Deutsch

А может отдать?

7579   31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 все
DVS коренной житель21.03.11 15:39
DVS
21.03.11 15:39 
в ответ *Igor P. 21.03.11 15:23
В ответ на:
Украина, в отличие от России, поддержала и проголосовала в ООН за военную операцию против Ливии

Это право Украины. Кроме России, при голосовании воздержались Германия, Индия, Китай и ряд др. стран. Кроме того, резолюция была не за военную операцию, а за обеспечение запретной для полеты зоны. То, что сейчас происходит в Ливии, имеет весьма отдаленное отношение к резолюции ООН, выходит далеко за ее пределы. Но это отдельная тема.
В ответ на:
в отношении действий японского правительства ничего разоблачительно-заклеймительного я не услышал.

А что тут разоблачать-клеймить? И так все понятно. И касательно информационной политики, и касательно поведения хозяев станции. Об этом говорят германо- и англоязычные СМИ, я приводил ссылки. Наверняка есть такая инфа и на др. языках. Практически уверен, что подобная критика есть и в израильских СМИ. Ситуация понятна. Непонятно желание некоторых форумцев любой ценой взять под защиту правительство Японии, даже в такой очевидной области. ИМХО нужно разделять сочувствие к людям и поведение правительства.
Впрочем... Хотите украинские источники, то и они есть у меня. Даже в одном флаконе с японскими. Интервью с редактором международного отдела информагентства Кyodo News: Правительство и токийская энергокомпания Electric Power Co., оператор атомных электростанций, поврежденных в результате землетрясения и цунами, были раскритикованы за задержки в разглашении информации о ситуации на АЭС. Атомная авария не только поставила под угрозу жизни людей в пострадавших районах, но и вызвала большую тревогу в других регионах.
http://www.day.kiev.ua/206979
Об издании, если Вы не знаете. День - это консервативная газета, примерно близкая к сторонникам Ющенко. Публикует довольно много статей с резкой критикой РФ.
  Sergej_18 постоялец21.03.11 18:21
21.03.11 18:21 
в ответ DVS 21.03.11 13:37
В ответ на:
Да, еще. Это депутат парламента Мединский. Один из сотен российских парламентариев. Я же привел слова официального главы японского кабинета и первого лица страны.

По сравнению с высказываниями и убеждениями Авигдора Либермана, израильского МИДа, высказывания российских политиков по Курилам -- детский лепет.
*Igor P. старожил21.03.11 22:43
*Igor P.
21.03.11 22:43 
в ответ DVS 21.03.11 15:39, Последний раз изменено 22.03.11 03:47 (*Igor P.)
В ответ на:
... нужно разделять сочувствие к людям и поведение правительства.

Это во многом справедливо для режимов и диктатур, когда правители и люди - два полярных мира, два различных образа жизни. Вы правы применительно к ситуации, когда на вопрос: "Что с вашей лодкой?", следует хладнокровный ответ: "Она утонула!" в духе лучших комитетских традиций, где-то даже с юморком. В этом случае действительно необходимо различать сочувствие к людям и хамское поведение премьер-министра.
Если же не правят, а управляют страной обычные нормальные люди, такие же, как и все остальные граждане, то можно понять и где-то даже оправдать их растерянность, страх перед стихией и проч. объективные факторы. Я сочувствую всем японцам, включая персонально их премер-министра. Не дай Б-г никому!..
Leopolis semper fidelis!
  W.F. старожил22.03.11 09:47
22.03.11 09:47 
в ответ DVS 21.03.11 15:10
В ответ на:
Однако, это не снимает с Германии ответственность за преступления нацистов.

А с Российской Федерации за преступления большевиков ?
  barsukow2 завсегдатай22.03.11 10:03
22.03.11 10:03 
в ответ W.F. 22.03.11 09:47, Последний раз изменено 22.03.11 10:05 (barsukow2)
В ответ на:
А с Российской Федерации за преступления большевиков ?

Не с РФ, со всего СССР
А в СССР входили и Украина, и Грузия,и Молдавия и т.д.= всего 15 республик
Момент № 2
Есть еще 1 общеизвестный исторический факт :
Большевизм/марксизм насадила в Российской Империи кайзеровская Германия во время 1 мировой войны ,через своих ставленников Ленин/Троцкий/Парвус
(чтобы вывести РИ из войны)
Да и авторы "марксизма" -Карл Маркс,Энгельс - тоже не из России (а из Германии)
Поэтому не надо валенком прикидываться и валить все на одну только Россию
  W.F. старожил22.03.11 10:20
22.03.11 10:20 
в ответ barsukow2 22.03.11 10:03, Последний раз изменено 22.03.11 10:24 (W.F.)
В ответ на:
Не с РФ, со всего СССР
А в СССР входили и Украина, и Грузия,и Молдавия и т.д.= всего 15 республик

Тогда и Курилы надо разделить между 15 республиками, а то как то несправедливо получилось
В ответ на:
Момент № 2
Есть еще 1 общеизвестный исторический факт :
Большевизм/марксизм насадила в Российской Империи кайзеровская Германия во время 1 мировой войны ,через своих ставленников Ленин/Троцкий/Парвус
(чтобы вывести РИ из войны)
Да и авторы "марксизма" -Карл Маркс,Энгельс - тоже не из России (а из Германии)
Поэтому не надо валенком прикидываться и валить все на одну только Россию

как это они могли насадить ,издалека ? а как же :Бежит матрос бежит солдапт, стреляя на ходу ?
и потом 23 февраля праздновать 70 лет , как день победы над теми , кто их нассадил , Смешно
маркситские кружки в России тоже Кайзер организовывал ?
а Маркс гнал в Роосию эшелоны с товарами , как это делали большевики в Германиию в 30 годах ?
nblens домомучительница со стажем22.03.11 12:12
nblens
22.03.11 12:12 
в ответ Roza3 21.03.11 01:01, Последний раз изменено 22.03.11 12:18 (nblens)
В ответ на:
ну конечно, эти острова ссср к этому времени уже принадлежали

Ага, союзники между собой разделили территории, отобрали у побеждённых то, что самим захотелось иметь.
Очень законное "отторжение".
И даже сами и указ издали, типа "А это мы забираем себе".
А почему СССР не подписал Сан-Францисский договор? Значит не всё так очевидно в этом вопросе, что именно и даёт повод для спора. Японцев понять можно.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем22.03.11 12:30
nblens
22.03.11 12:30 
в ответ DVS 21.03.11 10:36
В ответ на:
Я просил всего лишь дать ответ "да" или "нет". Это соответственно два или три нажатия клавиш. Это несложно. Оказалось, что сложно. Ответ понятен.

ДВС, Вы уже бросили напиваться и дебоширить по пятницам? Да или нет? Прошу ответить двумя или тремя нажатиями клавиш.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем22.03.11 13:32
nblens
22.03.11 13:32 
в ответ DVS 21.03.11 11:21, Последний раз изменено 22.03.11 15:10 (nblens)
В ответ на:
О Сан-Франциской декларации уже говорилось. Об это не буду.

А жаль. Хотелось бы и от Вас услышать, почему СССР отказался подписать договор, но пользуется его условиями до сих пор.
В ответ на:
Мы уступим указанные острова Японии и зафиксируем это положение в документе. Однако фактически передача указанных территорий Японии последует после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконные японские территории, которые захвачены США."

А на каком основании США должны возвращать всё, что им досталось по Ялтинскому соглашению, а СССР только часть?
В ответ на:
Декларации СССР отказался от репарационных претензий, что является также большой уступкой.

Япония не нападала на СССР и бои велись не на территории СССР, так что такие требования были бы вообще неуместны.
В ответ на:
И тут трах-бах Япония подписывает с США 19.01.1960 г. военный договор. Япония вновь предоставила США право содержать на японской территории свои вооруженные силы и базы (ст. 6).

А вот это уже дело суверенного государства Япония.
В ответ на:
Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г. "

Нашли "отмазку" и воспользовались, чтобы не передавать острова Японии.
If you can read this, thank your teacher.
DVS коренной житель22.03.11 14:52
DVS
22.03.11 14:52 
в ответ W.F. 22.03.11 09:47
В ответ на:
А с Российской Федерации за преступления большевиков ?

Cм. эту дискуссию: http://foren.germany.ru/discus/f/18136951.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5 Там тонны инфы касательно правопреемственности.
DVS коренной житель22.03.11 14:53
DVS
22.03.11 14:53 
в ответ nblens 22.03.11 12:30
В ответ на:
ДВС, Вы уже бросили напиваться и дебоширить по пятницам? Да или нет? Прошу ответить двумя или тремя нажатиями клавиш.

Совсем уже плохо с аргументами? Это ДК, а не Тусовка.
DVS коренной житель22.03.11 15:05
DVS
22.03.11 15:05 
в ответ *Igor P. 21.03.11 22:43
В ответ на:
Вы правы применительно к ситуации, когда на вопрос: "Что с вашей лодкой?", следует хладнокровный ответ: "Она утонула!" в духе лучших комитетских традиций, где-то даже с юморком.

Вы смотрели все 40 мин. интервью Кинга? Или что-то где-то слышали, как про Сталина и "эффективного менеджера"?
В ответ на:
В этом случае действительно необходимо различать сочувствие к людям и хамское поведение премьер-министра.

Очень верные слова. Применительно к Японии. Очент надеюсь, что Кан никогда более не будет возглавлять японский кабинет.
В ответ на:
Если же не правят, а управляют страной обычные нормальные люди, такие же, как и все остальные граждане, то можно понять и где-то даже оправдать их растерянность, страх перед стихией и проч. объективные факторы.

Объективные факторы - это к обычным людям. Премьер не должен врать о том, что системы охлаждения заглушили реакторы, хотя на самом деле все было не так, и он об этом знал с вероятностью 99,99%. И сейчас, когда эксплуатирующая АЭС компания признала свои нарушения мер безопасности в 2010 г., должен быть поставлен вопрос об ответственности чиновников, их прикрывавших.
Вчера по германскому каналу N24 был показан док. фильм о Чернобыле. Одна из первых фраз: "Реакция сов. правительства - растерянность, замалчивание, ложь. Точно также вело себя и правительство Японии". Поверьте, для всего мира и для меня лично было бы хорошо, если японское правительство оказалось бы на высоте. Но это не так. Почему нужно это замалчивать?
nblens домомучительница со стажем22.03.11 15:06
nblens
22.03.11 15:06 
в ответ DVS 22.03.11 14:53, Последний раз изменено 22.03.11 15:06 (nblens)
В ответ на:
Совсем уже плохо с аргументами? Это ДК, а не Тусовка.

Вы "Карлссона на крыше" не читали?
Я просто хотела показать Вам, что не на все вопросы можно отвечать однозначно "да" или "нет".
Когда Япония помогла России после землетрясений 1952-го и 1994-го года, как Россия отблагодарила её? Неужели отдала острова? Или просто сказала спасибо?
Вот и Япония может сказать спасибо, но не обязана отказываться от своих требований. Это я Вам тогда и ответила. Но это не просто "да" или "нет", как Вам хотелось бы.
Теперь поняли?
If you can read this, thank your teacher.
*Igor P. старожил22.03.11 15:46
*Igor P.
22.03.11 15:46 
в ответ DVS 22.03.11 15:05, Последний раз изменено 22.03.11 15:48 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы смотрели все 40 мин. интервью Кинга?

Да, смотрел, и не раз. Самое вопиюще-возмутительное в этом интервью - хамский и в высшей степени циничный ответ В.Путина на первый вопрос Л.Кинга, на который я собственно и ссылался.
В ответ на:
И сейчас, когда эксплуатирующая АЭС компания признала свои нарушения мер безопасности в 2010 г., должен быть поставлен вопрос об ответственности чиновников, их прикрывавших.

Нет, сейчас задача правительства - не поиск крайних и их скорейшее наказание. В данной ситуации есть более насущные серъёзнейшие гуманитарные проблемы, стоящие на повестке дня японского правительства и требующие немедленного решения и безотлагательных действий.
В ответ на:
... для всего мира и для меня лично было бы хорошо, если японское правительство оказалось бы на высоте. Но это не так. Почему нужно это замалчивать?

Ни в коем случае проблемы подобного общенационального масштаба нельзя замалчивать. Но есть здравый смысл и забота о людях, первоочерёдно выходящая в данной ситуации на первый план. Найти крайних и быстренько их расстрелять - это по-вашему то, что сейчас надо делать японцам?

Leopolis semper fidelis!
DVS коренной житель22.03.11 15:50
DVS
22.03.11 15:50 
в ответ nblens 22.03.11 15:06
В ответ на:
Вы "Карлссона на крыше" не читали?

В этой книге было что-то про ДВС-а?
В ответ на:
Когда Япония помогла России после землетрясений 1952-го и 1994-го года, как Россия отблагодарила её? Неужели отдала острова? Или просто сказала спасибо?

Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.
Спасибо наверняка сказали. Если бы Вы меня спросили, хорошо это или нет, я был однозначно ответил "да". Спасибо японскому народу. У Вас же элементарные вопросы вызывают необъяснимые сложности. Что это? Ментальные проблемы? Органически не получается сказать что-то хорошее про Россию даже в очевидной ситуации?
*Igor P. старожил22.03.11 15:55
*Igor P.
22.03.11 15:55 
в ответ DVS 22.03.11 15:50, Последний раз изменено 22.03.11 15:56 (*Igor P.)
В ответ на:
Добро должно делаться безвозмездно. А не за острова. Cпросите у Игоря, он знает.

Браво, DVS! Меня искренне радует, что наше общение не проходит для Вас даром.
Если ещё из этого Вашего высказывания убрать иронию и лёгкий не вполне уместный налёт цинизма, Вам бы цены не было!
Leopolis semper fidelis!
DVS коренной житель22.03.11 15:55
DVS
22.03.11 15:55 
в ответ *Igor P. 22.03.11 15:46
В ответ на:
Самое вопиюще-возмутительное в этом интервью - хамский и в высшей степени циничный ответ В.Путина на первый вопрос Л.Кинга, на который я собственно и ссылался.

Если Вы написали "на первый вопрос", значит либо не смотрели полностью, либо подзабыли. Но для меня это непринципиально. Путин мне не друг и не родственник. Всего лишь политик. Пусть будет цинично.
В ответ на:
В данной ситуации есть более насущные серъёзнейшие гуманитарные проблемы, стоящие на повестке дня японского правительства и требующие немедленного решения и безотлагательных действий.

Да. И что из этого? Виновные должны остаться безнаказанными? Кан и далее должен быть премьером страны?
В ответ на:
Ни в коем случае проблемы подобного общенационального масштаба нельзя замалчивать.

Я бы даже сказал "всемирного".
В ответ на:
Найти крайних и быстренько их расстрелять - это по-вашему то, что сейчас надо делать японцам?

Стрелять не нужно. Просто внеочередные парламентские выборы. Попозже, когда будет завершена хотя бы первая фаза спасательных и восстановительных операций. Люди - приоритет, бесспорно. Но и виновные должны быть наказаны. Сколько радиации получили неэвакуированные вовремя люди? Какое время они дышали отравленным воздухом, пили отравленную воду, ели отравленную пищу? Для Вас же всегда большую роль играет моральная сторона дела. Следовательно, Вам должно быть не все равно.
DVS коренной житель22.03.11 15:58
DVS
22.03.11 15:58 
в ответ *Igor P. 22.03.11 15:55
Все вполне искренне. В вопросе гуманитарной помощи пострадавшим действительно не может быть поиска "выгоды". Тут я полностью поддерживаю Вашу позицию. Жертвуя денег для гаитян, а ранее для детей Беслана, я и сам не думал, какую я от этого получу "выгоду". Уж в какой-то "прогаитянской" позиции меня вряд ли можно заподозрить. Обычный нормальный человеческий поступок.
nblens домомучительница со стажем22.03.11 16:03
nblens
22.03.11 16:03 
в ответ DVS 22.03.11 15:58
В ответ на:
В вопросе гуманитарной помощи пострадавшим действительно не может быть поиска "выгоды". Тут я полностью поддерживаю Вашу позицию. Жертвуя денег для гаитян, а ранее для детей Беслана, я и сам не думал, какую я от этого получу "выгоду". Уж в какой-то "прогаитянской" позиции меня вряд ли можно заподозрить. Обычный нормальный человеческий поступок.

Так Россия бесплатно сжиженный газ Японии поставлять будет?
If you can read this, thank your teacher.
*Igor P. старожил22.03.11 16:03
*Igor P.
22.03.11 16:03 
в ответ DVS 22.03.11 15:55, Последний раз изменено 22.03.11 16:22 (*Igor P.)
В ответ на:
Люди - приоритет, бесспорно. Но и виновные должны быть наказаны.
... Для Вас же всегда большую роль играет моральная сторона дела. Следовательно, Вам должно быть не все равно.

Брависсимо, DVS! Меня действительно прежде всего волнуют живые люди, а не политические коллизии и даже не общепризнанные международные соглашения, вплоть до итогов II-й мировой войны. А виновные конечно же должны быть наказаны в меру их вины, это не обсуждается, с той лишь оговоркой, что наказание виновных не есть высшей приоритетной задачей на данный момент в контексте сложившейся в Японии трагической ситуации.
Leopolis semper fidelis!