Вход на сайт
А может отдать?
25.03.11 23:21
в ответ Ален 25.03.11 23:14
ален..вы разберитесь сначала с тем, что у вас в голове..
В ответ на:
.Россия не ставит это условием для возвращения островов.Она вообще никаких условий не ставит.
.Россия не ставит это условием для возвращения островов.Она вообще никаких условий не ставит.
В ответ на:
возвращение этих двух тоже весьма сомнительно в ближайшие годы,поскольку обставлено рядом сложных условий
возвращение этих двух тоже весьма сомнительно в ближайшие годы,поскольку обставлено рядом сложных условий
25.03.11 23:25
не ошибаюсь, см. подписанные японцами условия в декларации 1956 г. - передача 2х островов курил японии = мирный договор +уход американцев с окинавы
про нежелание сша вывести свли базы с окинавы - см. выше
В ответ на:
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
Такая постановка вопроса вызвала оживлённую дискуссию среди российских политиков. Владимир Путин поддержал позицию МИДа, оговорившись, что Россия «будет выполнять все взятые на себя обязательства» только «в таких объёмах, в которых эти договоренности готовы выполнять наши партнеры»
Премьер-министр Японии Коидзуми в ответ заявил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов: «Если не будет определена принадлежность всех островов, мирный договор подписан не будет». При этом японский премьер пообещал проявить гибкость при определении сроков передачи островов.
14 декабря 2004 года министр обороны США Дональд Рамсфельд выразил готовность посодействовать Японии в разрешении спора с Россией по поводу Южных Курил. Некоторые наблюдатели видят в этом отказ США от нейтралитета в японско-российском территориальном споре.
В 2005 году президент России В. В. Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.
В годы холодной войны США поддерживали позицию Японии в споре о Южных Курилах и делали всё, чтобы эта позиция не смягчалась. Именно под давлением США Япония пересмотрела своё отношение к советско-японской декларации 1956 года и стала требовать возвращения всех спорных территорий. Но в начале XXI века, когда Москва и Вашингтон нашли себе общего врага в лице международного терроризма, США перестали делать какие-либо заявления по поводу российско-японского территориального спора.
13 декабря 2006 года. Глава Министерства иностранных дел Японии Таро Асо на заседании внешнеполитического комитета нижней палаты представителей парламента высказался за то, чтобы разделить с Россией пополам южную часть спорных Курильских островов. Существует точка зрения, что таким образом японская сторона надеется решить давнюю проблему в российско-японских отношениях. Однако сразу после высказывания Таро Асо японский МИД дезавуировал его слова, подчеркнув, что они были неверно истолкованы.
21 мая 2009 года. Премьер-министр Японии Таро Асо в ходе заседания верхней палаты парламента назвал Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и заявил, что ждёт от России предложений подходов к решению этой проблемы. Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко прокомментировал это высказывание как «незаконное» и «политически некорректное».
3 июля 2009 года. Верхняя палата японского парламента одобрила поправки к закону «Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий», в которых зафиксировано положение о принадлежности четырех островов Южнокурильской гряды Японии.
14 сентября 2009 года. Премьер-министр Японии Юкио Хатояма надеется добиться прогресса на переговорах с Россией о Южных Курилах «за предстоящие полгода-год». .
23 сентября 2009 года. На встрече премьер-министра Японии Юкио Хатояма и президента РФ Дмитрия Медведева, Хатояма сказал о желании решить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией.
14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.
Такая постановка вопроса вызвала оживлённую дискуссию среди российских политиков. Владимир Путин поддержал позицию МИДа, оговорившись, что Россия «будет выполнять все взятые на себя обязательства» только «в таких объёмах, в которых эти договоренности готовы выполнять наши партнеры»
Премьер-министр Японии Коидзуми в ответ заявил, что Японию не устраивает передача лишь двух островов: «Если не будет определена принадлежность всех островов, мирный договор подписан не будет». При этом японский премьер пообещал проявить гибкость при определении сроков передачи островов.
14 декабря 2004 года министр обороны США Дональд Рамсфельд выразил готовность посодействовать Японии в разрешении спора с Россией по поводу Южных Курил. Некоторые наблюдатели видят в этом отказ США от нейтралитета в японско-российском территориальном споре.
В 2005 году президент России В. В. Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс.
В годы холодной войны США поддерживали позицию Японии в споре о Южных Курилах и делали всё, чтобы эта позиция не смягчалась. Именно под давлением США Япония пересмотрела своё отношение к советско-японской декларации 1956 года и стала требовать возвращения всех спорных территорий. Но в начале XXI века, когда Москва и Вашингтон нашли себе общего врага в лице международного терроризма, США перестали делать какие-либо заявления по поводу российско-японского территориального спора.
13 декабря 2006 года. Глава Министерства иностранных дел Японии Таро Асо на заседании внешнеполитического комитета нижней палаты представителей парламента высказался за то, чтобы разделить с Россией пополам южную часть спорных Курильских островов. Существует точка зрения, что таким образом японская сторона надеется решить давнюю проблему в российско-японских отношениях. Однако сразу после высказывания Таро Асо японский МИД дезавуировал его слова, подчеркнув, что они были неверно истолкованы.
21 мая 2009 года. Премьер-министр Японии Таро Асо в ходе заседания верхней палаты парламента назвал Южные Курилы «незаконно оккупированными территориями» и заявил, что ждёт от России предложений подходов к решению этой проблемы. Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко прокомментировал это высказывание как «незаконное» и «политически некорректное».
3 июля 2009 года. Верхняя палата японского парламента одобрила поправки к закону «Об особых мерах для форсирования решения проблемы Северных территорий», в которых зафиксировано положение о принадлежности четырех островов Южнокурильской гряды Японии.
14 сентября 2009 года. Премьер-министр Японии Юкио Хатояма надеется добиться прогресса на переговорах с Россией о Южных Курилах «за предстоящие полгода-год». .
23 сентября 2009 года. На встрече премьер-министра Японии Юкио Хатояма и президента РФ Дмитрия Медведева, Хатояма сказал о желании решить территориальный спор и заключить мирный договор с Россией.
про нежелание сша вывести свли базы с окинавы - см. выше
25.03.11 23:47
В этой декларации есть условие передачи двух островов после подписания мирного договора,но нет упоминания про ликвидацию американских военных баз .(Юрисдикцию над островом Окинава американцы уже давно передали японцам)Также и российские руководители ни разу официально не упоминали условием ликвидацию американской военной базы или аннулирования американо-японского договора о безопасности.К тому же японцы до сих не соглашаются на получение только двух,а требуют все 4 острова.
Так что тупик остаётся.
в ответ Roza3 25.03.11 23:25
В ответ на:
, см. подписанные японцами условия в декларации 1956 г. - передача 2х островов курил японии = мирный договор +уход американцев с окинавы
, см. подписанные японцами условия в декларации 1956 г. - передача 2х островов курил японии = мирный договор +уход американцев с окинавы
В этой декларации есть условие передачи двух островов после подписания мирного договора,но нет упоминания про ликвидацию американских военных баз .(Юрисдикцию над островом Окинава американцы уже давно передали японцам)Также и российские руководители ни разу официально не упоминали условием ликвидацию американской военной базы или аннулирования американо-японского договора о безопасности.К тому же японцы до сих не соглашаются на получение только двух,а требуют все 4 острова.
Так что тупик остаётся.
26.03.11 00:06
ну да, США давят на Японию, чтобы та не подписывала мирный договор и не отказывалась от претензий Кунашир и Итуруп, иначе не уйдут с Окинавы )))
и не уходят
а значит Япония пока не откажется от претензий на Курилы
В ответ на:
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)
19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор. Отказ от подписания договора японская сторона произвела под давлением США, которые пригрозили не отдавать Окинаву, если Япония откажется от претензий на Кунашир и Итуруп)
и не уходят
а значит Япония пока не откажется от претензий на Курилы
26.03.11 00:19
в ответ Roza3 26.03.11 00:06
У вас есть серьёзные доказательства,вместо домыслов, о неком давлении Штатов на Японию в курильском вопросе в наще время.?Допускаю.что оно было в 50-60 -ых годах во время Холодной войны
Думаю,что неуступчивость японцев в этом вопросе вызвана вовсе не американским давлением,а чисто внутренними причинами.Вопрос о "Северных территориях" стал непременной предвыборной темой всех ведущих японских партий
Думаю,что неуступчивость японцев в этом вопросе вызвана вовсе не американским давлением,а чисто внутренними причинами.Вопрос о "Северных территориях" стал непременной предвыборной темой всех ведущих японских партий
26.03.11 07:39
За последние несколко дней депутута российской государственной Думы г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой поддержали Н.Михалков в свойственной ему "аристократической" манере - http://www.nr2.ru/moskow/324795.html и вицеспикер (!) государственной Думы - он же генетический хам и политический клоун - "...сдохнете все 120 миллионов, если ещё потребуете Курилы от нас!": http://www.nr2.ru/rus/325087.html. На этом фоне упоминавшееся Вами заявление японского премьер-министра - детский лепет на лужайке!
В ответ на:
...депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
...депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.
За последние несколко дней депутута российской государственной Думы г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой поддержали Н.Михалков в свойственной ему "аристократической" манере - http://www.nr2.ru/moskow/324795.html и вицеспикер (!) государственной Думы - он же генетический хам и политический клоун - "...сдохнете все 120 миллионов, если ещё потребуете Курилы от нас!": http://www.nr2.ru/rus/325087.html. На этом фоне упоминавшееся Вами заявление японского премьер-министра - детский лепет на лужайке!
Leopolis semper fidelis!
26.03.11 10:35
в ответ *Igor P. 26.03.11 07:39
это называется "слышал звон"
где вы увидели милитаристскую риторику?
«Надо эту тему в принципе отрицать вообще», - сказал депутат журналистам после «круглого стола» «Бывают ли территории лишними?», состоявшегося 17 марта в РИА Новости в рамках проекта «Осторожно, история!» Круглый стол был приурочен к годовщине подписания в 1867 г. договора о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки.
«Сама наша попытка говорить - давайте к этому вернемся, сядем, поговорим, - провоцирует японских реваншистов, дает им надежду на решение вопроса», - сказал В. Мединский, отвечая на вопрос о том, как Россия и Япония могут выйти из территориального тупика и заключить мирный договор.
http://www.sakhvesti.ru/?div=skr&id=65957
посмотрите, что Михалков говорил на самом деле
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3IMOt9TMJqI#at=153
В ответ на:
г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой
г-на Мединского с его милитаристской анти-японской провокационной риторикой
где вы увидели милитаристскую риторику?
«Надо эту тему в принципе отрицать вообще», - сказал депутат журналистам после «круглого стола» «Бывают ли территории лишними?», состоявшегося 17 марта в РИА Новости в рамках проекта «Осторожно, история!» Круглый стол был приурочен к годовщине подписания в 1867 г. договора о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки.
«Сама наша попытка говорить - давайте к этому вернемся, сядем, поговорим, - провоцирует японских реваншистов, дает им надежду на решение вопроса», - сказал В. Мединский, отвечая на вопрос о том, как Россия и Япония могут выйти из территориального тупика и заключить мирный договор.
http://www.sakhvesti.ru/?div=skr&id=65957
В ответ на:
поддержали Н.Михалков в свойственной ему
поддержали Н.Михалков в свойственной ему
посмотрите, что Михалков говорил на самом деле
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3IMOt9TMJqI#at=153
26.03.11 11:53
Согласитесь, что это сугубо Ваше личное мнение. Многие именно и сравнивают эти два прецедента и видят в них много общего (я давала выше достаточно ссылок). Да и отношения с Китаем улучшились после и благодаря этой передаче.
Не хочется снова выставлять ссылки, но они в ветке есть. Последняя буквально на одной из двух предыдущих страниц.
Про условие СССР об Окинаве ДВС приводил пример с переговорами Хрущёва и министра лесного хозяйства Коно в 1956 году. Это условие уже тогда было снято и в декларации не закреплено. Роза3 просто, как всегда, не в курсе.
в ответ Ален 25.03.11 22:49
В ответ на:
Про этот китайский прецендент на Амуре тут уже писали не раз.Но имеет по большому счёту очень мало общего с курильским вопросом.
К тому же российско-японские отношения не настолько безоблачные,как российско-китайские
Про этот китайский прецендент на Амуре тут уже писали не раз.Но имеет по большому счёту очень мало общего с курильским вопросом.
К тому же российско-японские отношения не настолько безоблачные,как российско-китайские
Согласитесь, что это сугубо Ваше личное мнение. Многие именно и сравнивают эти два прецедента и видят в них много общего (я давала выше достаточно ссылок). Да и отношения с Китаем улучшились после и благодаря этой передаче.
Не хочется снова выставлять ссылки, но они в ветке есть. Последняя буквально на одной из двух предыдущих страниц.
Про условие СССР об Окинаве ДВС приводил пример с переговорами Хрущёва и министра лесного хозяйства Коно в 1956 году. Это условие уже тогда было снято и в декларации не закреплено. Роза3 просто, как всегда, не в курсе.
If you can read this, thank your teacher.
26.03.11 11:57
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация. Я уже не говорю о публичной глупости и откровенном хамстве в адрес пострадавшей от стихийного бедствия Японии, которые позволил себе вице-спикер российской государственной Думы!
Если Вы этого не видите и не понимаете - Б-г Вам в помощь...
В ответ на:
... где вы увидели милитаристскую риторику?
... где вы увидели милитаристскую риторику?
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация. Я уже не говорю о публичной глупости и откровенном хамстве в адрес пострадавшей от стихийного бедствия Японии, которые позволил себе вице-спикер российской государственной Думы!
Если Вы этого не видите и не понимаете - Б-г Вам в помощь...
Leopolis semper fidelis!
26.03.11 12:06
А что Вы мне тычите "Точку зрения японской стороны".
Она нам более или менее известна.
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
http://www.inosmi.ru/politic/20110302/166979207.html
в ответ nblens 25.03.11 15:51
В ответ на:
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
А что Вы мне тычите "Точку зрения японской стороны".
Она нам более или менее известна.
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
В ответ на:
Российские официальные лица пришли к выводу, и к верному выводу, что они могут агрессивно действовать в отношении Японии в островном вопросе, и несмотря на это, по-прежнему спокойно получать японские инвестиции и торговать с ней. Этот момент стал очевиден в последние месяцы. Несмотря на протесты против визита Медведева на Кунашир, японские официальные лица подчеркивали, что они по-прежнему хотели, чтобы Медведев присоединился к ноябрьскому саммиту АТЭС в Йокогаме. На этой встрече оба лидера согласились отбросить территориальные противоречия и сфокусироваться на развитии экономических отношений.
Российские официальные лица пришли к выводу, и к верному выводу, что они могут агрессивно действовать в отношении Японии в островном вопросе, и несмотря на это, по-прежнему спокойно получать японские инвестиции и торговать с ней. Этот момент стал очевиден в последние месяцы. Несмотря на протесты против визита Медведева на Кунашир, японские официальные лица подчеркивали, что они по-прежнему хотели, чтобы Медведев присоединился к ноябрьскому саммиту АТЭС в Йокогаме. На этой встрече оба лидера согласились отбросить территориальные противоречия и сфокусироваться на развитии экономических отношений.
В ответ на:
В долгосрочной перспективе можно ожидать, что большие уступки сделает японская сторона, ибо продолжающийся рост Китая представляет более серьезную угрозу для интересов Токио. Вдобавок, в последние несколько месяцев Россия успешно осуществила несколько шагов, которые укрепят ее присутствие на островах.
В долгосрочной перспективе можно ожидать, что большие уступки сделает японская сторона, ибо продолжающийся рост Китая представляет более серьезную угрозу для интересов Токио. Вдобавок, в последние несколько месяцев Россия успешно осуществила несколько шагов, которые укрепят ее присутствие на островах.
http://www.inosmi.ru/politic/20110302/166979207.html
26.03.11 12:29
А третья сторона, особенно если она американская, всегда права. Ага.
Это тоже только мнение отдельного американского журналиста, не более. Я привела статью с мнением российского журналиста - совершенно противоположное. И это тоже пока только мнение, основанное на высказывании российского премьера.
Прецеденты передачи земель за определённые "услуги" уже есть. Ничего не помешает российскому руководству сделать это ещё раз - дело времени и цены.
И если не Японии отдадут, то заселят китайцами. Самим-то то они, похоже, не нужны - бомжи на земле работать не хотят.
http://www.inosmi.ru/fareast/20110225/166836757.html
А тем временем трудолюбивые японцы восстанавливают свою страну:
http://news.mail.ru/economics/5582400/
в ответ Зимний 26.03.11 12:06
В ответ на:
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
Давайте обратимся к третьей стороне. Анализ проблемы от "World Politics Review", США
А третья сторона, особенно если она американская, всегда права. Ага.
Это тоже только мнение отдельного американского журналиста, не более. Я привела статью с мнением российского журналиста - совершенно противоположное. И это тоже пока только мнение, основанное на высказывании российского премьера.
Прецеденты передачи земель за определённые "услуги" уже есть. Ничего не помешает российскому руководству сделать это ещё раз - дело времени и цены.
И если не Японии отдадут, то заселят китайцами. Самим-то то они, похоже, не нужны - бомжи на земле работать не хотят.
http://www.inosmi.ru/fareast/20110225/166836757.html
А тем временем трудолюбивые японцы восстанавливают свою страну:
http://news.mail.ru/economics/5582400/
If you can read this, thank your teacher.
26.03.11 12:35
вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
всегда был уверен, что милитарист стремится захватить любыми способами чужие территории, а не защитить свои..
то есть, если вы заявите грабителям, что не отдадите им свой кошелёк без боя, то вас можно судить за агрессию?
вы заметили, что я тоже о ней не говорю?..вы же не верите, что этот клоун определяет внешнюю политику РФ? я тоже)
я вижу лишь одно..а именно то, что вы ничего не понимаете..
пысы: по Михалкову уже вопросов нет?
В ответ на:
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация.
Депутат Мединский заявил открытым текстом, что южные Курилы Япония сможет получить только в результате военных действий, называя современных японцев реваншистами. Это есть не что иное, как милитаристская провокация.
вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
всегда был уверен, что милитарист стремится захватить любыми способами чужие территории, а не защитить свои..
то есть, если вы заявите грабителям, что не отдадите им свой кошелёк без боя, то вас можно судить за агрессию?
В ответ на:
Я уже не говорю о публичной глупости
Я уже не говорю о публичной глупости
вы заметили, что я тоже о ней не говорю?..вы же не верите, что этот клоун определяет внешнюю политику РФ? я тоже)
В ответ на:
Если Вы этого не видите и не понимаете
Если Вы этого не видите и не понимаете
я вижу лишь одно..а именно то, что вы ничего не понимаете..
пысы: по Михалкову уже вопросов нет?
26.03.11 12:39
как я и говорил выше..вы ничего не понимаете..или не хотите понять..
что такое "официальная позиция государственного деятеля" и кто из перечисленных вами является государственным деятелем?
в ответ *Igor P. 26.03.11 12:20
В ответ на:
на самом деле - официальньная позиция государственных деятелей, не так ли?
на самом деле - официальньная позиция государственных деятелей, не так ли?
как я и говорил выше..вы ничего не понимаете..или не хотите понять..
что такое "официальная позиция государственного деятеля" и кто из перечисленных вами является государственным деятелем?
26.03.11 13:12
У Вас слишком "железные" аргументы - я не готов к разговору на таком уровне.
В ответ на:
- вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
- я вижу лишь одно, а именно то, что вы ничего не понимаете.
- как я и говорил выше, вы ничего не понимаете.
- вы проявляете просто образцы перевёрнутого потока сознания!
- я вижу лишь одно, а именно то, что вы ничего не понимаете.
- как я и говорил выше, вы ничего не понимаете.
У Вас слишком "железные" аргументы - я не готов к разговору на таком уровне.
Leopolis semper fidelis!
26.03.11 13:25
в ответ nblens 26.03.11 12:29
Рад за тех, других и третьих.
Фермер нашёл 10 китайских крестьян, которые будут у него работать.
Китайцы нашли работу и будут кормить свои семьи.
Японцы восстанавливают разрушенную инфраструктуру.
Каждый занят своим делом и не портят друг-другу нервы необоснованными
и утопичными претензиями.
Фермер нашёл 10 китайских крестьян, которые будут у него работать.
Китайцы нашли работу и будут кормить свои семьи.
Японцы восстанавливают разрушенную инфраструктуру.
Каждый занят своим делом и не портят друг-другу нервы необоснованными
и утопичными претензиями.