Вход на сайт
А может отдать?
23.03.11 15:50
Нападала на США в союзе с фашистской Германией другая страна. Её больше нет - в 1945-м году она прекратила своё существование и канула в вечность, как и гитлеровская Германия. Вас смущает то, что она тоже называлась Японией?
Вы пытаетесь накрыть одеялом прошлого сегодняшний мир. Где тот СССР, где нацистская Германия и та милитаристская Япония, о которой Вы сегодня говорите? Вы бы ещё царя-батюшку вспомнили с Цусимой и "Варягом"!..
Живите и смотрите на мир здесь и сейчас. Опять-таки, в карете прошлого далеко не уедешь!
Вот же ж дурень! Ну просто болван!.. Товарищ не явно чего-то понимает.
Южнокурильские острова - либо издалека в туманной дымке, либо только войной! Это - по-нашему.
Дырку от бублика ему, а не Южные Курилы! И если Родина прикажет, "все, как один, умрём в борьбе за это!"
"Разгромили атаманов, разогнали воевод,
И на Тихом океане свой закончили поход."
В ответ на:
... нефиг было нападать на другие страны, убивать миллионы людей и вступать в союзы с нацистской Германией. Были бы с островами.
... нефиг было нападать на другие страны, убивать миллионы людей и вступать в союзы с нацистской Германией. Были бы с островами.
Нападала на США в союзе с фашистской Германией другая страна. Её больше нет - в 1945-м году она прекратила своё существование и канула в вечность, как и гитлеровская Германия. Вас смущает то, что она тоже называлась Японией?
Вы пытаетесь накрыть одеялом прошлого сегодняшний мир. Где тот СССР, где нацистская Германия и та милитаристская Япония, о которой Вы сегодня говорите? Вы бы ещё царя-батюшку вспомнили с Цусимой и "Варягом"!..
Живите и смотрите на мир здесь и сейчас. Опять-таки, в карете прошлого далеко не уедешь!
В ответ на:
... следуют японские заявления "острова наши, и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ.
... следуют японские заявления "острова наши, и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ.
Вот же ж дурень! Ну просто болван!.. Товарищ не явно чего-то понимает.
Южнокурильские острова - либо издалека в туманной дымке, либо только войной! Это - по-нашему.
Дырку от бублика ему, а не Южные Курилы! И если Родина прикажет, "все, как один, умрём в борьбе за это!"
"Разгромили атаманов, разогнали воевод,
И на Тихом океане свой закончили поход."
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:09
Угроза есть угроза, и неважно исходит ли она от своих танков и пулемётов или от союзников по договору. Третье государство вмешалось, потому что Япония не была в состоянии сама защитить себя. Сравнить хотя бы размеры стран.
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора? СССР отказался выполнять условия декларации и заявил об этом Японии, тем самым в одностороннем порядке нарушил условия, так как ратифицировали декларацию парламенты и правительства обеих стран и просто так из неё выходить было нельзя.
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти. Китай ещё не так загонял в тупики, даже военными действиями, но всё равно Россия пошла ему навстречу, потому что ей в данный момент это было выгодно.
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
в ответ DVS 23.03.11 13:26
В ответ на:
Нет. Это военные базы СССР на его территории. Японцы теоретически имели полное право заставить хоть все острова танками и пулеметами. И СССР должен был промолчать.
Нет. Это военные базы СССР на его территории. Японцы теоретически имели полное право заставить хоть все острова танками и пулеметами. И СССР должен был промолчать.
Угроза есть угроза, и неважно исходит ли она от своих танков и пулемётов или от союзников по договору. Третье государство вмешалось, потому что Япония не была в состоянии сама защитить себя. Сравнить хотя бы размеры стран.
В ответ на:
О том, что СССР, возмущенный японо-американским мирным договоров, все же предпочел оставить дверь открытой и не эскалировать конфликт. Для этого была выбрана самая мягкая форма заявлений в дипломатии. Это могла быть нота или заявление о расторжении декларации, точнее отзыве сов. подписи, о препятствиях Японии в ООН, др. неприятностях. Но на этой Москва не пошла.
О том, что СССР, возмущенный японо-американским мирным договоров, все же предпочел оставить дверь открытой и не эскалировать конфликт. Для этого была выбрана самая мягкая форма заявлений в дипломатии. Это могла быть нота или заявление о расторжении декларации, точнее отзыве сов. подписи, о препятствиях Японии в ООН, др. неприятностях. Но на этой Москва не пошла.
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора? СССР отказался выполнять условия декларации и заявил об этом Японии, тем самым в одностороннем порядке нарушил условия, так как ратифицировали декларацию парламенты и правительства обеих стран и просто так из неё выходить было нельзя.
В ответ на:
СССР мог себе это позволить, Япония - одна из ведущих экономических держав мира, куча оборудования поставлялось в СССР, от линий на ЗИЛ и станков с ЧПУ до знаменитых малых кранов КАТО. Отдали бы, думаю. Но Япония своей фразой загнала ситуацию в тупик.
СССР мог себе это позволить, Япония - одна из ведущих экономических держав мира, куча оборудования поставлялось в СССР, от линий на ЗИЛ и станков с ЧПУ до знаменитых малых кранов КАТО. Отдали бы, думаю. Но Япония своей фразой загнала ситуацию в тупик.
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти. Китай ещё не так загонял в тупики, даже военными действиями, но всё равно Россия пошла ему навстречу, потому что ей в данный момент это было выгодно.
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:10
в ответ *Igor P. 23.03.11 15:50
Игорь, к чему повторения? Мы это уже выяснили: было два противоборствующих блока, один из них олицетворял зло и в итоге проиграл. Был наказан за агрессию. Я не сторонник постоянного обращения к прошлому. Тем более не виню нынешние поколения японцев в нападении на США или в массовых убийствах китайцев. Не разделяю тезиса коллективной ответственности, который, как Вы наверняка знаете, популярен в Германии и сегодня. Забыли. Прошлым живет как раз Япония. У нее на основе прошлого конфликты с тремя соседними странами.
23.03.11 16:21
Нет, DVS. Имперским прошлым живёт Россия, и Вы являетесь защитником этого прошлого. Конфликты с соседними странами ( не сочтите за труд проанализировать, что это за страны, и как там устроена жизнь ) неплохо бы не смешивать с исторической памятью японцев.
В ответ на:
Прошлым живет как раз Япония. У нее на основе прошлого конфликты с тремя соседними странами.
Прошлым живет как раз Япония. У нее на основе прошлого конфликты с тремя соседними странами.
Нет, DVS. Имперским прошлым живёт Россия, и Вы являетесь защитником этого прошлого. Конфликты с соседними странами ( не сочтите за труд проанализировать, что это за страны, и как там устроена жизнь ) неплохо бы не смешивать с исторической памятью японцев.
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:22
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов? Не смешите. Япония сделала свой выбор. Выбор понятен. Но в политике, как и в обычной жизни, нельзя и на елку влезть и части тела не поколоть. За выбор нужно платить.
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
Тут есть участники, настроенные как раз воинственно.
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
в ответ nblens 23.03.11 16:09
В ответ на:
Япония не была в состоянии сама защитить себя
Япония не была в состоянии сама защитить себя
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов? Не смешите. Япония сделала свой выбор. Выбор понятен. Но в политике, как и в обычной жизни, нельзя и на елку влезть и части тела не поколоть. За выбор нужно платить.
В ответ на:
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора?
Да какая разница, в каком виде было заявлено о расторжении договора?
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
В ответ на:
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти.
В тупик себя загнали обе страны и сейчас обеим нужно искать пути, как из него выйти.
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
В ответ на:
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
Настоящая ситуация в Японии тоже даёт России шанс найти выгодный для обеих стран компромисс и именно об этом пишут здесь многие участники.
Тут есть участники, настроенные как раз воинственно.
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
23.03.11 16:27
в ответ *Igor P. 23.03.11 16:21
Игорь, Вы совершенно невозможны. Значит, Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым? Ее Вы призываете забыть войну. А вот Японию Вы в карете прошлого очень даже хорошо понимаете и ее требования территорий на основе такого же миллиметр в миллиметр прошлого называете исторической памятью? Как прикажете Вас понимать?
Значит, Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым? Ее Вы призываете забыть войну. А вот Японию Вы в карете прошлого очень даже хорошо понимаете и ее требования территорий на основе такого же миллиметр в миллиметр прошлого называете исторической памятью? Как прикажете Вас понимать?
23.03.11 16:30
Но пользуются условиями договора? Уже за один факт неподписания СССР нужно было вообще лишить спорных территорий, так что японцы в этом отношении правы. В статье Шпигеля тоже поддерживается это мнение.
А зачем ещё больше инфы? Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
Официальной передачи островов не было на момент капитуляции, потому что она была тайной.
Кстати, когда закончилась оккупация Германии и Австрии и когда Окинавы и Рюкю? Уже даже по срокам нельзя сравнивать эти два факта. Это раз.
Во-вторых, Вы же сами писали, что в первоначальной редакции декларации Окинава приравнивалась к южнокурильским островам и передача её американцами Японии выдвигалась как условие и только по просьбе Коно оно было снято. Сам этот факт говорит о том, что не с оккупацией Германии и Австрии нужно сравнивать Окинаву, а именно с Курилами. Не согласился бы Хрущёв, так бы всё и осталось. Так что Ваше сравнение хромает.
СССР многое что не нравилось, но это не даёт ему права в одностороннем порядке нарушать декларацию. Уже в 1956-м году проблема была бы решена, но СССР что-то "не понравилось".
Китай добился своего - и не миром, а многими конфликтами, в том числе и вооружёнными. Просто заявлениями и показыванием "козьей морды" там никогда не обходилось.
На это Япония вряд ли пойдёт, но своего она всё равно добьётся рано или поздно. Жаль, что это может уже не быть актом "доброй воли" России, а вынужденной мерой. В 60-е годы, как Вы пишете, тоже никто не знал, как поведут себя страны, поэтому в настоящее время и в будущем тоже всё возможно. А реальный шанс есть именно сейчас - России не мешало поправить свой имидж на международной арене и помочь своим "несчастным и обездоленным" гражданам.
в ответ DVS 23.03.11 13:57
В ответ на:
Поэтому и предложил: не заниматься гаданием на кофейной гуще, а принять факт как данное. Не подписали и все.
Поэтому и предложил: не заниматься гаданием на кофейной гуще, а принять факт как данное. Не подписали и все.
Но пользуются условиями договора? Уже за один факт неподписания СССР нужно было вообще лишить спорных территорий, так что японцы в этом отношении правы. В статье Шпигеля тоже поддерживается это мнение.
В ответ на:
Думал, что у Вас есть больше инфы, чем представлено в Вики. Понял. Значит мы имеем дело с двумя принципиально разными статусами территорий. С одной стороны, временная оккупация США, которая должна была рано или поздно закончится, как закончилась оккупация Германии и Австрии, без всякой официальной передачи островов в американскую юрисдикцию, с другой - официальная передача островов СССР, ставших частью территории этого государства. Такой вывод и зафиксируем.
Думал, что у Вас есть больше инфы, чем представлено в Вики. Понял. Значит мы имеем дело с двумя принципиально разными статусами территорий. С одной стороны, временная оккупация США, которая должна была рано или поздно закончится, как закончилась оккупация Германии и Австрии, без всякой официальной передачи островов в американскую юрисдикцию, с другой - официальная передача островов СССР, ставших частью территории этого государства. Такой вывод и зафиксируем.
А зачем ещё больше инфы? Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
Официальной передачи островов не было на момент капитуляции, потому что она была тайной.
Кстати, когда закончилась оккупация Германии и Австрии и когда Окинавы и Рюкю? Уже даже по срокам нельзя сравнивать эти два факта. Это раз.
Во-вторых, Вы же сами писали, что в первоначальной редакции декларации Окинава приравнивалась к южнокурильским островам и передача её американцами Японии выдвигалась как условие и только по просьбе Коно оно было снято. Сам этот факт говорит о том, что не с оккупацией Германии и Австрии нужно сравнивать Окинаву, а именно с Курилами. Не согласился бы Хрущёв, так бы всё и осталось. Так что Ваше сравнение хромает.
В ответ на:
А в 1960 г. никто не знал, чем закончится это противостояние. Два лагеря были на волоске от ядерной войны, что показал Карибский кризис. В случае начала военных действий между США и СССР, НАТО и ВД, были бы задействованы и американские базы в Японии. Т.е. американцы получали бы определенное преимущество. СССР это не нравилось.
А в 1960 г. никто не знал, чем закончится это противостояние. Два лагеря были на волоске от ядерной войны, что показал Карибский кризис. В случае начала военных действий между США и СССР, НАТО и ВД, были бы задействованы и американские базы в Японии. Т.е. американцы получали бы определенное преимущество. СССР это не нравилось.
СССР многое что не нравилось, но это не даёт ему права в одностороннем порядке нарушать декларацию. Уже в 1956-м году проблема была бы решена, но СССР что-то "не понравилось".
В ответ на:
В споре двух хозяйствующих субъектов не может быть независимого уровня. Это иллюзия. Факт в том, что РФ в настоящий момент владеет островами по праву. Лично я против передачи островов Японии. Но у правительства РФ может быть иная логика. Все зависит от предложения. Пока вместо предложений следуют японские заявления "острова наши и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ. Это опять к вопросу детского сада и конфетки. Так политика не делается. Японцы - древняя и мудрая нация. Спокойная и очень терпеливая. Странно, что их правители не понимают: такими заявлениям ситуация только обостряется, островов с таким подходом им не видать.
В споре двух хозяйствующих субъектов не может быть независимого уровня. Это иллюзия. Факт в том, что РФ в настоящий момент владеет островами по праву. Лично я против передачи островов Японии. Но у правительства РФ может быть иная логика. Все зависит от предложения. Пока вместо предложений следуют японские заявления "острова наши и точка", премьер ходит на сомнительные съезды, обзывает грубостью поездки президента РФ. Это опять к вопросу детского сада и конфетки. Так политика не делается. Японцы - древняя и мудрая нация. Спокойная и очень терпеливая. Странно, что их правители не понимают: такими заявлениям ситуация только обостряется, островов с таким подходом им не видать.
Китай добился своего - и не миром, а многими конфликтами, в том числе и вооружёнными. Просто заявлениями и показыванием "козьей морды" там никогда не обходилось.
На это Япония вряд ли пойдёт, но своего она всё равно добьётся рано или поздно. Жаль, что это может уже не быть актом "доброй воли" России, а вынужденной мерой. В 60-е годы, как Вы пишете, тоже никто не знал, как поведут себя страны, поэтому в настоящее время и в будущем тоже всё возможно. А реальный шанс есть именно сейчас - России не мешало поправить свой имидж на международной арене и помочь своим "несчастным и обездоленным" гражданам.
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:32
Да уж, голыми руками нас не возьмёшь. На том и стоим!
Да, именно так! Россия страдает манией имперского величия. И касается это не только южных Курил.
Ал. Проханов не одинок, у него не только в Кремле есть единомышленники - в народе эта великорусская идея имеет колоссальную массовую поддержку.
В ответ на:
Игорь, Вы совершенно невозможны.
Игорь, Вы совершенно невозможны.
Да уж, голыми руками нас не возьмёшь. На том и стоим!
В ответ на:
Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым?
Россия, которая ни у кого не требует территорий, живет имперским прошлым?
Да, именно так! Россия страдает манией имперского величия. И касается это не только южных Курил.
Ал. Проханов не одинок, у него не только в Кремле есть единомышленники - в народе эта великорусская идея имеет колоссальную массовую поддержку.
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:32
в ответ W.F. 15.03.11 17:20
япония никогда не сможет откупит свой грех перед народами азии...............япония --ето сборище подонков............на далнем востоке [kitaj,malaysia,vietnam,indonesia,thailand,burma i td.]никто не любит японтцев за то что оини творили в 1940-1945 годах.почитай викепедию если не веришь......
.
23.03.11 16:33
Но почему-то в 1956-м году СССР не думал об этих аргументах, соглашаясь отдать два острова. Где логика?
в ответ Term 23.03.11 15:04
В ответ на:
При этом потеря Россией даже одного острова Курильской гряды откроет доступ в Охотское море не только "мирных" японских рыболовов, но и многочисленных боевых и разведывательных средств США, и закупорит главную базу ТОФ во Владивостоке, а потеря всех островов перекроет все транспортные пути для российского экспорта и создаст условия для экономической блокады в случае ее необходимости - "Большая анаконда свернется в удушающее кольцо вокруг жертвы".
аргументов мало?
При этом потеря Россией даже одного острова Курильской гряды откроет доступ в Охотское море не только "мирных" японских рыболовов, но и многочисленных боевых и разведывательных средств США, и закупорит главную базу ТОФ во Владивостоке, а потеря всех островов перекроет все транспортные пути для российского экспорта и создаст условия для экономической блокады в случае ее необходимости - "Большая анаконда свернется в удушающее кольцо вокруг жертвы".
аргументов мало?
Но почему-то в 1956-м году СССР не думал об этих аргументах, соглашаясь отдать два острова. Где логика?
If you can read this, thank your teacher.
23.03.11 16:34
А вот не показывая пальцем на Алена который разделяет "истину" вики на русском и немецком языке.Как с этим?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18493330&Searchu...
В ответ на:
Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
Или есть какая-то другая, более правильная чем в Википедии?
А вот не показывая пальцем на Алена который разделяет "истину" вики на русском и немецком языке.Как с этим?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18493330&Searchu...
23.03.11 16:35
в ответ *Igor P. 23.03.11 16:21
Какие страны. Южная Корея, например. Чем Вам плохая страна? Почитайте: http://www.rian.ru/world/20080714/113897954.html?id=
Вторая страна Китай. Сверхдержава. Второй ВВП в мире. Основной кредитор США. Тоже так ничего государство.
Взгляните на карту. Япония, как известно, расположена на островах. С трех сторон у Японии поблизости вообще нет соседей по воде. С востока четыре государства: РФ, КНР, Юж. Корея ит КНДР. С тремя из них у Японии территориальные разногласия. Нет или я не нашел инфы о разногласиях только с Сев. Кореей. Может все неправы, Япония одна права?
Вторая страна Китай. Сверхдержава. Второй ВВП в мире. Основной кредитор США. Тоже так ничего государство.
Взгляните на карту. Япония, как известно, расположена на островах. С трех сторон у Японии поблизости вообще нет соседей по воде. С востока четыре государства: РФ, КНР, Юж. Корея ит КНДР. С тремя из них у Японии территориальные разногласия. Нет или я не нашел инфы о разногласиях только с Сев. Кореей. Может все неправы, Япония одна права?
Прикреплённые файлы
23.03.11 16:41
Это даже не смешно. В таком случае и Россия - сверхдержава.
За последние несколько лет я, без ложной скромности, неоднократно был в Европе, в США и в Канаде. Я также бывал в Австралии, в Бразилии, в Парагвае, в Аргентине и т. д., не говоря уже о России и неоднократно - в неньке-Украине. Всего и не упомнишь. Но два года назад я по долгу службы впервые побывал в Китае, и не только в Бейджине, Шанхае и в Гонконге. Впечатление - незабываемое!
DVS, побойтесь Б-га и перестаньте сказать! Без преувеличения сотни миллионов народу влачат нищенское существование. При том, что мы с Вами знаем, кто такие бомжи, и как живут люди в российской глубинке, Вы себе не представляете, что такое Цинхай-Тибетский горный район Китая. Я своими глазами видел, как и в каких условиях живут там люди, где и за какие деньги они работают, и что едят. Поголовный бомжатник! Картонные коробки фавел Сан Паоло - королевские дворцы по сравнению с пещерами и землянками многодетных крестьян Линьчжи и Синина.
Мои скромные эпистолярные способности в данном случае бессильны. То бля вааще, других слов я не нахожу - сверхдержава, да и только!
Если я правильно Вас понял, в чём я не совсем уверен, Вы отождествляете имперские амбиции и территориальные претензии. Так?
В ответ на:
Китай - серхдержава.
Китай - серхдержава.
Это даже не смешно. В таком случае и Россия - сверхдержава.
За последние несколько лет я, без ложной скромности, неоднократно был в Европе, в США и в Канаде. Я также бывал в Австралии, в Бразилии, в Парагвае, в Аргентине и т. д., не говоря уже о России и неоднократно - в неньке-Украине. Всего и не упомнишь. Но два года назад я по долгу службы впервые побывал в Китае, и не только в Бейджине, Шанхае и в Гонконге. Впечатление - незабываемое!
DVS, побойтесь Б-га и перестаньте сказать! Без преувеличения сотни миллионов народу влачат нищенское существование. При том, что мы с Вами знаем, кто такие бомжи, и как живут люди в российской глубинке, Вы себе не представляете, что такое Цинхай-Тибетский горный район Китая. Я своими глазами видел, как и в каких условиях живут там люди, где и за какие деньги они работают, и что едят. Поголовный бомжатник! Картонные коробки фавел Сан Паоло - королевские дворцы по сравнению с пещерами и землянками многодетных крестьян Линьчжи и Синина.
Мои скромные эпистолярные способности в данном случае бессильны. То бля вааще, других слов я не нахожу - сверхдержава, да и только!
В ответ на:
Вы не нашли тут сбой логики, не смотреть в прошлое vs. историческая память?
Вы не нашли тут сбой логики, не смотреть в прошлое vs. историческая память?
Если я правильно Вас понял, в чём я не совсем уверен, Вы отождествляете имперские амбиции и территориальные претензии. Так?
Leopolis semper fidelis!
23.03.11 16:44
А были планы нападения США на СССР? Вы же об американской угрозе писали.
Отказ от декларации в одностороннем порядке - грубейшее нарушение международного права в каком бы виде оно не было сделано меморандуме или записке.
И не обольщайтесь - ничего я не начинаю признавать, а продолжаю утверждать, что СССР сам виноват с том, что "сделка" 1956-го года не состоялась, но свалил всё на Японию.
А с российской стороны что сделано, чтобы укрепить отношения с соседом и улучшить жизнь своих граждан?
Япония всё делает для "своих" северных территорий, а Россия нет.
Но об этом мы уже дискутировали.
Почему нет? С Китаем пошли на компромисс и инициатива исходила с российской стороны, потому что ей это было выгодно.
в ответ DVS 23.03.11 16:22
В ответ на:
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов?
СССР в 60-ых гг. планировал нападение на Японию? И Вы можете доказать существование таких планов?
А были планы нападения США на СССР? Вы же об американской угрозе писали.
В ответ на:
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
Огромная. Не последовало ни отзыва подписи, ни каких-либо экономических или политических санкций СССР против Японии, ни в двухсторонних отношениях, ни в международных организациях. В просторечии СССР продемонстрировал Японии свое "фе". Любое государство при тогдашнем геополитическом раскладе поступило бы также. И тут Япония, демонстируя ответное "фе", сделала непозволительную ошибку. Упустила шанс. У меня возникают подозрения, что и Вы начинаете признавать неуместность фразы про иных исконные территории.
Отказ от декларации в одностороннем порядке - грубейшее нарушение международного права в каком бы виде оно не было сделано меморандуме или записке.
И не обольщайтесь - ничего я не начинаю признавать, а продолжаю утверждать, что СССР сам виноват с том, что "сделка" 1956-го года не состоялась, но свалил всё на Японию.
В ответ на:
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
Предложения могут исходить от Японии. И не в форме истерических воплей про "нашу землю" и непозволительных комментариев маршрута главы иностранного государства. Вам известно о конкретных предложениях с японской стороны? Если да, были ли отвергнуты Россией? Если да, то по какой причине?
А с российской стороны что сделано, чтобы укрепить отношения с соседом и улучшить жизнь своих граждан?
Япония всё делает для "своих" северных территорий, а Россия нет.
Но об этом мы уже дискутировали.
В ответ на:
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
Что касается нынешней ситуации, то, как говорил, она совершенно не при чем. Сочувствие японскому народу не может и не должно сопровождаться какими-то территориальными уступками со стороны других государств. Это разные вещи.
Почему нет? С Китаем пошли на компромисс и инициатива исходила с российской стороны, потому что ей это было выгодно.
If you can read this, thank your teacher.