Deutsch

А может отдать?

7579   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
nblens домомучительница со стажем18.03.11 17:20
nblens
18.03.11 17:20 
в ответ Ален 18.03.11 17:08
В ответ на:
К тому же за время после договора о границах 1860 года русло Амура вместе с его протоками менялось и требовались уточнения

Территория вокруг Курильских островов тоже требует уточнения - даже местные власти ничего не знали о таком подарке. Странно как-то.
Острова Тарабаров и Большой Уссурийский давно считались спорной территорией. Китайцы их обозначают на своих картах как китайские, русские - как российские.
...
Новая граница пройдет возле часовни и разделит остров пополам. Дачи хабаровчан останутся на российской территории, остальное достанется китайцам. Остров Тарабаров отдадут Китаю полностью. Дач там нет, только несколько строений частных фирм. Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли.
Новость настолько неожиданная, что даже местные власти оказались, похоже, к ней не очень готовы.
- Мы в недоумении, - комментирует произошедшее высокопоставленный чиновник в администрации Хабаровского края, попросивший не называть свою фамилию. - Губернатор Ишаев еще не вернулся из Китая. Он 12 лет боролся за эти острова. Одно могу сказать - перед подписанием документов с ним никто не советовался.

В ответ на:
Это мирное решение пограничного вопроса намного лучше,чем как оно решалось в 1969 году на острове Даманском.

Мирные и разумные решения всегда лучше. Хуже, когда держатся за "исконно русские земли", но ничего не делают для жителей этих земель.
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот18.03.11 17:21
Ален
18.03.11 17:21 
в ответ Wladimir- 18.03.11 17:17
Во первых вы приписали мне цитату Игоря.Во вторых Израиль из Газы ушёл полностью,эвакуировав оттуда свои военные базы и гражданские поселения.Если об этоим вам неизвестно,то я ничем не могу вам помочь.
Ален патриот18.03.11 17:25
Ален
18.03.11 17:25 
в ответ nblens 18.03.11 17:20
В ответ на:

Территория вокруг Курильских островов тоже требует уточнения -

Единственный спор там идёт о том,принадлежат ли 4 южных острова к Курильской гряде.Сам факт передачи остальных курильских островов СССР по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года японцы не оспаривают.
DVS коренной житель18.03.11 17:26
DVS
18.03.11 17:26 
в ответ nblens 18.03.11 16:33
В ответ на:
Вы позволили себе злорадство по отношению к японскому правительству, делающему всё возможное в чудовищной природной катастрофе.

Не хотите уступать. Признание факта, что у Японии своих дел сейчас полно, дело может закончится глубокой рецессией, и ни на каких островах они не создали бы рай на земле, у Вас "злорадство". Или фраза, что нефиг раззевать рот на чужой каравай, т.е. на международно признанную российскую территорий, статус которой не оспаривает ни одна страна в мире, кроме самой Японии - тоже "злорадство". Еще раз скажу: перевернутая логики. Отстаивать они действительно ничего не могут, т.к. нельзя отстаивать то, что тебе не принадлежит. И раньше не отстаивали, и теперь не отстаивают. Не их это собственность.
А теперь о "делающем все возможное" японском правительстве. Вы принадлежите к числу немногих людей, которые ничего не заметили. Что ж, не хотел переписывать всем известные факты, но как видно придется.
Kritik an Japans Krisenmanagement wächst. Australien fordert von Japans Regierung mehr Informationen über die nukleare Katastrophe in Fukushima. Greenpeace kritisiert eine "unverantwortliche Informationspolitik".
Greenpeace warf der japanischen Regierung vor, entscheidende Informationen zu dem schweren Atomunfall zu verschweigen und so die Menschen massiv zu gefährden. "Es ist unverantwortlich, wie die japanische Regierung und die Betreibergesellschaft dort ihre Informationspolitik betreiben", sagte Christoph von Lieven, Energie-Experte bei der Organisation. Die Atomkraftwerke seien abgesperrt, es gebe keine unabhängigen Messungen der ausgetretenen Radioaktivität und "keine Berichte der Regierung und der Betreibergesellschaft, denen man trauen kann".
www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2011-03/erdbeben-pressekonferenz-m...
Прямое обвинение не только в утаивании информации, но и в недостоверности: "keine Berichte der Regierung und der Betreibergesellschaft, denen man trauen kann". Стало быть, нельзя доверять.
А вот позиция МАГАТЕ. Слова журналиста ЦДФ: "Как можно внести ясность, если имеются сомнения в официальных заявлениях японского правительства?" Далее. В сюжете заявлено, что МАГАТЕ уже имело негативных опыт работы с Японией в 2007 г., когда сведения поступали с большим опозданием и намного приукрашенные в сравнении с реальностью. Правда стала известна, только после ухудшения ситуации.
www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1282702/IAEA+kritisiert+japanische+...
К числу "злорадствующих" присоединяется японский атомщик и австрийская пресса:
Atomkommission. Seismologe warnte japanische Regierung
derstandard.at/1297820285503/Atomkommission-Seismologe-warnte-japanische-...
Не отстает и японская прессе и газета Вельт:
Japanische Medien warfen dem Regierungschef vor, die Bevölkerung nur unzureichend über die Entwicklungen im beschädigten Atomkraftwerk Fukushima zu informieren. Auch die Evakuierung der umliegenden Städte habe Kan zu spät angeordnet, kritisierten die Medien.
www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article12819266/Der-Premier-der-im-...
Наконец, слова выжившего в Нагасаки: Der Umweltschützer Ken Tsuzuku hat den US-Atombombenangriff auf die Stadt Nagasaki im Jahr 1945 überlebt: Seiner Meinung nach gaben Japans Regierung und der Betreiber Tepco Informationen zum Atom-Unfall in Fukushima viel zu spät raus. www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/japan/2699585/nagasaki-ueberlebe...
Один-в-один. И в 2007-м, и в 2011-м году японское правительство действует одинаково: инфа, не отвечающая реальности, замалчивание, провальный кризис-менеджмент и "пробуждение из спячки", когда ситуация начинает ухудшаться. Похоже на стиль информационной политики, система своего рода.
Итак, "злорадствуют" ли правительство Австралии, Гринпис, Магате, немецкие, японские, австрийские СМИ и сами японцы? Заговор что-ли всемирный против правительства Японии?
*Igor P. старожил18.03.11 17:38
*Igor P.
18.03.11 17:38 
в ответ Ален 18.03.11 17:13, Последний раз изменено 18.03.11 17:39 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы уверены, что Газа была израильской территорией? Ссылку на международный договор или хотя бы на израильский закон не дадите?

Сектор Гада до размежевания был под юрисдикцией Израиля. План одностороннего размежевания, предложенный премьер-министром А.Шароном, предусматривал вывод всех еврейских поселений и охраняющих их подразделений армии обороны Израиля с территории сектора Газа, а также вывод целого ряда поселений из Самарии. Одобрен кабинетом министров 6 июня 2004 года, утверждён решением Кнессета 26 октября 2004 года. Осуществлён 15 августа - 23 сентября 2005 года. 22 августа 2005 года все израильтяне - жители поселений покинули сектор Газа. С этого времени на территории сектора нет ни одного еврейского поселения и сектор утратил израильскую юрисдикцию.
Странно, что Вы этого не знали...
Leopolis semper fidelis!
DVS коренной житель18.03.11 17:38
DVS
18.03.11 17:38 
в ответ *Igor P. 18.03.11 17:03
В ответ на:
Я так не считаю. Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого политического анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности в данном случае не России, а СССР.

Все это, мягко говоря, не совсем так, но я не хочу слишком уж углубляться в историческую дискуссию.
В ответ на:
Вас послушать, так холодная война есть не что иное, как заговор США и Великобританского королевства против СССР.

Никакого заговора. Чистая геополитика.
В ответ на:
Так было когда-то. Эти времена давно прошли.

И как мы будем определять "прошедшее время"? Когда "прошло" и когда "началось"? У кого заберем и кому отдадим? Вы же вроде признали нежелательность пересмотра границ, др. регионы Вами не рассматриваются, а к Юж. Курилам особый подход.
В ответ на:
На высокие жесты и проявления доброй воли способны сильные, продвинутые и умные.

Знаете, ситуация анекдотическая. Напоминает мой диалог с Фон Химмелем на ветке про сражения 2 МВ и вопрос правопреемственности СССР-РФ. Вот он тоже говорил про "добрую волю". Одно не понимаю: почему "добрую волю" должна проявлять исключительно Россия? В отношении японцев, прибалтов, украинцев.... А кто проявит "добрую волю" в отношении самой России, с теми же мотивами продвинутости, ума и добрососедства. Вот взяла бы Украина и передала России Крым. Ведь был в составе РСФСР до 1954 г. Или Эстония передала бы Тарту, он же город Юрьев, основанный Ярославом Мудрым в 1030 г.? Или Нарву, часть Киевской Руси и (чтобы уж точно не возникало сомнений) Новгородского княжества? Но вот от России ждут "жестов", а отдать России ни-ни, самим пригодится.
Ален патриот18.03.11 17:44
Ален
18.03.11 17:44 
в ответ *Igor P. 18.03.11 17:38, Последний раз изменено 18.03.11 17:51 (Ален)
В ответ на:

Сектор Гада до размежевания был под юрисдикцией Израиля.

"Юрисдикция" Израиля под названием "контролируемые территории"? Курам на смех такая "юрисдикция".Не думал.что вы так слабы в международном праве и даже израильском законодательстве.
Даже не буду просить у вас ссылок на международные договора и израильские законы.Понял.что это бесполезно
Из немецкой вики
В ответ на:
Seit dem Gaza-Jericho-Abkommen (auch Kairoer Abkommen genannt) 1994 stand der Gazastreifen überwiegend unter der Selbstverwaltung der Palästinenser (Palästinensische Autonomiegebiete)

DVS коренной житель18.03.11 17:45
DVS
18.03.11 17:45 
в ответ DVS 18.03.11 17:38
Это я все к тому, что территориальных проблем в мире вагон и маленькая тележка. Не проще ли оставить все как есть, без "жестов"?
*Igor P. старожил18.03.11 17:49
*Igor P.
18.03.11 17:49 
в ответ DVS 18.03.11 17:38, Последний раз изменено 19.03.11 09:33 (*Igor P.)
В ответ на:
... почему добрую волю должна проявлять исключительно Россия?
... от России ждут жестов, а отдать России - ни-ни, самим пригодится.

Не должна. Могла бы, если бы ощущала себя сильной, стабильной и уверенной в своём будущем страной. Вы опять прагматично подразумеваете обмен, взаимовыгодную сделку и прочие меркантильных международные акты и договорённости. Я же утверждаю, что времена Молотова-Рибентроппа прошли, и в этом я не сомневаюсь. Вот Вам ответ на Ваши вопросы: "И как мы будем определять "прошедшее время"? Когда "прошло" и когда "началось"?"
Как сказал один из моих любимых классических литературных персонажей, карете прошлого далеко не уедешь!
В ответ на:
... территориальных проблем в мире вагон и маленькая тележка. Не проще ли оставить всё как есть, без "жестов"?

Проще, но, если быть дальновидным, далеко не всегда лучше. Штука не в том, чтобы оставить нерешённую проблему потамкам, а в том, чтобы у потомков заслужить благодарность.
Leopolis semper fidelis!
DVS коренной житель18.03.11 18:01
DVS
18.03.11 18:01 
в ответ *Igor P. 18.03.11 17:49
В ответ на:
Могла бы, если бы ощущала себя сильной, стабильной и уверенной в своём будущем страной.

Без всякого намека на взаимность? Что-то другие сильные и уверенные не выстраиваются в очередь по передаче своей территории другим государствам.
В ответ на:
Я же утверждаю, что времена Молотова-Рибентроппа прошли, и в этом я не сомневаюсь.

Так уверенно утверждать ИМХО не нужно. Мы понятия не имеем, какие пакты и какие кулуарные соглашения заключаются. В целом согласен. Вот пусть и живет каждый своей жизнью на своей территории. У Японии более 6.000 островов. +4 явно ничего не изменят. Российские - значит российские. И забыли.
В ответ на:
Проще, но, если быть дальновидным, далеко не лучше.

Давайте же пожелаем дальновидности Украине, Эстонии, Польше, Чехии, Румынии с Венгрией (там спорные территории после 2 МВ). О. Штаты еще могут вернуть Техас мексиканцам. Будет парад дальновидности на всю планету. Что там одной России счета выставлять? Гулять так с музыкой!
*Igor P. старожил18.03.11 18:05
*Igor P.
18.03.11 18:05 
в ответ DVS 18.03.11 18:01, Последний раз изменено 18.03.11 18:31 (*Igor P.)
В ответ на:
Вот пусть и живёт каждый своей жизнью на своей территории.

Считаете, в наши дни такое возможно?
В ответ на:
Что-то другие сильные и уверенные не выстраиваются в очередь...
Давайте же пожелаем дальновидности Украине, Эстонии, Польше, Чехии, Румынии с Венгрией. Штаты ещё могут вернуть Техас мексиканцам.

Предлагаю однако начать с себя, не ожидая перечисленных Вами участников международного процесса. Слабо?
DVS, давайте станем добрее и отзывчивее, не ожидая за это ничего взамен, как предписано Книгой. Давайте оставим балласт прошлого и устремимся в будущее.
Или всё-таки пождём, пока все окружающие сначала дружно осыпят нас своей благосклонностью? Так может и проще, но лучше ли?..
В ответ на:
Гулять так с музыкой!

С этим предлагаю пока повременить.
Leopolis semper fidelis!
Ален патриот18.03.11 18:07
Ален
18.03.11 18:07 
в ответ DVS 18.03.11 18:01
В ответ на:
Эстонии, Польше, Чехии, Румынии с Венгрией (там спорные территории после 2 МВ)

Вы очевидно не в курсе,что в ЕС принимаются только страны с урегулированными территориальными вопросами.Исключение было сделано только для Кипра.
  Sergej_18 постоялец18.03.11 18:36
18.03.11 18:36 
в ответ nblens 18.03.11 17:20
Я вообще не вижу смысла в продолжении дискуссии. Япония балансирует на грани полного коллапса как государство. От того, вернут ли они Кунашир, Итуруп и оставшийся Южнокурильский архипелаг ничего уже не зависит.
Даже если острова отдадут, чему все русофобы под маской космополитов безусловно возрадуются, у Японии нет возможности их обустроить. Вся центральная Япония под угрозой или уже заражена радиацией. Для тех, кто еще не понял, объясню: в Фукусиме в аварийном состоянии находятся 4! атомных реактора, в каждом из которых больше 100 тонн урана.
Ален патриот18.03.11 18:41
Ален
18.03.11 18:41 
в ответ Sergej_18 18.03.11 18:36
Не надо рисовать нам ужастики.Мы сами можем смотреть новости про Японию.Если уж Украина с Белоруссией после Чернобыля никуда не исчезли,то Япония и подавно.
sanktvalentin коренной житель18.03.11 18:45
sanktvalentin
18.03.11 18:45 
в ответ DVS 18.03.11 15:56
В ответ на:
Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.

Вы смешны однако --
Если люди продолжают жить в данном регионе, то очень многим даже не на что купить билет на перелет на большую землю.....
тот, кому сбережения позволят купить билет прилетит нищим.....
  Sergej_18 постоялец18.03.11 18:49
18.03.11 18:49 
в ответ Ален 18.03.11 18:41, Последний раз изменено 18.03.11 18:50 (Sergej_18)
В ответ на:
Если уж Украина с Белоруссией после Чернобыля никуда не исчезли,то Япония и подавно.

Надеюсь вам в новостях объясняют разницу между одним и четыремя ядерными реакторами?
Ален патриот18.03.11 18:52
Ален
18.03.11 18:52 
в ответ Sergej_18 18.03.11 18:49
А вам обьяснят разницу в дозах и интенсивности излучения
sanktvalentin коренной житель18.03.11 18:53
sanktvalentin
18.03.11 18:53 
в ответ *Igor P. 18.03.11 16:01
В ответ на:
Знаете, что Вы так ръяно защищаете и отстаиваете на самом деле? Жалкое существование граждан РФ, проживающих на южных Курилах!

Так ведь легко быть пОтреотом с подогревом задницы в авто или квартире в благополочной стране или Москве........
вот такие за сохранение границ --- у курильчан же , не имея подогрева , взляд в сторону Японии..........
  tuv коренной житель18.03.11 18:54
18.03.11 18:54 
в ответ Sergej_18 18.03.11 18:49
В ответ на:
Надеюсь вам в новостях объясняют разницу между одним и четыремя ядерными реакторами?

А они уже все взорвались? Это Вам по русскому ТВ сказали?
nblens домомучительница со стажем18.03.11 18:57
nblens
18.03.11 18:57 
в ответ Ален 18.03.11 17:25
В ответ на:
Единственный спор там идёт о том,принадлежат ли 4 южных острова к Курильской гряде.Сам факт передачи остальных курильских островов СССР по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года японцы не оспаривают.

А где я писала обо всех Курильских островах? Я наоборот пыталась доказать, что Северокурильск с его 27-летним мэром к дискуссии никакого отношения не имеет.
If you can read this, thank your teacher.