Deutsch

20 - ый съезд КПСС

7259   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
DVS коренной житель09.03.11 15:54
DVS
09.03.11 15:54 
в ответ Ален 09.03.11 14:50
Все Вас в сторону сравнений тянет. Не идеализируйте Горбачева. В его время не получилось бы расстреливать даже при самом бооольшом желании. Каждый дитя своей эпохи.
Altwad патриот09.03.11 15:59
Altwad
09.03.11 15:59 
в ответ DVS 09.03.11 15:54
В ответ на:
В его время не получилось бы расстреливать даже при самом бооольшом желании. Каждый дитя своей эпохи.

Ну да, в его время всё больше сапёрными лопатками орудовали, но поняли что это неэффективно и начали потом градами по площадям, городам или по школам с огнемётов, спящих гексогеном, смотрящих газом на ваш выбор, вам что нравится?
DVS коренной житель09.03.11 16:07
DVS
09.03.11 16:07 
в ответ Altwad 09.03.11 15:59
Вышли на тропу? Вижу, Вы сегодня в ударе.
Altwad патриот09.03.11 16:10
Altwad
09.03.11 16:10 
в ответ DVS 09.03.11 16:07
Вам по теме сказать нечего? тропы у нас с вами разные, причём с очень давних пор.........
DVS коренной житель09.03.11 16:17
DVS
09.03.11 16:17 
в ответ Altwad 09.03.11 16:10
Так у Вас темы нет. ТС предложил говорить о 20-ом съезде, о котором мы тут собственно и общаемся. Вы хотите поговорить о газе и гексогене. Поищите собеседника, авось найдется.
  Schloss патриот09.03.11 16:17
09.03.11 16:17 
в ответ DVS 09.03.11 14:52
Шота мне подсказывает, вот если бы щас в РФ нашлась реальная группа, способная к силовому захвату кремля и перевороту, и с программой даже кое-шо из сталинской... не всё, кое-что!... то номер прошел бы с лёгкостью... Это могли бы быть, например, военные... хунта, кароче... только среднее звено офицеров,... генералы будут против, так как вписаны в систему и воруют как все...
Думаю, население РФ(кроме мск, разумеется) воспримет это как минимум индифферентно,... а скорее всего поддержит... морально...
Проблема, шо армию тоже превратили в торгашей... вот если бы путч на себя взяло командование кантемировской и таманской дивизий, то у кремля шансов вообще никаких... Не думаю, что остальная армия и народ станут защищать мАсковских прохвостов... как минимум - нейтралитет,... поддержка, как максимум...
DVS коренной житель09.03.11 16:19
DVS
09.03.11 16:19 
в ответ Schloss 09.03.11 16:17
В ответ на:
Шота мне подсказывает, вот если бы щас в РФ нашлась реальная группа, способная к силовому захвату кремля и перевороту, и с программой даже кое-шо из сталинской... не всё, кое-что!... то номер прошел бы с лёгкостью...

Шлосс, мы не далее как пару месяцев назад говорили об этом. Нет ни причин, не предпосылок. Россия - не та страна, в которой приживаются военные диктатуры.
anuga1 местный житель09.03.11 16:31
09.03.11 16:31 
в ответ Schloss 09.03.11 16:17
В ответ на:
Шота мне подсказывает,

Шота Руставели?
  саам посетитель09.03.11 16:35
09.03.11 16:35 
в ответ Schloss 09.03.11 16:17
Кстати, ради интереса)...Вот, гляньте разок и скажите, что тут не так...http://www.souz.info/library/other/gkchp/gkchpobr.htm
  Schloss патриот09.03.11 16:36
09.03.11 16:36 
в ответ DVS 09.03.11 16:19
Видимо я пропустил...
В ответ на:
Россия - не та страна, в которой приживаются военные диктатуры.

Ну,... а просто диктатуры?...
Или то шо было в совке не щитается?...
А вот Зиновьев утверждал как раз обратное... то есть, режим для России - самая эффективная общественно-экономическая формация... он говорил аккурат за коммунистический режим, но время течет... не важно какой, военный или монархический,... тонтон-макутский или пиночетовский...
  Schloss патриот09.03.11 16:39
09.03.11 16:39 
в ответ саам 09.03.11 16:35
В ответ на:
что тут не так...

Дык, исполнители, Рома... тов. Сталин зря штоли говорил: кадры решают всё...
Ален патриот09.03.11 16:40
Ален
09.03.11 16:40 
в ответ DVS 09.03.11 15:54
В ответ на:
В его время не получилось бы расстреливать даже при самом бооольшом желании. Каждый дитя своей эпохи.
Не стоит всё приписывать времени и эпохе.Люди и особенно лидеры,сами делают эту эпоху.Например в эпоху конца 30-ых только два диктатора в Европе устраивали массовые репрессии против собственного народа,Причём Сталин намного более жестокие и массовые репрессии.чем даже Гитлер.
И сейчас,в наше время в Европе и даже в России и Украине,никто не проводит массовых арестов оппозиционеров с жестокими приговорами на длительные сроки заключения.А белорусский диктатор этим занимается.Так что не всё так однозначно...
  Schloss патриот09.03.11 16:40
09.03.11 16:40 
в ответ anuga1 09.03.11 16:31
В ответ на:
Шота Руставели?

Ага... вроде того...
DVS коренной житель09.03.11 16:45
DVS
09.03.11 16:45 
в ответ Schloss 09.03.11 16:36
В ответ на:
Видимо я пропустил...

Долгая была дискуссия. Вы, кстати, тоже рассматривали такой вариант хунты. Но не существенно.
В ответ на:
Ну,... а просто диктатуры?...
Или то шо было в совке не щитается?..

"Просто" диктатуры в России основывались на каких-либо зажигательных идеях. Ура и с песней. Военные диктатуры безыдейны по определению. Мол, военные берут власть ради спасения отечества. Это не российский формат.
В ответ на:
А вот Зиновьев утверждал как раз обратное... то есть, режим для России - самая эффективная общественно-экономическая формация... он говорил аккурат за коммунистический режим, но время течет... не важно какой, военный или монархический,... тонтон-макутский или пиночетовский...

Очень даже важно. Наш народ живет чувствами. Сейчас чувства огрубели, взамен есть колбаса. Любая диктатура обязательно забирает колбасу или уменьшает ее рацион. За что, спрашивается? Только все почти у всех более-менее устаканилось, а тут опять страдать?
Ален патриот09.03.11 16:46
Ален
09.03.11 16:46 
в ответ Schloss 09.03.11 16:17
В ответ на:
вот если бы путч на себя взяло командование кантемировской и таманской дивизий, то у кремля шансов вообще никаких...

Если бы,да кабы,во рту выросли грибы
Командующий Таманской дивизией Евневич по приказу Ельцина и Грачёва в октябре 1993 года приказал открыть танковый огонь по зданию Верховного Совета.А вы тут про некую военную хунту размечтались
Ален патриот09.03.11 16:48
Ален
09.03.11 16:48 
в ответ Schloss 09.03.11 16:36
В ответ на:
режим для России - самая эффективная общественно-экономическая формация..

Лагерный режим?
DVS коренной житель09.03.11 16:49
DVS
09.03.11 16:49 
в ответ Ален 09.03.11 16:40
В ответ на:
Например в эпоху конца 30-ых только два диктатора в Европе устраивали массовые репрессии против собственного народа

Почти во всех странах Европы в 30-ых были диктатуры или крайне авторитарные режимы. Исключения известны, но к 40-ым таких исключений на континенте почти не осталось.
В ответ на:
Не стоит всё приписывать времени и эпохе.

Время было такое - для меня отнюдь не оправдания действиям. Но тем не менее, окружение и контекст задают нам определенные рамки. При иной международной ситуации и большевизм, и сталинизм были бы другими. Без Гражданской войны, разрухи, угрозы... Долго можно продолжать.
В ответ на:
И сейчас,в наше время в Европе и даже в России и Украине,никто не проводит массовых арестов оппозиционеров с жестокими приговорами на длительные сроки заключения.А белорусский диктатор этим занимается.Так что не всё так однозначно...

Не спорю.
Ален патриот09.03.11 17:14
Ален
09.03.11 17:14 
в ответ DVS 09.03.11 16:49
В ответ на:
Почти во всех странах Европы в 30-ых были диктатуры или крайне авторитарные режимы.

Не соглашусь.В довоенные годы ни в странах Скандинавии,ни во Франции.Англии,Бельгии,Голландии.Дании и других западно-европейских странах не было ни диктатур,ни авторитарных режимов.Это скорее было исключением: Германия.Испания(после гражданской войны).Португалия,Италия.Авторитарные режимы были более характерны были для Вост. Европы
Но массовых репрессий с концлагерями и казнями в Европе(кроме нацистской Германии) не было.Ну разве что в той же франкистской Испании во время гражданской войны."Вождь всех народов" умудрился организовать резню собственного народа без всякой войны.Заодно вырезал более 20 тысяч польских интернированных.
  балта коренной житель09.03.11 17:15
09.03.11 17:15 
в ответ wlad 00 09.03.11 15:53
В ответ на:
остатки оного, которое между прочим до сих пор живет в резервуациях.

За колючей проволокой, с вышками?
hamelner коренной житель09.03.11 17:19
hamelner
09.03.11 17:19 
в ответ DVS 09.03.11 16:19
В ответ на:
Россия - не та страна, в которой приживаются военные диктатуры.
А СССР?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все