Барышни, не ругаитесь

У России мнения быть не должно? Или россиянам сеичас надо упасть ниц и биться лбом о пол с причитаниями - мы дурновоспитанные агрессоры? Достаточное количество русофобов на один форум интернета

Какие аргументы.............?
Главный аргумент я ему привел еще в начале ветки......там была ссылка на док.кино от передачи СПЕЦ.КОРРЕСПОНДЕНТ.....
где показывается, как в курильской больнице совмещается туалет с кухней и столовой...........
он его до сих пор не посмотрел.....
Гл. аргумент -- это всегда КАЧЕСТВО жизни населения !!!!
Но никак не его ДВСа ссылки на Хельсинские документы когда ему это в интерес.........
если о правах человека, то про Хельсинки забывают.........
Или жить достойно -- это не право человека.....? даже, если он живет на Куриллах, а не в Москве................?

это?

Это прекрасно, что Судьба людей на Курилах вам не безразлична.
НО причем здесъ Качества Жизни Курильцев с "Дарением", так сказать, Курильских Островов Японии.

Наверно эту. Только та же Википедия пишет, что декларация таки была продписана:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D...
А в немецкой версии вообще написано, что это советская сторона отказалась выполнять условия декларации, которую всё-таки подписали в октябре 1956-го Так кому верить?

Уважаемый. Лично я о "дарении" не говорил.........да и никто так вопрос тут не ставил........
речь идет о переговорах за круглым столом.....о доброжелательности со стороны рос.властей.....
есть множество вариантов впустить японцев вместе с их бизнесом на острова -- говорить надо !!!
А сегодня мы имеем только амбиции с рос.стороны----
Япония дает мед.оборудование островам -- но Москва с зажравшимся видом дает отмашку --
Нам ваша помощь не нужна.....у нас видетели
душа загадочная.........

декларация была подписана, по условию которой острова Шикотан и Хабомаи должны были отойти Японии только после подписания Мирного договора, который Япония отказалась подписать под двлением США.(см.выше)
до этого:

И что? Тут оратор выше доказывал, что декларация 1956-го года вообще не была подписана. А она подписана была. Говорю же "ТщательнЕе надо" (с)
И если у японцев своя версия, а именно

то понятно, почему они считают их оккупированными. На чём-то же основывается их версия, правда? И Вы как знаток японского менталитета "не понаслышке" (с) наверняка знаете, на чём.
А если не знаете, то можете пока погуглить, а я спать пойду, завтра рано утром на работу.
А заодно, Роза3, почитайте про Сан-Францисский договор, который СССР даже не подписал. Так что японские претензии не так уж и неправомерны - СССР Курильские острова по этому договору переданы не были:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D...

на упрямстве ))
но можете сами посмотреть какие острова входят в состав Курил
Liste der zu den Kurilen gehörigen Inseln
http://http%3A//de.wikipedia.org/wiki/Kurilen

ну конечно, эти острова ссср к этому времени уже принадлежали
почитайте историю вопроса

Вы правы. Если посмотреть, н-р, Сев. Америку,то такие трущобы иногда можно увидеть-просто жуть.И даже не на окраинах. А бомжей сколько!Так что все познается в сравнении.

А Германия и Швеция предложили Канаде свое медоборудование и своих докторов ,которые согласны были поработать один год бесплатно в стране,т.к. в Канаде большие очереди в ожидании операций. Вы думаете их пустили? Нет. По программе "видетели"не подходят...

Декларация 1956 года была подписана, но японцы впоследствии отказались снять претензии на Итуруп и Кунашир. Это противоречило тексту принятой декларации и СССР соответственно отказался подписывать договор о мире.

Поскольку я знаю - бизнес не говорит, а гешефт делает - правильно?
Вот Вы мне скажите, кто в этом мире дает что-то бесплатно? Тем паче бизнес.
И что имеет загадочная душа общего с бизнесом?

Ответ.
Из правил ДК:
запрещено
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
Понимаю, что в Вашем случае "оскорбление и насмешка" не являются целью, но тем не менее, к просьбе пользователя обращаться к нему по нику прислушайтесь.
Транслит, кстати, вполне допустим: т.е. "Роза" вместо "Roza". Насчёт цифр нужно уточнить у самого пользователя, насколько это для него принципиально.
update:
Вижу, что Вы и сами пришли к тому же выводу.

К сожалению, практически никто из участников дискуссии не воспринимает этот аргумент вообще, тем более как главный. Единственный агумент для всех - нерушимость имперских границ и незыблимая территориальная целостность РФ "от моря до моря".
Ни пяди земли не отдадим японским милитаристам! А чуть что - пойдём войной, "и на Тихом океане свой закончили поход!".
Отдать просто так, ради будущего без сиюминутной выгоды - за гранью понимания.

Не только воспитания, но и общенациональной культуры и, если хотите, цивилизованности. Японцы очень достойно себя ведут: при таком хоасе, всеобщей неразберихе и панике, люди помогают друг другу, и практически отсутствует мородёрство!
К слову, радиационный фон в Токио на сегоднящний день ниже, чем в Москве.

Я просил всего лишь дать ответ "да" или "нет". Это соответственно два или три нажатия клавиш. Это несложно. Оказалось, что сложно. Ответ понятен.

DVS, а позвольте поинтересоваться, почему Вы так несокрушимо уверены в том, что "любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны"? Каким образом отдача южных Курил может спровоцировоть очередную русско-японскую войну?
Предположим гипотетически, что современная Россия таки проявит добрую волю по отношению к своему дальневосточному соседу. И что? Вы всеръёз полагаете, что после этого Япония в знак благодарности двинет свою 'квантунскую' армию на Москву?
Героическая гибель "Варяга" до сих пор не даёт Вам покоя?

Вижу, тут возник вопрос с декларациями. Думаю, необходимо дать объяснения, т.к. некоторые апологеты японского внешнеполитического курса просто не владеют вопросом. Я также не специалист по российско-японским отношениям, но как человек тщательный и любопытный поднял соответствующие источники и выяснил следующее.
О Сан-Франциской декларации уже говорилось. Об это не буду. Куда интереснее более поздняя история. Прошу прощения перед форумцами, если получится немного длинно. Если будут вопросы, готов назвать источники инфы: книга, автор, издание, год, стр. Часть документов цитируется на сайте Посольства Японии в РФ, но почему-то.... очень выборочно. Итак... "Письмо полномочного представителя правительства Японии С.Мацумото первому заместителю министра иностранных дел СССР А.А. Громыко от 29 сентября 1956 г.": Правительство Японии готово вступить в переговоры в Москве о нормализации советско-японских отношений без заключения в настоящее время мирного договора. Шаг хороший, но почему без мирного договора, неясно. Указывается и на территориальный вопрос: "В этой связи японское правительство будет считать, что переговоры относительно заключения мирного договора, включающего территориальный вопрос, будут продолжены и после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами. " Громыко в тот же день дает ответ: В связи с этим по поручению правительства СССР имею честь сообщить, что Советское правительство разделяет указанное выше мнение японского правительства и заявляет о своем согласии на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между нашими странами переговоров о заключении мирного договора, включающего и территориальный вопрос. Итак, есть желание нормализировать отношения. Через месяц подписывается и чуть позднее ратифицируется упомянутая Совместная декларации СССР и Японии от 19 октября 1956 г. Все это упоминают японские источники. Но. Перед этим Коно прибыл в Москву и 16.1956 г. беседовал с Хрущевым. Протокол этой беседы имеется. Коно заявляет: "Для того, чтобы нормализация отношений прошла гладко, без последствий, необходимо вернуть Японии о. Хабомаи и Шикотан. Все остальное можно было бы решить и в последующее время." Хрущев: "Японская сторона хочет получить Хабомаи и Сикотан без заключения мирного договора и решить впоследствии какие-то другие, неизвестные нам территориальные вопросы, которых в действительности не существует. Советское правительство хочет как можно скорее договориться с Японией, и оно не использует территориальный вопрос для торга. Но я должен еще раз совершенно определенно и категорически заявить, что никаких претензий Японии по территориальному вопросу, кроме Хабомаи и Сикотана, мы принимать не будем и отказываемся обсуждать какие бы то ни было предложения в этом отношении… Может быть, для японской стороны окажется приемлемым такой вариант: мы можем записать, что Советский Союз согласен передать Японии Хабомаи и Сикотан. Можно было бы оформить этот вопрос следующим образом. Мы уступим указанные острова Японии и зафиксируем это положение в документе. Однако фактически передача указанных территорий Японии последует после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконные японские территории, которые захвачены США." Привязка два острова - Окинава понятны. 18.10 новый раунд переговоров между Коно и Хрущевым. Сов. сторона отказывается от "привязки" к Окинаве. В итоге появляется окончательная формулировка: "При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией." В ст. 6 Декларации СССР отказался от репарационных претензий, что является также большой уступкой. Ст. 4 тоже принципиальный пункт. СССР поддержал вступление Японии в ООН, о чем японцы давно просили. И тут трах-бах Япония подписывает с США 19.01.1960 г. военный договор. Япония вновь предоставила США право содержать на японской территории свои вооруженные силы и базы (ст. 6). Стороны приняли на себя обязательство наращивать свой военный потенциал "путём взаимной помощи" (ст. 3). Т.е. Япония из нейтрального и дружественного государства превращается в близкого военного союзника главного геополитического конкурента СССР. И это при том, что СССР добровольно отказался от своей возможной зоны оккупации Японии и не основывал на японских о-вах свои военные базы. СССР заявляет: "Советский Союз не может, разумеется, проходить мимо такого шага, как заключение Японией нового военного договора, подтачивающего устои на Дальнем Востоке, создающего препятствия развитию советско-японских отношений. В связи с тем, что этот договор фактически лишает Японию независимости и иностранные войска, находящиеся в Японии в результате ее капитуляции, продолжат свое пребывание на японской территории, складывается новое положение, при котором невозможно осуществление обещания Советского правительства о передаче Японии островов Хабомаи и Сикотана. Соглашаясь на передачу Японии указанных островов после заключения мирного договора, Советское правительство шло навстречу пожеланиям Японии, учитывало национальные интересы японского государства и миролюбивые намерения, выражавшиеся в то время японским правительством в ходе советско-японских переговоров. Но Советское правительство, учитывая, что новый военный договор, подписанный правительством Японии, направлен против Советского Союза, как и против Китайской Народной Республики, не может содействовать тому, чтобы передачей указанных островов Японии была бы расширена территория, используемая иностранными войсками. Ввиду этого Советское правительство считает необходимым заявить, что только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Сикотан будут переданы Японии, как это было предусмотрено Совместной декларацией СССР и Японии от 19 октября 1956 г. " Понятно, что Япония не согласна с такой трактовкой. Допускаю, что она может отстаивать свою позицию. Но вот что указывается в ответе от 05.02.1960 г.: "Правительство Японии не может одобрить позицию Советского Союза, выдвинувшего новые условия осуществления положений Совместной декларации по территориальному вопросу и пытающегося тем самым изменить содержание декларации. Наша страна будет неотступно добиваться возвращения нам не только островов Хабомаи и о-ва Сикотан, но также и других исконных японских территорий". Выделено мной. Т.е. Япония хочет уже не 2 острова, о чем договорились стороны и что было зафиксировано в декларации. Японцы уже хотят некие новые "исконно японские территории". Требованиям нет конца. Какие это территории? Юж. Курилы? А может и Северные? Сахалин? Камчатка? Дальний Восток? Где заканчиваются японские аппетиты?

угу. Царь батюшка ничё не знал? Нафиг нужно такое правительство, которое не знает, что происходит у них в стране?