Вход на сайт
Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler 2
09.03.11 14:01
Это я к тому,что уголовные законы разных, даже вполне демократических стран могут очень даже различаться.Тов.Ходорковского судили, судят и будут судить по вполне демократичным на мой взгляд россиским законам. Где очень даже много подходящих к его преступлениям статей, на что я наглядно указал сомневающемуся в этом тов.Балта. Очень мягкие кстати законы. В Америке бы ему лет 20 тюрьмы грозило.
В ответ на:
Расшифруйте свою мысль. Что Вы имеете в виду?
Расшифруйте свою мысль. Что Вы имеете в виду?
Это я к тому,что уголовные законы разных, даже вполне демократических стран могут очень даже различаться.Тов.Ходорковского судили, судят и будут судить по вполне демократичным на мой взгляд россиским законам. Где очень даже много подходящих к его преступлениям статей, на что я наглядно указал сомневающемуся в этом тов.Балта. Очень мягкие кстати законы. В Америке бы ему лет 20 тюрьмы грозило.
09.03.11 14:09
Ну ладно, тогда приведу другой пример если этот не политкорректем. В США за определенные преступления смертная казнь полагается, но в Европе никому и в голову не придет заявить что там демократии не.Почему же тогда во внутренние дела России и ее законы лезут со своими протестами все кому не лень?
В ответ на:
Понятно. И для примера взяли именно Израиль, решив, что в этом демократическом государстве нет статьи за мошенничество?
Вопрос риторический.
Понятно. И для примера взяли именно Израиль, решив, что в этом демократическом государстве нет статьи за мошенничество?
Вопрос риторический.
Ну ладно, тогда приведу другой пример если этот не политкорректем. В США за определенные преступления смертная казнь полагается, но в Европе никому и в голову не придет заявить что там демократии не.Почему же тогда во внутренние дела России и ее законы лезут со своими протестами все кому не лень?
09.03.11 14:16
Ага, тогда не будете ли вы любезны сообщить, что же это за отягощающие обстоятельства открылись?
Чем подходит, конкретно? Он пирамиды вроде не строил и в наперсток прохожих не обыгрывал.
в ответ S_Heusser 09.03.11 13:11
В ответ на:
Судят то за теже преступления. Но с учетом позже обнаруженных отягощающих обстоятельств.
Судят то за теже преступления. Но с учетом позже обнаруженных отягощающих обстоятельств.
Ага, тогда не будете ли вы любезны сообщить, что же это за отягощающие обстоятельства открылись?
В ответ на:
Чем же вам статья "Мошенничество" не нравиться ? Очень подходит к деяниям вашего ворюги-подзащитного.
Чем же вам статья "Мошенничество" не нравиться ? Очень подходит к деяниям вашего ворюги-подзащитного.
Чем подходит, конкретно? Он пирамиды вроде не строил и в наперсток прохожих не обыгрывал.
09.03.11 14:19
Его преступления гораздо изощреннее и подлее всяких пирамид
http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=7452&mode=print
Если не согласны то опровергайте
в ответ балта 09.03.11 14:16
В ответ на:
Чем подходит, конкретно? Он пирамиды вроде не строил и в наперсток прохожих не обыгрывал.
Чем подходит, конкретно? Он пирамиды вроде не строил и в наперсток прохожих не обыгрывал.
Его преступления гораздо изощреннее и подлее всяких пирамид
http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=7452&mode=print
Если не согласны то опровергайте
09.03.11 14:36
в ответ S_Heusser 09.03.11 14:19
Та легко
http://novayagazeta.livejournal.com/298581.html
Все это безграмотная болтовня, которую вы повторяете, не затрудняя себя даже мыслительным процессом
В ответ на:
То же самое про американский крючок говорил нам в суде прокурор Лахтин: «Поскольку для размещения акций ЮКОСу требовалось раскрыть информацию о своих фиктивных сделках, о вознаграждениях менеджеров, об источниках денежных средств… а это влекло ответственность в виде 20 лет лишения свободы по американскому закону… поэтому, значит… так сказать… и не было принято ЮКОСом решение о размещении акций…».
«…Поэтому Ходорковский принял решение отказаться от листинга», – говорили то же самое журналисты первого канала.
Документы, при этом транслировавшиеся ими на экран – были не липа. Они действительно существуют. Это электронная переписка за 2002-2003 года между бывшим директором по проектам департамента корпоративных финансов ЮКОСа Павлом Малым и бывшим вице-президентом ЮКОСа Олегом Шейко. Они обсуждают возможности проведения того самого листинга, просчитывают риски. Я эту переписку видела собственными глазами. Про американский крючок, которого опасался Ходорковский, сотрудники действительно говорили. Только совсем в другом ключе – их шеф отдавал себе отчет, что листинг ЮКОСу скорее всего не удастся из-за предстоящего слияния с «Сибнефтью» Абрамовича – по американскому законодательству процедуру листинга нельзя проводить в процессе слияния с другой компанией. Ну, не позволяет это американское законодательство. Либо что-то одно, либо что-то другое. Вот в этом и был смысл «американского крючка»*…
О «непрозрачности» и всем прочем, что может листингу помешать, сотрудники не говорили. Хотя прокурор, держа в суде в руках эту их переписку, и репортеры, транслируя ее на экран, приписывали сотрудникам обратное. Камеру наводили на словосочетание «американский крючок», а все остальное - своими словами. Точно также двумя годами ранее в суде прокурор Лахтин – переписку упомянул, про «американский крючок» прочитал, а все остальное - своими словами. О «Сибнефти» — ни слова, в интерпретации обвинителя и репортеров сотрудники просто-напросто пытались найти лазейки в американском законодательстве, чтобы умудриться проскочить со всей своей «фиктивной» отчетностью на Нью-Йоркскую биржу…
— Ходорковский отказался проходить листинг акций ЮКОСа на Нью-Йоркской фондовой бирже, так как боялись, что за недостоверную информацию его могут привлечь к уголовной ответственности, - говорил Лахтин. Два года спустя тоже самое слово в слово подытожат в своем как бы расследовании репортеры первого канала.
Единственное, что не стали брать из Лахтина, это то, что «в США за такое грозит до 20 лет…». Ну, видимо, догадались, что уж совсем перебор будет…
И все равно, за коллег мне почему-то обидно. Обидно, что не были в суде, где после выступления прокурора говорилось об истинной причине отказа от листинга.
— Ваша честь, к середине марта 2003 года я, Лебедев Платон Леонидович, как директор «Груп Менатеп Лимитед», из-за сделки с «Сибнефтью» приостановил данный проект. Это видно из документов. Именно из-за «Сибнефти», - говорил летом 2009-го в Хамовническом суде Платон Лебедев. - Только Лахтин (в силу особой одаренности) этого не понимает. И если уж он затрагивает американский закон, тогда давайте применять американские законы здесь. Ведь за все то, что сделал Лахтин, в США ему грозит пожизненное тюремное заключение… Я не угрожаю, я рекомендую ему посмотреть, сколько в США по совокупности дают за государственную коррупцию, преступления против правосудия, служебные подлоги, вымогательства, грабежи и пытки, которые уже Европейский суд признал в отношении Алексаняна. Если подсчитать, у Лахтина пожизненное-то набегает…
Мне почему-то кажется, что мне повезло больше, чем репортерам с первого канала. С журналисткой точки зрения…
И конечно в какой раз за эти 2 года поразила меня звезда Генпрокуратуры Гульчехра Ибрагимова. В кадре программы «Время» она появилась один раз. Но какой был кадр… Появилась только для того, чтобы сказать: «Ну, ведь им всего 7 лет осталось сидеть. 14, которые дал суд, с момента отбывания наказания (2003 года – В.Ч.) отчисляются. Всего 7 лет осталось…».
«Всего» 7 лет…
И поняла я, что мне опять повезло больше чем репортерам первого канала. Ведь не видели они цинизма Ибрагимовой в полном так сказать объеме:
— Как бы это ни было обидно подсудимым, — для нас это был очередной процесс. После них будут другие подсудимые. И лично Лебедеву, который, наверное, вслух обращается с мольбами ко Всевышнему, хочу сказать: «Не дождетесь!». Или то самое ее известное: «Что запланировали, то и сделаем, слышите?..».
То же самое про американский крючок говорил нам в суде прокурор Лахтин: «Поскольку для размещения акций ЮКОСу требовалось раскрыть информацию о своих фиктивных сделках, о вознаграждениях менеджеров, об источниках денежных средств… а это влекло ответственность в виде 20 лет лишения свободы по американскому закону… поэтому, значит… так сказать… и не было принято ЮКОСом решение о размещении акций…».
«…Поэтому Ходорковский принял решение отказаться от листинга», – говорили то же самое журналисты первого канала.
Документы, при этом транслировавшиеся ими на экран – были не липа. Они действительно существуют. Это электронная переписка за 2002-2003 года между бывшим директором по проектам департамента корпоративных финансов ЮКОСа Павлом Малым и бывшим вице-президентом ЮКОСа Олегом Шейко. Они обсуждают возможности проведения того самого листинга, просчитывают риски. Я эту переписку видела собственными глазами. Про американский крючок, которого опасался Ходорковский, сотрудники действительно говорили. Только совсем в другом ключе – их шеф отдавал себе отчет, что листинг ЮКОСу скорее всего не удастся из-за предстоящего слияния с «Сибнефтью» Абрамовича – по американскому законодательству процедуру листинга нельзя проводить в процессе слияния с другой компанией. Ну, не позволяет это американское законодательство. Либо что-то одно, либо что-то другое. Вот в этом и был смысл «американского крючка»*…
О «непрозрачности» и всем прочем, что может листингу помешать, сотрудники не говорили. Хотя прокурор, держа в суде в руках эту их переписку, и репортеры, транслируя ее на экран, приписывали сотрудникам обратное. Камеру наводили на словосочетание «американский крючок», а все остальное - своими словами. Точно также двумя годами ранее в суде прокурор Лахтин – переписку упомянул, про «американский крючок» прочитал, а все остальное - своими словами. О «Сибнефти» — ни слова, в интерпретации обвинителя и репортеров сотрудники просто-напросто пытались найти лазейки в американском законодательстве, чтобы умудриться проскочить со всей своей «фиктивной» отчетностью на Нью-Йоркскую биржу…
— Ходорковский отказался проходить листинг акций ЮКОСа на Нью-Йоркской фондовой бирже, так как боялись, что за недостоверную информацию его могут привлечь к уголовной ответственности, - говорил Лахтин. Два года спустя тоже самое слово в слово подытожат в своем как бы расследовании репортеры первого канала.
Единственное, что не стали брать из Лахтина, это то, что «в США за такое грозит до 20 лет…». Ну, видимо, догадались, что уж совсем перебор будет…
И все равно, за коллег мне почему-то обидно. Обидно, что не были в суде, где после выступления прокурора говорилось об истинной причине отказа от листинга.
— Ваша честь, к середине марта 2003 года я, Лебедев Платон Леонидович, как директор «Груп Менатеп Лимитед», из-за сделки с «Сибнефтью» приостановил данный проект. Это видно из документов. Именно из-за «Сибнефти», - говорил летом 2009-го в Хамовническом суде Платон Лебедев. - Только Лахтин (в силу особой одаренности) этого не понимает. И если уж он затрагивает американский закон, тогда давайте применять американские законы здесь. Ведь за все то, что сделал Лахтин, в США ему грозит пожизненное тюремное заключение… Я не угрожаю, я рекомендую ему посмотреть, сколько в США по совокупности дают за государственную коррупцию, преступления против правосудия, служебные подлоги, вымогательства, грабежи и пытки, которые уже Европейский суд признал в отношении Алексаняна. Если подсчитать, у Лахтина пожизненное-то набегает…
Мне почему-то кажется, что мне повезло больше, чем репортерам с первого канала. С журналисткой точки зрения…
И конечно в какой раз за эти 2 года поразила меня звезда Генпрокуратуры Гульчехра Ибрагимова. В кадре программы «Время» она появилась один раз. Но какой был кадр… Появилась только для того, чтобы сказать: «Ну, ведь им всего 7 лет осталось сидеть. 14, которые дал суд, с момента отбывания наказания (2003 года – В.Ч.) отчисляются. Всего 7 лет осталось…».
«Всего» 7 лет…
И поняла я, что мне опять повезло больше чем репортерам первого канала. Ведь не видели они цинизма Ибрагимовой в полном так сказать объеме:
— Как бы это ни было обидно подсудимым, — для нас это был очередной процесс. После них будут другие подсудимые. И лично Лебедеву, который, наверное, вслух обращается с мольбами ко Всевышнему, хочу сказать: «Не дождетесь!». Или то самое ее известное: «Что запланировали, то и сделаем, слышите?..».
http://novayagazeta.livejournal.com/298581.html
Все это безграмотная болтовня, которую вы повторяете, не затрудняя себя даже мыслительным процессом
09.03.11 14:37
Потому что такого понятия,как "Ельцинская демократия" нет и вы его сами придумали.При Ельцине между прочим было очень много элементов европейской демократии: Свобода слова,собраний,политических партий и организаций.И своих политических врагов.он в отличие от бывшего гебиста,в тюрьме долго не держал.Даже участники августовского путча,а потом сторонники Руцкого и Хасбулатова были амнистированы.И суды в его годы правления в рот президенту не смотрели.Например Верховный суд отказался запретить компартию,а конституционный суд во главе с Зорькиным отказался одобрить разгон Верховного Совета.И в Госдуме и в Совете Федерации было много представителей оппозиционных партий.которые часто отвергали законопроекты и указы президента и даже пытались обьявить ему импичмент.По ТВ можно было услыщать любую,даже самую нелицеприятную критику в адрес главы гос-ва.Конечно при Ельцине было много коррупции и криминала,да и сейчас ненамного меньше.Но главная его ошибка,что ЕБН составил протекцию тёмной лощадке из ФСБ .Пришёл гебист и всё под себя подмял.Обещал пиплу,что будет бороться с олигархами. коррупцией и казнокрадством.Устроил позорное судилище по политическим мотивам только над одним из них,а масштабы коррупции и количество магнатов,наживших своё добро неправедным путём,при ВВП только сильно выросло.
в ответ S_Heusser 09.03.11 13:30
В ответ на:
Зачем подменили "Ельцинская демократия" на "Европейская"
Зачем подменили "Ельцинская демократия" на "Европейская"
Потому что такого понятия,как "Ельцинская демократия" нет и вы его сами придумали.При Ельцине между прочим было очень много элементов европейской демократии: Свобода слова,собраний,политических партий и организаций.И своих политических врагов.он в отличие от бывшего гебиста,в тюрьме долго не держал.Даже участники августовского путча,а потом сторонники Руцкого и Хасбулатова были амнистированы.И суды в его годы правления в рот президенту не смотрели.Например Верховный суд отказался запретить компартию,а конституционный суд во главе с Зорькиным отказался одобрить разгон Верховного Совета.И в Госдуме и в Совете Федерации было много представителей оппозиционных партий.которые часто отвергали законопроекты и указы президента и даже пытались обьявить ему импичмент.По ТВ можно было услыщать любую,даже самую нелицеприятную критику в адрес главы гос-ва.Конечно при Ельцине было много коррупции и криминала,да и сейчас ненамного меньше.Но главная его ошибка,что ЕБН составил протекцию тёмной лощадке из ФСБ .Пришёл гебист и всё под себя подмял.Обещал пиплу,что будет бороться с олигархами. коррупцией и казнокрадством.Устроил позорное судилище по политическим мотивам только над одним из них,а масштабы коррупции и количество магнатов,наживших своё добро неправедным путём,при ВВП только сильно выросло.
09.03.11 14:45
До какого беспредела, разгула бандитизма и беззакония страна при Ельцине докатилась вам наверно тоже известно?
Что же касается пресловутой свободы слова, то ее в России и сейчас гораздо больше чем в Германии. ИМХО
П.С. Ура, вы снова со мной заговорили!
в ответ Ален 09.03.11 14:37
В ответ на:
При Ельцине между прочим было очень много элементов европейской демократии: Свобода слова,собраний,политических партий и организаций.
При Ельцине между прочим было очень много элементов европейской демократии: Свобода слова,собраний,политических партий и организаций.
До какого беспредела, разгула бандитизма и беззакония страна при Ельцине докатилась вам наверно тоже известно?
Что же касается пресловутой свободы слова, то ее в России и сейчас гораздо больше чем в Германии. ИМХО
П.С. Ура, вы снова со мной заговорили!
09.03.11 15:02
в ответ S_Heusser 09.03.11 14:53
В 1998 - 1999 годах нефть от добывающих компаний продавалась непосредственно «ЮКОСу», - поясняют следователи. - Компания представляла заключение о якобы рыночной цене нефти в 250 рублей за тонну (примерно $2 за баррель, рыночная не опускалась ниже $10. - Ред.). Затем на бумаге ее перепродавали компаниям, зарегистрированным в ЗАТО (закрытые городки - военные или научные) Лесной и Трехгорный (правительство создало там льготные условия, чтобы поднять экономику депрессивных поселений, но компании пользовались этим, чтобы уклоняться от уплаты налогов. - Ред.). Они перепродавали нефть друг другу, повышали цену до близкой к рыночной, а затем через «ЮКОС» отправляли нефть на экспорт. Там ее приобретала компания, подконтрольная Ходорковскому и Лебедеву, которая уже по реальной рыночной цене (на тот момент около 1500 рублей за тонну)
реализовывала нефть конечным потребителям.
Вы считаете наше государство совсем тупым? если государство организовало зато, то оно не догадывалось о возможных схемах уходов от налогов?
Вы считаете наше государство совсем тупым? если государство организовало зато, то оно не догадывалось о возможных схемах уходов от налогов?
09.03.11 15:05
в ответ балта 09.03.11 15:02
По поводу вашей простыни.
Из прoцитированного ( вместе с приведенным выше письмом) вывод получается прямо противоположный тому, который предлагает прокуратура:
- МБ опасается не преследований в США, но раздувания "американских связей" своими противниками во время предполагаемой предвыборной борьбы за пост президента РФ (политическое развитие карьеры).
Что для политического процесса весьма опасно: это для уголовного преследования в условиях нормального, небасманного, правосудия нужны доказываемые обвинения. Совсем другое дело - политическая игра. Когда можно поливать противника в принципе любыми обвинениями - пусть они и останутся недоказанными, но осадок-то у избирателя останется... Вот и весь "американский крючок"
В ответ на:
В письме своему вице-президенту по финансам Олегу Шейко он пишет: «Если юристы не подтвердят, что мои личные риски ограничены разумным сроком, я не буду подписывать форму (имеется в виду - соглашаться на размещение акций в США. - Ред.), так как при политическом развитии моей карьеры через 5 лет американский крючок становится опасным».
В письме своему вице-президенту по финансам Олегу Шейко он пишет: «Если юристы не подтвердят, что мои личные риски ограничены разумным сроком, я не буду подписывать форму (имеется в виду - соглашаться на размещение акций в США. - Ред.), так как при политическом развитии моей карьеры через 5 лет американский крючок становится опасным».
Из прoцитированного ( вместе с приведенным выше письмом) вывод получается прямо противоположный тому, который предлагает прокуратура:
- МБ опасается не преследований в США, но раздувания "американских связей" своими противниками во время предполагаемой предвыборной борьбы за пост президента РФ (политическое развитие карьеры).
Что для политического процесса весьма опасно: это для уголовного преследования в условиях нормального, небасманного, правосудия нужны доказываемые обвинения. Совсем другое дело - политическая игра. Когда можно поливать противника в принципе любыми обвинениями - пусть они и останутся недоказанными, но осадок-то у избирателя останется... Вот и весь "американский крючок"
09.03.11 15:47
1. "наше государство" -это круто
2. ЗАТО изначально были организованны явно не для наглого их использования в мошенничестве.
(правительство создало там льготные условия, чтобы поднять экономику депрессивных поселений, но компании пользовались этим, чтобы уклоняться от уплаты налогов.
-За что злоупотребители этими самыми ЗАТО теперь и за решеткой. По всей строгости законов и по чисто человеческой справедливости тоже.
в ответ балта 09.03.11 15:02
В ответ на:
Вы считаете наше государство совсем тупым? если государство организовало зато, то оно не догадывалось о возможных схемах уходов от налогов?
Вы считаете наше государство совсем тупым? если государство организовало зато, то оно не догадывалось о возможных схемах уходов от налогов?
1. "наше государство" -это круто
2. ЗАТО изначально были организованны явно не для наглого их использования в мошенничестве.
(правительство создало там льготные условия, чтобы поднять экономику депрессивных поселений, но компании пользовались этим, чтобы уклоняться от уплаты налогов.
-За что злоупотребители этими самыми ЗАТО теперь и за решеткой. По всей строгости законов и по чисто человеческой справедливости тоже.