русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

А может отдать?

7579   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle
Ален патриот18.03.11 16:13
Ален
18.03.11 16:13 
in Antwort *Igor P. 18.03.11 16:01
В ответ на:
В наши дни строгое бескомпромисное следование любым политическим установкам и догматам вообще и приверженность нерушимости границ в частности - пережиток прошлого.
Может тогда вообще отменить всё международное право и ликвидировать все границы,этот "пережиток прошлого"?
*Igor P. старожил18.03.11 16:19
*Igor P.
18.03.11 16:19 
in Antwort Ален 18.03.11 16:13, Zuletzt geändert 18.03.11 16:36 (*Igor P.)
Вы возражаете просто так ради процесса? Разве я предлагал отменить всё международное право и ликвидировать границы? Речь идёт о DVS-овской негибкости, прямолинейности и упямой привержености принципам "времён очаковских и покоренья Крыма" в позиции по вопросу о южных Курилах: "штаны пропъём, а флот не опозорим!", "ни пяди земли не отдадим японскому супостату!" и т. д. в том же духе.
Leopolis semper fidelis!
nblens домомучительница со стажем18.03.11 16:20
nblens
18.03.11 16:20 
in Antwort DVS 18.03.11 15:56, Zuletzt geändert 18.03.11 16:34 (nblens)
В ответ на:
Видите, Вы в любой ветке стараетесь пнуть Россию. Не понимаю.
Сравнение с Чернобылем идет на всех немецких каналах "Грядет ли второй Чернобыль" и т.д.

Что Вы не понимаете? Что у нас всегда на худшего оглядываются, вместо того, чтобы с лучшего пример брать? Может, и в каких-то других странах так тоже делают - стрелки на других переводят, чтобы от своих проблем отвлечь, но я про все страны не знаю. В Германии, например, не помню, чтобы такое было. Может Вы помните?
И если в немецкой прессе пишут, что может ли размах катастрофы быть таким, как в Чернобыле, то это пишут совсем не в связи с тем, что правительство Японии ведёт себя так, как вело себя правительство СССР в 1986 году.
Вы опять увиливаете и подменяете понятия?
В ответ на:
Абсолютно в тон Вашей логике, мол, если в одной стране уровень жизни выше, чем в другой, то нужно разбрасываться территориями. Япония, равно как и Германия, были наказаны за агрессию во 2 МВ. В Хельсинки европейские лидеры поставили под этим документом свои подписи. Юж. Курилы - территория РФ. Иначе может начатся цепная реакция пересмотра границ. И в этом примеры бывших немецких территорий в составе Польши и Чехии подходят 1 к 1.

Не сравнивайте мою логику (Курилы были территорией Японии) со своей (Молдавия не была никогда территорией Калифорнии). У Вас опять подмена понятий из-за отсутствия аргументов.
Почему не пошла цепная реакция пересмотра границ, когда Путин передал острова Большой Уссурийский (частично) и Тарабарова Китаю? Подарил, так сказать, с барского плеча.
В ответ на:
Давайте Вы свои советы сохраните при себе. Фактом я располагаю - это доходы населения. Которые нищими не являются. Если люди продолжают жить в данном регионе, значит, ситуация их или устраивает, или кажется сносной. В ином случае они бы уехали на материк и на островах остались бы, скажем, только военные части.

Это вообще совсем смешно. Куда уехать? На какой материк? Вы что, ДВС? Кто их на материке ждёт? Они и на Курилах никому не нужны, а уж на материке и подавно.
Не верю своим глазам, что Вы это написали. Не хочется оскорблять Вас, но уж серьёзным такое заявление уж точно считать нельзя.
Курильчане, как те ёжики - плачут, но едят кактус. Умора.
If you can read this, thank your teacher.
Wladimir- патриот18.03.11 16:25
18.03.11 16:25 
in Antwort nblens 18.03.11 16:20, Zuletzt geändert 18.03.11 16:25 (Wladimir-)
В ответ на:

Что Вы не понимаете? Что у нас всегда на худшего оглядываются, вместо того, чтобы с лучшего пример брать?
Ага. С Японии. Как надо строить АЭС и предупреждать своё население о цунами. Да просто правдиво информировать.
Всё проходит. И это пройдёт.
alexei999 прохожий18.03.11 16:29
18.03.11 16:29 
in Antwort Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Японцам же жить негде отдайте же им немного земли, у России и так много.. А может отдать?

Камерад постит из Токио: «..отъехать токма дальше от мегаполисов, которых по пальцам пересчитать можно. По своему опыту сужу: только в России и в Японии есть такая тема: жить в столице. Типа визитку показываешь: офис в центре столицы - Во как круто, а чуть отъехать в глубинку - поля полями. Про Хоккайдо, Немуро и не говорю, места - до хера. Какие им нахер курилы??? Хоккайдо (северный остров) обустроили бы, вся молодежь от туда валит в "столицу"..»
alexei999 прохожий18.03.11 16:33
18.03.11 16:33 
in Antwort Veronika21 15.03.11 16:47
В ответ на:
Ну зачем цеплятся за эти островки? Что они дают России кроме обострения отношений с Японией?

Для России Курильские острова (даже независимо от того какое количество населения проживает на них) имеют стратегическое значение (см. карту), т.к. при потере южных островов с их глубоководными проливами, это регион становится фактически открытым для внешнего иностранного военного контроля. То есть весь морской район будет открытым для свободного присутствия иностранных ВМС, а значит это ставит под угрозу действия Тихоокеанского флота. Острова Курильской гряды являются естественным и политическим препятствием для действий недружественных флотов (это своего рода крепость, пусть даже пока и без вооружения, но в мирных обстоятельствах все равно являющейся преградой)...Потеря Курильских островов пробьет в этой крепостной стене брешь-калитку, и ей ессно воспользуются.
nblens домомучительница со стажем18.03.11 16:33
nblens
18.03.11 16:33 
in Antwort DVS 18.03.11 16:03
В ответ на:
Это полностью перевернутая логика. Отстаивать японцы ничего не могут, на чужой каравай рта не разевай.

Так это же Вы так написали. Забыли что ли? Это ли не злорадство?
В ответ на:
Да и вообще, обсуждаемый вопрос не кажется мне ныне актуальным. Сейчас Японии нужно думать, не как территориями прирастать, а как справиться с тяжелейшей катастрофой, ущерб от которой уже превысил 200 млрд. долл. Это называется, не до жиру, быть бы живу.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18457733&Board=discus
В ответ на:
Японии нужно сейчас спасаться как стране и экономике, территориальные претензии можно забыть.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18457936&Board=discus
В ответ на:
Интересно, какова была бы Ваша реакция, если на Вашу критику системы безопасности в рос. аэропортах после домодедовского теракта, я бы сказал, что Вы злорадствуете? Это к теме про свой и чужой глаз.

Когда я критиковала систему безопасности в рос. аэропортах? Ссылочку приведите, пожалуйста. Или Вы фантазируете типа "если бы да кабы"?
Я НЕ критиковала российскую систему безопасности во время теракта в аэропорту, а Вы позволили себе злорадство по отношению к японскому правительству, делающему всё возможное в чудовищной природной катастрофе. Это отличает меня от Вас.
If you can read this, thank your teacher.
Ален патриот18.03.11 16:36
Ален
18.03.11 16:36 
in Antwort *Igor P. 18.03.11 16:19
Дело не в ДВС и не в Курилах.Дело в самом принципе.Ни одна ,уважающая себя страна,не отдаст добровольно никому даже кусочек своей территории.Может вам известны такие примеры в 20-ом или 21-ом веке?
nblens домомучительница со стажем18.03.11 16:37
nblens
18.03.11 16:37 
in Antwort Ален 18.03.11 16:36
В ответ на:
Ни одна ,уважающая себя страна,не отдаст добровольно никому даже кусочек своей территории.Может вам известны такие примеры в 20-ом или 21-ом веке?

Путин отдал острова Китаю.
http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html
If you can read this, thank your teacher.
alexei999 прохожий18.03.11 16:44
18.03.11 16:44 
in Antwort Veronika21 15.03.11 16:47
Необходимо понимать, что Южно-Курильский спор – это всего лишь один из моментов территориальных претензий Японии к своим соседям
В ответ на:
Однако драматизм положения для Токио заключается еще и в том, что помимо России и Китая Япония имеет территориальные конфликты со всеми без исключения своими соседями в Северо-Восточной Азии.
К ним также относятся спор с Южной Кореей по поводу принадлежности островов Такэсима (по-корейски Токто) и притязания на острова Сенкаку со стороны Тайваня, который в этом плане действует параллельно с материковым Китаем.
Сюда следует добавить и Северную Корею, которая, можно быть уверенным, несмотря на всю свою враждебность по отношению к Сеулу, горячо поддержит своих соотечественников на юге по этому вопросу. Не исключено, что Сеул и Тайбэй, внимательно отслеживая ситуацию, раскручивающуюся сейчас в отношениях Токио с Москвой и Пекином, просчитывают свои выгоды от нее.

http://www.ng.ru/courier/2010-11-01/9_tokio.html
Может всем японским соседям сброситься по немногу земли?
*Igor P. старожил18.03.11 16:46
*Igor P.
18.03.11 16:46 
in Antwort Ален 18.03.11 16:36, Zuletzt geändert 18.03.11 16:55 (*Igor P.)
В ответ на:
Ни одна уважающая себя страна не отдаст добровольно никому даже кусочек своей территории. Может вам известны такие примеры в 20-ом или 21-ом веке?

Да. Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам.
Leopolis semper fidelis!
DVS коренной житель18.03.11 16:50
DVS
18.03.11 16:50 
in Antwort *Igor P. 18.03.11 16:01
В ответ на:
DVS, Ваш жёсткий прагматизм в вопросе о южных Курилах отдаёт холодной войной и вообще плохо пахнет.

В ответ на:
Великодержавная территориальная целостость России не есть наивысшая ценность.

Вам не кажется, что Вы повторяетесь? С этого, собственно, и начиналась наша дискуссия. В вопросах юрисдикции и должен быть жесткий прагматизм. Холодная война - это как раз попытка оказывать давление на др. государство, в данном случае на Россию. Любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны. Никак не могу взять в толк, почему Вы придерживаетесь идеи передачи этих островов, только исходя из того, что люди там не могут сполна потратить свои заработанные 1000 долл? А бедность в других "спорных" регионах как-то так аккуратно обходите стороной.
В ответ на:
Зато я прекрасно понимаю. Не обессудьте, но есть за что!

Всех есть за что, любую страну. Вопрос в цивилизованности человека и в его умении отделять зерна от плевел. Красиво выглядел бы собеседник, который постоянно, скажем, рассказывал по американцев во Вьетнаме, Ираке... ?

alexei999 прохожий18.03.11 16:51
18.03.11 16:51 
in Antwort Veronika21 15.03.11 16:47
О Корее:
В ответ на:
Стратегия Токио состоит в следующем. Япония говорит о находящихся под иностранным контролем районах как о спорных территориях, а земли, находящиеся под ее властью, называет своими собственными. Что касается острова Токто, то Япония действует довольно умно: она выводит Корею из себя, и та начинает громко протестовать против притязаний Токио. При этом Токио не считает, что Токто и Курильские острова чем-то отличаются. Просто Япония ставит Токто в разряд менее значимых приоритетов, поскольку Корея является верной союзницей США, которые также играют ключевую роль в обеспечении национальной безопасности Японии.

В ответ на:
После того как Токио в 2008 году назвал Токто в школьных учебниках частью своей территории, в Корее резко усилились антияпонские настроения. Но японские официальные лица и эксперты назвали это трюком корейского правительства с целью объединения общества, расколовшегося из-за проблем с импортом говядины.

http://www.inosmi.ru/fareast/20101102/164003026.html
alexei999 прохожий18.03.11 17:02
18.03.11 17:02 
in Antwort alexei999 18.03.11 16:33
В ответ на:
«Курильские острова расположены в ключевом месте в географическом плане, там они обеспечивают безопасность выхода в Тихий океан для российского Тихоокеанского флота. Если четыре острова получит назад Япония и вместе с США будет использовать их как естественный барьер, российский Тихоокеанский флот окажется отрезан от Тихого океана и может столкнуться с прямой военной угрозой со стороны вышеозначенных двух стран… это также может означать, что соседняя Камчатка и регион Сахалина, оба стратегически важные для России в плане возможностей отвечать на атаки, также окажутся незащищенными».

http://www.inosmi.ru/russia/20110308/167172196.html
*Igor P. старожил18.03.11 17:03
*Igor P.
18.03.11 17:03 
in Antwort DVS 18.03.11 16:50, Zuletzt geändert 18.03.11 17:30 (*Igor P.)
В ответ на:
Холодная война - это как раз попытка оказывать давление на др. государство, в данном случае на Россию.

Я так не считаю. Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого политического анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности в данном случае не России, а СССР. Президент Гарри Трумэн, ознакомившись с тезисами фултонской речи заранее, пришёл от прочитанного в полный восторг. Вас послушать, так холодная война есть не что иное, как заговор США и Великобританского королевства против СССР. Нет, DVS! Демократический Запад и СССР времён холодной войны - два мировоззрения и два образа жизни.
В ответ на:
Любой пересмотр границ чреват большими неприятностями, вплоть до войны.

Откуда такая уверенность? Так было когда-то. Эти времена давно прошли. В современном мире жест доброй воли России по отношению к Японии наверняка не привёл бы к очередной российско-японской войне за всю Курильскую гряду. Сомневаетесь?
На высокие жесты, заботу о людях и проявления доброй воли способны сильные, продвинутые и умные. Сирые, убогие и ущербные способны лишь рьяно защищать свои интересы по Вашим схемам.
Leopolis semper fidelis!
Wladimir- патриот18.03.11 17:08
18.03.11 17:08 
in Antwort *Igor P. 18.03.11 17:03
В ответ на:
Холодная война, начавшаяся 5 марта 1946 года исторической фултонской речью У.Черчилля, была результатом глубокого анализа и осознания Западом злодейской тоталитарной сущности СССР.
Она была результатом осознания большой популярности СССР-освободительницы среди народов Европы.
Всё проходит. И это пройдёт.
Ален патриот18.03.11 17:08
Ален
18.03.11 17:08 
in Antwort nblens 18.03.11 16:37
Мне известен этот случай.Ваш пример не совсем удачный.Это был не просто подарок Китаю.Уточнялась линия демаркации границы между двумя гос-вами.Применялся более соответствующий международному праву принцип проведения границы по главному фарватеру реки,вместо проведения его как раньше,по южному,китайскому берегу.К тому же за время после договора о границах 1860 года русло Амура вместе с его протоками менялось и требовались уточнения.Это мирное решение пограничного вопроса намного лучше,чем как оно решалось в 1969 году на острове Даманском.
Подобное же уточнение при демаркации молдавско-украинской границы было проведено на реке Днестр в районе села Паланка
alexei999 прохожий18.03.11 17:10
18.03.11 17:10 
in Antwort Veronika21 15.03.11 16:47
Реакция Китая на свои территориальные споры с Японией:
В ответ на:
В наборе средств давления на Японию в разгоревшемся территориальном конфликте важное место заняли эмбарго на экспорт редкоземельных металлов в Японию и ужесточение таможенных процедур для японских компаний, торгующих с Китаем.

Ален патриот18.03.11 17:13
Ален
18.03.11 17:13 
in Antwort *Igor P. 18.03.11 16:46
В ответ на:
Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам

Вы уверены.что Газа была израильской территорией? Ссылку на международный договор или хотя бы на израильский закон не дадите?
Советские и американо -английские войска после окончания второй мировой оккупировали временно многие страны Европы.По-вашему они тоже отдали своё чужим странам?
Wladimir- патриот18.03.11 17:17
18.03.11 17:17 
in Antwort Ален 18.03.11 17:13
В ответ на:
Крошечный Израиль добровольно и без всяких предварительных обоюдных договорённостой по своей воле отдал Газу палестинцам
Израиль очень долго занимался политическими фрикциями - то входил в этот сектор, то выходил из него. Я не уверен, что он "отдал" сектор Газа. Он просто на время решил отдохнуть от этого политического акта.
Всё проходит. И это пройдёт.
13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 alle