Вход на сайт
А может отдать?
25.03.11 14:01
Что курим, Арина Родионовна? Вам даже и казаться глупее не надо.
В ответ на:
Вам, мне так кажется, хочется выглядеть немножко глупее, чем Вы есть на самом деле.
Прошу прощения, если это не так и Вам действительно как ребёнку надо объяснять простые вещи.
И так....Была война. Плохие дяди решили убивать людей. И стали они делать это по всему миру.
Дяди эти....да и тёти....,гореть им в аду, сказали: - "Мы хорошие, а все остальные плохие и их надо убивать."
И убивали... беспощадно, кровожадно и никого не жалели. Ни детей малых, ни стариков, ни женщин....
Плохие дяди жили в Германии и Японии. И были они друзья в этом кровавом деле и душили людей в разных концах света.
Но были и хорошие дяди....смелые и сильные. Они сказали друг другу, что так не хорошо делать и стали воевать с плохими
дядями. Американские дяди, как и русские воевали не только с теми, кто на них напал, а и с теми кто убивал деток и
в других царствах-государствах. Ты же слышал сказку про Змея-Горыныча, малыш? Чтоб одолеть его, надо все три головы срубить.
Да и солдат на поле боя стреляет не только в того, кто в него целится, а и других дядей мочит....
И победили хорошие дяди плохих. А чтоб в следующий раз, те даже и не думали с войной к соседям ходить, то наказали их землями.
Чтоб помнили они долго-долго, что надо в мире жить и на чужие земли роток не разевать.
Вот и сказочке конец, а кто не понял.... тому уже не поможешь.
Спокойной ночи, малыш.
Вам, мне так кажется, хочется выглядеть немножко глупее, чем Вы есть на самом деле.
Прошу прощения, если это не так и Вам действительно как ребёнку надо объяснять простые вещи.
И так....Была война. Плохие дяди решили убивать людей. И стали они делать это по всему миру.
Дяди эти....да и тёти....,гореть им в аду, сказали: - "Мы хорошие, а все остальные плохие и их надо убивать."
И убивали... беспощадно, кровожадно и никого не жалели. Ни детей малых, ни стариков, ни женщин....
Плохие дяди жили в Германии и Японии. И были они друзья в этом кровавом деле и душили людей в разных концах света.
Но были и хорошие дяди....смелые и сильные. Они сказали друг другу, что так не хорошо делать и стали воевать с плохими
дядями. Американские дяди, как и русские воевали не только с теми, кто на них напал, а и с теми кто убивал деток и
в других царствах-государствах. Ты же слышал сказку про Змея-Горыныча, малыш? Чтоб одолеть его, надо все три головы срубить.
Да и солдат на поле боя стреляет не только в того, кто в него целится, а и других дядей мочит....
И победили хорошие дяди плохих. А чтоб в следующий раз, те даже и не думали с войной к соседям ходить, то наказали их землями.
Чтоб помнили они долго-долго, что надо в мире жить и на чужие земли роток не разевать.
Вот и сказочке конец, а кто не понял.... тому уже не поможешь.
Спокойной ночи, малыш.
Что курим, Арина Родионовна? Вам даже и казаться глупее не надо.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 15:03
в ответ nblens 25.03.11 14:01
В ДК уже так свою правоту отстаивают?
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Вы, просто не понимаете простых....очеть простых вещей.
И я уже Вам как ребёнку попытался объяснить.
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Читайте добрые сказки, вместо того чтоб пенится здесь.
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Вы, просто не понимаете простых....очеть простых вещей.
И я уже Вам как ребёнку попытался объяснить.
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Читайте добрые сказки, вместо того чтоб пенится здесь.
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
25.03.11 15:51
Вы о себе? Или Вы уже не помните свои собственные обвинения? "Сказочный" поток сознания иначе как продукт затуманенного наркотиками ума расценить нельзя. Читайте Мурзилку и дальше.
Что там было об "обвинить в глупости?"
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
В ответ на:
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Обвинить в глупости и приёме наркотиков и вопрос решён?
Вы о себе? Или Вы уже не помните свои собственные обвинения? "Сказочный" поток сознания иначе как продукт затуманенного наркотиками ума расценить нельзя. Читайте Мурзилку и дальше.
В ответ на:
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Но даже этот уровень для Вас слишком высок, чтоб понять проблему.
Что там было об "обвинить в глупости?"
В ответ на:
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
Острова Японии не видать, уважаемая. Вот это факт. Неоспоримый.
Боюсь, что Вам всё же придётся съесть свою шляпу. Китайские острова отдали - и японские отдадут. Тем более, что правовая основа под удерживанием их российской стороной довольно шаткая.
http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM
В ответ на:
Расплата Курилами за нефть олигархов?
В. Путин: «Готовы рассмотреть территориальные претензии Японии»
Расплата Курилами за нефть олигархов?
В. Путин: «Готовы рассмотреть территориальные претензии Японии»
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 16:48
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно. Да и не интересуют они меня. Я просто сама увидела здесь, когда переехала из СССР в середине 1980-х, что не хотели они на нас нападать - что с нас было взять-то?
На все праздники в частях ННА (Национальная Народная Армия ГДР) была повышенная готовность, не разрешались отпуска, а западные офицеры спокойно уезжали на Майорку и никаких планов нападения у них не было. Разве что на бумаге.
в ответ DVS 25.03.11 16:39
В ответ на:
Касательно планов американских нападения на СССР, поинтересуйтесь. Вы не обязательно должны признавать их существование, просто почитайте инфу в англоязычных источниках.
Касательно планов американских нападения на СССР, поинтересуйтесь. Вы не обязательно должны признавать их существование, просто почитайте инфу в англоязычных источниках.
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно. Да и не интересуют они меня. Я просто сама увидела здесь, когда переехала из СССР в середине 1980-х, что не хотели они на нас нападать - что с нас было взять-то?
На все праздники в частях ННА (Национальная Народная Армия ГДР) была повышенная готовность, не разрешались отпуска, а западные офицеры спокойно уезжали на Майорку и никаких планов нападения у них не было. Разве что на бумаге.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 17:11
Я говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было. Вы поинтересовались такими американскими планами в отношениии Союза, получили ответ. Т.е. нападение США на СССР планировалось, а нападение СССР на Японию нет. Что имело прямое отношение к нашей завершившейся дискуссии об островах.
Это иной вопрос.
в ответ nblens 25.03.11 16:48
В ответ на:
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно.
Вы знаете, во время холодной войны было много планов с обеих сторон, так что интересоваться только американскими и не брать во внимание советские (осуществлённые и неосуществлённые) было бы некорректно.
Я говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было. Вы поинтересовались такими американскими планами в отношениии Союза, получили ответ. Т.е. нападение США на СССР планировалось, а нападение СССР на Японию нет. Что имело прямое отношение к нашей завершившейся дискуссии об островах.
В ответ на:
Да и не интересуют они меня.
Да и не интересуют они меня.
Это иной вопрос.
25.03.11 17:15
Вы уверены? Вы в курсе ВСЕХ планов СССР времён холодной войны? Я в этом очень сомневаюсь.
Кстати о планах США. Я погуглила по Вашему совету и нашла немало мнений о том, например:
Конечно, первые планы были разработаны для устрашения СССР, но когда в 1949-м СССР сам произвёл испытание своего ядерного оружия, стратегию американцам пришлось изменить. Если учесть, что договор с Японией был подписан в 1961-м году, то такое объяснение (не для нападения, а для ведения войны) мне кажется логичным.
Даже судя по заголовкам публикаций и объяснении этих планов, о нападении там речи уже не было:
Так что это ещё бабушка надвое сказала и советской пропаганде времён холодной войны мне верить очень трудно.
В ответ на:
говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было.
говорил о том, что планов нападения СССР на Японию не было.
Вы уверены? Вы в курсе ВСЕХ планов СССР времён холодной войны? Я в этом очень сомневаюсь.
Кстати о планах США. Я погуглила по Вашему совету и нашла немало мнений о том, например:
В ответ на:
"Дропшот", "Троян", "Оффтэкл", "Чариотир", СИОП-62 - настоящие. Только в них планировалось не нападать на СССР, а защищаться от него.
"Дропшот", "Троян", "Оффтэкл", "Чариотир", СИОП-62 - настоящие. Только в них планировалось не нападать на СССР, а защищаться от него.
В ответ на:
Этого не было. США не планировали и не могли планировать нанесение ядерного удара на какую-либо дату, потому что такой удар планировался только как ответная мера против действий СССР, дата которых не могла быть запланирована американцами.
Но, для сценариев использовались конкрентые даты. Типа так: "Будем считать, что СССР нанесет воздушный удар по США 1 июля 1952 гола. Давайте рассмотрим готовы ли мы к этому и как будут развиваться события".
Этого не было. США не планировали и не могли планировать нанесение ядерного удара на какую-либо дату, потому что такой удар планировался только как ответная мера против действий СССР, дата которых не могла быть запланирована американцами.
Но, для сценариев использовались конкрентые даты. Типа так: "Будем считать, что СССР нанесет воздушный удар по США 1 июля 1952 гола. Давайте рассмотрим готовы ли мы к этому и как будут развиваться события".
В ответ на:
Уже 14 декабря 1945 г. издана директива (объединенный комитет военного планирования № 432/д) о подготовке бомбардировки 20 советских городов.
В 1948 году был разработан план "Чариотир": 30 суток, 70 городов, 133 атомные бомбы.
Потом уже новогодний подарок - 1 января 1950 г должна была начаться война (по плану "троян").
Но 29 августа 1949 СССР провел атомные испытания, плюс командно-штабные учения показали, что поставленных целей достигнуть не удастся. В общем-то угрозы нападения с этого момента практически нет. США отказались от идеи нападения и разрабатывались, в основном, планы ядерного возмездия.
В декабре 1960 г принимается единый комплексный оперативный план (СИОП-1), предусматривавший массированное ядерное возмездие при глобальной войне с СССР. Такой план включает в себя цели, распределение по ним зарядов, сроки нанесения ударов.
В 1961 г принимается план СИОП-2. Он уже подразумевает гибкое реагирование - возможность ограниченного применения ядерного оружия и ведения войны обычными средствами.
Уже 14 декабря 1945 г. издана директива (объединенный комитет военного планирования № 432/д) о подготовке бомбардировки 20 советских городов.
В 1948 году был разработан план "Чариотир": 30 суток, 70 городов, 133 атомные бомбы.
Потом уже новогодний подарок - 1 января 1950 г должна была начаться война (по плану "троян").
Но 29 августа 1949 СССР провел атомные испытания, плюс командно-штабные учения показали, что поставленных целей достигнуть не удастся. В общем-то угрозы нападения с этого момента практически нет. США отказались от идеи нападения и разрабатывались, в основном, планы ядерного возмездия.
В декабре 1960 г принимается единый комплексный оперативный план (СИОП-1), предусматривавший массированное ядерное возмездие при глобальной войне с СССР. Такой план включает в себя цели, распределение по ним зарядов, сроки нанесения ударов.
В 1961 г принимается план СИОП-2. Он уже подразумевает гибкое реагирование - возможность ограниченного применения ядерного оружия и ведения войны обычными средствами.
Конечно, первые планы были разработаны для устрашения СССР, но когда в 1949-м СССР сам произвёл испытание своего ядерного оружия, стратегию американцам пришлось изменить. Если учесть, что договор с Японией был подписан в 1961-м году, то такое объяснение (не для нападения, а для ведения войны) мне кажется логичным.
Даже судя по заголовкам публикаций и объяснении этих планов, о нападении там речи уже не было:
В ответ на:
«Дропшот» — план ведения войны против СССР в 1957 году», «СИОП — секретный план США ведения ядерной войны», «США: ставка на победу в ядерной войне. Секретные военные планы Пентагона».
«Дропшот» — план ведения войны против СССР в 1957 году», «СИОП — секретный план США ведения ядерной войны», «США: ставка на победу в ядерной войне. Секретные военные планы Пентагона».
Так что это ещё бабушка надвое сказала и советской пропаганде времён холодной войны мне верить очень трудно.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 18:03
Это не википедия. Я в неё даже не заглядывала. Это из журнала "Зарубежное военное обозрение" № 5 1989 С.7-13
Могу поискать и на английском. Уверена, что там советской пропаганды будет поменьше.
Как видите, США тоже готовились к отражению удара, но не исключали и "превентивные" удары. Так что я бы не стала защищать в таких условиях ни СССР, ни США. Обе "державы" были хороши, и обе боролись за мировое господство всеми возможными средствами. И подобные планы существовали и у советского командования. Только о них Вы почему-то скромно умалчиваете.
Могу поискать и на английском. Уверена, что там советской пропаганды будет поменьше.
В ответ на:
В январе 1954 года Джон Фостер Даллес выступил с речью, в которой изложил американскую стратегию «массированного возмездия». Ее суть сводилась к тому, что США должны быть готовы нанести по СССР удар всеми своими ядерными силами, если он начнет даже обычную войну. Таким образом, данная стратегия предусматривала ведение против СССР только ядерной войны.
В январе 1954 года Джон Фостер Даллес выступил с речью, в которой изложил американскую стратегию «массированного возмездия». Ее суть сводилась к тому, что США должны быть готовы нанести по СССР удар всеми своими ядерными силами, если он начнет даже обычную войну. Таким образом, данная стратегия предусматривала ведение против СССР только ядерной войны.
Как видите, США тоже готовились к отражению удара, но не исключали и "превентивные" удары. Так что я бы не стала защищать в таких условиях ни СССР, ни США. Обе "державы" были хороши, и обе боролись за мировое господство всеми возможными средствами. И подобные планы существовали и у советского командования. Только о них Вы почему-то скромно умалчиваете.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 18:09
Не прямым образом. Но мы начали с того, были ли у Японии причины искать защиты и поддержки у США, по которым она и подписала в 1961-м договор. Вот я и думаю, что были.
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран. Вряд ли на Шикотане, а тем более Хабомаи США разместили бы свои ядерные установки. Поэтому такая "отмазка" выглядит немного нелепой.
в ответ DVS 25.03.11 17:53
В ответ на:
да и не тема данной ветки.
да и не тема данной ветки.
Не прямым образом. Но мы начали с того, были ли у Японии причины искать защиты и поддержки у США, по которым она и подписала в 1961-м договор. Вот я и думаю, что были.
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран. Вряд ли на Шикотане, а тем более Хабомаи США разместили бы свои ядерные установки. Поэтому такая "отмазка" выглядит немного нелепой.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 18:26
И чтобы закончить эту не совсем уместную дискуссию в этотй ветке, вот выдержка из доктрины Дропшот на языке оригинала):
www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20American%20Plan%20for%20War%20with%20...
Кому интересно, может почитать. Как видите - только защита от опасности, исходящей от СССР.
Интересно было бы почитать советские планы того времени.
В ответ на:
"Dropshot" - American Plan for War with the Soviet Union, 1957
3. NATIONAL WAR OBJECTIVES OF THE UNITED STATES
3. The conclusions of NSC 20/4 approved by the President, state the aims and objectives of the United States with respect to the USSR. November 23, 1948
REPORT BY THE NATIONAL SECURITY COUNCIL ON US OBJECTIVES WITH RESPECT TO THE USSR TO COUNTER SOVIET THREATS TO U.S. SECURITY
THE POBLEM
1. To assess and appraise existing and foreseeable threats to our national security currently posed by the USSR; and to formulate our objectives and aims as a guide in determining measures required to counter such threats.
ANALYSIS OF THE NATURE OF THREATS
The will and ability of the leaders of the USSR to pursue policies which threaten the security of the United States constitute the greatest single danger to the United States within the foreseeable future.
....
5. The present Soviet ability to threaten U.S. security by measures short of war rests on:
...
"Dropshot" - American Plan for War with the Soviet Union, 1957
3. NATIONAL WAR OBJECTIVES OF THE UNITED STATES
3. The conclusions of NSC 20/4 approved by the President, state the aims and objectives of the United States with respect to the USSR. November 23, 1948
REPORT BY THE NATIONAL SECURITY COUNCIL ON US OBJECTIVES WITH RESPECT TO THE USSR TO COUNTER SOVIET THREATS TO U.S. SECURITY
THE POBLEM
1. To assess and appraise existing and foreseeable threats to our national security currently posed by the USSR; and to formulate our objectives and aims as a guide in determining measures required to counter such threats.
ANALYSIS OF THE NATURE OF THREATS
The will and ability of the leaders of the USSR to pursue policies which threaten the security of the United States constitute the greatest single danger to the United States within the foreseeable future.
....
5. The present Soviet ability to threaten U.S. security by measures short of war rests on:
...
www.allworldwars.com/Dropshot%20-%20American%20Plan%20for%20War%20with%20...
Кому интересно, может почитать. Как видите - только защита от опасности, исходящей от СССР.
Интересно было бы почитать советские планы того времени.
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 19:01
в ответ Schloss 25.03.11 18:47
Шлосс, Вы ответов из книжки "CCCР. 100 вопросов и ответов" начитались и до сих пор свято верите, что в холодной войне виноват только запад?
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=928&view=article
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=928&view=article
If you can read this, thank your teacher.
25.03.11 19:09
По крайней мере, совок никого не бомбил... в том числе и японцев... а у госдепа грабли по локоть в кровище невинно убиенных гражданских...
Не Запад, а госдеп, кстати... немца, датчанам и прочим грекам никакая ХВ и на хер не нужна была... ветер дул тока с одной стороны... Между прочим, Никита Сергеич госдепу от чистого сердца предлагал, давайте снимать с боевого дежурства ядерные головки... ВСЕ... то есть, обнулить ядерную угрозу вообще... госдеп как обычно обосрался... вот и щас из за океана тока один запах... запах страха...
По крайней мере, совок никого не бомбил... в том числе и японцев... а у госдепа грабли по локоть в кровище невинно убиенных гражданских...
Не Запад, а госдеп, кстати... немца, датчанам и прочим грекам никакая ХВ и на хер не нужна была... ветер дул тока с одной стороны... Между прочим, Никита Сергеич госдепу от чистого сердца предлагал, давайте снимать с боевого дежурства ядерные головки... ВСЕ... то есть, обнулить ядерную угрозу вообще... госдеп как обычно обосрался... вот и щас из за океана тока один запах... запах страха...
25.03.11 19:16
Я с вами согласен,что Штаты планировали ядерное нападение на СССР в те годы лишь с целью защиты своих союзников от коммунистической агрессии в Зап.Европе.А такие планы у тоталитарной империи наверняка были.Только мы о них наврядли узнаем.Штаты в этом плане более открытая страна,чем Россия,не говоря уже про СССР.
Но не могу согласиться по курильскому воппросу.
Декларация 1956 года никак не могла быть выполнена,поскольку передача Японии двух южных островов предусматривалась только после подписания мирного долговора.Договора дои сих пор нет-нет и передачи островов.И вообще японцам пора уже перестать тешить себя иллюзиями о возврате 4 островов.Они отказались от всех Курил ещё в Сан-Францизском мирном договоре 1951 года,без указания в договоре отдельно оговорки про южные Курилы.Поэтому неучастие СССР в подписании и отдельные американские декларации не меняют сути дела.Прошло уже более 65 лет,как СССР(Россия) владеет де-факто этими островами.Японцы там уже давно не живут,хотя их депортация конечно была антигуманным и бесчеловечным актом.Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно. Никто послевоенные границы менять сейчас не будет.Прецендент с амурскими островами тут не пасает.
в ответ nblens 25.03.11 18:09
В ответ на:
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран
Но даже страхи СССР перед США не могут оправдать одностороннюю отмену декларации, ратифицированной парламентами обеих стран
Я с вами согласен,что Штаты планировали ядерное нападение на СССР в те годы лишь с целью защиты своих союзников от коммунистической агрессии в Зап.Европе.А такие планы у тоталитарной империи наверняка были.Только мы о них наврядли узнаем.Штаты в этом плане более открытая страна,чем Россия,не говоря уже про СССР.
Но не могу согласиться по курильскому воппросу.
Декларация 1956 года никак не могла быть выполнена,поскольку передача Японии двух южных островов предусматривалась только после подписания мирного долговора.Договора дои сих пор нет-нет и передачи островов.И вообще японцам пора уже перестать тешить себя иллюзиями о возврате 4 островов.Они отказались от всех Курил ещё в Сан-Францизском мирном договоре 1951 года,без указания в договоре отдельно оговорки про южные Курилы.Поэтому неучастие СССР в подписании и отдельные американские декларации не меняют сути дела.Прошло уже более 65 лет,как СССР(Россия) владеет де-факто этими островами.Японцы там уже давно не живут,хотя их депортация конечно была антигуманным и бесчеловечным актом.Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно. Никто послевоенные границы менять сейчас не будет.Прецендент с амурскими островами тут не пасает.
25.03.11 19:30
И на старуху бывает проруха... но Вы правы
... ошибочка вышла...
Впрочем, если прикинуть, скока он там бомбил и скока построил... это не наркотой торговать... да и кого там бомбить, когда населённых пунктов с гулькин нос?...
в ответ Ален 25.03.11 19:19
В ответ на:
И в Афгане никого не бомбил?
И в Афгане никого не бомбил?
И на старуху бывает проруха... но Вы правы
... ошибочка вышла...Впрочем, если прикинуть, скока он там бомбил и скока построил... это не наркотой торговать... да и кого там бомбить, когда населённых пунктов с гулькин нос?...
25.03.11 20:01
Ой ли.
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
в ответ Ален 25.03.11 19:16
В ответ на:
Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно.
Если острова не отдали даже при Горбачёве и Ельцине,то теперь и подавно.
Ой ли.
http://www.arsvest.ru/archive/issue844/politica/view15799.html
If you can read this, thank your teacher.