония вряд ли пойдёт, но своего она всё равно добьётся рано или поздно. Жаль, что это может уже не быть актом "доброй воли" России, а вынужденной мерой. В 60-е годы, как Вы пишете, тоже никто не знал, как поведут себя страны, поэтому в настоящее время и в будущем тоже всё возможно. А реальный шанс есть именно сейчас - России не мешало поправить свой имидж на международной арене и помочь своим "несчастным и обездоленным" гражданам.
в ответ DVS 23.03.11 13:57
В ответ на:
Поэтому и предложил: не заниматься гаданием на кофейной гуще, а принять факт как данное. Не подписали и все.
Поэтому и предложил: не заниматься гаданием на кофейной гуще, а принять факт как данное. Не подписали и все.
Но пользуются условиями договора? Уже за один факт неподписания СССР нужно было вообще лишить спорных территорий, так что японцы в этом отношении правы. В статье Шпигеля тоже поддерживается это мнение.
В ответ на:
Думал, что у Вас есть больше инфы, чем представлено в Вики. Понял. Значит мы имеем дело с двумя принципиально разными статусами территорий. С одной стороны, временная оккупация США, которая должна была рано или поздно закончится, как закончилась оккупация Германии и Австрии, без всякой официальной передачи островов в американскую юрисдикцию, с другой - официальная передача островов СССР, ставших частью территории этого государства. Такой вывод и зафиксируем.
Думал, что у Вас есть больше инфы, чем представлено в Вики. Понял. Значит мы имеем дело с двумя принципиально разными статусами территорий. С одной стороны, временная оккупация США, которая должна была рано или поздно закончится, как закончилась оккупация Германии и Австрии, без всякой официальной передачи островов в американскую юрисдикцию, с другой - официальная передача островов СССР, ставших частью территории этого государства. Такой вывод и зафиксируем.
А зачем ещё больше инфы? Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
Официальной передачи островов не было на момент капитуляции, потому что она была тайной.
Кстати, когда закончилась оккупация Германии и Австрии и когда Окинавы и Рюкю? Уже даже по срокам нельзя сравнивать эти два факта. Это раз.
Во-вторых, Вы же сами писали, что в первоначальной редакции декларации Окинава приравнивалась к южнокурильским островам и передача её американцами Японии выдвигалась как условие и только по просьбе Коно оно было снято. Сам этот факт говорит о том, что не с оккупацией Германии и Австрии нужно сравнивать Окинаву, а именно с Курилами. Не согласился бы Хрущёв, так бы всё и осталось. Так что Ваше сравнение хромает.
В ответ на:
А в 1960 г. никто не знал, чем закончится это противостояние. Два лагеря были на волоске от ядерной войны, что показал Карибский кризис. В случае начала военных действий между США и СССР, НАТО и ВД, были бы задействованы и американские базы в Японии. Т.е. американцы получали бы определенное преимущество. СССР это не нравилось.
А в 1960 г. никто не знал, чем закончится это противостояние. Два лагеря были на волоске от ядерной войны, что показал Карибский кризис. В случае начала военных действий между США и СССР, НАТО и ВД, были бы задействованы и американские базы в Японии. Т.е. американцы получали бы определенное преимущество. СССР это не нравилось.
СССР многое что не нравилось, но это не даёт ему права в одностороннем порядке нарушать декларацию. Уже в 1956-м году проблема была бы решена, но СССР что-то "не понравилось".
В ответ на:
В споре двух хозяйствующих субъектов не может быть независимого уровня. Это иллюзия. Факт в том, что РФ в настоящий момент владеет островами по праву. Лично я против передачи островов Японии. Но у правительства РФ может быть иная логика. Все зависит от предложения. Пока вместо предложений следуют японские заявления "острова наши и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ. Это опять к вопросу детского сада и конфетки. Так политика не делается. Японцы - древняя и мудрая нация. Спокойная и очень терпеливая. Странно, что их правители не понимают: такими заявлениям ситуация только обостряется, островов с таким подходом им не видать.
В споре двух хозяйствующих субъектов не может быть независимого уровня. Это иллюзия. Факт в том, что РФ в настоящий момент владеет островами по праву. Лично я против передачи островов Японии. Но у правительства РФ может быть иная логика. Все зависит от предложения. Пока вместо предложений следуют японские заявления "острова наши и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ. Это опять к вопросу детского сада и конфетки. Так политика не делается. Японцы - древняя и мудрая нация. Спокойная и очень терпеливая. Странно, что их правители не понимают: такими заявлениям ситуация только обостряется, островов с таким подходом им не видать.
Китай добился своего - и не миром, а многими конфликтами, в том числе и вооружёнными. Просто заявлениями и показыванием "козьей морды" там никогда не обходилось.
На это Япония вряд ли пойдёт, но своего она всё равно добьётся рано или поздно. Жаль, что это может уже не быть актом "доброй воли" России, а вынужденной мерой. В 60-е годы, как Вы пишете, тоже никто не знал, как поведут себя страны, поэтому в настоящее время и в будущем тоже всё возможно. А реальный шанс есть именно сейчас - России не мешало поправить свой имидж на международной арене и помочь своим "несчастным и обездоленным" гражданам.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:32
Да уж, голыми руками нас не возьмёшь. На том и стоим!
Да, именно так! Россия страдает манией имперского величия. И касается это не только южных Курил.
Ал. Проханов не одинок, у него не только в Кремле есть единомышленники - в народе эта великорусская идея имеет колоссальную массовую поддержку.
В ответ на:
Игорь, Вы совершенно невозможны.
Игорь, Вы совершенно невозможны.
Да уж, голыми руками нас не возьмёшь. На том и стоим!
В ответ на:
Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым?
Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым?
Да, именно так! Россия страдает манией имперского величия. И касается это не только южных Курил.
Ал. Проханов не одинок, у него не только в Кремле есть единомышленники - в народе эта великорусская идея имеет колоссальную массовую поддержку.
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:32
в ответ W.F. 15.03.11 17:20
япония никогда не сможет откупит свой грех перед народами азии...............япония --ето сборище подонков............на далнем востоке [kitaj,malaysia,vietnam,indonesia,thailand,burma i td.]никто не любит японтцев за то что оини творили в 1940-1945 годах.почитай викепедию если не веришь......
.
23.03.11 16:33
Но почему-то в 1956-м году СССР не думал об этих аргументах, соглашаясь отдать два острова. Где логика?
в ответ Term 23.03.11 15:04
В ответ на:
При этом потеря Россией даже одного острова Курильской гряды откроет доступ в Охотское море не только "мирных" японских рыболовов, но и многочисленных боевых и разведывательных средств США, и закупорит главную базу ТОФ во Владивостоке, а потеря всех островов перекроет все транспортные пути для российского экспорта и создаст условия для экономической блокады в случае ее необходимости - "Большая анаконда свернется в удушающее кольцо вокруг жертвы".
аргументов мало?
При этом потеря Россией даже одного острова Курильской гряды откроет доступ в Охотское море не только "мирных" японских рыболовов, но и многочисленных боевых и разведывательных средств США, и закупорит главную базу ТОФ во Владивостоке, а потеря всех островов перекроет все транспортные пути для российского экспорта и создаст условия для экономической блокады в случае ее необходимости - "Большая анаконда свернется в удушающее кольцо вокруг жертвы".
аргументов мало?
Но почему-то в 1956-м году СССР не думал об этих аргументах, соглашаясь отдать два острова. Где логика?
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:34
А вот не показывая пальцем на Алена который разделяет "истину" вики на русском и немецком языке.Как с этим?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18493330&Searchu...
В ответ на:
Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
А вот не показывая пальцем на Алена который разделяет "истину" вики на русском и немецком языке.Как с этим?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18493330&Searchu...
23.03.11 16:35
в ответ *Igor P. 23.03.11 16:21
Какие страны. Южная Корея, например. Чем Вам плохая страна? Почитайте: http://www.rian.ru/world/20080714/113897954.html?id=
Вторая страна Китай. Сверхдержава. Второй ВВП в мире. Основной кредитор США. Тоже так ничего государство.
Взгляните на карту. Япония, как известно, расположена на островах. С трех сторон у Японии поблизости вообще нет соседей по воде. С востока четыре государства: РФ, КНР, Юж. Корея ит КНДР. С тремя из них у Японии территориальные разногласия. Нет или я не нашел инфы о разногласиях только с Сев. Кореей. Может все неправы, Япония одна права?
Вторая страна Китай. Сверхдержава. Второй ВВП в мире. Основной кредитор США. Тоже так ничего государство.
Взгляните на карту. Япония, как известно, расположена на островах. С трех сторон у Японии поблизости вообще нет соседей по воде. С востока четыре государства: РФ, КНР, Юж. Корея ит КНДР. С тремя из них у Японии территориальные разногласия. Нет или я не нашел инфы о разногласиях только с Сев. Кореей. Может все неправы, Япония одна права?
Прикреплённые файлы
23.03.11 16:41
Это даже не смешно. В таком случае и Россия - сверхдержава.
За последние несколько лет я, без ложной скромности, неоднократно был в Европе, в США и в Канаде. Я также бывал в Австралии, в Бразилии, в Парагвае, в Аргентине и т. д., не говоря уже о России и неоднократно - в неньке-Украине. Всего и не упомнишь. Но два года назад я по долгу службы впервые побывал в Китае, и не только в Бейджине, Шанхае и в Гонконге. Впечатление - незабываемое!
DVS, побойтесь Б-га и перестаньте сказать! Без преувеличения сотни миллионов народу влачат нищенское существование. При том, что мы с Вами знаем, кто такие бомжи, и как живут люди в российской глубинке, Вы себе не представляете, что такое Цинхай-Тибетский горный район Китая. Я своими глазами видел, как и в каких условиях живут там люди, где и за какие деньги они работают, и что едят. Поголовный бомжатник! Картонные коробки фавел Сан Паоло - королевские дворцы по сравнению с пещерами и землянками многодетных крестьян Линьчжи и Синина.
Мои скромные эпистолярные способности в данном случае бессильны. То бля вааще, других слов я не нахожу - сверхдержава, да и только!
Если я правильно Вас понял, в чём я не совсем уверен, Вы отождествляете имперские амбиции и территориальные претензии. Так?
В ответ на:
Китай - серхдержава.
Китай - серхдержава.
Это даже не смешно. В таком случае и Россия - сверхдержава.
За последние несколько лет я, без ложной скромности, неоднократно был в Европе, в США и в Канаде. Я также бывал в Австралии, в Бразилии, в Парагвае, в Аргентине и т. д., не говоря уже о России и неоднократно - в неньке-Украине. Всего и не упомнишь. Но два года назад я по долгу службы впервые побывал в Китае, и не только в Бейджине, Шанхае и в Гонконге. Впечатление - незабываемое!
DVS, побойтесь Б-га и перестаньте сказать! Без преувеличения сотни миллионов народу влачат нищенское существование. При том, что мы с Вами знаем, кто такие бомжи, и как живут люди в российской глубинке, Вы себе не представляете, что такое Цинхай-Тибетский горный район Китая. Я своими глазами видел, как и в каких условиях живут там люди, где и за какие деньги они работают, и что едят. Поголовный бомжатник! Картонные коробки фавел Сан Паоло - королевские дворцы по сравнению с пещерами и землянками многодетных крестьян Линьчжи и Синина.
Мои скромные эпистолярные способности в данном случае бессильны. То бля вааще, других слов я не нахожу - сверхдержава, да и только!
В ответ на:
Вы не нашли тут сбой логики, не смотреть в прошлое vs. историческая память?
Вы не нашли тут сбой логики, не смотреть в прошлое vs. историческая память?
Если я правильно Вас понял, в чём я не совсем уверен, Вы отождествляете имперские амбиции и территориальные претензии. Так?
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:44
А были планы нападения США на СССР? Вы же об американской угрозе писали.
Отказ от декларации в одностороннем порядке - грубейшее нарушение международного права в каком бы виде оно не было сделано меморандуме или записке.
И не обольщайтесь - ничего я не начинаю признавать, а продолжаю утверждать, что СССР сам виноват с том, что "сделка" 1956-го года не состоялась, но свалил всё на Японию.
А с российской стороны что сделано, чтобы укрепить отношения с соседом и улучшить жизнь своих граждан?
Япония всё делает для "своих" северных территорий, а Россия нет.
Но об этом мы уже дискутировали.
Почему нет? С Китаем пошли на компромисс и инициатива исходила с российской стороны, потому что ей это было выгодно.
в ответ DVS 23.03.11 16:22
В ответ на:
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов?
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов?
А были планы нападения США на СССР? Вы же об американской угрозе писали.
В ответ на:
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
Отказ от декларации в одностороннем порядке - грубейшее нарушение международного права в каком бы виде оно не было сделано меморандуме или записке.
И не обольщайтесь - ничего я не начинаю признавать, а продолжаю утверждать, что СССР сам виноват с том, что "сделка" 1956-го года не состоялась, но свалил всё на Японию.
В ответ на:
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
А с российской стороны что сделано, чтобы укрепить отношения с соседом и улучшить жизнь своих граждан?
Япония всё делает для "своих" северных территорий, а Россия нет.
Но об этом мы уже дискутировали.
В ответ на:
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
Почему нет? С Китаем пошли на компромисс и инициатива исходила с российской стороны, потому что ей это было выгодно.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:47
Извините, я Ваш русский язык не понимаю. Это полноценное предложение, несущее какую-то смысловую нагрузку? Что Вы хотели сказать?
в ответ Term 23.03.11 16:34
В ответ на:
А вот не показывая пальцем на Алена который разделяет "истину" вики на русском и немецком языке.
А вот не показывая пальцем на Алена который разделяет "истину" вики на русском и немецком языке.
Извините, я Ваш русский язык не понимаю. Это полноценное предложение, несущее какую-то смысловую нагрузку? Что Вы хотели сказать?
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:53
А в чем трагедия?... Ну потеряет... Тока не Россия потеряет, а воры которые там расселись... Россия и так уже потеряла всё шо можно...
А я бы отдал... и острова, и всю Сибирь... знаете, как пишут в объявлениях: "отдам в хорошие руки"...
Всё равно дальнейший распад РФ - вопрос времени... и продадут её, матушку, аж засвистит... Пускай лучше за так берут китайцы, японцы, корейцы и прочие вьетнамцы... "земля должна принадлежать тому, хто сумеет её привести в порядок".... а эти сумеют... Главное, отсечь от тендера "обком", иначе будет полная жопа...
Ну, не то шобы так и отдать... нужен механизм... например, для начала объявить Сибирь и ДВ открытой экономической зоной с особым статусом благоприятствования всем, кроме "обкома"... затем, когда ЮВА освоится на территории, включить их представителей в парламент, с тем, чтобы выдавить пятую колонну... ну и как итог, на руинах российской создать новую евроазиатскую империю... шота мне подсказывает, русаки смогут ужиться с китайцами и прочими въетнамцами... Лет в 50 можно уложиться... опять же, если отсечь от пирога "американцев"...
в ответ Term 23.03.11 15:04
В ответ на:
В случае уступки территориальным требованиям Японии, Россия потеряет
В случае уступки территориальным требованиям Японии, Россия потеряет
А в чем трагедия?... Ну потеряет... Тока не Россия потеряет, а воры которые там расселись... Россия и так уже потеряла всё шо можно...
А я бы отдал... и острова, и всю Сибирь... знаете, как пишут в объявлениях: "отдам в хорошие руки"...
Всё равно дальнейший распад РФ - вопрос времени... и продадут её, матушку, аж засвистит... Пускай лучше за так берут китайцы, японцы, корейцы и прочие вьетнамцы... "земля должна принадлежать тому, хто сумеет её привести в порядок"
.... а эти сумеют... Главное, отсечь от тендера "обком", иначе будет полная жопа...Ну, не то шобы так и отдать... нужен механизм... например, для начала объявить Сибирь и ДВ открытой экономической зоной с особым статусом благоприятствования всем, кроме "обкома"... затем, когда ЮВА освоится на территории, включить их представителей в парламент, с тем, чтобы выдавить пятую колонну... ну и как итог, на руинах российской создать новую евроазиатскую империю... шота мне подсказывает, русаки смогут ужиться с китайцами и прочими въетнамцами... Лет в 50 можно уложиться... опять же, если отсечь от пирога "американцев"...
23.03.11 16:57
Логика меняться не может. Меняться может мнение. Значит, Россия поменяла своё мнение об отдаче двух островов, мотивируя своё решение стратегическими причинами, так?
А как быть с этим - Вы бы уж определились, что-то быстро у России мнение меняется:
http://www.nakanune.ru/news/2004/11/15/lavrov_uspokoit_japoncev_otdav
в ответ Term 23.03.11 16:44
В ответ на:
А она не может менятся про прошествии какого-то времени?
А она не может менятся про прошествии какого-то времени?
Логика меняться не может. Меняться может мнение. Значит, Россия поменяла своё мнение об отдаче двух островов, мотивируя своё решение стратегическими причинами, так?
А как быть с этим - Вы бы уж определились, что-то быстро у России мнение меняется:
В ответ на:
Россия признает мирный договор с Японией от 1956 г. и готова передать ей два острова Курильской гряды – Хабомаи и Шикотан. Такое заявление сделал накануне в воскресенье в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел Сергей Лавров.
Таким образом, то, во что не верили, начинает свершаться. Россия прямо, грубо и зримо отдает то, что было завоевано предыдущими поколениями.
Для решения территориального вопроса с Японией может быть использован тот же подход, что и с Китаем, об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, отметивший необходимость подписания мирного договора, "где признается, что надо решить территориальную проблему". По его словам, "отношения с Японией должны развиваться без оглядки на прошлое и эмоции, со взглядом в будущее".
Конечно, на прошлое нам оглядываться не след: глупые все наши предки были, ничего не понимали, земли стратегические отвоевывая и удерживая, а вот господины Лавровы нынче такие умные, что им даже как-то неудобно за своих неразумных предшественников. Что стоит за этой довольно туманной формулировкой, Лавров пояснил далее:
"Мы хотим урегулировать отношения с Японией в полной мере", - подчеркнул министр. Сергей Лавров напомнил, что "в 1956 году была ратифицирована декларация, где речь шла о двух южных островах и проведении границы". "По разным причинам положения декларации не нашли продолжения", - сказал глава МИД. В девятом пункте этого документа Россия обязуется передать Японии два из четырех островов - Хабомаи и Шикотан.
Напомним, что еще в конце октября, в ответ на вопрос, не будет ли Россия решать территориальные споры с Японией так же, как с Китаем, Лавров заявил о том, что Россия не ведет переговоры о передаче спорных островов Курильской гряды Японии. Тогда по его словам выходило, что пока условия для заключения мирного договора с Японией не созданы.
Не прошло и месяца, и на тебе – оказалось, что все уже создано. Правда, почему-то ни намеком не поясняется механизм этого «создания условий». То, что вчера было нельзя, сегодня уже можно и нужно – не требует ли это хотя бы минимальных пояснений?
Россия признает мирный договор с Японией от 1956 г. и готова передать ей два острова Курильской гряды – Хабомаи и Шикотан. Такое заявление сделал накануне в воскресенье в эфире телеканала НТВ министр иностранных дел Сергей Лавров.
Таким образом, то, во что не верили, начинает свершаться. Россия прямо, грубо и зримо отдает то, что было завоевано предыдущими поколениями.
Для решения территориального вопроса с Японией может быть использован тот же подход, что и с Китаем, об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, отметивший необходимость подписания мирного договора, "где признается, что надо решить территориальную проблему". По его словам, "отношения с Японией должны развиваться без оглядки на прошлое и эмоции, со взглядом в будущее".
Конечно, на прошлое нам оглядываться не след: глупые все наши предки были, ничего не понимали, земли стратегические отвоевывая и удерживая, а вот господины Лавровы нынче такие умные, что им даже как-то неудобно за своих неразумных предшественников. Что стоит за этой довольно туманной формулировкой, Лавров пояснил далее:
"Мы хотим урегулировать отношения с Японией в полной мере", - подчеркнул министр. Сергей Лавров напомнил, что "в 1956 году была ратифицирована декларация, где речь шла о двух южных островах и проведении границы". "По разным причинам положения декларации не нашли продолжения", - сказал глава МИД. В девятом пункте этого документа Россия обязуется передать Японии два из четырех островов - Хабомаи и Шикотан.
Напомним, что еще в конце октября, в ответ на вопрос, не будет ли Россия решать территориальные споры с Японией так же, как с Китаем, Лавров заявил о том, что Россия не ведет переговоры о передаче спорных островов Курильской гряды Японии. Тогда по его словам выходило, что пока условия для заключения мирного договора с Японией не созданы.
Не прошло и месяца, и на тебе – оказалось, что все уже создано. Правда, почему-то ни намеком не поясняется механизм этого «создания условий». То, что вчера было нельзя, сегодня уже можно и нужно – не требует ли это хотя бы минимальных пояснений?
http://www.nakanune.ru/news/2004/11/15/lavrov_uspokoit_japoncev_otdav
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 17:03
Schloss, с уважением! Подписываюсь 100% под каждым словом.
В ответ на:
Россия и так уже потеряла всё шо можно...
... дальнейший распад РФ - вопрос времени, и продадут её, матушку, аж засвистит...
Россия и так уже потеряла всё шо можно...
... дальнейший распад РФ - вопрос времени, и продадут её, матушку, аж засвистит...
Schloss, с уважением! Подписываюсь 100% под каждым словом.
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 17:07
Что у Вас проблем нет, это ясно - "мочим в сортирах" и "показываем Кузькину мать". Но у России должно быть будущее - добрососедские отношения со странами, которые такими угрозами не достигаются. И чем скорее Вы лично это поймёте, тем лучше.
в ответ Term 23.03.11 16:58
В ответ на:
Чью проблему?
Чью проблему?
Что у Вас проблем нет, это ясно - "мочим в сортирах" и "показываем Кузькину мать". Но у России должно быть будущее - добрососедские отношения со странами, которые такими угрозами не достигаются. И чем скорее Вы лично это поймёте, тем лучше.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 17:14
А Вы КТО указывать как нам лучше?Своё добрососедское будущее устраивайте с турками
И по поводу проблемы...наверное Вы(искренне надеюсь) понимаете,что эта проблема не Российской,а японской стороны.Так?У России с этим проблем нет и почему Россия должна решать не существующую для себя проблему?
в ответ nblens 23.03.11 17:07
В ответ на:
И чем скорее Вы лично это поймёте, тем лучше.
И чем скорее Вы лично это поймёте, тем лучше.
А Вы КТО указывать как нам лучше?Своё добрососедское будущее устраивайте с турками
И по поводу проблемы...наверное Вы(искренне надеюсь) понимаете,что эта проблема не Российской,а японской стороны.Так?У России с этим проблем нет и почему Россия должна решать не существующую для себя проблему?
23.03.11 17:16
Кстати, немцы точно включатся в процесс... куда ж без сименса с бошем и прочим фольксвагеном?... ай-яй-яй!... а какой бы замечательный получился... триумвират!... технология(Германия, Япония)-ресурс(РФ)-фабрика(Китай)... плюс просто необъятный внутренний рынок... пальчики оближешь...
в ответ Term 23.03.11 17:00
В ответ на:
Бла-бла-бла
Бла-бла-бла
Кстати, немцы точно включатся в процесс... куда ж без сименса с бошем и прочим фольксвагеном?... ай-яй-яй!... а какой бы замечательный получился... триумвират!... технология(Германия, Япония)-ресурс(РФ)-фабрика(Китай)... плюс просто необъятный внутренний рынок... пальчики оближешь...
23.03.11 17:19
Нет уж . лучше не продавайте нас , сибиряков , никому , кроме обкома . Мы как-нибудь с обкомом уживемся . А вот с триадой , диадой и однадой нам не нужно объединяться .
Со всеми этими коммунистами в кепках каких-то . Эта же маниаки , Шлосс , что Вы делаете !
в ответ Schloss 23.03.11 16:53
В ответ на:
например, для начала объявить Сибирь и ДВ открытой экономической зоной с особым статусом благоприятствования всем, кроме "обкома"...
например, для начала объявить Сибирь и ДВ открытой экономической зоной с особым статусом благоприятствования всем, кроме "обкома"...
Нет уж . лучше не продавайте нас , сибиряков , никому , кроме обкома . Мы как-нибудь с обкомом уживемся . А вот с триадой , диадой и однадой нам не нужно объединяться .
Со всеми этими коммунистами в кепках каких-то . Эта же маниаки , Шлосс , что Вы делаете !
23.03.11 17:32
в ответ Kreatino 23.03.11 17:19
Ну кепки и френчики - дело такое... на любителя... нихто ж не настаивает... да и Ху Дзин выглядит уже довольно импозантно... никакой кепки... за японцев вообще базара нет... самая элегантная нация на сегодня... правда, остаются еще вьетнамские шляпы,... однако, на сельхозработах летом незаменимая вещь...
Не, с обкомом не торопитесь, дружищще... не та лошадь, на которую нужно щас ставить... интуитивно, скоро ей кирдык... уж больно они занервничали в последнее время... это плохой признак...
Не, с обкомом не торопитесь, дружищще... не та лошадь, на которую нужно щас ставить... интуитивно, скоро ей кирдык... уж больно они занервничали в последнее время... это плохой признак...
23.03.11 17:39
в ответ Schloss 23.03.11 17:32
В ответ на:
уж больно они занервничали в последнее время... это плохой признак...
Немцам всё ж отдаться выгоднее. Да и привычнее как то. Общие исторические корни, уходящие в глубину веков и постелей... Один золотой век Екатерины чего стоит. Мощч. Расцвет. уж больно они занервничали в последнее время... это плохой признак...
Всё проходит. И это пройдёт.
23.03.11 17:40
Чуть не забыл... а какой космос в такой империи был бы, а?... а оборона?,... а резервные территории и ресурсы?,... Говорят, плотность шоссейных дорог в Таджикистане на порядок выше, чем в США... и это нищий совок застроил свою провинцию... а представляете, шо сможет новая Империя, когда она будет самодостаточна?...
в ответ Term 23.03.11 17:19
В ответ на:
Китай подомнёт всех и без японских и германских технологий,вопрос времени
Китай подомнёт всех и без японских и германских технологий,вопрос времени
Чуть не забыл... а какой космос в такой империи был бы, а?... а оборона?,... а резервные территории и ресурсы?,... Говорят, плотность шоссейных дорог в Таджикистане на порядок выше, чем в США... и это нищий совок застроил свою провинцию... а представляете, шо сможет новая Империя, когда она будет самодостаточна?...
23.03.11 17:41
А тут не ставить -- тут духовное же родство -- одна культура у всех . Один на всех Шульберт . Я их легше понимаю .
нет . Отказываюсь строить военный коммунизм во всей Азии . Пусть уж лучше путь полный несчастий и разочарований , и всех сразу напастей , вместе с чумой , чем военный комунизм . Это же военный коммунизм , Шлосс ! Нет , не по пути . И не уговаривайте . Ставить можно на все , что угодно , а жить приятнее с тем , что тебе ближе .
в ответ Schloss 23.03.11 17:32
В ответ на:
Не, с обкомом не торопитесь, дружищще... не та лошадь, на которую нужно щас ставить
Не, с обкомом не торопитесь, дружищще... не та лошадь, на которую нужно щас ставить
А тут не ставить -- тут духовное же родство -- одна культура у всех . Один на всех Шульберт . Я их легше понимаю .
нет . Отказываюсь строить военный коммунизм во всей Азии . Пусть уж лучше путь полный несчастий и разочарований , и всех сразу напастей , вместе с чумой , чем военный комунизм . Это же военный коммунизм , Шлосс ! Нет , не по пути . И не уговаривайте . Ставить можно на все , что угодно , а жить приятнее с тем , что тебе ближе .
23.03.11 17:45
Вот опять Вы про самодостаточность . Это же не цель жизни , а паоборот , противоцель . Запереться , и рассчитать банки с вареньем в чулане , чтобы до смерти хватило . Это же наоборот все . Империя живет внутри , и потом расваливается . Пусть с ней , но люди-то там ничего не видят , пока она не разваливается . так и умирают , не увидев ничево .
в ответ Schloss 23.03.11 17:40
В ответ на:
новая Империя, когда она будет самодостаточна?...
новая Империя, когда она будет самодостаточна?...
Вот опять Вы про самодостаточность . Это же не цель жизни , а паоборот , противоцель . Запереться , и рассчитать банки с вареньем в чулане , чтобы до смерти хватило . Это же наоборот все . Империя живет внутри , и потом расваливается . Пусть с ней , но люди-то там ничего не видят , пока она не разваливается . так и умирают , не увидев ничево .
23.03.11 18:02
Шота мне подсказывает, шо тов. Шульберт в ЮВА более востребован, чем в Европе... см. соседнюю ветку об засилии инородной культуры в немецких авторадио...
А как японцы любят руссише фольксмузик, не мне Вам рассказывать... равно как и японский фолк для моих ушей, например, очень даже ничего... о!... готику чем-то напоминает... уж не знаю чем... чисто ассоциативно...
в ответ Kreatino 23.03.11 17:41
В ответ на:
тут духовное же родство -- одна культура у всех . Один на всех Шульберт
тут духовное же родство -- одна культура у всех . Один на всех Шульберт
Шота мне подсказывает, шо тов. Шульберт в ЮВА более востребован, чем в Европе... см. соседнюю ветку об засилии инородной культуры в немецких авторадио...
А как японцы любят руссише фольксмузик, не мне Вам рассказывать... равно как и японский фолк для моих ушей, например, очень даже ничего... о!... готику чем-то напоминает... уж не знаю чем... чисто ассоциативно...
23.03.11 18:11
не отдавайте меня , Шлосс . не верьте им . Они русише музик не как я любят . Они ее лучше меня понимают потому , что . А я из-за этого буду себя ущербным чувствовать , сделаюсь патриотом , буду искать в себе идентификационные маячки всякие , ассоциироваться с обычаями , и кончится все тем , что я буду в трепака не тот смысл вкладывать , а более поверхностный .
Ох , пойду я лучше .
С японцапми над дружить . потому , что надо . С китайцами тоже надо , но они сейчас тоже в идеологию ударились . Все , что впервые сталкивается с западными шмутками , сразу ударяется в идеологию , чтобы не чувствовать себя униженно . Почему -то . не знаю .
Все , я ушло .
в ответ Schloss 23.03.11 18:02
В ответ на:
А как японцы любят руссише фольксмузик
А как японцы любят руссише фольксмузик
не отдавайте меня , Шлосс . не верьте им . Они русише музик не как я любят . Они ее лучше меня понимают потому , что . А я из-за этого буду себя ущербным чувствовать , сделаюсь патриотом , буду искать в себе идентификационные маячки всякие , ассоциироваться с обычаями , и кончится все тем , что я буду в трепака не тот смысл вкладывать , а более поверхностный .
Ох , пойду я лучше .
С японцапми над дружить . потому , что надо . С китайцами тоже надо , но они сейчас тоже в идеологию ударились . Все , что впервые сталкивается с западными шмутками , сразу ударяется в идеологию , чтобы не чувствовать себя униженно . Почему -то . не знаю .
Все , я ушло .
23.03.11 18:35
Что-то сказало, и тут же сразу ушло. К чему бы это?.. Может, к дождю?
Хотя, справедливости ради, вынужден согласиться с мыслью о том, что полный несчастий и разочарований путь, со всеми напастями и перипетиями, всё же лучше, чем военный комунизм. Хуже коммунизма, тем более военного, просто не бывает!
В ответ на:
Ох, пойду я лучше.
Ох, пойду я лучше.
Что-то сказало, и тут же сразу ушло. К чему бы это?.. Может, к дождю?
Хотя, справедливости ради, вынужден согласиться с мыслью о том, что полный несчастий и разочарований путь, со всеми напастями и перипетиями, всё же лучше, чем военный комунизм. Хуже коммунизма, тем более военного, просто не бывает!
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 19:48
Эти факты были уже предоставлены страниц десять назад. И что? Переговоры ведутся, это ещё в 2004-м Лавров подтвердил, как и готовность отдать два острова. Так что поинтересуйтесь для начала вопросом прежде чем прошлогодний снег здесь постить.
в ответ Term 23.03.11 17:17
В ответ на:
Это у ВАС закончились аргументы,я ВАМ предоставил факты почему Курилы не отдадут.1)КТОФ.2)Рыбный промысел
Против фактов нет аргументов?свободна
Это у ВАС закончились аргументы,я ВАМ предоставил факты почему Курилы не отдадут.1)КТОФ.2)Рыбный промысел
Против фактов нет аргументов?свободна
Эти факты были уже предоставлены страниц десять назад. И что? Переговоры ведутся, это ещё в 2004-м Лавров подтвердил, как и готовность отдать два острова. Так что поинтересуйтесь для начала вопросом прежде чем прошлогодний снег здесь постить.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 19:48
Отдают в Хорошие руки толъко вещи, которые не нужны.
Ну Вы пока в очередъ становитесъ, подождатъ.... А там поглядим.....Вы же знаете - кто последний тот и есть последний....
Так Вы лучше бы ее Матушку российскому народу бы и дали...
в ответ Schloss 23.03.11 16:53
В ответ на:
А я бы отдал... и острова, и всю Сибирь... знаете, как пишут в объявлениях: "отдам в хорошие руки"...
А я бы отдал... и острова, и всю Сибирь... знаете, как пишут в объявлениях: "отдам в хорошие руки"...
Отдают в Хорошие руки толъко вещи, которые не нужны.
В ответ на:
Всё равно дальнейший распад РФ - вопрос времени... и продадут её, матушку, аж засвистит...
Всё равно дальнейший распад РФ - вопрос времени... и продадут её, матушку, аж засвистит...
Ну Вы пока в очередъ становитесъ, подождатъ.... А там поглядим.....Вы же знаете - кто последний тот и есть последний....
В ответ на:
Пускай лучше за так берут китайцы, японцы, корейцы и прочие вьетнамцы... "земля должна принадлежать тому, хто сумеет её привести в порядок"...
Пускай лучше за так берут китайцы, японцы, корейцы и прочие вьетнамцы... "земля должна принадлежать тому, хто сумеет её привести в порядок"...
Так Вы лучше бы ее Матушку российскому народу бы и дали...
23.03.11 20:10
Нет, флот не надо. На флот они не претендуют.
А отдадут или нет, не Вам решать. Всё решат за Вас, как и с китайскими островами. Дело времени и цены.
в ответ Term 23.03.11 20:05
В ответ на:
Ню-ню:)))Вы наивная настолько да?:)))Правда думаете Японии подарят два острова и самый большой из Российских флотов в придачу?:)))))
Ню-ню:)))Вы наивная настолько да?:)))Правда думаете Японии подарят два острова и самый большой из Российских флотов в придачу?:)))))
Нет, флот не надо. На флот они не претендуют.
А отдадут или нет, не Вам решать. Всё решат за Вас, как и с китайскими островами. Дело времени и цены.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 20:59
А Тихоокеанский флот только во Владивостоке дислоцируется и, кроме походов на Курилы, ему и делать больше нечего?
И Вы в курсе, в каком состоянии сейчас Тихоокеанский флот? Может, действительно для начала ознакомитесь с вопросом?
http://www.flot2017.com/show/monitoring/35458
http://rus.ruvr.ru/2011/02/15/44407930.html
Такой флот Японии точно не нужен, а России нужно миллиарды опять в вооружение вбухать. На бедных курильчан денег уже не останется, как всегда.
И Вы в курсе, в каком состоянии сейчас Тихоокеанский флот? Может, действительно для начала ознакомитесь с вопросом?
В ответ на:
Специфика данного театра военных действий в том, что соединения, расположенные на островах, оторваны от тыла. И никто не станет штурмовать собственно острова, не изолировав и обескровив находящиеся там российские войска. Именно так шла война в океане в середине прошлого века, только роль обороняющихся на островах выпала японской армии. И пока императорский флот мог держать коммуникации, японская армия побеждала, а когда флот начал терять преимущество, один за другим терялись и острова. Состояние же Тихоокеанского флота РФ таково, что в первый же день подобной войны соединения российской армии на Курилах окажутся в плотной блокаде и их ликвидация станет лишь вопросом времени.
То есть современные российские стратеги досконально повторяют тактику императорской Японии, которая привела ее к поражению. Правда, ведутся разговоры о закупке двух грузопассажирских паромов, претенциозно называемых "вертолетоносцами типа "Мистраль", и передаче их Тихоокеанскому флоту. Но что могут добавить эти две мишени к балансу сил на предполагаемом ТВД в Тихом океане, когда там действуют сразу два флота США, в составе которых аж четыре ударных авианосных группы? Что может противопоставить ослабленный Тихоокеанский флот РФ даже военно-морскому японскому флоту, способному блокировать Курилы и запереть остатки российского флота в акватории Охотского моря.
Между тем Китай на своей территории создал полигон с бетонным макетом авианосца в натуральную величину для подготовки пилотов палубной авиации. Согласно планам КНР, через несколько лет страна намерена иметь не менее трех ударных авианосных групп.
Без создания современного мощного флота на Тихом океане Россия обречена на потерю всего региона. Даже для ведения оборонительной войны России необходимо иметь там не менее двух авианосцев, поскольку противостоять придется флотам противника на растянутых океанских коммуникациях, благо пока это еще можно сделать, заказав корабли соответствующего класса на Николаевских верфях. Это не дороже дворца в Геленджике. Те же позиции 18-й дивизии находятся к японским берегам куда ближе, чем к собственным, и даже доставка туда топлива и боеприпасов в условиях войны является сложнейшей боевой задачей. Возможно, стратеги с Арбатской площади полагают, что здесь можно обойтись имитационными шагами, без существенных вложений передислоцировать одно-два ударных соединения, поставить к причальной стенке красивую, но беспомощную французскую посудину - и на этом успокоиться. "Демонстрация силы" состоялась. Однако с другой стороны сидят совсем не дети, а штабы, способные считать силы и средства и здраво оценивать обороноспособность противника - нашу обороноспособность. А она невелика
Специфика данного театра военных действий в том, что соединения, расположенные на островах, оторваны от тыла. И никто не станет штурмовать собственно острова, не изолировав и обескровив находящиеся там российские войска. Именно так шла война в океане в середине прошлого века, только роль обороняющихся на островах выпала японской армии. И пока императорский флот мог держать коммуникации, японская армия побеждала, а когда флот начал терять преимущество, один за другим терялись и острова. Состояние же Тихоокеанского флота РФ таково, что в первый же день подобной войны соединения российской армии на Курилах окажутся в плотной блокаде и их ликвидация станет лишь вопросом времени.
То есть современные российские стратеги досконально повторяют тактику императорской Японии, которая привела ее к поражению. Правда, ведутся разговоры о закупке двух грузопассажирских паромов, претенциозно называемых "вертолетоносцами типа "Мистраль", и передаче их Тихоокеанскому флоту. Но что могут добавить эти две мишени к балансу сил на предполагаемом ТВД в Тихом океане, когда там действуют сразу два флота США, в составе которых аж четыре ударных авианосных группы? Что может противопоставить ослабленный Тихоокеанский флот РФ даже военно-морскому японскому флоту, способному блокировать Курилы и запереть остатки российского флота в акватории Охотского моря.
Между тем Китай на своей территории создал полигон с бетонным макетом авианосца в натуральную величину для подготовки пилотов палубной авиации. Согласно планам КНР, через несколько лет страна намерена иметь не менее трех ударных авианосных групп.
Без создания современного мощного флота на Тихом океане Россия обречена на потерю всего региона. Даже для ведения оборонительной войны России необходимо иметь там не менее двух авианосцев, поскольку противостоять придется флотам противника на растянутых океанских коммуникациях, благо пока это еще можно сделать, заказав корабли соответствующего класса на Николаевских верфях. Это не дороже дворца в Геленджике. Те же позиции 18-й дивизии находятся к японским берегам куда ближе, чем к собственным, и даже доставка туда топлива и боеприпасов в условиях войны является сложнейшей боевой задачей. Возможно, стратеги с Арбатской площади полагают, что здесь можно обойтись имитационными шагами, без существенных вложений передислоцировать одно-два ударных соединения, поставить к причальной стенке красивую, но беспомощную французскую посудину - и на этом успокоиться. "Демонстрация силы" состоялась. Однако с другой стороны сидят совсем не дети, а штабы, способные считать силы и средства и здраво оценивать обороноспособность противника - нашу обороноспособность. А она невелика
http://www.flot2017.com/show/monitoring/35458
В ответ на:
Игорь Коротченко: Проблема вся в том, что Тихоокеанский флот находится в не самом лучшем состоянии. За последние 20 лет ни одна боевая единица не введена. Максимум что было - это перевели несколько подлодок, в том числе атомных, с Северного флота и то для того, чтобы восполнить группировку, потому что списываются подводные лодки.
Сейчас четыре стратегических ракетоносца, с баллистическими ракетами в составе Тихоокеанского флота. В конце прошлого года одну лодку списали, было пять - стало четыре, и для пополнения группировки с Северного флота пришлось перебазировать ракетоносец. Флот деградирует, поэтому выбрали вариант "Мистраля". Помимо политических соображений, также это и способ залатать дыры.
Вопрос: Поможет ли это сбить воинствующую риторику у японцев?
Игорь Коротченко: Политически продемонстрировать. Японцы же видят, что на островах стоит дивизия, одно название которой ставит под сомнение предмет того, насколько она адекватна военно-политическим реалиям. Это вариант укрепрайона 50-х, 60-х годов, там вкопаны орудия, башни, а за это время все изменилось. Как минимум появилось высокоточное оружие.
Но японцы и не дураки, чтобы высаживать десант и с криком "Банзай!" брать эти башни, Япония – это высококлассная военная держава. Флот Японии по своему боевому составу уже превосходит Тихоокеанский флот, если не брать атомную подводную компоненту. По надводным кораблям превосходит, превосходит также в разы Тихоокеанский флот по противолодочной авиации, базовой патрульной авиации. В этих условиях нам нужны средства реагирования. Я считаю, что нам нужны там новые средства, которые могут гарантированно обеспечить безопасность в первые дни, если случатся эксцессы.
Игорь Коротченко: Проблема вся в том, что Тихоокеанский флот находится в не самом лучшем состоянии. За последние 20 лет ни одна боевая единица не введена. Максимум что было - это перевели несколько подлодок, в том числе атомных, с Северного флота и то для того, чтобы восполнить группировку, потому что списываются подводные лодки.
Сейчас четыре стратегических ракетоносца, с баллистическими ракетами в составе Тихоокеанского флота. В конце прошлого года одну лодку списали, было пять - стало четыре, и для пополнения группировки с Северного флота пришлось перебазировать ракетоносец. Флот деградирует, поэтому выбрали вариант "Мистраля". Помимо политических соображений, также это и способ залатать дыры.
Вопрос: Поможет ли это сбить воинствующую риторику у японцев?
Игорь Коротченко: Политически продемонстрировать. Японцы же видят, что на островах стоит дивизия, одно название которой ставит под сомнение предмет того, насколько она адекватна военно-политическим реалиям. Это вариант укрепрайона 50-х, 60-х годов, там вкопаны орудия, башни, а за это время все изменилось. Как минимум появилось высокоточное оружие.
Но японцы и не дураки, чтобы высаживать десант и с криком "Банзай!" брать эти башни, Япония – это высококлассная военная держава. Флот Японии по своему боевому составу уже превосходит Тихоокеанский флот, если не брать атомную подводную компоненту. По надводным кораблям превосходит, превосходит также в разы Тихоокеанский флот по противолодочной авиации, базовой патрульной авиации. В этих условиях нам нужны средства реагирования. Я считаю, что нам нужны там новые средства, которые могут гарантированно обеспечить безопасность в первые дни, если случатся эксцессы.
http://rus.ruvr.ru/2011/02/15/44407930.html
Такой флот Японии точно не нужен, а России нужно миллиарды опять в вооружение вбухать. На бедных курильчан денег уже не останется, как всегда.
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 01:42
О ! Вот это замечательное рассуждение -- такое медленное , на виду все .
А я Вам объясню в чем тут соль , мой взблагороднейший слушатель :
дело в том , что Вас ввинтило словосочетание "военный коммунизм " , положив , будто здеся военно-политический форум .
А тут , оказывается , конкурс на лучшую теорию заговора среди легковозбудимых натур -- вот Вы и срефлектировали на знакомое .
А я этот свежевозбуждающий термин специально применил , хотя и откликнулся на идеи Шлосса . Мы с ним по-стариковски сравнили вероятности японского образа .
Вам же трепак не подойдет ? Вот , тогда наслаждайтесь простотой неприхотливостей с Окинавы . Мельница , ручеек , тишина .
в ответ *Igor P. 23.03.11 18:35
В ответ на:
Что-то сказало, и тут же сразу ушло. К чему бы это?.. Может, к дождю?
Хотя, справедливости ради, вынужден согласиться с мыслью о том, что полный несчастий и разочарований путь, со всеми напастями и перипетиями, всё же лучше, чем военный комунизм. Хуже коммунизма, тем более военного, просто не бывает!
Что-то сказало, и тут же сразу ушло. К чему бы это?.. Может, к дождю?
Хотя, справедливости ради, вынужден согласиться с мыслью о том, что полный несчастий и разочарований путь, со всеми напастями и перипетиями, всё же лучше, чем военный комунизм. Хуже коммунизма, тем более военного, просто не бывает!
О ! Вот это замечательное рассуждение -- такое медленное , на виду все .
А я Вам объясню в чем тут соль , мой взблагороднейший слушатель :
дело в том , что Вас ввинтило словосочетание "военный коммунизм " , положив , будто здеся военно-политический форум .
А тут , оказывается , конкурс на лучшую теорию заговора среди легковозбудимых натур -- вот Вы и срефлектировали на знакомое .
А я этот свежевозбуждающий термин специально применил , хотя и откликнулся на идеи Шлосса . Мы с ним по-стариковски сравнили вероятности японского образа .
Вам же трепак не подойдет ? Вот , тогда наслаждайтесь простотой неприхотливостей с Окинавы . Мельница , ручеек , тишина .
24.03.11 02:06
в ответ Kreatino 24.03.11 01:42
Но больше всего мне понравилось , что на Курилах , или где-то по-близости благодарные жители получают по штуке баксов , и не пьют , в отличие от жителей Слубицо , где правительство наверное врет и замалчивает про подпорки на балконах , пока те не обвалятся на простой народ , к которому он , конечно же со всем уважением .
Такая инфа о заработках дорогого стоит -- умеют же люди найти золотое дно на Курилах - вот что значит историческая сметка .
Все . извините .
Такая инфа о заработках дорогого стоит -- умеют же люди найти золотое дно на Курилах - вот что значит историческая сметка .
Все . извините .
24.03.11 02:19
в ответ Kreatino 24.03.11 02:06
Креатино... плачу вместе с Японией... и Японцами.. :(
Такое Нагасаки и так организованно могут преодолеть только Они... !
В жёстких беседах с дъяволом спрашивал - за что так ненавидишь людей... ?
Ответ - а за что вас любить...?
Ответ - мы по образу и подобию... и вряд ли удастся победить...
Такое Нагасаки и так организованно могут преодолеть только Они... !
В жёстких беседах с дъяволом спрашивал - за что так ненавидишь людей... ?
Ответ - а за что вас любить...?
Ответ - мы по образу и подобию... и вряд ли удастся победить...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.03.11 09:57
Да нисколечко! Если "ввинтило" в Вашем контексте значит "вставило" и "зацепило", то я Вас правильно понял.
Я действительно не люблю коммунистов, тем более в военной форме и с оружием в руках.
В ответ на:
Вас ввинтило словосочетание "военный коммунизм "...
Вас ввинтило словосочетание "военный коммунизм "...
Да нисколечко! Если "ввинтило" в Вашем контексте значит "вставило" и "зацепило", то я Вас правильно понял.
Я действительно не люблю коммунистов, тем более в военной форме и с оружием в руках.
Leopolis semper fidelis!
24.03.11 16:17
Сейчас действительно насмешили.По состоянию ИМЕННО КТОФА осведомлён очень хорошо:)))
P.S Вот для ознакомленияru.wikipedia.org/wiki/%D2%CE%D4#25-.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.... Подсказка:Названия портов и бухт всё есть.Отключаем броню в две пачки Беломора,карту Сахалина,Камчатки и Курил находим сами
По состоянию ИМЕННО КТОФА осведомлён очень хорошо:)))P.S Вот для ознакомленияru.wikipedia.org/wiki/%D2%CE%D4#25-.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.... Подсказка:Названия портов и бухт всё есть.Отключаем броню в две пачки Беломора,карту Сахалина,Камчатки и Курил находим сами
24.03.11 17:03
в ответ Term 24.03.11 16:53
Больше возразить нечем?
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/607/61.html
В ответ на:
Через сто лет после Цусимы российский Тихоокеанский флот вновь находится в состоянии полного разгрома
Тихоокеанский флот, некогда один из наиболее боеспособных и мощных наших флотов, за 13 лет сократился в три раза. При этом 30% кораблей флот потерял за последние 5 лет.
Боевые возможности флота сократились в 5 раз. Некогда океанский флот фактически превратился сегодня в прибрежную флотилию.
Но даже оставшиеся в строю корабли способны выполнять боевые задачи весьма условно. Почти на каждом боевом корабле целый список вышедших из строя систем и механизмов, многие из которых являются определяющими для боевой живучести корабля.
Флот не имеет оперативных запасов топлива, запасных частей. И в ближайшие 5-7 лет может потерять ещё до 50% своего боевого состава.
При этом ни одного нового корабля для ТОФа не строится, и в ближайшие 4-5 лет никакого пополнения флота новыми кораблями не предвидится!
Сегодня в боевом составе флота осталось всего 16 кораблей первого и второго ранга. Это два ракетных крейсера — тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Лазарев" и гвардейский ракетный крейсер "Варяг", четыре больших противолодочных корабля — БПК "Адмирал Виноградов", "Адмирал Трибуц", "Адмирал Спиридонов", "Маршал Шапошников" и 10 эсминцев.
Но даже перечисленные корабли далеко не все способны выйти в море. Тот же ТАРКР "Адмирал Лазарев", вступивший в строй 31 октября 1984 года и обладающий, пожалуй, самым мощным в мире ракетным вооружением, уже более 11 лет не выходит в море, находится в длительном отстое и фактически не боеспособен. Эксперты считают, что в ближайший год-два крейсер будет выведен из боевого состава флота.
Из 4 БПК реально в море способны выходить только два. Из десяти эсминцев и СКР в строю также лишь половина.
У 80% кораблей истекли межремонтные сроки, из них 60% требуют заводского ремонта. Около 35% кораблей, числящихся как боеготовые, имеют те или иные ограничения по эксплуатации оружия и технических средств.
Фактически надводный флот сегодня не способен решать какие-либо задачи, кроме протокольной "демонстрации флага".
Через сто лет после Цусимы российский Тихоокеанский флот вновь находится в состоянии полного разгрома
Тихоокеанский флот, некогда один из наиболее боеспособных и мощных наших флотов, за 13 лет сократился в три раза. При этом 30% кораблей флот потерял за последние 5 лет.
Боевые возможности флота сократились в 5 раз. Некогда океанский флот фактически превратился сегодня в прибрежную флотилию.
Но даже оставшиеся в строю корабли способны выполнять боевые задачи весьма условно. Почти на каждом боевом корабле целый список вышедших из строя систем и механизмов, многие из которых являются определяющими для боевой живучести корабля.
Флот не имеет оперативных запасов топлива, запасных частей. И в ближайшие 5-7 лет может потерять ещё до 50% своего боевого состава.
При этом ни одного нового корабля для ТОФа не строится, и в ближайшие 4-5 лет никакого пополнения флота новыми кораблями не предвидится!
Сегодня в боевом составе флота осталось всего 16 кораблей первого и второго ранга. Это два ракетных крейсера — тяжелый атомный ракетный крейсер "Адмирал Лазарев" и гвардейский ракетный крейсер "Варяг", четыре больших противолодочных корабля — БПК "Адмирал Виноградов", "Адмирал Трибуц", "Адмирал Спиридонов", "Маршал Шапошников" и 10 эсминцев.
Но даже перечисленные корабли далеко не все способны выйти в море. Тот же ТАРКР "Адмирал Лазарев", вступивший в строй 31 октября 1984 года и обладающий, пожалуй, самым мощным в мире ракетным вооружением, уже более 11 лет не выходит в море, находится в длительном отстое и фактически не боеспособен. Эксперты считают, что в ближайший год-два крейсер будет выведен из боевого состава флота.
Из 4 БПК реально в море способны выходить только два. Из десяти эсминцев и СКР в строю также лишь половина.
У 80% кораблей истекли межремонтные сроки, из них 60% требуют заводского ремонта. Около 35% кораблей, числящихся как боеготовые, имеют те или иные ограничения по эксплуатации оружия и технических средств.
Фактически надводный флот сегодня не способен решать какие-либо задачи, кроме протокольной "демонстрации флага".
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/607/61.html
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 17:09
А вот ещё, что Вы опять посмеялись:
www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/pacific/gene...
Вам ещё весело?
http://vpk-news.ru/articles/5396
В ответ на:
Япония подтверждает намерение участвовать в утилизации тихоокеанских АПЛ
Как сообщил представитель японского правительства, Токио подтверждает объявленные недавно планы начать работу по утилизации 41 тактической и многоцелевой атомной подводной лодки (АПЛ) Тихоокеанского флота, которые вот уже много лет находятся в отстое в ожидании утилизации у портовых причалов, с реакторами, до сих пор загруженными отработанным ядерным топливом.
Состояние многоцелевых АПЛ на Тихоокеанском флоте
К 2010 году российский флот надеется демонтировать в целом 131 атомную подводную лодку. По оценкам Минатома, обсуждавшего этот проект на конференции по утилизации российских АПЛ, состоявшейся в прошлом сентябре во Владивостоке, реализация этой задачи должна обойтись в 3,9 миллиарда долларов — причем, только начальные затраты должны были потребовать 60 миллионов долларов уже в прошлом году. Но на текущий год Москва выделила только 70 миллионов долларов — на все мероприятия по повышению ядерной безопасности по всей стране, а значит, проект по демонтажу подлодок уже должен был стартовать не слишком успешно.
На Тихоокеанском флоте утилизации сейчас ожидают 77 списанных подлодок. Из этих 77 подлодок 41 АПЛ до сих пор находится на плаву в базах, с отработанным ядерным топливом на борту.
Из этих 41 АПЛ корпуса 39 настолько разрушены коррозией, что буксировка многих из них на пункт утилизации на судоремонтном заводе «Звезда» в городе Большой Камень может стать опасным предприятием, грозящим тем, что эти подлодки затонут еще во время пути.
Впрочем, многие из них уже и сейчас в любую минуту могут пойти ко дну прямо у пирса — именно это уже случилось с двумя АПЛ в 1997 и 1999 годах. Обе АПЛ были быстро подняты на поверхность, и флотское руководство заявило, что никакого ущерба окружающей среде эти инциденты не нанесли. Но оба случая недвусмысленно говорят о том, что проблема утилизации российских АПЛ требует безотлагательного решения.
Япония подтверждает намерение участвовать в утилизации тихоокеанских АПЛ
Как сообщил представитель японского правительства, Токио подтверждает объявленные недавно планы начать работу по утилизации 41 тактической и многоцелевой атомной подводной лодки (АПЛ) Тихоокеанского флота, которые вот уже много лет находятся в отстое в ожидании утилизации у портовых причалов, с реакторами, до сих пор загруженными отработанным ядерным топливом.
Состояние многоцелевых АПЛ на Тихоокеанском флоте
К 2010 году российский флот надеется демонтировать в целом 131 атомную подводную лодку. По оценкам Минатома, обсуждавшего этот проект на конференции по утилизации российских АПЛ, состоявшейся в прошлом сентябре во Владивостоке, реализация этой задачи должна обойтись в 3,9 миллиарда долларов — причем, только начальные затраты должны были потребовать 60 миллионов долларов уже в прошлом году. Но на текущий год Москва выделила только 70 миллионов долларов — на все мероприятия по повышению ядерной безопасности по всей стране, а значит, проект по демонтажу подлодок уже должен был стартовать не слишком успешно.
На Тихоокеанском флоте утилизации сейчас ожидают 77 списанных подлодок. Из этих 77 подлодок 41 АПЛ до сих пор находится на плаву в базах, с отработанным ядерным топливом на борту.
Из этих 41 АПЛ корпуса 39 настолько разрушены коррозией, что буксировка многих из них на пункт утилизации на судоремонтном заводе «Звезда» в городе Большой Камень может стать опасным предприятием, грозящим тем, что эти подлодки затонут еще во время пути.
Впрочем, многие из них уже и сейчас в любую минуту могут пойти ко дну прямо у пирса — именно это уже случилось с двумя АПЛ в 1997 и 1999 годах. Обе АПЛ были быстро подняты на поверхность, и флотское руководство заявило, что никакого ущерба окружающей среде эти инциденты не нанесли. Но оба случая недвусмысленно говорят о том, что проблема утилизации российских АПЛ требует безотлагательного решения.
www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/pacific/gene...
Вам ещё весело?
В ответ на:
К сожалению, современное состояние ТОФ следует оценивать как явно неудовлетворительное. Номинально, по данным открытой печати, в его составе сейчас числятся шесть РПКСН пр. 667-БДР, шесть атомных ракетных подводных крейсеров пр. 949-А, шесть многоцелевых АПЛ проекта 971, девять ДПЛ пр. 877, ракетный крейсер "Варяг" пр. 1164, четыре эскадренных миноносца пр. 956, четыре больших противолодочных корабля проекта 1155 и более трех десятков кораблей меньшего водоизмещения. Но из-за хронического отсутствия средств на судоремонт из этого количества реально в составе сил постоянной готовности на ТОФ из подводных лодок находятся лишь предположительно четыре РПКСН (возраст которых превышает 25 лет), по две-три АПЛ проектов 949-А и 971, пять-шесть лодок проекта 877. Весьма неблагоприятно обстоит дело с надводными силами, где из крупных кораблей реально в строю три-четыре БПК, а эсминцы находятся в неудовлетворительном техническом состоянии.
В результате недофинансирования (согласно недавнему заявлению командующего флотом адмирала Виктора Федорова, выделяется лишь 30-35% средств от потребностей - см. "ВПК" №31-2006) на ТОФ происходит "накопление" надводных кораблей и ПЛ с истекающим или истекшим межремонтным сроком, что ведет к снижению боеготовности флота. О модернизации же устаревающего корабельного состава и речи практически не ведется. В случае непринятия срочных мер, деградация состояния корабельного состава приведет к полной утрате ТОФ боевого значения.
К сожалению, современное состояние ТОФ следует оценивать как явно неудовлетворительное. Номинально, по данным открытой печати, в его составе сейчас числятся шесть РПКСН пр. 667-БДР, шесть атомных ракетных подводных крейсеров пр. 949-А, шесть многоцелевых АПЛ проекта 971, девять ДПЛ пр. 877, ракетный крейсер "Варяг" пр. 1164, четыре эскадренных миноносца пр. 956, четыре больших противолодочных корабля проекта 1155 и более трех десятков кораблей меньшего водоизмещения. Но из-за хронического отсутствия средств на судоремонт из этого количества реально в составе сил постоянной готовности на ТОФ из подводных лодок находятся лишь предположительно четыре РПКСН (возраст которых превышает 25 лет), по две-три АПЛ проектов 949-А и 971, пять-шесть лодок проекта 877. Весьма неблагоприятно обстоит дело с надводными силами, где из крупных кораблей реально в строю три-четыре БПК, а эсминцы находятся в неудовлетворительном техническом состоянии.
В результате недофинансирования (согласно недавнему заявлению командующего флотом адмирала Виктора Федорова, выделяется лишь 30-35% средств от потребностей - см. "ВПК" №31-2006) на ТОФ происходит "накопление" надводных кораблей и ПЛ с истекающим или истекшим межремонтным сроком, что ведет к снижению боеготовности флота. О модернизации же устаревающего корабельного состава и речи практически не ведется. В случае непринятия срочных мер, деградация состояния корабельного состава приведет к полной утрате ТОФ боевого значения.
http://vpk-news.ru/articles/5396
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 19:01
Дорогая nblensЕсли уж бросаетесь ссылками,то соизвольти посмотреть,что же проекты утилизируются и,что им приходит на смену:))))Или в стране которой Вы проживаете карамультуки до сих пор хранят на складах?или всё-таки утилизировали?:))
А теперь выводы:
1)России флот на востоке не нужен
2)Охотское море по факту являющееся внутренный не нужно
3)Миллиардные квоты на вылов морепродуктов-нахрен!
Жжоте!
Если уж бросаетесь ссылками,то соизвольти посмотреть,что же проекты утилизируются и,что им приходит на смену:))))Или в стране которой Вы проживаете карамультуки до сих пор хранят на складах?или всё-таки утилизировали?:))А теперь выводы:
1)России флот на востоке не нужен
2)Охотское море по факту являющееся внутренный не нужно
3)Миллиардные квоты на вылов морепродуктов-нахрен!
Жжоте!
24.03.11 19:20
Ничего им не приходит на смену - полнейшая деградация.
Аа, переговоры с французами о двух паромах Мистрал ведут (их ещё гордо вертолётоносителями называют), но пока не договорились о цене. Или уже договорились?
Своим судостроительством уже не занимаются, похоже. Только из одного флота в другой перегоняют.
http://svpressa.ru/society/article/40959/
В стране, в которой я проживаю, действительно нет карамультуков - только новейшее оборудование.
Можете ознакомиться:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1...
И в Японии карамультуков нет (ссылки я давала выше, не заметили?)
А вот в Вашем хвалёном КТОФе действительно одни карамультуки. Смиритесь уже с этим.
в ответ Term 24.03.11 19:01
В ответ на:
соизвольти посмотреть,что же проекты утилизируются и,что им приходит на смену
соизвольти посмотреть,что же проекты утилизируются и,что им приходит на смену
Ничего им не приходит на смену - полнейшая деградация.
Аа, переговоры с французами о двух паромах Мистрал ведут (их ещё гордо вертолётоносителями называют), но пока не договорились о цене. Или уже договорились?
Своим судостроительством уже не занимаются, похоже. Только из одного флота в другой перегоняют.
В ответ на:
«СП»: - Кому встречать-то? На Тихоокеанском флоте почти ничего не осталось. Вот на днях принято решение в 2012 году перебазировать туда с Севера ракетный крейсер «Маршал Устинов». Он тоже будет на пиратов охотиться?
- Не думаю. Ракетный крейсер – это слишком. Перебазируют его на Дальний Восток потому, что там все вообще голо. На Северном флоте у нас тоже немного, но все же что-то есть.
«СП»: - Кому встречать-то? На Тихоокеанском флоте почти ничего не осталось. Вот на днях принято решение в 2012 году перебазировать туда с Севера ракетный крейсер «Маршал Устинов». Он тоже будет на пиратов охотиться?
- Не думаю. Ракетный крейсер – это слишком. Перебазируют его на Дальний Восток потому, что там все вообще голо. На Северном флоте у нас тоже немного, но все же что-то есть.
http://svpressa.ru/society/article/40959/
В ответ на:
Или в стране которой Вы проживаете карамультуки до сих пор хранят на складах?или всё-таки утилизировали?:))
Или в стране которой Вы проживаете карамультуки до сих пор хранят на складах?или всё-таки утилизировали?:))
В стране, в которой я проживаю, действительно нет карамультуков - только новейшее оборудование.
Можете ознакомиться:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1...
И в Японии карамультуков нет (ссылки я давала выше, не заметили?)
А вот в Вашем хвалёном КТОФе действительно одни карамультуки. Смиритесь уже с этим.
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 19:29
Это не мои выводы, а Ваши и Вашего правительства, которому и на ТОФ, и на Курилы наплевать. С 1995-го ТОФ сократился в 2 раза, и новая реформа опять сокращает его на 5 тыс. человек.
Я просто доказала Вам, что Японии и даром не нужно ваше утильсырьё. А если Вы такие выводы при этом сделали, то кто же Вам запретит?
в ответ Term 24.03.11 19:24
В ответ на:
Выводы сделанные Вами подтверждаете?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А теперь выводы:
1)России флот на востоке не нужен
2)Охотское море по факту являющееся внутренный не нужно
3)Миллиардные квоты на вылов морепродуктов-нахрен!
Выводы сделанные Вами подтверждаете?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А теперь выводы:
1)России флот на востоке не нужен
2)Охотское море по факту являющееся внутренный не нужно
3)Миллиардные квоты на вылов морепродуктов-нахрен!
Это не мои выводы, а Ваши и Вашего правительства, которому и на ТОФ, и на Курилы наплевать. С 1995-го ТОФ сократился в 2 раза, и новая реформа опять сокращает его на 5 тыс. человек.
Я просто доказала Вам, что Японии и даром не нужно ваше утильсырьё. А если Вы такие выводы при этом сделали, то кто же Вам запретит?
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 19:32
в ответ nblens 24.03.11 19:20
Ути-пути как всё в стране в которой Вы проживаете радужно обстоят дела с армией
http://www.rodon.org/society-100513110253
Вау!А тут ещё радужней!http://www.duel.ru/200818/?18_7_9
А всё Россия,Росия....не далеко ж от нас ушли
http://www.rodon.org/society-100513110253
Вау!А тут ещё радужней!http://www.duel.ru/200818/?18_7_9
А всё Россия,Росия....не далеко ж от нас ушли
24.03.11 19:35
в ответ Term 24.03.11 19:32
Не знаю насчет радужности, а то что в армию очеред´была - правда.
24.03.11 19:40
в ответ Term 24.03.11 19:32
Ну и пОтриоты пошли. Выводы делают - прямо обалдеть!
Давайте сравним условия армии Германии и России. Только ветку новую откройте и каску наденьте - она Вам пригодится. И прямо сразу начните с поисков карамультуков в бундесвере, в ТОФе мы пока только их и нашли, ничего другого.
Выводы делают - прямо обалдеть!Давайте сравним условия армии Германии и России. Только ветку новую откройте и каску наденьте - она Вам пригодится. И прямо сразу начните с поисков карамультуков в бундесвере, в ТОФе мы пока только их и нашли, ничего другого.
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 19:45
Так Вы и предлагали. Вот здесь - Вы начали о Тихоокеанском флоте. Я о флоте вообще не заикалась, пока Вы со своими "выводами" не влезли.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18499056&Searchu...
В ответ на:
nblens Вы прикидываетесь или на самом деле...эээээ.....ну ладно:)))
Кто Японии Предлагает КТОФ?:)))
nblens Вы прикидываетесь или на самом деле...эээээ.....ну ладно:)))
Кто Японии Предлагает КТОФ?:)))
Так Вы и предлагали. Вот здесь - Вы начали о Тихоокеанском флоте. Я о флоте вообще не заикалась, пока Вы со своими "выводами" не влезли.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18499056&Searchu...
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 20:01
в ответ Term 24.03.11 19:54
http://www.ves.lv/article/63082
http://www.rodon.org/society-100513110253
профи
В ответ на:
За минувшие 15 лет к операциям за рубежом, в том числе в Афганистане и Косово, были привлечены более 200 тыс. немецких военнослужащих. В настоящее время почти 4 тыс. немецких военных находятся в Афганистане. За рубеж в ФРГ направляют только профессиональных военных, которые осознанно выбрали профессию, сопряженную с повышенным риском.
За минувшие 15 лет к операциям за рубежом, в том числе в Афганистане и Косово, были привлечены более 200 тыс. немецких военнослужащих. В настоящее время почти 4 тыс. немецких военных находятся в Афганистане. За рубеж в ФРГ направляют только профессиональных военных, которые осознанно выбрали профессию, сопряженную с повышенным риском.
http://www.rodon.org/society-100513110253
профи
24.03.11 20:12
в ответ Пикуль 24.03.11 20:05
Здорово,старик
Хм...и Чукотка на кой и большая часть русского севера,там же всё-равно почти никто не живёт.Правильно понял?А китайцы бедные ютятся.да и японцы себя траванули,куда им деваться.Про индию ваще молчу,жуткое перенаселение.И что теперь?Все люди братья,обними китайца?(с)
Хм...и Чукотка на кой и большая часть русского севера,там же всё-равно почти никто не живёт.Правильно понял?А китайцы бедные ютятся.да и японцы себя траванули,куда им деваться.Про индию ваще молчу,жуткое перенаселение.И что теперь?Все люди братья,обними китайца?(с)
24.03.11 20:20
Не аргумент?
В ответ на:
Ценность запасов рыбы и морепродуктов Охотского моря видна из того, как распределяются квоты вылова водных биологических ресурсов внутренних морских вод, территориального моря, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, в соответствии с распоряжением Правительства РФ c 46-р от 11.01.99г.: "В Охотском море может быть выловлено 1687,6 тыс. тонн рыбы и морепродуктов, а во всех остальных морях России вместе взятых, только 955,4 тыс. тонн. В том числе, особо ценных продуктов - крабов 54,1 тыс. тонн в Охотском море, и 14,4 тыс. тонн в остальных морях; иглокожих (морских ежей и др.) 12,5 и 2,2 тыс. тонн соответственно. В Охотском море будет добыто 61,3 тыс. голов морских млекопитающих, а в остальных морях - 29,2 тыс. голов".
Ценность запасов рыбы и морепродуктов Охотского моря видна из того, как распределяются квоты вылова водных биологических ресурсов внутренних морских вод, территориального моря, континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, в соответствии с распоряжением Правительства РФ c 46-р от 11.01.99г.: "В Охотском море может быть выловлено 1687,6 тыс. тонн рыбы и морепродуктов, а во всех остальных морях России вместе взятых, только 955,4 тыс. тонн. В том числе, особо ценных продуктов - крабов 54,1 тыс. тонн в Охотском море, и 14,4 тыс. тонн в остальных морях; иглокожих (морских ежей и др.) 12,5 и 2,2 тыс. тонн соответственно. В Охотском море будет добыто 61,3 тыс. голов морских млекопитающих, а в остальных морях - 29,2 тыс. голов".
Не аргумент?
<img
src=http://funportal.info/smiles/smile138.gif>
24.03.11 20:21
в ответ Term 24.03.11 20:12
ну эта... на чукотке то депутат был правильный... который... чёт неслыхат-не видать его... жив еще?
японцам свалилось на голову горе большое... этого ты отрицать не станешь... но у них то, курилы всегда вызывали теплые чувста, а не только теперь... а то что там у китайцев или индусов, то они к курилам никаким боком не касаются... а вот японцы да... давно...
японцам свалилось на голову горе большое... этого ты отрицать не станешь... но у них то, курилы всегда вызывали теплые чувста, а не только теперь... а то что там у китайцев или индусов, то они к курилам никаким боком не касаются... а вот японцы да... давно...
майнер майнунг нах...
24.03.11 20:29
Эк Вас колбасит-то! Так обидно за ТОФ, что без хамства никак нельзя? Ничем помочь не могу - обращайтесь к своему правительству. Оно у вас не из кухарок, но толку нет ни в чём. Типа, "хотят как лучше, а получается, как всегда".
А Вы про негров в США ещё ничего не написали. Или ещё на какую-нибудь страну переведите стрелочки. Как там у них с карамультуками? Есть ещё хуже России?
В ответ на:
Вы о своёй армии думайте,ссылочки не читали?Со своими делами мы как-нить сами,ок?
Вот к чему приводит когда КУХАРКИ рулят страной когда-то с досторной армией.
Вы в политику не собираетесь?Нет?
Вы о своёй армии думайте,ссылочки не читали?Со своими делами мы как-нить сами,ок?
Вот к чему приводит когда КУХАРКИ рулят страной когда-то с досторной армией.
Вы в политику не собираетесь?Нет?
Эк Вас колбасит-то! Так обидно за ТОФ, что без хамства никак нельзя? Ничем помочь не могу - обращайтесь к своему правительству. Оно у вас не из кухарок, но толку нет ни в чём. Типа, "хотят как лучше, а получается, как всегда".
А Вы про негров в США ещё ничего не написали. Или ещё на какую-нибудь страну переведите стрелочки. Как там у них с карамультуками? Есть ещё хуже России?
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 20:29
на выгодных для россии условиях... дарить не надо.... а вот грамотно договориться, сделать сделку, или как повашему бизнес, вот тогда будет интересно...
в ответ Term 24.03.11 20:26
В ответ на:
.С какой стати Россия должна договариваться о чём-то?Просто объясни мне это
.С какой стати Россия должна договариваться о чём-то?Просто объясни мне это
на выгодных для россии условиях... дарить не надо.... а вот грамотно договориться, сделать сделку, или как повашему бизнес, вот тогда будет интересно...
майнер майнунг нах...
24.03.11 20:38
в ответ Пикуль 24.03.11 20:25
Горбачёв уже посидел за столом,тяпнул.Соглашение Бейкера–Шеварднадзе от 1990 года помнишь?
http://www.ach.gov.ru/ru/news/archive/700
http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0923/3.shtm
И всего-то 200 миль территориальных вод,а здесь целое море
http://www.ach.gov.ru/ru/news/archive/700
http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0923/3.shtm
И всего-то 200 миль территориальных вод,а здесь целое море
24.03.11 20:47
я ни кому не предан и купить меня можно , правда бабла у вас не хватит и пару деньков оплатить раз уже лишних 10 евро нет , чтоб бак себе залить :)
А вопросы ваши и вправду глупость или провокация.
если первое , то почитайте об форклендской войне. Почему британцы решили не отдавать спорные острова , которые им вовсе и не нужны то. Почитайте про остров святой елены. Да мало ли спорных територрий на земле :)) Но по вашему руссофобскому только Россия и должна что то отдавать :)
в ответ Пикуль 24.03.11 20:40
In Antwort auf:
прикольно то, что такие закарючки тут постят как раз те, кто самата из россии, т.е. её самые преданные сыны... мне интересней общаться с такими как Терм... а ваша продажная гвардия, только для веселья...:))))
прикольно то, что такие закарючки тут постят как раз те, кто самата из россии, т.е. её самые преданные сыны... мне интересней общаться с такими как Терм... а ваша продажная гвардия, только для веселья...:))))
я ни кому не предан и купить меня можно , правда бабла у вас не хватит и пару деньков оплатить раз уже лишних 10 евро нет , чтоб бак себе залить :)
А вопросы ваши и вправду глупость или провокация.
если первое , то почитайте об форклендской войне. Почему британцы решили не отдавать спорные острова , которые им вовсе и не нужны то. Почитайте про остров святой елены. Да мало ли спорных територрий на земле :)) Но по вашему руссофобскому только Россия и должна что то отдавать :)
24.03.11 20:50
в ответ Term 24.03.11 20:38
http://www.ach.gov.ru/ru/news/archive/700
кстати, сегодня видел где-то о шпитцбергене информацию... не о острове, а о прилегающих водах...
кстати, сегодня видел где-то о шпитцбергене информацию... не о острове, а о прилегающих водах...
майнер майнунг нах...
24.03.11 20:52
в ответ ноль 24.03.11 20:40
зачем ненавидеть? все любят... просто вы, и вами подобные, автоматически выпадаете из списка патриотов россии... знаете почему? правильно... потому что свалили от туда в трудную минуту... и как бы вы ту тне харахорились, цена вам грош...
майнер майнунг нах...
24.03.11 20:59
в ответ Пикуль 24.03.11 20:52
,
какой ужас!щас заплачу! а я там был в этом списке? вы уверены?
пикуль..по вашему мнению зачем Россия должна отдавать Курилы?
чё курим?
В ответ на:
автоматически выпадаете из списка патриотов россии
автоматически выпадаете из списка патриотов россии
какой ужас!
щас заплачу! а я там был в этом списке? вы уверены?пикуль..по вашему мнению зачем Россия должна отдавать Курилы?
В ответ на:
потому что свалили от туда в трудную минуту.
потому что свалили от туда в трудную минуту.
чё курим?
24.03.11 21:14
а в чем же тогда проблема? где ваши продукты на мировом рынке? что вы производите для массового пользования(потребления)?
В ответ на:
Гм....у нас думаю подобных технологов и без японцев масса найдётся
Гм....у нас думаю подобных технологов и без японцев масса найдётся
а в чем же тогда проблема? где ваши продукты на мировом рынке? что вы производите для массового пользования(потребления)?
майнер майнунг нах...
24.03.11 21:25
Не тушить , а охлаждать!!!
нет уж увольте , я в етом участвовать не буду. А вот вам , как японскому патриоту можно было бы и предложить свои сопли.
в ответ Пикуль 24.03.11 21:13
In Antwort auf:
не надо злорадствовать... они делают всё возможное... есали надо будет тушить вашими соплями, то будут тушить ими...
не надо злорадствовать... они делают всё возможное... есали надо будет тушить вашими соплями, то будут тушить ими...
Не тушить , а охлаждать!!!
нет уж увольте , я в етом участвовать не буду. А вот вам , как японскому патриоту можно было бы и предложить свои сопли.
24.03.11 21:45
Сейчас жуя жутко коллорийный бутерброд,подумалось о Фолклендских островах.Предположим был бы подобный британский форум и я по своей глупости предложил англичанам отдать Фолклендские острова Аргентине.Естественно мне б был задан вопрос откуда я.После ответа "Не с Британии",как думаешь,куда я б был послан,"В" или "НА"?
24.03.11 21:51
намёк справедливый... но ты успел им высказать своё мнение, которое они переработали... я думаю, что никто тебя британофобом обзывать на том форуме не станет... почти уверен... ты же реальный патриот россии... не то что некоторые тут...
в ответ Term 24.03.11 21:45
В ответ на:
"Не с Британии",как думаешь,куда я б был послан,"В" или "НА"?
"Не с Британии",как думаешь,куда я б был послан,"В" или "НА"?
намёк справедливый
... но ты успел им высказать своё мнение, которое они переработали... я думаю, что никто тебя британофобом обзывать на том форуме не станет... почти уверен... ты же реальный патриот россии... не то что некоторые тут... майнер майнунг нах...
24.03.11 22:05
Патриот и горжусь этим,но патриотизм это широкое понятие мне кажется.Да мне многое не нравится происходящее в моей стране,но вносить сор как говорится не намерен,а самое главное мне не нравится когда люди не имеющее отношение к этой стране учат меня жить.Сейчас скажут критика.К критике надо прислушиваться,согласен,но с одним НО.Она не должна быть излишне навязчивой.Не прав?А на данном форуме сложилась тенденция,ПО ЛЮБОЙ теме склонять Россию.Раз провели эксперимент(было давно и темы уже не помню).Открыли две ветки,одна просто загнулась так как Россию привязать к ней нереально было,а вторая.......каким-то удивительным образом трансформировалась в очередной поток грязи.Наблюдая за всем этим годами,считаю мнения некоторых участников ДК не объективным и предвзятым(по личным мотивам скорее всего),а следовательно и общение с большенствои из них просто не интересным.Бабай,готов поспорить,открой ветку...да хоть
"Бубль-гум".....на какой посте как считаешь перейдёт к обсуждению внешней и внутренней политики России?
24.03.11 22:12
А если нас "не с Британии" набежала кодла и неделю эту тему мусолим?
в ответ Пикуль 24.03.11 21:51
В ответ на:
намёк справедливый... но ты успел им высказать своё мнение, которое они переработали... я думаю, что никто тебя британофобом обзывать на том форуме не станет... почти уверен... ты же реальный патриот россии... не то что некоторые тут...
намёк справедливый... но ты успел им высказать своё мнение, которое они переработали... я думаю, что никто тебя британофобом обзывать на том форуме не станет... почти уверен... ты же реальный патриот россии... не то что некоторые тут...
А если нас "не с Британии" набежала кодла и неделю эту тему мусолим?
24.03.11 22:18
Бабай, пью стоя!
не россию, а правительство... я так вижу...самих россиян тут касаются очень редко... не без этого... но всё же, основная критика идёт в сторону российского правительства... а не в сторону россиян...
редкое исключение... основная масса вменяема...
... Бабай, надо всё же специфику рюхать... кто тут тусуется? совки - россияне...
поэтому, все темы будут спользать туда, куда им сползать надо... так шо, как не крути, всё равно треугольник... росия-германия-израиль...
в ответ Term 24.03.11 22:05
В ответ на:
Патриот и горжусь этим,
Патриот и горжусь этим,
Бабай, пью стоя!
В ответ на:
А на данном форуме сложилась тенденция,ПО ЛЮБОЙ теме склонять Россию.
А на данном форуме сложилась тенденция,ПО ЛЮБОЙ теме склонять Россию.
не россию, а правительство... я так вижу...самих россиян тут касаются очень редко... не без этого... но всё же, основная критика идёт в сторону российского правительства... а не в сторону россиян...
В ответ на:
.Наблюдая за всем этим годами,считаю мнения некоторых участников ДК не объективным и предвзятым(по личным мотивам скорее всего),а следовательно и общение с большенствои из них просто не интересным
.Наблюдая за всем этим годами,считаю мнения некоторых участников ДК не объективным и предвзятым(по личным мотивам скорее всего),а следовательно и общение с большенствои из них просто не интересным
редкое исключение... основная масса вменяема...
В ответ на:
Бабай,готов поспорить,открой ветку...да хоть "Бубль-гум".....на какой посте как считаешь перейдёт к обсуждению внешней и внутренней политики России?
Бабай,готов поспорить,открой ветку...да хоть "Бубль-гум".....на какой посте как считаешь перейдёт к обсуждению внешней и внутренней политики России?
... Бабай, надо всё же специфику рюхать... кто тут тусуется? совки - россияне...
поэтому, все темы будут спользать туда, куда им сползать надо... так шо, как не крути, всё равно треугольник... росия-германия-израиль...майнер майнунг нах...
24.03.11 22:24
иногда, правда, пробивается искренне отношение..
Не любят Путина только те кто не любит русских! А русских не любят украинцы, немцы, евреи, прибалты!
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=18475806&Board=23330
Я Россию не люблю. С детства терпеть её не могу,
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18187947&Se...
в ответ Пикуль 24.03.11 22:18
В ответ на:
не россию, а правительство..
не россию, а правительство..
иногда, правда, пробивается искренне отношение..
Не любят Путина только те кто не любит русских! А русских не любят украинцы, немцы, евреи, прибалты!
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=18475806&Board=23330
Я Россию не люблю. С детства терпеть её не могу,
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18187947&Se...
24.03.11 22:50
Что, правда согласитесь? Вдруг?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18499102&Search=...
в ответ Term 24.03.11 22:46
В ответ на:
Вот с этим возможно даже соглашусь
Вот с этим возможно даже соглашусь
Что, правда согласитесь? Вдруг?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18499102&Search=...
If you can read this, thank your teacher.
24.03.11 23:00
так спросили уже..и , очевидно, те 4% как раз и живут на Курилах и рядом))
90% россиян, опрошенных Левада-Центром, сегодня против того, чтобы Россия передала Японии спорные острова южной части Курильской гряды, сообщает корреспондент ИА REX. С каждым годом их число возрастает. Так, если в 1991 году так отвечали 67% респондентов, то в 2002 уже 85%, а в 2009 – 87%.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/640216/cat/42/
вы заметили, пикуль..выступая за передачу Курил Японии вы выступаете против большинства россиян..
о чём я и говорил выше))
пикуль..не смешите меня..пока именно вы трусливо бегаете от всех моих вопросов))
в ответ Пикуль 24.03.11 22:52
В ответ на:
так вы спросите российский народ... особенно тех, кто проживает на курилах...
так вы спросите российский народ... особенно тех, кто проживает на курилах...
так спросили уже..и , очевидно, те 4% как раз и живут на Курилах и рядом))
90% россиян, опрошенных Левада-Центром, сегодня против того, чтобы Россия передала Японии спорные острова южной части Курильской гряды, сообщает корреспондент ИА REX. С каждым годом их число возрастает. Так, если в 1991 году так отвечали 67% респондентов, то в 2002 уже 85%, а в 2009 – 87%.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/640216/cat/42/
вы заметили, пикуль..выступая за передачу Курил Японии вы выступаете против большинства россиян..
о чём я и говорил выше))
В ответ на:
ой! забоялсцо!
ой! забоялсцо!
пикуль..не смешите меня.
.пока именно вы трусливо бегаете от всех моих вопросов))
25.03.11 08:02
спросили то всего ничего...
Добавим, 11-14 февраля 2011 года Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел опрос по репрезентативной выборке 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
из вашей же ссылки...
для вас здесь есть кое что о курилах...
Однако мало кому известно, что в Крыму Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали секретный протокол «по вопросам Дальнего Востока». Согласно этому документу СССР обязался вступить в войну против Японии на определенных условиях. Сохранялся статус-кво Монгольской Народной Республики, земли, потерянные Российской империей после той самой «маленькой и победоносной» войны в начале XX века, возвращались СССР, восстанавливалась бывшая российская военная база в Порт-Артуре и т. д. В пункте 3 протокола черным по белому записано, что «Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу». Так что в Вашингтоне и Лондоне должны быть в курсе того, кому на самом деле принадлежат «северные территории». Ведь их судьба была решена великими державами еще 66 лет назад. Однако не все так просто.
http://www.itogi.ru/vokrug/2011/9/162273.html
в ответ зеро 24.03.11 23:00
В ответ на:
так спросили уже..и , очевидно, те 4% как раз и живут на Курилах и рядом))
так спросили уже..и , очевидно, те 4% как раз и живут на Курилах и рядом))
спросили то всего ничего...
Добавим, 11-14 февраля 2011 года Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) провел опрос по репрезентативной выборке 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%.
из вашей же ссылки...
для вас здесь есть кое что о курилах...
Однако мало кому известно, что в Крыму Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали секретный протокол «по вопросам Дальнего Востока». Согласно этому документу СССР обязался вступить в войну против Японии на определенных условиях. Сохранялся статус-кво Монгольской Народной Республики, земли, потерянные Российской империей после той самой «маленькой и победоносной» войны в начале XX века, возвращались СССР, восстанавливалась бывшая российская военная база в Порт-Артуре и т. д. В пункте 3 протокола черным по белому записано, что «Курильские острова должны быть переданы Советскому Союзу». Так что в Вашингтоне и Лондоне должны быть в курсе того, кому на самом деле принадлежат «северные территории». Ведь их судьба была решена великими державами еще 66 лет назад. Однако не все так просто.
http://www.itogi.ru/vokrug/2011/9/162273.html
майнер майнунг нах...
25.03.11 08:33
Чё за бред
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0...
ознакомился.
Корабли классом ниже,срок ввода в строй примерно одинаковый. НЕ вижу причин для гордости ВМФ Германии
в ответ nblens 24.03.11 19:20
В ответ на:
Перебазируют его на Дальний Восток потому, что там все вообще голо.
Перебазируют его на Дальний Восток потому, что там все вообще голо.
Чё за бред
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0...
В ответ на:
В стране, в которой я проживаю, действительно нет карамультуков - только новейшее оборудование.
Можете ознакомиться:
В стране, в которой я проживаю, действительно нет карамультуков - только новейшее оборудование.
Можете ознакомиться:
ознакомился.
Корабли классом ниже,срок ввода в строй примерно одинаковый. НЕ вижу причин для гордости ВМФ Германии
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.03.11 09:55
Успокойтесь, Буян. Всё в порядке. Вы же всё лучше самих адмиралов знаете, правда? Адмиралы Википедию не читают, они просто командуют флотами. Откуда им знать, что по Википедии (по списку) на ТОФ всё в шоколаде, то есть в коричневом и липком?
в ответ bujann 25.03.11 08:33
В ответ на:
Чё за бред
Чё за бред
Успокойтесь, Буян. Всё в порядке. Вы же всё лучше самих адмиралов знаете, правда? Адмиралы Википедию не читают, они просто командуют флотами. Откуда им знать, что по Википедии (по списку) на ТОФ всё в шоколаде, то есть в коричневом и липком?
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 10:02
особенно немецкие адмиралы на русском языке
сравните немецкие ВМФ с одним российским ТОФ? Примеры есть, обе из вики, которую мы с вами читаем
да нет я просто знаю многих на этом флоте. Причём и в штабе.Я сам видел эти суда
в ответ nblens 25.03.11 09:55
В ответ на:
Адмиралы Википедию не читают, они просто командуют флотами. Откуда им знать, что по Википедии (по списку) на ТОФ всё в шоколаде, то есть в коричневом и липком?
Адмиралы Википедию не читают, они просто командуют флотами. Откуда им знать, что по Википедии (по списку) на ТОФ всё в шоколаде, то есть в коричневом и липком?
особенно немецкие адмиралы на русском языке
сравните немецкие ВМФ с одним российским ТОФ? Примеры есть, обе из вики, которую мы с вами читаем
В ответ на:
Вы же всё лучше самих адмиралов знаете, правда?
Вы же всё лучше самих адмиралов знаете, правда?
да нет я просто знаю многих на этом флоте. Причём и в штабе.Я сам видел эти суда
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
25.03.11 10:12
а сколько надо было опросить?похоже,что вы не в курсе, что такое репрезентативный опрос
в ссылке я не нашёл ничего такого, что я бы не знал до этого..
здесь уже неднократно писалось о том, что СССР вступил в войну с Японией_ выдвинув определённые условия..
если для вас это явилось откровением, то вы , оказывается, совсем не в теме)
В ответ на:
спросили то всего ничего...
спросили то всего ничего...
а сколько надо было опросить?
похоже,что вы не в курсе, что такое репрезентативный опросВ ответ на:
для вас здесь есть кое что о курилах.
для вас здесь есть кое что о курилах.
в ссылке я не нашёл ничего такого, что я бы не знал до этого..
здесь уже неднократно писалось о том, что СССР вступил в войну с Японией_ выдвинув определённые условия..
если для вас это явилось откровением, то вы , оказывается, совсем не в теме)
25.03.11 11:50
Вам, мне так кажется, хочется выглядеть немножко глупее, чем Вы есть на самом деле.
Прошу прощения, если это не так и Вам действительно как ребёнку надо объяснять простые вещи.
И так....Была война. Плохие дяди решили убивать людей. И стали они делать это по всему миру.
Дяди эти....да и тёти....,гореть им в аду, сказали: - "Мы хорошие, а все остальные плохие и их надо убивать."
И убивали... беспощадно, кровожадно и никого не жалели. Ни детей малых, ни стариков, ни женщин....
Плохие дяди жили в Германии и Японии. И были они друзья в этом кровавом деле и душили людей в разных концах света.
Но были и хорошие дяди....смелые и сильные. Они сказали друг другу, что так не хорошо делать и стали воевать с плохими
дядями. Американские дяди, как и русские воевали не только с теми, кто на них напал, а и с теми кто убивал деток и
в других царствах-государствах. Ты же слышал сказку про Змея-Горыныча, малыш? Чтоб одолеть его, надо все три головы срубить.
Да и солдат на поле боя стреляет не только в того, кто в него целится, а и других дядей мочит....
И победили хорошие дяди плохих. А чтоб в следующий раз, те даже и не думали с войной к соседям ходить, то наказали их землями.
Чтоб помнили они долго-долго, что надо в мире жить и на чужие земли роток не разевать.
Вот и сказочке конец, а кто не понял.... тому уже не поможешь.
Спокойной ночи, малыш.
В ответ на:
И если Япония была агрессором, то не по отношению к СССР, а к США и Китаю.
И если Япония была агрессором, то не по отношению к СССР, а к США и Китаю.
Вам, мне так кажется, хочется выглядеть немножко глупее, чем Вы есть на самом деле.
Прошу прощения, если это не так и Вам действительно как ребёнку надо объяснять простые вещи.
И так....Была война. Плохие дяди решили убивать людей. И стали они делать это по всему миру.
Дяди эти....да и тёти....,гореть им в аду, сказали: - "Мы хорошие, а все остальные плохие и их надо убивать."
И убивали... беспощадно, кровожадно и никого не жалели. Ни детей малых, ни стариков, ни женщин....
Плохие дяди жили в Германии и Японии. И были они друзья в этом кровавом деле и душили людей в разных концах света.
Но были и хорошие дяди....смелые и сильные. Они сказали друг другу, что так не хорошо делать и стали воевать с плохими
дядями. Американские дяди, как и русские воевали не только с теми, кто на них напал, а и с теми кто убивал деток и
в других царствах-государствах. Ты же слышал сказку про Змея-Горыныча, малыш? Чтоб одолеть его, надо все три головы срубить.
Да и солдат на поле боя стреляет не только в того, кто в него целится, а и других дядей мочит....
И победили хорошие дяди плохих. А чтоб в следующий раз, те даже и не думали с войной к соседям ходить, то наказали их землями.
Чтоб помнили они долго-долго, что надо в мире жить и на чужие земли роток не разевать.
Вот и сказочке конец, а кто не понял.... тому уже не поможешь.
Спокойной ночи, малыш.
25.03.11 13:57
Неполный список: Чариотир, Троян, Дропшот, СИОП с 1 по 5 Д. Сущестование всех этих планов так или иначе признано правительством США и/или КНЧ и/или ЦРУ. Американскими журналистами и политологами написаны множество книг. Как человек, владеющий английским, Вы можете найти массу ссылок в инете.
В остальном, к сожалению, разговор в который раз пошел по кругу. Опять одни и те же слова и ни малейшей попытки дать прямую оценку даже совсем уж очевидным фактам (слова японского премьера, которые критиковал даже МИД Японии, фраза про "исконные территории" в записке, согласие на два острова вместо четырех. Даже очевидные совсем уж беспомощные, если не преступно медлительные действия Японии в преодолении последствий атомной катастрофы). Поэтому не вижу смысла в дальнейшем продолжении данной дискуссии. Это только потеря времени. Мнения сторон понятны. Если будут новые аргументы - милости просим.
в ответ nblens 23.03.11 16:44
В ответ на:
А были планы нападения США на СССР? Вы же об американской угрозе писали.
А были планы нападения США на СССР? Вы же об американской угрозе писали.
Неполный список: Чариотир, Троян, Дропшот, СИОП с 1 по 5 Д. Сущестование всех этих планов так или иначе признано правительством США и/или КНЧ и/или ЦРУ. Американскими журналистами и политологами написаны множество книг. Как человек, владеющий английским, Вы можете найти массу ссылок в инете.
В остальном, к сожалению, разговор в который раз пошел по кругу. Опять одни и те же слова и ни малейшей попытки дать прямую оценку даже совсем уж очевидным фактам (слова японского премьера, которые критиковал даже МИД Японии, фраза про "исконные территории" в записке, согласие на два острова вместо четырех. Даже очевидные совсем уж беспомощные, если не преступно медлительные действия Японии в преодолении последствий атомной катастрофы). Поэтому не вижу смысла в дальнейшем продолжении данной дискуссии. Это только потеря времени. Мнения сторон понятны. Если будут новые аргументы - милости просим.
25.03.11 13:59
А каким боком к Курилам немецкие адмиралы и немецкие ВМФ?
Вам бы пора уже не только Вики читать, которую каждый "хинц унд кунц" пишет, а умных людей слушать. Ссылки на них есть в этой ветке. И не с немецким флотом нужно ТОФ сравнивать, а с японским.
http://www.zlev.ru/65_24.htm
http://lenta.com.ua/823233.html
http://daily.novostivl.ru/archive/?sstring=&year=&f=lf&t=061121c02
Ага, в Челябинске.
Вы и про изобилие "Лад" в немецком Билефельде очень достоверно всё знаете. Вам одна бабка сказала.
в ответ bujann 25.03.11 10:02
В ответ на:
сравните немецкие ВМФ с одним российским ТОФ? Примеры есть, обе из вики, которую мы с вами читаем
сравните немецкие ВМФ с одним российским ТОФ? Примеры есть, обе из вики, которую мы с вами читаем
А каким боком к Курилам немецкие адмиралы и немецкие ВМФ?
Вам бы пора уже не только Вики читать, которую каждый "хинц унд кунц" пишет, а умных людей слушать. Ссылки на них есть в этой ветке. И не с немецким флотом нужно ТОФ сравнивать, а с японским.
http://www.zlev.ru/65_24.htm
http://lenta.com.ua/823233.html
http://daily.novostivl.ru/archive/?sstring=&year=&f=lf&t=061121c02
В ответ на:
да нет я просто знаю многих на этом флоте. Причём и в штабе.Я сам видел эти суда
да нет я просто знаю многих на этом флоте. Причём и в штабе.Я сам видел эти суда
Ага, в Челябинске.
Вы и про изобилие "Лад" в немецком Билефельде очень достоверно всё знаете. Вам одна бабка сказала.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 14:01
Что курим, Арина Родионовна? Вам даже и казаться глупее не надо.
В ответ на:
Вам, мне так кажется, хочется выглядеть немножко глупее, чем Вы есть на самом деле.
Прошу прощения, если это не так и Вам действительно как ребёнку надо объяснять простые вещи.
И так....Была война. Плохие дяди решили убивать людей. И стали они делать это по всему миру.
Дяди эти....да и тёти....,гореть им в аду, сказали: - "Мы хорошие, а все остальные плохие и их надо убивать."
И убивали... беспощадно, кровожадно и никого не жалели. Ни детей малых, ни стариков, ни женщин....
Плохие дяди жили в Германии и Японии. И были они друзья в этом кровавом деле и душили людей в разных концах света.
Но были и хорошие дяди....смелые и сильные. Они сказали друг другу, что так не хорошо делать и стали воевать с плохими
дядями. Американские дяди, как и русские воевали не только с теми, кто на них напал, а и с теми кто убивал деток и
в других царствах-государствах. Ты же слышал сказку про Змея-Горыныча, малыш? Чтоб одолеть его, надо все три головы срубить.
Да и солдат на поле боя стреляет не только в того, кто в него целится, а и других дядей мочит....
И победили хорошие дяди плохих. А чтоб в следующий раз, те даже и не думали с войной к соседям ходить, то наказали их землями.
Чтоб помнили они долго-долго, что надо в мире жить и на чужие земли роток не разевать.
Вот и сказочке конец, а кто не понял.... тому уже не поможешь.
Спокойной ночи, малыш.
Вам, мне так кажется, хочется выглядеть немножко глупее, чем Вы есть на самом деле.
Прошу прощения, если это не так и Вам действительно как ребёнку надо объяснять простые вещи.
И так....Была война. Плохие дяди решили убивать людей. И стали они делать это по всему миру.
Дяди эти....да и тёти....,гореть им в аду, сказали: - "Мы хорошие, а все остальные плохие и их надо убивать."
И убивали... беспощадно, кровожадно и никого не жалели. Ни детей малых, ни стариков, ни женщин....
Плохие дяди жили в Германии и Японии. И были они друзья в этом кровавом деле и душили людей в разных концах света.
Но были и хорошие дяди....смелые и сильные. Они сказали друг другу, что так не хорошо делать и стали воевать с плохими
дядями. Американские дяди, как и русские воевали не только с теми, кто на них напал, а и с теми кто убивал деток и
в других царствах-государствах. Ты же слышал сказку про Змея-Горыныча, малыш? Чтоб одолеть его, надо все три головы срубить.
Да и солдат на поле боя стреляет не только в того, кто в него целится, а и других дядей мочит....
И победили хорошие дяди плохих. А чтоб в следующий раз, те даже и не думали с войной к соседям ходить, то наказали их землями.
Чтоб помнили они долго-долго, что надо в мире жить и на чужие земли роток не разевать.
Вот и сказочке конец, а кто не понял.... тому уже не поможешь.
Спокойной ночи, малыш.
Что курим, Арина Родионовна? Вам даже и казаться глупее не надо.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 15:03
в ответ nblens 25.03.11 14:01
В ДК уже так свою правоту отстаивают?
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Вы, просто не понимаете простых....очеть простых вещей.
И я уже Вам как ребёнку попытался объяснить.
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Читайте добрые сказки, вместо того чтоб пенится здесь.
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Вы, просто не понимаете простых....очеть простых вещей.
И я уже Вам как ребёнку попытался объяснить.
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Читайте добрые сказки, вместо того чтоб пенится здесь.
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
25.03.11 15:51
Вы о себе? Или Вы уже не помните свои собственные обвинения? "Сказочный" поток сознания иначе как продукт затуманенного наркотиками ума расценить нельзя. Читайте Мурзилку и дальше.
Что там было об "обвинить в глупости?"
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
В ответ на:
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Вы о себе? Или Вы уже не помните свои собственные обвинения? "Сказочный" поток сознания иначе как продукт затуманенного наркотиками ума расценить нельзя. Читайте Мурзилку и дальше.
В ответ на:
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Что там было об "обвинить в глупости?"
В ответ на:
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
В ответ на:
Расплата Курилами за нефть олигархов?
В. Путин: «Готовы рассмотреть территориальные претензии Японии»
Расплата Курилами за нефть олигархов?
В. Путин: «Готовы рассмотреть территориальные претензии Японии»
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 16:48
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно. Да и не интересуют они меня. Я просто сама увидела здесь, когда переехала из СССР в середине 1980-х, что не хотели они на нас нападать - что с нас было взять-то?
На все праздники в частях ННА (Национальная Народная Армия ГДР) была повышенная готовность, не разрешались отпуска, а западные офицеры спокойно уезжали на Майорку и никаких планов нападения у них не было. Разве что на бумаге.
в ответ DVS 25.03.11 16:39
В ответ на:
Касательно планов американских нападения на СССР, поинтересуйтесь. Вы не обязательно должны признавать их существование, просто почитайте инфу в англоязычных источниках.
Касательно планов американских нападения на СССР, поинтересуйтесь. Вы не обязательно должны признавать их существование, просто почитайте инфу в англоязычных источниках.
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно. Да и не интересуют они меня. Я просто сама увидела здесь, когда переехала из СССР в середине 1980-х, что не хотели они на нас нападать - что с нас было взять-то?
На все праздники в частях ННА (Национальная Народная Армия ГДР) была повышенная готовность, не разрешались отпуска, а западные офицеры спокойно уезжали на Майорку и никаких планов нападения у них не было. Разве что на бумаге.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 17:11
Я говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было. Вы поинтересовались такими американскими планами в отношениии Союза, получили ответ. Т.е. нападение США на СССР планировалось, а нападение СССР на Японию нет. Что имело прямое отношение к нашей завершившейся дискуссии об островах.
Это иной вопрос.
в ответ nblens 25.03.11 16:48
В ответ на:
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно.
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно.
Я говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было. Вы поинтересовались такими американскими планами в отношениии Союза, получили ответ. Т.е. нападение США на СССР планировалось, а нападение СССР на Японию нет. Что имело прямое отношение к нашей завершившейся дискуссии об островах.
В ответ на:
Да и не интересуют они меня.
Да и не интересуют они меня.
Это иной вопрос.
25.03.11 17:15
Вы уверены? Вы в курсе ВСЕХ планов СССР времён холодной войны? Я в этом очень сомневаюсь.
Кстати о планах США. Я погуглила по Вашему совету и нашла немало мнений о том, например:
Конечно, первые планы были разработаны для устрашения СССР, но когда в 1949-м СССР сам произвёл испытание своего ядерного оружия, стратегию американцам пришлось изменить. Если учесть, что договор с Японией был подписан в 1961-м году, то такое объяснение (не для нападения, а для ведения войны) мне кажется логичным.
Даже судя по заголовкам публикаций и объяснении этих планов, о нападении там речи уже не было:
Так что это ещё бабушка надвое сказала и советской пропаганде времён холодной войны мне верить очень трудно.
В ответ на:
говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было.
говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было.
Вы уверены? Вы в курсе ВСЕХ планов СССР времён холодной войны? Я в этом очень сомневаюсь.
Кстати о планах США. Я погуглила по Вашему совету и нашла немало мнений о том, например:
В ответ на:
"Дропшот", "Троян", "Оффтэкл", "Чариотир", СИОП-62 - настоящие. Только в них планировалось не нападать на СССР, а защищаться от него.
"Дропшот", "Троян", "Оффтэкл", "Чариотир", СИОП-62 - настоящие. Только в них планировалось не нападать на СССР, а защищаться от него.
В ответ на:
Этого не было. США не планировали и не могли планировать нанесение ядерного удара на какую-либо дату, потому что такой удар планировался только как ответная мера против действий СССР, дата которых не могла быть запланирована американцами.
Но, для сценариев использовались конкрентые даты. Типа так: "Будем считать, что СССР нанесет воздушный удар по США 1 июля 1952 гола. Давайте рассмотрим готовы ли мы к этому и как будут развиваться события".
Этого не было. США не планировали и не могли планировать нанесение ядерного удара на какую-либо дату, потому что такой удар планировался только как ответная мера против действий СССР, дата которых не могла быть запланирована американцами.
Но, для сценариев использовались конкрентые даты. Типа так: "Будем считать, что СССР нанесет воздушный удар по США 1 июля 1952 гола. Давайте рассмотрим готовы ли мы к этому и как будут развиваться события".
В ответ на:
Уже 14 декабря 1945 г. издана директива (объединенный комитет военного планирования № 432/д) о подготовке бомбардировки 20 советских городов.
В 1948 году был разработан план "Чариотир": 30 суток, 70 городов, 133 атомные бомбы.
Потом уже новогодний подарок - 1 января 1950 г должна была начаться война (по плану "троян").
Но 29 августа 1949 СССР провел атомные испытания, плюс командно-штабные учения показали, что поставленных целей достигнуть не удастся. В общем-то угрозы нападения с этого момента практически нет. США отказались от идеи нападения и разрабатывались, в основном, планы ядерного возмездия.
В декабре 1960 г принимается единый комплексный оперативный план (СИОП-1), предусматривавший массированное ядерное возмездие при глобальной войне с СССР. Такой план включает в себя цели, распределение по ним зарядов, сроки нанесения ударов.
В 1961 г принимается план СИОП-2. Он уже подразумевает гибкое реагирование - возможность ограниченного применения ядерного оружия и ведения войны обычными средствами.
Уже 14 декабря 1945 г. издана директива (объединенный комитет военного планирования № 432/д) о подготовке бомбардировки 20 советских городов.
В 1948 году был разработан план "Чариотир": 30 суток, 70 городов, 133 атомные бомбы.
Потом уже новогодний подарок - 1 января 1950 г должна была начаться война (по плану "троян").
Но 29 августа 1949 СССР провел атомные испытания, плюс командно-штабные учения показали, что поставленных целей достигнуть не удастся. В общем-то угрозы нападения с этого момента практически нет. США отказались от идеи нападения и разрабатывались, в основном, планы ядерного возмездия.
В декабре 1960 г принимается единый комплексный оперативный план (СИОП-1), предусматривавший массированное ядерное возмездие при глобальной войне с СССР. Такой план включает в себя цели, распределение по ним зарядов, сроки нанесения ударов.
В 1961 г принимается план СИОП-2. Он уже подразумевает гибкое реагирование - возможность ограниченного применения ядерного оружия и ведения войны обычными средствами.
Конечно, первые планы были разработаны для устрашения СССР, но когда в 1949-м СССР сам произвёл испытание своего ядерного оружия, стратегию американцам пришлось изменить. Если учесть, что договор с Японией был подписан в 1961-м году, то такое объяснение (не для нападения, а для ведения войны) мне кажется логичным.
Даже судя по заголовкам публикаций и объяснении этих планов, о нападении там речи уже не было:
В ответ на:
«Дропшот» — план ведения войны против СССР в 1957 году», «СИОП — секретный план США ведения ядерной войны», «США: ставка на победу в ядерной войне. Секретные военные планы Пентагона».
«Дропшот» — план ведения войны против СССР в 1957 году», «СИОП — секретный план США ведения ядерной войны», «США: ставка на победу в ядерной войне. Секретные военные планы Пентагона».
Так что это ещё бабушка надвое сказала и советской пропаганде времён холодной войны мне верить очень трудно.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 18:03
Это не википедия. Я в неё даже не заглядывала. Это из журнала "Зарубежное военное обозрение" № 5 1989 С.7-13
Могу поискать и на английском. Уверена, что там советской пропаганды будет поменьше.
Как видите, США тоже готовились к отражению удара, но не исключали и "превентивные" удары. Так что я бы не стала защищать в таких условиях ни СССР, ни США. Обе "державы" были хороши, и обе боролись за мировое господство всеми возможными средствами. И подобные планы существовали и у советского командования. Только о них Вы почему-то скромно умалчиваете.
Могу поискать и на английском. Уверена, что там советской пропаганды будет поменьше.
В ответ на:
В январе 1954 года Джон Фостер Даллес выступил с речью, в которой изложил американскую стратегию «массированного возмездия». Ее суть сводилась к тому, что США должны быть готовы нанести по СССР удар всеми своими ядерными силами, если он начнет даже обычную войну. Таким образом, данная стратегия предусматривала ведение против СССР только ядерной войны.
В январе 1954 года Джон Фостер Даллес выступил с речью, в которой изложил американскую стратегию «массированного возмездия». Ее суть сводилась к тому, что США должны быть готовы нанести по СССР удар всеми своими ядерными силами, если он начнет даже обычную войну. Таким образом, данная стратегия предусматривала ведение против СССР только ядерной войны.
Как видите, США тоже готовились к отражению удара, но не исключали и "превентивные" удары. Так что я бы не стала защищать в таких условиях ни СССР, ни США. Обе "державы" были хороши, и обе боролись за мировое господство всеми возможными средствами. И подобные планы существовали и у советского командования. Только о них Вы почему-то скромно умалчиваете.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 18:09
Не прямым образом. Но мы начали с того, были ли у Японии причины искать защиты и поддержки у США, по которым она и подписала в 1961-м договор. Вот я и думаю, что были.
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран. Вряд ли на Шикотане, а тем более Хабомаи США разместили бы свои ядерные установки. Поэтому такая "отмазка" выглядит немного нелепой.
в ответ DVS 25.03.11 17:53
В ответ на:
да и не тема данной ветки.
да и не тема данной ветки.
Не прямым образом. Но мы начали с того, были ли у Японии причины искать защиты и поддержки у США, по которым она и подписала в 1961-м договор. Вот я и думаю, что были.
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран. Вряд ли на Шикотане, а тем более Хабомаи США разместили бы свои ядерные установки. Поэтому такая "отмазка" выглядит немного нелепой.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 18:26
И чтобы закончить эту не совсем уместную дискуссию в этотй ветке, вот выдержка из доктрины Дропшот на языке оригинала):
www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20American%20Plan%20for%20War%20with%20...
Кому интересно, может почитать. Как видите - только защита от опасности, исходящей от СССР.
Интересно было бы почитать советские планы того времени.
В ответ на:
"Dropshot" - American Plan for War with the Soviet Union, 1957
3. NATIONAL WAR OBJECTIVES OF THE UNITED STATES
3. The conclusions of NSC 20/4 approved by the President, state the aims and objectives of the United States with respect to the USSR. November 23, 1948
REPORT BY THE NATIONAL SECURITY COUNCIL ON US OBJECTIVES WITH RESPECT TO THE USSR TO COUNTER SOVIET THREATS TO U.S. SECURITY
THE POBLEM
1. To assess and appraise existing and foreseeable threats to our national security currently posed by the USSR; and to formulate our objectives and aims as a guide in determining measures required to counter such threats.
ANALYSIS OF THE NATURE OF THREATS
The will and ability of the leaders of the USSR to pursue policies which threaten the security of the United States constitute the greatest single danger to the United States within the foreseeable future.
....
5. The present Soviet ability to threaten U.S. security by measures short of war rests on:
...
"Dropshot" - American Plan for War with the Soviet Union, 1957
3. NATIONAL WAR OBJECTIVES OF THE UNITED STATES
3. The conclusions of NSC 20/4 approved by the President, state the aims and objectives of the United States with respect to the USSR. November 23, 1948
REPORT BY THE NATIONAL SECURITY COUNCIL ON US OBJECTIVES WITH RESPECT TO THE USSR TO COUNTER SOVIET THREATS TO U.S. SECURITY
THE POBLEM
1. To assess and appraise existing and foreseeable threats to our national security currently posed by the USSR; and to formulate our objectives and aims as a guide in determining measures required to counter such threats.
ANALYSIS OF THE NATURE OF THREATS
The will and ability of the leaders of the USSR to pursue policies which threaten the security of the United States constitute the greatest single danger to the United States within the foreseeable future.
....
5. The present Soviet ability to threaten U.S. security by measures short of war rests on:
...
www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20American%20Plan%20for%20War%20with%20...
Кому интересно, может почитать. Как видите - только защита от опасности, исходящей от СССР.
Интересно было бы почитать советские планы того времени.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 19:01
в ответ Schloss 25.03.11 18:47
Шлосс, Вы ответов из книжки "CCCР. 100 вопросов и ответов" начитались и до сих пор свято верите, что в холодной войне виноват только запад?
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=928&view=article
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=928&view=article
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 19:09
По крайней мере, совок никого не бомбил... в том числе и японцев... а у госдепа грабли по локоть в кровище невинно убиенных гражданских...
Не Запад, а госдеп, кстати... немца, датчанам и прочим грекам никакая ХВ и на хер не нужна была... ветер дул тока с одной стороны... Между прочим, Никита Сергеич госдепу от чистого сердца предлагал, давайте снимать с боевого дежурства ядерные головки... ВСЕ... то есть, обнулить ядерную угрозу вообще... госдеп как обычно обосрался... вот и щас из за океана тока один запах... запах страха...
По крайней мере, совок никого не бомбил... в том числе и японцев... а у госдепа грабли по локоть в кровище невинно убиенных гражданских...
Не Запад, а госдеп, кстати... немца, датчанам и прочим грекам никакая ХВ и на хер не нужна была... ветер дул тока с одной стороны... Между прочим, Никита Сергеич госдепу от чистого сердца предлагал, давайте снимать с боевого дежурства ядерные головки... ВСЕ... то есть, обнулить ядерную угрозу вообще... госдеп как обычно обосрался... вот и щас из за океана тока один запах... запах страха...
25.03.11 19:16
Я с вами согласен,что Штаты планировали ядерное нападение на СССР в те годы лишь с целью защиты своих союзников от коммунистической агрессии в Зап.Европе.А такие планы у тоталитарной империи наверняка были.Только мы о них наврядли узнаем.Штаты в этом плане более открытая страна,чем Россия,не говоря уже про СССР.
Но не могу согласиться по курильскому воппросу.
Декларация 1956 года никак не могла быть выполнена,поскольку передача Японии двух южных островов предусматривалась только после подписания мирного долговора.Договора дои сих пор нет-нет и передачи островов.И вообще японцам пора уже перестать тешить себя иллюзиями о возврате 4 островов.Они отказались от всех Курил ещё в Сан-Францизском мирном договоре 1951 года,без указания в договоре отдельно оговорки про южные Курилы.Поэтому неучастие СССР в подписании и отдельные американские декларации не меняют сути дела.Прошло уже более 65 лет,как СССР(Россия) владеет де-факто этими островами.Японцы там уже давно не живут,хотя их депортация конечно была антигуманным и бесчеловечным актом.Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно. Никто послевоенные границы менять сейчас не будет.Прецендент с амурскими островами тут не пасает.
в ответ nblens 25.03.11 18:09
В ответ на:
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран
Я с вами согласен,что Штаты планировали ядерное нападение на СССР в те годы лишь с целью защиты своих союзников от коммунистической агрессии в Зап.Европе.А такие планы у тоталитарной империи наверняка были.Только мы о них наврядли узнаем.Штаты в этом плане более открытая страна,чем Россия,не говоря уже про СССР.
Но не могу согласиться по курильскому воппросу.
Декларация 1956 года никак не могла быть выполнена,поскольку передача Японии двух южных островов предусматривалась только после подписания мирного долговора.Договора дои сих пор нет-нет и передачи островов.И вообще японцам пора уже перестать тешить себя иллюзиями о возврате 4 островов.Они отказались от всех Курил ещё в Сан-Францизском мирном договоре 1951 года,без указания в договоре отдельно оговорки про южные Курилы.Поэтому неучастие СССР в подписании и отдельные американские декларации не меняют сути дела.Прошло уже более 65 лет,как СССР(Россия) владеет де-факто этими островами.Японцы там уже давно не живут,хотя их депортация конечно была антигуманным и бесчеловечным актом.Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно. Никто послевоенные границы менять сейчас не будет.Прецендент с амурскими островами тут не пасает.
25.03.11 19:30
И на старуху бывает проруха... но Вы правы... ошибочка вышла...
Впрочем, если прикинуть, скока он там бомбил и скока построил... это не наркотой торговать... да и кого там бомбить, когда населённых пунктов с гулькин нос?...
в ответ Ален 25.03.11 19:19
В ответ на:
И в Афгане никого не бомбил?
И в Афгане никого не бомбил?
И на старуху бывает проруха... но Вы правы
... ошибочка вышла...Впрочем, если прикинуть, скока он там бомбил и скока построил... это не наркотой торговать... да и кого там бомбить, когда населённых пунктов с гулькин нос?...
25.03.11 20:01
Ой ли.
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
в ответ Ален 25.03.11 19:16
В ответ на:
Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно.
Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно.
Ой ли.
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 20:05
По некоторым оценкам они в основном сами там друг дружку перебили... и с подачи именно госдепа, между прочим...
Однако, каким боком в этой ветке несчастные афганцы до несчастных же японцев?...
Я вот думаю, это госдеп не дозволяет кремлю договориться с японцами нащет Курил... какой-то у него там свой интерес... не исключено, шо расчитывает сам захапать острова при распаде РФ...
в ответ Ален 25.03.11 19:49
В ответ на:
По некоторым оценкам несколько сот тысяч афганцев набомбил
По некоторым оценкам несколько сот тысяч афганцев набомбил
По некоторым оценкам они в основном сами там друг дружку перебили... и с подачи именно госдепа, между прочим...
Однако, каким боком в этой ветке несчастные афганцы до несчастных же японцев?...
Я вот думаю, это госдеп не дозволяет кремлю договориться с японцами нащет Курил... какой-то у него там свой интерес... не исключено, шо расчитывает сам захапать острова при распаде РФ...
25.03.11 20:27
Товарищ Ален
Вы думаете, что убийца задумавший кого-то убитъ, будет перед убийством всем об этом говоритъ......т.е. бытъ более открытым.....
в ответ Ален 25.03.11 19:16
В ответ на:
.А такие планы у тоталитарной империи наверняка были.Только мы о них наврядли узнаем.Штаты в этом плане более открытая страна,чем Россия,не говоря уже про СССР.
.А такие планы у тоталитарной империи наверняка были.Только мы о них наврядли узнаем.Штаты в этом плане более открытая страна,чем Россия,не говоря уже про СССР.
Товарищ Ален
Вы думаете, что убийца задумавший кого-то убитъ, будет перед убийством всем об этом говоритъ......т.е. бытъ более открытым.....
25.03.11 20:35
ога )
пусть забирают курилы в обмен на мирный договор с условием вывода баз сша с окинавы
в ответ nblens 25.03.11 20:01
В ответ на:
Ой ли.
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
Ой ли.
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
ога )
пусть забирают курилы в обмен на мирный договор с условием вывода баз сша с окинавы
В ответ на:
Программы › Эксперт › 28.05.2009 › 11:00 › 37715 просмотров
Тэги: Дугин / Эксперт /
Дугин: Мы должны отдать Курилы
Дугин:
"......Курилы им не нужны. Американцы сознательно подталкивают японское руководство, чтобы они требовали Курилы от нас. Почему? Чтобы не подписывать с нами мирный договор. Это задача американской геополитической стратегии держать по разные стороны японцев и нас. А нам выгодно сломить эту американскую стратегию – и японцам выгодно, но они под американцами. Они проиграли Вторую мировую войну, американцы захватили их, сбросили две бомбы, уничтожили огромное количество людей. Японцы понимают, что это сила. Против этой силы, которая пришла в своих американских натовских сапогах, все захватила и поставила свою базу на Окинавских островах, ничего не поделаешь. Американцы подталкивают японских руководителей, чтобы они требовали острова обратно.
Как нам надо поступить? Я считаю, что нам надо отдать Курилы, но в обмен на выход американских войск с Окинавы. Потому что если американцы убираются оттуда, то японцы нам в своем нынешнем состоянии – это мощная экономическая держава, полезная нам, прекрасный и дружественный народ – военной угрозы для нас не представляют. И представлять не будут. Поэтому пусть приезжают на острова, помогают осваивать Сахалин и Сибирь.
...........
Вот такая геополитическая модель. Острова в обмен на выпихивание американцев. Вам – да, «yankee go home». И вот тогда японцы поймут, что русские молодцы, не хотят их захватить, а хотят освободить от тех, кто сбросил на них ядерные бомбы."
Программы › Эксперт › 28.05.2009 › 11:00 › 37715 просмотров
Тэги: Дугин / Эксперт /
Дугин: Мы должны отдать Курилы
Дугин:
"......Курилы им не нужны. Американцы сознательно подталкивают японское руководство, чтобы они требовали Курилы от нас. Почему? Чтобы не подписывать с нами мирный договор. Это задача американской геополитической стратегии держать по разные стороны японцев и нас. А нам выгодно сломить эту американскую стратегию – и японцам выгодно, но они под американцами. Они проиграли Вторую мировую войну, американцы захватили их, сбросили две бомбы, уничтожили огромное количество людей. Японцы понимают, что это сила. Против этой силы, которая пришла в своих американских натовских сапогах, все захватила и поставила свою базу на Окинавских островах, ничего не поделаешь. Американцы подталкивают японских руководителей, чтобы они требовали острова обратно.
Как нам надо поступить? Я считаю, что нам надо отдать Курилы, но в обмен на выход американских войск с Окинавы. Потому что если американцы убираются оттуда, то японцы нам в своем нынешнем состоянии – это мощная экономическая держава, полезная нам, прекрасный и дружественный народ – военной угрозы для нас не представляют. И представлять не будут. Поэтому пусть приезжают на острова, помогают осваивать Сахалин и Сибирь.
...........
Вот такая геополитическая модель. Острова в обмен на выпихивание американцев. Вам – да, «yankee go home». И вот тогда японцы поймут, что русские молодцы, не хотят их захватить, а хотят освободить от тех, кто сбросил на них ядерные бомбы."
25.03.11 20:36
Шлосс,ну сколько можно? О боже.о боже,всё тоже ,да тоже.Когда же одначе будет иначе?
Штаты мелочатся на каких-то пару малообитаемых островов? Мелко плаваете Шлосс!
в ответ Schloss 25.03.11 20:05
В ответ на:
Я вот думаю, это госдеп не дозволяет кремлю
Я вот думаю, это госдеп не дозволяет кремлю
Шлосс,ну сколько можно? О боже.о боже,всё тоже ,да тоже.Когда же одначе будет иначе?
В ответ на:
е исключено, шо расчитывает сам захапать острова при распаде РФ
е исключено, шо расчитывает сам захапать острова при распаде РФ
Штаты мелочатся на каких-то пару малообитаемых островов? Мелко плаваете Шлосс!
25.03.11 20:47
Ну, значит будем считать, что он болтун.
http://www.vlg.aif.ru/society/news/7454
Китайцы тоже не верили сначала. А уж Хабаровский губернатор и подавно.
http://www.kp.ru/daily/23383/33010/
в ответ Ален 25.03.11 20:39
В ответ на:
Вы верите всему,что он говорит? Блажен.кто верует
Я вообще то сужу о политиках не по словам .а по делам...
Вы верите всему,что он говорит? Блажен.кто верует
Я вообще то сужу о политиках не по словам .а по делам...
Ну, значит будем считать, что он болтун.
http://www.vlg.aif.ru/society/news/7454
Китайцы тоже не верили сначала. А уж Хабаровский губернатор и подавно.
В ответ на:
Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.
Новость настолько неожиданная, что даже местные власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.
- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался.
Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.
Новость настолько неожиданная, что даже местные власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.
- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался.
http://www.kp.ru/daily/23383/33010/
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 20:49
в ответ nblens 25.03.11 20:38
ну дык...ждем-с когда японцы попросют американцев гоу хоум с окинавы, тогда и
В ответ на:
23 сентября 2009 года. На встрече премьер-министра Японии Юкио Хатояма и президента РФ Дмитрия Медведева, Хатояма сказал о желании решить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией.
23 сентября 2009 года. На встрече премьер-министра Японии Юкио Хатояма и президента РФ Дмитрия Медведева, Хатояма сказал о желании решить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией.
25.03.11 20:52
Так просили уже и не раз. Вы не в курсе?
http://www.rosbalt.ru/main/2009/12/06/694797.html
http://www.rosbalt.ru/main/2010/05/17/737154.html
http://www.rosbalt.ru/main/2009/12/06/694797.html
http://www.rosbalt.ru/main/2010/05/17/737154.html
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 23:05
и снова вы дезинформируете, ален
Россия признает обещание Советского Союза вернуть Японии два острова Курильской гряды.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4011000/4011981.stm
в ответ Ален 25.03.11 22:52
В ответ на:
Не дадим и всё тут.
Не дадим и всё тут.
и снова вы дезинформируете, ален
Россия признает обещание Советского Союза вернуть Японии два острова Курильской гряды.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4011000/4011981.stm
25.03.11 23:14
в ответ зеро 25.03.11 23:05
Это вы как всегда нагло лжёте и подтасовываете.Речь в ветке идёт о всех четырёх южных Курильских островах,а не только о двух,обещанных в 1956 году.Да и возвращение этих двух тоже весьма сомнительно в ближайшие годы,поскольку обставлено рядом сложных условий
.Речь в ветке идёт о всех четырёх южных Курильских островах,а не только о двух,обещанных в 1956 году.Да и возвращение этих двух тоже весьма сомнительно в ближайшие годы,поскольку обставлено рядом сложных условий
25.03.11 23:21
в ответ Ален 25.03.11 23:14
ален..вы разберитесь сначала с тем, что у вас в голове..
В ответ на:
.Россия не ставит это условием для возвращения островов.Она вообще никаких условий не ставит.
.Россия не ставит это условием для возвращения островов.Она вообще никаких условий не ставит.
В ответ на:
возвращение этих двух тоже весьма сомнительно в ближайшие годы,поскольку обставлено рядом сложных условий
возвращение этих двух тоже весьма сомнительно в ближайшие годы,поскольку обставлено рядом сложных условий
25.03.11 23:25
не ошибаюсь, см. подписанные японцами условия в декларации 1956 г. - передача 2х островов курил японии = мирный договор +уход американцев с окинавы
про нежелание сша вывести свли базы с окинавы - см. выше
В ответ на:
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
Такая постановка вопроса вызвала оживлённую дискуссию среди российских политиков. Владимир Путин поддержал позицию МИДа, оговорившись, что Россия «будет выполнять все взятые на себя обязательства» только «в таких объёмах, в которых эти договоренности готовы выполнять наши партнеры»
Премьер-министр Японии Коидзуми в ответ заявил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов: «Если не будет определена принадлежность всех островов, мирный договор подписан не будет». При этом японский премьер пообещал проявить гибкость при определении сроков передачи островов.
14 декабря 2004 года министр обороны США Дональд Рамсфельд выразил готовность посодействовать Японии в разрешении спора с Россией по поводу Южных Курил. Некоторые наблюдатели видят в этом отказ США от нейтралитета в японско-российском территориальном споре.
В 2005 году президент России В. В. Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.
В годы холодной войны США поддерживали позицию Японии в споре о Южных Курилах и делали всё, чтобы эта позиция не смягчалась. Именно под давлением США Япония пересмотрела своё отношение к советско-японской декларации 1956 года и стала требовать возвращения всех спорных территорий. Но в начале XXI века, когда Москва и Вашингтон нашли себе общего врага в лице международного терроризма, США перестали делать какие-либо заявления по поводу российско-японского территориального спора.
13 декабря 2006 года. Глава Министерства иностранных дел Японии Таро Асо на заседании внешнеполитического комитета нижней палаты представителей парламента высказался за то, чтобы разделить с Россией пополам южную часть спорных Курильских островов. Существует точка зрения, что таким образом японская сторона надеется решить давнюю проблему в российско-японских отношениях. Однако сразу после высказывания Таро Асо японский МИД дезавуировал его слова, подчеркнув, что они были неверно истолкованы.
21 мая 2009 года. Премьер-министр Японии Таро Асо в ходе заседания верхней палаты парламента назвал Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и заявил, что ждёт от России предложений подходов к решению этой проблемы. Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко прокомментировал это высказывание как «незаконное» и «политически некорректное».
3 июля 2009 года. Верхняя палата японского парламента одобрила поправки к закону «Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий», в которых зафиксировано положение о принадлежности четырех островов Южнокурильской гряды Японии.
14 сентября 2009 года. Премьер-министр Японии Юкио Хатояма надеется добиться прогресса на переговорах с Россией о Южных Курилах «за предстоящие полгода-год». .
23 сентября 2009 года. На встрече премьер-министра Японии Юкио Хатояма и президента РФ Дмитрия Медведева, Хатояма сказал о желании решить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией.
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
Такая постановка вопроса вызвала оживлённую дискуссию среди российских политиков. Владимир Путин поддержал позицию МИДа, оговорившись, что Россия «будет выполнять все взятые на себя обязательства» только «в таких объёмах, в которых эти договоренности готовы выполнять наши партнеры»
Премьер-министр Японии Коидзуми в ответ заявил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов: «Если не будет определена принадлежность всех островов, мирный договор подписан не будет». При этом японский премьер пообещал проявить гибкость при определении сроков передачи островов.
14 декабря 2004 года министр обороны США Дональд Рамсфельд выразил готовность посодействовать Японии в разрешении спора с Россией по поводу Южных Курил. Некоторые наблюдатели видят в этом отказ США от нейтралитета в японско-российском территориальном споре.
В 2005 году президент России В. В. Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.
В годы холодной войны США поддерживали позицию Японии в споре о Южных Курилах и делали всё, чтобы эта позиция не смягчалась. Именно под давлением США Япония пересмотрела своё отношение к советско-японской декларации 1956 года и стала требовать возвращения всех спорных территорий. Но в начале XXI века, когда Москва и Вашингтон нашли себе общего врага в лице международного терроризма, США перестали делать какие-либо заявления по поводу российско-японского территориального спора.
13 декабря 2006 года. Глава Министерства иностранных дел Японии Таро Асо на заседании внешнеполитического комитета нижней палаты представителей парламента высказался за то, чтобы разделить с Россией пополам южную часть спорных Курильских островов. Существует точка зрения, что таким образом японская сторона надеется решить давнюю проблему в российско-японских отношениях. Однако сразу после высказывания Таро Асо японский МИД дезавуировал его слова, подчеркнув, что они были неверно истолкованы.
21 мая 2009 года. Премьер-министр Японии Таро Асо в ходе заседания верхней палаты парламента назвал Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и заявил, что ждёт от России предложений подходов к решению этой проблемы. Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко прокомментировал это высказывание как «незаконное» и «политически некорректное».
3 июля 2009 года. Верхняя палата японского парламента одобрила поправки к закону «Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий», в которых зафиксировано положение о принадлежности четырех островов Южнокурильской гряды Японии.
14 сентября 2009 года. Премьер-министр Японии Юкио Хатояма надеется добиться прогресса на переговорах с Россией о Южных Курилах «за предстоящие полгода-год». .
23 сентября 2009 года. На встрече премьер-министра Японии Юкио Хатояма и президента РФ Дмитрия Медведева, Хатояма сказал о желании решить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией.
про нежелание сша вывести свли базы с окинавы - см. выше
25.03.11 23:47
В этой декларации есть условие передачи двух островов после подписания мирного договора,но нет упоминания про ликвидацию американских военных баз .(Юрисдикцию над островом Окинава американцы уже давно передали японцам)Также и российские руководители ни разу официально не упоминали условием ликвидацию американской военной базы или аннулирования американо-японского договора о безопасности.К тому же японцы до сих не соглашаются на получение только двух,а требуют все 4 острова.
Так что тупик остаётся.
в ответ Roza3 25.03.11 23:25
В ответ на:
, см. подписанные японцами условия в декларации 1956 г. - передача 2х островов курил японии = мирный договор +уход американцев с окинавы
, см. подписанные японцами условия в декларации 1956 г. - передача 2х островов курил японии = мирный договор +уход американцев с окинавы
В этой декларации есть условие передачи двух островов после подписания мирного договора,но нет упоминания про ликвидацию американских военных баз .(Юрисдикцию над островом Окинава американцы уже давно передали японцам)Также и российские руководители ни разу официально не упоминали условием ликвидацию американской военной базы или аннулирования американо-японского договора о безопасности.К тому же японцы до сих не соглашаются на получение только двух,а требуют все 4 острова.
Так что тупик остаётся.
26.03.11 00:06
ну да, США давят на Японию, чтобы та не подписывала мирный договор и не отказывалась от претензий Кунашир и Итуруп, иначе не уйдут с Окинавы )))
и не уходят
а значит Япония пока не откажется от претензий на Курилы
В ответ на:
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)
и не уходят
а значит Япония пока не откажется от претензий на Курилы
26.03.11 00:19
в ответ Roza3 26.03.11 00:06
У вас есть серьёзные доказательства,вместо домыслов, о неком давлении Штатов на Японию в курильском вопросе в наще время.?Допускаю.что оно было в 50-60 -ых годах во время Холодной войны
Думаю,что неуступчивость японцев в этом вопросе вызвана вовсе не американским давлением,а чисто внутренними причинами.Вопрос о "Северных территориях" стал непременной предвыборной темой всех ведущих японских партий
Думаю,что неуступчивость японцев в этом вопросе вызвана вовсе не американским давлением,а чисто внутренними причинами.Вопрос о "Северных территориях" стал непременной предвыборной темой всех ведущих японских партий
26.03.11 07:39
За последние несколко дней депутута российской государственной Думы г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой поддержали Н.Михалков в свойственной ему "аристократической" манере - http://www.nr2.ru/moskow/324795.html и вицеспикер (!) государственной Думы - он же генетический хам и политический клоун - "...сдохнете все 120 миллионов, если ещё потребуете Курилы от нас!": http://www.nr2.ru/rus/325087.html. На этом фоне упоминавшееся Вами заявление японского премьер-министра - детский лепет на лужайке!
В ответ на:
...депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
...депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
За последние несколко дней депутута российской государственной Думы г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой поддержали Н.Михалков в свойственной ему "аристократической" манере - http://www.nr2.ru/moskow/324795.html и вицеспикер (!) государственной Думы - он же генетический хам и политический клоун - "...сдохнете все 120 миллионов, если ещё потребуете Курилы от нас!": http://www.nr2.ru/rus/325087.html. На этом фоне упоминавшееся Вами заявление японского премьер-министра - детский лепет на лужайке!
Leopolis semper fidelis!
26.03.11 10:35
в ответ *Igor P. 26.03.11 07:39
это называется "слышал звон"
где вы увидели милитаристскую риторику?
«Надо эту тему в принципе отрицать вообще», - сказал депутат журналистам после «круглого стола» «Бывают ли территории лишними?», состоявшегося 17 марта в РИА Новости в рамках проекта «Осторожно, история!» Круглый стол был приурочен к годовщине подписания в 1867 г. договора о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки.
«Сама наша попытка говорить - давайте к этому вернемся, сядем, поговорим, - провоцирует японских реваншистов, дает им надежду на решение вопроса», - сказал В. Мединский, отвечая на вопрос о том, как Россия и Япония могут выйти из территориального тупика и заключить мирный договор.
http://www.sakhvesti.ru/?div=skr&id=65957
посмотрите, что Михалков говорил на самом деле
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3IMOt9TMJqI#at=153
В ответ на:
г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой
г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой
где вы увидели милитаристскую риторику?
«Надо эту тему в принципе отрицать вообще», - сказал депутат журналистам после «круглого стола» «Бывают ли территории лишними?», состоявшегося 17 марта в РИА Новости в рамках проекта «Осторожно, история!» Круглый стол был приурочен к годовщине подписания в 1867 г. договора о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки.
«Сама наша попытка говорить - давайте к этому вернемся, сядем, поговорим, - провоцирует японских реваншистов, дает им надежду на решение вопроса», - сказал В. Мединский, отвечая на вопрос о том, как Россия и Япония могут выйти из территориального тупика и заключить мирный договор.
http://www.sakhvesti.ru/?div=skr&id=65957
В ответ на:
поддержали Н.Михалков в свойственной ему
поддержали Н.Михалков в свойственной ему
посмотрите, что Михалков говорил на самом деле
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3IMOt9TMJqI#at=153
26.03.11 11:53
Согласитесь, что это сугубо Ваше личное мнение. Многие именно и сравнивают эти два прецедента и видят в них много общего (я давала выше достаточно ссылок). Да и отношения с Китаем улучшились после и благодаря этой передаче.
Не хочется снова выставлять ссылки, но они в ветке есть. Последняя буквально на одной из двух предыдущих страниц.
Про условие СССР об Окинаве ДВС приводил пример с переговорами Хрущёва и министра лесного хозяйства Коно в 1956 году. Это условие уже тогда было снято и в декларации не закреплено. Роза3 просто, как всегда, не в курсе.
в ответ Ален 25.03.11 22:49
В ответ на:
Про этот китайский прецендент на Амуре тут уже писали не раз.Но имеет по большому счёту очень мало общего с курильским вопросом.
К тому же российско-японские отношения не настолько безоблачные,как российско-китайские
Про этот китайский прецендент на Амуре тут уже писали не раз.Но имеет по большому счёту очень мало общего с курильским вопросом.
К тому же российско-японские отношения не настолько безоблачные,как российско-китайские
Согласитесь, что это сугубо Ваше личное мнение. Многие именно и сравнивают эти два прецедента и видят в них много общего (я давала выше достаточно ссылок). Да и отношения с Китаем улучшились после и благодаря этой передаче.
Не хочется снова выставлять ссылки, но они в ветке есть. Последняя буквально на одной из двух предыдущих страниц.
Про условие СССР об Окинаве ДВС приводил пример с переговорами Хрущёва и министра лесного хозяйства Коно в 1956 году. Это условие уже тогда было снято и в декларации не закреплено. Роза3 просто, как всегда, не в курсе.
If you can read this, thank your teacher.
26.03.11 11:57
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация. Я уже не говорю о публичной глупости и откровенном хамстве в адрес пострадавшей от стихийного бедствия Японии, которые позволил себе вице-спикер российской государственной Думы!
Если Вы этого не видите и не понимаете - Б-г Вам в помощь...
В ответ на:
... где вы увидели милитаристскую риторику?
... где вы увидели милитаристскую риторику?
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация. Я уже не говорю о публичной глупости и откровенном хамстве в адрес пострадавшей от стихийного бедствия Японии, которые позволил себе вице-спикер российской государственной Думы!
Если Вы этого не видите и не понимаете - Б-г Вам в помощь...
Leopolis semper fidelis!
26.03.11 12:06
А что Вы мне тычите "Точку зрения японской стороны".
Она нам более или менее известна.
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
http://www.inosmi.ru/politic/20110302/166979207.html
в ответ nblens 25.03.11 15:51
В ответ на:
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
А что Вы мне тычите "Точку зрения японской стороны".
Она нам более или менее известна.
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
В ответ на:
Российские официальные лица пришли к выводу, и к верному выводу, что они могут агрессивно действовать в отношении Японии в островном вопросе, и несмотря на это, по-прежнему спокойно получать японские инвестиции и торговать с ней. Этот момент стал очевиден в последние месяцы. Несмотря на протесты против визита Медведева на Кунашир, японские официальные лица подчеркивали, что они по-прежнему хотели, чтобы Медведев присоединился к ноябрьскому саммиту АТЭС в Йокогаме. На этой встрече оба лидера согласились отбросить территориальные противоречия и сфокусироваться на развитии экономических отношений.
Российские официальные лица пришли к выводу, и к верному выводу, что они могут агрессивно действовать в отношении Японии в островном вопросе, и несмотря на это, по-прежнему спокойно получать японские инвестиции и торговать с ней. Этот момент стал очевиден в последние месяцы. Несмотря на протесты против визита Медведева на Кунашир, японские официальные лица подчеркивали, что они по-прежнему хотели, чтобы Медведев присоединился к ноябрьскому саммиту АТЭС в Йокогаме. На этой встрече оба лидера согласились отбросить территориальные противоречия и сфокусироваться на развитии экономических отношений.
В ответ на:
В долгосрочной перспективе можно ожидать, что большие уступки сделает японская сторона, ибо продолжающийся рост Китая представляет более серьезную угрозу для интересов Токио. Вдобавок, в последние несколько месяцев Россия успешно осуществила несколько шагов, которые укрепят ее присутствие на островах.
В долгосрочной перспективе можно ожидать, что большие уступки сделает японская сторона, ибо продолжающийся рост Китая представляет более серьезную угрозу для интересов Токио. Вдобавок, в последние несколько месяцев Россия успешно осуществила несколько шагов, которые укрепят ее присутствие на островах.
http://www.inosmi.ru/politic/20110302/166979207.html
26.03.11 12:29
А третья сторона, особенно если она американская, всегда права. Ага.
Это тоже только мнение отдельного американского журналиста, не более. Я привела статью с мнением российского журналиста - совершенно противоположное. И это тоже пока только мнение, основанное на высказывании российского премьера.
Прецеденты передачи земель за определённые "услуги" уже есть. Ничего не помешает российскому руководству сделать это ещё раз - дело времени и цены.
И если не Японии отдадут, то заселят китайцами. Самим-то то они, похоже, не нужны - бомжи на земле работать не хотят.
http://www.inosmi.ru/fareast/20110225/166836757.html
А тем временем трудолюбивые японцы восстанавливают свою страну:
http://news.mail.ru/economics/5582400/
в ответ Зимний 26.03.11 12:06
В ответ на:
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
А третья сторона, особенно если она американская, всегда права. Ага.
Это тоже только мнение отдельного американского журналиста, не более. Я привела статью с мнением российского журналиста - совершенно противоположное. И это тоже пока только мнение, основанное на высказывании российского премьера.
Прецеденты передачи земель за определённые "услуги" уже есть. Ничего не помешает российскому руководству сделать это ещё раз - дело времени и цены.
И если не Японии отдадут, то заселят китайцами. Самим-то то они, похоже, не нужны - бомжи на земле работать не хотят.
http://www.inosmi.ru/fareast/20110225/166836757.html
А тем временем трудолюбивые японцы восстанавливают свою страну:
http://news.mail.ru/economics/5582400/
If you can read this, thank your teacher.
26.03.11 12:35
вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
всегда был уверен, что милитарист стремится захватить любыми способами чужие территории, а не защитить свои..
то есть, если вы заявите грабителям, что не отдадите им свой кошелёк без боя, то вас можно судить за агрессию?
вы заметили, что я тоже о ней не говорю?..вы же не верите, что этот клоун определяет внешнюю политику РФ? я тоже)
я вижу лишь одно..а именно то, что вы ничего не понимаете..
пысы: по Михалкову уже вопросов нет?
В ответ на:
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация.
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация.
вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
всегда был уверен, что милитарист стремится захватить любыми способами чужие территории, а не защитить свои..
то есть, если вы заявите грабителям, что не отдадите им свой кошелёк без боя, то вас можно судить за агрессию?
В ответ на:
Я уже не говорю о публичной глупости
Я уже не говорю о публичной глупости
вы заметили, что я тоже о ней не говорю?..вы же не верите, что этот клоун определяет внешнюю политику РФ? я тоже)
В ответ на:
Если Вы этого не видите и не понимаете
Если Вы этого не видите и не понимаете
я вижу лишь одно..а именно то, что вы ничего не понимаете..
пысы: по Михалкову уже вопросов нет?
26.03.11 12:39
как я и говорил выше..вы ничего не понимаете..или не хотите понять..
что такое "официальная позиция государственного деятеля" и кто из перечисленных вами является государственным деятелем?
в ответ *Igor P. 26.03.11 12:20
В ответ на:
на самом деле - официальньная позиция государственных деятелей, не так ли?
на самом деле - официальньная позиция государственных деятелей, не так ли?
как я и говорил выше..вы ничего не понимаете..или не хотите понять..
что такое "официальная позиция государственного деятеля" и кто из перечисленных вами является государственным деятелем?
26.03.11 13:12
У Вас слишком "железные" аргументы - я не готов к разговору на таком уровне.
В ответ на:
- вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
- я вижу лишь одно, а именно то, что вы ничего не понимаете.
- как я и говорил выше, вы ничего не понимаете.
- вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
- я вижу лишь одно, а именно то, что вы ничего не понимаете.
- как я и говорил выше, вы ничего не понимаете.
У Вас слишком "железные" аргументы - я не готов к разговору на таком уровне.
Leopolis semper fidelis!
26.03.11 13:25
в ответ nblens 26.03.11 12:29
Рад за тех, других и третьих.
Фермер нашёл 10 китайских крестьян, которые будут у него работать.
Китайцы нашли работу и будут кормить свои семьи.
Японцы восстанавливают разрушенную инфраструктуру.
Каждый занят своим делом и не портят друг-другу нервы необоснованными
и утопичными претензиями.
Фермер нашёл 10 китайских крестьян, которые будут у него работать.
Китайцы нашли работу и будут кормить свои семьи.
Японцы восстанавливают разрушенную инфраструктуру.
Каждый занят своим делом и не портят друг-другу нервы необоснованными
и утопичными претензиями.
26.03.11 13:59
Значит отобрали-таки? Незаконно оккупировали? Понятно. Вопросов к пОтреотам больше нет. "Отобрали, но не отдадим" - типично хулиганский ответ.
Отдадите ещё, как и китайцам отдали. Только выгода не росссийскому народу достанется, к сожалению. Его-то и спрашивать не будут, как всегда.
в ответ Зимний 26.03.11 13:52
В ответ на:
Острова-то у неё отобрали.
Острова-то у неё отобрали.
Значит отобрали-таки? Незаконно оккупировали? Понятно. Вопросов к пОтреотам больше нет. "Отобрали, но не отдадим" - типично хулиганский ответ.
Отдадите ещё, как и китайцам отдали. Только выгода не росссийскому народу достанется, к сожалению. Его-то и спрашивать не будут, как всегда.
If you can read this, thank your teacher.
26.03.11 14:11
Мне кажется, что Вы ещё очень злитесь. Аж страшно за Вас.
Так никто и не спорит, что отобрали.
Но закон теперь на стороне России.
Таковы правила войны.
в ответ nblens 26.03.11 13:59
В ответ на:
Все рады, только Россия сидит и злится, что все против неё.
Все рады, только Россия сидит и злится, что все против неё.
Мне кажется, что Вы ещё очень злитесь. Аж страшно за Вас.
В ответ на:
Значит отобрали-таки?
Значит отобрали-таки?
Так никто и не спорит, что отобрали.
Но закон теперь на стороне России.
Таковы правила войны.
26.03.11 16:42
не думаю, что они" железнее", чем ваши:
Если Вы этого не видите и не понимаете
*Igor P.
согласен..вам надо немного подготовиться))хотя бы разобраться в вопросе о том, чью позицию можно называть "официальной позицией государственного деятеля",
а чью "частным мнением"
В ответ на:
У Вас слишком "железные" аргументы
У Вас слишком "железные" аргументы
не думаю, что они" железнее", чем ваши:
Если Вы этого не видите и не понимаете
*Igor P.В ответ на:
я не готов к разговору на таком уровне.
я не готов к разговору на таком уровне.
согласен..вам надо немного подготовиться))хотя бы разобраться в вопросе о том, чью позицию можно называть "официальной позицией государственного деятеля",
а чью "частным мнением"
26.03.11 16:59
дык и я грю каким? Вы же грили, что вики не читают, а сами про привели ссылку по немецким ВМФ на "вики"
полностью согласен. Но тогда как вы можете объяснить, что приводили ссылки из "вики" на немецкие ВМФ? Флудили?
да нет, во ВладивостокеИ не только. Живу долго, много где бывал
в ответ nblens 25.03.11 13:59
В ответ на:
А каким боком к Курилам немецкие адмиралы и немецкие ВМФ?
А каким боком к Курилам немецкие адмиралы и немецкие ВМФ?
дык и я грю каким? Вы же грили, что вики не читают, а сами про привели ссылку по немецким ВМФ на "вики"
В ответ на:
немецким флотом нужно ТОФ сравнивать, а с японским.
немецким флотом нужно ТОФ сравнивать, а с японским.
полностью согласен. Но тогда как вы можете объяснить, что приводили ссылки из "вики" на немецкие ВМФ? Флудили?
В ответ на:
Ага, в Челябинске.
Ага, в Челябинске.
да нет, во Владивостоке
И не только. Живу долго, много где бывалИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.03.11 17:25
Буян, может почитаете, прежде чем постить? Кто первым про войска страны, в которой я живу, начал? Кто начал стрелки на Германию переводить?
Да, во Владивостоке бабки тоже есть, которые много чего сказать могут.
в ответ bujann 26.03.11 16:59
В ответ на:
Но тогда как вы можете объяснить, что приводили ссылки из "вики" на немецкие ВМФ? Флудили?
Но тогда как вы можете объяснить, что приводили ссылки из "вики" на немецкие ВМФ? Флудили?
Буян, может почитаете, прежде чем постить? Кто первым про войска страны, в которой я живу, начал? Кто начал стрелки на Германию переводить?
В ответ на:
да нет, во Владивостоке И не только. Живу долго, много где бывал
да нет, во Владивостоке И не только. Живу долго, много где бывал
Да, во Владивостоке бабки тоже есть, которые много чего сказать могут.
If you can read this, thank your teacher.
26.03.11 17:48
А что негосударственного в моём предложении? РФ - нищая страна, с убогой медициной, вот и предложила бы бартер.
Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
в ответ Шандыбин 26.03.11 17:16
В ответ на:
Во-во! Мы жа здеся абстрактно мыслим, государственно, да?
Во-во! Мы жа здеся абстрактно мыслим, государственно, да?
А что негосударственного в моём предложении? РФ - нищая страна, с убогой медициной, вот и предложила бы бартер.
Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
26.03.11 18:09
Как бы мне не хотелось , но на таком условие отдал бы... но не сразу , а так , лет через скажем 10-25. И чтоб договор был , что в течений етих лет всех российских детей лечат за японский счет в японий или в европе или где то там еще. И вот когда все ето будет выполнено , торжественно передать им острова. Только как вы понимаете , ни кто таких договоров заключать не будет , так как японцы их хотят просто , без договоров :)
в ответ kurban04 26.03.11 14:45
В ответ на:
А если отдатъ, но при условии, что японцы всех российских детей, которые из-за отсутствия медицины должны умереть, японцы или сами вылечат или к нам в Германию на лечение отправят и его оплатят.
Как Вам такое условие?
Отдадите?
А если отдатъ, но при условии, что японцы всех российских детей, которые из-за отсутствия медицины должны умереть, японцы или сами вылечат или к нам в Германию на лечение отправят и его оплатят.
Как Вам такое условие?
Отдадите?
Как бы мне не хотелось , но на таком условие отдал бы... но не сразу , а так , лет через скажем 10-25. И чтоб договор был , что в течений етих лет всех российских детей лечат за японский счет в японий или в европе или где то там еще. И вот когда все ето будет выполнено , торжественно передать им острова. Только как вы понимаете , ни кто таких договоров заключать не будет , так как японцы их хотят просто , без договоров :)
26.03.11 18:09
Позвольте,товарищ, у меня все ходы записаны(ц) Вы начали в посте 850
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18507188&Board=discus
и привели ссылки на "вики". Я же уже после начал про ТОФ и про бред, который прочитал в вашем посте
вам виднее
в ответ nblens 26.03.11 17:25
В ответ на:
Буян, может почитаете, прежде чем постить? Кто первым про войска страны, в которой я живу, начал?
Буян, может почитаете, прежде чем постить? Кто первым про войска страны, в которой я живу, начал?
Позвольте,товарищ, у меня все ходы записаны(ц)
Вы начали в посте 850http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18507188&Board=discus
и привели ссылки на "вики". Я же уже после начал про ТОФ и про бред, который прочитал в вашем посте
В ответ на:
Да, во Владивостоке бабки тоже есть,
Да, во Владивостоке бабки тоже есть,
вам виднее
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
26.03.11 18:13
Судя по тому , что показывают в новостях , то Япония сейчас в гораздо глубже в анале , чем Россия.
в ответ kurban04 26.03.11 17:48
В ответ на:
А что негосударственного в моём предложении? РФ - нищая страна, с убогой медициной, вот и предложила бы бартер.
Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
А что негосударственного в моём предложении? РФ - нищая страна, с убогой медициной, вот и предложила бы бартер.
Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
Судя по тому , что показывают в новостях , то Япония сейчас в гораздо глубже в анале , чем Россия.
26.03.11 18:21
Не позволю, товарищ. До моего сообщения было это, на которое мне пришлось ответить.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18507013&page=0....
Про ТОФ тоже начали далеко не Вы. Не обольщайтесь. И в первый раз ссылку на Вики о ТОФе привели тоже не Вы.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18505848&Board=discus
А по поводу бреда обращайтесь к адмиралам ТОФа. И объясните им, что они заблуждаются. Пусть у бабок во Владивостоке поспрашивают и Вики почитают, прежде чем бред в газетах писать.
в ответ bujann 26.03.11 18:09
В ответ на:
Позвольте,товарищ, у меня все ходы записаны(ц)
Позвольте,товарищ, у меня все ходы записаны(ц)
Не позволю, товарищ. До моего сообщения было это, на которое мне пришлось ответить.
В ответ на:
Если уж бросаетесь ссылками,то соизвольти посмотреть,что же проекты утилизируются и,что им приходит на смену:))))Или в стране которой Вы проживаете карамультуки до сих пор хранят на складах?или всё-таки утилизировали?:))
Если уж бросаетесь ссылками,то соизвольти посмотреть,что же проекты утилизируются и,что им приходит на смену:))))Или в стране которой Вы проживаете карамультуки до сих пор хранят на складах?или всё-таки утилизировали?:))
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18507013&page=0....
В ответ на:
Я же уже после начал про ТОФ и про бред, который прочитал в вашем посте
Я же уже после начал про ТОФ и про бред, который прочитал в вашем посте
Про ТОФ тоже начали далеко не Вы. Не обольщайтесь. И в первый раз ссылку на Вики о ТОФе привели тоже не Вы.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18505848&Board=discus
А по поводу бреда обращайтесь к адмиралам ТОФа. И объясните им, что они заблуждаются. Пусть у бабок во Владивостоке поспрашивают и Вики почитают, прежде чем бред в газетах писать.
If you can read this, thank your teacher.
26.03.11 18:23
в ответ kurban04 26.03.11 17:48
В ответ на:
Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
Я не знаю, шо это за слово, которое нельзя было бы украсть в нашей стране.Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
Я живу честно на получку, взяток не беру.
26.03.11 19:28
А может лучше этих 300 русских миллиардеров потрясти, чтоб они всех русских детей Медициной обеспечили, как вам такое предложение?
Тем более Японцы сейчас из - за радиации, как прокаженые, на острове живут. Уже и корабли стороной их обходят.
Зачем нам зараженые врачи, они ток деток по облучают до смерти...
в ответ kurban04 26.03.11 14:45
В ответ на:
А если отдатъ, но при условии, что японцы всех российских детей, которые из-за отсутствия медицины должны умереть, японцы или сами вылечат или к нам в Германию на лечение отправят и его оплатят.
Как Вам такое условие?
Отдадите?
А если отдатъ, но при условии, что японцы всех российских детей, которые из-за отсутствия медицины должны умереть, японцы или сами вылечат или к нам в Германию на лечение отправят и его оплатят.
Как Вам такое условие?
Отдадите?
А может лучше этих 300 русских миллиардеров потрясти, чтоб они всех русских детей Медициной обеспечили, как вам такое предложение?
Тем более Японцы сейчас из - за радиации, как прокаженые, на острове живут. Уже и корабли стороной их обходят.
Зачем нам зараженые врачи, они ток деток по облучают до смерти...
26.03.11 19:30
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
Я не знаю, шо это за слово, которое нельзя было бы украсть в нашей стране.
хороший бумага называется...
в ответ Шандыбин 26.03.11 18:23
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ведь если просто продать японцам острова, то деньги с большой вероятностью украдут, а гутшайн на лечение от рака не украдёшь.
Я не знаю, шо это за слово, которое нельзя было бы украсть в нашей стране.
хороший бумага называется...
02.04.11 13:33
Я по прежнему не доверяю этой стране, хотя Дмитрий Медведев умный симпотичный парень и на мой взгляд порядочный, но мы не знаем кто придёт к власти завтра там и куда их занесёт, быть может опять начнут брязать оружием и пугать весь мир.
Я не против такого подхода, но факт остаётся фактом, что острава были у Японии отобранны, а японцы жившие там депортированны
Что за чепуха ДВС, понесло вас здесь, на различные опросы, я что предлагал проводить по этому вопросу международный опрос ?
По моему ясно писал, если спросить об этом сведущих людей в мире, а это значит, не простого обывателя, а специалистов которые действительно знают, что произошло или происходило в 1945 году на дальнем востоке
в ответ DVS 20.03.11 12:25
В ответ на:
Вас это не радует?
Вас это не радует?
Я по прежнему не доверяю этой стране, хотя Дмитрий Медведев умный симпотичный парень и на мой взгляд порядочный, но мы не знаем кто придёт к власти завтра там и куда их занесёт, быть может опять начнут брязать оружием и пугать весь мир.
В ответ на:
Не нравится? 33 европейских государства, т.е. на тот момент все, кроме Албании, + США и Канада подтвердили нерушимость границ в Европе и тер. целостность государств. Вы против такого подхода?
Не нравится? 33 европейских государства, т.е. на тот момент все, кроме Албании, + США и Канада подтвердили нерушимость границ в Европе и тер. целостность государств. Вы против такого подхода?
Я не против такого подхода, но факт остаётся фактом, что острава были у Японии отобранны, а японцы жившие там депортированны
В ответ на:
Можем параллельно провести опрос, хотят ли люди повышения з/п и пенсий, хотят ли одинокие женщины замуж, нужно ли понизить цены на пиво и еще много других умных опросов
Можем параллельно провести опрос, хотят ли люди повышения з/п и пенсий, хотят ли одинокие женщины замуж, нужно ли понизить цены на пиво и еще много других умных опросов
Что за чепуха ДВС, понесло вас здесь, на различные опросы, я что предлагал проводить по этому вопросу международный опрос ?
По моему ясно писал, если спросить об этом сведущих людей в мире, а это значит, не простого обывателя, а специалистов которые действительно знают, что произошло или происходило в 1945 году на дальнем востоке
02.04.11 19:06
И что же тут хорошего ?
А если бы вашу родину - Украинскую ССР - тоже "ждала участь" распада?
Вы бы тоже радостно это поддержали?
В соответствии с правилами даю ссылку
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121953.htm
Ниже - карта (венгрии -уйдет населенное венграми Закарпатье,татарам -крым и т.д.)
В ответ на:
Россия и так уже потеряла всё шо можно...
... дальнейший распад РФ - вопрос времени, и продадут её, матушку, аж засвистит...
Schloss, с уважением! Подписываюсь 100% под каждым словом.
Россия и так уже потеряла всё шо можно...
... дальнейший распад РФ - вопрос времени, и продадут её, матушку, аж засвистит...
Schloss, с уважением! Подписываюсь 100% под каждым словом.
И что же тут хорошего ?
А если бы вашу родину - Украинскую ССР - тоже "ждала участь" распада?
Вы бы тоже радостно это поддержали?
В соответствии с правилами даю ссылку
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001c/00121953.htm
Ниже - карта (венгрии -уйдет населенное венграми Закарпатье,татарам -крым и т.д.)
Прикреплённые файлы
10.04.11 14:31
в ответ Heusser_ S 02.04.11 19:59
н.п.
Тут в ветке писали о суверенности новопризнанного государства Абхазия. Но, похоже, дружба и любовь закончились, а начался делёж территории. "А может отдать?" (с)
http://www.newsru.com/russia/29mar2011/spor.html
А если не отдадут? Будут Абхазию "принуждать к любви"?
http://www.newsru.com/world/08dec2010/abhaz_kurort.html
Тут в ветке писали о суверенности новопризнанного государства Абхазия. Но, похоже, дружба и любовь закончились, а начался делёж территории. "А может отдать?" (с)
В ответ на:
Территориальный спор разгорается между Россией и признанной ей республикой Абхазией. Делегация из Сухуми на переговорах в Москве обсуждает с российской стороной делимитацию границы. Как стало известно, Москва предложила вариант, в соответствии с которым 160 квадратных километров территории Абхазии передаются России. Сухуми отвергает территориальные претензии Москвы
Территориальный спор разгорается между Россией и признанной ей республикой Абхазией. Делегация из Сухуми на переговорах в Москве обсуждает с российской стороной делимитацию границы. Как стало известно, Москва предложила вариант, в соответствии с которым 160 квадратных километров территории Абхазии передаются России. Сухуми отвергает территориальные претензии Москвы
http://www.newsru.com/russia/29mar2011/spor.html
А если не отдадут? Будут Абхазию "принуждать к любви"?
В ответ на:
Жители братской Абхазии в последние два месяца оказались в странном положении: своего большого соседа и партнера они продолжают любить и уважать, но, как это часто бывает в семейной жизни, эту любовь вдруг подпортил "квартирный вопрос". Дело в том, что Россия решила безвозмездно забрать часть курортной недвижимости республики.
Этот шаг российского руководства абхазы уже восприняли как требование компенсации за признание своей независимости. Да и из Грузии абхазам неустанно напоминают - "за что боролись, на то и напоролись". В Сухуми уже осторожно высказывают мнение, что договоры о безоговорочной капитуляции Германии и Японии были более уважительными к побежденным, чем договоры, на подписание которых Абхазию склоняет Россия. Ведь такие действия провоцируют антироссийские настроения.
Жители братской Абхазии в последние два месяца оказались в странном положении: своего большого соседа и партнера они продолжают любить и уважать, но, как это часто бывает в семейной жизни, эту любовь вдруг подпортил "квартирный вопрос". Дело в том, что Россия решила безвозмездно забрать часть курортной недвижимости республики.
Этот шаг российского руководства абхазы уже восприняли как требование компенсации за признание своей независимости. Да и из Грузии абхазам неустанно напоминают - "за что боролись, на то и напоролись". В Сухуми уже осторожно высказывают мнение, что договоры о безоговорочной капитуляции Германии и Японии были более уважительными к побежденным, чем договоры, на подписание которых Абхазию склоняет Россия. Ведь такие действия провоцируют антироссийские настроения.
http://www.newsru.com/world/08dec2010/abhaz_kurort.html
If you can read this, thank your teacher.