Вход на сайт
20 - ый съезд КПСС
06.03.11 19:22
Забыли мы о том, что 25 февраля исполнилось 55 лет со дня 20 съезда КПСС. Утром 25 февраля первый секретарь ЦК Никита Хрущёв выступил на закрытом заседании съезда с докладом"О культе личности и его последствиях" Предлагаю обсудить на форуме последствия для партии, страны этого доклада.
Моё мнение, крушение КПСС и СССР началось именно тогда.
Моё мнение, крушение КПСС и СССР началось именно тогда.
06.03.11 19:31
в ответ alterpanzer 06.03.11 19:22
Щас появятся роммель и леон с гоп-компанией и они с с пеной у рта будут пытаться доказывать,что никакого культа личности и массовых репрессий не было.а была только всеобщая народная любовь к вождю всех времён и народов.А Хрущёв,Горбачёв и Ельцин-енто враги народа,предатели,агенты-засланцы иностранных спецслужб и т.д. и т.п.
06.03.11 20:17
А вы им в ответ на это грозно так "Опять врете!
" и всем будет хорошо и весело.
Кстати "гоп-компания" это кто? Огласите весь список пожалста
В ответ на:
Щас появятся роммель и леон с гоп-компанией и они с с пеной у рта будут пытаться доказывать,что никакого культа личности и массовых репрессий не было.а была только всеобщая народная любовь к вождю всех времён и народов.
Щас появятся роммель и леон с гоп-компанией и они с с пеной у рта будут пытаться доказывать,что никакого культа личности и массовых репрессий не было.а была только всеобщая народная любовь к вождю всех времён и народов.
А вы им в ответ на это грозно так "Опять врете!
" и всем будет хорошо и весело.Кстати "гоп-компания" это кто? Огласите весь список пожалста
06.03.11 21:08
в ответ alterpanzer 06.03.11 19:22
06.03.11 23:01
Начнём с того,что доклад писал вообще не Хрущёв,который двух слов связно произнести не мог.
Перед КЕМ? Перед самой КПСС? И оправдать ЧТО и ЗА ЧТО? Вы сами то хоть доклад прочесть удосужились?
Это легенда..
в ответ alterpanzer 06.03.11 21:51
В ответ на:
Хочется выяснить, что побудило Хрущёва к этому докладу?
Хочется выяснить, что побудило Хрущёва к этому докладу?
Начнём с того,что доклад писал вообще не Хрущёв,который двух слов связно произнести не мог.
В ответ на:
- Попытка оправдать КПСС?
- Попытка оправдать КПСС?
Перед КЕМ? Перед самой КПСС? И оправдать ЧТО и ЗА ЧТО? Вы сами то хоть доклад прочесть удосужились?
В ответ на:
Месть Сталину за расстрел сына?
Месть Сталину за расстрел сына?
Это легенда..
06.03.11 23:36
в ответ alterpanzer 06.03.11 21:51
По убывающей:
а.) Окончательно выиграть борьбу за власть и загнать сталинцев-конкурентов в тупик. Пресекать их сопротивление возможностью "разоблачений" и "недовольством".
б.) Отмазать себя.
в.) (Думаю, скорее интуитивно, а может это наступило и после 1956 г.) Попытка модернизировать государство, ибо сталинская модель себя изжила.
а.) Окончательно выиграть борьбу за власть и загнать сталинцев-конкурентов в тупик. Пресекать их сопротивление возможностью "разоблачений" и "недовольством".
б.) Отмазать себя.
в.) (Думаю, скорее интуитивно, а может это наступило и после 1956 г.) Попытка модернизировать государство, ибо сталинская модель себя изжила.
07.03.11 08:26
в ответ DVS 06.03.11 23:36
В ответ на:
в.) (Думаю, скорее интуитивно, а может это наступило и после 1956 г.) Попытка модернизировать государство, ибо сталинская модель себя изжила.
Все они думали и Горбачёв в том числе, что государство хорошее, партия лучше всех, но надо немножечко пошаманить, подправить и опять всё будет хорошо!в.) (Думаю, скорее интуитивно, а может это наступило и после 1956 г.) Попытка модернизировать государство, ибо сталинская модель себя изжила.
07.03.11 08:36
в ответ erwin__rommel 06.03.11 23:01
Начнём с того,что доклад писал вообще не Хрущёв,который двух слов связно произнести не мог.[цитата]
Может и по бумажке , но так как он строчил , никому не удавалось
Сталин и Брежнев- это вапче как в цайтлуппе
В детчстве мы делали из катушки из под ниток, спичечной коробки , спички и куска нитки устройство
Натягиваешь , крутишь и оно трещит
полмню, называли это : хочешь послушать , как Хрущёв выступает?
Может и по бумажке , но так как он строчил , никому не удавалось
Сталин и Брежнев- это вапче как в цайтлуппе
В детчстве мы делали из катушки из под ниток, спичечной коробки , спички и куска нитки устройство
Натягиваешь , крутишь и оно трещит
полмню, называли это : хочешь послушать , как Хрущёв выступает?
07.03.11 08:56
в ответ W.F. 07.03.11 08:36
Сталинисты придираются к любой мелочи, как за соломинку цепляются. "Не было жертв сталинских репрессий!" Выставляешь списки Мемориала -"Фикция!""Брехня!" Выставляешь ссылки из трудов именитых учёных. - "Продался Западу!" Только передовица Правды, да ещё "100 вопросов и ответов"Которую выставила Лена, это святая истина! Скоро договорятся Что Соловки были профилакторием для поправки здоровья трудящихся, а Беломор - канал летний лагерь труда и отдыха!
07.03.11 11:09
Да, оба были коммунистами и верили в выживаемость сов. системы. Но между Горбачевым и Хрущевым есть очень большая разница. Горбачев, в отличие от Хрущева, не был участником кровавых репрессий, наоборот, был фактически "воспитан" 20-ым съездом. Горбачеву не нужно было бороться за власть, он был в соответствие с тогдашними правилами избранным Генсеком. Для Хрущева же борьба за власть была все же первичной.
в ответ alterpanzer 07.03.11 08:26
В ответ на:
Все они думали и Горбачёв в том числе, что государство хорошее, партия лучше всех, но надо немножечко пошаманить, подправить и опять всё будет хорошо!
Все они думали и Горбачёв в том числе, что государство хорошее, партия лучше всех, но надо немножечко пошаманить, подправить и опять всё будет хорошо!
Да, оба были коммунистами и верили в выживаемость сов. системы. Но между Горбачевым и Хрущевым есть очень большая разница. Горбачев, в отличие от Хрущева, не был участником кровавых репрессий, наоборот, был фактически "воспитан" 20-ым съездом. Горбачеву не нужно было бороться за власть, он был в соответствие с тогдашними правилами избранным Генсеком. Для Хрущева же борьба за власть была все же первичной.
07.03.11 13:45
в ответ wlad 00 07.03.11 12:02
В ответ на:
Школа у нас такая, все по косточкам разобрать..
Да я понимаю, что школа у вас хорошая, но школа только в одни ворота! Как только начнёшь рассказывать об ужасах жизни РД в ссылке, в трудармии, сразу начинаете брезгливо"Ну сколько можно, надоели уже!" А Роммель тот вообще считает, что мы должны благодарить Сталина, он спас нас! Это вы все смелые такие, потому что не было настоящего суда над большевизмом, как над нацизмом. Выступить с обсуждением Холокоста из вас никто не решается, могут закрыть!Школа у нас такая, все по косточкам разобрать..
07.03.11 15:51
Ну тогда к чему такие комментарии,раз знаете? Ведь из Ваших слов вытекает,ах какой Хрущёв маладэц,не побоялся и.т.д.,и.т.п.
Вот я и уточнил,что доклад писАл не он.
Как правило,упёртых фанатиков-революционеров типа шизофренички Лазуркиной...Или завравшейся в корень Шатуновской..
Просто это надо учитывать,коли уж ставите такие вопросы..
в ответ alterpanzer 06.03.11 23:31
В ответ на:
Вы очень мелочный человек! Я прекрасно знаю что такое написать доклад и что такое его прочитать!
Вы очень мелочный человек! Я прекрасно знаю что такое написать доклад и что такое его прочитать!
Ну тогда к чему такие комментарии,раз знаете? Ведь из Ваших слов вытекает,ах какой Хрущёв маладэц,не побоялся и.т.д.,и.т.п.
Вот я и уточнил,что доклад писАл не он.
В ответ на:
состоявшая из старых большевиков
состоявшая из старых большевиков
Как правило,упёртых фанатиков-революционеров типа шизофренички Лазуркиной...Или завравшейся в корень Шатуновской..
Просто это надо учитывать,коли уж ставите такие вопросы..
07.03.11 15:59
Надоели с враньём,а не с рассказами о "жизни РД в ссылке, в трудармии"...Суть различные вещи
Вас что всех,переклинило на нике Роммель? Вчера через пост упоминали,сегодня уже дважды в и без того коротенькой ветке..
Не надо благодарить Сталина...И о том,что спасал,я не говорил. Хотя,смотря что понимать под словом спас. Вот,скажем,в Польше и в Чехословакии тамошние "РД" были избавлены от ужасов сталинизма...В Трудармию их не загоняли. И не ссылали...Их просто и без затей мочили. Причём не заморачиваясь на такие мелочи,ребёнок перед тобой или взрослый человек.Не говоря уж о вине....
Такого никогда не будет...Сами же обличители и не допустят. Потому что настоящий суд предполагает объективность. Ведь Вы же за объективный суд,верно? А если суд будет действительно объективный,то большинство ваших обвинений просто лопнет,как мыльные пузыри. И обличители потеряют работу,а кое-кто и смысл жизни..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Как только начнёшь рассказывать об ужасах , сразу начинаете брезгливо"Ну сколько можно, надоели уже!"
Как только начнёшь рассказывать об ужасах , сразу начинаете брезгливо"Ну сколько можно, надоели уже!"
Надоели с враньём,а не с рассказами о "жизни РД в ссылке, в трудармии"...Суть различные вещи
В ответ на:
А Роммель тот вообще считает, что мы должны благодарить Сталина, он спас нас!
А Роммель тот вообще считает, что мы должны благодарить Сталина, он спас нас!
Вас что всех,переклинило на нике Роммель? Вчера через пост упоминали,сегодня уже дважды в и без того коротенькой ветке..
Не надо благодарить Сталина...И о том,что спасал,я не говорил. Хотя,смотря что понимать под словом спас. Вот,скажем,в Польше и в Чехословакии тамошние "РД" были избавлены от ужасов сталинизма...В Трудармию их не загоняли. И не ссылали...Их просто и без затей мочили. Причём не заморачиваясь на такие мелочи,ребёнок перед тобой или взрослый человек.Не говоря уж о вине....
В ответ на:
потому что не было настоящего суда над большевизмом
потому что не было настоящего суда над большевизмом
Такого никогда не будет...Сами же обличители и не допустят. Потому что настоящий суд предполагает объективность. Ведь Вы же за объективный суд,верно? А если суд будет действительно объективный,то большинство ваших обвинений просто лопнет,как мыльные пузыри. И обличители потеряют работу,а кое-кто и смысл жизни..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.03.11 16:04
Были,были...Не возбуждайтесь...Не знаю,что там сталинисты отрицают,а лично я никогда не отрицал. И даже наоборот,всегда сам же и приводил цифры репрессированных. Могу ещё раз,персонально для Вас привести..
Да,в "Мемориале",надо сказать брехни выше крыши. В конце 80-х - начале 90-х списки составлялись вообще без всякой документации,по личным свидетельствам,а то и вовсе по телефонным звонкам,бывали и такие случаи. Беда не в этом. Беда в том,что эти имена ( никак и никем не проверенные ) там и остаются до сих пор.
Это кто же скрывается под "именитыми учёными",позвольте поинтересоваться?
5-6 фамилий назовите,хотя бы...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
"Не было жертв сталинских репрессий!"
"Не было жертв сталинских репрессий!"
Были,были...Не возбуждайтесь...Не знаю,что там сталинисты отрицают,а лично я никогда не отрицал. И даже наоборот,всегда сам же и приводил цифры репрессированных. Могу ещё раз,персонально для Вас привести..
В ответ на:
Выставляешь списки Мемориала -"Фикция!""Брехня!"
Выставляешь списки Мемориала -"Фикция!""Брехня!"
Да,в "Мемориале",надо сказать брехни выше крыши. В конце 80-х - начале 90-х списки составлялись вообще без всякой документации,по личным свидетельствам,а то и вовсе по телефонным звонкам,бывали и такие случаи. Беда не в этом. Беда в том,что эти имена ( никак и никем не проверенные ) там и остаются до сих пор.
В ответ на:
Выставляешь ссылки из трудов именитых учёных
Выставляешь ссылки из трудов именитых учёных
Это кто же скрывается под "именитыми учёными",позвольте поинтересоваться?
5-6 фамилий назовите,хотя бы..."Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.03.11 16:11
Не согласен...точнее не во всём согласен. Вы забываете,перед КЕМ прочёл доклад Хрущёв. А прочёл он его перед людьми,многие из которых прекрасно всё помнили и знали что к чему. В частности,прекрасно знали,что Хрущёв,наравне с Варейкисом и Эйхе были самыми кровавыми секретарями в 1937-38 гг.
ИМХО,если он и старался отмазать себя,то перед молодыми участниками съезда. Ну как,подумайте сами,можно было пресечь попытки...мгм...сталинцев угрозой разоблачения? Тут же палка о двух концах. Раскрой Хрущ рот,точно также и ему могли хвост прижать тем же оружием...Нет,здесь другое..
Или,наоборот,отбросить его назад.
Скажите,что именно Вы подразумеваете под "сталинская модель государства"?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ DVS 06.03.11 23:36
В ответ на:
а.) Окончательно выиграть борьбу за власть и загнать сталинцев-конкурентов в тупик. Пресекать их сопротивление возможностью "разоблачений" и "недовольством".
б.) Отмазать себя.
а.) Окончательно выиграть борьбу за власть и загнать сталинцев-конкурентов в тупик. Пресекать их сопротивление возможностью "разоблачений" и "недовольством".
б.) Отмазать себя.
Не согласен...точнее не во всём согласен. Вы забываете,перед КЕМ прочёл доклад Хрущёв. А прочёл он его перед людьми,многие из которых прекрасно всё помнили и знали что к чему. В частности,прекрасно знали,что Хрущёв,наравне с Варейкисом и Эйхе были самыми кровавыми секретарями в 1937-38 гг.
ИМХО,если он и старался отмазать себя,то перед молодыми участниками съезда. Ну как,подумайте сами,можно было пресечь попытки...мгм...сталинцев угрозой разоблачения? Тут же палка о двух концах. Раскрой Хрущ рот,точно также и ему могли хвост прижать тем же оружием...Нет,здесь другое..
В ответ на:
Попытка модернизировать государство, ибо сталинская модель себя изжила
Попытка модернизировать государство, ибо сталинская модель себя изжила
Или,наоборот,отбросить его назад.
Скажите,что именно Вы подразумеваете под "сталинская модель государства"?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.03.11 16:23
П.С. Забыл....
Ещё,конечно же,расчитывал на поддержку во внутрипартийных разборках уцелевших членов т.н. "ленинской гвардии". О "быдле" то,то бишь народе,партайгеноссе Хрущёв ни словом не заикнулся. Весь плач Ярославны поднят по кристально честным старым большевикам. Хрущёв,правда,не учёл одного. Что профессиональные деструкторы не могут остановиться. Они и не остановились,продолжив заниматься любимым делом - мутить воду во пруду. Пришлось товарищей в срочном порядке вышибать на почётные пенсии - писать мемуары..
На Ваше возможное возражение "это лучше,чем расстрел,а вот при Сталине их бы....",отвечу: в 1954-59 уцелевшая ленинская гвардия своим авторитетом могла повлиять лишь на мнение товарищей по поддержке кого-либо из них ( в данном случае Хрущёва ). Не более того. Для государства она опасности уже не представляла. А вот в 37-м представляла. И опасность смертельную. Потому их и отстреливали.
в ответ DVS 06.03.11 23:36
П.С. Забыл....
Ещё,конечно же,расчитывал на поддержку во внутрипартийных разборках уцелевших членов т.н. "ленинской гвардии". О "быдле" то,то бишь народе,партайгеноссе Хрущёв ни словом не заикнулся. Весь плач Ярославны поднят по кристально честным старым большевикам. Хрущёв,правда,не учёл одного. Что профессиональные деструкторы не могут остановиться. Они и не остановились,продолжив заниматься любимым делом - мутить воду во пруду. Пришлось товарищей в срочном порядке вышибать на почётные пенсии - писать мемуары..
На Ваше возможное возражение "это лучше,чем расстрел,а вот при Сталине их бы....",отвечу: в 1954-59 уцелевшая ленинская гвардия своим авторитетом могла повлиять лишь на мнение товарищей по поддержке кого-либо из них ( в данном случае Хрущёва ). Не более того. Для государства она опасности уже не представляла. А вот в 37-м представляла. И опасность смертельную. Потому их и отстреливали.
07.03.11 16:54
А чем нам его обсуждатъ, и так ясно, что простой Советский Солдат их и спас.....
В ноги до сих пор должны кланяться и три раза при встрече Спасибо говорить Советским Солдатам...
в ответ alterpanzer 07.03.11 13:45
В ответ на:
Выступить с обсуждением Холокоста из вас никто не решается, могут закрыть!
Выступить с обсуждением Холокоста из вас никто не решается, могут закрыть!
А чем нам его обсуждатъ, и так ясно, что простой Советский Солдат их и спас.....
В ноги до сих пор должны кланяться и три раза при встрече Спасибо говорить Советским Солдатам...
07.03.11 16:57
За наш старый спор нащет "имя России"...
Какие-то парни соорудили коллажик такой... http://rutube.ru/tracks/1359643.html?v=3a79c43fc682452a0120d4bf52404aca
Не знаю как Вы, а я смеялся... Черномырдин - душка... такой себе багдадский вор, пусть земля ему пухом, хороший был человек...
Еще смешной коммент под роликом:
... там в самом конце момент об котором идёт речь...
в ответ DVS 06.03.11 21:38
В ответ на:
Интересно.
Интересно.
За наш старый спор нащет "имя России"...
Какие-то парни соорудили коллажик такой... http://rutube.ru/tracks/1359643.html?v=3a79c43fc682452a0120d4bf52404aca
Не знаю как Вы, а я смеялся... Черномырдин - душка... такой себе багдадский вор, пусть земля ему пухом, хороший был человек...
Еще смешной коммент под роликом:
В ответ на:
Zhe2 26 июня, 20:13
:-!
хлопки по-сигналу
глазёнки ведущего на признание от Ильи Глазунова
"Сталин гений..."(саечку за испуг) а дальше повторять
противно.
:-!
Zhe2 26 июня, 20:13
:-!
хлопки по-сигналу
глазёнки ведущего на признание от Ильи Глазунова
"Сталин гений..."(саечку за испуг) а дальше повторять
противно.
:-!
... там в самом конце момент об котором идёт речь...
07.03.11 18:04
в ответ erwin__rommel 07.03.11 15:51
В ответ на:
Как правило,упёртых фанатиков-революционеров типа шизофренички Лазуркиной...Или завравшейся в корень Шатуновской.
Ну а я что говорил? Все кто против Сталина придурки, маразматики, шизофреники. В Мемориале брехня! Вы точно повторяете мои слова! Я вот нашёл в списках Мемориала почти всех моих репрессированных родственников.Правда многих забыли, не внесли. Мой отец упоминается только как ссыльный по национальности, а о том, что был осуждён на 25 лет за антисоветскую агитацию нет! Это тоже наверное маразматики составляли? Если они заинтересованы были( по Вашему мнению) то должны были наоборот ошибаться в сторону усиления репрессий!Как правило,упёртых фанатиков-революционеров типа шизофренички Лазуркиной...Или завравшейся в корень Шатуновской.
07.03.11 18:20
Извар...Если человек при обсуждении вопроса выносить тело Сталина из Мавзолея или нет,в качестве аргумента выдвигает свои астральные советы с Лениным,можно ли назвать такого человека вменяемым? Или всё же нет?
Не надо перевирать...Я не говорил,что брехня...Я говорил,что брехни выше крыши - т.е. много.
Забавно...Вы нашли почти всех. ..Но многих не внесли... Следите за словами...
Раньше Вы говорили,что Ваш отец был приговорён к расстрелу. Причём только за то,что хотел сменить место работы. А ещё раньше утверждали,что посадили Вашего отца за то,что он был вывезен на территорию Германии.
Определитесь,наконец,с родственниками..
Конечно! Они и "ошибались"...Причём именно в сторону увеличения...И жертв и "жертв"..
в ответ alterpanzer 07.03.11 18:04
В ответ на:
Ну а я что говорил? Все кто против Сталина придурки, маразматики, шизофреники.
Ну а я что говорил? Все кто против Сталина придурки, маразматики, шизофреники.
Извар...Если человек при обсуждении вопроса выносить тело Сталина из Мавзолея или нет,в качестве аргумента выдвигает свои астральные советы с Лениным,можно ли назвать такого человека вменяемым? Или всё же нет?
В ответ на:
В Мемориале брехня!
В Мемориале брехня!
Не надо перевирать...Я не говорил,что брехня...Я говорил,что брехни выше крыши - т.е. много.
В ответ на:
Я вот нашёл в списках Мемориала почти всех моих репрессированных родственников.Правда многих забыли, не внесли.
Я вот нашёл в списках Мемориала почти всех моих репрессированных родственников.Правда многих забыли, не внесли.
Забавно...Вы нашли почти всех. ..Но многих не внесли... Следите за словами...
В ответ на:
а о том, что был осуждён на 25 лет за антисоветскую агитацию нет!
а о том, что был осуждён на 25 лет за антисоветскую агитацию нет!
Раньше Вы говорили,что Ваш отец был приговорён к расстрелу. Причём только за то,что хотел сменить место работы. А ещё раньше утверждали,что посадили Вашего отца за то,что он был вывезен на территорию Германии.
Определитесь,наконец,с родственниками..
В ответ на:
Если они заинтересованы были( по Вашему мнению) то должны были наоборот ошибаться в сторону усиления репрессий!
Если они заинтересованы были( по Вашему мнению) то должны были наоборот ошибаться в сторону усиления репрессий!
Конечно! Они и "ошибались"...Причём именно в сторону увеличения...И жертв и "жертв"..
07.03.11 18:50
Ошибочное мнение. Разрушение, а вернее уничтожение началось после создания гос-ва Израиль. Они и своего лучшего менеждера грохнули за ненадобностью.
В ответ на:
Моё мнение, крушение КПСС и СССР началось именно тогда.
Моё мнение, крушение КПСС и СССР началось именно тогда.
Ошибочное мнение. Разрушение, а вернее уничтожение началось после создания гос-ва Израиль. Они и своего лучшего менеждера грохнули за ненадобностью.
07.03.11 19:13
Это что за такой русский народ, который сталина хвалит? Роммель с Лёвой? Типично русские.
Щас Лёва идишь выучит и станет типичным.
В ответ на:
Это мнение русского народа, между прочим, а не хухры-мухры..
Это мнение русского народа, между прочим, а не хухры-мухры..
Это что за такой русский народ, который сталина хвалит? Роммель с Лёвой? Типично русские.
Щас Лёва идишь выучит и станет типичным.
07.03.11 19:50
в ответ erwin__rommel 07.03.11 18:20
В ответ на:
Определитесь,наконец,с родственниками..
Я не советую Вам потешаться над памятью отца. Вы нахватали из разных моих сообщений и потешаетесь. Я писал о том, что в начале его приговорили к расстрелу за антисоветскую пропаганду, но потом заменили расстрел 25 годами и это всё есть в моих сообщениях. О том что он работал в МТС и ему надоело жить без семьи и решил уволится я писал. И о том, что директор ему сказал, что как только уволиться его посадят, что уже несколько раз хотели посадить, но директору удавалось отстоять, как нужного работника.Вы тогда в ответ написали"Директор его и заложил!" А заложил его его же "друг", при котором он рассказал анекдот. В этом и состояла "антисоветская пропаганда"! А усугубило его вину,
проживание на окупированой территории и проживание в Германии в конце войны. Теперь наконец ясно? Или Вам полностью его личное дело выложить?Определитесь,наконец,с родственниками..
07.03.11 20:00
Ага... я тоже сперва не понимал, шо это за прикол на рутубе... и не тока с этим роликом...
Вот Вы не совок, ДВС... приличный совок не поведётся на такой развод, а просто перезагрузит страницу и - есть кино... ну как было в совке всё через жопу, так и осталось... панимать нада!...
в ответ DVS 07.03.11 19:52
В ответ на:
Ролик недоступен
Ролик недоступен
Ага... я тоже сперва не понимал, шо это за прикол на рутубе... и не тока с этим роликом...
Вот Вы не совок, ДВС
... приличный совок не поведётся на такой развод, а просто перезагрузит страницу и - есть кино... ну как было в совке всё через жопу, так и осталось... панимать нада!...
07.03.11 20:04
Верно, но только отчасти. Знали, но не все. Перед 20-ых съездом был 19-ый, с большими перестановками. До этого была война, еще ранее - бериевские чистки. Поэтому далеко не все знали об истинной роли Хрущева в репрессиях 37-38 гг.
Там большинство молодых и было, по возрасту и/или по стажу нахождения в парт. верхушке.
Почему же? Это удар по Молотову, Кагановичу, Микояну, Ворошилову, Маленкову, Булганину. Вы такие-растакие замазанные, а я... ну может чуть лучше. Уж по крайней мере нашел в себе силы сказать народу правду про кровавого тирана. А Вы ретрограды и прислужники извратителя ленинизма. В рамках той системы звучит вполне убедительно. Не забывайте, после смерти Сталина в стране снова, как в середине 20-ых, появилось коллективное руководство. Нужно было показать себя лучше, чище и принципиальнее других. И старые сталинцы это хорошо поняли, недаром между 20-ым съездом и пленумом июня 1957 г. всего год.
Ох, говорили же ведь об этом. Работа на износ при мин. вознаграждении, мобилизационная модель экономики, повсеместное производство принудительного труда, колхозы в сталинском исполнении, полит.
репрессированные (только не начинайте, что все за дело сидели.) Хрущев был человеком малообразованным и по-своему примитивным, но обладал цепким, что называется, мужицким умом. Страна неизбежно втягивалась в противостояние с США, нужно было корректировать систему, чтобы выжить, а еще и развиваться. Думаю, у Хрущева и его сторонников не было плана, но присутствовало какое-то понимание момента. Однако, я этот пункт сознательно поставил на 3-е место.
в ответ erwin__rommel 07.03.11 16:11
В ответ на:
А прочёл он его перед людьми,многие из которых прекрасно всё помнили и знали что к чему. В частности,прекрасно знали,что Хрущёв,наравне с Варейкисом и Эйхе были самыми кровавыми секретарями в 1937-38 гг.
А прочёл он его перед людьми,многие из которых прекрасно всё помнили и знали что к чему. В частности,прекрасно знали,что Хрущёв,наравне с Варейкисом и Эйхе были самыми кровавыми секретарями в 1937-38 гг.
Верно, но только отчасти. Знали, но не все. Перед 20-ых съездом был 19-ый, с большими перестановками. До этого была война, еще ранее - бериевские чистки. Поэтому далеко не все знали об истинной роли Хрущева в репрессиях 37-38 гг.
В ответ на:
ИМХО,если он и старался отмазать себя,то перед молодыми участниками съезда.
ИМХО,если он и старался отмазать себя,то перед молодыми участниками съезда.
Там большинство молодых и было, по возрасту и/или по стажу нахождения в парт. верхушке.
В ответ на:
Ну как,подумайте сами,можно было пресечь попытки...мгм...сталинцев угрозой разоблачения? Тут же палка о двух концах.
Ну как,подумайте сами,можно было пресечь попытки...мгм...сталинцев угрозой разоблачения? Тут же палка о двух концах.
Почему же? Это удар по Молотову, Кагановичу, Микояну, Ворошилову, Маленкову, Булганину. Вы такие-растакие замазанные, а я... ну может чуть лучше. Уж по крайней мере нашел в себе силы сказать народу правду про кровавого тирана. А Вы ретрограды и прислужники извратителя ленинизма. В рамках той системы звучит вполне убедительно. Не забывайте, после смерти Сталина в стране снова, как в середине 20-ых, появилось коллективное руководство. Нужно было показать себя лучше, чище и принципиальнее других. И старые сталинцы это хорошо поняли, недаром между 20-ым съездом и пленумом июня 1957 г. всего год.
В ответ на:
Скажите,что именно Вы подразумеваете под "сталинская модель государства"?
Скажите,что именно Вы подразумеваете под "сталинская модель государства"?
Ох, говорили же ведь об этом.
Работа на износ при мин. вознаграждении, мобилизационная модель экономики, повсеместное производство принудительного труда, колхозы в сталинском исполнении, полит.
репрессированные (только не начинайте, что все за дело сидели.) Хрущев был человеком малообразованным и по-своему примитивным, но обладал цепким, что называется, мужицким умом. Страна неизбежно втягивалась в противостояние с США, нужно было корректировать систему, чтобы выжить, а еще и развиваться. Думаю, у Хрущева и его сторонников не было плана, но присутствовало какое-то понимание момента. Однако, я этот пункт сознательно поставил на 3-е место.
07.03.11 20:12
Ленинская гвардия почти полностью была выкошена волнами репрессий. Да и возраст роль играл, все-таки непростая жизнь с вредными для здоровья обстоятельствами, а на дворе уже 1956-ой, 4 десятилетия прошло после революции. Так что в реальной серьезной политике мало кто остался, выпускай-не выпускай. Пара показательных подпольщиков со стажем с 1905 г. не в счет, тряслись в президиумах ну и ладно. А любые мемуары и мутную воду можно нейтрализовывать при помощи цензуры, свободу слова Хрущев не объявлял. Скорее, предполагаю, ленинская гвардия и сам "светлый образ" Ленина нужны были Хрущеву в качестве "непорочной" идеологической основы. Кто ж против Ленина попрет? А если Сталин преследовал верных ленинцев, значит Сталин враг ленинизма и "плохой дядя". Просто. Такой же прием применял 30 лет спустя и Горбачев.
в ответ erwin__rommel 07.03.11 16:23
В ответ на:
Ещё,конечно же,расчитывал на поддержку во внутрипартийных разборках уцелевших членов т.н. "ленинской гвардии". О "быдле" то,то бишь народе,партайгеноссе Хрущёв ни словом не заикнулся. Весь плач Ярославны поднят по кристально честным старым большевикам. Хрущёв,правда,не учёл одного. Что профессиональные деструкторы не могут остановиться.Они и не остановились,продолжив заниматься любимым делом - мутить воду во пруду.
Ещё,конечно же,расчитывал на поддержку во внутрипартийных разборках уцелевших членов т.н. "ленинской гвардии". О "быдле" то,то бишь народе,партайгеноссе Хрущёв ни словом не заикнулся. Весь плач Ярославны поднят по кристально честным старым большевикам. Хрущёв,правда,не учёл одного. Что профессиональные деструкторы не могут остановиться.Они и не остановились,продолжив заниматься любимым делом - мутить воду во пруду.
Ленинская гвардия почти полностью была выкошена волнами репрессий. Да и возраст роль играл, все-таки непростая жизнь с вредными для здоровья обстоятельствами, а на дворе уже 1956-ой, 4 десятилетия прошло после революции. Так что в реальной серьезной политике мало кто остался, выпускай-не выпускай. Пара показательных подпольщиков со стажем с 1905 г. не в счет, тряслись в президиумах ну и ладно. А любые мемуары и мутную воду можно нейтрализовывать при помощи цензуры, свободу слова Хрущев не объявлял. Скорее, предполагаю, ленинская гвардия и сам "светлый образ" Ленина нужны были Хрущеву в качестве "непорочной" идеологической основы. Кто ж против Ленина попрет? А если Сталин преследовал верных ленинцев, значит Сталин враг ленинизма и "плохой дядя". Просто. Такой же прием применял 30 лет спустя и Горбачев.
07.03.11 20:15
в ответ erwin__rommel 07.03.11 18:20
Об источниках, которыми я пользуюсь. В этом списке нет ни одного утверждённого Отделом пропаганды и агитации ЦК КПСС. Там занимались другим, показать как прекрасно жилось всем нациям в СССР, а о репрессиях если и упоминалось, то как о необходимой мере и число репрессированных было мизерное. Поэтому приходится искать! Вот например источник,,,От lisa Messer Книга "Trauerbuch Odessa-2" содержит информацию о репрессиях в районе Одессы 1928-1953г. Также имена 7171 реппрессированных из Одесских архивов, 1945 имен из Николаевских архивов и1130 из Херсонских.Но это опять таки не все, а только те кто был репрессирован в Николаевской, Одесской и Херсонской областях! А большая часть РД после войны находились в местах очень отдалённых и искать надо в архивах Перьми, Акмолинска, Кустаная, Караганды и пр.
07.03.11 20:19
в ответ Schloss 07.03.11 20:08
В ответ на:
в смысле свободы слова, которая так поражает Бастлера..
Бастлера как раз-таки поражает ее отсутствие. С 153 места в 2009 году РФ опустилась в рейтинге ФХ на 175 место. Ниже еще возможно, так что перспективы "роста" есть.в смысле свободы слова, которая так поражает Бастлера..
Не учи отца. I. Bastler
07.03.11 20:45
Да уж....ФХ - это голова...
Умиляет,что в свободе слова Ямайка и Эстония ( с её СС-вскими закидонами ) обогнали Германию. Грузия,с её угнетением нац.меньшинств вошла в "частично свободные". А Россия по уровню свободы СМИ ниже оккупированных Ирака и Афганистана..
Интересно,что в совет попечителей ФХ входят жена бывшего директора национальной разведки США,два бывших посла США ( в Венгрии и при ООН,соответственно ),бывший сотрудник Госдепа и бывший генюристконсульт ВМФ США... Абсолютно непредвзятые и объективные личности,сразу видно...
в ответ Bastler 07.03.11 20:19
В ответ на:
С 153 места в 2009 году РФ опустилась в рейтинге ФХ на 175 место.
С 153 места в 2009 году РФ опустилась в рейтинге ФХ на 175 место.
Да уж....ФХ - это голова...
Умиляет,что в свободе слова Ямайка и Эстония ( с её СС-вскими закидонами ) обогнали Германию. Грузия,с её угнетением нац.меньшинств вошла в "частично свободные". А Россия по уровню свободы СМИ ниже оккупированных Ирака и Афганистана..
Интересно,что в совет попечителей ФХ входят жена бывшего директора национальной разведки США,два бывших посла США ( в Венгрии и при ООН,соответственно ),бывший сотрудник Госдепа и бывший генюристконсульт ВМФ США... Абсолютно непредвзятые и объективные личности,сразу видно...
07.03.11 22:41
в ответ Bastler 07.03.11 20:56
В таком случае, тут ничья. Деньги американских налогоплательщиков, спонсирующих ФХ, и деньги российских налогоплательщиков, спонсирующих правительство РФ. Госдеп США против МИД РФ. Равная степень объективности.
Интересно, а Вы сами себя можете попросить вернуться к теме? Тема называется 20-ый съезд, ФХ и РФ тут не причем. Или я что-то путаю? Просто интересуюсь.
Интересно, а Вы сами себя можете попросить вернуться к теме? Тема называется 20-ый съезд, ФХ и РФ тут не причем. Или я что-то путаю?
Просто интересуюсь.
07.03.11 22:47
в ответ alterpanzer 06.03.11 19:22
***Забыли мы о том, что 25 февраля исполнилось 55 лет со дня 20 съезда КПСС.
==================================
Почему забыли? На ветке "Десталинизация" как раз об этом самом съезде приводил пример Ваш покорный слуга. Правда, кое-кто в ходе дискуссии упорно доказывал, что на дорогого тов. Сталина была возведена напраслина. Должен повторить главное: в споре об "отце всех народов" по-прежнему нет и долго ещё не будет единства, хотя преступления Сталина более, чем очевидны.
==================================
Почему забыли? На ветке "Десталинизация" как раз об этом самом съезде приводил пример Ваш покорный слуга. Правда, кое-кто в ходе дискуссии упорно доказывал, что на дорогого тов. Сталина была возведена напраслина. Должен повторить главное: в споре об "отце всех народов" по-прежнему нет и долго ещё не будет единства, хотя преступления Сталина более, чем очевидны.
07.03.11 22:54
Ну это допустим очень даже похоже на правду.
А вот это и в сам деле круто
в ответ erwin__rommel 07.03.11 20:45
В ответ на:
Умиляет,что в свободе слова Ямайка и Эстония ( с её СС-вскими закидонами ) обогнали Германию.
Умиляет,что в свободе слова Ямайка и Эстония ( с её СС-вскими закидонами ) обогнали Германию.
Ну это допустим очень даже похоже на правду.
В ответ на:
А Россия по уровню свободы СМИ ниже оккупированных Ирака и Афганистана..
А Россия по уровню свободы СМИ ниже оккупированных Ирака и Афганистана..
А вот это и в сам деле круто
08.03.11 15:58
"Кое-кто",это по всей видимости я...
Дык я и здесь могу повторить. ЛЮБОЕ утверждение Хрущёва в докладе,поддающееся проверке,как минимум - передёргивание. А чаще всего - ложь.
в ответ Reva954 07.03.11 22:47
В ответ на:
кое-кто в ходе дискуссии упорно доказывал, что на дорогого тов. Сталина была возведена напраслина.
кое-кто в ходе дискуссии упорно доказывал, что на дорогого тов. Сталина была возведена напраслина.
"Кое-кто",это по всей видимости я...
Дык я и здесь могу повторить. ЛЮБОЕ утверждение Хрущёва в докладе,поддающееся проверке,как минимум - передёргивание. А чаще всего - ложь.
08.03.11 16:14
в ответ Bastler 07.03.11 20:59
Шота мне подсказывает, если щас провести общемировой независимый опрос, в номинации "страны-изгои" США поделят первое место с Великобританией...
Слишком у многих к ним накопилось... отсюда и лихорадочная деятельность на БВ, СВ и в Африке... вся эта нервозность от того, что госдеп сам чувствует, что пузырь вот вот лопнет, поэтому идёт ва-банк... те же грабли, шо и в раннем совке... ничему не научились... видимо, алчность сильнее благоразумия...
Слишком у многих к ним накопилось... отсюда и лихорадочная деятельность на БВ, СВ и в Африке... вся эта нервозность от того, что госдеп сам чувствует, что пузырь вот вот лопнет, поэтому идёт ва-банк... те же грабли, шо и в раннем совке... ничему не научились... видимо, алчность сильнее благоразумия...
08.03.11 16:51
Кто такая Лиза Мессер,мне неизвестно. Авторы книги - председатель общества российских немцев в Германии А.Бош,механик М.Ваннер и какой то А.Берч,сбежавший от наступающей РККА в Третий Рейх. Это Вы их называете "именитыми историками" ? Так они с "Мемориалом" как раз и работали. А как работал "Мемориал",я Вам уже рассказал.
В книгу внесены и трудармейцы и освобождённые из под стражи,и оправданные в суде. Это что,тоже все репрессированные? А также внесены лица,арестованные и приговорённые к различным срокам заключения весной-летом 45-го. Т.е. когда по-крупному начали разбираться с коллаборантами...
Впрочем...Без толку....У Вас все невиновны...Раз сидел при Сталине - значит невинная жертва.По другому и быть не может.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ alterpanzer 07.03.11 20:15
В ответ на:
,От lisa Messer Книга "Trauerbuch Odessa-2"
,От lisa Messer Книга "Trauerbuch Odessa-2"
Кто такая Лиза Мессер,мне неизвестно. Авторы книги - председатель общества российских немцев в Германии А.Бош,механик М.Ваннер и какой то А.Берч,сбежавший от наступающей РККА в Третий Рейх. Это Вы их называете "именитыми историками" ? Так они с "Мемориалом" как раз и работали. А как работал "Мемориал",я Вам уже рассказал.
В книгу внесены и трудармейцы и освобождённые из под стражи,и оправданные в суде. Это что,тоже все репрессированные? А также внесены лица,арестованные и приговорённые к различным срокам заключения весной-летом 45-го. Т.е. когда по-крупному начали разбираться с коллаборантами...
Впрочем...Без толку....У Вас все невиновны...Раз сидел при Сталине - значит невинная жертва.По другому и быть не может.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
08.03.11 17:05
Ну так уж любое. Некоторые слова Хрущева для Вас как бальзам на душу. Вот, например: "Используя установку Сталина о том, что чем ближе к социализму, тем больше будет и врагов, используя резолюцию февральско-мартовского Пленума ЦК по докладу Ежова, провокаторы, пробравшиеся в органы государственной безопасности, а также бессовестные карьеристы стали прикрывать именем партии массовый террор против кадров партии и Советского государства, против рядовых советских граждан. Достаточно сказать, что количество арестованных по обвинению в контрреволюционных преступлениях увеличилось в 1937 году по сравнению с 1936 годом более чем в десять раз!" http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt Вы же тоже считаете, что перегибы связаны с самоуправством Ежова?
От себя добавлю. Этот абзац нахожу верным: "Следует напомнить, что в 1927 году, накануне XV съезда партии, за троцкистско-зиновьевскую оппозицию голосовало всего лишь 4 тыс. человек, тогда как за линию партии голосовало 724 тысячи. За 10 лет, которые прошли с XV съезда партии до февральско-мартовского Пленума ЦК, троцкизм был полностью разгромлен, многие бывшие троцкисты отказались от своих прежних взглядов и работали на различных участках социалистического строительства. Ясно, что оснований для массового террора в стране в условиях победы социализма не было." Одним их таких бывших троцкистов и был сам Хрущев.
в ответ erwin__rommel 08.03.11 15:58
В ответ на:
ЛЮБОЕ утверждение Хрущёва в докладе,поддающееся проверке,как минимум - передёргивание. А чаще всего - ложь.
ЛЮБОЕ утверждение Хрущёва в докладе,поддающееся проверке,как минимум - передёргивание. А чаще всего - ложь.
Ну так уж любое. Некоторые слова Хрущева для Вас как бальзам на душу. Вот, например: "Используя установку Сталина о том, что чем ближе к социализму, тем больше будет и врагов, используя резолюцию февральско-мартовского Пленума ЦК по докладу Ежова, провокаторы, пробравшиеся в органы государственной безопасности, а также бессовестные карьеристы стали прикрывать именем партии массовый террор против кадров партии и Советского государства, против рядовых советских граждан. Достаточно сказать, что количество арестованных по обвинению в контрреволюционных преступлениях увеличилось в 1937 году по сравнению с 1936 годом более чем в десять раз!" http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt Вы же тоже считаете, что перегибы связаны с самоуправством Ежова?
От себя добавлю. Этот абзац нахожу верным: "Следует напомнить, что в 1927 году, накануне XV съезда партии, за троцкистско-зиновьевскую оппозицию голосовало всего лишь 4 тыс. человек, тогда как за линию партии голосовало 724 тысячи. За 10 лет, которые прошли с XV съезда партии до февральско-мартовского Пленума ЦК, троцкизм был полностью разгромлен, многие бывшие троцкисты отказались от своих прежних взглядов и работали на различных участках социалистического строительства. Ясно, что оснований для массового террора в стране в условиях победы социализма не было." Одним их таких бывших троцкистов и был сам Хрущев.
08.03.11 17:23
Вы не поняли...Я имел в виду репрессированных. Не всех же поголовно расстреляли.Кое-кто из ленинской гвардии обретался в лагерях,откуда их и выпустили.
Ну а о Берия то кому на съезде лапшу вешали? Его же и молодые хорошо знали.
О докладе ...судя по всему,изначально предполагалось осудить не Сталина конкретно,а недопущение культа личности вообще.Впредь.Т.е.,чтобы перекрыть возможности кому-либо из парт.лидеров подняться над. И,опять же,судя по всему,текст и суть доклада для Молотова и Кагановича стал полнейшей неожиданностью.
Кстати,комментарии в тексте доклада - "Негодующие возгласы","Аплодисменты","Шум в зале", "Правильно!","Овация" и.т.д.,и.т.п. - поздние вставки. Есть и другие свидетельства. Причём от людей,которым,в общем то незачем было врать.Например,депутат от Компартии Италии В.Видали писал,что доклад прошёл в гробовом молчании,никто ничего не понимал.После доклада "расходились не пряча друг от друга глаза"
Смешно вообще то...Гневно осудив культ личности,Хрущёв через несколько лет создал свой.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ DVS 07.03.11 20:12
В ответ на:
Так что в реальной серьезной политике мало кто остался, выпускай-не выпускай. Пара показательных подпольщиков со стажем с 1905 г. не в счет, тряслись в президиумах ну и ладно
Так что в реальной серьезной политике мало кто остался, выпускай-не выпускай. Пара показательных подпольщиков со стажем с 1905 г. не в счет, тряслись в президиумах ну и ладно
Вы не поняли...Я имел в виду репрессированных. Не всех же поголовно расстреляли.Кое-кто из ленинской гвардии обретался в лагерях,откуда их и выпустили.
В ответ на:
Скорее, предполагаю, ленинская гвардия и сам "светлый образ" Ленина нужны были Хрущеву в качестве "непорочной" идеологической основы.
Скорее, предполагаю, ленинская гвардия и сам "светлый образ" Ленина нужны были Хрущеву в качестве "непорочной" идеологической основы.
Ну а о Берия то кому на съезде лапшу вешали? Его же и молодые хорошо знали.
О докладе ...судя по всему,изначально предполагалось осудить не Сталина конкретно,а недопущение культа личности вообще.Впредь.Т.е.,чтобы перекрыть возможности кому-либо из парт.лидеров подняться над. И,опять же,судя по всему,текст и суть доклада для Молотова и Кагановича стал полнейшей неожиданностью.
Кстати,комментарии в тексте доклада - "Негодующие возгласы","Аплодисменты","Шум в зале", "Правильно!","Овация" и.т.д.,и.т.п. - поздние вставки. Есть и другие свидетельства. Причём от людей,которым,в общем то незачем было врать.Например,депутат от Компартии Италии В.Видали писал,что доклад прошёл в гробовом молчании,никто ничего не понимал.После доклада "расходились не пряча друг от друга глаза"
Смешно вообще то...Гневно осудив культ личности,Хрущёв через несколько лет создал свой.
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
08.03.11 17:52
А Хрущев, кстати, тоже был личность... Какая - это уже второй вопрос... другая, но личность...
Всё относительно, дорогой Роммель... если сравнить теперь вот этих вот сейчас с Хрущевым, то ему даже можно подвесить "выдающаяся личность"...
То шо он сел на всё готовое и на ХХ съезде перевёл стрелки... ну что же... это и есть политическая борьба... там все врут... такой себе общепринятый стандарт...
По крайней мере, при Хрущеве СССР всё еще находился очень даже на подъёме, причем, практически без палочной системы...
Заметьте, ХХ съезд - разовая акция Хрущева на изменение генеральной линии и приобретение власти... никакой активной антисталинской пропаганды после съезда он уже не проводил, как вот щас, например... каким бы он ни был, но он был патриотом своей страны,... а это прощает многие его ошибки...
Сравните последствия деятельности Горбачева и Хрущева, и всё станет на свои места...
в ответ erwin__rommel 08.03.11 17:23
В ответ на:
Гневно осудив культ личности,Хрущёв через несколько лет создал свой.
Гневно осудив культ личности,Хрущёв через несколько лет создал свой.
А Хрущев, кстати, тоже был личность... Какая - это уже второй вопрос... другая, но личность...
Всё относительно, дорогой Роммель... если сравнить теперь вот этих вот сейчас с Хрущевым, то ему даже можно подвесить "выдающаяся личность"...
То шо он сел на всё готовое и на ХХ съезде перевёл стрелки... ну что же... это и есть политическая борьба... там все врут... такой себе общепринятый стандарт...
По крайней мере, при Хрущеве СССР всё еще находился очень даже на подъёме, причем, практически без палочной системы...
Заметьте, ХХ съезд - разовая акция Хрущева на изменение генеральной линии и приобретение власти... никакой активной антисталинской пропаганды после съезда он уже не проводил, как вот щас, например... каким бы он ни был, но он был патриотом своей страны,... а это прощает многие его ошибки...
Сравните последствия деятельности Горбачева и Хрущева, и всё станет на свои места...
08.03.11 18:20
Так вину то Хрущёв вешает на Сталина...По поводу врагов...Что ещё ему оставалось говорить? В качестве "провокаторов ...и бессовестных карьеристов" выставлять себя да Эйхе,которого он реабилитнул одним из первых?
Хрущёв "забывает" добавить,что в то время в первичках при перевесе той или иной стороны,ВСЕ голоса отдавались тому,за кого проголосовало большинство. Условно. В первичке - 100 членов. 52 проголосовали за ген.линию,48 за оппозицию. Наверх за ген.линию уходит 100 голосов. И наоборот.
А разве только за троцкизм сажали?
Вот этот "аргумент" меня всегда радовал...Оставив даже в стороне психологию революционеров,просто неспособных остановиться...Скажите,Вы что,на полном серьёзе верите,что троцкисты,многие из которых ещё с дореволюционным стажем подпольной и коспиративной работы,всерьёз покаялись? Публично покаяться и признать свои ошибки,и осознать что не прав и отказаться от дальнейшей борьбы на самом деле - суть различные вещи..
И тем не менее террор был,пусть и не массовый. Значит и основания для него имелись.Причём достаточно веские..
Точно...Вот только бывших ли?
Интересно,что Микоян,с подачи Никиты Сергеевича наезжавший на Сталина,получил две приветственные телеграммы. Одну от парижского руководства IV Интернационала,который,как известно,был троцкистским. Вторую из Мексики,от вдовы Троцкого..
В ответ на:
Вы же тоже считаете, что перегибы связаны с самоуправством Ежова?
Вы же тоже считаете, что перегибы связаны с самоуправством Ежова?
Так вину то Хрущёв вешает на Сталина...По поводу врагов...Что ещё ему оставалось говорить? В качестве "провокаторов ...и бессовестных карьеристов" выставлять себя да Эйхе,которого он реабилитнул одним из первых?
В ответ на:
Следует напомнить, что в 1927 году, накануне XV съезда партии, за троцкистско-зиновьевскую оппозицию голосовало всего лишь 4 тыс. человек, тогда как за линию партии голосовало 724 тысячи.
Следует напомнить, что в 1927 году, накануне XV съезда партии, за троцкистско-зиновьевскую оппозицию голосовало всего лишь 4 тыс. человек, тогда как за линию партии голосовало 724 тысячи.
Хрущёв "забывает" добавить,что в то время в первичках при перевесе той или иной стороны,ВСЕ голоса отдавались тому,за кого проголосовало большинство. Условно. В первичке - 100 членов. 52 проголосовали за ген.линию,48 за оппозицию. Наверх за ген.линию уходит 100 голосов. И наоборот.
В ответ
на:
троцкизм был полностью разгромлен
троцкизм был полностью разгромлен
А разве только за троцкизм сажали?
В ответ на:
многие бывшие троцкисты отказались от своих прежних взглядов
многие бывшие троцкисты отказались от своих прежних взглядов
Вот этот "аргумент" меня всегда радовал...Оставив даже в стороне психологию революционеров,просто неспособных остановиться...Скажите,Вы что,на полном серьёзе верите,что троцкисты,многие из которых ещё с дореволюционным стажем подпольной и коспиративной работы,всерьёз покаялись? Публично покаяться и признать свои ошибки,и осознать что не прав и отказаться от дальнейшей борьбы на самом деле - суть различные вещи..
В ответ на:
Ясно, что оснований для массового террора в стране в условиях победы социализма не было
Ясно, что оснований для массового террора в стране в условиях победы социализма не было
И тем не менее террор был,пусть и не массовый. Значит и основания для него имелись.Причём достаточно веские..
В ответ на:
Одним их таких бывших троцкистов и был сам Хрущев.
Одним их таких бывших троцкистов и был сам Хрущев.
Точно...Вот только бывших ли?
Интересно,что Микоян,с подачи Никиты Сергеевича наезжавший на Сталина,получил две приветственные телеграммы. Одну от парижского руководства IV Интернационала,который,как известно,был троцкистским. Вторую из Мексики,от вдовы Троцкого..
08.03.11 18:26
Я о репрессированных и говорил. Или расстреляны, или слишком стары. В самом докладе не фигурирует ни один на тот момент живой крупный деятель, называются лишь военноначальники, но они явно не из рядов "ленинской гвардии".
Берия - это страшно, это жупел. Главой такого ведомства кого-хочешь запугаешь. Кто там знал детали работы Берия? Не оправдал доверия - и все тут.
Сомневаюсь. По крайней мере в том, что такие намерения были лично у Хрущева. Впоследствие образовался такой себе мини-культ Хрущева. Вы и сами об этом верно сказали. ("Гневно осудив культ личности,Хрущёв через несколько лет создал свой.") Думаю, если б не смещение в 64-ом, процесс продвинулся бы дальше. ИМХО все же дело было в попытке представить себя "пушистым" и получить очки в борьбе против соседей на властном Олимпе. Иначе сформировавшийся триумвират Хрущев-Молотов-Маленков при толерировании со стороны Кагановича и Булганина мог бы работать дальше.
Верно. Поэтому обсуждение и не планировалось. Оно было товарищу Хрущеву явно ни к чему? А то ненароком "несознательный" делегат съезда задал бы ему вопросы и про репрессии в Украине, и про Харьковский котел.
в ответ erwin__rommel 08.03.11 17:23
В ответ на:
Вы не поняли...Я имел в виду репрессированных.
Вы не поняли...Я имел в виду репрессированных.
Я о репрессированных и говорил. Или расстреляны, или слишком стары. В самом докладе не фигурирует ни один на тот момент живой крупный деятель, называются лишь военноначальники, но они явно не из рядов "ленинской гвардии".
В ответ на:
Ну а о Берия то кому на съезде лапшу вешали? Его же и молодые хорошо знали.
Ну а о Берия то кому на съезде лапшу вешали? Его же и молодые хорошо знали.
Берия - это страшно, это жупел. Главой такого ведомства кого-хочешь запугаешь. Кто там знал детали работы Берия? Не оправдал доверия - и все тут.
В ответ на:
О докладе ...судя по всему,изначально предполагалось осудить не Сталина конкретно,а недопущение культа личности вообще.Впредь.Т.е.,чтобы перекрыть возможности кому-либо из парт.лидеров подняться над. И,опять же,судя по всему,текст и суть доклада для Молотова и Кагановича стал полнейшей неожиданностью.
О докладе ...судя по всему,изначально предполагалось осудить не Сталина конкретно,а недопущение культа личности вообще.Впредь.Т.е.,чтобы перекрыть возможности кому-либо из парт.лидеров подняться над. И,опять же,судя по всему,текст и суть доклада для Молотова и Кагановича стал полнейшей неожиданностью.
Сомневаюсь. По крайней мере в том, что такие намерения были лично у Хрущева. Впоследствие образовался такой себе мини-культ Хрущева. Вы и сами об этом верно сказали. ("Гневно осудив культ личности,Хрущёв через несколько лет создал свой.") Думаю, если б не смещение в 64-ом, процесс продвинулся бы дальше. ИМХО все же дело было в попытке представить себя "пушистым" и получить очки в борьбе против соседей на властном Олимпе. Иначе сформировавшийся триумвират Хрущев-Молотов-Маленков при толерировании со стороны Кагановича и Булганина мог бы работать дальше.
В ответ на:
Причём от людей,которым,в общем то незачем было врать.Например,депутат от Компартии Италии В.Видали писал,что доклад прошёл в гробовом молчании,никто ничего не понимал.После доклада "расходились не пряча друг от друга глаза"
Причём от людей,которым,в общем то незачем было врать.Например,депутат от Компартии Италии В.Видали писал,что доклад прошёл в гробовом молчании,никто ничего не понимал.После доклада "расходились не пряча друг от друга глаза"
Верно. Поэтому обсуждение и не планировалось. Оно было товарищу Хрущеву явно ни к чему? А то ненароком "несознательный" делегат съезда задал бы ему вопросы и про репрессии в Украине, и про Харьковский котел.
08.03.11 18:40
Я имел в виду, что некоторые пассажи из доклада могли Вам понравится.
Верно. Но отданные голоса протоколировались. Теоретически можно было поднять архивы и проверить данные. Впрочем, сталинцы действительно побеждали зиновьевцев и бухаринцев. Иначе история пошла бы по другому пути.
Во-первых, я все же цитировал Хрущева. Во-вторых, я могу допустить, что человек искренне меняет взгляды. Умный человек способен под прессом аргументов и вследствие собственного анализа происходящего сменить свои убеждения. Это не оппортунизм, это нормальное явление. Я люблю для лучшего понимания ситуации примеривать свой кафтан на себя. Условно. Вполне допускаю, что будучи 18-тилетним малограмотным юношей, увлеченным революционной романтикой, я бы мог пойти за Троцким. Создатель Красной Армии, пламенный оратор, простые ответы на сложные вопросы. Впоследствие, попав в партийную элиту, пообщавшись, поучившись, почитав, я бы мог решить, что троцкизм для меня не подходит и поддерживать сталинскую линию построения государства. И что тут такого? Что касается людей в возрасте, с дореволюционным стажем, то а.) и они имеют право на ошибку, б.) Сталин был для них человеком новым, не из ленинского ближнего круга, в.) им могли первоначально подходить троцкистские постулаты о "мировом пожаре", они могли верить в революцию в др. странах, строго по Марксу, но увидев реальности, они поменяли свое мнение и предпочли сталинский "социализм в отдельной стране" и "мирное сосуществование" с кап. окружением. Где же тот прибор, которым можно проверить степень искренности этих подросших юношей и постаревших старых партийцев? Почему этих людей только за былые взгляды нужно было отправлять под нож?
Да, но это можно объяснить и принципом "враг моего врага - мой друг". У родственников и последователей Троцкого были причины "обижаться" на Сталина, а тут антисталинские речи высших руководителей СССР,
в ответ erwin__rommel 08.03.11 18:20
В ответ на:
Так вину то Хрущёв вешает на Сталина.
Так вину то Хрущёв вешает на Сталина.
Я имел в виду, что некоторые пассажи из доклада могли Вам понравится.
В ответ на:
Хрущёв "забывает" добавить,что в то время в первичках при перевесе той или иной стороны,ВСЕ голоса отдавались тому,за кого проголосовало большинство. Условно. В первичке - 100 членов. 52 проголосовали за ген.линию,48 за оппозицию. Наверх за ген.линию уходит 100 голосов. И наоборот.
Хрущёв "забывает" добавить,что в то время в первичках при перевесе той или иной стороны,ВСЕ голоса отдавались тому,за кого проголосовало большинство. Условно. В первичке - 100 членов. 52 проголосовали за ген.линию,48 за оппозицию. Наверх за ген.линию уходит 100 голосов. И наоборот.
Верно. Но отданные голоса протоколировались. Теоретически можно было поднять архивы и проверить данные. Впрочем, сталинцы действительно побеждали зиновьевцев и бухаринцев. Иначе история пошла бы по другому пути.
В ответ на:
Скажите,Вы что,на полном серьёзе верите,что троцкисты,многие из которых ещё с дореволюционным стажем подпольной и коспиративной работы,всерьёз покаялись? Публично покаяться и признать свои ошибки,и осознать что не прав и отказаться от дальнейшей борьбы на самом деле - суть различные вещи..
Скажите,Вы что,на полном серьёзе верите,что троцкисты,многие из которых ещё с дореволюционным стажем подпольной и коспиративной работы,всерьёз покаялись? Публично покаяться и признать свои ошибки,и осознать что не прав и отказаться от дальнейшей борьбы на самом деле - суть различные вещи..
Во-первых, я все же цитировал Хрущева. Во-вторых, я могу допустить, что человек искренне меняет взгляды. Умный человек способен под прессом аргументов и вследствие собственного анализа происходящего сменить свои убеждения. Это не оппортунизм, это нормальное явление. Я люблю для лучшего понимания ситуации примеривать свой кафтан на себя. Условно. Вполне допускаю, что будучи 18-тилетним малограмотным юношей, увлеченным революционной романтикой, я бы мог пойти за Троцким. Создатель Красной Армии, пламенный оратор, простые ответы на сложные вопросы. Впоследствие, попав в партийную элиту, пообщавшись, поучившись, почитав, я бы мог решить, что троцкизм для меня не подходит и поддерживать сталинскую линию построения государства. И что тут такого? Что касается людей в возрасте, с дореволюционным стажем, то а.) и они имеют право на ошибку, б.) Сталин был для них человеком новым, не из ленинского ближнего круга, в.) им могли первоначально подходить троцкистские постулаты о "мировом пожаре", они могли верить в революцию в др. странах, строго по Марксу, но увидев реальности, они поменяли свое мнение и предпочли сталинский "социализм в отдельной стране" и "мирное сосуществование" с кап. окружением. Где же тот прибор, которым можно проверить степень искренности этих подросших юношей и постаревших старых партийцев? Почему этих людей только за былые взгляды нужно было отправлять под нож?
В ответ на:
Интересно,что Микоян,с подачи Никиты Сергеевича наезжавший на Сталина,получил две приветственные телеграммы. Одну от парижского руководства IV Интернационала,который,как известно,был троцкистским. Вторую из Мексики,от вдовы Троцкого..
Интересно,что Микоян,с подачи Никиты Сергеевича наезжавший на Сталина,получил две приветственные телеграммы. Одну от парижского руководства IV Интернационала,который,как известно,был троцкистским. Вторую из Мексики,от вдовы Троцкого..
Да, но это можно объяснить и принципом "враг моего врага - мой друг". У родственников и последователей Троцкого были причины "обижаться" на Сталина, а тут антисталинские речи высших руководителей СССР,
08.03.11 18:48
Это сегодня жупел. В зале что,никто не знал,чем и когда руководил человек,3 года назад бывший фактически вторым лицом в государстве?
Так в том то и дело,что как раз именно у Хрущёва таких намерений и не было. О культе личности ( не Сталина,вообще ) начали говорить сразу же после смерти ИВС.И говорили неоднократно.Вкладывая в него тот смысл,который я написал выше. Накануне съезда Хрущёв на Пленуме ЦК внёс предложение по поводу доклада о культе личности. Пленум,по вполне понятным причинам,поддержал. Чуев расспрашивал Кагановича,и по его словам,предполагалось после съезда на Пленуме спокойно обсудить и т.н. репрессии,заслушать доклад комиссии и оценить,сделать политические выводы.Не более того...По словам Кагановича,Хрущёв внезапно сказал в конце съезда в кулуарах "Надо выступить на съезде" И в ответ на возражения,мол,договаривались же..потом,спокойно обсудим,сказал: "Надо сейчас".
Я ошибся,извините...
Фраза " После доклада "расходились не пряча друг от друга глаза"...
"расходились,не смотря друг другу в глаза"
в ответ DVS 08.03.11 18:26
В ответ на:
Берия - это страшно, это жупел. Главой такого ведомства кого-хочешь запугаешь.
Берия - это страшно, это жупел. Главой такого ведомства кого-хочешь запугаешь.
Это сегодня жупел. В зале что,никто не знал,чем и когда руководил человек,3 года назад бывший фактически вторым лицом в государстве?
В ответ на:
Сомневаюсь. По крайней мере в том, что такие намерения были лично у Хрущева.
Сомневаюсь. По крайней мере в том, что такие намерения были лично у Хрущева.
Так в том то и дело,что как раз именно у Хрущёва таких намерений и не было. О культе личности ( не Сталина,вообще ) начали говорить сразу же после смерти ИВС.И говорили неоднократно.Вкладывая в него тот смысл,который я написал выше. Накануне съезда Хрущёв на Пленуме ЦК внёс предложение по поводу доклада о культе личности. Пленум,по вполне понятным причинам,поддержал. Чуев расспрашивал Кагановича,и по его словам,предполагалось после съезда на Пленуме спокойно обсудить и т.н. репрессии,заслушать доклад комиссии и оценить,сделать политические выводы.Не более того...По словам Кагановича,Хрущёв внезапно сказал в конце съезда в кулуарах "Надо выступить на съезде" И в ответ на возражения,мол,договаривались же..потом,спокойно обсудим,сказал: "Надо сейчас".
В ответ на:
Верно. Поэтому обсуждение и не планировалось.
Верно. Поэтому обсуждение и не планировалось.
Я ошибся,извините...
Фраза " После доклада "расходились не пряча друг от друга глаза"...
"расходились,не смотря друг другу в глаза"
08.03.11 19:03
Так я не спорю,что побеждали...Это так...Для уточнения цифры,которая реально должна быть на порядок,а то и несколько порядков выше.
Взгляните на выступления региональных секретарей в июне 37-го,которые я цитировал на топй ветке,где мы с Вами долго дискутировали...Все жаждут крови. Это деструкторы. И суть дела даже не в троцкизме как таковом.
Можно,конечно...
Но можно и по другому. Вы же не отрицали,что с точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий оппортунист,ревизионист и котрреволюционер? Или?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ DVS 08.03.11 18:40
В ответ на:
Впрочем, сталинцы действительно побеждали зиновьевцев и бухаринцев. Иначе история пошла бы по другому пути.
Впрочем, сталинцы действительно побеждали зиновьевцев и бухаринцев. Иначе история пошла бы по другому пути.
Так я не спорю,что побеждали...Это так...Для уточнения цифры,которая реально должна быть на порядок,а то и несколько порядков выше.
В ответ на:
Умный человек способен под прессом аргументов и вследствие собственного анализа происходящего сменить свои убеждения.
Умный человек способен под прессом аргументов и вследствие собственного анализа происходящего сменить свои убеждения.
Взгляните на выступления региональных секретарей в июне 37-го,которые я цитировал на топй ветке,где мы с Вами долго дискутировали...Все жаждут крови. Это деструкторы. И суть дела даже не в троцкизме как таковом.
В ответ на:
Да, но это можно объяснить и принципом "враг моего врага - мой друг".
Да, но это можно объяснить и принципом "враг моего врага - мой друг".
Можно,конечно...
Но можно и по другому. Вы же не отрицали,что с точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий оппортунист,ревизионист и котрреволюционер? Или?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
08.03.11 20:45
Сталинские репресии? Конечно были. Поэтому народ так любил товарища Сталина , потому что он вех жуликов и предателей пересажал.
Ой, кажется не всех. И они вырастили потомство- антисталинистов.
Соловки были до Сталина, БеломорКанал- хоть и не лагерь отдыха, но 150 000 зэков, трудящихся на нем - это по масштабам страны совсем немного. Сейчас сидит больше. Причем на Беломорканале серьезно скаживали срока тем кто честно трудился. Это была первая советская показательная программа по перевоспитанию зэков честным трудом.
Главным аргументом подверждающим отсутствие этих десятков миллионов расстреляных и полстраны сидевших являются- законы физики.
в ответ alterpanzer 07.03.11 08:56
В ответ на:
Сталинисты придираются к любой мелочи, как за соломинку цепляются. "Не было жертв сталинских репрессий!" Выставляешь списки Мемориала -"Фикция!""Брехня!" Выставляешь ссылки из трудов именитых учёных. - "Продался Западу!" Только передовица Правды, да ещё "100 вопросов и ответов"Которую выставила Лена, это святая истина! Скоро договорятся Что Соловки были профилакторием для поправки здоровья трудящихся, а Беломор - канал летний лагерь труда и отдыха!
Сталинисты придираются к любой мелочи, как за соломинку цепляются. "Не было жертв сталинских репрессий!" Выставляешь списки Мемориала -"Фикция!""Брехня!" Выставляешь ссылки из трудов именитых учёных. - "Продался Западу!" Только передовица Правды, да ещё "100 вопросов и ответов"Которую выставила Лена, это святая истина! Скоро договорятся Что Соловки были профилакторием для поправки здоровья трудящихся, а Беломор - канал летний лагерь труда и отдыха!
Сталинские репресии? Конечно были. Поэтому народ так любил товарища Сталина , потому что он вех жуликов и предателей пересажал.
Ой, кажется не всех. И они вырастили потомство- антисталинистов.
Соловки были до Сталина, БеломорКанал- хоть и не лагерь отдыха, но 150 000 зэков, трудящихся на нем - это по масштабам страны совсем немного. Сейчас сидит больше. Причем на Беломорканале серьезно скаживали срока тем кто честно трудился. Это была первая советская показательная программа по перевоспитанию зэков честным трудом.
Главным аргументом подверждающим отсутствие этих десятков миллионов расстреляных и полстраны сидевших являются- законы физики.
08.03.11 20:47
Все указанные в докладе хрущева факты являются либо полным вымыслом, либо не подтверждаются архивными документами. НА этот счет есть исследования по теме.
Реального в докладе- Имя и Фамилия Сталина.
в ответ alterpanzer 06.03.11 19:22
В ответ на:
Никита Хрущёв выступил на закрытом заседании съезда с докладом"О культе личности и его последствиях"
Никита Хрущёв выступил на закрытом заседании съезда с докладом"О культе личности и его последствиях"
Все указанные в докладе хрущева факты являются либо полным вымыслом, либо не подтверждаются архивными документами. НА этот счет есть исследования по теме.
Реального в докладе- Имя и Фамилия Сталина.
08.03.11 20:53
"Князь С.Е. Трубецкой – заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве – был пойман, долго сидел под следствием, приговорен к смерти, помилован, выпущен и, в конце-концов выслан за границу, где он написал воспоминания о временах Гражданской войны «Минувшее», интересные тем, что писал их органический антисоветчик. Тем не менее, у него масса различных примеров о поведении русского дворянства после революции. Вот он, скрыв фамилии, чтобы не позорить семьи, описывает судьбу сидевших с ним под следствием трех дворян.
«Все трое были офицеры. К. – армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. добровольно пошел в Красную армию – не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у большевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, и в их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К., говоря, что последний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте… Шантажируя жену К., Г. и Н.Н. все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обоим мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоценности жены К., которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. и Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К., выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности. Но тут что-то сорвалось… Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н. не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.
Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. – по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажется, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».
(C)
"Князь С.Е. Трубецкой – заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве – был пойман, долго сидел под следствием, приговорен к смерти, помилован, выпущен и, в конце-концов выслан за границу, где он написал воспоминания о временах Гражданской войны «Минувшее», интересные тем, что писал их органический антисоветчик. Тем не менее, у него масса различных примеров о поведении русского дворянства после революции. Вот он, скрыв фамилии, чтобы не позорить семьи, описывает судьбу сидевших с ним под следствием трех дворян.
«Все трое были офицеры. К. – армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. добровольно пошел в Красную армию – не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у большевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, и в их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К., говоря, что последний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте… Шантажируя жену К., Г. и Н.Н. все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обоим мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоценности жены К., которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. и Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К., выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности. Но тут что-то сорвалось… Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н. не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.
Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. – по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажется, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».
(C)
08.03.11 21:14
Все не так просто.. Жуликов, предателей и шпионов всех мыслимых разведок становилось все больше и больше.. Причем особенно густо - среди
ближайшего окружения Великого Гениралисимуса, в его семье, и даже среди тах кто должен был был этих шпионов разоблачать
Все неуклонно сходилось к идеальной модели обшества: кругом одни жулики, предатели и шпионы а над всем этим Великий и Непогрешимый, указываюший
жуликам и шпионам дорогу в светлое будушее..
в ответ Leon93 08.03.11 20:45
В ответ на:
он вех жуликов и предателей пересажал
он вех жуликов и предателей пересажал
Все не так просто.. Жуликов, предателей и шпионов всех мыслимых разведок становилось все больше и больше.. Причем особенно густо - среди
ближайшего окружения Великого Гениралисимуса, в его семье, и даже среди тах кто должен был был этих шпионов разоблачать
Все неуклонно сходилось к идеальной модели обшества: кругом одни жулики, предатели и шпионы а над всем этим Великий и Непогрешимый, указываюший
жуликам и шпионам дорогу в светлое будушее..
08.03.11 21:45
в ответ wittness 08.03.11 21:14
Витнесс , читайте уж чего-нибудь по теме, пора уже.
К тому времени когда товарищ Сталин стал Генералисимуссом- с большенством изменников Родины было покочено( потому и войну выиграли), а большенство жуликов перевоспитались( потому и послевоенную разруху преодалели)
К тому времени когда товарищ Сталин стал Генералисимуссом- с большенством изменников Родины было покочено( потому и войну выиграли), а большенство жуликов перевоспитались( потому и послевоенную разруху преодалели)
08.03.11 21:56
Точно...Правда,есть нюанс. Осуждали по полит.статьям всё меньше и меньше...Посмотрите статистику осуждённых,что ли..Скажем,после войны.
В ответ на:
Все неуклонно сходилось к идеальной модели обшества: кругом одни жулики, предатели и шпионы а над всем этим Великий и Непогрешимый, указываюший
жуликам и шпионам дорогу в светлое будушее.. Жуликов, предателей и шпионов всех мыслимых разведок становилось все больше и больше..
Все неуклонно сходилось к идеальной модели обшества: кругом одни жулики, предатели и шпионы а над всем этим Великий и Непогрешимый, указываюший
жуликам и шпионам дорогу в светлое будушее.. Жуликов, предателей и шпионов всех мыслимых разведок становилось все больше и больше..
Точно...Правда,есть нюанс. Осуждали по полит.статьям всё меньше и меньше...Посмотрите статистику осуждённых,что ли..Скажем,после войны.
08.03.11 22:13
в ответ Leon93 08.03.11 20:45
В ответ на:
первая советская показательная программа по перевоспитанию зэков честным трудом.
Ну не первая, но точно не последняя! И вообще Вы бы с Роммелем создали отдельную группу типа "Ура родному Сталину!" И там пели бы ему осанну! Глядишь и ещё сторонники нарисовались бы! Фотографии его родного собирали бы туда, марки, значки. И вам бы радость, да и тут людей не баламутили. Если по немногу то это смешно, но если постоянно! Переигрываете!первая советская показательная программа по перевоспитанию зэков честным трудом.
08.03.11 22:17
..Посколько нашли просотой и дешевый способ маркировать жуликов, потенциальных шпионов и предателей без лишних рудиментов реакционнного римского права:
принадлежность народу-коллаборационисту, пребывние на оккупированных территориях, безродный космополит, буржуазный националист, "повторник"
Ну а верхушка самой передовой партии и ее булатного меча - органов, просто стала кишеть шпионами и особенно предателями.. Собственно она в конце концов из одних предателей и негодяев и состояла.
А какой дух взаимного доверия и товаришества там воцарился .. И над всем этим Он - весь в белом, в сиянии побед и успехов.. Пока и о нем "всю правду" не узнали - от его же ближайших соратников
в ответ erwin__rommel 08.03.11 21:56
В ответ на:
Осуждали по полит.статьям всё меньше и меньше...
Осуждали по полит.статьям всё меньше и меньше...
..Посколько нашли просотой и дешевый способ маркировать жуликов, потенциальных шпионов и предателей без лишних рудиментов реакционнного римского права:
принадлежность народу-коллаборационисту, пребывние на оккупированных территориях, безродный космополит, буржуазный националист, "повторник"
Ну а верхушка самой передовой партии и ее булатного меча - органов, просто стала кишеть шпионами и особенно предателями.. Собственно она в конце концов из одних предателей и негодяев и состояла.
А какой дух взаимного доверия и товаришества там воцарился .. И над всем этим Он - весь в белом, в сиянии побед и успехов.. Пока и о нем "всю правду" не узнали - от его же ближайших соратников
08.03.11 22:59
Вот благодаря этим Жуликам и предателям - Вы еще живы!
А б не было бы их - работали где - нибудь на добыче урана для Великих Господ из Европы...
в ответ wittness 08.03.11 22:17
В ответ на:
Ну а верхушка самой передовой партии и ее булатного меча - органов, просто стала кишеть шпионами и особенно предателями.. Собственно она в конце концов из одних предателей и негодяев и состояла.
А какой дух взаимного доверия и товаришества там воцарился .. И над всем этим Он - весь в белом, в сиянии побед и успехов.. Пока и о нем "всю правду" не узнали - от его же ближайших соратников
Ну а верхушка самой передовой партии и ее булатного меча - органов, просто стала кишеть шпионами и особенно предателями.. Собственно она в конце концов из одних предателей и негодяев и состояла.
А какой дух взаимного доверия и товаришества там воцарился .. И над всем этим Он - весь в белом, в сиянии побед и успехов.. Пока и о нем "всю правду" не узнали - от его же ближайших соратников
Вот благодаря этим Жуликам и предателям - Вы еще живы!
А б не было бы их - работали где - нибудь на добыче урана для Великих Господ из Европы...
08.03.11 23:02
Истину глоголите Товарищ - время пришло Америку под Суд отдатъ.
в ответ Ален 08.03.11 19:13
В ответ на:
И в этой и в любой другой ситуации массовые репрессии и казни политических оппонентов(и даже репрессии против членов их семей) называются преступлением тоталитарного диктаторского режима.
И в этой и в любой другой ситуации массовые репрессии и казни политических оппонентов(и даже репрессии против членов их семей) называются преступлением тоталитарного диктаторского режима.
Истину глоголите Товарищ - время пришло Америку под Суд отдатъ.
09.03.11 00:08
Ясно, я жив благодаря жуликам и предателям , которых товарищ Сталин не успел извести.
в ответ wlad 00 08.03.11 22:59
В ответ на:
..благодаря этим Жуликам и предателям - Вы еще живы!
..благодаря этим Жуликам и предателям - Вы еще живы!
Ясно, я жив благодаря жуликам и предателям , которых товарищ Сталин не успел извести.
09.03.11 00:44
в ответ wittness 09.03.11 00:08
"После войны Сталин возобновил интенсивное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года в целях установления конкретных виновников. Хорошо известны слова Сталина о том, что «победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять… меньше будет зазнайства, больше будет скромности». Под этими словами Сталин подразумевал тщательное расследование причин трагедии 22 июня 1941 года, которое он в глубокой тайне начал ещё в начале войны и никогда не прекращал, ― просто на некоторое время активность разбирательства была снижена. Однако к концу 1952 года Сталин практически завершил это расследование ― уже был завершён опрос оставшихся в живых генералов, командовавших в западных приграничных округах накануне войны. Например, в результате опроса генералов о том, когда они получили предупреждение о нападении Германии, выяснилось, что все
получили 18 – 19 июня, и только генералы Западного Особого военного округа никаких указаний на этот счёт не получали, а некоторые и вовсе узнали о войне из речи Молотова. И это очень сильно встревожило как партократию, так и причастный к этим событиям высший генералитет и маршалитет. Не случайно же они так резво переметнулись на сторону затаившегося троцкиста Хрущёва "(C)
http://www.razumei.ru/lastlib/articles/709
http://www.razumei.ru/lastlib/articles/709
09.03.11 11:53
Бессусловно бардак ! Только слабо веритца ! А скажите пожалуйста куда Комитет Госсударственной Безопасности смотрел ? Это ведь их прямая обязаность Следить за этим ?
Нет вы просто опять что то выдумайте !.
в ответ Leon93 09.03.11 00:44
В ответ на:
в результате опроса генералов о том, когда они получили предупреждение о нападении Германии, выяснилось, что все получили 18 – 19 июня, и только генералы Западного Особого военного округа никаких указаний на этот счёт не получали, а некоторые и вовсе узнали о войне из речи Молотова.
в результате опроса генералов о том, когда они получили предупреждение о нападении Германии, выяснилось, что все получили 18 – 19 июня, и только генералы Западного Особого военного округа никаких указаний на этот счёт не получали, а некоторые и вовсе узнали о войне из речи Молотова.
Бессусловно бардак ! Только слабо веритца ! А скажите пожалуйста куда Комитет Госсударственной Безопасности смотрел ? Это ведь их прямая обязаность Следить за этим ?
Нет вы просто опять что то выдумайте !.
09.03.11 12:25
В Штатах оказывается тоже проводятся массовые аресты и казни оппозиционеров? А я и не зналМожет дадите список американских гулагов?
в ответ wlad 00 08.03.11 23:02
В ответ на:
И в этой и в любой другой ситуации массовые репрессии и казни политических оппонентов(и даже репрессии против членов их семей) называются преступлением тоталитарного диктаторского режима.
Истину глоголите Товарищ - время пришло Америку под Суд отдатъ.
И в этой и в любой другой ситуации массовые репрессии и казни политических оппонентов(и даже репрессии против членов их семей) называются преступлением тоталитарного диктаторского режима.
Истину глоголите Товарищ - время пришло Америку под Суд отдатъ.
В Штатах оказывается тоже проводятся массовые аресты и казни оппозиционеров? А я и не знал
Может дадите список американских гулагов?
09.03.11 12:56
Давайте не будем сводить этот вопрос к морали. Мой ответ Вам наверняка известен. Но в контексте тогдашней ситуации в стране и правящего режима важно определить, были ли эти люди в действительности противниками Сталина и сталинцев или нет.
в ответ Ален 08.03.11 19:00
В ответ на:
А если человек не хочет менять своих политических взглядов?С ним можно поступать так,как поступили в те годы с зиновьевцами,бухаринцами,троцкистами и прочими "врагами народа"?
А если человек не хочет менять своих политических взглядов?С ним можно поступать так,как поступили в те годы с зиновьевцами,бухаринцами,троцкистами и прочими "врагами народа"?
Давайте не будем сводить этот вопрос к морали. Мой ответ Вам наверняка известен. Но в контексте тогдашней ситуации в стране и правящего режима важно определить, были ли эти люди в действительности противниками Сталина и сталинцев или нет.
09.03.11 13:05
И сколько было таких секретарей? 100, 200 человек? А пострадали сотни тысяч, если не миллионы. Помнится, в той давнишней дискуссии мы уперлись в тупик. Для меня действительно имеет значение, совершал ли человек то преступление, в котором он обвинялся, были ли собраны доказательства, не нарушались ли процессуальные нормы, т.е. не били ли его, проще говоря. Я приводил примеры ИМХО полностью вздорных обвинений, когда известные личности обвинялись в невероятных вещах, а то и просто по нац. признаку (украинец - украинский националист, латыш - латышский шпион, плевать, что данная личность и весь его жизненный путь говорят как раз об обратном.) Напомню свое мнение: не спорю, что ряд деятелей совершили в Гражданскую тяжелые преступления. Они должны были быть за это наказаны. Если бы, скажем, Тухачевский получил пулю за Тамбов, а Якир за Крым, четко и однозначно, я бы лично таким приговором был бы доволен. Но в реальности происходило иное.
Я продолжаю придерживаться такой точки зрения. Однако, не считаю, что троцкисты и родственники самого Троцкого радовались "успехам" Хрущева или Микояна, т.к. видели в них своих едигномышленников. Оба товарища были достаточно долго в ближнем кругу Сталина. Если бы ИВС получил хоть малейший намек на нелояльность этих двух, вопрос бы бы закрыт еще в 30-ых. События пред- и послевоенного времени, а также самой ВОВ, свидетельствуют о том, что Х. и М. пользовались доверием ИВС.
в ответ erwin__rommel 08.03.11 19:03
В ответ на:
Взгляните на выступления региональных секретарей в июне 37-го,которые я цитировал на топй ветке,где мы с Вами долго дискутировали...Все жаждут крови. Это деструкторы. И суть дела даже не в троцкизме как таковом.
Взгляните на выступления региональных секретарей в июне 37-го,которые я цитировал на топй ветке,где мы с Вами долго дискутировали...Все жаждут крови. Это деструкторы. И суть дела даже не в троцкизме как таковом.
И сколько было таких секретарей? 100, 200 человек? А пострадали сотни тысяч, если не миллионы. Помнится, в той давнишней дискуссии мы уперлись в тупик. Для меня действительно имеет значение, совершал ли человек то преступление, в котором он обвинялся, были ли собраны доказательства, не нарушались ли процессуальные нормы, т.е. не били ли его, проще говоря. Я приводил примеры ИМХО полностью вздорных обвинений, когда известные личности обвинялись в невероятных вещах, а то и просто по нац. признаку (украинец - украинский националист, латыш - латышский шпион, плевать, что данная личность и весь его жизненный путь говорят как раз об обратном.) Напомню свое мнение: не спорю, что ряд деятелей совершили в Гражданскую тяжелые преступления. Они должны были быть за это наказаны. Если бы, скажем, Тухачевский получил пулю за Тамбов, а Якир за Крым, четко и однозначно, я бы лично таким приговором был бы доволен. Но в реальности происходило иное.
В ответ на:
Вы же не отрицали,что с точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий оппортунист,ревизионист и котрреволюционер? Или?
Вы же не отрицали,что с точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий оппортунист,ревизионист и котрреволюционер? Или?
Я продолжаю придерживаться такой точки зрения. Однако, не считаю, что троцкисты и родственники самого Троцкого радовались "успехам" Хрущева или Микояна, т.к. видели в них своих едигномышленников. Оба товарища были достаточно долго в ближнем кругу Сталина. Если бы ИВС получил хоть малейший намек на нелояльность этих двух, вопрос бы бы закрыт еще в 30-ых. События пред- и послевоенного времени, а также самой ВОВ, свидетельствуют о том, что Х. и М. пользовались доверием ИВС.
09.03.11 13:21
в ответ DVS 09.03.11 13:05
В ответ на:
. Однако, не считаю, что троцкисты и родственники самого Троцкого радовались "успехам" Хрущева или Микояна,
Какие радости? Хрущёв наградил убийцу Троцкого! Помню что при Хрущёве, но не помню точную дату, когда убийцу выпустили из тюрьмы, но то что его наградили при Хрущёве помню.. Однако, не считаю, что троцкисты и родственники самого Троцкого радовались "успехам" Хрущева или Микояна,
09.03.11 13:22
Моё мнение...Сталин не лучше других...Он просто оказался более искушённым в интригах, чем другие...Он победил "по-честному"...Тогда все друг друга сливали и сдавали...Он выиграл...И, наверное, это к лучшему...Представьте себе, если б победил Лёва Бронштейн...Для них Россия - это просто футбольное поле для удовлетворения собственных амбиций...
09.03.11 13:24
в ответ DVS 09.03.11 12:56
В ответ на:
Но в контексте тогдашней ситуации в стране и правящего режима важно определить, были ли эти люди в действительности противниками Сталина и сталинцев или нет.
Насколько я понимаю,все эти "оппортунисты-ревизионисты и уклонисты" были членами внутрипартийной оппозиции(по современному -внутрипартийные фракции или правого-левого крыла партии) В цивилизованных демократических гос-вах членов этих фракций .если нельзя найти общего языка,просто исключают голосованием на партийных сьездах и пленумах.Что вначале Сталин и делал в конце 20-ых годов.Но ему этого показалось мало.И во второй половине 30-ых годов он начал их просто физически уничтожать,организуя показательные процессы по сфабрикованным обвинениям,где царицей "доказательств" служили признания обвиняемых выбитые под пытками.Заодно начали охоту на ведьм-против неких "врагов народа","саботажников-вредителей""агентов иностранных спецслужб","шпионов" и т.д.Там уже под нож шли в основном люди,не представлявшие
никакой реальной угрозы сталинской тирании либо представлявшие её только потенциально. Но в контексте тогдашней ситуации в стране и правящего режима важно определить, были ли эти люди в действительности противниками Сталина и сталинцев или нет.
09.03.11 13:28
Скажите,
Leon93, а Сталин когда-нибудь признал публично
свои ошибки, личные, персональные. Если да, то может процитируете?
в ответ Leon93 09.03.11 00:44
В ответ на:
Хорошо известны слова Сталина о том, что «победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять… меньше будет зазнайства, больше будет скромности».
Хорошо известны слова Сталина о том, что «победителей можно и нужно судить, можно и нужно критиковать и проверять… меньше будет зазнайства, больше будет скромности».
Скажите,
Leon93, а Сталин когда-нибудь признал публичносвои ошибки, личные, персональные. Если да, то может процитируете?
09.03.11 13:30
Блесните, может, для разнообразия, какой-то новизной мыслей)...Сталин, сталин, сталин...Ну, не ново)...Параноидальный Бронштейн был бы лучше ? Или сифилитик Ульянов-Бланк ?...
И.В. Сталин заявил: «Я знаю, что, когда меня не станет, на мою голову выльют не один ушат грязи, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я уверен, что ветер истории все это развеет!»
И.В. Сталин заявил: «Я знаю, что, когда меня не станет, на мою голову выльют не один ушат грязи, на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я уверен, что ветер истории все это развеет!»
09.03.11 13:36
А какие амбиции удовлетворял Сталин,
расстреливая ни в чём не повинных людей,
в том числе из руководства правительственного, армии,
да и той же партии? Власть он свою, личную оберегал, как зеницу ока.
в ответ 4кЧн 09.03.11 13:22
В ответ на:
Для них Россия - это просто футбольное поле для удовлетворения собственных амбиций...
Для них Россия - это просто футбольное поле для удовлетворения собственных амбиций...
А какие амбиции удовлетворял Сталин,
расстреливая ни в чём не повинных людей,
в том числе из руководства правительственного, армии,
да и той же партии? Власть он свою, личную оберегал, как зеницу ока.
09.03.11 13:39
пожалуйста
Der Tod eines Mannes ist eine Tragödie, aber der Tod von Millionen nur eine Statistik.
Da draussen lauert ein Wolf, er will mein Blut. Wir müssen alle Wölfe töten!
Josef Stalin
Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.
Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии
Победителей можно и нужно судить.
У нас нет пленных, у нас есть только предатели
У чекиста есть только два пути - на выдвижение или в тюрьму
В ответ на:
Скажите, а Сталин когда-нибудь признал публично
свои ошибки, личные, персональные. Если да, то может процитируете?
Скажите, а Сталин когда-нибудь признал публично
свои ошибки, личные, персональные. Если да, то может процитируете?
пожалуйста
Der Tod eines Mannes ist eine Tragödie, aber der Tod von Millionen nur eine Statistik.
Da draussen lauert ein Wolf, er will mein Blut. Wir müssen alle Wölfe töten!
Josef Stalin
Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.
Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу
Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии
Победителей можно и нужно судить.
У нас нет пленных, у нас есть только предатели
У чекиста есть только два пути - на выдвижение или в тюрьму
09.03.11 14:19
Формально да. На деле это было фактически две, а то и три партии. Примерно как ближе к концу перестройки в одну и ту же КПСС входили такие разные политики как Лигачев и Ельцин, Яковлев и Полозков. В многих воспоминаниях людей, близких к партверхушке, есть сведения о том, что планировалось официальное оформление раскола КПСС на мин. две партии. Если бы не события августа 1991 г. Точно также и в начале-середине 30-ых в СССР фактически было несколько партий под одной крышей.
Все правильно. В этом и есть мое основное отличие от позиции Роммеля. Я считаю, что в ходе репрессий пострадало множество невиновных людей, причем невиновных не только согласно нашего современного восприятия, но и по тогдашнему законодательству. Сталин добился монолитности партии, мобилизационного эффекта, который действовал только краткосрочно. В средне- и долгосрочной перспективе он проиграл, что показала война и последующие послевоенные экономические трудности СССР. Уверен, что многие из сгинувших (не военноначальники Гражданской и не ленинская партноменклатура) могли бы существенно помочь стране.
в ответ Ален 09.03.11 13:24
В ответ на:
Насколько я понимаю,все эти "оппортунисты-ревизионисты и уклонисты" были членами внутрипартийной оппозиции(по современному -внутрипартийные фракции или правого-левого крыла партии)
Насколько я понимаю,все эти "оппортунисты-ревизионисты и уклонисты" были членами внутрипартийной оппозиции(по современному -внутрипартийные фракции или правого-левого крыла партии)
Формально да. На деле это было фактически две, а то и три партии. Примерно как ближе к концу перестройки в одну и ту же КПСС входили такие разные политики как Лигачев и Ельцин, Яковлев и Полозков. В многих воспоминаниях людей, близких к партверхушке, есть сведения о том, что планировалось официальное оформление раскола КПСС на мин. две партии. Если бы не события августа 1991 г. Точно также и в начале-середине 30-ых в СССР фактически было несколько партий под одной крышей.
В ответ на:
И во второй половине 30-ых годов он начал их просто физически уничтожать,организуя показательные процессы по сфабрикованным обвинениям,где царицей "доказательств" служили признания обвиняемых выбитые под пытками.Заодно начали охоту на ведьм-против неких "врагов народа","саботажников-вредителей""агентов иностранных спецслужб","шпионов" и т.д.Там уже под нож шли в основном люди,не представлявшие никакой реальной угрозы сталинской тирании либо представлявшие её только потенциально.
И во второй половине 30-ых годов он начал их просто физически уничтожать,организуя показательные процессы по сфабрикованным обвинениям,где царицей "доказательств" служили признания обвиняемых выбитые под пытками.Заодно начали охоту на ведьм-против неких "врагов народа","саботажников-вредителей""агентов иностранных спецслужб","шпионов" и т.д.Там уже под нож шли в основном люди,не представлявшие никакой реальной угрозы сталинской тирании либо представлявшие её только потенциально.
Все правильно. В этом и есть мое основное отличие от позиции Роммеля. Я считаю, что в ходе репрессий пострадало множество невиновных людей, причем невиновных не только согласно нашего современного восприятия, но и по тогдашнему законодательству. Сталин добился монолитности партии, мобилизационного эффекта, который действовал только краткосрочно. В средне- и долгосрочной перспективе он проиграл, что показала война и последующие послевоенные экономические трудности СССР. Уверен, что многие из сгинувших (не военноначальники Гражданской и не ленинская партноменклатура) могли бы существенно помочь стране.
09.03.11 14:35
в ответ anuga1 09.03.11 14:26
Можно. В плохом, как и в хорошем, предела нет. К сожалению.
100% мы этого никогда не узнаем, если не изобретем машину времени, но нам достаточно известно об идеологической основе Троцкого и троцкизма, о поступках этих людей в Гражданскую, о планах и видах на государство. Это были прирожденные деструкторы. Было бы хуже. Больше крови и вне сомнения более быстрый и кровопролитный развал СССР. Скорее всего все закончилось бы печально во 2 МВ.
100% мы этого никогда не узнаем, если не изобретем машину времени, но нам достаточно известно об идеологической основе Троцкого и троцкизма, о поступках этих людей в Гражданскую, о планах и видах на государство. Это были прирожденные деструкторы. Было бы хуже. Больше крови и вне сомнения более быстрый и кровопролитный развал СССР. Скорее всего все закончилось бы печально во 2 МВ.
09.03.11 14:38
Военный коммунизм - детский лепет по сравнению с ГУЛАГом.
А Вы слыхали, что Сталин претворил в жизнь идеи Троцкого,
насколько это было возможно?
В ответ на:
Вы что-нибудь слыхали о теории мировой революции ? Или о военном коммунизме ? А лагеря-то кто создал, в курсе ?
Вы что-нибудь слыхали о теории мировой революции ? Или о военном коммунизме ? А лагеря-то кто создал, в курсе ?
Военный коммунизм - детский лепет по сравнению с ГУЛАГом.
А Вы слыхали, что Сталин претворил в жизнь идеи Троцкого,
насколько это было возможно?
09.03.11 14:50
в ответ DVS 09.03.11 14:19
В ответ на:
На деле это было фактически две, а то и три партии. Примерно как ближе к концу перестройки в одну и ту же КПСС входили такие разные политики как Лигачев и Ельцин, Яковлев и Полозков.
Согласен.Теперь можно сравнить.как относились к инакомыслящим внутри КПСС Горбачёв и Сталин.На деле это было фактически две, а то и три партии. Примерно как ближе к концу перестройки в одну и ту же КПСС входили такие разные политики как Лигачев и Ельцин, Яковлев и Полозков.
09.03.11 14:52
в ответ anuga1 09.03.11 14:34
Будем точны. Не только страх, но и энтузиазм. Вера в свою правоту и в свои идеалы - это огромная движущая сила. Миллионы людей были уверены, что делают важное и нужное дело, были готовы за это дело страдать и умирать. В уверенности, что хорошие времена настанут... ну немного позже. Но обязательно настанут.
09.03.11 15:49
А вы своей жене во всех приступлениях призналисъ? Можно даже публично...
Отец всех народов не совершал никаких преступлений, а принимал гениально-правильные решения во спасения своих Детей, т.е. Советское общество.
В Его ситуация нельзя было вести себя по другому, так как молодое государство, которое никогда не видел этот Капиталистический мир - сумело себя защитить как из вне, так и изнутри.
Дало болъшой толчок в развитие Человечества....
Вы я как понимаю, даже и не знаете, что Советский Человек ознАчает...
в ответ Ален 09.03.11 14:43
В ответ на:
Этот "антисталинист" так и не сподобился привести примеры публичного признания коммунистическим тираном своих собственнных ощибок и преступлений.
Этот "антисталинист" так и не сподобился привести примеры публичного признания коммунистическим тираном своих собственнных ощибок и преступлений.
А вы своей жене во всех приступлениях призналисъ? Можно даже публично...
Отец всех народов не совершал никаких преступлений, а принимал гениально-правильные решения во спасения своих Детей, т.е. Советское общество.
В Его ситуация нельзя было вести себя по другому, так как молодое государство, которое никогда не видел этот Капиталистический мир - сумело себя защитить как из вне, так и изнутри.
Дало болъшой толчок в развитие Человечества....
Вы я как понимаю, даже и не знаете, что Советский Человек ознАчает...
09.03.11 15:53
А вы спросите Африканских Амис или коренное население,т. е остатки оного, которое между прочим до сих пор живет в резервуациях.
в ответ Ален 09.03.11 14:40
В ответ на:
Значитца примеров арестов и казней политических оппонентов в США у вас не имеется.Что и следовало ожидать. Вы кроме дешёвой демагогии что-то вразумительное можете писать?
Значитца примеров арестов и казней политических оппонентов в США у вас не имеется.Что и следовало ожидать. Вы кроме дешёвой демагогии что-то вразумительное можете писать?
А вы спросите Африканских Амис или коренное население,т. е остатки оного, которое между прочим до сих пор живет в резервуациях.
09.03.11 15:59
Ну да, в его время всё больше сапёрными лопатками орудовали, но поняли что это неэффективно и начали потом градами по площадям, городам или по школам с огнемётов, спящих гексогеном, смотрящих газом на ваш выбор, вам что нравится?
в ответ DVS 09.03.11 15:54
В ответ на:
В его время не получилось бы расстреливать даже при самом бооольшом желании. Каждый дитя своей эпохи.
В его время не получилось бы расстреливать даже при самом бооольшом желании. Каждый дитя своей эпохи.
Ну да, в его время всё больше сапёрными лопатками орудовали, но поняли что это неэффективно и начали потом градами по площадям, городам или по школам с огнемётов, спящих гексогеном, смотрящих газом на ваш выбор, вам что нравится?
09.03.11 16:17
в ответ DVS 09.03.11 14:52
Шота мне подсказывает, вот если бы щас в РФ нашлась реальная группа, способная к силовому захвату кремля и перевороту, и с программой даже кое-шо из сталинской... не всё, кое-что!... то номер прошел бы с лёгкостью... Это могли бы быть, например, военные... хунта, кароче... только среднее звено офицеров,... генералы будут против, так как вписаны в систему и воруют как все...
Думаю, население РФ(кроме мск, разумеется) воспримет это как минимум индифферентно,... а скорее всего поддержит... морально...
Проблема, шо армию тоже превратили в торгашей... вот если бы путч на себя взяло командование кантемировской и таманской дивизий, то у кремля шансов вообще никаких... Не думаю, что остальная армия и народ станут защищать мАсковских прохвостов... как минимум - нейтралитет,... поддержка, как максимум...
... то номер прошел бы с лёгкостью... Это могли бы быть, например, военные... хунта, кароче... только среднее звено офицеров,... генералы будут против, так как вписаны в систему и воруют как все... Думаю, население РФ(кроме мск, разумеется) воспримет это как минимум индифферентно,... а скорее всего поддержит... морально...
Проблема, шо армию тоже превратили в торгашей... вот если бы путч на себя взяло командование кантемировской и таманской дивизий, то у кремля шансов вообще никаких... Не думаю, что остальная армия и народ станут защищать мАсковских прохвостов... как минимум - нейтралитет,... поддержка, как максимум...
09.03.11 16:19
Шлосс, мы не далее как пару месяцев назад говорили об этом. Нет ни причин, не предпосылок. Россия - не та страна, в которой приживаются военные диктатуры.
в ответ Schloss 09.03.11 16:17
В ответ на:
Шота мне подсказывает, вот если бы щас в РФ нашлась реальная группа, способная к силовому захвату кремля и перевороту, и с программой даже кое-шо из сталинской... не всё, кое-что!... то номер прошел бы с лёгкостью...
Шота мне подсказывает, вот если бы щас в РФ нашлась реальная группа, способная к силовому захвату кремля и перевороту, и с программой даже кое-шо из сталинской... не всё, кое-что!... то номер прошел бы с лёгкостью...
Шлосс, мы не далее как пару месяцев назад говорили об этом.
Нет ни причин, не предпосылок. Россия - не та страна, в которой приживаются военные диктатуры.
09.03.11 16:35
в ответ Schloss 09.03.11 16:17
Кстати, ради интереса)...Вот, гляньте разок и скажите, что тут не так...http://www.souz.info/library/other/gkchp/gkchpobr.htm
09.03.11 16:36
в ответ DVS 09.03.11 16:19
Видимо я пропустил... 
Ну,... а просто диктатуры?...
Или то шо было в совке не щитается?...
А вот Зиновьев утверждал как раз обратное... то есть, режим для России - самая эффективная общественно-экономическая формация... он говорил аккурат за коммунистический режим, но время течет... не важно какой, военный или монархический,... тонтон-макутский или пиночетовский...
В ответ на:
Россия - не та страна, в которой приживаются военные диктатуры.
Россия - не та страна, в которой приживаются военные диктатуры.
Ну,... а просто диктатуры?...
Или то шо было в совке не щитается?...
А вот Зиновьев утверждал как раз обратное... то есть, режим для России - самая эффективная общественно-экономическая формация... он говорил аккурат за коммунистический режим, но время течет... не важно какой, военный или монархический,... тонтон-макутский или пиночетовский...
09.03.11 16:40
И сейчас,в наше время в Европе и даже в России и Украине,никто не проводит массовых арестов оппозиционеров с жестокими приговорами на длительные сроки заключения.А белорусский диктатор этим занимается.Так что не всё так однозначно...
в ответ DVS 09.03.11 15:54
В ответ на:
В его время не получилось бы расстреливать даже при самом бооольшом желании. Каждый дитя своей эпохи.
Не стоит всё приписывать времени и эпохе.Люди и особенно лидеры,сами делают эту эпоху.Например в эпоху конца 30-ых только два диктатора в Европе устраивали массовые репрессии против собственного народа,Причём Сталин намного более жестокие и массовые репрессии.чем даже Гитлер.В его время не получилось бы расстреливать даже при самом бооольшом желании. Каждый дитя своей эпохи.
И сейчас,в наше время в Европе и даже в России и Украине,никто не проводит массовых арестов оппозиционеров с жестокими приговорами на длительные сроки заключения.А белорусский диктатор этим занимается.Так что не всё так однозначно...
09.03.11 16:45
Долгая была дискуссия. Вы, кстати, тоже рассматривали такой вариант хунты. Но не существенно.
"Просто" диктатуры в России основывались на каких-либо зажигательных идеях. Ура и с песней. Военные диктатуры безыдейны по определению. Мол, военные берут власть ради спасения отечества. Это не российский формат.
Очень даже важно. Наш народ живет чувствами. Сейчас чувства огрубели, взамен есть колбаса. Любая диктатура обязательно забирает колбасу или уменьшает ее рацион. За что, спрашивается? Только все почти у всех более-менее устаканилось, а тут опять страдать?
в ответ Schloss 09.03.11 16:36
В ответ на:
Видимо я пропустил...
Видимо я пропустил...
Долгая была дискуссия. Вы, кстати, тоже рассматривали такой вариант хунты. Но не существенно.
В ответ на:
Ну,... а просто диктатуры?...
Или то шо было в совке не щитается?..
Ну,... а просто диктатуры?...
Или то шо было в совке не щитается?..
"Просто" диктатуры в России основывались на каких-либо зажигательных идеях. Ура и с песней. Военные диктатуры безыдейны по определению. Мол, военные берут власть ради спасения отечества. Это не российский формат.
В ответ на:
А вот Зиновьев утверждал как раз обратное... то есть, режим для России - самая эффективная общественно-экономическая формация... он говорил аккурат за коммунистический режим, но время течет... не важно какой, военный или монархический,... тонтон-макутский или пиночетовский...
А вот Зиновьев утверждал как раз обратное... то есть, режим для России - самая эффективная общественно-экономическая формация... он говорил аккурат за коммунистический режим, но время течет... не важно какой, военный или монархический,... тонтон-макутский или пиночетовский...
Очень даже важно. Наш народ живет чувствами. Сейчас чувства огрубели, взамен есть колбаса. Любая диктатура обязательно забирает колбасу или уменьшает ее рацион. За что, спрашивается? Только все почти у всех более-менее устаканилось, а тут опять страдать?
09.03.11 16:46
Если бы,да кабы,во рту выросли грибы
Командующий Таманской дивизией Евневич по приказу Ельцина и Грачёва в октябре 1993 года приказал открыть танковый огонь по зданию Верховного Совета.А вы тут про некую военную хунту размечтались
в ответ Schloss 09.03.11 16:17
В ответ на:
вот если бы путч на себя взяло командование кантемировской и таманской дивизий, то у кремля шансов вообще никаких...
вот если бы путч на себя взяло командование кантемировской и таманской дивизий, то у кремля шансов вообще никаких...
Если бы,да кабы,во рту выросли грибы
Командующий Таманской дивизией Евневич по приказу Ельцина и Грачёва в октябре 1993 года приказал открыть танковый огонь по зданию Верховного Совета.А вы тут про некую военную хунту размечтались
09.03.11 16:49
Почти во всех странах Европы в 30-ых были диктатуры или крайне авторитарные режимы. Исключения известны, но к 40-ым таких исключений на континенте почти не осталось.
Время было такое - для меня отнюдь не оправдания действиям. Но тем не менее, окружение и контекст задают нам определенные рамки. При иной международной ситуации и большевизм, и сталинизм были бы другими. Без Гражданской войны, разрухи, угрозы... Долго можно продолжать.
Не спорю.
в ответ Ален 09.03.11 16:40
В ответ на:
Например в эпоху конца 30-ых только два диктатора в Европе устраивали массовые репрессии против собственного народа
Например в эпоху конца 30-ых только два диктатора в Европе устраивали массовые репрессии против собственного народа
Почти во всех странах Европы в 30-ых были диктатуры или крайне авторитарные режимы. Исключения известны, но к 40-ым таких исключений на континенте почти не осталось.
В ответ на:
Не стоит всё приписывать времени и эпохе.
Не стоит всё приписывать времени и эпохе.
Время было такое - для меня отнюдь не оправдания действиям. Но тем не менее, окружение и контекст задают нам определенные рамки. При иной международной ситуации и большевизм, и сталинизм были бы другими. Без Гражданской войны, разрухи, угрозы... Долго можно продолжать.
В ответ на:
И сейчас,в наше время в Европе и даже в России и Украине,никто не проводит массовых арестов оппозиционеров с жестокими приговорами на длительные сроки заключения.А белорусский диктатор этим занимается.Так что не всё так однозначно...
И сейчас,в наше время в Европе и даже в России и Украине,никто не проводит массовых арестов оппозиционеров с жестокими приговорами на длительные сроки заключения.А белорусский диктатор этим занимается.Так что не всё так однозначно...
Не спорю.
09.03.11 17:14
Не соглашусь.В довоенные годы ни в странах Скандинавии,ни во Франции.Англии,Бельгии,Голландии.Дании и других западно-европейских странах не было ни диктатур,ни авторитарных режимов.Это скорее было исключением: Германия.Испания(после гражданской войны).Португалия,Италия.Авторитарные режимы были более характерны были для Вост. Европы
Но массовых репрессий с концлагерями и казнями в Европе(кроме нацистской Германии) не было.Ну разве что в той же франкистской Испании во время гражданской войны."Вождь всех народов" умудрился организовать резню собственного народа без всякой войны.Заодно вырезал более 20 тысяч польских интернированных.
в ответ DVS 09.03.11 16:49
В ответ на:
Почти во всех странах Европы в 30-ых были диктатуры или крайне авторитарные режимы.
Почти во всех странах Европы в 30-ых были диктатуры или крайне авторитарные режимы.
Не соглашусь.В довоенные годы ни в странах Скандинавии,ни во Франции.Англии,Бельгии,Голландии.Дании и других западно-европейских странах не было ни диктатур,ни авторитарных режимов.Это скорее было исключением: Германия.Испания(после гражданской войны).Португалия,Италия.Авторитарные режимы были более характерны были для Вост. Европы
Но массовых репрессий с концлагерями и казнями в Европе(кроме нацистской Германии) не было.Ну разве что в той же франкистской Испании во время гражданской войны."Вождь всех народов" умудрился организовать резню собственного народа без всякой войны.Заодно вырезал более 20 тысяч польских интернированных.
09.03.11 17:19
в ответ Schloss 09.03.11 16:39
Вот и мне так казалось, что всё это слишком по-опереточному выходит...Ё-моё...Председатель КГБ, маршал армии, начальник Генштаба...Куда уж круче. казалось бы...А прошло как хорошо срежиссированный спектакль...Причём, людям, по большому счёту, всё это было по барабану...Очень похоже, кстати, на ситуацию 17-го, разве что без войны...Дербанили власть кто хотел...
09.03.11 17:20
Согласен... для солидного действа нужен жареный петух и как следствие бунт...
Однако, с другой стороны, со временем меняются параметры... в начале 90-х - это ведь был реальный переворот... даже два...
Фактом остаётся, что всё можно провести локально в Москве, при минимальных затратах и потерях... матушке Расии вся эта мышиная возня в столице, мягко говоря, до фени... то есть, фактор гражданской войны исключается полностью... не те времена и, Вы совершенно правы, идеи нету... провинция воспримет действо как разборки ОПГ или кланов...
К тому же, нужно понимать настроение двадцать лет тому и сейчас... мы же уже говорили об рейтингах во всех этих теле-шоу... у населения было время с девяностых просечь этот самый "либерализм", не к ночи будь помянут, за который они менжевались в девяностые, а теперь наелись досыта... ну и потом, многие отчетливо понимают, что диктатура диктатуре рознь, а беспредел всегда одинаковый...
в ответ DVS 09.03.11 16:45
В ответ на:
Это не российский формат.
Это не российский формат.
Согласен... для солидного действа нужен жареный петух и как следствие бунт...
Однако, с другой стороны, со временем меняются параметры... в начале 90-х - это ведь был реальный переворот... даже два...
Фактом остаётся, что всё можно провести локально в Москве, при минимальных затратах и потерях... матушке Расии вся эта мышиная возня в столице, мягко говоря, до фени... то есть, фактор гражданской войны исключается полностью... не те времена и, Вы совершенно правы, идеи нету... провинция воспримет действо как разборки ОПГ или кланов...
К тому же, нужно понимать настроение двадцать лет тому и сейчас... мы же уже говорили об рейтингах во всех этих теле-шоу... у населения было время с девяностых просечь этот самый "либерализм", не к ночи будь помянут, за который они менжевались в девяностые, а теперь наелись досыта... ну и потом, многие отчетливо понимают, что диктатура диктатуре рознь, а беспредел всегда одинаковый...
09.03.11 17:32
Трёх орденов, как не бывало.
В ответ на:
Вот, гляньте разок и скажите, что тут не так...http://www.souz.info/library/other/gkchp/gkchpobr.htm
Вот, гляньте разок и скажите, что тут не так...http://www.souz.info/library/other/gkchp/gkchpobr.htm
Трёх орденов, как не бывало.
09.03.11 17:39
в ответ anuga1 09.03.11 17:32
Да клоунада это всё была...Хотя при наличии харизматичных личностей можно было б, наверное, что-то изменить...А тут всё как по заказу...Старые генералы и, так сказать, новые лидеры на танке..."Альтернатива", блин...И потом та же кухня " : "Голосуй, а то проиграешь"..."Всё уже украдено до нас" (с) Горби поставили перед фактом, вот и всё...Он дал слабину...Ему в ответ дали пару фондов и лавры "главного перестроечника"...Я уж о нобелевке не говорю...
09.03.11 17:39
Кого искать? это вы сказали?
Ленинская гвардия почти полностью была выкошена волнами репрессий.
А теперь конкретно об вами сказанном вам и отвечать, как настоящий ленениц.
Ета та гвардия что всё по тюрьмам и по ссылкам, после ограбления банков и террактов, а паханы в цюрихе и момантрах, али та гвардия что в пломбированном вагоне
Или вы отказываетесь от ваших слов?
в ответ DVS 09.03.11 16:17
В ответ на:
Так у Вас темы нет. ТС предложил говорить о 20-ом съезде, о котором мы тут собственно и общаемся. Вы хотите поговорить о газе и гексогене. Поищите собеседника, авось найдется.
Так у Вас темы нет. ТС предложил говорить о 20-ом съезде, о котором мы тут собственно и общаемся. Вы хотите поговорить о газе и гексогене. Поищите собеседника, авось найдется.
Кого искать? это вы сказали?
Ленинская гвардия почти полностью была выкошена волнами репрессий.
А теперь конкретно об вами сказанном вам и отвечать, как настоящий ленениц.
Ета та гвардия что всё по тюрьмам и по ссылкам, после ограбления банков и террактов, а паханы в цюрихе и момантрах, али та гвардия что в пломбированном вагоне
Или вы отказываетесь от ваших слов?
09.03.11 17:46
Пока параметры иные.
Один опереточный, второй - внутриэлитные разборки. Оба не были военными.
Конечно. Хотя бы для серьезной попытки нужна заинтересованная сторона. Правящей элите это не нужно по определению. Населению пофиг. Даже самой армии это неинтересно. Носителя нет.
Верно. Но эти проблемы не решаются военными переворотами.
в ответ Schloss 09.03.11 17:20
В ответ на:
с другой стороны, со временем меняются параметры
с другой стороны, со временем меняются параметры
Пока параметры иные.
В ответ на:
в начале 90-х - это ведь был реальный переворот... даже два...
в начале 90-х - это ведь был реальный переворот... даже два...
Один опереточный, второй - внутриэлитные разборки. Оба не были военными.
В ответ на:
не те времена и, Вы совершенно правы, идеи нету... провинция воспримет действо как разборки ОПГ или кланов...
не те времена и, Вы совершенно правы, идеи нету... провинция воспримет действо как разборки ОПГ или кланов...
Конечно. Хотя бы для серьезной попытки нужна заинтересованная сторона. Правящей элите это не нужно по определению. Населению пофиг. Даже самой армии это неинтересно. Носителя нет.
В ответ на:
у населения было время с девяностых просечь этот самый "либерализм", не к ночи будь помянут, за который они менжевались в девяностые, а теперь наелись досыта. ... ну и потом, многие отчетливо понимают, что диктатура диктатуре рознь, а беспредел всегда одинаковый
у населения было время с девяностых просечь этот самый "либерализм", не к ночи будь помянут, за который они менжевались в девяностые, а теперь наелись досыта. ... ну и потом, многие отчетливо понимают, что диктатура диктатуре рознь, а беспредел всегда одинаковый
Верно. Но эти проблемы не решаются военными переворотами.
09.03.11 17:50
в ответ hamelner 09.03.11 17:44
Вики: "Военная диктатура — форма правления, в которой всей властью обладают военные, как правило, захватившие власть в результате государственного переворота."
В СССР военные никогда не были самостоятельной силой. Единственный случай за всю историю СССР, когда военные, точнее военный, сказал веское слово, это был отпор Жукова попытки снятия Хрущева. Но это был не переворот да и Жуков был лишь одним игроком из многих, оказавший помощь транспортной авиацией и авторитетом Маршала Победы.
В СССР было господство партийно-административного аппарата. При Ленине и Сталине - диктатура. Начиная с Хрущева и вплоть до Горбачева - авторитаризм.
В СССР военные никогда не были самостоятельной силой. Единственный случай за всю историю СССР, когда военные, точнее военный, сказал веское слово, это был отпор Жукова попытки снятия Хрущева. Но это был не переворот да и Жуков был лишь одним игроком из многих, оказавший помощь транспортной авиацией и авторитетом Маршала Победы.
В СССР было господство партийно-административного аппарата. При Ленине и Сталине - диктатура. Начиная с Хрущева и вплоть до Горбачева - авторитаризм.
09.03.11 17:54
Я запамятовал, какая та диктатура по лениниу в СССР была?
Может пролетарская? и когда пролетарий в СССР были "самостоятельной силой"?
в ответ DVS 09.03.11 17:50
В ответ на:
В СССР военные никогда не были самостоятельной силой. Единственный случай за всю историю СССР, когда военные, точнее военный, сказал веское слово, это был отпор Жукова попытки снятия Хрущева. Но это был не переворот да и Жуков был лишь одним игроком из многих, оказавший помощь транспортной авиацией и авторитетом Маршала Победы.
В СССР военные никогда не были самостоятельной силой. Единственный случай за всю историю СССР, когда военные, точнее военный, сказал веское слово, это был отпор Жукова попытки снятия Хрущева. Но это был не переворот да и Жуков был лишь одним игроком из многих, оказавший помощь транспортной авиацией и авторитетом Маршала Победы.
Я запамятовал, какая та диктатура по лениниу в СССР была?
Может пролетарская? и когда пролетарий в СССР были "самостоятельной силой"?
09.03.11 18:03
Голубчик, ну нельзя же так мало в наше время чиотать. Если уж высказываете свое мнение- углубитесь, интернет позволяет.
Показательные процессы 30-х проводились с привлечением иностранных журналистив и всяких там типа правозащитников( тогда правда такого слова небыло).
Подсудимым ничего не мешало сказать в зале суда что их пытали и это разлетелось бы по всему миру. Но они молчали. Чего боялись, если Вышинский всё равно требовал "расстрелять их как бешаных собак"??
Бикто их не пытал. Эти шкурники сдавали всех сразу пытаясь заработать очки перед судом и спасти свою жизнь.
Ведь 58-я статья предусматривала широкий спектр наказаний. От расстрела до...высылки за границу. Вот и кололись.
Димитров ( сам юрист) тогда отметил высокий профессиональный уровень следствия и безупречную работу суда.
в ответ Ален 09.03.11 13:24
В ответ на:
И во второй половине 30-ых годов он начал их просто физически уничтожать,организуя показательные процессы по сфабрикованным обвинениям,где царицей "доказательств" служили признания обвиняемых выбитые под пытками.
И во второй половине 30-ых годов он начал их просто физически уничтожать,организуя показательные процессы по сфабрикованным обвинениям,где царицей "доказательств" служили признания обвиняемых выбитые под пытками.
Голубчик, ну нельзя же так мало в наше время чиотать. Если уж высказываете свое мнение- углубитесь, интернет позволяет.
Показательные процессы 30-х проводились с привлечением иностранных журналистив и всяких там типа правозащитников( тогда правда такого слова небыло).
Подсудимым ничего не мешало сказать в зале суда что их пытали и это разлетелось бы по всему миру. Но они молчали. Чего боялись, если Вышинский всё равно требовал "расстрелять их как бешаных собак"??
Бикто их не пытал. Эти шкурники сдавали всех сразу пытаясь заработать очки перед судом и спасти свою жизнь.
Ведь 58-я статья предусматривала широкий спектр наказаний. От расстрела до...высылки за границу. Вот и кололись.
Димитров ( сам юрист) тогда отметил высокий профессиональный уровень следствия и безупречную работу суда.
09.03.11 18:48
в ответ DVS 09.03.11 17:46
Да согласен по всем пунктам... это я так... фантазирую... начитался утопий вроде "выбраковок"...
Но ведь когда-то чем-то это должно всё закончиться... в смысле, измениться... и не только в РФ... в мире... "всё проходит, и это пройдёт"(С)...
Тут давали ролик Бестужева-Лады... дедушка конечно уже не совсем адекватный... возраст, и всё такое... ну вот он настаивает на "мировом правительстве", как наиболее рациональном пути планетарного развития(не мировом правительстве Ротшильда, а как раз наоборот)... но не ясно, как он это себе представляет... мне кажется утопия... людской интеллект достиг уже почти совершенства, но людской инстинкт всё равно сильнее... правда, он там говорит об генетически модифицированной копии человека... тока это опять смахивает на кастовость... "избранных" у нас и сейчас навалом, на кой их
множить?...
Вобщем, пока тупик... впрочем, футурология только в том случае имеет смысл, если всё не закончится на вайнахтен 12-го года...
... это я так... фантазирую... начитался утопий вроде "выбраковок"...Но ведь когда-то чем-то это должно всё закончиться... в смысле, измениться... и не только в РФ... в мире... "всё проходит, и это пройдёт"(С)...
Тут давали ролик Бестужева-Лады... дедушка конечно уже не совсем адекватный... возраст, и всё такое... ну вот он настаивает на "мировом правительстве", как наиболее рациональном пути планетарного развития(не мировом правительстве Ротшильда, а как раз наоборот
)... но не ясно, как он это себе представляет... мне кажется утопия... людской интеллект достиг уже почти совершенства, но людской инстинкт всё равно сильнее... правда, он там говорит об генетически модифицированной копии человека... тока это опять смахивает на кастовость... "избранных" у нас и сейчас навалом, на кой их
множить?... Вобщем, пока тупик... впрочем, футурология только в том случае имеет смысл, если всё не закончится на вайнахтен 12-го года...
09.03.11 19:09
флудите и лгите сколько вам угодно, вы без этого никак я это ещё в прошлом посте вам сказал http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18389052&Board=discus
в ответ DVS 09.03.11 18:10
В ответ на:
Altwad, у меня нет настроения пофлудить с Вами за компанию. Так что найдите иного собеседника.
Altwad, у меня нет настроения пофлудить с Вами за компанию. Так что найдите иного собеседника.
флудите и лгите сколько вам угодно, вы без этого никак я это ещё в прошлом посте вам сказал http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18389052&Board=discus
09.03.11 19:17
Эт древние арийцы так пошаманили, Рома,... либералом буду...
Пытался тут почитать авантюрный роман "Сокровища Валькирии" Алексеева... как раз арийцы, северный Урал, как прародина, золото рейха и всё такое... Не смог... Не, сюжет ничего так,... сам писатель откровенно слабоват...
в ответ саам 09.03.11 18:54
В ответ на:
По последним сведениям мозговой потенциал используется от силы процентов на пять)...
По последним сведениям мозговой потенциал используется от силы процентов на пять)...
Эт древние арийцы так пошаманили, Рома,... либералом буду...
Пытался тут почитать авантюрный роман "Сокровища Валькирии" Алексеева... как раз арийцы, северный Урал, как прародина, золото рейха и всё такое... Не смог... Не, сюжет ничего так,... сам писатель откровенно слабоват...
09.03.11 19:20
А в СССР не было ничего Самостоятелъного, протиф этого и Боролись наши ДЕДЫ...
Самостоятельных в Лагерях перевоспитывали.... в коллективе работать.....
в ответ Altwad 09.03.11 17:54
В ответ на:
Я запамятовал, какая та диктатура по лениниу в СССР была?
Может пролетарская? и когда пролетарий в СССР были "самостоятельной силой"?
Я запамятовал, какая та диктатура по лениниу в СССР была?
Может пролетарская? и когда пролетарий в СССР были "самостоятельной силой"?
А в СССР не было ничего Самостоятелъного, протиф этого и Боролись наши ДЕДЫ...
Самостоятельных в Лагерях перевоспитывали.... в коллективе работать.....
09.03.11 19:23
Кстати, встречались мне забавные футурологические изыски в плане сингулярности...Фильм даже такой интересный был : "Технокалипс"...Теренс Маккена мне там больше всех симпатичен)))...Растит себе "ботанический сад шаманских растений" на полном лигалайзе как специалист-"этнофармаколог" и разгоняет о новых возможностях)...Посмотрите, как нибудь, если будет время и желание...Так, ролик для ознакомления, а уж если скачать захотите, то разберётесь, думаю, сами...Главное, что мне там понравилось, это оптимизм...А то всё кошмарами пугают и пугают, надоели)...
http://www.youtube.com/watch?v=AqdHfExJnHs
http://www.youtube.com/watch?v=AqdHfExJnHs
09.03.11 19:30
это вы о добрых и пушистых Демократах...
в ответ саам 09.03.11 19:23
В ответ на:
Кстати, встречались мне забавные футурологические изыски в плане сингулярности...Фильм даже такой интересный был : "Технокалипс"...Теренс Маккена мне там больше всех симпатичен)))...Растит себе "ботанический сад шаманских растений" на полном лигалайзе как специалист-"этнофармаколог" и разгоняет о новых возможностях)...Посмотрите, как нибудь, если будет время и желание...Так, ролик для ознакомления, а уж если скачать захотите, то разберётесь, думаю, сами...Главное, что мне там понравилось, это оптимизм...А то всё кошмарами пугают и пугают, надоели)...
http://www.youtube.com/watch?v=AqdHfExJnHs
Кстати, встречались мне забавные футурологические изыски в плане сингулярности...Фильм даже такой интересный был : "Технокалипс"...Теренс Маккена мне там больше всех симпатичен)))...Растит себе "ботанический сад шаманских растений" на полном лигалайзе как специалист-"этнофармаколог" и разгоняет о новых возможностях)...Посмотрите, как нибудь, если будет время и желание...Так, ролик для ознакомления, а уж если скачать захотите, то разберётесь, думаю, сами...Главное, что мне там понравилось, это оптимизм...А то всё кошмарами пугают и пугают, надоели)...
http://www.youtube.com/watch?v=AqdHfExJnHs
это вы о добрых и пушистых Демократах...
09.03.11 20:34
Cам почитываю такую литературу.
Кто ж спорит? Только фиг его знает когда и на что.
Неее, у меня как раз на эти даты уже есть планы.
в ответ Schloss 09.03.11 18:48
В ответ на:
начитался утопий вроде "выбраковок".
начитался утопий вроде "выбраковок".
Cам почитываю такую литературу.
В ответ на:
Но ведь когда-то чем-то это должно всё закончиться... в смысле, измениться... и не только в РФ... в мире... "всё проходит, и это пройдёт"
Но ведь когда-то чем-то это должно всё закончиться... в смысле, измениться... и не только в РФ... в мире... "всё проходит, и это пройдёт"
Кто ж спорит? Только фиг его знает когда и на что.
В ответ на:
Вобщем, пока тупик... впрочем, футурология только в том случае имеет смысл, если всё не закончится на вайнахтен 12-го года...
Вобщем, пока тупик... впрочем, футурология только в том случае имеет смысл, если всё не закончится на вайнахтен 12-го года...
Неее, у меня как раз на эти даты уже есть планы.
11.03.11 18:34
в ответ erwin__rommel 08.03.11 15:58
***кое-кто в ходе дискуссии упорно доказывал, что на дорогого тов. Сталина была возведена напраслина.
***"Кое-кто",это по всей видимости я...
========================================
Вы сами в этом признались, Вас никто за язык не тянул. Что ж, "на воре шапка горит". Пардон за слово "вор", но так говорят на Руси, когда человек вдруг сам себя разоблачает.
***"Кое-кто",это по всей видимости я...
========================================
Вы сами в этом признались, Вас никто за язык не тянул. Что ж, "на воре шапка горит". Пардон за слово "вор", но так говорят на Руси, когда человек вдруг сам себя разоблачает.
11.03.11 20:17
в ответ DVS 09.03.11 20:34
А если возвратиться на 5 канал?... "Открытая студия" 5 марта... тема "прощай сталинизм"... http://5-tv.ru/video/506208/... телефонный опрос... 72%!! - Сталин великий вождь... еще 18% - Сталин в пределах разумного... об чем я и говорил ранее... практически 90% выбирают нечто, похожее на сталинизм... сильная нервозность на йеху по этому поводу... вплоть до истерики... http://www.echo.msk.ru/programs/blogout1/756068-echo/...
Есть в сети и другие, согласные реплики по поводу передачи... например, "Абсолютное большинство людей – 90% – рассматривают Сталина в качестве Великого государственного деятеля. И это замечательно. Это замечательно потому, что однозначно доказывает, что демокраДы сумели людей обокрасть, но не сумели лишить их разума".
... или совсем уж лаконичные - "Пора, брат, пора!"...
Есть в сети и другие, согласные реплики по поводу передачи... например, "Абсолютное большинство людей – 90% – рассматривают Сталина в качестве Великого государственного деятеля. И это замечательно. Это замечательно потому, что однозначно доказывает, что демокраДы сумели людей обокрасть, но не сумели лишить их разума".
... или совсем уж лаконичные - "Пора, брат, пора!"...
11.03.11 20:24
в ответ alterpanzer 06.03.11 19:22
20-й съезд КПСС вошёл в историю не только закрытым докладом Хрущёва "О культе личности и его последствиях".
Было принято поистине знаковое решение по транспорту. В частности, в том же году СССР начал массовое свёртывание производства паровозов. Лидеры паровозостроения в СССР - Коломенский и Ворошиловградский заводы - перешли на изготовление тепловозов и электровозов.
Первые успехи в политической жизни и экономике страны несколько отвлекли Хрущёва от перманентной борьбы за власть. Определив генеральный курс на ослабление политического прессинга в обществе, Никита Сергеевич упустил самый главный момент в личной жизни и судьбе страны. Момент, когда консервативные силы в партии перешли к активным действиям с целью "мирного отстранения" своего партийного босса от руководства. На смену реформатору Хрущёву в 1964-м пришёл "свой человек" Брежнев. Простой парень из индустриального центра Украины устраивал всех. Товарищи по партии не скрывали намерений: определить Лёне роль переходной фигуры. Оказалось, высшую партийную должность в стране "наш дорогой Леонид Ильич" занимал пожизненно. При всей любви к нему трудно не заметить главного зла, превратившего страну в сырьевой придаток Европы.
Страна советов окончательно и бесповоротно СПИЛАСЬ. Основным мерилом труда стала бутылка. Трезвость была исключением из правил. Нормой жизни установилось беспробудное пьянство.
Было принято поистине знаковое решение по транспорту. В частности, в том же году СССР начал массовое свёртывание производства паровозов. Лидеры паровозостроения в СССР - Коломенский и Ворошиловградский заводы - перешли на изготовление тепловозов и электровозов.
Первые успехи в политической жизни и экономике страны несколько отвлекли Хрущёва от перманентной борьбы за власть. Определив генеральный курс на ослабление политического прессинга в обществе, Никита Сергеевич упустил самый главный момент в личной жизни и судьбе страны. Момент, когда консервативные силы в партии перешли к активным действиям с целью "мирного отстранения" своего партийного босса от руководства. На смену реформатору Хрущёву в 1964-м пришёл "свой человек" Брежнев. Простой парень из индустриального центра Украины устраивал всех. Товарищи по партии не скрывали намерений: определить Лёне роль переходной фигуры. Оказалось, высшую партийную должность в стране "наш дорогой Леонид Ильич" занимал пожизненно. При всей любви к нему трудно не заметить главного зла, превратившего страну в сырьевой придаток Европы.
Страна советов окончательно и бесповоротно СПИЛАСЬ. Основным мерилом труда стала бутылка. Трезвость была исключением из правил. Нормой жизни установилось беспробудное пьянство.
11.03.11 20:34
Ой-ли?
Это ведь именно при нашем дорогом Леониде Ильече Луноход колесил по луне, Союз стыковывался с Апполоном, Полетел МИГ29.. Построен ВАЗ, КАМАЗ, ПЕрекрыли Енисей и даже заработал завод Пепси.
В ответ на:
При всей любви к нему трудно не заметить главного зла, превратившего страну в сырьевой придаток Европы.
При всей любви к нему трудно не заметить главного зла, превратившего страну в сырьевой придаток Европы.
Ой-ли?
Это ведь именно при нашем дорогом Леониде Ильече Луноход колесил по луне, Союз стыковывался с Апполоном, Полетел МИГ29.. Построен ВАЗ, КАМАЗ, ПЕрекрыли Енисей и даже заработал завод Пепси.
11.03.11 20:58
а если возвратиться на ЭМ...телефонный опрос ..тема "Кто для вас Сталин?"
Сталин- выдающийся политический деятель XX века: 16,4%
Сталин-преступник, диктатор, уничтожавший собственный народ:83,6%
http://www.echo.msk.ru/polls/756399-echo/result.html
всё зависит от аудитории..
а вот данные репрезентативного опроса:
58% россиян считают, что жертвы, которые понес советский народ в эпоху Сталина невозможно оправдать никакими великими целями. 29% готовы в какой-то мере эти жертвы оправдать. Признать Сталина государственным преступником в той или иной мере согласны 32% респондентов, не согласны – 50%.
http://www.levada.ru/press/2010030507.html
вполне спокойные и политкорректные результаты!)
В ответ на:
А если возвратиться на 5 канал?... "Открытая студия" 5 марта... тема "прощай сталинизм"... http://5-tv.ru/video/506208/... телефонный опрос... 72%!! - Сталин великий вождь..
А если возвратиться на 5 канал?... "Открытая студия" 5 марта... тема "прощай сталинизм"... http://5-tv.ru/video/506208/... телефонный опрос... 72%!! - Сталин великий вождь..
а если возвратиться на ЭМ...телефонный опрос ..тема "Кто для вас Сталин?"
Сталин- выдающийся политический деятель XX века: 16,4%
Сталин-преступник, диктатор, уничтожавший собственный народ:83,6%
http://www.echo.msk.ru/polls/756399-echo/result.html
всё зависит от аудитории..
а вот данные репрезентативного опроса:
58% россиян считают, что жертвы, которые понес советский народ в эпоху Сталина невозможно оправдать никакими великими целями. 29% готовы в какой-то мере эти жертвы оправдать. Признать Сталина государственным преступником в той или иной мере согласны 32% респондентов, не согласны – 50%.
http://www.levada.ru/press/2010030507.html
вполне спокойные и политкорректные результаты!)
11.03.11 21:53
Вот Вы правы, дружищще Ноль...
Всё это не так однозначно... Есть достаточно факторов, свидетельствующих об том, что статистика может быть необъективной.... например, я уверен, что все эти "левада" заангажированны ровно как и СМИ... затем, у различных источников различная же аудитория... в-третьих, в каждом "правильно" поставленном вопросе уже содержится и "правильный" ответ... да масса всяких способов, как можно вывести статистику на "нужную"... рейтинги перед выборами, например,... или после выборов...
Однако, касаемо данного телефонного опроса, не вижу противоречий... походу, самая объективная статистика из возможных..... канал ориентирован "либерально-демократически" - это раз... никто явно с тетешником у виска позвонивших не стоял - это два... ну и,.. пункты для голосования поставлены четко... да, нет, воздержался... без всяких там "да, да, нет, да"...
Кароче, Путин всяко никого не устраивает... ни левых, не правых... устраивает тока госдеп... видимо вот тока щас народ стал просекать, шо он просто болтун, не более... ему давали время... и?...
в ответ зеро 11.03.11 20:58
В ответ на:
а если возвратиться на ЭМ
а если возвратиться на ЭМ
Вот Вы правы, дружищще Ноль...
Всё это не так однозначно... Есть достаточно факторов, свидетельствующих об том, что статистика может быть необъективной.... например, я уверен, что все эти "левада" заангажированны ровно как и СМИ... затем, у различных источников различная же аудитория... в-третьих, в каждом "правильно" поставленном вопросе уже содержится и "правильный" ответ... да масса всяких способов, как можно вывести статистику на "нужную"... рейтинги перед выборами, например,... или после выборов...
Однако, касаемо данного телефонного опроса, не вижу противоречий... походу, самая объективная статистика из возможных..... канал ориентирован "либерально-демократически" - это раз... никто явно с тетешником у виска позвонивших не стоял - это два... ну и,.. пункты для голосования поставлены четко... да, нет, воздержался... без всяких там "да, да, нет, да"...
Кароче, Путин всяко никого не устраивает... ни левых, не правых... устраивает тока госдеп
... видимо вот тока щас народ стал просекать, шо он просто болтун, не более... ему давали время... и?...
11.03.11 22:05
раз уверены, то ,значит ,вам не составит труда это доказать..
коротко..хотя бы одним примером))
конечно, никаких противоречий..публика ЭМ в основном от 25 до 50лет, а зрители программы о Сталине по 5 каналу, наверняка, от 50 и выше..
чёт я не успеваю за полётом вашей мысли..похоже, что мне вас уже не догнать..
в ответ Schloss 11.03.11 21:53
В ответ на:
например, я уверен, что все эти "левада" заангажированны
например, я уверен, что все эти "левада" заангажированны
раз уверены, то ,значит ,вам не составит труда это доказать..
коротко..хотя бы одним примером))
В ответ на:
Однако, касаемо данного телефонного опроса, не вижу противоречий.
Однако, касаемо данного телефонного опроса, не вижу противоречий.
конечно, никаких противоречий..публика ЭМ в основном от 25 до 50лет, а зрители программы о Сталине по 5 каналу, наверняка, от 50 и выше..
В ответ на:
Кароче, Путин всяко никого не устраивает... ни левых, не правых... устраивает тока госдеп
Кароче, Путин всяко никого не устраивает... ни левых, не правых... устраивает тока госдеп
чёт я не успеваю за полётом вашей мысли..похоже, что мне вас уже не догнать..
11.03.11 22:08
в ответ Schloss 11.03.11 21:53
НП.
Офф :
Несколько дураков могут создать впечатление огромной толпы и даже дискуссии . Хоть бы смешно было , но просто вялый психоз -- ковыряние и поиск величия , и еще каких приятных моментов , вроде незабвенной сов. школы . Как будто кто-то может охарактеризовать признаки школы . Пахнет местечковой склокой вокруг патриотизма и грозит землетрясением .
.А в Японии тем временем мощнейшие землетрясения , шквал цунами , 2 000 км побережья разрушены , есть опасность радиоактивной катастрофы -- атомные станции одна за другой останавливаются во избежание .
Но это так , к слову . Хорошо бы не накрыло наших патриотов с головой и внезапо , пока они тут друг перед другом ...ммм ... срутся , что ли ?
Ощущение повальной дурости , пошлости и бабского чего-то . Это и есть сов.школа , а ее традиции вышли еще оттуда , где Достоевский еще персонажей заставлял между собой неумолчно о судьбах дискутировать .
Офф :
Несколько дураков могут создать впечатление огромной толпы и даже дискуссии . Хоть бы смешно было , но просто вялый психоз -- ковыряние и поиск величия , и еще каких приятных моментов , вроде незабвенной сов. школы . Как будто кто-то может охарактеризовать признаки школы . Пахнет местечковой склокой вокруг патриотизма и грозит землетрясением .
.А в Японии тем временем мощнейшие землетрясения , шквал цунами , 2 000 км побережья разрушены , есть опасность радиоактивной катастрофы -- атомные станции одна за другой останавливаются во избежание .
Но это так , к слову . Хорошо бы не накрыло наших патриотов с головой и внезапо , пока они тут друг перед другом ...ммм ... срутся , что ли ?
Ощущение повальной дурости , пошлости и бабского чего-то . Это и есть сов.школа , а ее традиции вышли еще оттуда , где Достоевский еще персонажей заставлял между собой неумолчно о судьбах дискутировать .
11.03.11 22:44
Да чё там догонять?... Ежу понятно... и я уже сто раз тут постил.... и многие из ящика говорят: высокий процент рейтинга Сталина - это протестное голосование, а никакой там не гулаг и культ личности... Протестное против кого/чего, догадайтесь с трёх раз...
в ответ зеро 11.03.11 22:05
В ответ на:
чёт я не успеваю за полётом вашей мысли..похоже, что мне вас уже не догнать..
чёт я не успеваю за полётом вашей мысли..похоже, что мне вас уже не догнать..
Да чё там догонять?... Ежу понятно... и я уже сто раз тут постил.... и многие из ящика говорят: высокий процент рейтинга Сталина - это протестное голосование, а никакой там не гулаг и культ личности... Протестное против кого/чего, догадайтесь с трёх раз...
11.03.11 22:49
в ответ Leon93 11.03.11 20:34
В ответ на:
КАМАЗ, ПЕрекрыли Енисей и даже заработал завод Пепси.
"И даже в области балета, грит, мы впереди планеты всей!" КАМАЗ гордость России! Но до этого главная проблема была - отсутствие хорошего дизельного двигателя для автомобилей. Особенно тяжело это было для армии. Создали хороший (по российским понятиям) автомобиль УРАЛ, но двигатель гад, хочет работать только на высокооктановом бензине, да и жрёт как сом 72 литра на 100 км! А прапорщику надо ведь и Жигуль свой заправить! БТРы все на ЗИЛовских слабеньких двигателях. Придумали не плохую БТР 60, но опять два ЗИЛовских двигателя, две коробки! Ему в бой идти, а правый двигатель заглох! И тут радость! Японцев уговорили продать дизельный движок! Но японцы в контракте оговорили "Только для народного хозяйства,
не для военной техники!" Но кто этих узкоглазых самураев слушать будет! И пошло. УРАЛ получил новый движок, БТР 60 ПБ появился и всё в первую очередь для родной армии! КАМАЗы полноприводные! КАМАЗ побеждает на ралли! УРА! Только вот решили поставить ходовую, кабину от Мерседес и уже тогда русские КАМАЗы всем дадут!КАМАЗ, ПЕрекрыли Енисей и даже заработал завод Пепси.
11.03.11 22:54
Мы выяснили шо левада с йеху гонят... на пятом телефонный опрос лайфом выглядит наиболее достоверным, так как у него пока нет мотивов искажать информацию... а там 70-90% симпатизирующих тов. Сталину...
в ответ зеро 11.03.11 22:48
В ответ на:
мы же только, вроде, с вами выяснили, что никакого высокого рейтинга Сталина нет..
мы же только, вроде, с вами выяснили, что никакого высокого рейтинга Сталина нет..
Мы выяснили шо левада с йеху гонят... на пятом телефонный опрос лайфом выглядит наиболее достоверным, так как у него пока нет мотивов искажать информацию... а там 70-90% симпатизирующих тов. Сталину...
11.03.11 23:02
не спешите,шлосс..с левадой вы обещали мне помочь разобраться..что там не так?
.
ну, вы точно только сделали вид, что поняли..
а Эху какой резон в этом вопросе врать?
левадовские цифры вполне вменяемые..непонятно, почему они вас не устраивают
в ответ Schloss 11.03.11 22:54
В ответ на:
Мы выяснили шо левада с йеху гонят
Мы выяснили шо левада с йеху гонят
не спешите,шлосс..с левадой вы обещали мне помочь разобраться..что там не так?
.
В ответ на:
на пятом телефонный опрос лайфом выглядит наиболее достоверным, так как у него пока нет мотивов искажать информацию.
на пятом телефонный опрос лайфом выглядит наиболее достоверным, так как у него пока нет мотивов искажать информацию.
ну, вы точно только сделали вид, что поняли..
а Эху какой резон в этом вопросе врать?
левадовские цифры вполне вменяемые..непонятно, почему они вас не устраивают
11.03.11 23:06
В СССР небыло проблемы с бензином, вы разве не помните? ДО середины 80-х даже не в каждом городке заправки для частников были, никто не покупал. Подошел к водителю любого грузовика- дядь, дай канистру бензина? На.
И двигатели хорошые дизельные были. Все трактора и танки работали на солярке. И прекрасно работали.
Может дизельный двигатель Камаза и японского происхождения, ну и что? НАверно было оправданей купить лицензию. Все так делают. Тем более что научные кадры были заняты более важными делами. Японцы в космос не летают, пусть двигатели разрабатывают, у них времени на это больше было.
В ответ на:
Создали хороший (по российским понятиям) автомобиль УРАЛ, но двигатель гад, хочет работать только на высокооктановом бензине, да и жрёт как сом 72 литра на 100 км!
Создали хороший (по российским понятиям) автомобиль УРАЛ, но двигатель гад, хочет работать только на высокооктановом бензине, да и жрёт как сом 72 литра на 100 км!
В СССР небыло проблемы с бензином, вы разве не помните? ДО середины 80-х даже не в каждом городке заправки для частников были, никто не покупал. Подошел к водителю любого грузовика- дядь, дай канистру бензина? На.
И двигатели хорошые дизельные были. Все трактора и танки работали на солярке. И прекрасно работали.
Может дизельный двигатель Камаза и японского происхождения, ну и что? НАверно было оправданей купить лицензию. Все так делают. Тем более что научные кадры были заняты более важными делами. Японцы в космос не летают, пусть двигатели разрабатывают, у них времени на это больше было.
11.03.11 23:24
Были . На городских заправках постоянные очереди ... Помним ..
Покупали бы , если бы было где поблизости..
И оба под хищение соцсобственности канают ...
Водитель грузовика за так просто канистру не отдаст - ему за неё по километражу отчитываться надо ..
Да и гос-бензин он меченый был .. Не дай бог частнику с таким бензином в баке под проверку попасться ...
в ответ Leon93 11.03.11 23:06
В ответ на:
В СССР небыло проблемы с бензином, вы разве не помните?
В СССР небыло проблемы с бензином, вы разве не помните?
Были . На городских заправках постоянные очереди ... Помним ..
В ответ на:
ДО середины 80-х даже не в каждом городке заправки для частников были, никто не покупал
.ДО середины 80-х даже не в каждом городке заправки для частников были, никто не покупал
Покупали бы , если бы было где поблизости..
В ответ на:
Подошел к водителю любого грузовика- дядь, дай канистру бензина? На.
Подошел к водителю любого грузовика- дядь, дай канистру бензина? На.
И оба под хищение соцсобственности канают ...
Водитель грузовика за так просто канистру не отдаст - ему за неё по километражу отчитываться надо ..
Да и гос-бензин он меченый был .. Не дай бог частнику с таким бензином в баке под проверку попасться ...
11.03.11 23:26
в ответ Leon93 11.03.11 23:06
В ответ на:
Все трактора и танки работали на солярке. И прекрасно работали.
Вы сами когда нибудь в танке сидели? На тракторе ездили? Танки наши до Т - 72 ездили на двигателе В - 2, который стоял ещё на Т - 34! Для Т - 34 это был прекрасный двигатель, но сравните 38 тонн Т - 34 с 50 тоннами новых танков! Придумали новый танк Т - 64, двигатель турбинный, ездить на нём отлично! Но для боя не годен! Для того что бы завести в холодное время года надо 45 минут! Да и ломкий он очень, капризный! А про трактора прекрасные Вы наверное просто так ляпнули, или по телевизору видели, понравилось! Уж про трактора, автомобили советские мне инженеру по эксплуатации
этой техники лучше не рассказывайте!Все трактора и танки работали на солярке. И прекрасно работали.
12.03.11 00:34
Голубчик, конечно я ездеил на тракторе. Я ж из колхоза. Вот такие инженеры как вы и доводили технику до неэксплуатируемого состояния. И хлопали в ладошы овкруг импортной, которая ломалось точно так же.
В-2 - замечательный двигатель с огромным заложеным ресурсом модернизации. Неудивительно что он и современные танки тянет. Теперь он намного мощнее. Никто ничего лучше пока ещо не придумал..
в ответ alterpanzer 11.03.11 23:26
В ответ на:
А про трактора прекрасные Вы наверное просто так ляпнули, или по телевизору видели, понравилось! Уж про трактора, автомобили советские мне инженеру по эксплуатации этой техники лучше не рассказывайте!
А про трактора прекрасные Вы наверное просто так ляпнули, или по телевизору видели, понравилось! Уж про трактора, автомобили советские мне инженеру по эксплуатации этой техники лучше не рассказывайте!
Голубчик, конечно я ездеил на тракторе. Я ж из колхоза. Вот такие инженеры как вы и доводили технику до неэксплуатируемого состояния. И хлопали в ладошы овкруг импортной, которая ломалось точно так же.
В-2 - замечательный двигатель с огромным заложеным ресурсом модернизации. Неудивительно что он и современные танки тянет. Теперь он намного мощнее. Никто ничего лучше пока ещо не придумал..
12.03.11 02:13
в ответ AnU55 06.03.11 23:59
а где вы это говорили?
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты.
Во саду ли, в огороде....
Во саду ли, в огороде....
12.03.11 02:14
в ответ alterpanzer 07.03.11 08:26
Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты. Во саду ли, в огороде....
Во саду ли, в огороде....
12.03.11 07:47
Так тоже было, правда не всегда. Или Вы не в ведении как списывался бензин в эпоху приписок?
Детский лепет. Хде такое учили?
в ответ Зияющие высотЫ 11.03.11 23:24
В ответ на:
Водитель грузовика за так просто канистру не отдаст - ему за неё по километражу отчитываться надо ...
Водитель грузовика за так просто канистру не отдаст - ему за неё по километражу отчитываться надо ...
Так тоже было, правда не всегда. Или Вы не в ведении как списывался бензин в эпоху приписок?
В ответ на:
Да и гос-бензин он меченый был .. Не дай бог частнику с таким бензином в баке под проверку попасться ..
Да и гос-бензин он меченый был .. Не дай бог частнику с таким бензином в баке под проверку попасться ..
Детский лепет. Хде такое учили?
12.03.11 07:52
Опять мифическая общность людей. Основные жертвы того времени - это русские, украинцы и белоруссы.
Это, конечно Вы и те кто не хочет суда над коммунизмом.
в ответ зеро 11.03.11 20:58
В ответ на:
58% россиян считают, что жертвы, которые понес советский народ в эпоху Сталина невозможно оправдать никакими великими целями.
58% россиян считают, что жертвы, которые понес советский народ в эпоху Сталина невозможно оправдать никакими великими целями.
Опять мифическая общность людей. Основные жертвы того времени - это русские, украинцы и белоруссы.
В ответ на:
29% готовы в какой-то мере эти жертвы оправдать.
29% готовы в какой-то мере эти жертвы оправдать.
Это, конечно Вы и те кто не хочет суда над коммунизмом.
12.03.11 08:58
это как-то противоречит мнению россиян?
????день начинается весело!))
я, разве, по этому поводу где-то высказывался?
кстати, а суд,по-вашему,должен быть над мировым коммунизмом или только советским?
в ответ BERLINAS 12.03.11 07:52
В ответ на:
Основные жертвы того времени - это русские, украинцы и белоруссы.
Основные жертвы того времени - это русские, украинцы и белоруссы.
это как-то противоречит мнению россиян?
В ответ на:
Это, конечно Вы и те кто не хочет суда над коммунизмом.
Это, конечно Вы и те кто не хочет суда над коммунизмом.
????день начинается весело!))
я, разве, по этому поводу где-то высказывался?
кстати, а суд,по-вашему,должен быть над мировым коммунизмом или только советским?
12.03.11 09:13
Разоблачает в чём? До Вас что,только дошло понимание моей позиции по этому вопросу?
Повторяю третий раз. Практически ВСЕ утверждения Хрущёва в докладе,поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
в ответ Reva954 11.03.11 18:34
В ответ на:
Пардон за слово "вор", но так говорят на Руси, когда человек вдруг сам себя разоблачает.
Пардон за слово "вор", но так говорят на Руси, когда человек вдруг сам себя разоблачает.
Разоблачает в чём?
До Вас что,только дошло понимание моей позиции по этому вопросу? Повторяю третий раз. Практически ВСЕ утверждения Хрущёва в докладе,поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
12.03.11 09:21
Насмешили...
Вы,может,сталинские времена имеете в виду? Так даже тогда умудрялись химичить с ГСМ.
А негосударственный?
Что то я ни разу не слышал про такие проверки...
Переделана машина,и дело с концом. Как докажешь?
в ответ Зияющие высотЫ 11.03.11 23:24
В ответ на:
Водитель грузовика за так просто канистру не отдаст - ему за неё по километражу отчитываться надо ..
Водитель грузовика за так просто канистру не отдаст - ему за неё по километражу отчитываться надо ..
Насмешили...
Вы,может,сталинские времена имеете в виду? Так даже тогда умудрялись химичить с ГСМ.
В ответ на:
Да и гос-бензин он меченый был ..
Да и гос-бензин он меченый был ..
А негосударственный?
В ответ на:
Не дай бог частнику с таким бензином в баке под проверку попасться ...
Не дай бог частнику с таким бензином в баке под проверку попасться ...
Что то я ни разу не слышал про такие проверки...
Переделана машина,и дело с концом. Как докажешь?
12.03.11 09:24
Не меченый...Сорта были разных цветов. Теоретически можно было отличить. Раз бензин для ЗИЛ-а,а залит в "Жигули"...Но машины переделывали под 76-й. В автосервисах и делали. Ни разу не слышал,чтобы за это преследовали.
в ответ BERLINAS 12.03.11 07:47
В ответ на:
Детский лепет. Хде такое учили?
Детский лепет. Хде такое учили?
Не меченый...Сорта были разных цветов. Теоретически можно было отличить. Раз бензин для ЗИЛ-а,а залит в "Жигули"...Но машины переделывали под 76-й. В автосервисах и делали. Ни разу не слышал,чтобы за это преследовали.
12.03.11 10:25
Дело не в том что 76-й или 91-й/93-й .. Дело в том что этилированный или нет ..
Для розничной продажи, т.е. для частников, должен был неэтилированный быть ...
Но ... в социалистическую эпоху постоянных дефицитов в некоторых регионах за отсутствием неэтилированного и этилированный в розничную продажу пускали ...
В тех же городах и весях СССР , где и того и другого было , заинтересованные лица очень даже за этим посматривали ...
Сажать за воровство государственного бензина в мелких размерах не сажали ,
но и для покупателя немало неприятностей означало , а для продавца как минимум лишение премии на производстве как максимум увольнение ... (хотя бензин вообще-то большей частью не для продажи, а именно для "своей" машины и воровался ).
В ответ на:
Не меченый...Сорта были разных цветов. Теоретически можно было отличить. Раз бензин для ЗИЛ-а,а залит в "Жигули"...Но машины переделывали под 76-й. В автосервисах и делали. Ни разу не слышал,чтобы за это преследовали.
Не меченый...Сорта были разных цветов. Теоретически можно было отличить. Раз бензин для ЗИЛ-а,а залит в "Жигули"...Но машины переделывали под 76-й. В автосервисах и делали. Ни разу не слышал,чтобы за это преследовали.
Дело не в том что 76-й или 91-й/93-й .. Дело в том что этилированный или нет ..
Для розничной продажи, т.е. для частников, должен был неэтилированный быть ...
Но ... в социалистическую эпоху постоянных дефицитов в некоторых регионах за отсутствием неэтилированного и этилированный в розничную продажу пускали ...
В тех же городах и весях СССР , где и того и другого было , заинтересованные лица очень даже за этим посматривали ...
Сажать за воровство государственного бензина в мелких размерах не сажали ,
но и для покупателя немало неприятностей означало , а для продавца как минимум лишение премии на производстве как максимум увольнение ... (хотя бензин вообще-то большей частью не для продажи, а именно для "своей" машины и воровался ).
12.03.11 10:46
За время моей (недолгой) работы на автомобильном предприятии как минимум один водитель был уволен именно по "наводке" ГАИ с дальнейшим подключением ОБХСС ..
А тема приписок/воровства бензина на планёрках была на втором месте после снабжения запчастями ...
В ответ на:
Что то я ни разу не слышал про такие проверки... Переделана машина,и дело с концом. Как докажешь?
Что то я ни разу не слышал про такие проверки... Переделана машина,и дело с концом. Как докажешь?
За время моей (недолгой) работы на автомобильном предприятии как минимум один водитель был уволен именно по "наводке" ГАИ с дальнейшим подключением ОБХСС ..
А тема приписок/воровства бензина на планёрках была на втором месте после снабжения запчастями ...
12.03.11 10:55
в ответ Leon93 12.03.11 00:34
В ответ на:
Голубчик, конечно я ездеил на тракторе. Я ж из колхоза.
Не смешите мои тапочки! Название колхоза наверное "Проклятие Ильича"? А насчёт "таких инженеров, которые гробили технику и ждали импортной" это вообще билиберда! Где в Забайкалье импортная техника в 74 году? Когда я туда приехал 50% техники "лежало"! Механизаторы в основном бывшие ЗК или будущие! Так что над "гордостью советской техники" мне пришлось поработать! Основная беда - отсутствие запчастей, вернее их недоступность! Приезжаешь на базу с заявкой, её подписывают не глядя, но идёшь к тёте Фросе - кладовщице и она даёт от ворот поворот! Нетути! Пришлось налаживать связи со всеми кладовщиками, кому спирта, кому ящик тушёнки и тд. Поставку запчастей наладил. Организовал рем. бригады. Туда идти никто не
хотел. Зарплаты низкие, а ремонтировать на морозе - врагу не пожелаешь. Доказал, пробил зарплаты, сборный бокс для ремонта и дела пошли! Управление стало выполнять и перевыполнять план! Начальство стало получать награды! Леон, найдите хотябы одного РД, который в СССР работал хуже русского, бурята, украинца!Голубчик, конечно я ездеил на тракторе. Я ж из колхоза.
12.03.11 12:16
А кто об этом говорит, толъко разве что вы, все ж тогда были Советские, а не РД, РС, БР или УК.
Советский человек - это "МЫ" , а не маленькая "я".
Вот демократы вас на маленькие "я" поделили и хохочат в свой кровавый платочек.
в ответ alterpanzer 12.03.11 10:55
В ответ на:
найдите хотябы одного РД, который в СССР работал хуже русского, бурята, украинца!
найдите хотябы одного РД, который в СССР работал хуже русского, бурята, украинца!
А кто об этом говорит, толъко разве что вы, все ж тогда были Советские, а не РД, РС, БР или УК.
Советский человек - это "МЫ" , а не маленькая "я".
Вот демократы вас на маленькие "я" поделили и хохочат в свой кровавый платочек.
12.03.11 13:43
в ответ wlad 00 12.03.11 12:16
В ответ на:
Вот демократы вас на маленькие "я" поделили и хохочат в свой кровавый платочек.
Демократы здесь не причём, поделили нас ещё при Сталине и даже раньше! На работе тоже часто устраивали, как сейчас называют "корпоративы", начальство довольное моей работой иногда барственно похлопывая мне по плечу, говорило"Ну скажи мне, какой ты нахер немец, ты русский толковый, работящий мужик"! Это должно было означать высшую похвалу, признать меня русским! А я в ответ"Нет я родился и останусь немцем! Плохая или хорошая это нация не нам с вами решать!" После этого сразу обиды"Сколько волка не корми...!"Вот демократы вас на маленькие "я" поделили и хохочат в свой кровавый платочек.
12.03.11 14:32
Не противоречит, а требует уточнения. Ведь пострадал советский народ – это что-то абстрактое. Например большего всего пострадали врачи. На каждом углу про дело врачей трындят. Как бы остальные и не пострадали вовсе по напраслине. Т.е. истины так никто и не устанавливает - кто, когда и сколько.. Вот для этого нужен суд.
Так суббота, выходной не только для евреев, но и для других труженников.
Если не высказывались, значит против. Нельзя стоять в стороне.
Начиная с бухгалтера и его кормильца. Этож скока нужно выжрать на халяву, чтобы такую «доброту» для народу придумать. И это ж не последнее, вернутся к этой теме еще. При современной информатике это уже сделать труднее, но ребята ушлые, чего-нить придумают.
в ответ зеро 12.03.11 08:58
В ответ на:
это как-то противоречит мнению россиян?
это как-то противоречит мнению россиян?
Не противоречит, а требует уточнения. Ведь пострадал советский народ – это что-то абстрактое. Например большего всего пострадали врачи. На каждом углу про дело врачей трындят. Как бы остальные и не пострадали вовсе по напраслине. Т.е. истины так никто и не устанавливает - кто, когда и сколько.. Вот для этого нужен суд.
В ответ на:
????день начинается весело!))
????день начинается весело!))
Так суббота, выходной не только для евреев, но и для других труженников.
В ответ на:
я, разве, по этому поводу где-то высказывался?
я, разве, по этому поводу где-то высказывался?
Если не высказывались, значит против. Нельзя стоять в стороне.
В ответ на:
кстати, а суд,по-вашему,должен быть над мировым коммунизмом или только советским?
кстати, а суд,по-вашему,должен быть над мировым коммунизмом или только советским?
Начиная с бухгалтера и его кормильца. Этож скока нужно выжрать на халяву, чтобы такую «доброту» для народу придумать. И это ж не последнее, вернутся к этой теме еще. При современной информатике это уже сделать труднее, но ребята ушлые, чего-нить придумают.
12.03.11 15:15
больше, чем кто?
кого вы предполагаете истцом, кого ответчиком и кого судьями?)
можно..я же стою))
это надолго..пошёл за попкорном
в ответ BERLINAS 12.03.11 14:32
В ответ на:
Ведь пострадал советский народ – это что-то абстрактое. Например большего всего пострадали врачи
Ведь пострадал советский народ – это что-то абстрактое. Например большего всего пострадали врачи
больше, чем кто?
В ответ на:
Вот для этого нужен суд.
Вот для этого нужен суд.
кого вы предполагаете истцом, кого ответчиком и кого судьями?)
В ответ на:
Если не высказывались, значит против. Нельзя стоять в стороне.
Если не высказывались, значит против. Нельзя стоять в стороне.
можно..я же стою))
В ответ на:
Начиная с бухгалтера и его кормильца.
Начиная с бухгалтера и его кормильца.
это надолго..пошёл за попкорном
12.03.11 15:26
Сделайте отдолжение и попробуйте опровергнуть культ личности и тиранию Й.Сталина.
Н.Хрущёв цитировал В.Ленина. "В декабре 1922 года в своём письме к очередному съезду партии В.И.Ленин писал: "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. Сталин слишком груб, и этот недостаток становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д."
"Если проанализировать практику руководства партией и страной со стороны Сталина, вдуматься во всё то, что было допущено Сталиным, убеждаешься в справедливости опасений Ленина. Те отрицательные черты Сталина, которые при Ленине проступали только в зародышевом виде, развились в последние годы в тяжкие злоупотребления властью со стороны Сталина, что причинило неисчислимый ущерб нашей партии."
"Он действовал не путём убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а путём навязывания своих установок, путём требования безоговорочного подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречён на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением. Жертвами деспотизма Сталина оказались многие честные, преданные делу коммунизма, выдающиеся деятели и рядовые работники партии."
Ну, и где здесь Н.Хрущёв врал?
В ответ на:
Практически все утверждения Хрущёва в докладе, поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
Практически все утверждения Хрущёва в докладе, поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
Сделайте отдолжение и попробуйте опровергнуть культ личности и тиранию Й.Сталина.
Н.Хрущёв цитировал В.Ленина. "В декабре 1922 года в своём письме к очередному съезду партии В.И.Ленин писал: "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. Сталин слишком груб, и этот недостаток становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д."
"Если проанализировать практику руководства партией и страной со стороны Сталина, вдуматься во всё то, что было допущено Сталиным, убеждаешься в справедливости опасений Ленина. Те отрицательные черты Сталина, которые при Ленине проступали только в зародышевом виде, развились в последние годы в тяжкие злоупотребления властью со стороны Сталина, что причинило неисчислимый ущерб нашей партии."
"Он действовал не путём убеждения, разъяснения, кропотливой работы с людьми, а путём навязывания своих установок, путём требования безоговорочного подчинения его мнению. Тот, кто сопротивлялся этому или старался доказывать свою точку зрения, свою правоту, тот был обречён на исключение из руководящего коллектива с последующим моральным и физическим уничтожением. Жертвами деспотизма Сталина оказались многие честные, преданные делу коммунизма, выдающиеся деятели и рядовые работники партии."
Ну, и где здесь Н.Хрущёв врал?
Leopolis semper fidelis!
12.03.11 16:29
То, что Вы включили непонятливость в национальном вопросе вполне объяснимо на данном форуме. Тут многие отвечают вопросом.
Объясняю. Если назначат суд, то суд выявит всех причатных к террору, устроеному в России в советское время под лозунгами земной благодати. Будет также выявлен и национальный состав как палачей, так и уничтоженных, которых Вы и ваши соратники не видят в упор. Как показывает история жертвы были не нужны российскому народу. А весь этот устроенный ужас нужен был только для безконтрольного доступа к недрам России, а попросту грабежу.
В Нюрнберге нашли ведь кто, кого и сколько.
Но не в стороне, а на стороне сталинистов.
Вы можете идти куда Вам угодно. Отчёта не нужно.
В ответ на:
больше, чем кто?
больше, чем кто?
То, что Вы включили непонятливость в национальном вопросе вполне объяснимо на данном форуме. Тут многие отвечают вопросом.
Объясняю. Если назначат суд, то суд выявит всех причатных к террору, устроеному в России в советское время под лозунгами земной благодати. Будет также выявлен и национальный состав как палачей, так и уничтоженных, которых Вы и ваши соратники не видят в упор. Как показывает история жертвы были не нужны российскому народу. А весь этот устроенный ужас нужен был только для безконтрольного доступа к недрам России, а попросту грабежу.
В ответ на:
кого вы предполагаете истцом, кого ответчиком и кого судьями?)
кого вы предполагаете истцом, кого ответчиком и кого судьями?)
В Нюрнберге нашли ведь кто, кого и сколько.
В ответ на:
можно..я же стою))
можно..я же стою))
Но не в стороне, а на стороне сталинистов.
В ответ на:
это надолго..пошёл за попкорном
это надолго..пошёл за попкорном
Вы можете идти куда Вам угодно. Отчёта не нужно.
12.03.11 17:00
.
а ,разве, ещё не выяснили? вы не из Эстонии, случайно?
там было всё ясно..победители судили побеждённых..
а в нашем случае кто победитель , а кто побеждённый?
неужели? из какой моей фразы это следует?
В ответ на:
Если назначат суд, то суд выявит всех причатных к террору, устроеному в России в советское время под лозунгами земной благодати.
Если назначат суд, то суд выявит всех причатных к террору, устроеному в России в советское время под лозунгами земной благодати.
а ,разве, ещё не выяснили?
вы не из Эстонии, случайно?В ответ на:
В Нюрнберге нашли ведь кто, кого и сколько.
В Нюрнберге нашли ведь кто, кого и сколько.
там было всё ясно..победители судили побеждённых..
а в нашем случае кто победитель , а кто побеждённый?
В ответ на:
Но не в стороне, а на стороне сталинистов.
Но не в стороне, а на стороне сталинистов.
неужели? из какой моей фразы это следует?
12.03.11 17:45
Можно посмотреть википедию и прикинуть, кто же из фигурантов был отмечен тов. Хрущевым в контексте его доклада при ХХ съезде об культе персонально...
Ну вот, например, им был упомянут некто тов. Эйхе, как незаслуженно репрессированный по сфабрикованному по заданию тов. Сталина делу...
Лезем в википедию, и смотрим - кто вы, тов. Эйхе?... а там стоит следующее:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%AD%D0%B9%D...
Сам Никита Сергеич, говорят, если и отставал от Роберта Индриковича в смысле кровожадности, то самую малость...
С другой стороны, тов. Хрущев усевшись в кресле генсека явно отказался от репрессивной линии... тогда напрашивается вопрос, что же это за демоническая личность такая тов. Сталин, что вся эта братва-соратнички из кожи вон лезли, чтобы уложить к его ногам стока трупов?... Кроме выказать верноподданичество вождю и из страха самим оказаться в известном коридоре у меня нет объяснений...
Кстати, пускай Латвия щас ответит за тов. Эйхе, так как на нём русских жмуров больше, чем на СС в Саласпилсе... ну или покается, хотя бы...
в ответ *Igor P. 12.03.11 15:26
В ответ на:
Ну, и где здесь Н.Хрущёв врал?
Ну, и где здесь Н.Хрущёв врал?
Можно посмотреть википедию и прикинуть, кто же из фигурантов был отмечен тов. Хрущевым в контексте его доклада при ХХ съезде об культе персонально...
Ну вот, например, им был упомянут некто тов. Эйхе, как незаслуженно репрессированный по сфабрикованному по заданию тов. Сталина делу...
Лезем в википедию, и смотрим - кто вы, тов. Эйхе?... а там стоит следующее:
В ответ на:
Деятель тройки НКВД СССР
Руководил чисткой партийного и хозяйственного аппарата, что вызвало беспрецедентную волну арестов. Руководил развёртыванием массовых репрессий в Сибири. Входил в тройку, вынесшую тысячи смертных приговоров во внесудебном порядке.
За 1930 год тройка ОГПУ Западной Сибири, в которую входили Эйхе и Заковский, осудила 16 553 человек, в том числе 4 762 — к расстрелу, 8 576 — к отправке в лагеря, 1 456 — в ссылку, 1 759 — к высылке[2].
Эйхе стремился лично направлять работу сибирских чекистов, вмешивался в дела НКВД, в некоторых случаях приходил в управление и присутствовал на допросах.
В 1937 году тройкой под руководством Эйхе были репрессированы 34 872 человека по сфабрикованным делам «Белогвардейско-монархической организации РОВС», «Сибирского филиала Трудовой Крестьянской партии», «Церковно-монархической повстанческой организации» и другим[3].
На декабрьском 1936 г. пленуме ЦК ВКП(б), на котором Н. И. Ежов докладывал об «антисоветских троцкистских и правых организациях», Эйхе резко выступил против бывших товарищей по партии:
Факты, вскрытые следствием, обнаружили звериное лицо троцкистов перед всем миром… Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты. Они кричали красноармейцам: „Японцы и фашисты будут вас резать, а мы будем им помогать“. Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку. Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.
Деятель тройки НКВД СССР
Руководил чисткой партийного и хозяйственного аппарата, что вызвало беспрецедентную волну арестов. Руководил развёртыванием массовых репрессий в Сибири. Входил в тройку, вынесшую тысячи смертных приговоров во внесудебном порядке.
За 1930 год тройка ОГПУ Западной Сибири, в которую входили Эйхе и Заковский, осудила 16 553 человек, в том числе 4 762 — к расстрелу, 8 576 — к отправке в лагеря, 1 456 — в ссылку, 1 759 — к высылке[2].
Эйхе стремился лично направлять работу сибирских чекистов, вмешивался в дела НКВД, в некоторых случаях приходил в управление и присутствовал на допросах.
В 1937 году тройкой под руководством Эйхе были репрессированы 34 872 человека по сфабрикованным делам «Белогвардейско-монархической организации РОВС», «Сибирского филиала Трудовой Крестьянской партии», «Церковно-монархической повстанческой организации» и другим[3].
На декабрьском 1936 г. пленуме ЦК ВКП(б), на котором Н. И. Ежов докладывал об «антисоветских троцкистских и правых организациях», Эйхе резко выступил против бывших товарищей по партии:
Факты, вскрытые следствием, обнаружили звериное лицо троцкистов перед всем миром… Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты. Они кричали красноармейцам: „Японцы и фашисты будут вас резать, а мы будем им помогать“. Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку. Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%AD%D0%B9%D...
Сам Никита Сергеич, говорят, если и отставал от Роберта Индриковича в смысле кровожадности, то самую малость...
С другой стороны, тов. Хрущев усевшись в кресле генсека явно отказался от репрессивной линии... тогда напрашивается вопрос, что же это за демоническая личность такая тов. Сталин, что вся эта братва-соратнички из кожи вон лезли, чтобы уложить к его ногам стока трупов?... Кроме выказать верноподданичество вождю и из страха самим оказаться в известном коридоре у меня нет объяснений...
Кстати, пускай Латвия щас ответит за тов. Эйхе, так как на нём русских жмуров больше, чем на СС в Саласпилсе... ну или покается, хотя бы...
12.03.11 18:35
То, что было в СССР, не поддаётся проверке документами СССР - ложь на 100% - даже Конституции СССР (все) - ложь от первой до последней статьи.
В ответ на:
Повторяю третий раз. Практически ВСЕ утверждения Хрущёва в докладе,поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
Повторяю третий раз. Практически ВСЕ утверждения Хрущёва в докладе,поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
То, что было в СССР, не поддаётся проверке документами СССР - ложь на 100% - даже Конституции СССР (все) - ложь от первой до последней статьи.
12.03.11 18:48
Никита сам со страху в угоду тирану лихо отплясывал гопака на сталинских попойках. В страхе жила вся страна.
Жизнь в страхе - это ужасно! И тем исторически значительнее этот хрущёвский разоблачительный доклад на ХХ-м съезде.
В ответ на:
...напрашивается вопрос, что же это за демоническая личность такая тов. Сталин, что вся эта братва - соратнички из кожи вон лезли, чтобы уложить к его ногам стока трупов?.. Кроме выказать верноподданичество вождю и из страха самим оказаться в известном коридоре, у меня нет объяснений.
...напрашивается вопрос, что же это за демоническая личность такая тов. Сталин, что вся эта братва - соратнички из кожи вон лезли, чтобы уложить к его ногам стока трупов?.. Кроме выказать верноподданичество вождю и из страха самим оказаться в известном коридоре, у меня нет объяснений.
Никита сам со страху в угоду тирану лихо отплясывал гопака на сталинских попойках. В страхе жила вся страна.
Жизнь в страхе - это ужасно! И тем исторически значительнее этот хрущёвский разоблачительный доклад на ХХ-м съезде.
Leopolis semper fidelis!
12.03.11 18:59
Ваши то выяснили для себя, но при этом истину похоронили.
А Вам не по откуда я?
Ну вот видите, судили же - это самое главное.
А пускай начнут. Главное, что пойдёт процесс. Важно, что документы появятся, хоть кое-какие. В архивы людЯм дадут пошарить, может что появится доказывающее.
Да во всех фразах. И вопрос в лоб. Симпатизируете Вы сталину или нет?
В ответ на:
а ,разве, ещё не выяснили?
а ,разве, ещё не выяснили?
Ваши то выяснили для себя, но при этом истину похоронили.
В ответ на:
вы не из Эстонии, случайно?
вы не из Эстонии, случайно?
А Вам не по откуда я?
В ответ на:
там было всё ясно..победители судили побеждённых..
там было всё ясно..победители судили побеждённых..
Ну вот видите, судили же - это самое главное.
В ответ на:
а в нашем случае кто победитель , а кто побеждённый?
а в нашем случае кто победитель , а кто побеждённый?
А пускай начнут. Главное, что пойдёт процесс. Важно, что документы появятся, хоть кое-какие. В архивы людЯм дадут пошарить, может что появится доказывающее.
В ответ на:
неужели? из какой моей фразы это следует?
неужели? из какой моей фразы это следует?
Да во всех фразах. И вопрос в лоб. Симпатизируете Вы сталину или нет?
12.03.11 19:16
в ответ *Igor P. 12.03.11 18:48
Именно разоблачительный, а не саморазоблачительный...
Никита Сергеич ведь не упомянул собственную роль в сём действе ни единым словом... а он таки имел шо об себе сказать в этом плане... но не сказал...
Вообще-то, если поднять всю эту вакханалию с политпреследованиями в совке, то тов. Сталин тянет в лучшем случае на середнячка...
Кстати, а израильтяне не хотят ни в чем таком покаяться перед русаками?...
Никита Сергеич ведь не упомянул собственную роль в сём действе ни единым словом... а он таки имел шо об себе сказать в этом плане... но не сказал...
Вообще-то, если поднять всю эту вакханалию с политпреследованиями в совке, то тов. Сталин тянет в лучшем случае на середнячка...
Кстати, а израильтяне не хотят ни в чем таком покаяться перед русаками?...
12.03.11 19:19
А вы в зеркало посмотрите - видите там что-то Абстрактное.
Тут на форуме 100% - Советские люди, толъко не которые предатели, а не которые прикидываютъся демократами...
Молодежь не в счет...
в ответ BERLINAS 12.03.11 14:32
В ответ на:
Ведь пострадал советский народ – это что-то абстрактое
Ведь пострадал советский народ – это что-то абстрактое
А вы в зеркало посмотрите - видите там что-то Абстрактное.
Тут на форуме 100% - Советские люди, толъко не которые предатели, а не которые прикидываютъся демократами...
Молодежь не в счет...
12.03.11 19:30
вы пишите такими загадками....вы не отвечаете на вопросы, а только их множите..
во-первых,наши это кто?во-вторых, истина в чём состоит?
в принципе, абсолютный эдгар..но менталитет бы учёл
ещё раз..тогда было кому и было кого..я же вас и спрашиваю кто кого будет судить в нашем(вашем) случае?)
да вроде , основное уже давно известно..вы рассчитываете на какую-то сенсацию? по-моему, зря..
ой.. вы меня просто застали врасплох..даже и не знаю, что сказать..
но постараюсь ответить..отношусь также, как к любому историческому персонажу..как к А Невскому,Петру 1, Ленину,Хрущёву, Брежневу и т.д..
а именно:объективно оцениваю все плюсы и минусы..короче,без фанатизма))
В ответ на:
Ваши то выяснили для себя, но при этом истину похоронили.
Ваши то выяснили для себя, но при этом истину похоронили.
вы пишите такими загадками....вы не отвечаете на вопросы, а только их множите..
во-первых,наши это кто?
во-вторых, истина в чём состоит?В ответ на:
А Вам не по откуда я?
А Вам не по откуда я?
в принципе, абсолютный эдгар..но менталитет бы учёл
В ответ на:
Ну вот видите, судили же - это самое главное.
Ну вот видите, судили же - это самое главное.
ещё раз..тогда было кому и было кого..я же вас и спрашиваю кто кого будет судить в нашем(вашем) случае?)
В ответ на:
А пускай начнут. Главное, что пойдёт процесс. Важно, что документы появятся, хоть кое-какие. В архивы людЯм дадут пошарить, может что появится доказывающее.
А пускай начнут. Главное, что пойдёт процесс. Важно, что документы появятся, хоть кое-какие. В архивы людЯм дадут пошарить, может что появится доказывающее.
да вроде , основное уже давно известно..вы рассчитываете на какую-то сенсацию? по-моему, зря..
В ответ на:
И вопрос в лоб. Симпатизируете Вы сталину или нет?
И вопрос в лоб. Симпатизируете Вы сталину или нет?
ой.. вы меня просто застали врасплох..даже и не знаю, что сказать..
но постараюсь ответить..отношусь также, как к любому историческому персонажу..как к А Невскому,Петру 1, Ленину,Хрущёву, Брежневу и т.д..
а именно:объективно оцениваю все плюсы и минусы..короче,без фанатизма))
12.03.11 19:52
А не кажется Вам, что те кто были судьями в Нюрнберге уже судили и Сталина!
И точно так же как на Гитлера и Н-С повесили эти судьи все грехи 30-40хх в том числе и свои тоже, они
осудили и Сталинский (почему то не большевистский) режим и повесили на Сталина как на преступника одиночку все грехи и свои тоже!?
А неким мировым силам это на руку и они эту версию поддерживают.
в ответ BERLINAS 12.03.11 16:29
В ответ на:
Объясняю. Если назначат суд, то суд выявит всех причатных к террору, устроеному в России в советское время под лозунгами земной благодати. Будет также выявлен и национальный состав как палачей, так и уничтоженных, которых Вы и ваши соратники не видят в упор. Как показывает история жертвы были не нужны российскому народу. А весь этот устроенный ужас нужен был только для безконтрольного доступа к недрам России, а попросту грабежу.
Объясняю. Если назначат суд, то суд выявит всех причатных к террору, устроеному в России в советское время под лозунгами земной благодати. Будет также выявлен и национальный состав как палачей, так и уничтоженных, которых Вы и ваши соратники не видят в упор. Как показывает история жертвы были не нужны российскому народу. А весь этот устроенный ужас нужен был только для безконтрольного доступа к недрам России, а попросту грабежу.
А не кажется Вам, что те кто были судьями в Нюрнберге уже судили и Сталина!
И точно так же как на Гитлера и Н-С повесили эти судьи все грехи 30-40хх в том числе и свои тоже, они
осудили и Сталинский (почему то не большевистский) режим и повесили на Сталина как на преступника одиночку все грехи и свои тоже!?
А неким мировым силам это на руку и они эту версию поддерживают.
12.03.11 19:59
***До Вас что,только дошло понимание моей позиции по этому вопросу?
==========================
Ваша позиция - это отсутствие какой-либо чёткой позиции. Вы - ни за белых, ни за красных. Так, сам по себе.
Если точнее: Ваша позиция - быть в постоянной оппозиции, многоликий Вы наш!
***Практически ВСЕ утверждения Хрущёва в докладе,поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
============================
Вряд ли Вы утверждаете это на полном серьёзе. Ежели так, то выйдите на публику через СМИ, докажите, и Вы если не войдёте в историю как разоблачитель разоблачителей культа личности тов. Сталина, то фурор воспроизведёте оглушительный. Все СМИ уделят Вашей выдающейся персоне должное внимание.
Дерзайте, erwin__rommel
==========================
Ваша позиция - это отсутствие какой-либо чёткой позиции. Вы - ни за белых, ни за красных. Так, сам по себе.
Если точнее: Ваша позиция - быть в постоянной оппозиции, многоликий Вы наш!
***Практически ВСЕ утверждения Хрущёва в докладе,поддающиеся проверке - ложь. И я могу это доказать.
============================
Вряд ли Вы утверждаете это на полном серьёзе. Ежели так, то выйдите на публику через СМИ, докажите, и Вы если не войдёте в историю как разоблачитель разоблачителей культа личности тов. Сталина, то фурор воспроизведёте оглушительный. Все СМИ уделят Вашей выдающейся персоне должное внимание.
Дерзайте, erwin__rommel
12.03.11 20:11
Полагаю в 1930-е годы он сам, как и весь народ, жил в страхе. Н.Хрущев был глубоко ранен сталинизмом. В нём перемешалось всё: и мистический страх перед Сталиным, способным за один неверный шаг, жест или даже взгляд уничтожить любого человека, и ужас из-за невинно проливаемой крови, и чувство личной ответственности за погубленные жизни, и накопленный десятилетиями протест, который вырвался наружу на ХХ-м съезде.
Свою непоследнюю роль в организации и исполнении сталинских репрессий против украинского народа Н.Хрущёв ( сам себя ) действительно никак не разоблачил. Его подпись стоит под смертными приговорами тысячам людей, но даже при этом его доклад на ХХ-м съезде - личный подвиг и героический поступок всемирно-исторического значения. За одно это я его, дурака и клоуна, уважаю. Лично мне легче простить Н.Хрущеву его кукурузную эпопею, чем Й.Сталину миллионы безвинно загубленных лучших людей Отечества, уничтожение деревни и прочие злодеяния.
А вот отсюда поподробнее, пожалуйста!..
Не понял вопроса и состава обвинения.
В ответ на:
Никита Сергеич ведь не упомянул собственную роль в сём действе ни единым словом... а он таки имел шо об себе сказать в этом плане... но не сказал.
Никита Сергеич ведь не упомянул собственную роль в сём действе ни единым словом... а он таки имел шо об себе сказать в этом плане... но не сказал.
Полагаю в 1930-е годы он сам, как и весь народ, жил в страхе. Н.Хрущев был глубоко ранен сталинизмом. В нём перемешалось всё: и мистический страх перед Сталиным, способным за один неверный шаг, жест или даже взгляд уничтожить любого человека, и ужас из-за невинно проливаемой крови, и чувство личной ответственности за погубленные жизни, и накопленный десятилетиями протест, который вырвался наружу на ХХ-м съезде.
Свою непоследнюю роль в организации и исполнении сталинских репрессий против украинского народа Н.Хрущёв ( сам себя ) действительно никак не разоблачил. Его подпись стоит под смертными приговорами тысячам людей, но даже при этом его доклад на ХХ-м съезде - личный подвиг и героический поступок всемирно-исторического значения. За одно это я его, дурака и клоуна, уважаю. Лично мне легче простить Н.Хрущеву его кукурузную эпопею, чем Й.Сталину миллионы безвинно загубленных лучших людей Отечества, уничтожение деревни и прочие злодеяния.
В ответ на:
Кстати, а израильтяне не хотят ни в чём таком покаяться перед русаками?..
Кстати, а израильтяне не хотят ни в чём таком покаяться перед русаками?..
А вот отсюда поподробнее, пожалуйста!..
Не понял вопроса и состава обвинения.
Leopolis semper fidelis!
12.03.11 20:42
Нет, не кажется. Сталин это только пахан большевисткой шайки. Корни госпероворота не хотят оголять. А корни явно еврейские. Все предложения по осуждению коммунизма натыкаются на стену и забалтывание темы как сталинистами, так и его противниками. Личико сатаны никто не хотят открывать.
В ответ на:
А не кажется Вам, что те кто были судьями в Нюрнберге уже судили и Сталина!
А не кажется Вам, что те кто были судьями в Нюрнберге уже судили и Сталина!
Нет, не кажется. Сталин это только пахан большевисткой шайки. Корни госпероворота не хотят оголять. А корни явно еврейские. Все предложения по осуждению коммунизма натыкаются на стену и забалтывание темы как сталинистами, так и его противниками. Личико сатаны никто не хотят открывать.
12.03.11 20:49
Оценил по достинству Ваш юмор. Полагаю, г-н Schloss имел ввиду русских немцев.
В ответ на:
...что енто за народ такой - "русаки"? Слышал про таких зайцев. Может израильтяне обижают некошерных зайцев?
...что енто за народ такой - "русаки"? Слышал про таких зайцев. Может израильтяне обижают некошерных зайцев?
Оценил по достинству Ваш юмор. Полагаю, г-н Schloss имел ввиду русских немцев.
Leopolis semper fidelis!
12.03.11 21:55
в ответ BERLINAS 12.03.11 20:42
Вы отдохните маленько, правила почитайте, а потом расскажите нам про личико сатаны
13.03.11 00:38
О боже ты мой, что и Украинский народ тожа обяжалИ?
Вы где столько Обиженных нашли?
Интересно Сколько Народов .- МЫ ишо обидили.
в ответ *Igor P. 12.03.11 20:11
В ответ на:
Полагаю в 1930-е годы он сам, как и весь народ, жил в страхе. Свою непоследнюю роль в организации и исполнении сталинских репрессий против украинского народа
Полагаю в 1930-е годы он сам, как и весь народ, жил в страхе. Свою непоследнюю роль в организации и исполнении сталинских репрессий против украинского народа
О боже ты мой, что и Украинский народ тожа обяжалИ?
Вы где столько Обиженных нашли?
Интересно Сколько Народов .- МЫ ишо обидили.
13.03.11 02:14
Кто такие "мы", и сколько Вас?
В период с 1938 до 1947 г. г. Н. С. Хрущёв был председателем Совета Министров Украинской ССР, первым и секретарём ЦК КП(б) Украины. На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа».
В ответ на:
О боже ты мой, что и украинский народ тожа обяжали?
Интересно, сколько народов МЫ ишо обидели?
О боже ты мой, что и украинский народ тожа обяжали?
Интересно, сколько народов МЫ ишо обидели?
Кто такие "мы", и сколько Вас?
В период с 1938 до 1947 г. г. Н. С. Хрущёв был председателем Совета Министров Украинской ССР, первым и секретарём ЦК КП(б) Украины. На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа».
Leopolis semper fidelis!
13.03.11 11:12
в ответ Ален 13.03.11 11:01
Один из судов это , к примеру рассматриваемый 20-съезд. Но и много другой мировой/советской/российской политики,
когда все говорят о сталинизме и абсолютизируют имя сталина когда надо говорить о большевиках и начинать с имён Ленина, Троцкого......
надо говорить о роли в этих трагедиях и многомиллионных жертвах восточно-европейского и мирового еврейства использовавших
русскую шариковость(первопричину трагедий).
Но всё почему то сфокусировано только на одном их паханов большевизма - сталине.
когда все говорят о сталинизме и абсолютизируют имя сталина когда надо говорить о большевиках и начинать с имён Ленина, Троцкого......
надо говорить о роли в этих трагедиях и многомиллионных жертвах восточно-европейского и мирового еврейства использовавших
русскую шариковость(первопричину трагедий).
Но всё почему то сфокусировано только на одном их паханов большевизма - сталине.
13.03.11 11:43
в ответ ФЭД 13.03.11 11:12
Согласно книги Михаила Восленского "Номенклатура" (прочитал пока только две с половиной главы!) большевики -ленинцы приспособили некоторые идеи К. Маркса к достижению своей цели - захвату власти. (Но Маркс не учил перепрыгивать через исторические формации и подгонять исторические процессы!!! ) Большевики -сталинцы в дальнеишем просто использовали марксистскую фразеологию.
По поводу роли еврейства есть мнение одного бывшего парламентария - Martin Hohmann. "...wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion."
Вечный вопрос- считать ли этих людей представителями "восточно-европейского и мирового еврейства" или оторвавшимися от евреев личностями.
По поводу роли еврейства есть мнение одного бывшего парламентария - Martin Hohmann. "...wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion."
Вечный вопрос- считать ли этих людей представителями "восточно-европейского и мирового еврейства" или оторвавшимися от евреев личностями.
13.03.11 11:52
в ответ Ost-Kasachstaner 13.03.11 11:43
Никакого вопроса нет. И прекратите уже мусолить эту антисемитскую тему. В руководстве как ленинской, так и сталинской страны были представители разных наций, так же, впрочем, как и в оппозиции к нему (руководству). Нет ни одной нации, которая бы в полном составе проповедовала какую-то одну идеологию.
Не учи отца. I. Bastler
13.03.11 12:48
Кроме того это и общий вопрос, например многие представители российских немцев также теряли и теряют связи со своим народом, русифицировались и русифицируются. Ничего необычного.
Совершенно верно. Тысячи евреев боролись в качестве представителей партий меншевиков, социалистов-революционеров, кадетов, бундистов против тоталитаризма большевиков. И гибли при этом.
В ответ на:
Никакого вопроса нет.
Я как раз имел ввиду тот факт, что он мусолится. ( и мусолился, не только на нашем форуме)Никакого вопроса нет.
Кроме того это и общий вопрос, например многие представители российских немцев также теряли и теряют связи со своим народом, русифицировались и русифицируются. Ничего необычного.
В ответ на:
как и в оппозиции к нему
как и в оппозиции к нему
Совершенно верно. Тысячи евреев боролись в качестве представителей партий меншевиков, социалистов-революционеров, кадетов, бундистов против тоталитаризма большевиков. И гибли при этом.
13.03.11 14:05
МЫ -- это - то, что вы после Вопроса написали. Советские ЛЮДИ,
А вы кто - враг нашего Народа?
в ответ *Igor P. 13.03.11 02:14
В ответ на:
Кто такие "мы", и сколько Вас?
В период с 1938 до 1947 г. г. Н. С. Хрущёв был председателем Совета Министров Украинской ССР, первым и секретарём ЦК КП(б) Украины. На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа».
Кто такие "мы", и сколько Вас?
В период с 1938 до 1947 г. г. Н. С. Хрущёв был председателем Совета Министров Украинской ССР, первым и секретарём ЦК КП(б) Украины. На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа».
МЫ -- это - то, что вы после Вопроса написали. Советские ЛЮДИ,
А вы кто - враг нашего Народа?
13.03.11 14:09
Если копнутъ по глубже, То начнем с Бисмарка....
Это ж его идея была Советское Общество в Российской Империи построить.
в ответ ФЭД 13.03.11 11:12
В ответ на:
Один из судов это , к примеру рассматриваемый 20-съезд. Но и много другой мировой/советской/российской политики,
когда все говорят о сталинизме и абсолютизируют имя сталина когда надо говорить о большевиках и начинать с имён Ленина, Троцкого......
надо говорить о роли в этих трагедиях и многомиллионных жертвах восточно-европейского и мирового еврейства использовавших
русскую шариковость(первопричину трагедий).
Но всё почему то сфокусировано только на одном их паханов большевизма - сталине.
Один из судов это , к примеру рассматриваемый 20-съезд. Но и много другой мировой/советской/российской политики,
когда все говорят о сталинизме и абсолютизируют имя сталина когда надо говорить о большевиках и начинать с имён Ленина, Троцкого......
надо говорить о роли в этих трагедиях и многомиллионных жертвах восточно-европейского и мирового еврейства использовавших
русскую шариковость(первопричину трагедий).
Но всё почему то сфокусировано только на одном их паханов большевизма - сталине.
Если копнутъ по глубже, То начнем с Бисмарка....
Это ж его идея была Советское Общество в Российской Империи построить.
13.03.11 14:22
в ответ wlad 00 13.03.11 14:09
В ответ на:
Если копнутъ по глубже, То начнем с Бисмарка....
Это ж его идея была Советское Общество в Российской Империи построить.
Так вот где собака порылась?! Пожалуйста "копните по глубже" и докажите, что Бисмарк большевик! Это Вы сразу докторскую получите! Не не колбасу, рот сильно не разевайте, я имею в виду степень!Если копнутъ по глубже, То начнем с Бисмарка....
Это ж его идея была Советское Общество в Российской Империи построить.
13.03.11 17:02
Опять-таки не понял, какой народ Вы представляете, и врагов какого народа Вы тут ищете?
В ответ на:
МЫ - это то, что вы после вопроса написали. Советские ЛЮДИ. А вы кто - враг нашего народа?
МЫ - это то, что вы после вопроса написали. Советские ЛЮДИ. А вы кто - враг нашего народа?
Опять-таки не понял, какой народ Вы представляете, и врагов какого народа Вы тут ищете?
Leopolis semper fidelis!
13.03.11 20:14
Вот почитайте, только правд по немецки
http://foren.germany.ru/bruecke/f/18074182.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
в ответ *Igor P. 13.03.11 17:02
В ответ на:
Опять-таки не понял, какой народ Вы представляете, и врагов какого народа Вы тут ищете?
Опять-таки не понял, какой народ Вы представляете, и врагов какого народа Вы тут ищете?
Вот почитайте, только правд по немецки
http://foren.germany.ru/bruecke/f/18074182.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
13.03.11 20:39
в ответ *Igor P. 13.03.11 20:26
http://rutube.ru/tracks/3270073.html?v=cd13fad135d77e0ec7edab493d66257e
Интересное ток-шоу... не в смысле темы, а понаблюдать психологию участников...
Интересное ток-шоу... не в смысле темы, а понаблюдать психологию участников...
13.03.11 20:45
в ответ *Igor P. 13.03.11 20:26
Вот еще... http://rutube.ru/tracks/3911621.html?v=8bfc8aeefe7fe5b829ff028bca01ca25... личности участников не менее интересны...
13.03.11 23:37
Спасибо, посмотрел с удовольствием. Приятно удивила Кс. Собчак.
Интеллектуально и эмоционально мне, конечно же, ближе журналисты "Эха Москвы", чем сомнительный внук Й.Сталина с его приспешниками.
Я убеждён: убивать людей нельзя никому, никогда и ни при каких обстоятельствах, за исключением случая, когда пришли убить тебя самого. Сказано: не убий! Человеческая жизнь - высшая гуманистическая ценность, выстраданная всей многотысячелетней историей развития человеческого общества, и выше этого нет и не может быть никаких идеалов или убеждений. Мне странно, что М.Ганапольский, Ал.Венедиктов, Р.Медведев и Л.Хитяева не аргументировали свою позицию с этой исторически справедливой и единственно правильной высшей точки зрения.
Нет такой идеологии или политической ситуации, которая оправдала бы массовые репрессии против своего народа. Ни "Манифест Коммунистической партии", ни "Государство и революция", ни тем более "Краткий курс истории ВКП(б)" не имеют морального права стоять на одной книжной полке с самой читаемой вечной книгой.
До тех пор, пока вопрос о том, хороший Й.Сталин или плохой, обсуждается и имеет место в сознании россиян, у России нет будущего. И я не уверен, что вообще когда-нибудь Й.Сталин будет официально осуждён в РФ и предан анафеме. Это одна из главных фундаментальных причин, почему я живу не там, где родился.
Интересно, а с кем Вы?
Интеллектуально и эмоционально мне, конечно же, ближе журналисты "Эха Москвы", чем сомнительный внук Й.Сталина с его приспешниками.
Я убеждён: убивать людей нельзя никому, никогда и ни при каких обстоятельствах, за исключением случая, когда пришли убить тебя самого. Сказано: не убий! Человеческая жизнь - высшая гуманистическая ценность, выстраданная всей многотысячелетней историей развития человеческого общества, и выше этого нет и не может быть никаких идеалов или убеждений. Мне странно, что М.Ганапольский, Ал.Венедиктов, Р.Медведев и Л.Хитяева не аргументировали свою позицию с этой исторически справедливой и единственно правильной высшей точки зрения.
Нет такой идеологии или политической ситуации, которая оправдала бы массовые репрессии против своего народа. Ни "Манифест Коммунистической партии", ни "Государство и революция", ни тем более "Краткий курс истории ВКП(б)" не имеют морального права стоять на одной книжной полке с самой читаемой вечной книгой.
До тех пор, пока вопрос о том, хороший Й.Сталин или плохой, обсуждается и имеет место в сознании россиян, у России нет будущего. И я не уверен, что вообще когда-нибудь Й.Сталин будет официально осуждён в РФ и предан анафеме. Это одна из главных фундаментальных причин, почему я живу не там, где родился.
Интересно, а с кем Вы?
Leopolis semper fidelis!
14.03.11 08:57
вот вам по русски - о хомо совъетикус.
http://www.youtube.com/watch?v=NS5G9X6CqeA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bSy8ctuIxCw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XkCngjyFRk0&feature=related
Удачи вам в понимании.....
в ответ *Igor P. 13.03.11 20:26
В ответ на:
Я не читаю по-немецки.
Я не читаю по-немецки.
вот вам по русски - о хомо совъетикус.
http://www.youtube.com/watch?v=NS5G9X6CqeA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bSy8ctuIxCw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XkCngjyFRk0&feature=related
Удачи вам в понимании.....
14.03.11 09:01
Я приветствую Вас ХОМОСОС....
в ответ *Igor P. 13.03.11 23:37
В ответ на:
Я убеждён: убивать людей нельзя никому, никогда и ни при каких обстоятельствах, за исключением случая, когда пришли убить тебя самого. Сказано: не убий! Человеческая жизнь - высшая гуманистическая ценность, выстраданная всей многотысячелетней историей развития человеческого общества, и выше этого нет и не может быть никаких идеалов или убеждений.
Я убеждён: убивать людей нельзя никому, никогда и ни при каких обстоятельствах, за исключением случая, когда пришли убить тебя самого. Сказано: не убий! Человеческая жизнь - высшая гуманистическая ценность, выстраданная всей многотысячелетней историей развития человеческого общества, и выше этого нет и не может быть никаких идеалов или убеждений.
Я приветствую Вас ХОМОСОС....
14.03.11 11:06
100 %.
Табу только вредят и создают иллюзию "запретного плода", особенно у молодежи. Табуизация Сталина при Хрущеве сыграла с ее авторами злую шутку. Когда в хрущевских публикациях о ВОВ, включая восьмитомник "Истории..." вместо фамилии Сталина как руководителя государства во время войны писали об анонимном "Верховном Главнокомандующем", это было ненормально. Честная и открытая дискуссия о реальных, а не выдуманных преступлениях при Сталине, развенчиваение мифов, без приписывания и замалчивания - вот лучшее лекарство от сталинизма.
В виде аналогии скажу, что мне симпатичны общественно-исторические процессы в современной Германии. От (правильных, конечно) утверждений, что Гитлер и нацисты - это бестии во плоти происходит переход к дискуссии в обществе, почему нацизм - это плохо и в чем конкретно это "плохо" заключается.
Как я не раз подчеркивал, это уже многократно происходило как в СССР (съезд, внесенный в заголовок нашей темы, съезды нардепов и комиссия Яковлева при Горбачеве), так и в РФ (указы Ельцина, законы о льготах для жертв сталинских репрессий, введение официального памятного дня). Не хочу и не собираюсь Вас "поучать", но это факты, которые ИМХО нужно замечать, а не игнорировать.
в ответ *Igor P. 13.03.11 23:37
В ответ на:
Нет такой идеологии или политической ситуации, которая оправдала бы массовые репрессии против своего народа.
Нет такой идеологии или политической ситуации, которая оправдала бы массовые репрессии против своего народа.
100 %.
В ответ на:
До тех пор, пока вопрос о том, хороший Й.Сталин или плохой, обсуждается и имеет место в сознании россиян, у России нет будущего.
До тех пор, пока вопрос о том, хороший Й.Сталин или плохой, обсуждается и имеет место в сознании россиян, у России нет будущего.
Табу только вредят и создают иллюзию "запретного плода", особенно у молодежи. Табуизация Сталина при Хрущеве сыграла с ее авторами злую шутку. Когда в хрущевских публикациях о ВОВ, включая восьмитомник "Истории..." вместо фамилии Сталина как руководителя государства во время войны писали об анонимном "Верховном Главнокомандующем", это было ненормально. Честная и открытая дискуссия о реальных, а не выдуманных преступлениях при Сталине, развенчиваение мифов, без приписывания и замалчивания - вот лучшее лекарство от сталинизма.
В виде аналогии скажу, что мне симпатичны общественно-исторические процессы в современной Германии. От (правильных, конечно) утверждений, что Гитлер и нацисты - это бестии во плоти происходит переход к дискуссии в обществе, почему нацизм - это плохо и в чем конкретно это "плохо" заключается.
В ответ на:
И я не уверен, что вообще когда-нибудь Й.Сталин будет официально осуждён в РФ и предан анафеме.
И я не уверен, что вообще когда-нибудь Й.Сталин будет официально осуждён в РФ и предан анафеме.
Как я не раз подчеркивал, это уже многократно происходило как в СССР (съезд, внесенный в заголовок нашей темы, съезды нардепов и комиссия Яковлева при Горбачеве), так и в РФ (указы Ельцина, законы о льготах для жертв сталинских репрессий, введение официального памятного дня). Не хочу и не собираюсь Вас "поучать", но это факты, которые ИМХО нужно замечать, а не игнорировать.
14.03.11 11:32
Официальные заявления с высоких трибун и разоблачения, к сожалению, как в прошлом, так и сегодня, не влияют на сознание огромной массы россиян. Я имею ввиду признание Й.Сталина тираном и злодеем в сознании народа, а не на бумаге. Никакие выводы комиссий и постановления о преступной сущности Й.Сталина не влияют на массовое российское сознание. И если в Гармании есть твёрдый концензус по отношению к исторической роли А.Гитлера, то в России, согласитесь, таковой по отношению к Й.Сталину не наблюдается. Вот что ужасно!
Россияне до сих пор (1) не понимают, что в Великой Отечественной войне добро не победило зло, что то была война двух мировых зол, (2) пытаются всячески оправдать необходимость умопомрачительного числа человеческих жертв за годы правления Й.Сталина, и (3) приписывают ему всческие заслуги, абсолютно не сопоставимые по масштабам с его злодеяниями. Народ в массе не понимает и не убеждён в том, что нет и не может быть ему никакого исторического оправдания. Большинство россиян считают Й.Сталина выдающимся государственным мужем и, как сейчас принято говорить, эффективным менеждером.
Россияне до сих пор (1) не понимают, что в Великой Отечественной войне добро не победило зло, что то была война двух мировых зол, (2) пытаются всячески оправдать необходимость умопомрачительного числа человеческих жертв за годы правления Й.Сталина, и (3) приписывают ему всческие заслуги, абсолютно не сопоставимые по масштабам с его злодеяниями. Народ в массе не понимает и не убеждён в том, что нет и не может быть ему никакого исторического оправдания. Большинство россиян считают Й.Сталина выдающимся государственным мужем и, как сейчас принято говорить, эффективным менеждером.
Leopolis semper fidelis!
14.03.11 11:52
Абсолютное большинство россиян не хотят сталинизма ни в политике, ни в экономике. Определенный уровень симпатий не к реально существовавшему, а виртуальному, выдуманному Сталину, связан с неуклюжестью многих якобы "антисталинистов", что показывает и наш ДК. Сталину приписывают преступления, которые он не совершал, приписывают некомпетентность или, наоборот, величайшую злую гениальность. Он-де и Гитлера к власти привел, и Европу собирался покорить, но при этом воевал по глобусу. Абсурдность перестроечного портрета Сталина приводит к обратной реакции, мол, раз этому Сталину приписывают нелепицу, может, он не таким плохим был. В этом я вижу проблему. Слишком мало историков, общественных деятелей, журналистов, готовых говорить о Сталине и сталинизме не на уровне эмоций и легенд, а предметно и документально.
И я этого не понимаю. Ибо добро в виде Антигитлеровской коалиции победило зло в виде гитлеровской Германии и ее союзников. Тут однозначно.
См. выше. Говорили бы о Сталине спокойно и открыто, был бы иной результат. А так налицо две крайности.
Оправдания нет. Тут у нас с Вами нет разногласий. Как Вы знаете, я нахожу сталинскую модель не только бесчеловечной, но и контрапродуктивной. Но это не должно мешать говорить о реальных заслугах Сталина, его окружения, сталинского периода в целом. Одновременно с ГУЛАГом нужно говорить и о том, что без индустриализации не было бы победы в войне. Говоря о репрессиях среди военных, не забывать, что эти самые военные были не только бесталанными участниками Гражданской, но и имели руки по локоть в крови. Говоря о том, что Каганович подписывал расстрельные списки, не нужно закрывать глаза на то, что он был сильным организатором, создал уникальную систему ж/д, которая позволила в кратчайшие сроки провести несопоставимую с мировыми аналогами эвакуацию миллионов людей и миллионов тонн оборудования, что внесло значимый вклад в победу. И т.д.
Повторяю: историческая правда - лучшее средство от симпатий к реальному или выдуманному Сталину.
в ответ *Igor P. 14.03.11 11:32
В ответ на:
Я имею ввиду признание Й.Сталина тираном и злодеем в сознании народа, а не на бумаге.
Я имею ввиду признание Й.Сталина тираном и злодеем в сознании народа, а не на бумаге.
Абсолютное большинство россиян не хотят сталинизма ни в политике, ни в экономике. Определенный уровень симпатий не к реально существовавшему, а виртуальному, выдуманному Сталину, связан с неуклюжестью многих якобы "антисталинистов", что показывает и наш ДК. Сталину приписывают преступления, которые он не совершал, приписывают некомпетентность или, наоборот, величайшую злую гениальность. Он-де и Гитлера к власти привел, и Европу собирался покорить, но при этом воевал по глобусу. Абсурдность перестроечного портрета Сталина приводит к обратной реакции, мол, раз этому Сталину приписывают нелепицу, может, он не таким плохим был. В этом я вижу проблему. Слишком мало историков, общественных деятелей, журналистов, готовых говорить о Сталине и сталинизме не на уровне эмоций и легенд, а предметно и документально.
В ответ на:
Россияне до сих пор (1) не понимают, что в Великой Отечественной войне добро не победило зло, что то была война двух мировых зол,
Россияне до сих пор (1) не понимают, что в Великой Отечественной войне добро не победило зло, что то была война двух мировых зол,
И я этого не понимаю. Ибо добро в виде Антигитлеровской коалиции победило зло в виде гитлеровской Германии и ее союзников. Тут однозначно.
В ответ на:
пытаются всячески оправдать необходимость умопомрачительного числа человеческих жертв за годы правления Й.Сталина
пытаются всячески оправдать необходимость умопомрачительного числа человеческих жертв за годы правления Й.Сталина
См. выше. Говорили бы о Сталине спокойно и открыто, был бы иной результат. А так налицо две крайности.
В ответ на:
приписывают ему всческие заслуги, абсолютно не сопоставимые с его злодеяниями. Народ в массе не понимает и не убеждён в том, что нет и не может быть ему никакого исторического оправдания!
приписывают ему всческие заслуги, абсолютно не сопоставимые с его злодеяниями. Народ в массе не понимает и не убеждён в том, что нет и не может быть ему никакого исторического оправдания!
Оправдания нет. Тут у нас с Вами нет разногласий. Как Вы знаете, я нахожу сталинскую модель не только бесчеловечной, но и контрапродуктивной. Но это не должно мешать говорить о реальных заслугах Сталина, его окружения, сталинского периода в целом. Одновременно с ГУЛАГом нужно говорить и о том, что без индустриализации не было бы победы в войне. Говоря о репрессиях среди военных, не забывать, что эти самые военные были не только бесталанными участниками Гражданской, но и имели руки по локоть в крови. Говоря о том, что Каганович подписывал расстрельные списки, не нужно закрывать глаза на то, что он был сильным организатором, создал уникальную систему ж/д, которая позволила в кратчайшие сроки провести несопоставимую с мировыми аналогами эвакуацию миллионов людей и миллионов тонн оборудования, что внесло значимый вклад в победу. И т.д.
Повторяю: историческая правда - лучшее средство от симпатий к реальному или выдуманному Сталину.
14.03.11 12:18
Вы говорите о II-й мировой войне, и тут действительно однозачно. Я же имею ввиду Великую Отечественную, и тут далеко не всё так однозначно.
DVS, Вы опять демонстрируете свой безоценочный т. н. неоднозначно-многополярный подход, пытаясь искать положительное в отрицательном.
Принятие плана электрификации России ГОЭЛРО не делает В.Ленина положительным историческим персонажем. Да, действительно, при царизме радио не работало, но вины Никалая II-го в этом нет. Никакая лампочка Ильича не оправдывает злодейств, насилия, диктатуры и гражданской войны.
Сталинская индустриализация и коллективизация были исторически неизбежны - технический прогресс работает баз всякой связи с политическим строем. Не будь Й.Сталина, с этой необходимостью столкнулся бы на его месте любой другой руководитель государства, при этом вполне вероятно избежав абсолютно неоправданных жертв. Развитие науки, техники и производства есть независимая временная категория, никак не связанная персонально ни с личностью правителей В.Ленина или Й.Сталина, ни с их порочной марксистской идеологией.
Термоядерную реакцию впервые в СССР произвёл И.Курчатов со товарищи, и никакой заслуги их партийого куратора Л.Берии в этом научном эксперименте нет, скорее наоборот. Ю.Гагарин открыл человечеству путь в космос не благодаря Н.Хрущёву - это целиком и полностью заслуга С.Королёва, больше вопреки, чем благодаря советскому социалистическому образу жизни.
Технический прогресс двигают братья Уайт, А.Эйнштейн, Г.Форд и Б.Гейтс, а не В.Ленин, Й.Сталин и Л.Каганович.
Историческая правда как оценочная категория действительно необходима, и состоит она одназначно (!) в том, что Й.Сталин - тран и злодей, и никаких заслуг перед человечеством у него нет и быть не может по определению.
В ответ на:
... добро в виде Антигитлеровской коалиции победило зло в виде гитлеровской Германии и ее союзников. Тут однозначно.
... добро в виде Антигитлеровской коалиции победило зло в виде гитлеровской Германии и ее союзников. Тут однозначно.
Вы говорите о II-й мировой войне, и тут действительно однозачно. Я же имею ввиду Великую Отечественную, и тут далеко не всё так однозначно.
В ответ на:
Как Вы знаете, я нахожу сталинскую модель не только бесчеловечной, но и контрапродуктивной. Но это не должно мешать говорить о реальных заслугах Сталина, его окружения, сталинского периода в целом.
Как Вы знаете, я нахожу сталинскую модель не только бесчеловечной, но и контрапродуктивной. Но это не должно мешать говорить о реальных заслугах Сталина, его окружения, сталинского периода в целом.
DVS, Вы опять демонстрируете свой безоценочный т. н. неоднозначно-многополярный подход, пытаясь искать положительное в отрицательном.
Принятие плана электрификации России ГОЭЛРО не делает В.Ленина положительным историческим персонажем. Да, действительно, при царизме радио не работало, но вины Никалая II-го в этом нет. Никакая лампочка Ильича не оправдывает злодейств, насилия, диктатуры и гражданской войны.
Сталинская индустриализация и коллективизация были исторически неизбежны - технический прогресс работает баз всякой связи с политическим строем. Не будь Й.Сталина, с этой необходимостью столкнулся бы на его месте любой другой руководитель государства, при этом вполне вероятно избежав абсолютно неоправданных жертв. Развитие науки, техники и производства есть независимая временная категория, никак не связанная персонально ни с личностью правителей В.Ленина или Й.Сталина, ни с их порочной марксистской идеологией.
Термоядерную реакцию впервые в СССР произвёл И.Курчатов со товарищи, и никакой заслуги их партийого куратора Л.Берии в этом научном эксперименте нет, скорее наоборот. Ю.Гагарин открыл человечеству путь в космос не благодаря Н.Хрущёву - это целиком и полностью заслуга С.Королёва, больше вопреки, чем благодаря советскому социалистическому образу жизни.
Технический прогресс двигают братья Уайт, А.Эйнштейн, Г.Форд и Б.Гейтс, а не В.Ленин, Й.Сталин и Л.Каганович.
В ответ на:
... историческая правда - лучшее средство от симпатий к реальному или выдуманному Сталину.
... историческая правда - лучшее средство от симпатий к реальному или выдуманному Сталину.
Историческая правда как оценочная категория действительно необходима, и состоит она одназначно (!) в том, что Й.Сталин - тран и злодей, и никаких заслуг перед человечеством у него нет и быть не может по определению.
Leopolis semper fidelis!
14.03.11 12:49
И тут все однозначно. ВОВ - составная часть 2 МВ. 22.06.41 г. на страну напал агрессор, который не ставил своей целью освободить народы СССР от сталинизма, а преследовал банальные цели завоевателей, помноженные на человеконенавистническую идеологию. Это была объективная опасность для всех, большевиков, меньшевиков, анархистов или монархистов. Для всех и для каждого. Недаром полит. заключенные ГУЛАГа просились на фронт, а православная церковь, натерпевшаяся от большевиков, предала Гитлера анафеме и приветствовала оборону страны. В данном случае внешняя агрессия стала объединяющим фактором для всех жителей СССР.
Не оправдывает. И не нужно искать в этом оправдания. Не спорю, для плана ГОЭЛРО не нужна была Гражданская и военный коммунизм. Но электрический свет в доме - это лучше, чем лучина или керосиновая лампа. Шаг вперед. Зачем на это стыдливо закрывать глаза?
И тут согласен. Но см. выше.
Есть и возражение. К сожалению, прогресс связан с полит. строем, как экономика всегда связана с политикой.
Ученые разрабатывают теорию. Исполнители воплощают ее в жизнь. Это так. Но важным звеном этой цепи всегда является менеджмент. Каганович и был таким менеджером. И эффективным, прошу не проводить параллели, что доказала войны и эвакуация. Не спорю, было бы лучше, чтобы Каганович не был бы подписантом расстрельных списков, а только, к примеру, управляющим ж/д треста или главой МПС. Без ГУЛАГа. Но история преподнесла нам ГУЛАГ. Это было и этого не вычеркнешь.
Об этом я говорю на ДК уже который год. Тиран и злодей, потому что в стране совершались такие-то, документально доказанные преступления. А не выдуманные.
в ответ *Igor P. 14.03.11 12:18
В ответ на:
Я же имею ввиду Великую Отечественную, и тут далеко не всё так однозначно.
Я же имею ввиду Великую Отечественную, и тут далеко не всё так однозначно.
И тут все однозначно. ВОВ - составная часть 2 МВ. 22.06.41 г. на страну напал агрессор, который не ставил своей целью освободить народы СССР от сталинизма, а преследовал банальные цели завоевателей, помноженные на человеконенавистническую идеологию. Это была объективная опасность для всех, большевиков, меньшевиков, анархистов или монархистов. Для всех и для каждого. Недаром полит. заключенные ГУЛАГа просились на фронт, а православная церковь, натерпевшаяся от большевиков, предала Гитлера анафеме и приветствовала оборону страны. В данном случае внешняя агрессия стала объединяющим фактором для всех жителей СССР.
В ответ на:
Принятие плана электрификации России ГОЭЛРО не делает В.Ленина положительным историческим персонажем. Да, действительно, при царизме радио не работало. Но никакая лампочка Ильича не оправдывает злодейств, насилия и диктатуры.
Принятие плана электрификации России ГОЭЛРО не делает В.Ленина положительным историческим персонажем. Да, действительно, при царизме радио не работало. Но никакая лампочка Ильича не оправдывает злодейств, насилия и диктатуры.
Не оправдывает. И не нужно искать в этом оправдания. Не спорю, для плана ГОЭЛРО не нужна была Гражданская и военный коммунизм. Но электрический свет в доме - это лучше, чем лучина или керосиновая лампа. Шаг вперед. Зачем на это стыдливо закрывать глаза?
В ответ на:
Сталинская индустриализация и коллективизация были исторически неизбежны - технический прогресс работает баз всякой связи с политическим строем. Не будь Й.Сталина, с этой необходимостью столкнулся бы на его месте любой другой руководитель государства, при этом вполне вероятно избежав абсолютно неоправданных жертв.
Сталинская индустриализация и коллективизация были исторически неизбежны - технический прогресс работает баз всякой связи с политическим строем. Не будь Й.Сталина, с этой необходимостью столкнулся бы на его месте любой другой руководитель государства, при этом вполне вероятно избежав абсолютно неоправданных жертв.
И тут согласен. Но см. выше.
Есть и возражение. К сожалению, прогресс связан с полит. строем, как экономика всегда связана с политикой.
В ответ
на:
Ю.Гагарин открыл человечеству путь в космос не благодаря Н.Хрущёву. Это целиком и полностью заслуга С.Королёва, а не советского социалистического образа жизни.
Технический прогресс двигают братья Уайт, А.Эйнштейн, Г.Форд и Б.Гейтс, а не В.Ленин, Й.Сталин и Л.Каганович.
Ю.Гагарин открыл человечеству путь в космос не благодаря Н.Хрущёву. Это целиком и полностью заслуга С.Королёва, а не советского социалистического образа жизни.
Технический прогресс двигают братья Уайт, А.Эйнштейн, Г.Форд и Б.Гейтс, а не В.Ленин, Й.Сталин и Л.Каганович.
Ученые разрабатывают теорию. Исполнители воплощают ее в жизнь. Это так. Но важным звеном этой цепи всегда является менеджмент. Каганович и был таким менеджером. И эффективным, прошу не проводить параллели
, что доказала войны и эвакуация. Не спорю, было бы лучше, чтобы Каганович не был бы подписантом расстрельных списков, а только, к примеру, управляющим ж/д треста или главой МПС. Без ГУЛАГа. Но история преподнесла нам ГУЛАГ. Это было и этого не вычеркнешь.В ответ на:
Историческая правда как оценочная категория действительно необходима, и состоит она одназначно (!) в том, что Й.Сталин - тран и злодей.
Историческая правда как оценочная категория действительно необходима, и состоит она одназначно (!) в том, что Й.Сталин - тран и злодей.
Об этом я говорю на ДК уже который год. Тиран и злодей, потому что в стране совершались такие-то, документально доказанные преступления. А не выдуманные.
14.03.11 13:07
Вы хотитете сказать, что коммунисты заменили лучину на электричество. Ах, молодца! Я утверждаю, что электрификация в России исторически пришлась на эпоху правления коммунистов с их диктатурой пролетариата и сама по себе, как техническое новшество, никак не связана с политическим строем. Технологии развиваются и технический прогресс движется безотносительно к идеологии или личности правителя. TV в СССР - не заслуга Н.Хрущёва и не выдающееся достижение социализма, как и компьютерные технологии в современной России никак не есть достижение путинской власти.
Именно это Ваше утверждение укрепляет меня в мысли о том, что при ином политическом строе и других правителях Россия могла бы развиваться намного эффективнее и сегодня вполне могла бы занимать по уровню жизни и другим важнейшим показателям более достойное место в мире.
Такими менеджерами были И.Курчатов - основатель и научный разработчик промышленной ядерной энергетики и С.Королёв - организатор и главный конструктор космической отрасли. Л.Каганович был партийным работником и верным сталинцем. Видите разницу? Такие деятели, как Л.Берия и Л.Каганович - помеха для специалистов, и технический прогресс движется вперёд и развивается не благодаря, а вопреки подобным наставникам и кураторам.
Я слабо верю в то, что бывший грузчик и сапожник по профессии Л.Каганович досконально разбирался в паровых двигателях или понимал что-нибудь в проектировании и строительстве сетей железных дорог с мостами, тоннелями и проч., как и в то, что известный в растлении малолетних сексуальный маньяк Л.Берия что-либо смыслил в изотопах, нейтронах или даже в таблице Менделеева.
В ответ на:
...электрический свет в доме - это лучше, чем лучина или керосиновая лампа. Шаг вперед.
...электрический свет в доме - это лучше, чем лучина или керосиновая лампа. Шаг вперед.
Вы хотитете сказать, что коммунисты заменили лучину на электричество. Ах, молодца! Я утверждаю, что электрификация в России исторически пришлась на эпоху правления коммунистов с их диктатурой пролетариата и сама по себе, как техническое новшество, никак не связана с политическим строем. Технологии развиваются и технический прогресс движется безотносительно к идеологии или личности правителя. TV в СССР - не заслуга Н.Хрущёва и не выдающееся достижение социализма, как и компьютерные технологии в современной России никак не есть достижение путинской власти.
В ответ на:
... прогресс связан с полит. строем, как экономика всегда связана с политикой.
... прогресс связан с полит. строем, как экономика всегда связана с политикой.
Именно это Ваше утверждение укрепляет меня в мысли о том, что при ином политическом строе и других правителях Россия могла бы развиваться намного эффективнее и сегодня вполне могла бы занимать по уровню жизни и другим важнейшим показателям более достойное место в мире.
В ответ на:
Ученые разрабатывают теорию. Исполнители воплощают ее в жизнь. Это так. Но важным звеном этой цепи всегда является менеджмент. Каганович и был таким менеджером.
Ученые разрабатывают теорию. Исполнители воплощают ее в жизнь. Это так. Но важным звеном этой цепи всегда является менеджмент. Каганович и был таким менеджером.
Такими менеджерами были И.Курчатов - основатель и научный разработчик промышленной ядерной энергетики и С.Королёв - организатор и главный конструктор космической отрасли. Л.Каганович был партийным работником и верным сталинцем. Видите разницу? Такие деятели, как Л.Берия и Л.Каганович - помеха для специалистов, и технический прогресс движется вперёд и развивается не благодаря, а вопреки подобным наставникам и кураторам.
Я слабо верю в то, что бывший грузчик и сапожник по профессии Л.Каганович досконально разбирался в паровых двигателях или понимал что-нибудь в проектировании и строительстве сетей железных дорог с мостами, тоннелями и проч., как и в то, что известный в растлении малолетних сексуальный маньяк Л.Берия что-либо смыслил в изотопах, нейтронах или даже в таблице Менделеева.
Leopolis semper fidelis!
14.03.11 14:17
Я хочу сказать, что замена лучины на электричество произошла при коммунистах. И это исторический факт. Понимаете разницу? Впрочем, Вы и сами написали: "электрификация в России исторически пришлась на эпоху правления коммунистов".
Партийный лидер или просто глава государства может сделать какие-либо исследования приоритетными и обеспечить их достаточными финансированием. Мы говорим не о Средневековье, когда какой-нибудь Леонардо мог что-то изобрести в домашней лаборатории. Хотя и тогда деньги и благосклонность короля играли немалую роль. В современной же России, т.е. в условиях рынка, еще сильнее прослеживается эта связь. Наука долго остается не самоокупаемой, а фундаментальная, теоретическая не самоокупаема в принципе. Вы будете спорить с тем, что более щедрое финансирование исследовательских программ движет науку вперед? Думаете, что +/- миллиард "от Путина", т.е. от правительства РФ, ничего не значат?
Пардон за повторения, но пока режим Путина мы можем сравнить только с режимом Ельцина. Сравнение явно не в пользу последнего. Тогда вообще 90% ученых или на рынке кастрюлями торговали, или массово уезжали из страны. Давайте обратимся к цифрам. Вот официальные данные с сайта Росстата: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm В 1997 г. Россию покинуло 232.987 чел., в 2008 г. 39.508 чел. Или давайте для чистоты эксперимента посмотрим только страны т.н. дальнего зарубежья, чтобы точно знать: люди не к тетке в Киев поехали: 86.026 и 13.394. Я не знаю, какой процент из выехавших составляют ученые, но к середине 90-ых основная волна этнической миграции, т.е. еврейской и немецкой, уже схлынула. Т.е. многие из этих людей уехали в др. страны в поисках лучшей доли, слесарю или уборщице непросто официально уехать за Запад. Если количество выехавших уменьшилось почти в 7 раз, значит, на это есть основания.
Полит. взгляды этих персонажей тут не причем. Кучатов и Королев не менеджеры. И не могли быть такими. В условиях войны Каганович и Берия оказались на своем месте. Известно, что в современном мире также практикуются политические назначения на определенные посты. Не знаю, как в Израиле, но в Германии глава Минобороны является гражданским еще с послевоенных времен. Министры труда, образования, здравоохранения, внутренних и иностранных дел, как правило, не имеют до момента назначения никакого отношения к даннной отрасли. Даже главы Минфина нередко не имеют профильного образования.
Насчет сексуального маньячества Берии это несерьезно. Давайте руководствоваться фактами, а не хрущевскими выдумками. Реально Берии можно предъявить нарушения и фальсификации дел во время работы в органах госбезопасности Грузии и Азербайджана и на партработе в Закавказье. Там много черных дел, включая устранение неугодных и сведение личных счетов при помощи властных механизмов. В частности, "заговор" 1938 г., целью которого был якобы "увод" кавказских республик под юрисдикцию Англии.
в ответ *Igor P. 14.03.11 13:07
В ответ на:
Вы хотитете сказать, что коммунисты заменили лучину на электричество.
Вы хотитете сказать, что коммунисты заменили лучину на электричество.
Я хочу сказать, что замена лучины на электричество произошла при коммунистах. И это исторический факт. Понимаете разницу? Впрочем, Вы и сами написали: "электрификация в России исторически пришлась на эпоху правления коммунистов".
В ответ на:
TV в СССР - не заслуга Н.Хрущёва и не выдающееся достижение социализма, как и компьютерные технологии в современной России не есть достижение путинской власти.
TV в СССР - не заслуга Н.Хрущёва и не выдающееся достижение социализма, как и компьютерные технологии в современной России не есть достижение путинской власти.
Партийный лидер или просто глава государства может сделать какие-либо исследования приоритетными и обеспечить их достаточными финансированием. Мы говорим не о Средневековье, когда какой-нибудь Леонардо мог что-то изобрести в домашней лаборатории. Хотя и тогда деньги и благосклонность короля играли немалую роль. В современной же России, т.е. в условиях рынка, еще сильнее прослеживается эта связь. Наука долго остается не самоокупаемой, а фундаментальная, теоретическая не самоокупаема в принципе. Вы будете спорить с тем, что более щедрое финансирование исследовательских программ движет науку вперед? Думаете, что +/- миллиард "от Путина", т.е. от правительства РФ, ничего не значат?
В ответ на:
Именно это Ваше утверждение укрепляет меня в мысли о том, что при ином политическом строе и других правителях Россия могла бы развиваться намного эффективнее и сегодня вполне могла бы занимать по уровню жизни и другим важнейшим показателям более достойное место в мире.
Именно это Ваше утверждение укрепляет меня в мысли о том, что при ином политическом строе и других правителях Россия могла бы развиваться намного эффективнее и сегодня вполне могла бы занимать по уровню жизни и другим важнейшим показателям более достойное место в мире.
Пардон за повторения, но пока режим Путина мы можем сравнить только с режимом Ельцина. Сравнение явно не в пользу последнего. Тогда вообще 90% ученых или на рынке кастрюлями торговали, или массово уезжали из страны. Давайте обратимся к цифрам. Вот официальные данные с сайта Росстата: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo42.htm В 1997 г. Россию покинуло 232.987 чел., в 2008 г. 39.508 чел. Или давайте для чистоты эксперимента посмотрим только страны т.н. дальнего зарубежья, чтобы точно знать: люди не к тетке в Киев поехали: 86.026 и 13.394. Я не знаю, какой процент из выехавших составляют ученые, но к середине 90-ых основная волна этнической миграции, т.е. еврейской и немецкой, уже схлынула. Т.е. многие из этих людей уехали в др. страны в поисках лучшей доли, слесарю или уборщице непросто официально уехать за Запад. Если количество выехавших уменьшилось почти в 7 раз, значит, на это есть основания.
В ответ на:
Такими менеджерами были И.Курчатов - основатель и научный разработчик промышленной ядерной энергетики и С.Королёв - организатор и главный конструктор космической отрасли. Л.Каганович был партийным работником и верным сталинцем. Видите разницу? Такие деятели, как Л.Берия и Л.Каганович - помеха для специалистов, и технический прогресс движется вперёд и развивается не благодаря, а вопреки подобным "наставникам".
Я слабо верю в то, что бывший грузчик и сапожник по профессии Л.Каганович досконально разбирался в паровых двигателях или понимал что-нибудь в проектировании и строительстве сетей железных дорог с мостами, тоннелями и проч., как и в то, что известный в растлении малолетних сексуальный маньяк Л.Берия что-либо смыслил в изотопах, нейтронах или даже в таблице Менделеева.
Такими менеджерами были И.Курчатов - основатель и научный разработчик промышленной ядерной энергетики и С.Королёв - организатор и главный конструктор космической отрасли. Л.Каганович был партийным работником и верным сталинцем. Видите разницу? Такие деятели, как Л.Берия и Л.Каганович - помеха для специалистов, и технический прогресс движется вперёд и развивается не благодаря, а вопреки подобным "наставникам".
Я слабо верю в то, что бывший грузчик и сапожник по профессии Л.Каганович досконально разбирался в паровых двигателях или понимал что-нибудь в проектировании и строительстве сетей железных дорог с мостами, тоннелями и проч., как и в то, что известный в растлении малолетних сексуальный маньяк Л.Берия что-либо смыслил в изотопах, нейтронах или даже в таблице Менделеева.
Полит. взгляды этих персонажей тут не причем. Кучатов и Королев не менеджеры. И не могли быть такими. В условиях войны Каганович и Берия оказались на своем месте. Известно, что в современном мире также практикуются политические назначения на определенные посты. Не знаю, как в Израиле, но в Германии глава Минобороны является гражданским еще с послевоенных времен. Министры труда, образования, здравоохранения, внутренних и иностранных дел, как правило, не имеют до момента назначения никакого отношения к даннной отрасли. Даже главы Минфина нередко не имеют профильного образования.
Насчет сексуального маньячества Берии это несерьезно. Давайте руководствоваться фактами, а не хрущевскими выдумками. Реально Берии можно предъявить нарушения и фальсификации дел во время работы в органах госбезопасности Грузии и Азербайджана и на партработе в Закавказье. Там много черных дел, включая устранение неугодных и сведение личных счетов при помощи властных механизмов. В частности, "заговор" 1938 г., целью которого был якобы "увод" кавказских республик под юрисдикцию Англии.
14.03.11 16:20
DVS, государственное финансирование науки необходимый, но не достаточный фактор. Вы всеръёз полагаете, что из путинской затеи под кодовым названием "Сколково" будет толк, как от Силиконовой долины? Не смешите меня, ради Б-га. Украдут и разворуют всё, что можно, и даже то, чего нельзя! Очередная совковая компанейщина, в принципе ничем не отличающаяся от освоения целины, никиткиной кукурузной эпопеи или никому не нужного БАМа. Наукой двигают в первую очередь личности учёных, а не кремлёвские решения или постановления путинских единоросов, и Гр.Перельман тому ярчайший пример.
Дело в том, что количество сколько-нибудь значимых учёных с высоким научным потенциалом весьма ограничено. Я вижу здесь единственное основание: все, кто хотел и мог, уже уехали из России, и правильно сделали.
Мне кажется тут Вы заблуждаетесь. Это не просто учёные-теоретики или лабораторные экспериментаторы, это основоположники целых отраслей современной промышленности, организаторы производственного процесса на научной основе. Ускоритель Л.Ландау и курчатовский реактор стояли на атомоходе "Ленин" и в усовершенствованном виде продолжают работать на всех современных атомных электростанциях. Эти люди, в отличие от чистых теоретиков Н.Бора или П.Капицы, занимались прикладной наукой, создавая новые отрасли промышленности. Американский аналог И.Курчатова - Р.Оппенгеймер, немецкий - В. фон Браун.
Бывший политзаключённый С.Королёв, начинавший с лагерной шабашки, - не просто конструктор ракетных двигателей, но главный инженер и основатель целой отрасли человеческих знаний: организатор и создатель КБ, научно-экпериментального производства, центра подготовки космонавтов, центра управления полётами, промышленного осуществления космических технологий, вплоть до реального многоразового осуществления проекта, после чего стало возможным то, что мы имеем на сегодняшний день в космосе как рутину.
В ответ на:
Вы будете спорить с тем, что более щедрое финансирование исследовательских программ движет науку вперед? Думаете, что +/- миллиард "от Путина", т. е. от правительства РФ, ничего не значат?
Вы будете спорить с тем, что более щедрое финансирование исследовательских программ движет науку вперед? Думаете, что +/- миллиард "от Путина", т. е. от правительства РФ, ничего не значат?
DVS, государственное финансирование науки необходимый, но не достаточный фактор. Вы всеръёз полагаете, что из путинской затеи под кодовым названием "Сколково" будет толк, как от Силиконовой долины? Не смешите меня, ради Б-га. Украдут и разворуют всё, что можно, и даже то, чего нельзя! Очередная совковая компанейщина, в принципе ничем не отличающаяся от освоения целины, никиткиной кукурузной эпопеи или никому не нужного БАМа. Наукой двигают в первую очередь личности учёных, а не кремлёвские решения или постановления путинских единоросов, и Гр.Перельман тому ярчайший пример.
В ответ на:
Если количество выехавших уменьшилось почти в 7 раз, значит, на это есть основания.
Если количество выехавших уменьшилось почти в 7 раз, значит, на это есть основания.
Дело в том, что количество сколько-нибудь значимых учёных с высоким научным потенциалом весьма ограничено. Я вижу здесь единственное основание: все, кто хотел и мог, уже уехали из России, и правильно сделали.
В ответ на:
Кучатов и Королёв не менеджеры. И не могли быть такими.
Кучатов и Королёв не менеджеры. И не могли быть такими.
Мне кажется тут Вы заблуждаетесь. Это не просто учёные-теоретики или лабораторные экспериментаторы, это основоположники целых отраслей современной промышленности, организаторы производственного процесса на научной основе. Ускоритель Л.Ландау и курчатовский реактор стояли на атомоходе "Ленин" и в усовершенствованном виде продолжают работать на всех современных атомных электростанциях. Эти люди, в отличие от чистых теоретиков Н.Бора или П.Капицы, занимались прикладной наукой, создавая новые отрасли промышленности. Американский аналог И.Курчатова - Р.Оппенгеймер, немецкий - В. фон Браун.
Бывший политзаключённый С.Королёв, начинавший с лагерной шабашки, - не просто конструктор ракетных двигателей, но главный инженер и основатель целой отрасли человеческих знаний: организатор и создатель КБ, научно-экпериментального производства, центра подготовки космонавтов, центра управления полётами, промышленного осуществления космических технологий, вплоть до реального многоразового осуществления проекта, после чего стало возможным то, что мы имеем на сегодняшний день в космосе как рутину.
Leopolis semper fidelis!
14.03.11 17:29
Хех... ну Вы даёте, ДВС...
Дисскусия, дружищще, имеет место исключительно при наличии альтернативных мнений... В Германии же мы имеем одну единственную данность, и уклонение от официальной точки зрения пресекается немедленно, от обструкции до уголовного преследования... Если это "дискуссия в обществе", то планета стоит на трёх китах......
в ответ DVS 14.03.11 11:06
В ответ на:
В виде аналогии скажу, что мне симпатичны общественно-исторические процессы в современной Германии. От (правильных, конечно) утверждений, что Гитлер и нацисты - это бестии во плоти происходит переход к дискуссии в обществе, почему нацизм - это плохо и в чем конкретно это "плохо" заключается.
В виде аналогии скажу, что мне симпатичны общественно-исторические процессы в современной Германии. От (правильных, конечно) утверждений, что Гитлер и нацисты - это бестии во плоти происходит переход к дискуссии в обществе, почему нацизм - это плохо и в чем конкретно это "плохо" заключается.
Хех... ну Вы даёте, ДВС...
Дисскусия, дружищще, имеет место исключительно при наличии альтернативных мнений... В Германии же мы имеем одну единственную данность, и уклонение от официальной точки зрения пресекается немедленно, от обструкции до уголовного преследования... Если это "дискуссия в обществе", то планета стоит на трёх китах......
14.03.11 17:40
Да ну на фиг!... не нужно выдавать желаемое за действительность...
Я Вам скока рейтингов уже приводил... и шота мне подсказывает - это только начало процесса сталинизации общественного мнения... а при определённом толчке процесс может завершиться мгновенно, получив реальное воплощение... Россия - страна парадоксов и экспериментов...
Разумеется, процесс пойдёт на спад, если ввести в РФ денацификацию по германскому образцу... однако, возможно ли такое в России?... Что русскому благо - немцу смерть(С)...
в ответ DVS 14.03.11 11:52
В ответ на:
Абсолютное большинство россиян не хотят сталинизма ни в политике, ни в экономике.
Абсолютное большинство россиян не хотят сталинизма ни в политике, ни в экономике.
Да ну на фиг!... не нужно выдавать желаемое за действительность...
Я Вам скока рейтингов уже приводил... и шота мне подсказывает - это только начало процесса сталинизации общественного мнения... а при определённом толчке процесс может завершиться мгновенно, получив реальное воплощение... Россия - страна парадоксов и экспериментов...
Разумеется, процесс пойдёт на спад, если ввести в РФ денацификацию по германскому образцу... однако, возможно ли такое в России?... Что русскому благо - немцу смерть(С)...
14.03.11 17:50
Прям вырисовывается картина как товарищ Сталин выходит вечером из Кремля с пистолетом в руке и растреливает каждого встречного....
Голубчик, все помещенные в лагеря и расстреляные в тйырмах прошли черз рассмотрение их дел в судебных инстанциях и получили приговор. Такого как в гражданскую при Троцком - при Сталине небыло.
в ответ *Igor P. 13.03.11 23:37
В ответ на:
Я убеждён: убивать людей нельзя никому, никогда и ни при каких обстоятельствах, за исключением случая, когда пришли убить тебя самого. Сказано: не убий! Человеческая жизнь - высшая гуманистическая ценность, выстраданная всей многотысячелетней историей развития человеческого общества, и выше этого нет и не может быть никаких идеалов или убеждений. Мне странно, что М.Ганапольский, Ал.Венедиктов, Р.Медведев и Л.Хитяева не аргументировали свою позицию с этой исторически справедливой и единственно правильной высшей точки зрения.
Я убеждён: убивать людей нельзя никому, никогда и ни при каких обстоятельствах, за исключением случая, когда пришли убить тебя самого. Сказано: не убий! Человеческая жизнь - высшая гуманистическая ценность, выстраданная всей многотысячелетней историей развития человеческого общества, и выше этого нет и не может быть никаких идеалов или убеждений. Мне странно, что М.Ганапольский, Ал.Венедиктов, Р.Медведев и Л.Хитяева не аргументировали свою позицию с этой исторически справедливой и единственно правильной высшей точки зрения.
Прям вырисовывается картина как товарищ Сталин выходит вечером из Кремля с пистолетом в руке и растреливает каждого встречного....
Голубчик, все помещенные в лагеря и расстреляные в тйырмах прошли черз рассмотрение их дел в судебных инстанциях и получили приговор. Такого как в гражданскую при Троцком - при Сталине небыло.
14.03.11 17:51
Дык никакого табу на тему Сталина в России нет.Пишут об этом немало,организуют телепередачи на эту тему и т.д.А всё равно по опросам большинство жителей России считают тирана великим деятелем,сделавшим положительного намного больше,чем негативного.И сталинист Проханов собирает большинство голосов в ток-шоу даже у продвинутой аудитории.
Чтобы это значило?Скажете тяжёлое наследие тоталитарного прошлого?Почему тогда в других республиках бывшего СССР у душегуба нет столько поклонников?
в ответ DVS 14.03.11 11:06
В ответ на:
Табу только вредят и создают иллюзию "запретного плода", особенно у молодежи
Табу только вредят и создают иллюзию "запретного плода", особенно у молодежи
Дык никакого табу на тему Сталина в России нет.Пишут об этом немало,организуют телепередачи на эту тему и т.д.А всё равно по опросам большинство жителей России считают тирана великим деятелем,сделавшим положительного намного больше,чем негативного.И сталинист Проханов собирает большинство голосов в ток-шоу даже у продвинутой аудитории.
Чтобы это значило?Скажете тяжёлое наследие тоталитарного прошлого?Почему тогда в других республиках бывшего СССР у душегуба нет столько поклонников?
14.03.11 17:56
Скажу Вам , как другу , что в любой среде , где , по-Вашему преобладают какие-то ценности , что с Вашими не совпадают , тоже мнения делятся на полярные принципиально .
Ну , допустим , копаться в белье все считают там плохим делом , а в остальном сильно ссорятся между собой .
Ну кто виноват . что Вы вдали от этой склоки находитесь , и сравниваете , скажем монархию и демократию . тут да -- тут Вам покажется , как монархисту , что демократы -- все на одно лицо .
А тут вот недавно пол-Германии за Шредера голосовала , а другая -- за Штойбера . Полярно противоположно , в свете иракских событий .
И все это несмотря на то , что все они были против , скажем , НПД . И тут Вы в одиночестве оказались : пока Вы решали свою проблему национальной , или же культурной идентичности , дискуссия попросту была о другом . Вот Вам и показалось , что Вас игнорируют .
Но у нас вообще другой взгляд на вещи , у совков . Нам ведь еще хочется многое понять из того , что другим уже и так ясно . Кажется так , если не еще трагичнее .
в ответ Schloss 14.03.11 17:29
В ответ на:
Дисскусия, дружищще, имеет место исключительно при наличии альтернативных мнений...
Дисскусия, дружищще, имеет место исключительно при наличии альтернативных мнений...
Скажу Вам , как другу , что в любой среде , где , по-Вашему преобладают какие-то ценности , что с Вашими не совпадают , тоже мнения делятся на полярные принципиально .
Ну , допустим , копаться в белье все считают там плохим делом , а в остальном сильно ссорятся между собой .
Ну кто виноват . что Вы вдали от этой склоки находитесь , и сравниваете , скажем монархию и демократию . тут да -- тут Вам покажется , как монархисту , что демократы -- все на одно лицо .
А тут вот недавно пол-Германии за Шредера голосовала , а другая -- за Штойбера . Полярно противоположно , в свете иракских событий .
И все это несмотря на то , что все они были против , скажем , НПД . И тут Вы в одиночестве оказались : пока Вы решали свою проблему национальной , или же культурной идентичности , дискуссия попросту была о другом . Вот Вам и показалось , что Вас игнорируют .
Но у нас вообще другой взгляд на вещи , у совков . Нам ведь еще хочется многое понять из того , что другим уже и так ясно . Кажется так , если не еще трагичнее .
14.03.11 18:06
Дядя Лева,пора уже коллекцию пластинок пополнять
в ответ Leon93 14.03.11 17:50
В ответ на:
Голубчик, все помещенные в лагеря и расстреляные в тйырмах прошли черз рассмотрение их дел в судебных инстанциях и получили приговор. Такого как в гражданскую при Троцком - при Сталине небыло.
Голубчик, все помещенные в лагеря и расстреляные в тйырмах прошли черз рассмотрение их дел в судебных инстанциях и получили приговор. Такого как в гражданскую при Троцком - при Сталине небыло.
Дядя Лева,пора уже коллекцию пластинок пополнять
Зри в корень (c)
14.03.11 18:56
Верно...
Я же не слепой... и информации навалом... и было время, чтобы её проанализировать... мотивы "демократов" мне понятны, но не близки... Почему я должен говорить, что "демократы" за демократию, если отчетливо сознаю, что это не так?...
Ну нет у них... у вас?... мотива жить по понятиям... украсть, распилить, кинуть, продать - как образ жизни... разве "демократам" для такого нужна демократия?... в том числе и суверенная...
В ответ на:
Вам покажется , как монархисту , что демократы -- все на одно лицо .
Вам покажется , как монархисту , что демократы -- все на одно лицо .
Верно...
Я же не слепой... и информации навалом... и было время, чтобы её проанализировать... мотивы "демократов" мне понятны, но не близки... Почему я должен говорить, что "демократы" за демократию, если отчетливо сознаю, что это не так?...
Ну нет у них... у вас?
... мотива жить по понятиям... украсть, распилить, кинуть, продать - как образ жизни... разве "демократам" для такого нужна демократия?... в том числе и суверенная...
14.03.11 19:21
Это так, и это ужасно. В этом суть многовековой российской национальной трагедии. Никакого особенного специально-русского исторического пути нет и быть не может, если конечно россияне - люди, а не марсиане, и всё человеческое им не чуждо. Специфика конечно имеет место быть, но не до такой степени, как об этом говорят, и как это выдают за действительность.
1. "Умом Россию не понять!"
Спрашивается, а чем её, блин, прикажете понимать? Я не знаю другого органа в человеческом организме, способного понимать кого-то / что-то, кроме мозгов. Как сказал другой поэт, мой соотечественник, "давно пора, ебёна мать, умом Россию понимать!"
2. "Что русскому здорово, то немцу - смерть!"
Это высказывание справедливо касательно количества выпиваемой дешёвой вонюче-бормотушной водки в час / в день / в неделю / в месяц / в год / за всю жизнь. Здесь россияне впереди планеты всей, не только Германии. Хотя я не раз пил с немчурой и пришёл к выводу, что с Вашими соотечественниками в этом плане всё в полном порядке. Крепкие и вполне устойчивые к алкоголю ребята!
3. "Поэт в России - больше, чем поэт!"
Это высказывание у меня вообще за гранью понимания. Если больше, то насколько? А писатель - больше, чем поэт, или меньше? И кто он тогда такой этот "больше, чем поэт"?
4. "Россия - великая страна!"
Спрашивается, по каким показателям? Величие страны определяется в первую очередь по отношению к её гражданам. Ни необъятность территории, ни количество углеводородов в её недрах никак не говорят о величии страны. Швейцария, которую лично я недолюбливаю за её вечную нейтральность, по отношению к своим гражданам - великая страна: в двух самых кровопролитных мировых войнах практически никто из её граждан не пострадал. Это круто, особенно если учесть, что все эти войны имели основным театром военных действий Европу!
Россия во все века относилась к своим гражданам как к населению, человеческому материалу, электорату и проч.
И таких парадоксально-параноидальных постулатов, прочно сидящих в сознании россиян, мало не кажется. Весь этот фраерский набор глупостей выдаётся за какой-то особый русский исторический путь, названный Кремлём суверенной демократией.
В ответ на:
Россия - страна парадоксов и экспериментов.
Россия - страна парадоксов и экспериментов.
Это так, и это ужасно. В этом суть многовековой российской национальной трагедии. Никакого особенного специально-русского исторического пути нет и быть не может, если конечно россияне - люди, а не марсиане, и всё человеческое им не чуждо. Специфика конечно имеет место быть, но не до такой степени, как об этом говорят, и как это выдают за действительность.
1. "Умом Россию не понять!"
Спрашивается, а чем её, блин, прикажете понимать? Я не знаю другого органа в человеческом организме, способного понимать кого-то / что-то, кроме мозгов. Как сказал другой поэт, мой соотечественник, "давно пора, ебёна мать, умом Россию понимать!"
2. "Что русскому здорово, то немцу - смерть!"
Это высказывание справедливо касательно количества выпиваемой дешёвой вонюче-бормотушной водки в час / в день / в неделю / в месяц / в год / за всю жизнь. Здесь россияне впереди планеты всей, не только Германии. Хотя я не раз пил с немчурой и пришёл к выводу, что с Вашими соотечественниками в этом плане всё в полном порядке. Крепкие и вполне устойчивые к алкоголю ребята!
3. "Поэт в России - больше, чем поэт!"
Это высказывание у меня вообще за гранью понимания. Если больше, то насколько? А писатель - больше, чем поэт, или меньше? И кто он тогда такой этот "больше, чем поэт"?
4. "Россия - великая страна!"
Спрашивается, по каким показателям? Величие страны определяется в первую очередь по отношению к её гражданам. Ни необъятность территории, ни количество углеводородов в её недрах никак не говорят о величии страны. Швейцария, которую лично я недолюбливаю за её вечную нейтральность, по отношению к своим гражданам - великая страна: в двух самых кровопролитных мировых войнах практически никто из её граждан не пострадал. Это круто, особенно если учесть, что все эти войны имели основным театром военных действий Европу!
Россия во все века относилась к своим гражданам как к населению, человеческому материалу, электорату и проч.
И таких парадоксально-параноидальных постулатов, прочно сидящих в сознании россиян, мало не кажется. Весь этот фраерский набор глупостей выдаётся за какой-то особый русский исторический путь, названный Кремлём суверенной демократией.
Leopolis semper fidelis!
14.03.11 19:29
Медведевской. Не уверен, но хочется верить. Ничего не делать всегда проще.
Почему Вы столь категоричны? В 90-ых мир не померк. Даже сов. потенциал еще оставался. Возьмем некого Сашу Иванова 1973 г.р. В 90-ом он закончил школу, поступил, в 95-ом закончил свой мехмат, в 99-ом защитился. Сразу в хороший зап. НИИ возьмут только гения. Нужно состояться как спец на родине. Публикации, открытия, доклады на конференциях. Вот к 2006-2008 гг., 35-ти годам он и стал более-менее известным ученым. Мог и уехать.
Я не говорю, что не едут. 5 тыс. долларов больше, чем 1 тыс. Это стимул. Я говорю, что едут меньше. Это показатель.
Все правильно. Но над этими людьми должен стоять человек с нагайкой и направлять их исследования в практическую плоскость. Нагайка может быть разной: от реальной или выговора по парт. линии при авторитаризме до финансовой при демократии. Но ученым нужно придавать "ускорение", иначе они никогда не вылезут из теорий.
Ваш пример Королева тому подтверждение.
в ответ *Igor P. 14.03.11 16:20
В ответ на:
Вы всеръёз полагаете, что из путинской затеи под кодовым названием "Сколково" будет толк, как от Силиконовой долины?
Вы всеръёз полагаете, что из путинской затеи под кодовым названием "Сколково" будет толк, как от Силиконовой долины?
Медведевской.
Не уверен, но хочется верить. Ничего не делать всегда проще.В ответ на:
Дело в том, что количество сколько-нибудь значимых учёных с высоким научным потенциалом весьма ограничено. Я вижу здесь единственное основание: все, кто хотел и мог, уже уехали из России, и правильно сделали.
Дело в том, что количество сколько-нибудь значимых учёных с высоким научным потенциалом весьма ограничено. Я вижу здесь единственное основание: все, кто хотел и мог, уже уехали из России, и правильно сделали.
Почему Вы столь категоричны? В 90-ых мир не померк. Даже сов. потенциал еще оставался. Возьмем некого Сашу Иванова 1973 г.р. В 90-ом он закончил школу, поступил, в 95-ом закончил свой мехмат, в 99-ом защитился. Сразу в хороший зап. НИИ возьмут только гения. Нужно состояться как спец на родине. Публикации, открытия, доклады на конференциях. Вот к 2006-2008 гг., 35-ти годам он и стал более-менее известным ученым. Мог и уехать.
Я не говорю, что не едут. 5 тыс. долларов больше, чем 1 тыс. Это стимул. Я говорю, что едут меньше. Это показатель.
В ответ на:
Ускоритель Л.Ландау и курчатовский реактор стояли на атомоходе "Ленин" и в усовершенствованном виде продолжают работать на всех современных атомных электростанциях. Эти люди, в отличие от чистых теоретиков Н.Бора или П.Капицы, занимались прикладной наукой, создавая новые отрасли промышленности.
Ускоритель Л.Ландау и курчатовский реактор стояли на атомоходе "Ленин" и в усовершенствованном виде продолжают работать на всех современных атомных электростанциях. Эти люди, в отличие от чистых теоретиков Н.Бора или П.Капицы, занимались прикладной наукой, создавая новые отрасли промышленности.
Все правильно. Но над этими людьми должен стоять человек с нагайкой и направлять их исследования в практическую плоскость. Нагайка может быть разной: от реальной или выговора по парт. линии при авторитаризме до финансовой при демократии. Но ученым нужно придавать "ускорение", иначе они никогда не вылезут из теорий.
Ваш пример Королева тому подтверждение.
14.03.11 19:31
За последние годы достигнут значительный прогресс. Посмотрите фильмы, выставки. Тот же Untergang или берлинская выставка о Гитлере были бы невозможны еще 20 лет назад. Повторюсь: запретный плод сладок. Когда не отвечаешь людям на вопрос почему, начинается подсознательная тяга к запретному или минимум релятивирование.
в ответ Schloss 14.03.11 17:29
В ответ на:
В Германии же мы имеем одну единственную данность, и уклонение от официальной точки зрения пресекается немедленно, от обструкции до уголовного преследования...
В Германии же мы имеем одну единственную данность, и уклонение от официальной точки зрения пресекается немедленно, от обструкции до уголовного преследования...
За последние годы достигнут значительный прогресс. Посмотрите фильмы, выставки. Тот же Untergang или берлинская выставка о Гитлере были бы невозможны еще 20 лет назад. Повторюсь: запретный плод сладок. Когда не отвечаешь людям на вопрос почему, начинается подсознательная тяга к запретному или минимум релятивирование.
14.03.11 19:34
Я Вас понимаю...
Впрочем, в Израиле Вам ничего не угрожает...
А вот в Германии... фифти-фифти... тоже, знаете ли,... был прецедент...
Собственно, щас даже за США нельзя ручаться... если не перекрыть пока еще относительно свободную сеть интернета... с интернетом "заговорщики" явно прокололись...
в ответ *Igor P. 14.03.11 19:21
В ответ на:
Это так, и это ужасно.
Это так, и это ужасно.
Я Вас понимаю...
Впрочем, в Израиле Вам ничего не угрожает...
А вот в Германии... фифти-фифти... тоже, знаете ли,... был прецедент...
Собственно, щас даже за США нельзя ручаться... если не перекрыть пока еще относительно свободную сеть интернета... с интернетом "заговорщики" явно прокололись...
14.03.11 19:37
И Вы хотите, чтобы я с этой нагайкой согласился? Да никогда!
Чем меньше погонял будет стоять над головой творческих работников вообще и над учёными в частности, тем эффективнее и продуктивнее будет их деятельность. Опять же наглядный пример Гр.Перельмана тому подтверждение.
В ответ на:
... над этими людьми должен стоять человек с нагайкой и направлять их исследования в практическую плоскость. Нагайка может быть разной: от реальной или выговора по парт. линии при авторитаризме до финансовой при демократии.
... над этими людьми должен стоять человек с нагайкой и направлять их исследования в практическую плоскость. Нагайка может быть разной: от реальной или выговора по парт. линии при авторитаризме до финансовой при демократии.
И Вы хотите, чтобы я с этой нагайкой согласился? Да никогда!
Чем меньше погонял будет стоять над головой творческих работников вообще и над учёными в частности, тем эффективнее и продуктивнее будет их деятельность. Опять же наглядный пример Гр.Перельмана тому подтверждение.
Leopolis semper fidelis!
14.03.11 19:38
в ответ Schloss 14.03.11 17:40
Приводили. Я об этом и говорю: это симпатия не к реальному, а виртуальному Сталину, которого неумело поливали грязью горе-демократы. Вспомните себя в детстве (условно). Вам не хотелось дружить с соседским хулиганом Петькой, о котором Вас предупреждали родители, мол, не водись с ним, он бяка, наркоман и т.д.? С Петькой дружить хотелось, весь из себя герой такой, взрослые-дурачье ничего не понимают. И не наркоман он вовсе. А вот если бы выяснилось, что Петька не колется, а подворовывает, потом сядет и приятелей с собой потащет, всю жизнь им испоганит... Жизнь на малолетке не сахар... Желание с ним водиться уменьшилось бы... Т.е. родителям необходимо было предоставить объективную инфу о Петьке, без идеализации, но и без напраслины.
14.03.11 19:41
Очень много лжи. Еще больше было при Горбачеве и раннем Ельцине.
Нет, не большинство. Определенный процент. Давайте брать серьезные опросы, а не Имя России.
Напротив говорливого Проханова с хорошо подвешенным, образным языком нужно было поставить такого же красноречивого говоруна, а может даже человека вообще неизвестного, чтобы голосовали не за личность, а за сказанное. Писатель-оппонент на эту роль не годился.
В Украине, Белоруссии и Грузии также много.
в ответ Ален 14.03.11 17:51
В ответ на:
Пишут об этом немало,организуют телепередачи на эту тему и т.д.
Пишут об этом немало,организуют телепередачи на эту тему и т.д.
Очень много лжи. Еще больше было при Горбачеве и раннем Ельцине.
В ответ на:
А всё равно по опросам большинство жителей России считают тирана великим деятелем,сделавшим положительного намного больше,чем негативного.
А всё равно по опросам большинство жителей России считают тирана великим деятелем,сделавшим положительного намного больше,чем негативного.
Нет, не большинство. Определенный процент. Давайте брать серьезные опросы, а не Имя России.
В ответ на:
И сталинист Проханов собирает большинство голосов в ток-шоу даже у продвинутой аудитории.
И сталинист Проханов собирает большинство голосов в ток-шоу даже у продвинутой аудитории.
Напротив говорливого Проханова с хорошо подвешенным, образным языком нужно было поставить такого же красноречивого говоруна, а может даже человека вообще неизвестного, чтобы голосовали не за личность, а за сказанное. Писатель-оппонент на эту роль не годился.
В ответ на:
Почему тогда в других республиках бывшего СССР у душегуба нет столько поклонников?
Почему тогда в других республиках бывшего СССР у душегуба нет столько поклонников?
В Украине, Белоруссии и Грузии также много.
14.03.11 19:43
Ваше обьяснение народных симпатий к кровавому тирану очень малоубедительно.Например Гитлер не пользуется такой популярностью в Германии.как Сталин в России.Или скажете,что демократы Германии очень умело поливали грязью Гитлера?
в ответ DVS 14.03.11 19:38
В ответ на:
это симпатия не к реальному, а виртуальному Сталину, которого неумело поливали грязью горе-демократы
это симпатия не к реальному, а виртуальному Сталину, которого неумело поливали грязью горе-демократы
Ваше обьяснение народных симпатий к кровавому тирану очень малоубедительно.Например Гитлер не пользуется такой популярностью в Германии.как Сталин в России.Или скажете,что демократы Германии очень умело поливали грязью Гитлера?
14.03.11 19:48
В том-то и дело, шо я наверно до совершеннолетия вообще не знал, шо такое наркоман... не при Сталине было, но тем не менее...
А вот с приходом демократии каждый первоклассник знает за наркоманов... плюс довольно солидный процент из беспризорников таковыми и являются...
Любой здравомыслящий человек поставит себе вопрос: если при Сталине на улице не было наркоманов и беспризорников,... а теперь их есть, и во множестве..............
В ответ на:
хулиганом Петькой, о котором Вас предупреждали родители, мол, не водись с ним, он бяка, наркоман и т.д.?
хулиганом Петькой, о котором Вас предупреждали родители, мол, не водись с ним, он бяка, наркоман и т.д.?
В том-то и дело, шо я наверно до совершеннолетия вообще не знал, шо такое наркоман... не при Сталине было, но тем не менее...
А вот с приходом демократии каждый первоклассник знает за наркоманов... плюс довольно солидный процент из беспризорников таковыми и являются...
Любой здравомыслящий человек поставит себе вопрос: если при Сталине на улице не было наркоманов и беспризорников,... а теперь их есть, и во множестве..............
14.03.11 19:53
кстати..согласно опроса "Имя России" "за Сталина" лишь 11% населения..
можете сами посчитать))
http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1648
а как классно сказал Проханов о Горбачёве!лаконично и в самое яблочко!умеет же!))
Собственно, что такое Горбачев? Это сплошное улучшение российского или советского имиджа на Западе при крушении страны.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/755671-echo/
в ответ DVS 14.03.11 19:41
В ответ на:
Давайте брать серьезные опросы, а не Имя России.
Давайте брать серьезные опросы, а не Имя России.
кстати..согласно опроса "Имя России" "за Сталина" лишь 11% населения..
можете сами посчитать))
http://www.nameofrussia.ru/doc.html?id=1648
В ответ на:
Напротив говорливого Проханова с хорошо подвешенным,
Напротив говорливого Проханова с хорошо подвешенным,
а как классно сказал Проханов о Горбачёве!лаконично и в самое яблочко!умеет же!))
Собственно, что такое Горбачев? Это сплошное улучшение российского или советского имиджа на Западе при крушении страны.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/755671-echo/
14.03.11 20:01
3 марта в кинотеатрах Германии начался прокат художественного фильма «Моя борьба» швейцарского режиссера Урса Одерматта. Кинолента посвящена юношеским годам Адольфа Гитлера, проведенным в Вене, и его окружению. Немецкое общество по оценке кино- и медиапродукции, в состав которого входят 70 экспертов, уже присвоило фильму оценку «Особенно ценный».
http://www.youtube.com/watch?v=Wf2Nx1tim58
http://www.kino-zeit.de/filme/mein-kampf
www.kursiv.kz/1195208483-v-germanii-vypustili-v-prokat-film-o-yunosti-git...
В ответ на:
Например Гитлер не пользуется такой популярностью в Германии.как Сталин в России
Например Гитлер не пользуется такой популярностью в Германии.как Сталин в России
3 марта в кинотеатрах Германии начался прокат художественного фильма «Моя борьба» швейцарского режиссера Урса Одерматта. Кинолента посвящена юношеским годам Адольфа Гитлера, проведенным в Вене, и его окружению. Немецкое общество по оценке кино- и медиапродукции, в состав которого входят 70 экспертов, уже присвоило фильму оценку «Особенно ценный».
http://www.youtube.com/watch?v=Wf2Nx1tim58
http://www.kino-zeit.de/filme/mein-kampf
www.kursiv.kz/1195208483-v-germanii-vypustili-v-prokat-film-o-yunosti-git...
14.03.11 20:28
в ответ DVS 14.03.11 19:41
[/url][/цитата]
Нет, не большинство. Определенный процент. Давайте брать серьезные опросы, а не Имя России.
[url]http://www.svobodanews.ru/content/article/2328308.html[url]
[/цитата]
В Украине, Белоруссии и Грузии также много.
То есть,чтобы зомбировать россиянина достаточно говорливого Проханова или Жириновского,даже несущих заведомую ложь?
Нет, не большинство. Определенный процент. Давайте брать серьезные опросы, а не Имя России.
В ответ на:
Вас Левада-центр устроит?
[цитата]5 марта исполнилось 58 лет со дня смерти Иосифа Сталина. Более половины россиян (51%), по данным Левада-центра, уверены, что этот политический деятель сыграл скорее положительную роль в жизни страны. Отрицательной эту роль называют 30% опрошенных.
Вас Левада-центр устроит?
[цитата]5 марта исполнилось 58 лет со дня смерти Иосифа Сталина. Более половины россиян (51%), по данным Левада-центра, уверены, что этот политический деятель сыграл скорее положительную роль в жизни страны. Отрицательной эту роль называют 30% опрошенных.
[url]http://www.svobodanews.ru/content/article/2328308.html[url]
[/цитата]
В Украине, Белоруссии и Грузии также много.
В ответ на:
А много-это скоки? Ссылочки соцопросов по этим республикам не дадите?
Очень много лжи.А много-это скоки? Ссылочки соцопросов по этим республикам не дадите?
В ответ на:
Особенно со стороны адвокатов сталинизма.
[цитата]
Напротив говорливого Проханова с хорошо подвешенным, образным языком нужно было поставить такого же красноречивого говоруна
Особенно со стороны адвокатов сталинизма.
[цитата]
Напротив говорливого Проханова с хорошо подвешенным, образным языком нужно было поставить такого же красноречивого говоруна
То есть,чтобы зомбировать россиянина достаточно говорливого Проханова или Жириновского,даже несущих заведомую ложь?
14.03.11 20:34
мне кажется, что он самодостаточный был..нет?
ну,хотя бы есть гарантия, что никакие порочащие его викиликсы не выплывут..
в ответ Schloss 14.03.11 20:05
В ответ на:
Там Сталина можно кое с кем объединить..
Там Сталина можно кое с кем объединить..
мне кажется, что он самодостаточный был..нет?
В ответ на:
Невский скорее всего был поднят искусственно... он, собственно, нихто.
Невский скорее всего был поднят искусственно... он, собственно, нихто.
ну,хотя бы есть гарантия, что никакие порочащие его викиликсы не выплывут..
14.03.11 20:37
***Почему тогда в других республиках бывшего СССР у душегуба нет столько поклонников?
***В Украине, Белоруссии и Грузии также много.
==================================
Вы плохо осведомлены. По Вашей известной логике наследники "бессмертного дела тов. Сталина" густо населяют наиболее экономически развитые государства бывшего СССР. Вот здесь Вы явно перегнули палку! А когда это происходит, другим концом эта же палка Вас и погладит.
Украина, повторяю Вам который раз, НИКОГДа не питала симпатий к палачу миллионов украинцев. Неужели для Вас нет ничего святого? Пытаюсь понять мотивы Вашей откровенной лжи о любви Украины к Сталину. Напрашивается единственный вывод: Вы плюёте на жертв сталинских репрессий и голодоморов с особым цинизмом. Горстка коммунистов, в тяжких потугах изображающая из себя верных ленинцев-сталинцев, это не вся Украина, а лишь часть процента. Свой дутый авторитет КПУ растеряла давно и бесповоротно. Вряд ли коммунисты в Украине пройдут на парламентских выборах-2012.
Вы же выросли в Украине, DVS. Не плюйте в колодец, ещё придёте испить родной водицы.
***В Украине, Белоруссии и Грузии также много.
==================================
Вы плохо осведомлены. По Вашей известной логике наследники "бессмертного дела тов. Сталина" густо населяют наиболее экономически развитые государства бывшего СССР. Вот здесь Вы явно перегнули палку! А когда это происходит, другим концом эта же палка Вас и погладит.
Украина, повторяю Вам который раз, НИКОГДа не питала симпатий к палачу миллионов украинцев. Неужели для Вас нет ничего святого? Пытаюсь понять мотивы Вашей откровенной лжи о любви Украины к Сталину. Напрашивается единственный вывод: Вы плюёте на жертв сталинских репрессий и голодоморов с особым цинизмом. Горстка коммунистов, в тяжких потугах изображающая из себя верных ленинцев-сталинцев, это не вся Украина, а лишь часть процента. Свой дутый авторитет КПУ растеряла давно и бесповоротно. Вряд ли коммунисты в Украине пройдут на парламентских выборах-2012.
Вы же выросли в Украине, DVS. Не плюйте в колодец, ещё придёте испить родной водицы.
14.03.11 20:47
.Вы может быть сильно удивитесь,но я тоже признаю,что с 1933 по 1939 год Германия добилась больших успехов в экономическом развитии гос-ва.Особенно по сравнению с Веймарской республикой,поражённой всемирным экономическим кризисом.Иначе бы Германии не удалось создать такую мощную армию,способную захватить и оккупировать пол-Европы.Но всё это абсолютно не оправдывает человеконенавистнический и варварский режим бесноватого с усиками.Также,как Днепрогэс, Магнитка и Беломор-канал никак не оправдывают сталинские гулаги и голодоморы.
ален
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18254533&Board=discus
в ответ Ален 14.03.11 20:28
В ответ на:
То есть,чтобы зомбировать россиянина достаточно
То есть,чтобы зомбировать россиянина достаточно
.Вы может быть сильно удивитесь,но я тоже признаю,что с 1933 по 1939 год Германия добилась больших успехов в экономическом развитии гос-ва.Особенно по сравнению с Веймарской республикой,поражённой всемирным экономическим кризисом.Иначе бы Германии не удалось создать такую мощную армию,способную захватить и оккупировать пол-Европы.Но всё это абсолютно не оправдывает человеконенавистнический и варварский режим бесноватого с усиками.Также,как Днепрогэс, Магнитка и Беломор-канал никак не оправдывают сталинские гулаги и голодоморы.
аленhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18254533&Board=discus
14.03.11 21:00
в ответ Добрый Хохол 14.03.11 20:29
В ответ на:
А я бы нет.Вагоны и галстук перевешивают все его реформы.
Если бы Столыпина не грохнули и было бы больше "вагонов и галстуков", мы сегодня не обсуждали бы персону Сталина. Мир просто не узнал бы что был такой семинарист - недоучка. Скорее всего его бы грохнули ещё тогда его друзья бандиты!А я бы нет.Вагоны и галстук перевешивают все его реформы.
14.03.11 21:12
Да полно вам,к моменту убийства он уже был "хромой уткой"
в ответ alterpanzer 14.03.11 21:00
В ответ на:
Если бы Столыпина не грохнули и было бы больше "вагонов и галстуков", мы сегодня не обсуждали бы персону Сталина. Мир просто не узнал бы что был такой семинарист - недоучка. Скорее всего его бы грохнули ещё тогда его друзья бандиты!
Если бы Столыпина не грохнули и было бы больше "вагонов и галстуков", мы сегодня не обсуждали бы персону Сталина. Мир просто не узнал бы что был такой семинарист - недоучка. Скорее всего его бы грохнули ещё тогда его друзья бандиты!
Да полно вам,к моменту убийства он уже был "хромой уткой"
Зри в корень (c)
14.03.11 21:36
И тот и другой
Согласен,но у обеих "организаций" по сути одинаковые конечные цели.Вот это больше всего расстраивает
В ответ на:
Кто Сталин или Столыпин?
Кто Сталин или Столыпин?
И тот и другой
В ответ на:
Так как я считаю, что убили и того и другого представители одной организации!
Так как я считаю, что убили и того и другого представители одной организации!
Согласен,но у обеих "организаций" по сути одинаковые конечные цели.Вот это больше всего расстраивает
Зри в корень (c)
14.03.11 22:52
в ответ W.F. 14.03.11 21:44
В ответ на:
Человек рожден свободным и для счастья
С самого рождения человек зависит от других людей
Сначала это его мама, кормящая его , папа содержащий его
Так, что свобода тут вешь относительная, так сказать , только для красного словца
Я согласен, что абсолютной свободы нет, её не допускали даже анархисты, но почему в России всегда так любят абсолютную власть, когда судьбу всей страны решает один человек?Человек рожден свободным и для счастья
С самого рождения человек зависит от других людей
Сначала это его мама, кормящая его , папа содержащий его
Так, что свобода тут вешь относительная, так сказать , только для красного словца
14.03.11 23:25
в ответ Reva954 14.03.11 20:37
Вот рейтинг КПУ на дек. 2010 г. http://newsme.com.ua/ukraine/politic/727120/ В парламент проходит. В Украине поставили памятник Сталину, а не в России. Остальное - эмоции, которые комментировать сложно да и наверно бессмысленно.
14.03.11 23:31
Уж сразу и памятник?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0...
В ответ на:
5 мая 2010 в Запорожье коммунисты установили бюст Сталина на территории офиса местной ячейки. Это вызвало неоднозначную реакцию как среди граждан Запорожья, так и на Украине в целом. Он был взорван неизвестными 31 декабря 2010 г.
5 мая 2010 в Запорожье коммунисты установили бюст Сталина на территории офиса местной ячейки. Это вызвало неоднозначную реакцию как среди граждан Запорожья, так и на Украине в целом. Он был взорван неизвестными 31 декабря 2010 г.
В ответ на:
В России, кроме Северной Осетии, памятники Сталину в настоящее время установлены в Москве, Владимире, Сочи, Брянске, Новочеркасске, Челябинске, Ишиме, Аткарске, Мирном[1], Махачкале[2].
В России, кроме Северной Осетии, памятники Сталину в настоящее время установлены в Москве, Владимире, Сочи, Брянске, Новочеркасске, Челябинске, Ишиме, Аткарске, Мирном[1], Махачкале[2].
В ответ на:
В настоящее время на публичных местах на территории России памятники Сталину установлены в Челябинске (школа-гимназия № 2), в поселке Тайгинка (Кыштым, Челябинской области), на Октябрьской площади города Ишима, в Вырице (Ленинградская область), в Тюменской области, в музее железнодорожной станции Скуратово в Тульской области[8]
В настоящее время на публичных местах на территории России памятники Сталину установлены в Челябинске (школа-гимназия № 2), в поселке Тайгинка (Кыштым, Челябинской области), на Октябрьской площади города Ишима, в Вырице (Ленинградская область), в Тюменской области, в музее железнодорожной станции Скуратово в Тульской области[8]
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0...
If you can read this, thank your teacher.
15.03.11 10:46
Я же написал: финансовой или реальной. К счастью, реальной нагайки над нами нет, чему я лично очень рад. А финансовая есть всегда, буть-то ученый или дворник, учитель или бизнесмен. Назовите это стимулом, гонораром или з/п, не суть важно. Факт есть факт: мы все так или иначе продаем свой труд и время.
в ответ *Igor P. 14.03.11 19:37
В ответ на:
И Вы хотите, чтобы я с этой нагайкой согласился? Да никогда!
Чем меньше погонял будет стоять над головой творческих работников вообще и над учёными в частности, тем эффективнее и продуктивнее будет их деятельность. Опять же наглядный пример Гр.Перельмана тому подтверждение.
И Вы хотите, чтобы я с этой нагайкой согласился? Да никогда!
Чем меньше погонял будет стоять над головой творческих работников вообще и над учёными в частности, тем эффективнее и продуктивнее будет их деятельность. Опять же наглядный пример Гр.Перельмана тому подтверждение.
Я же написал: финансовой или реальной. К счастью, реальной нагайки над нами нет, чему я лично очень рад. А финансовая есть всегда, буть-то ученый или дворник, учитель или бизнесмен. Назовите это стимулом, гонораром или з/п, не суть важно. Факт есть факт: мы все так или иначе продаем свой труд и время.
15.03.11 10:55
Страница не существует. Но я предполагаю, в чем дело. Я выше перечислил причины.
Не скрою, данных опросов у меня нет. Поэтому и написал: много, а не 49,34% населения. Вряд ли такие опросы вообще проводились в Беларуси и Грузии, там трудно назвать даже солидные социнституты. По Украине исходил из факта установки памятника Сталину на частные пожертования. Касательно Грузии и Беларуси - личный вывод, исходя из наших проектов в этих странах.
С двух сторон. Но меня больше интересуют не Мухины, а "анти-Мухины". Вы будете спорить с тем, что во времена Хрущева, Горбачева и Ельцина про Сталина и сталинизм было сложено масса баек, которые с апломбом повторялись как непреложные истины? Некоторые примеры я приводил: замалчиваение в официальной истории войны даже фамилии Главковерха, "война по глобусу". Могу добавить нелепые высказывания о том, что Сталин убил свою жену. Ооочень длинный список могу составить. Причем весь этот поток лился на читателей и зрителей с экранов ТВ, в худ. фильмах, книгах. Признавался аксиомой. Такая "десталинизация" являлась лучшей почвой для повышений рейтинга Сталина. Ибо ложь была слишком уж очевидной.
Ален, это везде так. Цветистый говорун на экране ТВ победит консноязычного оппонента, будь последний хоть трижды прав и умен. Это формат ТВ.
в ответ Ален 14.03.11 20:28
В ответ на:
5 марта исполнилось 58 лет со дня смерти Иосифа Сталина. Более половины россиян (51%), по данным Левада-центра, уверены, что этот политический деятель сыграл скорее положительную роль в жизни страны. Отрицательной эту роль называют 30% опрошенных.
[url]http://www.svobodanews.ru/content/article/2328308.html[url]
5 марта исполнилось 58 лет со дня смерти Иосифа Сталина. Более половины россиян (51%), по данным Левада-центра, уверены, что этот политический деятель сыграл скорее положительную роль в жизни страны. Отрицательной эту роль называют 30% опрошенных.
[url]http://www.svobodanews.ru/content/article/2328308.html[url]
Страница не существует. Но я предполагаю, в чем дело. Я выше перечислил причины.
В ответ на:
А много-это скоки? Ссылочки соцопросов по этим республикам не дадите?
А много-это скоки? Ссылочки соцопросов по этим республикам не дадите?
Не скрою, данных опросов у меня нет. Поэтому и написал: много, а не 49,34% населения. Вряд ли такие опросы вообще проводились в Беларуси и Грузии, там трудно назвать даже солидные социнституты. По Украине исходил из факта установки памятника Сталину на частные пожертования. Касательно Грузии и Беларуси - личный вывод, исходя из наших проектов в этих странах.
В ответ на:
Очень много лжи.
Особенно со стороны адвокатов сталинизма.
Очень много лжи.
Особенно со стороны адвокатов сталинизма.
С двух сторон. Но меня больше интересуют не Мухины, а "анти-Мухины". Вы будете спорить с тем, что во времена Хрущева, Горбачева и Ельцина про Сталина и сталинизм было сложено масса баек, которые с апломбом повторялись как непреложные истины? Некоторые примеры я приводил: замалчиваение в официальной истории войны даже фамилии Главковерха, "война по глобусу". Могу добавить нелепые высказывания о том, что Сталин убил свою жену. Ооочень длинный список могу составить. Причем весь этот поток лился на читателей и зрителей с экранов ТВ, в худ. фильмах, книгах. Признавался аксиомой. Такая "десталинизация" являлась лучшей почвой для повышений рейтинга Сталина. Ибо ложь была слишком уж очевидной.
В ответ на:
То есть,чтобы зомбировать россиянина достаточно говорливого Проханова или Жириновского,даже несущих заведомую ложь?
То есть,чтобы зомбировать россиянина достаточно говорливого Проханова или Жириновского,даже несущих заведомую ложь?
Ален, это везде так. Цветистый говорун на экране ТВ победит консноязычного оппонента, будь последний хоть трижды прав и умен. Это формат ТВ.
15.03.11 11:17
Согласен. Вот и говорю: и в России, и в Украине. Судя по ссылке на форум, больше всего памятников все-таки в Грузии, даже если не считать демонтированный в Гори. Есть памятники в Беларуси, там фото.
в ответ nblens 14.03.11 23:31
В ответ на:
В России, кроме Северной Осетии, памятники Сталину в настоящее время установлены в Москве, Владимире, Сочи, Брянске, Новочеркасске, Челябинске, Ишиме, Аткарске, Мирном[1], Махачкале[2].
В ответ на:В настоящее время на публичных местах на территории России памятники Сталину установлены в Челябинске (школа-гимназия № 2), в поселке Тайгинка (Кыштым, Челябинской области), на Октябрьской площади города Ишима, в Вырице (Ленинградская область), в Тюменской области, в музее железнодорожной станции Скуратово в Тульской области[8]
В России, кроме Северной Осетии, памятники Сталину в настоящее время установлены в Москве, Владимире, Сочи, Брянске, Новочеркасске, Челябинске, Ишиме, Аткарске, Мирном[1], Махачкале[2].
В ответ на:В настоящее время на публичных местах на территории России памятники Сталину установлены в Челябинске (школа-гимназия № 2), в поселке Тайгинка (Кыштым, Челябинской области), на Октябрьской площади города Ишима, в Вырице (Ленинградская область), в Тюменской области, в музее железнодорожной станции Скуратово в Тульской области[8]
Согласен. Вот и говорю: и в России, и в Украине. Судя по ссылке на форум, больше всего памятников все-таки в Грузии, даже если не считать демонтированный в Гори. Есть памятники в Беларуси, там фото.
15.03.11 12:12
Не факт! Свой труд и время продают наёмные работники, получающие зарплату от хозяина или государства. Частные предприниматели, посреднические компании и творческие работники, включая учёных, продают готовый продукт по рыночным законам, и нагайка для них лишь помеха, а никак не стимул.
В ответ на:
Факт есть факт: мы все так или иначе продаем свой труд и время.
Факт есть факт: мы все так или иначе продаем свой труд и время.
Не факт! Свой труд и время продают наёмные работники, получающие зарплату от хозяина или государства. Частные предприниматели, посреднические компании и творческие работники, включая учёных, продают готовый продукт по рыночным законам, и нагайка для них лишь помеха, а никак не стимул.
Leopolis semper fidelis!
15.03.11 12:39
в ответ *Igor P. 15.03.11 12:12
Вы можете написать песню в домашних условиях, я - написать статью. Однако, частно практикующих ученых практически нет. В естетственнонаучных дисциплинах и подавно. В наше время оборудование стоит миллионы, дома его не поставишь, самостоятельно не приобретешь. В Германии вся наука финансируется или государством, или (частично) концернами. В США университеты имеют попечительские советы из людей бизнеса и политики. Все они требуют результат. Математик или физик не в состоянии продать продукт по рыночным законам, т.к. практическое применение его открытий возможно через годы или десятилетия. Все это время человек хочет кушать. А государство и бизнес кровно заинтересованы в том, чтобы из всех этих формул и пробирок как можно скорее выходили новые источники энергии, автомобили или микроволновки. Крупные престижные проекты вроде Коллайдера - это исключение.
А правило - быстрее, лучше, дешевле, прибыльнее. Общество потребления, капитализм. Вот Вам и финансовая "нагайка".
15.03.11 13:49
А зачем народу официальные разоблачения и влияния на сознания оного. ОН и так видит - что дермократы Россию в дерьмо кунают, Народ хочет назад в СССР.
Зачем им это пониматъ, их же пришли убивать...Вот они и защитилисъ, как могли..
Вы бы нам лучше б рассказали, почему в Капиталическом мире появляютъся такие Рождения - как Фашизм, Рассизм и многие неприятные события, Пока СССР был - и третей мировой войны не было.
А сейчас Руки то развязаны, че хотим, то и творим.
в ответ *Igor P. 14.03.11 11:32
В ответ на:
Официальные заявления с высоких трибун и разоблачения, к сожалению, как в прошлом, так и сегодня, не влияют на сознание огромной массы россиян. Я имею ввиду признание Й.Сталина тираном и злодеем в сознании народа
Официальные заявления с высоких трибун и разоблачения, к сожалению, как в прошлом, так и сегодня, не влияют на сознание огромной массы россиян. Я имею ввиду признание Й.Сталина тираном и злодеем в сознании народа
А зачем народу официальные разоблачения и влияния на сознания оного. ОН и так видит - что дермократы Россию в дерьмо кунают, Народ хочет назад в СССР.
В ответ на:
Россияне до сих пор (1) не понимают, что в Великой Отечественной войне добро не победило зло, что то была война двух мировых зол, (2) пытаются всячески оправдать необходимость умопомрачительного числа человеческих жертв за годы правления Й.Сталина, и (3) приписывают ему всческие заслуги, абсолютно не сопоставимые по масштабам с его злодеяниями. Народ в массе не понимает и не убеждён в том, что нет и не может быть ему никакого исторического оправдания. Большинство россиян считают Й.Сталина выдающимся государственным мужем и, как сейчас принято говорить, эффективным менеждером.
Россияне до сих пор (1) не понимают, что в Великой Отечественной войне добро не победило зло, что то была война двух мировых зол, (2) пытаются всячески оправдать необходимость умопомрачительного числа человеческих жертв за годы правления Й.Сталина, и (3) приписывают ему всческие заслуги, абсолютно не сопоставимые по масштабам с его злодеяниями. Народ в массе не понимает и не убеждён в том, что нет и не может быть ему никакого исторического оправдания. Большинство россиян считают Й.Сталина выдающимся государственным мужем и, как сейчас принято говорить, эффективным менеждером.
Зачем им это пониматъ, их же пришли убивать...Вот они и защитилисъ, как могли..
Вы бы нам лучше б рассказали, почему в Капиталическом мире появляютъся такие Рождения - как Фашизм, Рассизм и многие неприятные события, Пока СССР был - и третей мировой войны не было.
А сейчас Руки то развязаны, че хотим, то и творим.
15.03.11 13:57
в ответ *Igor P. 14.03.11 19:21
.
А вы мне вот скажите, ваш этот человешеский орган тоже стихи пишет?
Ну, что ж так плохо....
пошевелите ж вашим органом.
В ответ на:
"Умом Россию не понять!"
Спрашивается, а чем её, блин, прикажете понимать? Я не знаю другого органа в человеческом организме, способного понимать кого-то / что-то, кроме мозгов. Как сказал другой поэт, мой соотечественник, "давно пора, ебёна мать, умом Россию понимать!"
"Умом Россию не понять!"
Спрашивается, а чем её, блин, прикажете понимать? Я не знаю другого органа в человеческом организме, способного понимать кого-то / что-то, кроме мозгов. Как сказал другой поэт, мой соотечественник, "давно пора, ебёна мать, умом Россию понимать!"
А вы мне вот скажите, ваш этот человешеский орган тоже стихи пишет?
В ответ на:
3. "Поэт в России - больше, чем поэт!"
Это высказывание у меня вообще за гранью понимания. Если больше, то насколько? А писатель - больше, чем поэт, или меньше? И кто он тогда такой этот "больше, чем поэт"?
3. "Поэт в России - больше, чем поэт!"
Это высказывание у меня вообще за гранью понимания. Если больше, то насколько? А писатель - больше, чем поэт, или меньше? И кто он тогда такой этот "больше, чем поэт"?
Ну, что ж так плохо....
пошевелите ж вашим органом.
15.03.11 15:05
Какие к чёрту миллионы? Вы оперируете понятими ХХ-го, если не XIX-го века. Тяжёлое машиностроение, все "грязные", трудоёмкие, затратные производства и прочие 'альте захен' давно отданы на откуп в Китай. Никто не станет сегодня приобретать атомной реактор в натуральную величину для личного пользования не потому, что он очень дорогой, а потому, что он нах.. никому не нужен - есть его 100%-ный компьютерный симулятор.
Google с его многомиллиардными оборотами разработан дома и внедрён в гараже. Facebook с его не менее миллиардными оборотами вышел из комнаты студенческого общежития в Гарварде. DVS, вы где и когда живёте вааще? Все самые значительные и передовые современные технологические достижения ограничиваются возможностями Вашего РС и головой на плечах. Сверхзадача для любой промышленной отрасли - реализация и внедрение успешного компьютерного продукта.
Прогрессом движут не государственные инвестиции, не КГБистские надсмотрщики и партийные горлопаны с нагайкой, не разработка новых залежей углеводородов, а выдающиеся личности у дисплея компьютера, далеко не всегда учёные в Вашем ветхозаветном понимании этого термина. Кремлёвский проект 'Сколково' - безнадёжный блеф и очередной 'распил' бюджетных денег именно по этой причине. Вам известно, сколько денег Конгресс США инвестировал в Силиконовую долину? Подсказываю ответ: $0! Суммы, вложенные частными инвесторами, не говоря уже об оборотах и прибылях, я затрудняюсь назвать ввиду их астрономических величин.
Дабы развеять иллюзии, именно на эту тему рекомендую Вам посмотреть заслуживший в феврале нескольких Оскаров худ. фильм 'Social network' ©2010 - "Социальная сеть". Фильм поставлен по реальным событиям о студентах гарвардского университета, которые в 2004 году не благодаря, а вопреки всем попечительским советам и университетским уставам, задумали, разработали и внедрили Facebook и за несколько лет стали самыми молодыми мультимиллионерами в мире.
До боли знакомая стилистика и терминология. К.Маркса с его прибавочной стоимостью и диктатурой пролетариата не желаете процитировать в подтверждение своих слов? Мне прискорбно оттого, что Вы считаете Л.Берию организатором и вдохновителем советских ядерных технологий и атомной энергетики, а Л.Кагановича - отцом ж/д транспорта в СССР.
В ответ на:
В наше время оборудование стоит миллионы, дома его не поставишь, самостоятельно не приобретёшь.
В наше время оборудование стоит миллионы, дома его не поставишь, самостоятельно не приобретёшь.
Какие к чёрту миллионы? Вы оперируете понятими ХХ-го, если не XIX-го века. Тяжёлое машиностроение, все "грязные", трудоёмкие, затратные производства и прочие 'альте захен' давно отданы на откуп в Китай. Никто не станет сегодня приобретать атомной реактор в натуральную величину для личного пользования не потому, что он очень дорогой, а потому, что он нах.. никому не нужен - есть его 100%-ный компьютерный симулятор.
Google с его многомиллиардными оборотами разработан дома и внедрён в гараже. Facebook с его не менее миллиардными оборотами вышел из комнаты студенческого общежития в Гарварде. DVS, вы где и когда живёте вааще? Все самые значительные и передовые современные технологические достижения ограничиваются возможностями Вашего РС и головой на плечах. Сверхзадача для любой промышленной отрасли - реализация и внедрение успешного компьютерного продукта.
Прогрессом движут не государственные инвестиции, не КГБистские надсмотрщики и партийные горлопаны с нагайкой, не разработка новых залежей углеводородов, а выдающиеся личности у дисплея компьютера, далеко не всегда учёные в Вашем ветхозаветном понимании этого термина. Кремлёвский проект 'Сколково' - безнадёжный блеф и очередной 'распил' бюджетных денег именно по этой причине. Вам известно, сколько денег Конгресс США инвестировал в Силиконовую долину? Подсказываю ответ: $0! Суммы, вложенные частными инвесторами, не говоря уже об оборотах и прибылях, я затрудняюсь назвать ввиду их астрономических величин.
В ответ на:
В США университеты имеют попечительские советы из людей бизнеса и политики. Все они требуют результат.
В США университеты имеют попечительские советы из людей бизнеса и политики. Все они требуют результат.
Дабы развеять иллюзии, именно на эту тему рекомендую Вам посмотреть заслуживший в феврале нескольких Оскаров худ. фильм 'Social network' ©2010 - "Социальная сеть". Фильм поставлен по реальным событиям о студентах гарвардского университета, которые в 2004 году не благодаря, а вопреки всем попечительским советам и университетским уставам, задумали, разработали и внедрили Facebook и за несколько лет стали самыми молодыми мультимиллионерами в мире.
В ответ на:
Общество потребления, капитализм. Вот Вам и финансовая "нагайка".
Общество потребления, капитализм. Вот Вам и финансовая "нагайка".
До боли знакомая стилистика и терминология. К.Маркса с его прибавочной стоимостью и диктатурой пролетариата не желаете процитировать в подтверждение своих слов? Мне прискорбно оттого, что Вы считаете Л.Берию организатором и вдохновителем советских ядерных технологий и атомной энергетики, а Л.Кагановича - отцом ж/д транспорта в СССР.
Leopolis semper fidelis!
15.03.11 17:53
И мне прискорбно... так как на самом деле организатором и вдохновителем всех начинаний в те времена был тов. Сталин... все остальные банальные исполнители...
в ответ *Igor P. 15.03.11 15:05
В ответ на:
Мне прескорбно от того, что Вы считаете Л.Берию организатором и вдохновителем советских ядерных технологий, а Л.Кагановича - отцом ж/д транспорта в СССР.
Мне прескорбно от того, что Вы считаете Л.Берию организатором и вдохновителем советских ядерных технологий, а Л.Кагановича - отцом ж/д транспорта в СССР.
И мне прискорбно... так как на самом деле организатором и вдохновителем всех начинаний в те времена был тов. Сталин... все остальные банальные исполнители...
15.03.11 21:46
***Вот рейтинг КПУ на дек. 2010 г. http://newsme.com.ua/ukraine/politic/727120/ В парламент проходит.
===============================
Считал и по-прежнему считаю Вас серьёзным человеком, невзирая на то, что взгляды наши на некоторые вопросы истории и современности радикально расходятся. Это - нормальное явление.
Одно удивляет. Вы что же, всерьёз воспринимаете так называемые результаты опросов общественного мнения и рейтингов? Да при малейшем желании Вам выдадут такой рейтинг, какой Вы захотите лицезреть. Любой Ваш каприз - за Ваши деньги!
***В Украине поставили памятник Сталину, а не в России.
============================
Ну знаете! Предвидел, что Вы обязательно извлечёте на свет Божий эту провокацию КПУ. Защищайте "дорогого тов. Сталина" сколь Вашей душе угодно, но хоть не вводите в заблуждение людей.
Установленную возле Запорожского обкома КПУ скульптуру "вождя всех времён и народов" сами же товарищи коммунисты и взорвали. Как сделали нечто подобное (лишь в более грандиозных масштабах) нацисты с рейхстагом, обвинив в поджоге немецких коммунистов. Провокация украинских борцов за светлое будущее с памятником Сталину настолько очевидная и мелкая, что от стыда краснеют уши даже у старых большевиков.
===============================
Считал и по-прежнему считаю Вас серьёзным человеком, невзирая на то, что взгляды наши на некоторые вопросы истории и современности радикально расходятся. Это - нормальное явление.
Одно удивляет. Вы что же, всерьёз воспринимаете так называемые результаты опросов общественного мнения и рейтингов? Да при малейшем желании Вам выдадут такой рейтинг, какой Вы захотите лицезреть. Любой Ваш каприз - за Ваши деньги!
***В Украине поставили памятник Сталину, а не в России.
============================
Ну знаете! Предвидел, что Вы обязательно извлечёте на свет Божий эту провокацию КПУ. Защищайте "дорогого тов. Сталина" сколь Вашей душе угодно, но хоть не вводите в заблуждение людей.
Установленную возле Запорожского обкома КПУ скульптуру "вождя всех времён и народов" сами же товарищи коммунисты и взорвали. Как сделали нечто подобное (лишь в более грандиозных масштабах) нацисты с рейхстагом, обвинив в поджоге немецких коммунистов. Провокация украинских борцов за светлое будущее с памятником Сталину настолько очевидная и мелкая, что от стыда краснеют уши даже у старых большевиков.
15.03.11 21:51
в ответ Reva954 15.03.11 21:46
"опись личного имущества вождя, составленная менее чем через час после его смерти на Ближней даче 5 марта 1953 года. В описи указаны: блокнот, записная книжка, общая тетрадь, курительные трубки, книги, китель белого цвета – 2 шт., китель серый – 2 шт., китель темно-зеленого цвета – 2 шт., брюки – 10, нижнее белье. «В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей (для сравнения: среднемесячная зарплата рабочих и служащих в стране тогда составляла около 700 рублей. – Прим. авт.)».
http://news.km.ru/palto-stalina-v-sovremennom-razreze
http://news.km.ru/palto-stalina-v-sovremennom-razreze
15.03.11 22:02
в ответ wlad 00 15.03.11 13:49
15.03.11 22:13
Неправда. Опять увиливаете? Где Вы про Россию говорили? Вы привели пример только Украины, назвав установленный по частной инициативе бюст памятником и забыв упомянуть, что его уже нет - взорвали.
И если верить Вики, то на территории России 50 памятников Сталину (не считая демонтированных) - из них 5 в Москве, а на территории Грузии 15.
Зачем Вы опять дезинформируете?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0...
в ответ DVS 15.03.11 11:17
В ответ на:
Согласен. Вот и говорю: и в России, и в Украине. Судя по ссылке на форум, больше всего памятников все-таки в Грузии, даже если не считать демонтированный в Гори. Есть памятники в Беларуси, там фото.
Согласен. Вот и говорю: и в России, и в Украине. Судя по ссылке на форум, больше всего памятников все-таки в Грузии, даже если не считать демонтированный в Гори. Есть памятники в Беларуси, там фото.
Неправда. Опять увиливаете? Где Вы про Россию говорили? Вы привели пример только Украины, назвав установленный по частной инициативе бюст памятником и забыв упомянуть, что его уже нет - взорвали.
И если верить Вики, то на территории России 50 памятников Сталину (не считая демонтированных) - из них 5 в Москве, а на территории Грузии 15.
Зачем Вы опять дезинформируете?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0...
If you can read this, thank your teacher.
15.03.11 22:24
в ответ зеро 15.03.11 21:54
***вам известен какой-либо другой метод изучения общественного мнения? если да, то какой?
================================
Методов множество! Цель одна - убедить общественность в принятии конкретной позиции. Как правило, "результатами опросов" часто пользуются оппоненты во время предвыборной кампании. Кое-кто не брезгует ничем, подсовывая публике откровенную ложь. "
Опросы" щедро оплачиваются кандидатами на ту или иную выборную должность либо а местные органы власти. Результат таких опросов очень редко вызывает доверие. Есть приятное исключение, но встречается оно крайне редко.
================================
Методов множество! Цель одна - убедить общественность в принятии конкретной позиции. Как правило, "результатами опросов" часто пользуются оппоненты во время предвыборной кампании. Кое-кто не брезгует ничем, подсовывая публике откровенную ложь. "
Опросы" щедро оплачиваются кандидатами на ту или иную выборную должность либо а местные органы власти. Результат таких опросов очень редко вызывает доверие. Есть приятное исключение, но встречается оно крайне редко.
15.03.11 22:33 Кальсон новых тоже не было!Это сталинисты тоже всегда вспоминают с умилением!"Какой скромный
был"! Ему этого не надо было! Его цель безграничная власть! От этого он как кот от валерьянки тащился! Одним движением пальца уничтожить человека, его семью! Вот это его кайф! А кальсоны порванные его не смущали, любую бабу в постель, самую знаменитую и в порванных кальсонах! Разве это не кайф?!
в ответ Leon93 15.03.11 21:51
В ответ на:
"опись личного имущества вождя, составленная менее чем через час после его смерти на Ближней даче 5 марта 1953 года. В описи указаны: блокнот, записная книжка, общая тетрадь, курительные трубки, книги, китель белого цвета – 2 шт., китель серый – 2 шт., китель темно-зеленого цвета – 2 шт., брюки – 10, нижнее белье. «В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей (для сравнения: среднемесячная зарплата рабочих и служащих в стране тогда составляла около 700 рублей. – Прим. авт.)»
У меня сейчас слёзы умиления потекут по щекам! Ещё забыли добавить, что даже в гроб его положили в старых башмаках, не было у бедолаги!"опись личного имущества вождя, составленная менее чем через час после его смерти на Ближней даче 5 марта 1953 года. В описи указаны: блокнот, записная книжка, общая тетрадь, курительные трубки, книги, китель белого цвета – 2 шт., китель серый – 2 шт., китель темно-зеленого цвета – 2 шт., брюки – 10, нижнее белье. «В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей (для сравнения: среднемесячная зарплата рабочих и служащих в стране тогда составляла около 700 рублей. – Прим. авт.)»
Кальсон новых тоже не было!Это сталинисты тоже всегда вспоминают с умилением!"Какой скромный
был"! Ему этого не надо было! Его цель безграничная власть! От этого он как кот от валерьянки тащился! Одним движением пальца уничтожить человека, его семью! Вот это его кайф! А кальсоны порванные его не смущали, любую бабу в постель, самую знаменитую и в порванных кальсонах! Разве это не кайф?!
15.03.11 22:46
в ответ Leon93 15.03.11 22:34
В ответ на:
А нынешним зачем тогда?
Сталин думал править долго и знал, что за рубежом он никому не нужен! А эти ребята, сегодняшние живут одним днём. Поэтому они делают запасы за бугром. Они знают, что чем больше они навредят на Родине, тем сердечнее их будут встречать там. Но а с деньгами вообще гость желанный!А нынешним зачем тогда?
16.03.11 00:02
Тогда и 5% можно выдать за "много".Всё в мире относительно.А я принимаю много,когда больше половины(как в России)
Из одного частного случая спешите делать общие выводы.И по другим республикам тоже.Несолидно...
Ерунда всё это: убил или не убил жену,воевал по глобусу или по карте..
Главное-угробил миллионы невинных людей.Надеюсь это вы не будете отрицать?
Но для совков,поклонников тирана, человеческие жизни(кроме собственной) и страдания -ничто.Винтики в большой госмашине.Главное для них: "Он войну выиграл,Русские земли собрал,Нас все боялись,Порядок навёл и т.д.И неважно,что порядок был,как на кладбище
в ответ DVS 15.03.11 10:55
В ответ на:
Поэтому и написал: много, а не 49,34% населения.
Поэтому и написал: много, а не 49,34% населения.
Тогда и 5% можно выдать за "много".Всё в мире относительно.А я принимаю много,когда больше половины(как в России)
В ответ на:
По Украине исходил из факта установки памятника Сталину на частные пожертования.
По Украине исходил из факта установки памятника Сталину на частные пожертования.
Из одного частного случая спешите делать общие выводы.И по другим республикам тоже.Несолидно...
В ответ на:
Такая "десталинизация" являлась лучшей почвой для повышений рейтинга Сталина. Ибо ложь была слишком уж очевидной
Такая "десталинизация" являлась лучшей почвой для повышений рейтинга Сталина. Ибо ложь была слишком уж очевидной
Ерунда всё это: убил или не убил жену,воевал по глобусу или по карте..
Главное-угробил миллионы невинных людей.Надеюсь это вы не будете отрицать?
Но для совков,поклонников тирана, человеческие жизни(кроме собственной) и страдания -ничто.Винтики в большой госмашине.Главное для них: "Он войну выиграл,Русские земли собрал,Нас все боялись,Порядок навёл и т.д.И неважно,что порядок был,как на кладбище
16.03.11 09:25
в ответ Ален 16.03.11 00:02
Сейчас никаких сталиных не требуется, неэффективно по сравнению с нынешними технологиями по сокращению населения. http://www.ng.ru/economics/2011-01-18/4_trud.html
16.03.11 19:05
в ответ зеро 15.03.11 22:39
***это не ответ! итак, назовите , пжста, хотя бы один другой метод изучения общественного мнения кроме опросов и рейтингов..
==================================
Только Вам, и по большому секрету!
Сбор подписей жильцов микрорайонов под видом борцов за наведение общественного порядка, скажем, в парке культуры и отдыха. Обязательно внимание граждан акцентируется на фамилии нужного человека или партии.
Анкетирование - безобидное и аполитичное, но ловко проведённое политтехнологами в пользу определённых сил.
Можно продолжить, но и этого, полагаю, достаточно. Методов, повторюсь, множество. Вы даже можете не подозревать, что являетесь участником "опроса", ставя свою подпись на листке требований возмущённой общественности работой городского транспорта или коммунальных служб...
"Бди!" - Кузьма Прутков.
==================================
Только Вам, и по большому секрету!
Сбор подписей жильцов микрорайонов под видом борцов за наведение общественного порядка, скажем, в парке культуры и отдыха. Обязательно внимание граждан акцентируется на фамилии нужного человека или партии.
Анкетирование - безобидное и аполитичное, но ловко проведённое политтехнологами в пользу определённых сил.
Можно продолжить, но и этого, полагаю, достаточно. Методов, повторюсь, множество. Вы даже можете не подозревать, что являетесь участником "опроса", ставя свою подпись на листке требований возмущённой общественности работой городского транспорта или коммунальных служб...
"Бди!" - Кузьма Прутков.
16.03.11 21:37
В Германии и многих других развитых странах Европы население сокращается.В них какие применяются "технологии по сокращению населения"?
в ответ саам 16.03.11 09:25
В ответ на:
Сейчас никаких сталиных не требуется, неэффективно по сравнению с нынешними технологиями по сокращению населения.
Сейчас никаких сталиных не требуется, неэффективно по сравнению с нынешними технологиями по сокращению населения.
В Германии и многих других развитых странах Европы население сокращается.В них какие применяются "технологии по сокращению населения"?
16.03.11 22:06
Правильнее: угробил врагов трудового народа, перед этим именно гробивших этих самых невинных людей и мешавших всестороннему развитию творческого потенциала народа, который при мудром правлении Сталина нашёл своё применение в экономике страны. Поэтому-то и держава в кратчайшие сроки по многим показателям вырвалась (скажем скромно) на второе место в мире. И люди это понимают, за что до сегодняшнего дня т. Сталину благодарны. Пора уже научиться отделять мух от котлет: кто, кого, за что и в каких колличествах гробил.
А самое главное, что он сделал - так это то, что он отстоял цивилизационную независимость СССР - России, т.к. это не страна, как все думают,- а цивилизация со своим мировоззрением и концепцией управления. Сталин был концептуально властной личностью и противостоял в глобальной политике чуждой и аггрессивной концепции западной цивилизации. Очень часто он находился в ситуации, когда приходилось выбирать из двух зол и он всегда выбирал меньшее. Абсолютным полновластьем, ещё и при наличии в стране пятой колонны, он отнюдь не обладал, но как можно теперь увидеть: вся его деятельность была подчинена благу народа. "По плодам их узнаете их...."
в ответ Ален 16.03.11 00:02
В ответ на:
Главное-угробил миллионы невинных людей.Надеюсь это вы не будете отрицать?
Но для совков,поклонников тирана, человеческие жизни(кроме собственной) и страдания -ничто.Винтики в большой госмашине.Главное для них: "Он войну выиграл,Русские земли собрал,Нас все боялись,Порядок навёл и т.д.И неважно,что порядок был,как на кладбище
Главное-угробил миллионы невинных людей.Надеюсь это вы не будете отрицать?
Но для совков,поклонников тирана, человеческие жизни(кроме собственной) и страдания -ничто.Винтики в большой госмашине.Главное для них: "Он войну выиграл,Русские земли собрал,Нас все боялись,Порядок навёл и т.д.И неважно,что порядок был,как на кладбище
Правильнее: угробил врагов трудового народа, перед этим именно гробивших этих самых невинных людей и мешавших всестороннему развитию творческого потенциала народа, который при мудром правлении Сталина нашёл своё применение в экономике страны. Поэтому-то и держава в кратчайшие сроки по многим показателям вырвалась (скажем скромно) на второе место в мире. И люди это понимают, за что до сегодняшнего дня т. Сталину благодарны. Пора уже научиться отделять мух от котлет: кто, кого, за что и в каких колличествах гробил.
А самое главное, что он сделал - так это то, что он отстоял цивилизационную независимость СССР - России, т.к. это не страна, как все думают,- а цивилизация со своим мировоззрением и концепцией управления. Сталин был концептуально властной личностью и противостоял в глобальной политике чуждой и аггрессивной концепции западной цивилизации. Очень часто он находился в ситуации, когда приходилось выбирать из двух зол и он всегда выбирал меньшее. Абсолютным полновластьем, ещё и при наличии в стране пятой колонны, он отнюдь не обладал, но как можно теперь увидеть: вся его деятельность была подчинена благу народа. "По плодам их узнаете их...."
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.03.11 22:14
"Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождёшься."
Из сетевого фольклора
в ответ wlad 00 15.03.11 13:49
В ответ на:
А зачем народу официальные разоблачения и влияния на сознания оного. ОН и так видит - что дермократы Россию в дерьмо кунают, Народ хочет назад в СССР.
А зачем народу официальные разоблачения и влияния на сознания оного. ОН и так видит - что дермократы Россию в дерьмо кунают, Народ хочет назад в СССР.
"Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождёшься."
Из сетевого фольклора
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.03.11 22:33
Как это копипастите? Последний пост - была в самом деле цитата и я это указала. Вообще все приводимые мною цитаты беру в кавычки и стараюсь указывать откуда они. Но, восновном, пишу сама. А то, что привожу частенько новые положения и терминологию из КОБ - так я их усвоила (хоть пока и не на 100%)! Так что Вы всё же ошиблись.
в ответ Добрый Хохол 16.03.11 22:18
В ответ на:
Чем больше вас читаю,тем сильнее чувство-что вы совершенно не понимаете,что копипастите сюда
Очень бы хотел ошибиться-но думаю вряд ли
Чем больше вас читаю,тем сильнее чувство-что вы совершенно не понимаете,что копипастите сюда
Очень бы хотел ошибиться-но думаю вряд ли
Как это копипастите? Последний пост - была в самом деле цитата и я это указала. Вообще все приводимые мною цитаты беру в кавычки и стараюсь указывать откуда они. Но, восновном, пишу сама. А то, что привожу частенько новые положения и терминологию из КОБ - так я их усвоила (хоть пока и не на 100%)! Так что Вы всё же ошиблись.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.03.11 22:47
Мадам,вы здесь не партсобрании времён борьбы с "врагами народа"
Особенно меня улыбнуло вот это
И куда делась ента сталинская тоталитарная "цивилизация" с её "концепцией" в 1991 году?Накрылась медным тазом?
А теперь даже Путин с Медведевым открещиваются от этой могильной "цивилизации"
Особенно меня улыбнуло вот это
В ответ на:
он отстоял цивилизационную независимость СССР - России, т.к. это не страна, как все думают,- а цивилизация со своим мировоззрением и концепцией управления.
он отстоял цивилизационную независимость СССР - России, т.к. это не страна, как все думают,- а цивилизация со своим мировоззрением и концепцией управления.
И куда делась ента сталинская тоталитарная "цивилизация" с её "концепцией" в 1991 году?Накрылась медным тазом?
А теперь даже Путин с Медведевым открещиваются от этой могильной "цивилизации"
16.03.11 22:48
Душой! Правда это не орган....
И, кстати, наоборот, тоже.
Поэт в России - пророк! Если рассматривать творчество Пушкина.
Потому что она Цивилизация в рамках государственности. Своей цивилизационной миссией и велика.
в ответ *Igor P. 14.03.11 19:21
В ответ на:
1. "Умом Россию не понять!"
Спрашивается, а чем её, блин, прикажете понимать? Я не знаю другого органа в человеческом организме
1. "Умом Россию не понять!"
Спрашивается, а чем её, блин, прикажете понимать? Я не знаю другого органа в человеческом организме
Душой! Правда это не орган....
В ответ на:
2. "Что русскому здорово, то немцу - смерть!"
2. "Что русскому здорово, то немцу - смерть!"
И, кстати, наоборот, тоже.
В ответ на:
3. "Поэт в России - больше, чем поэт!"
Это высказывание у меня вообще за гранью понимания. Если больше, то насколько?
3. "Поэт в России - больше, чем поэт!"
Это высказывание у меня вообще за гранью понимания. Если больше, то насколько?
Поэт в России - пророк! Если рассматривать творчество Пушкина.
В ответ на:
4. "Россия - великая страна!"
Спрашивается, по каким показателям?
4. "Россия - великая страна!"
Спрашивается, по каким показателям?
Потому что она Цивилизация в рамках государственности. Своей цивилизационной миссией и велика.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.03.11 23:03
в ответ Ален 16.03.11 22:47
Правильно, мы здесь просто треплемся, а враги в это время творят своё чёрное дело. Или Вы и правда думаете, что сильные мира сего по всему миру делают всё на благо народа?
Погодите маленько.... Цивилизация (во многом благодаря Сталину) устояла, а концепцию народ смог к концу 20-го века выразить в чётких лексических формах в виде Концепции общественной безопасности. Как правильно сказал Пьер Куртад : «Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем». Так что всё ещё впереди.
В ответ на:
И куда делась ента сталинская тоталитарная "цивилизация" с её "концепцией" в 1991 году?Накрылась медным тазом?
А теперь даже Путин с Медведевым открещиваются от этой могильной "цивилизации"
И куда делась ента сталинская тоталитарная "цивилизация" с её "концепцией" в 1991 году?Накрылась медным тазом?
А теперь даже Путин с Медведевым открещиваются от этой могильной "цивилизации"
Погодите маленько.... Цивилизация (во многом благодаря Сталину) устояла, а концепцию народ смог к концу 20-го века выразить в чётких лексических формах в виде Концепции общественной безопасности. Как правильно сказал Пьер Куртад : «Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем». Так что всё ещё впереди.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто
понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.03.11 23:04
в ответ Tamara34 16.03.11 22:48
В ответ на:
Потому что она Цивилизация в рамках государственности. Своей цивилизационной миссией и велика.
Вот и возвращайтесь в свою "цивилизацию"! Опускайте опять железный занавес. Только его сейчас поплотнее надо. Да и перестрелять сейчас на много больше придётся. Трудно ведь будет людей с Рублёвки убедить, что лучшая обувь, это фабрики "Скороход" и фуфайка лучше одежды от версаче. Да и интернет с компюторами придётся ломать и возвращать счёты на прилавок! Работы Вам непочатый край! Но если хорошую идею, да вождя хорошего, то можно начинать по второму кругу!Потому что она Цивилизация в рамках государственности. Своей цивилизационной миссией и велика.
16.03.11 23:14
Именно так и есть. Попробовали на вкус изделие западной цивилизации под названием Мраксизм, разжевали и выплюнули. И всем показали, что не подходит оно для построения справедливого общества. Теперь разжёвываем капитализм и уже, по моему, тоже сильно начинаем плеваться.
в ответ Ален 16.03.11 22:53
В ответ на:
Помню.помню про енту миссию.
"Мы покажем всем народам земли путь в светлое коммуниздическое будущее"
Действительно показали-Куда не надо идти
Помню.помню про енту миссию.
"Мы покажем всем народам земли путь в светлое коммуниздическое будущее"
Действительно показали-Куда не надо идти
Именно так и есть. Попробовали на вкус изделие западной цивилизации под названием Мраксизм, разжевали и выплюнули. И всем показали, что не подходит оно для построения справедливого общества. Теперь разжёвываем капитализм и уже, по моему, тоже сильно начинаем плеваться.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.03.11 23:25
Те же самые, не обольщайтесь...Вы за теорию золотого миллиарда слышали ? Это всех касается. Только методологии слегка разнятся в зависимости от этнических нюансов...Самое забавное, что всё идёт по плану, а такие, как Вы, "смеются"...Помните уже ставший старым анекдот : Пасутся коровы на лугу...Одна корова другой говорит : "Слушай, подозрительными мне кажутся эти люди...Кормят нас, доят, а потом ещё и на мясо пустят..." - "Эх, такая большая корова, а в сказки веришь ! Над твоими теориями заговора уже всё стадо смеётся..."
в ответ Ален 16.03.11 21:37
В ответ на:
В Германии и многих других развитых странах Европы население сокращается.В них какие применяются "технологии по сокращению населения"?
В Германии и многих других развитых странах Европы население сокращается.В них какие применяются "технологии по сокращению населения"?
Те же самые, не обольщайтесь...Вы за теорию золотого миллиарда слышали ? Это всех касается. Только методологии слегка разнятся в зависимости от этнических нюансов...Самое забавное, что всё идёт по плану, а такие, как Вы, "смеются"...Помните уже ставший старым анекдот : Пасутся коровы на лугу...Одна корова другой говорит : "Слушай, подозрительными мне кажутся эти люди...Кормят нас, доят, а потом ещё и на мясо пустят..." - "Эх, такая большая корова, а в сказки веришь ! Над твоими теориями заговора уже всё стадо смеётся..."
16.03.11 23:28
Это Марксизм - на свалке истории, а идея справедливого общества - жива и будет воплощена в жизнь. Я оптимистка!
Кстати, смертный приговор Марксизму подписал ни кто иной как Сталин в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР".
в ответ Ален 16.03.11 23:18
В ответ на:
Помню ещё про "Призрак коммунизма бродит по Европе" .Слава богу теперь этот призрак на свалке истории вместе с его "цивилизацией" и "концепцией"
Помню ещё про "Призрак коммунизма бродит по Европе" .Слава богу теперь этот призрак на свалке истории вместе с его "цивилизацией" и "концепцией"
Это Марксизм - на свалке истории, а идея справедливого общества - жива и будет воплощена в жизнь. Я оптимистка!
Кстати, смертный приговор Марксизму подписал ни кто иной как Сталин в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР".
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.03.11 23:28
в ответ alterpanzer 16.03.11 23:04
Извар, дружищще.... ну чё Вы кошмарите народ этим нафталином?...
Это доводы пятой колонны двадцатилетней давности... впрочем, и по сей день, так как ничего нового она придумать просто не в состоянии... тока вряд ли на это уже хто купиться...
Неужели Вы тоже, прожив в совке целую жизнь, его так ненавидите?... Ну вот оглянитесь назад... неужели в ретроспективе Вашей биографии только дерьмо, и ни одного светлого пятнышка... а?...
Это доводы пятой колонны двадцатилетней давности... впрочем, и по сей день, так как ничего нового она придумать просто не в состоянии... тока вряд ли на это уже хто купиться...
Неужели Вы тоже, прожив в совке целую жизнь, его так ненавидите?... Ну вот оглянитесь назад... неужели в ретроспективе Вашей биографии только дерьмо, и ни одного светлого пятнышка... а?...
16.03.11 23:33
Сталин в своей деятельности вынужден был использовать терминологический аппарат Марксизма, но на деле он действовал по целесообразности, т. к. Марксизм в экономике метрологически не состоятелен.
в ответ Ален 16.03.11 23:21
В ответ на:
Дык ваш любимый вождь всех народов и заставлял всех жевать это изделие и не давал выплюнуть
Дык ваш любимый вождь всех народов и заставлял всех жевать это изделие и не давал выплюнуть
Сталин в своей деятельности вынужден был использовать терминологический аппарат Марксизма, но на деле он действовал по целесообразности, т. к. Марксизм в экономике метрологически не состоятелен.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.03.11 00:05
Метрология - наука об измерениях, а все изначальные категории Марксизма такие как: необходимый и прибавочный труд, необходимый и прибавочный продукт, необходимое и прибавочное время, необходимая и прибавочная стоимость - нельзя измерить. Однако нормально функционирующая экономика немыслима без чёткого контроля и бухгалтерского учёта.
в ответ Wladimir- 16.03.11 23:40
В ответ на:
как это метрологически? Метеорологически, может быть? И почему собсна несостоятелен?
как это метрологически? Метеорологически, может быть? И почему собсна несостоятелен?
Метрология - наука об измерениях, а все изначальные категории Марксизма такие как: необходимый и прибавочный труд, необходимый и прибавочный продукт, необходимое и прибавочное время, необходимая и прибавочная стоимость - нельзя измерить. Однако нормально функционирующая экономика немыслима без чёткого контроля и бухгалтерского учёта.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.03.11 09:21
Поэт в России, как и во всём остальном мире, - всего лишь поэт, не больше и не меньше. Даже очень хороший поэт А.Пушкин, при всём уважении, не пророк, а светский кутила, бабник и дуэлянт, что отнюдь не характеризует его отрицательно. Позвольте спросить: что такого судьбоносно-неотвратимого или фатально-неизбежного А.Пушкин Вам напророчил?
Пророк - Моисей.
Да чего уж там, цивилизация. Берите выше - вселенский космос!
За слепым обожанием неумытой, как сказал опять-таки поэт, России со всей её гнустной античеловеческой историей и за рабским поклонением палачу Й.Сталину, Вы утратили здравый смысл и потерялись в целесообразности существования вааще. Я не понимаю, о какой великой цивилизационной миссии Вы говорите? Россия - не более чем страна на карте мира, и её величие может определяться лишь достойной безбедной жизнью её граждан.
Вселенские цивилизационные миссии и лже-пророки с тиранами запудрили Вам мозги до такой степени, что Вы перестали различать библейские добро и зло. Если ещё помножить весь этот красивый понятийный хлам на телячью любовь к родине, да плюс неприятие всего чужого и отказ то мирового исторического опыта на фоне несбыточных мечтаний о справедливом обществе, то получится тот фраерский набор слюнявой глупости, который Вы гордо носите в своей голове и без стеснения здесь выказываете читающей публике.
P.S.
Tamara, ради Б-га, не обижайтесь - ничего личного!
В ответ на:
Поэт в России - пророк! Если рассматривать творчество Пушкина.
Поэт в России - пророк! Если рассматривать творчество Пушкина.
Поэт в России, как и во всём остальном мире, - всего лишь поэт, не больше и не меньше. Даже очень хороший поэт А.Пушкин, при всём уважении, не пророк, а светский кутила, бабник и дуэлянт, что отнюдь не характеризует его отрицательно. Позвольте спросить: что такого судьбоносно-неотвратимого или фатально-неизбежного А.Пушкин Вам напророчил?
Пророк - Моисей.
В ответ на:
- Россия - великая страна. Спрашивается, по каким показателям?
- Потому что она Цивилизация в рамках государственности. Своей цивилизационной миссией и велика.
- Россия - великая страна. Спрашивается, по каким показателям?
- Потому что она Цивилизация в рамках государственности. Своей цивилизационной миссией и велика.
Да чего уж там, цивилизация. Берите выше - вселенский космос!
За слепым обожанием неумытой, как сказал опять-таки поэт, России со всей её гнустной античеловеческой историей и за рабским поклонением палачу Й.Сталину, Вы утратили здравый смысл и потерялись в целесообразности существования вааще. Я не понимаю, о какой великой цивилизационной миссии Вы говорите? Россия - не более чем страна на карте мира, и её величие может определяться лишь достойной безбедной жизнью её граждан.
Вселенские цивилизационные миссии и лже-пророки с тиранами запудрили Вам мозги до такой степени, что Вы перестали различать библейские добро и зло. Если ещё помножить весь этот красивый понятийный хлам на телячью любовь к родине, да плюс неприятие всего чужого и отказ то мирового исторического опыта на фоне несбыточных мечтаний о справедливом обществе, то получится тот фраерский набор слюнявой глупости, который Вы гордо носите в своей голове и без стеснения здесь выказываете читающей публике.
P.S.
Tamara, ради Б-га, не обижайтесь - ничего личного!
Leopolis semper fidelis!
17.03.11 11:58
Да я не обижаюсь! К таким нападкам уже давно привыкла, т.к. агрессивно настроенных и эмоционально взвинченных людей мне приходится выслушивать не только на этом форуме, но и в жизни. К тому же никто из них ничего не смыслит в управлении....
Но давайте всё же, коструктивности ради, обсуждать не мои убеждения, а объективно сложившееся положение дел как в региональных цивилизациях, так и в глобальной, ну и заданную тему в этой ветке. И перво-наперво было бы неплохо определиться со средствами воздействия на общество с уровня концептуальной власти.
Цитирую сокращённо:
"При взгляде с позиций достаточно общей теории управления на жизнь обществ на исторически длительных интервалах времени (сотни и более лет), средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
1. Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои “стандартные автоматизмы” разпознавания и осмысления частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своём возприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности. Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутриобщественное полновластие.
2. Информация летописного, хронологического, характера всех отраслей Культуры и всех отраслей Знания. Она позволяет видеть направленность течения процессов и соотносить друг с другом частные отрасли Культуры в целом и отрасли Знания. При владении сообразным Мирозданию мировоззрением, на основе чувства меры, она позволяет выявлять частные процессы, возпринимая “хаотичный” поток фактов и явлений в мировоззренческое “сито” — субъективную человеческую меру разпознавания. (поэтому-то вопрос о деятельности Сталина так важен и народ это интуитивно понимает)
3.Информация факто-описательного характера. К данному приоритету относятся вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
4. Экономический приоритет.
5. Средства геноцида, поражающие не только живущих, но и последующие поколения, уничтожающие генетически обусловленный потенциал освоения и развития ими культурного наследия предков: алкоголь, табак, наркотики, пищевые добавки, все экологические загрязнители, некоторые медикаменты, генная инженерия и т.д.
6. Силовые средства воздействия: в обыденном понимании - горячее, холодное оружие и т.д.
Однозначных разграничений между средствами воздействия нет, но приведённая иерархически упорядоченная их классификация позволяет выделить доминирующие факторы воздействия, которые могут применяться в качестве средств управления и, в частности, в качестве средств подавления и уничтожения управленчески-концептуально неприемлемых явлений в жизни общества.
Указанный порядок определяет приоритетность названных классов средств воздействия на общество, поскольку изменение состояния общества под воздействием средств высших приоритетов имеет куда большие последствия, чем под воздействием низших, хотя и протекает медленнее и без “шумных эффектов”. Быстродействие растет от первого приоритета к шестому, а необратимость результатов их применения, в смысле раз и навсегда, — падает."
Конечно, для Вас это покажется билебердой или, как Вы изволили выразится "фраерским набором слюнявой глупости", но читаете-то ветку не только Вы. А это архи-важная жизненная информация, т.к. выше перечисленные средства управления применяются по отношению ко всем людям. Сталин противостоял чуждой концептуальной власти на всех шести приоритетах обобщённых средств управления.
Извините, а почему это Вы пишите "библейские добро и зло"? А может имеются и "коранические добро и зло"? А может всё же - абсолютные Добро и зло?
Для меня, например, Библия не истина в последней инстанции и, основываясь на её догмах, можно тоже с успехом выстроить толпо-"элитарное" рабовладельческое общество, что мы на данный момент и наблюдаем.
А про "отказ то мирового исторического опыта" - это Вы зря... Хронологический приоритет обобщённых средств управления - второй по значимости и я им отнюдь не принебрегаю. Поэтому-то и изучаю деятельность успешного управленца Сталина, заслуги которого были признаны и на Западе и даже сегодняшними российскими либерал-демократами.
в ответ *Igor P. 17.03.11 09:21
В ответ на:
Да чего уж там, цивилизация. Берите выше - вселенский космос!
За слепым обожанием неумытой, как сказал опять-таки поэт, России со всей её гнустной античеловеческой историей и за рабским поклонением палачу Й.Сталину, Вы утратили здравый смысл и потерялись в целесообразности существования вааще. Я не понимаю, о какой великой цивилизационной миссии Вы говорите? Россия - не более чем страна на карте мира, и её величие может определяться лишь достойной безбедной жизнью её граждан.
Вселенские цивилизационные миссии и лже-пророки с тиранами запудрили Вам мозги до такой степени, что Вы перестали различать библейские добро и зло. Если ещё помножить весь этот красивый понятийный хлам на телячью любовь к родине, да плюс неприятие всего чужого и отказ то мирового исторического опыта, то получится тот фраерский набор слюнявой глупости, который Вы гордо носите в своей голове.
P.S.
Tamara, ради Б-га, не обижайтесь - ничего личного!
Да чего уж там, цивилизация. Берите выше - вселенский космос!
За слепым обожанием неумытой, как сказал опять-таки поэт, России со всей её гнустной античеловеческой историей и за рабским поклонением палачу Й.Сталину, Вы утратили здравый смысл и потерялись в целесообразности существования вааще. Я не понимаю, о какой великой цивилизационной миссии Вы говорите? Россия - не более чем страна на карте мира, и её величие может определяться лишь достойной безбедной жизнью её граждан.
Вселенские цивилизационные миссии и лже-пророки с тиранами запудрили Вам мозги до такой степени, что Вы перестали различать библейские добро и зло. Если ещё помножить весь этот красивый понятийный хлам на телячью любовь к родине, да плюс неприятие всего чужого и отказ то мирового исторического опыта, то получится тот фраерский набор слюнявой глупости, который Вы гордо носите в своей голове.
P.S.
Tamara, ради Б-га, не обижайтесь - ничего личного!
Да я не обижаюсь!
К таким нападкам уже давно привыкла, т.к. агрессивно настроенных и эмоционально взвинченных людей мне приходится выслушивать не только на этом форуме, но и в жизни. К тому же никто из них ничего не смыслит в управлении....Но давайте всё же, коструктивности ради, обсуждать не мои убеждения, а объективно сложившееся положение дел как в региональных цивилизациях, так и в глобальной, ну и заданную тему в этой ветке. И перво-наперво было бы неплохо определиться со средствами воздействия на общество с уровня концептуальной власти.
Цитирую сокращённо:
"При взгляде с позиций достаточно общей теории управления на жизнь обществ на исторически длительных интервалах времени (сотни и более лет), средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
1. Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои “стандартные автоматизмы” разпознавания и осмысления частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своём возприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности. Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутриобщественное полновластие.
2. Информация летописного, хронологического, характера всех отраслей Культуры и всех отраслей Знания. Она позволяет видеть направленность течения процессов и соотносить друг с другом частные отрасли Культуры в целом и отрасли Знания. При владении сообразным Мирозданию мировоззрением, на основе чувства меры, она позволяет выявлять частные процессы, возпринимая “хаотичный” поток фактов и явлений в мировоззренческое “сито” — субъективную человеческую меру разпознавания. (поэтому-то вопрос о деятельности Сталина так важен и народ это интуитивно понимает)
3.Информация факто-описательного характера. К данному приоритету относятся вероучения религиозных культов, светские идеологии, технологии и фактология всех отраслей науки.
4. Экономический приоритет.
5. Средства геноцида, поражающие не только живущих, но и последующие поколения, уничтожающие генетически обусловленный потенциал освоения и развития ими культурного наследия предков: алкоголь, табак, наркотики, пищевые добавки, все экологические загрязнители, некоторые медикаменты, генная инженерия и т.д.
6. Силовые средства воздействия: в обыденном понимании - горячее, холодное оружие и т.д.
Однозначных разграничений между средствами воздействия нет, но приведённая иерархически упорядоченная их классификация позволяет выделить доминирующие факторы воздействия, которые могут применяться в качестве средств управления и, в частности, в качестве средств подавления и уничтожения управленчески-концептуально неприемлемых явлений в жизни общества.
Указанный порядок определяет приоритетность названных классов средств воздействия на общество, поскольку изменение состояния общества под воздействием средств высших приоритетов имеет куда большие последствия, чем под воздействием низших, хотя и протекает медленнее и без “шумных эффектов”. Быстродействие растет от первого приоритета к шестому, а необратимость результатов их применения, в смысле раз и навсегда, — падает."
Конечно, для Вас это покажется билебердой или, как Вы изволили выразится "фраерским набором слюнявой глупости", но читаете-то ветку не только Вы. А это архи-важная жизненная информация, т.к. выше перечисленные средства управления применяются по отношению ко всем людям. Сталин противостоял чуждой концептуальной власти на всех шести приоритетах обобщённых средств управления.
Извините, а почему это Вы пишите "библейские добро и зло"? А может имеются и "коранические добро и зло"? А может всё же - абсолютные Добро и зло?
Для меня, например, Библия не истина в последней инстанции и, основываясь на её догмах, можно тоже с успехом выстроить толпо-"элитарное" рабовладельческое общество, что мы на данный момент и наблюдаем.
А про "отказ то мирового исторического опыта" - это Вы зря... Хронологический приоритет обобщённых средств управления - второй по значимости и я им отнюдь не принебрегаю. Поэтому-то и изучаю деятельность успешного управленца Сталина, заслуги которого были признаны и на Западе и даже сегодняшними российскими либерал-демократами.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.03.11 12:39
в ответ Schloss 16.03.11 23:28
В ответ на:
Неужели Вы тоже, прожив в совке целую жизнь, его так ненавидите?... Ну вот оглянитесь назад... неужели в ретроспективе Вашей биографии только дерьмо, и ни одного светлого пятнышка... а?..
Ну почему же? Было очень много светлого, хорошего, но всё это не "благодаря", а "вопреки"! Я что должен благодарить "родную партию и т. Сталина" за то что в раннем детстве оказался сыном врага народа? За то что в любой анкете мне приходилось указывать "жил на оккупированной территории" "есть родственники за границей" и это было несмываемым пятном при любом случае. Конечно те кто родился в конце эпохи Брежнева сейчас накинутся "брехня, нас не преследовали"! Тех кто жил до революции тоже не преследовали!Неужели Вы тоже, прожив в совке целую жизнь, его так ненавидите?... Ну вот оглянитесь назад... неужели в ретроспективе Вашей биографии только дерьмо, и ни одного светлого пятнышка... а?..
17.03.11 12:53
Я не могу взять в голову все эти Ваши пункты. Прочёл Ваш пост дважды и, признаюсь, так и не догнал, что Вы пишете. Для меня "наука" какого-то мистического управления жизнью и смертью, равно как и теория манипулированя миром и людьми, за гранью понимания. Эти чистой воды профанация и очередная попытка сконструировать заговор тёмных / светлых ( не важно каких ) сил.
Вы стремитесь управлять миром и диктовать человечеству, как ему жить и развиваться? Я - нет.
Страшнее всего, что вы конченая атеистка, и вечные понятия добра и зла для Вас - не что иное, как какие-то мракобесные догматы.
В этом споре с Вами я умываю руки.
Вы стремитесь управлять миром и диктовать человечеству, как ему жить и развиваться? Я - нет.
Страшнее всего, что вы конченая атеистка, и вечные понятия добра и зла для Вас - не что иное, как какие-то мракобесные догматы.
В этом споре с Вами я умываю руки.
Leopolis semper fidelis!
17.03.11 13:37
Вот так и всегда: только начнёшь разговаривать с человеком, а он тут же умывает руки. А я бы ещё столько интересного рассказать могла!
А то, что некоторые вещи для некоторых людей за гранью пониманимания - это и не мудрено в окружающей обстановке тотального зомбирования и манипулирования массовым сознанием. "Некоторые вещи нам не понятны не поту, что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий." К. Прутков. Интересная книжица есть у Кары-Мурзы - "Манипуляция сознанием". Там как раз об этом.
Миром я по объективным причинам управлять не могу. Но стремиться в объективно сложившейся обстановке управлять подвластными процессами нужно, т.к. каждый человек является как объектом, так и субъектом управления. Или Вы вообще ничем и никем в своей жизни не управляете?
А диктатом я не занимаюсь. Я не диктатор. Свобода выбора дана всем Свыше. И зря Вы меня в "конченные атеистки" записали. Это ни в коем разе не соответсвует истине. Я являюсь внедогматически, внеконфессионально и внеритуально верующей Богу по жизни и уж догматами в своей жизни вообще никогда не руководствовалась. Только беру на вооружение некоторые знания - это верно.
А заговора-то, как такового, и не существует вовсе. Существует неправедная концепция управления толпо-"элитарным" обществом и она реализуется по принципу, который приведён у меня в подписи.
В ответ на:
Я не могу взять в голову все эти Ваши пункты. Прочёл Ваш пост дважды и, признаюсь, так и не догнал, что Вы пишете. Для меня "наука" какого-то мистического управления жизнью и смертью, равно как и теория манипулированя миром и людьми, за гранью понимания. Эти чистой воды профанация и очередная попытка сконструировать заговор тёмных / светлых ( не важно каких ) сил.
Вы стремитесь управлять миром и диктовать человечеству, как ему жить и развиваться? Я - нет.
Страшнее всего, что вы конченая атеистка, и вечные понятия добра и зла для Вас - не что иное, как какие-то мракобесные догматы.
В этом споре с Вами я умываю руки.
Я не могу взять в голову все эти Ваши пункты. Прочёл Ваш пост дважды и, признаюсь, так и не догнал, что Вы пишете. Для меня "наука" какого-то мистического управления жизнью и смертью, равно как и теория манипулированя миром и людьми, за гранью понимания. Эти чистой воды профанация и очередная попытка сконструировать заговор тёмных / светлых ( не важно каких ) сил.
Вы стремитесь управлять миром и диктовать человечеству, как ему жить и развиваться? Я - нет.
Страшнее всего, что вы конченая атеистка, и вечные понятия добра и зла для Вас - не что иное, как какие-то мракобесные догматы.
В этом споре с Вами я умываю руки.
Вот так и всегда: только начнёшь разговаривать с человеком, а он тут же умывает руки. А я бы ещё столько интересного рассказать могла!
А то, что некоторые вещи для некоторых людей за гранью пониманимания - это и не мудрено в окружающей обстановке тотального зомбирования и манипулирования массовым сознанием. "Некоторые вещи нам не понятны не поту, что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий." К. Прутков. Интересная книжица есть у Кары-Мурзы - "Манипуляция сознанием". Там как раз об этом.
Миром я по объективным причинам управлять не могу. Но стремиться в объективно сложившейся обстановке управлять подвластными процессами нужно, т.к. каждый человек является как объектом, так и субъектом управления. Или Вы вообще ничем и никем в своей жизни не управляете?
А диктатом я не занимаюсь. Я не диктатор. Свобода выбора дана всем Свыше. И зря Вы меня в "конченные атеистки" записали. Это ни в коем разе не соответсвует истине. Я являюсь внедогматически, внеконфессионально и внеритуально верующей Богу по жизни и уж догматами в своей жизни вообще никогда не руководствовалась. Только беру на вооружение некоторые знания - это верно.
А заговора-то, как такового, и не существует вовсе. Существует неправедная концепция управления толпо-"элитарным" обществом и она реализуется по принципу, который приведён у меня в подписи.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.03.11 17:28
Непонимаю , что вас, такого демократа, удивляет?
Вы же не удивляетесь что демократические соединенные штаты запретили вьезд не только самому Лукашенко, но и его детям? А то что демократическая Россия запретила там чего-то детям Кадафи?
ТАк что это было бы вполне по-демократичщескому, если бы вас "сына врага народа" не пустили бы в институт учитйса.
Но вас," детей врагов народа" почему-то пускали. Надо было только экзамены сдаать.
Послушаеш любного антисталиниста- все с высшим образованием. Вот чему надо удивлятся! Слишком добр был товарищ Сталин к детям врагов народа. Следующий товарищ Сталин эту ошиобку исправит . И будет прав.
В ответ на:
За то что в любой анкете мне приходилось указывать "жил на оккупированной территории" "есть родственники за границей" и это было несмываемым пятном при любом случае. Конечно те кто родился в конце эпохи Брежнева сейчас накинутся "брехня, нас не преследовали"!
За то что в любой анкете мне приходилось указывать "жил на оккупированной территории" "есть родственники за границей" и это было несмываемым пятном при любом случае. Конечно те кто родился в конце эпохи Брежнева сейчас накинутся "брехня, нас не преследовали"!
Непонимаю , что вас, такого демократа, удивляет?
Вы же не удивляетесь что демократические соединенные штаты запретили вьезд не только самому Лукашенко, но и его детям? А то что демократическая Россия запретила там чего-то детям Кадафи?
ТАк что это было бы вполне по-демократичщескому, если бы вас "сына врага народа" не пустили бы в институт учитйса.
Но вас," детей врагов народа" почему-то пускали. Надо было только экзамены сдаать.
Послушаеш любного антисталиниста- все с высшим образованием. Вот чему надо удивлятся! Слишком добр был товарищ Сталин к детям врагов народа. Следующий товарищ Сталин эту ошиобку исправит . И будет прав.
17.03.11 18:06
в ответ Leon93 17.03.11 17:28
Можете радоваться, есть уже новый Сталин, тоже с Кавказа! Это Герой России товарищ Кадыров. На митинг манежной площади он оставил такие коментарии."Что это за демократия? Начальник УВД Москвы разговаривает с ними, уговаривает. Если бы это было в Грозном, там были бы уже танки,гаубици стреляли! Правильно Лукашенко сделал, напали на правительство - всех в тюрьму! Всех сажать надо! Всех демократов Немцова и пр." Вот его к власти и порядок будет! Он точно русских жалеть не будет, как и Сталин.
17.03.11 18:26
в ответ Tamara34 17.03.11 11:58
В ответ на:
1. Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои “стандартные автоматизмы” разпознавания и осмысления частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своём возприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности. Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутриобщественное полновластие.
Можно и иначе назвать - духовное развитие. И историю человечества лучше всего рассматривать под этой призмой. Вот где об этом - http://histor-securit.narod.ru/oglav.htm Может быть и удастся решить вопрос управления историей. В принципе, ведь и другого выхода не остаётся. Иначе смерть всей земной цивилизации. 1. Информация мировоззренческого характера, методология, осваивая которую, люди строят — индивидуально и общественно — свои “стандартные автоматизмы” разпознавания и осмысления частных процессов в полноте и целостности Мироздания и определяют в своём возприятии иерархическую упорядоченность их во взаимной вложенности. Она является основой культуры мышления и полноты управленческой деятельности, включая и внутриобщественное полновластие.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.03.11 18:31
в ответ Tamara34 17.03.11 00:05
В ответ на:
Метрология - наука об измерениях, а все изначальные категории Марксизма такие как: необходимый и прибавочный труд, необходимый и прибавочный продукт, необходимое и прибавочное время, необходимая и прибавочная стоимость - нельзя измерить. Однако нормально функционирующая экономика немыслима без чёткого контроля и бухгалтерского учёта.
Как полуколичественый метод марксизм для экономики сойдёт. Почему, собственно, нет? И потом, разве современные экономические теории соответствуют этим самым метрологическим критериям? Судя по регулярным кризисам, дай Бог, чтобы хоть Маркса хоть немного выучили. Метрология - наука об измерениях, а все изначальные категории Марксизма такие как: необходимый и прибавочный труд, необходимый и прибавочный продукт, необходимое и прибавочное время, необходимая и прибавочная стоимость - нельзя измерить. Однако нормально функционирующая экономика немыслима без чёткого контроля и бухгалтерского учёта.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.03.11 19:14
в ответ Leon93 17.03.11 18:14
В ответ на:
Никогда русский народ не жил так хорошо как при Сталине.
Потому и в космос первым полетели.
Конечно"Жизнь стала веселей...!" Из всех Ваших выступлений я понял, что Вы в СССР не жили, или наблюдали за этой жизнью из окна тёплой квартиры, возле набитого папой холодильника.Ещё жизнь Вы узнавали из фильмов "Свинарка и пастух""Волга - Волга""Цирк ""Кубанские казаки" Последний, который смотрели "Берегись автомобиля" Вор - Робин Гуд и справедливый неподкупный милиционер! Да, ещё придурок - отставник!Никогда русский народ не жил так хорошо как при Сталине.
Потому и в космос первым полетели.
17.03.11 20:27
в ответ зеро 16.03.11 19:16
***чтобы понять, что вы не можете назвать ни одного другого способа для изучения общественного мнения?
вполне достаточно!))
===========================
Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму!
Далось Вам это общественное мнение... Вы и сами не знаете, чего хотите.
вполне достаточно!))
===========================
Я Вам про Фому, а Вы мне - про Ерёму!
Далось Вам это общественное мнение... Вы и сами не знаете, чего хотите.
17.03.11 20:41
Отнюдь. И жил и работал. А вот вы, судя по всему работать не хотели, а хотели только жить и притом хорошо.
Конечно в СССР были и кой какие отрицательные моменты. Но сравниовая теперешнюю демократическую Россию с тоталитарным СССР- я снял все свои претензии к комунисической партии. Рулила она правильно.
в ответ alterpanzer 17.03.11 19:14
В ответ на:
Из всех Ваших выступлений я понял, что Вы в СССР не жили, или наблюдали за этой жизнью из окна тёплой квартиры, возле набитого папой холодильника.
Из всех Ваших выступлений я понял, что Вы в СССР не жили, или наблюдали за этой жизнью из окна тёплой квартиры, возле набитого папой холодильника.
Отнюдь. И жил и работал. А вот вы, судя по всему работать не хотели, а хотели только жить и притом хорошо.
Конечно в СССР были и кой какие отрицательные моменты. Но сравниовая теперешнюю демократическую Россию с тоталитарным СССР- я снял все свои претензии к комунисической партии. Рулила она правильно.
17.03.11 21:28
в ответ Leon93 17.03.11 20:41
В ответ на:
Отнюдь. И жил и работал. А вот вы, судя по всему работать не хотели, а хотели только жить и притом хорошо.
Я про работу свою уже писал. Работал так хорошо, что даже к награде представили, но КГБэшник настоял что бы меня вычеркнули. "Родственники за границей" И это единственный раз, когда я был благодарен этой организации. Что дала бы мне эта побрякушка? А так шеф, опасаясь ухудшения моей работы, спросил чего я хочу и я сказал, что хочу вне очереди получить новый Жигуль. Мне дали открытку и я в Чите в магазине "Звезда" купил "Шестёрку"! Кстати я спрашивал название колхоза, где Вы сыпали в "закрома"? Желательно по конкретней, на каком тракторе? Что делали? Пахали, сеяли, какие нормы были,
когда это было?Отнюдь. И жил и работал. А вот вы, судя по всему работать не хотели, а хотели только жить и притом хорошо.
17.03.11 21:51
Да есть! Есть уже всё! Уж 17 лет, как есть. Книга по экономике ВП СССР "Краткий курс", где изложена "метрологически состоятельная теория подобия многоотраслевых производственно-потребительских систем, на основе которой возможен единообразный экономический и бухгалтерский учет и анализ во взаимосвязи микро- и макроэкономического уровня."
http://dotu.ru/2004/03/06/20040306-kr_kurs/
Её как раз я сейчас и читаю. Только не математик я, а там сплошные формулы. Но то, что написано нормальным языком - понятно.
в ответ Wladimir- 17.03.11 18:31
В ответ на:
И потом, разве современные экономические теории соответствуют этим самым метрологическим критериям? Судя по регулярным кризисам, дай Бог, чтобы хоть Маркса хоть немного выучили.
И потом, разве современные экономические теории соответствуют этим самым метрологическим критериям? Судя по регулярным кризисам, дай Бог, чтобы хоть Маркса хоть немного выучили.
Да есть! Есть уже всё! Уж 17 лет, как есть. Книга по экономике ВП СССР "Краткий курс", где изложена "метрологически состоятельная теория подобия многоотраслевых производственно-потребительских систем, на основе которой возможен единообразный экономический и бухгалтерский учет и анализ во взаимосвязи микро- и макроэкономического уровня."
http://dotu.ru/2004/03/06/20040306-kr_kurs/
Её как раз я сейчас и читаю. Только не математик я, а там сплошные формулы. Но то, что написано нормальным языком - понятно.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.03.11 22:07
Это что, обо мне тема?
Давайте лучше о вас. И чем же это вы так недовольны?? Жигуль дали( который хотели), медал не дали( которую не хотели). Чтож такого вы сейчас имеете чего не могли иметь при советской власти? Форд вместо Жигуля?? Неужто это перекрывает бесплатное образование детей?
в ответ alterpanzer 17.03.11 21:28
В ответ на:
Кстати я спрашивал название колхоза, где Вы сыпали в "закрома"? Желательно по конкретней, на каком тракторе? Что делали? Пахали, сеяли, какие нормы были, когда это было?
Кстати я спрашивал название колхоза, где Вы сыпали в "закрома"? Желательно по конкретней, на каком тракторе? Что делали? Пахали, сеяли, какие нормы были, когда это было?
Это что, обо мне тема?
Давайте лучше о вас. И чем же это вы так недовольны?? Жигуль дали( который хотели), медал не дали( которую не хотели). Чтож такого вы сейчас имеете чего не могли иметь при советской власти? Форд вместо Жигуля?? Неужто это перекрывает бесплатное образование детей?
17.03.11 22:10
Спасибо за ссылку. Почитаю как-нибудь. Уж очень обширная работа.
А духовное развитие, без него, конечно, никуда, поскольку человек существо, по большей части, духовное. Но если удариться только в духовное развитие, в отрыве от насущных проблем жизни, то можно и в Нирвану улететь. Это так буддисткие монахи практикуют. И вот летают они по своим Нирванам, а жизнь на планете и правда всё хуже становится. Так что всё хорошо в меру. Для этого и нужно осваивать методологию познания, т.к. только с помощью неё можно выстроить систему принципов и способов организации теоретической и практической деятельности людей.
в ответ Wladimir- 17.03.11 18:26
В ответ на:
Можно и иначе назвать - духовное развитие. И историю человечества лучше всего рассматривать под этой призмой. Вот где об этом - http://histor-securit.narod.ru/oglav.htm Может быть и удастся решить вопрос управления историей. В принципе, ведь и другого выхода не остаётся. Иначе смерть всей земной цивилизации.
Можно и иначе назвать - духовное развитие. И историю человечества лучше всего рассматривать под этой призмой. Вот где об этом - http://histor-securit.narod.ru/oglav.htm Может быть и удастся решить вопрос управления историей. В принципе, ведь и другого выхода не остаётся. Иначе смерть всей земной цивилизации.
Спасибо за ссылку. Почитаю как-нибудь. Уж очень обширная работа.
А духовное развитие, без него, конечно, никуда, поскольку человек существо, по большей части, духовное. Но если удариться только в духовное развитие, в отрыве от насущных проблем жизни, то можно и в Нирвану улететь. Это так буддисткие монахи практикуют. И вот летают они по своим Нирванам, а жизнь на планете и правда всё хуже становится. Так что всё хорошо в меру. Для этого и нужно осваивать методологию познания, т.к. только с помощью неё можно выстроить систему принципов и способов организации теоретической и практической деятельности людей.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.03.11 22:31
в ответ Leon93 17.03.11 22:07
В ответ на:
. Чтож такого вы сейчас имеете чего не могли иметь при советской власти? Форд вместо Жигуля?? Неужто это перекрывает бесплатное образование детей?
Вам этого не понять! Даже то что мою фамилию и имя теперь произносят не искажая перевешивает те Жигули. То что мои дети и внуки могут свободно говорить на своём родном языке. Могут учится там где им позволяет их интеллект, а не там где разрешают. Но для вас это пустые звуки. Так что на этом закончим!. Чтож такого вы сейчас имеете чего не могли иметь при советской власти? Форд вместо Жигуля?? Неужто это перекрывает бесплатное образование детей?
17.03.11 22:39
С фамилией- согласен. Но если это вам так важно- вините своих предков. За то что они в Россию приехали. Мою фамилию , кстати, сейчас тоже не так произносят. НЕ по русски...
А в остальном- перестаньте гнать картину. Вашы дети и сейчас будут учиотся только там где им позволят. Вы не читали в новостях как одной американке дали сколько-то срока тюрьмы( т.е уголовка) за то что она подделала справки и устроила детей в школу не своего раёна?
Касаемо высшего образования- у ваших детей ещо мен/ше шансов учится там где хотят. Потому что дело уже3 не в интелекте, а в деньгах. Ненадо гнать что в СССР кого-то не пускали в институт из-за национальности.
В ответ на:
Вам этого не понять! Даже то что мою фамилию и имя теперь произносят не искажая перевешивает те Жигули. То что мои дети и внуки могут свободно говорить на своём родном языке. Могут учится там где им позволяет их интеллект, а не там где разрешают. Но для вас это пустые звуки. Так что на этом закончим!
Вам этого не понять! Даже то что мою фамилию и имя теперь произносят не искажая перевешивает те Жигули. То что мои дети и внуки могут свободно говорить на своём родном языке. Могут учится там где им позволяет их интеллект, а не там где разрешают. Но для вас это пустые звуки. Так что на этом закончим!
С фамилией- согласен. Но если это вам так важно- вините своих предков. За то что они в Россию приехали. Мою фамилию , кстати, сейчас тоже не так произносят. НЕ по русски...
А в остальном- перестаньте гнать картину. Вашы дети и сейчас будут учиотся только там где им позволят. Вы не читали в новостях как одной американке дали сколько-то срока тюрьмы( т.е уголовка) за то что она подделала справки и устроила детей в школу не своего раёна?
Касаемо высшего образования- у ваших детей ещо мен/ше шансов учится там где хотят. Потому что дело уже3 не в интелекте, а в деньгах. Ненадо гнать что в СССР кого-то не пускали в институт из-за национальности.
18.03.11 00:33
Но ведь все Ваши сообщения сейчас и выдержаны в антинародном формате... Какие претензии к статусу, не понимаю, если это так и есть?...
Была, знаете ли, такая общность - советский народ... со своими плюсами и минусами... а Вы теперь пыжитесь в каждом сообщении... в каждом!... этот народ дискредитировать... и,... по всей вероятности, это заложено в Вас с самого детства... Я Вам искренне сочувствую... прожить жизнь среди народа, являясь врагом этого народа... это надо иметь особое состояние души... Впрочем, Вы тут не один такой... вас тут целая... интернациональная колонна...
в ответ alterpanzer 17.03.11 12:39
В ответ на:
Я что должен благодарить "родную партию и т. Сталина" за то что в раннем детстве оказался сыном врага народа?
Я что должен благодарить "родную партию и т. Сталина" за то что в раннем детстве оказался сыном врага народа?
Но ведь все Ваши сообщения сейчас и выдержаны в антинародном формате... Какие претензии к статусу, не понимаю, если это так и есть?...
Была, знаете ли, такая общность - советский народ... со своими плюсами и минусами... а Вы теперь пыжитесь в каждом сообщении... в каждом!... этот народ дискредитировать... и,... по всей вероятности, это заложено в Вас с самого детства... Я Вам искренне сочувствую... прожить жизнь среди народа, являясь врагом этого народа... это надо иметь особое состояние души... Впрочем, Вы тут не один такой... вас тут целая... интернациональная колонна...
18.03.11 01:58
в ответ Schloss 18.03.11 00:33
Тут надо внести уточнение.
Врагом народа по Сталинской конституции ( ст 131, изьятая Хрущевым), называлось лицо , посягнувшее на народную собственность.
Конечно быть сыном жулика - чести мало( если только не в среде банды жуликов), но зачем же в этом винить государство? Родителей надо винить, что проворовались.
Ещо были "Предатели Родины",( ст 58. УК.), но он вроде в курсе за что попашу посадили, т.е не по 58-й.
Врагом народа по Сталинской конституции ( ст 131, изьятая Хрущевым), называлось лицо , посягнувшее на народную собственность.
Конечно быть сыном жулика - чести мало( если только не в среде банды жуликов), но зачем же в этом винить государство? Родителей надо винить, что проворовались.
Ещо были "Предатели Родины",( ст 58. УК.), но он вроде в курсе за что попашу посадили, т.е не по 58-й.
18.03.11 07:47
Да куда она делас´?
в ответ Schloss 18.03.11 00:33
В ответ на:
Была, знаете ли, такая общность - советский народ...
Была, знаете ли, такая общность - советский народ...
Да куда она делас´?
18.03.11 09:38
в ответ Schloss 18.03.11 00:33
В ответ на:
Но ведь все Ваши сообщения сейчас и выдержаны в антинародном формате... Какие претензии к статусу, не понимаю, если это так и есть?...
Была, знаете ли, такая общность - советский народ... со своими плюсами и минусами... а Вы теперь пыжитесь в каждом сообщении... в каждом!... этот народ дискредитировать... и,... по всей вероятности, это заложено в Вас с самого детства... Я Вам искренне сочувствую... прожить жизнь среди народа, являясь врагом этого народа... это надо иметь особое состояние души... Впрочем, Вы тут не один такой... вас тут целая... интернациональная колонна...
Создаётся впечатление, что мы говорим на разных языках! Вы из меня слепили этакого монстра "врага народа", который так и ждал что бы пакость сделать "родному народу"! Я писал о детстве,
когда моего отца посадили по 58 - ой статье "за антисоветскую пропаганду", тогда я был "сыном врага народа". Но потом, когда Сталина отравили, вернулся мой отец, сняли комендатуру, выдали паспорта, 20 - съезд прошёл, я поверил,что со старыми порядками покончено навсегда. Я поступил в комсомол, в армии был даже активистом, затем и в ВУЗе. Тоесть я был нормальным молодым человеком. Но потом, когда при Брежневе опять появились фотографии Вождя, началось его прославление, первым понял, что это всё было временным, мой отец и он начал добиваться выезда в Германию. Я тогда много спорил с ним, но родители уехали, затем и все мои родственники. А я всё ещё питал иллюзии. Но потом и у меня болтовня про "советский народ", про новую
историческую общность, стало вызывать алергию. Главное, что я убедился, это чем выше от рядового работника, тем вера во всю эту болтовню меньше. Я тогда дружил с парт работниками районного и даже областного звена и видел их отношение ко всему этому, их цинизм, пренебрежение к простому народу. Они в разговорах иначе как "пипл""гегемон" народ не называли! А Вы мне здесь передовицы с Правды толкаете!Но ведь все Ваши сообщения сейчас и выдержаны в антинародном формате... Какие претензии к статусу, не понимаю, если это так и есть?...
Была, знаете ли, такая общность - советский народ... со своими плюсами и минусами... а Вы теперь пыжитесь в каждом сообщении... в каждом!... этот народ дискредитировать... и,... по всей вероятности, это заложено в Вас с самого детства... Я Вам искренне сочувствую... прожить жизнь среди народа, являясь врагом этого народа... это надо иметь особое состояние души... Впрочем, Вы тут не один такой... вас тут целая... интернациональная колонна...
18.03.11 11:18
Во первых .. не народ , а власть стояшая над народом
во вторых ..как аукнется, так и откликнется
Власти той, паршивой давно нету , тока вот интернацоанальная в кавычках, а точнее анальная колонна , всё за ту власть цепляется
в ответ Schloss 18.03.11 00:33
В ответ на:
Была, знаете ли, такая общность - советский народ... со своими плюсами и минусами... а Вы теперь пыжитесь в каждом сообщении... в каждом!... этот народ дискредитировать... и,... по всей вероятности, это заложено в Вас
Была, знаете ли, такая общность - советский народ... со своими плюсами и минусами... а Вы теперь пыжитесь в каждом сообщении... в каждом!... этот народ дискредитировать... и,... по всей вероятности, это заложено в Вас
Во первых .. не народ , а власть стояшая над народом
во вторых ..как аукнется, так и откликнется
Власти той, паршивой давно нету , тока вот интернацоанальная в кавычках, а точнее анальная колонна , всё за ту власть цепляется
18.03.11 11:35
Да везде в мире - оно так:везде власть стоит НАД НАРОДОМ (не только в б.ССР)
- и в США власть стоит НАД народом,
- и в Германии,
- и в Казахстане
-и на Украине ,Молдавии и т.д.
Однако странным образом,вечное негативное критиканство некоторых участников направлено исключительным образом:
-только в сторону Российской Федерации
Warum,спрашивается ?
в ответ W.F. 18.03.11 11:18
В ответ на:
власть стояшая над народом
власть стояшая над народом
Да везде в мире - оно так:везде власть стоит НАД НАРОДОМ (не только в б.ССР)
- и в США власть стоит НАД народом,
- и в Германии,
- и в Казахстане
-и на Украине ,Молдавии и т.д.
Однако странным образом,вечное негативное критиканство некоторых участников направлено исключительным образом:
-только в сторону Российской Федерации
Warum,спрашивается ?
18.03.11 11:49
в ответ barsukow2 18.03.11 11:35
Чтобы не быть голословным,привожу пример ФРГ :
- избиение в Штуттгарте полицией сотен демонстрантов, выступивших против сноса деревьев и гордского парка
"...Fast 1500 Anzeigen und Ermittlungsverfahren wurden bisher gezählt, teilte Oberstaatsanwalt Bernhard Häußler am Dienstag in Stuttgart mit. Zu den Auseinandersetzungen am sogenannten "Schwarzen Donnerstag" gingen immer noch Anzeigen ein. Bislang lägen 380 Anzeigen gegen Polizisten
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.schwarzer-donnerstag-1500-anzeigen-wegen-stuttgart-21.3a362617-71d5-4842-bf5f-5746ac836336.html
А вот еще 1 картинка :
-полиция бьет по демонстрантам водяными пушками
(см. фото в ссылке)
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.schwarzer-donnerstag-revierleiter-verliert-seine-stelle.96b85498-f8be-4a01-be28-cfeae9c4bd39.html
- избиение в Штуттгарте полицией сотен демонстрантов, выступивших против сноса деревьев и гордского парка
"...Fast 1500 Anzeigen und Ermittlungsverfahren wurden bisher gezählt, teilte Oberstaatsanwalt Bernhard Häußler am Dienstag in Stuttgart mit. Zu den Auseinandersetzungen am sogenannten "Schwarzen Donnerstag" gingen immer noch Anzeigen ein. Bislang lägen 380 Anzeigen gegen Polizisten
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.schwarzer-donnerstag-1500-anzeigen-wegen-stuttgart-21.3a362617-71d5-4842-bf5f-5746ac836336.html
А вот еще 1 картинка :
-полиция бьет по демонстрантам водяными пушками
(см. фото в ссылке)
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.schwarzer-donnerstag-revierleiter-verliert-seine-stelle.96b85498-f8be-4a01-be28-cfeae9c4bd39.html
18.03.11 16:29
в ответ Leon93 18.03.11 16:06
Дядя Лёня,что-то вы давно не веселили нас басенками про полки совковых магазинов, заваленые продуктами и товарами высокого качества,про свободу передвижения внутри и за пределы совковой империи,про разнополярные мнения в совковых газетёнках и прочее,прочее.
Мне вспомнились ещё пара анекдотов тех времён.
Хочешь,чтобы у тебя холодильник заполнился хорошими продуктами? Включи вилку в штепсель советского радио и он у тебя сразу заполнится.
Мужик приходит в мясной магазин,а там вместо мяса только дешёвые сорта рыбы.
Мужик-А где мясо?Продавщица-берите рыбу
Мужик-Мне нужно мясо,а не рыба.Продавщица-берите рыбу,в ней много фосфора.
Мужик-Мне надо,чтобы ОН стоял.а не светился!
Мне вспомнились ещё пара анекдотов тех времён.
Хочешь,чтобы у тебя холодильник заполнился хорошими продуктами? Включи вилку в штепсель советского радио и он у тебя сразу заполнится.
Мужик приходит в мясной магазин,а там вместо мяса только дешёвые сорта рыбы.
Мужик-А где мясо?Продавщица-берите рыбу
Мужик-Мне нужно мясо,а не рыба.Продавщица-берите рыбу,в ней много фосфора.
Мужик-Мне надо,чтобы ОН стоял.а не светился!
18.03.11 20:46
Дак это украинцы не могли выговорить вашу фамилию у них все на букву ГГГГ а в Казахстане мою немецкую фамилию и немецкое отчество все хорошо выговаривали, а здесь то вас и за немца никто не считает и после долгой разлуки спрашивают вы домой ездили?, Извар скажите где ваша родина?
в ответ alterpanzer 17.03.11 22:31
В ответ на:
Вам этого не понять! Даже то что мою фамилию и имя теперь произносят не искажая
Вам этого не понять! Даже то что мою фамилию и имя теперь произносят не искажая
Дак это украинцы не могли выговорить вашу фамилию
у них все на букву ГГГГ а в Казахстане мою немецкую фамилию и немецкое отчество все хорошо выговаривали, а здесь то вас и за немца никто не считает и после долгой разлуки спрашивают вы домой ездили?, Извар скажите где ваша родина?
18.03.11 20:51
Сейчас кстати росийские граждане в среднем мяса едят вдвое меньше чем при СССР. Потому что дОрого. Придумайте анекдот на эту тему. Или кишка тонка?
В ответ на:
Дядя Лёня,что-то вы давно не веселили нас басенками про полки совковых магазинов, заваленые продуктами и товарами высокого качества,про свободу передвижения внутри и за пределы совковой империи,про разнополярные мнения в совковых газетёнках и прочее,прочее.
Мне вспомнились ещё пара анекдотов тех времён.
Хочешь,чтобы у тебя холодильник заполнился хорошими продуктами? Включи вилку в штепсель советского радио и он у тебя сразу заполнится.
Мужик приходит в мясной магазин,а там вместо мяса только дешёвые сорта рыбы.
Мужик-А где мясо?Продавщица-берите рыбу
Мужик-Мне нужно мясо,а не рыба.Продавщица-берите рыбу,в ней много фосфора.
Мужик-Мне надо,чтобы ОН стоял.а не светился!
Дядя Лёня,что-то вы давно не веселили нас басенками про полки совковых магазинов, заваленые продуктами и товарами высокого качества,про свободу передвижения внутри и за пределы совковой империи,про разнополярные мнения в совковых газетёнках и прочее,прочее.
Мне вспомнились ещё пара анекдотов тех времён.
Хочешь,чтобы у тебя холодильник заполнился хорошими продуктами? Включи вилку в штепсель советского радио и он у тебя сразу заполнится.
Мужик приходит в мясной магазин,а там вместо мяса только дешёвые сорта рыбы.
Мужик-А где мясо?Продавщица-берите рыбу
Мужик-Мне нужно мясо,а не рыба.Продавщица-берите рыбу,в ней много фосфора.
Мужик-Мне надо,чтобы ОН стоял.а не светился!
Сейчас кстати росийские граждане в среднем мяса едят вдвое меньше чем при СССР. Потому что дОрого. Придумайте анекдот на эту тему. Или кишка тонка?
18.03.11 23:14
Совершенно верно. И дальше по списку всех стран мира. Только лучше сказать не власть стоит над народом, а "элита" разных государств, которая действует уж отнюдь не в интересах своего народа, а в интересах разнообразных элитарных кланов. А понятие "демократии" - это так, чтобы пипл не волновался. Всё дело в том, что мы живём в век глобализации и разгула технократии и в некоторых странах "социалка" развита целенаправленно лучше и условия для толпы созданы лучше, чтобы те производили более качественный материальный продукт, который в свою очередь эти "элиты" и потребляют. А власть народа на деле ни коим образом не может реализоваться, т.к. власть - это реализуемая на практике способность управлять, народ же абсолютно управленчески безграмотен. Поэтому монополия на управление принадлежит различным "элитным" слоям, которые взимают монопольно высокие цены на продукт своего управленческого труда. Но трудятся они, надо сказать, паршиво, и ситуацию можно изменить только тогда, когда народ освоит хотя бы азы управленческой грамоты.
в ответ barsukow2 18.03.11 11:35
В ответ на:
Да везде в мире - оно так:везде власть стоит НАД НАРОДОМ (не только в б.ССР)
- и в США власть стоит НАД народом,
- и в Германии,
- и в Казахстане
-и на Украине ,Молдавии и т.д.
Да везде в мире - оно так:везде власть стоит НАД НАРОДОМ (не только в б.ССР)
- и в США власть стоит НАД народом,
- и в Германии,
- и в Казахстане
-и на Украине ,Молдавии и т.д.
Совершенно верно. И дальше по списку всех стран мира. Только лучше сказать не власть стоит над народом, а "элита" разных государств, которая действует уж отнюдь не в интересах своего народа, а в интересах разнообразных элитарных кланов. А понятие "демократии" - это так, чтобы пипл не волновался. Всё дело в том, что мы живём в век глобализации и разгула технократии и в некоторых странах "социалка" развита целенаправленно лучше и условия для толпы созданы лучше, чтобы те производили более качественный материальный продукт, который в свою очередь эти "элиты" и потребляют. А власть народа на деле ни коим образом не может реализоваться, т.к. власть - это реализуемая на практике способность управлять, народ же абсолютно управленчески безграмотен. Поэтому монополия на управление принадлежит различным "элитным" слоям, которые взимают монопольно высокие цены на продукт своего управленческого труда. Но трудятся они, надо сказать, паршиво, и ситуацию можно изменить только тогда, когда народ освоит хотя бы азы управленческой грамоты.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
18.03.11 23:26
Не все могут освоить управленческую грамоту,да и не нужно это всем.А те,кто освоит переходят в тот самый треклятый элитный слой.
Впрочем был период,когда кухарки управляли гос-вом.Ничего хорошего из этого не вышло.
в ответ Tamara34 18.03.11 23:14
В ответ на:
ситуацию можно изменить только тогда, когда народ освоит хотя бы азы управленческой грамоты
ситуацию можно изменить только тогда, когда народ освоит хотя бы азы управленческой грамоты
Не все могут освоить управленческую грамоту,да и не нужно это всем.А те,кто освоит переходят в тот самый треклятый элитный слой.
Впрочем был период,когда кухарки управляли гос-вом.Ничего хорошего из этого не вышло.
18.03.11 23:48
Я Вам ничего не толкаю... просто удивляюсь, зачем Вам это нужно, каждую ветку использовать для обосрать совок?... ведь в каждом сообщении сквозит, какая бы тема ни была... это смахивает на фобию, согласитесь... уже ж у Вас нет никаких предпосылок обсирать... жизнь устаканилась, так же?... совок благополучно гикнулся, согласно Вашим пожеланиям... мнение Ваше понятно и принято к сведению... смысл стока лет таскать из ветки в ветку совковый негатив?... или Вы щитаете тут нихто не в курсе за некоторые некрасивые совковые истории?... Так таки в курсе, я Вас уверяю... практически все юзыри этого форума и есть совки, и знают об совке не понаслышке... Вы их хотите убедить, шо совок - гавно?... так опять же - смысл?... совок-то помер,... разве приличные люди позволяют себе плясать на могиле?...
Впрочем, если Вы тут так живописали, как именно какал тов. Сталин, то это говорит об довольно специфическом характере Ваших претензий...
в ответ alterpanzer 18.03.11 09:38
В ответ на:
А Вы мне здесь передовицы с Правды толкаете!
А Вы мне здесь передовицы с Правды толкаете!
Я Вам ничего не толкаю... просто удивляюсь, зачем Вам это нужно, каждую ветку использовать для обосрать совок?... ведь в каждом сообщении сквозит, какая бы тема ни была... это смахивает на фобию, согласитесь... уже ж у Вас нет никаких предпосылок обсирать... жизнь устаканилась, так же?... совок благополучно гикнулся, согласно Вашим пожеланиям... мнение Ваше понятно и принято к сведению... смысл стока лет таскать из ветки в ветку совковый негатив?... или Вы щитаете тут нихто не в курсе за некоторые некрасивые совковые истории?... Так таки в курсе, я Вас уверяю... практически все юзыри этого форума и есть совки, и знают об совке не понаслышке... Вы их хотите убедить, шо совок - гавно?... так опять же - смысл?... совок-то помер,... разве приличные люди позволяют себе плясать на могиле?...
Впрочем, если Вы тут так живописали, как именно какал тов. Сталин, то это говорит об довольно специфическом характере Ваших претензий...
18.03.11 23:55
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
В. И. Ленин УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?
Написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г.
Напечатано в октябре 1917 г. в журнале “Просвещение” № 1 - 2
А я продолжаю пока читать книгу Михаила Восленского "Номенклатура". Четвёртую главу...
В ней с точки зрения Марксизма утверждается, что общественный строй СССР являлся классово-антагонистическим.
Номенклатура - эксплуататорский класс советского общества....
в ответ Ален 18.03.11 23:26
In Antwort auf:
Впрочем был период,когда кухарки управляли гос-вом.Ничего хорошего из этого не вышло.
Впрочем был период,когда кухарки управляли гос-вом.Ничего хорошего из этого не вышло.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
В. И. Ленин УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?
Написано в конце сентября - 1(14) октября 1917 г.
Напечатано в октябре 1917 г. в журнале “Просвещение” № 1 - 2
А я продолжаю пока читать книгу Михаила Восленского "Номенклатура". Четвёртую главу...
В ней с точки зрения Марксизма утверждается, что общественный строй СССР являлся классово-антагонистическим.
Номенклатура - эксплуататорский класс советского общества....
19.03.11 00:17
Вернее не все могли, потому что не всем давали. Знания-то в толпо-"элитарной" системе выдаются по занимаемому социальному статусу. Что-то я ни разу не видела, чтобы по телевизору о средствах и способах управления вещали. Народ не так туп, как Вы возможно полагаете. Максимум годик (по моим оценкам) подачи такой информации в массы
и .... Нет не революция. А планомерные, последовательные преобразования. Читайте ДОТУ. Там всё расписано.
Раньше же ничего хорошего из этого не вышло, поскольку знания об управлении (подразумевается макросистемами), были целенаправлено от толпы скрыты. Это пытаются сделать и теперь, но новое информационное состояние общества не позволит этого сделать и, по всем признакам, толпо"элитаризм" трещит по швам. Но мера кровавости грядущих событий зависит от освоения народом знаний об управлении, тем более, что теперь они имеются в доступном и полностью расписанном виде в интернете.
в ответ Ален 18.03.11 23:26
В ответ на:
Не все могут освоить управленческую грамоту,да и не нужно это всем.А те,кто освоит переходят в тот самый треклятый элитный слой.
Впрочем был период,когда кухарки управляли гос-вом.Ничего хорошего из этого не вышло.
Не все могут освоить управленческую грамоту,да и не нужно это всем.А те,кто освоит переходят в тот самый треклятый элитный слой.
Впрочем был период,когда кухарки управляли гос-вом.Ничего хорошего из этого не вышло.
Вернее не все могли, потому что не всем давали. Знания-то в толпо-"элитарной" системе выдаются по занимаемому социальному статусу. Что-то я ни разу не видела, чтобы по телевизору о средствах и способах управления вещали. Народ не так туп, как Вы возможно полагаете. Максимум годик (по моим оценкам) подачи такой информации в массы
и .... Нет не революция.
А планомерные, последовательные преобразования. Читайте ДОТУ. Там всё расписано.Раньше же ничего хорошего из этого не вышло, поскольку знания об управлении (подразумевается макросистемами), были целенаправлено от толпы скрыты. Это пытаются сделать и теперь, но новое информационное состояние общества не позволит этого сделать и, по всем признакам, толпо"элитаризм" трещит по швам. Но мера кровавости грядущих событий зависит от освоения народом знаний об управлении, тем более, что теперь они имеются в доступном и полностью расписанном виде в интернете.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
19.03.11 00:17
в ответ Schloss 19.03.11 00:09
Щлосс,расслабтесь.Я приготовил для вас подарок на излюленную вами тему.
http://www.youtube.com/watch?v=IdB415P-jqw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=IdB415P-jqw&NR=1
19.03.11 11:56
Откуда такая уверенность,что все поголовно могут освоить основы управления гос-вом и все захотят это делать? Полно людей,которые даже хауптшуле с трудом заканчивают.
Ошибаетесь.Я знаю полно молодых людей из социально слабых семей,которые заканчивают или закончили ВУЗы и делают успешную карьеру в разных областях.
[/цитата]Раньше же ничего хорошего из этого не вышло, поскольку знания об управлении (подразумевается макросистемами), были целенаправлено от толпы скрыты. Это пытаются сделать и теперь, но новое информационное состояние общества не позволит этого сделать[цитата]
И тут вы ошибаетесь.Сейчас в интернете можно найти очень много образовательных программ и курсов,в том числе и по основам управления.
[цитата]
в ответ Tamara34 19.03.11 00:17
В ответ на:
Вернее не все могли, потому что не всем давали
Вернее не все могли, потому что не всем давали
Откуда такая уверенность,что все поголовно могут освоить основы управления гос-вом и все захотят это делать? Полно людей,которые даже хауптшуле с трудом заканчивают.
В ответ на:
Знания-то в толпо-"элитарной" системе выдаются по занимаемому социальному статусу.
Знания-то в толпо-"элитарной" системе выдаются по занимаемому социальному статусу.
Ошибаетесь.Я знаю полно молодых людей из социально слабых семей,которые заканчивают или закончили ВУЗы и делают успешную карьеру в разных областях.
[/цитата]Раньше же ничего хорошего из этого не вышло, поскольку знания об управлении (подразумевается макросистемами), были целенаправлено от толпы скрыты. Это пытаются сделать и теперь, но новое информационное состояние общества не позволит этого сделать[цитата]
И тут вы ошибаетесь.Сейчас в интернете можно найти очень много образовательных программ и курсов,в том числе и по основам управления.
[цитата]
19.03.11 13:10
Ну не все поголовно, конечно. Статистически-предопределённо, как я писала, азы управления могут осилить процентов 80-90. И, естественно, не нужно чтобы вся эта масса народа тут же начинала управлять государством. Нужно чтобы массы научились управленчески грамотно оценивать деятельность выдвинутых ими на руководящие должности и, на основании этих знаний, вовремя освобождать не справившихся с управлением, дабы те не увеличили вектор ошибки управления, который может привести к полному срыву управления по выбранной концепции.
И я замечаю, что здесь твориться с образованием. И в перспективе тенденция на ещё большее ухудшение. А это, между прочим, показатель того, что действующая управленческая "элита" не справляется со своими обязанностями, т.к. создаёт молодёжи такие условия жизни, при которых раскрытие творческого потенциала не происходит, а наоборот: наблюдается повсеместная дебилизация населения. Потому что, чем образованнее общество, тем менее устойчива толпо-"элитарная" система и целенаправленно, посредством бесструктурного управления, в обществе создаются такие условия, что о тяге к учёбе у большинства молодых людей можно забыть. Не последнюю роль здесь играют средства массовой зомбификации, из которых, на неокрепшую психику подрастающего поколения льётся масса развращающей и разтлевающей информации, внедряемой на подсознательные уровни психики в обход сознания. А через знания, усвоенные подсознанием формируются в дальнейшем стереотипы поведения, основываясь на которых человек выстраивает свою жизнь. Технологии по манипуляции массами отработаны тысячелетиями или, опять же, Вы полагаете, что всё, что не делается "элитой" - делается во благо народа? Текущее состояние нашего общества (не только в Германии) это явно показывает.
Свои кадры "элитарные" кланы, естественно, пополняют за счёт народа, но каждый молодой человек, прежде чем сделать карьеру, проверяется, тоже уже давно отработанными способами на лояльность существующей системе толпо-"элитаризма". И если он (или она) оказываются нелояльными - они отбраковываются, тем, что перед ними просто закрываются некоторые пути и им приходится выбирать оставшиеся. Отсюда и много так называемых талантливых неудачников....
Совершенно верно! И я об этом! И, поверьте, перемены к лучшему, благодаря этому, не за горами. Как бы народ не зомбировали - он всё равно тянется к знаниям.
Но, к сожалению, даются только знания по управлению на микро-уровне. Знаний об управлении многоотраслевыми производственно-потребительскими системами, которое невозможно вести иначе как по схеме предиктор-корректор (это уже управление на макро-уровне) - Вы нигде не найдёте, кроме как в Концепции общественной безопасности.
В ответ на:
Откуда такая уверенность,что все поголовно могут освоить основы управления гос-вом и все захотят это делать? Полно людей,которые даже хауптшуле с трудом заканчивают.
Откуда такая уверенность,что все поголовно могут освоить основы управления гос-вом и все захотят это делать? Полно людей,которые даже хауптшуле с трудом заканчивают.
Ну не все поголовно, конечно. Статистически-предопределённо, как я писала, азы управления могут осилить процентов 80-90. И, естественно, не нужно чтобы вся эта масса народа тут же начинала управлять государством. Нужно чтобы массы научились управленчески грамотно оценивать деятельность выдвинутых ими на руководящие должности и, на основании этих знаний, вовремя освобождать не справившихся с управлением, дабы те не увеличили вектор ошибки управления, который может привести к полному срыву управления по выбранной концепции.
И я замечаю, что здесь твориться с образованием. И в перспективе тенденция на ещё большее ухудшение. А это, между прочим, показатель того, что действующая управленческая "элита" не справляется со своими обязанностями, т.к. создаёт молодёжи такие условия жизни, при которых раскрытие творческого потенциала не происходит, а наоборот: наблюдается повсеместная дебилизация населения. Потому что, чем образованнее общество, тем менее устойчива толпо-"элитарная" система и целенаправленно, посредством бесструктурного управления, в обществе создаются такие условия, что о тяге к учёбе у большинства молодых людей можно забыть. Не последнюю роль здесь играют средства массовой зомбификации, из которых, на неокрепшую психику подрастающего поколения льётся масса развращающей и разтлевающей информации, внедряемой на подсознательные уровни психики в обход сознания. А через знания, усвоенные подсознанием формируются в дальнейшем стереотипы поведения, основываясь на которых человек выстраивает свою жизнь. Технологии по манипуляции массами отработаны тысячелетиями или, опять же, Вы полагаете, что всё, что не делается "элитой" - делается во благо народа? Текущее состояние нашего общества (не только в Германии) это явно показывает.
В ответ на:
Ошибаетесь.Я знаю полно молодых людей из социально слабых семей,которые заканчивают или закончили ВУЗы и делают успешную карьеру в разных областях.
Ошибаетесь.Я знаю полно молодых людей из социально слабых семей,которые заканчивают или закончили ВУЗы и делают успешную карьеру в разных областях.
Свои кадры "элитарные" кланы, естественно, пополняют за счёт народа, но каждый молодой человек, прежде чем сделать карьеру, проверяется, тоже уже давно отработанными способами на лояльность существующей системе толпо-"элитаризма". И если он (или она) оказываются нелояльными - они отбраковываются, тем, что перед ними просто закрываются некоторые пути и им приходится выбирать оставшиеся. Отсюда и много так называемых талантливых неудачников....
В ответ на:
И тут вы ошибаетесь.Сейчас в интернете можно найти очень много образовательных программ и курсов,в том числе и по основам управления.
И тут вы ошибаетесь.Сейчас в интернете можно найти очень много образовательных программ и курсов,в том числе и по основам управления.
Совершенно верно! И я об этом! И, поверьте, перемены к лучшему, благодаря этому, не за горами. Как бы народ не зомбировали - он всё равно тянется к знаниям.
Но, к сожалению, даются только знания по управлению на микро-уровне. Знаний об управлении многоотраслевыми производственно-потребительскими системами, которое невозможно вести иначе как по схеме предиктор-корректор (это уже управление на макро-уровне) - Вы нигде не найдёте, кроме как в Концепции общественной безопасности.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
19.03.11 13:49
в ответ Schloss 18.03.11 23:48
В ответ на:
просто удивляюсь, зачем Вам это нужно, каждую ветку использовать для обосрать совок?... ведь в каждом сообщении сквозит, какая бы тема ни была... это смахивает на фобию, согласитесь... уже ж у Вас нет никаких предпосылок обсирать... жизнь устаканилась, так же?... совок благополучно гикнулся, согласно Вашим пожеланиям... мнение Ваше понятно и принято к сведению... смысл стока лет таскать из ветки в ветку совковый негатив?
До тех пор пока на каждой ветке будут восхвалять СССР, ностальгировать по нём, я буду показывать его негативные стороны. Вы пишете, что совок благополучно гикнулся, но есть люди, которым очень хотелось бы вернуть его! Поэтому я и пишу. Ведь молодёжь совершенно не знает, что это было. Им сейчас очень легко навешать лапшу. "Сталин был хозяин,
сажал он только бандитов. При Сталине был порядок! При Сталине все были счастливы, все были равны!" Вот такие ребята как Леон и пр. здесь это постоянно талдычат!просто удивляюсь, зачем Вам это нужно, каждую ветку использовать для обосрать совок?... ведь в каждом сообщении сквозит, какая бы тема ни была... это смахивает на фобию, согласитесь... уже ж у Вас нет никаких предпосылок обсирать... жизнь устаканилась, так же?... совок благополучно гикнулся, согласно Вашим пожеланиям... мнение Ваше понятно и принято к сведению... смысл стока лет таскать из ветки в ветку совковый негатив?
19.03.11 14:09
в ответ alterpanzer 19.03.11 13:49
Из статьи Ольги Ольховской в "Аргументах и фактах"
В ответ на:
Мы до сих пор переживаем явления в обществе, которые были заложенны именно Сталиным. Никто другой из потомков или предков не оставил более значимого следа и последствий, которые мы переживаем по сей день: Это и неповоротливая бюрократическая машина, которая при Сталине работала на топливе под названием СТРАХ и работала как часы, но когда в 1953году страх, на котором держался порядок ушел. Люди, которые долгие годы жили и трудились под страхом смерти, по другому уже не могли ответственно выполнять свою работу, все вздохнули с облегчением началась безхозяйственность безответственность которая привела к экономическому краху в 90-е годы. Развал экономики в 80-е 90-е годы был заложен в годы правления Сталина.
А мы ищем виновных
Хрущёва,Горбачёва!Мы до сих пор переживаем явления в обществе, которые были заложенны именно Сталиным. Никто другой из потомков или предков не оставил более значимого следа и последствий, которые мы переживаем по сей день: Это и неповоротливая бюрократическая машина, которая при Сталине работала на топливе под названием СТРАХ и работала как часы, но когда в 1953году страх, на котором держался порядок ушел. Люди, которые долгие годы жили и трудились под страхом смерти, по другому уже не могли ответственно выполнять свою работу, все вздохнули с облегчением началась безхозяйственность безответственность которая привела к экономическому краху в 90-е годы. Развал экономики в 80-е 90-е годы был заложен в годы правления Сталина.
19.03.11 15:36
Факт...
Бандитов очень хорошо сажал... Не должен был?...
Вы против порядка?... За хаос што ли?...
Не,... ну если Вам просто плохо, когда другим хорошо...
в ответ alterpanzer 19.03.11 13:49
В ответ на:
"Сталин был хозяин,
"Сталин был хозяин,
Факт...
В ответ на:
сажал он только бандитов.
сажал он только бандитов.
Бандитов очень хорошо сажал... Не должен был?...
В ответ на:
При Сталине был порядок!
При Сталине был порядок!
Вы против порядка?... За хаос што ли?...
В ответ на:
восхвалять СССР, ностальгировать по нём, я буду показывать его негативные стороны
восхвалять СССР, ностальгировать по нём, я буду показывать его негативные стороны
Не,... ну если Вам просто плохо, когда другим хорошо...
19.03.11 16:19
Сталин заложил такую систему, которую было возможно заложить в той объективно сложившейся обстановке и при той объективной нравственности, царившей в обществе, когда большинству людей были свойственны нечеловечные типы строя психики. Как в такой обстановке управлять? Скоты всегда боятся кнута и обожают пряник. А тут кнут заработал со всей мощью по отношению именно к недочеловекам с ущербной нравственностью, а пряник стал больше доставаться рабочему люду. Хошь-нехошь недочеловеки были поставлены в такие условия, когда им пришлось трудиться на общее благо именно под страхом. А совестливому и хорошему человеку в этой, естественно, несовершенной системе очень часто перепадало именно от этих недолюдков, которые стремились проникнуть в правящие структуры. Хотя искоренить полностью мировоззрение толпо-"элитаризма" и Сталину было не под силу, но если бы система продолжала работать в заданном Сталиным режиме, то через какое-то время кнут бы уже не понадобился, т.к. "элитарные" амбиции и запросы недочеловеков, а с ними и неповоротливая бюрократическая машина изжили бы себя и ликвидировались в процессе функционирования суперсистемы.
Но не дано этому было сбыться, т.к. в то время Советский Союз - было не единственное государство на планете Земля и воздействие из-за рубежа оказывалось всегда, в большей или меньшей степени. И когда некоторые силы поняли к чему ведут тенденции развития в СССР, заложенные Сталиным, и когда вышла его последняя работа "Экономические проблемы Социализма в СССР", в которой, как я уже упомянала, он подписал смертный приговор Марксизму (а Марксизм - это разработка некоторых глобальных кланов), ему оставалось недолго жить. Ну а после ХХ съезда все те, кто дело Сталина на этом съезде предал (и это был не только Хрущёв, но и все присутсвующие) начали всю систему потихоньку переводить на другие рельсы управления и дали волю своим корысти и алчности, которые они начали удовлетворять засчёт трудового народа, за что при Сталине ими переодически давали по рукам и ставили их на место.
Вот хорошая работа о ХХ съезде. www.vodaspb.ru/files/analitics/2006/20060324-A4-Iudin_greh_20_s%27ezda.ht... Всё разложено по полочкам и разжёвано до такой степени, что уж, по-моему, никаких непоняток не должно остаться. Текст доклада в ней приведён полностью.
в ответ alterpanzer 19.03.11 14:09
В ответ на:
Из статьи Ольги Ольховской в "Аргументах и фактах"
В ответ на:Мы до сих пор переживаем явления в обществе, которые были заложенны именно Сталиным. Никто другой из потомков или предков не оставил более значимого следа и последствий, которые мы переживаем по сей день: Это и неповоротливая бюрократическая машина, которая при Сталине работала на топливе под названием СТРАХ и работала как часы, но когда в 1953году страх, на котором держался порядок ушел. Люди, которые долгие годы жили и трудились под страхом смерти, по другому уже не могли ответственно выполнять свою работу, все вздохнули с облегчением началась безхозяйственность безответственность которая привела к экономическому краху в 90-е годы. Развал экономики в 80-е 90-е годы был заложен в годы правления Сталина.
А мы ищем виновных Хрущёва,Горбачёва!
Из статьи Ольги Ольховской в "Аргументах и фактах"
В ответ на:Мы до сих пор переживаем явления в обществе, которые были заложенны именно Сталиным. Никто другой из потомков или предков не оставил более значимого следа и последствий, которые мы переживаем по сей день: Это и неповоротливая бюрократическая машина, которая при Сталине работала на топливе под названием СТРАХ и работала как часы, но когда в 1953году страх, на котором держался порядок ушел. Люди, которые долгие годы жили и трудились под страхом смерти, по другому уже не могли ответственно выполнять свою работу, все вздохнули с облегчением началась безхозяйственность безответственность которая привела к экономическому краху в 90-е годы. Развал экономики в 80-е 90-е годы был заложен в годы правления Сталина.
А мы ищем виновных Хрущёва,Горбачёва!
Сталин заложил такую систему, которую было возможно заложить в той объективно сложившейся обстановке и при той объективной нравственности, царившей в обществе, когда большинству людей были свойственны нечеловечные типы строя психики. Как в такой обстановке управлять? Скоты всегда боятся кнута и обожают пряник. А тут кнут заработал со всей мощью по отношению именно к недочеловекам с ущербной нравственностью, а пряник стал больше доставаться рабочему люду. Хошь-нехошь недочеловеки были поставлены в такие условия, когда им пришлось трудиться на общее благо именно под страхом. А совестливому и хорошему человеку в этой, естественно, несовершенной системе очень часто перепадало именно от этих недолюдков, которые стремились проникнуть в правящие структуры. Хотя искоренить полностью мировоззрение толпо-"элитаризма" и Сталину было не под силу, но если бы система продолжала работать в заданном Сталиным режиме, то через какое-то время кнут бы уже не понадобился, т.к. "элитарные" амбиции и запросы недочеловеков, а с ними и неповоротливая бюрократическая машина изжили бы себя и ликвидировались в процессе функционирования суперсистемы.
Но не дано этому было сбыться, т.к. в то время Советский Союз - было не единственное государство на планете Земля и воздействие из-за рубежа оказывалось всегда, в большей или меньшей степени. И когда некоторые силы поняли к чему ведут тенденции развития в СССР, заложенные Сталиным, и когда вышла его последняя работа "Экономические проблемы Социализма в СССР", в которой, как я уже упомянала, он подписал смертный приговор Марксизму (а Марксизм - это разработка некоторых глобальных кланов), ему оставалось недолго жить. Ну а после ХХ съезда все те, кто дело Сталина на этом съезде предал (и это был не только Хрущёв, но и все присутсвующие) начали всю систему потихоньку переводить на другие рельсы управления и дали волю своим корысти и алчности, которые они начали удовлетворять засчёт трудового народа, за что при Сталине ими переодически давали по рукам и ставили их на место.
Вот хорошая работа о ХХ съезде. www.vodaspb.ru/files/analitics/2006/20060324-A4-Iudin_greh_20_s%27ezda.ht... Всё разложено по полочкам и разжёвано до такой степени, что уж, по-моему, никаких непоняток не должно остаться. Текст доклада в ней приведён полностью.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
19.03.11 20:37
в ответ alterpanzer 19.03.11 13:49
19.03.11 21:57
в ответ Tamara34 19.03.11 16:19
В ответ на:
Сталин заложил такую систему, которую было возможно заложить в той объективно сложившейся обстановке и при той объективной нравственности, царившей в обществе, когда большинству людей были свойственны нечеловечные типы строя психики. Как в такой обстановке управлять? Скоты всегда боятся кнута и обожают пряник. А тут кнут заработал со всей мощью по отношению именно к недочеловекам с ущербной нравственностью, а пряник стал больше доставаться рабочему люду.
Вот оно как! Значит Гитлер со своими "недочеловеками" Был не первый! Опять Россия впереди планеты всей! Да я слышал, что и душегубки, и конслагеря! Ну что же развивайте свою мысль.Сталин заложил такую систему, которую было возможно заложить в той объективно сложившейся обстановке и при той объективной нравственности, царившей в обществе, когда большинству людей были свойственны нечеловечные типы строя психики. Как в такой обстановке управлять? Скоты всегда боятся кнута и обожают пряник. А тут кнут заработал со всей мощью по отношению именно к недочеловекам с ущербной нравственностью, а пряник стал больше доставаться рабочему люду.
19.03.11 23:37
Шо вы говорите?! А с этого места пжалста поподробнее...
Это ж надо!.Раньше при Сталине был сьезд победителей(большинство которых он потом угрохал),а при Хрущёве оказывается был сьезд предателей!Караул.Везде предатели!Спасайся кто может!
в ответ Tamara34 19.03.11 16:19
В ответ на:
Марксизм - это разработка некоторых глобальных кланов)
Марксизм - это разработка некоторых глобальных кланов)
Шо вы говорите?!
А с этого места пжалста поподробнее...В ответ на:
Ну а после ХХ съезда все те, кто дело Сталина на этом съезде предал (и это был не только Хрущёв, но и все присутсвующие)
Ну а после ХХ съезда все те, кто дело Сталина на этом съезде предал (и это был не только Хрущёв, но и все присутсвующие)
Это ж надо!.Раньше при Сталине был сьезд победителей(большинство которых он потом угрохал),а при Хрущёве оказывается был сьезд предателей!Караул.Везде предатели!Спасайся кто может!
20.03.11 01:25
А чего развивать-то? Вот, ознакомтесь пожалуйста с типами строя психики, присущими индивидам вида Человек "разумный": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17193195&Board=lepro
И сделайте соответствующие выводы. А привлекать в дискуссиях на помощь Гитлера - это известный трюк!
Кстати, русская народная поговорка гласит: "Все люди, да не все Человеки". Или русский люд тоже тогда фашиствовал? Человеком, к Вашему сведению, не рождаются - им становятся!
в ответ alterpanzer 19.03.11 21:57
В ответ на:
Вот оно как! Значит Гитлер со своими "недочеловеками" Был не первый! Опять Россия впереди планеты всей! Да я слышал, что и душегубки, и конслагеря! Ну что же развивайте свою мысль.
Вот оно как! Значит Гитлер со своими "недочеловеками" Был не первый! Опять Россия впереди планеты всей! Да я слышал, что и душегубки, и конслагеря! Ну что же развивайте свою мысль.
А чего развивать-то? Вот, ознакомтесь пожалуйста с типами строя психики, присущими индивидам вида Человек "разумный": http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17193195&Board=lepro
И сделайте соответствующие выводы. А привлекать в дискуссиях на помощь Гитлера - это известный трюк!
Кстати, русская народная поговорка гласит: "Все люди, да не все Человеки". Или русский люд тоже тогда фашиствовал? Человеком, к Вашему сведению, не рождаются - им становятся!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.03.11 02:03
И с удовольствием бы, но слишком много писать придётся. Модераторы заругают. Они в этом случае советуют давать ссылки. Так что о сущности и задачах Марксизма в Глобальном историческом процессе Вы можете почитать здесь со стр. 121: http://dotu.ru/files/20100410-Bases-of-Sociology_Full_Part_3_1_A4.pdf
и здесь со стр. 144: http://www.razumei.ru/files/VP/pdf/analytics/2009/20090604_sad-rastet-sam.pdf
А вообще лучше почитать работы целиком!
в ответ Ален 19.03.11 23:37
В ответ на:
Шо вы говорите?! А с этого места пжалста поподробнее...
Шо вы говорите?! А с этого места пжалста поподробнее...
И с удовольствием бы, но слишком много писать придётся. Модераторы заругают. Они в этом случае советуют давать ссылки. Так что о сущности и задачах Марксизма в Глобальном историческом процессе Вы можете почитать здесь со стр. 121: http://dotu.ru/files/20100410-Bases-of-Sociology_Full_Part_3_1_A4.pdf
и здесь со стр. 144: http://www.razumei.ru/files/VP/pdf/analytics/2009/20090604_sad-rastet-sam.pdf
А вообще лучше почитать работы целиком!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.03.11 08:20
Что касается лозунговых идей буржуазного либерализма, то они просты:
.....
Право на существование имеет только то, что самоокупается и приносит прибыль; а что прибыль не приносит и не самоокупается, то «объективно экономически» просто ненужно.
.....
Каждый платит за себя сам
Я уже не говорю о социальных задачах либерального государства, которые являются основополагающими, но и фундаментальная наука, которая никогда и нигде сама себя не окупает, в буржуазных государствах никогда не была в загоне.
Так что не надо этот бред читать и рекомендовать его читать другим. Я, во всяком случае, далее читать не стал.
в ответ Tamara34 20.03.11 02:03
В ответ на:
Вы можете почитать здесь со стр. 121
Открыл я эту страницу и читаю:Вы можете почитать здесь со стр. 121
Что касается лозунговых идей буржуазного либерализма, то они просты:
.....
Право на существование имеет только то, что самоокупается и приносит прибыль; а что прибыль не приносит и не самоокупается, то «объективно экономически» просто ненужно.
.....
Каждый платит за себя сам
Я уже не говорю о социальных задачах либерального государства, которые являются основополагающими, но и фундаментальная наука, которая никогда и нигде сама себя не окупает, в буржуазных государствах никогда не была в загоне.
Так что не надо этот бред читать и рекомендовать его читать другим. Я, во всяком случае, далее читать не стал.
Не учи отца. I. Bastler
20.03.11 10:16
Русский люд даже больший период терпел не менее фашиствующий режим известный как сталинизм.
И не только по продолжительности, но и по лицемерию, лживости и людоедству стализинм во много раз превосходил немецкий фашизм.
В ответ на:
Или русский люд тоже тогда фашиствовал?
Или русский люд тоже тогда фашиствовал?
Русский люд даже больший период терпел не менее фашиствующий режим известный как сталинизм.
И не только по продолжительности, но и по лицемерию, лживости и людоедству стализинм во много раз превосходил немецкий фашизм.
20.03.11 11:25
Начиная от слов
в ответ Ален 06.03.11 19:31
В ответ на:
Щас появятся роммель и леон с гоп-компанией и они с с пеной у рта будут пытаться доказывать,что и массовых репрессий не было.а была только всеобщая народная любовь к вождю всех времён и народов.А Хрущёв,Горбачёв и Ельцин-енто враги народа,предатели,агенты-засланцы иностранных спецслужб и т.д. и т.п.
Щас появятся роммель и леон с гоп-компанией и они с с пеной у рта будут пытаться доказывать,что и массовых репрессий не было.а была только всеобщая народная любовь к вождю всех времён и народов.А Хрущёв,Горбачёв и Ельцин-енто враги народа,предатели,агенты-засланцы иностранных спецслужб и т.д. и т.п.
Начиная от слов
В ответ на:
никакого культа личности
, всё почти верно. Культ личности если и был то Сталин здесь не при чём. Это был на редкость скромный человек и все кто изучает историю не по анекдотам в желтой прессе и надписям на заборах это знают. Массовые репрессии были в двадцатых и начале 30х годов, в 37 - 38 их пресекли, забанив наиболее рьяных и буйных представителей руководящих слоёв. Конечно, при таком
урагане доносов не обходилось, наверное и без ошибок. Но ведь в наше время делается ещё грубее - демократические боеголовки жарят точечными ударами в точки в сорок квадратных километров и сметают больницы и детские утренники под улюлюканье правозащитников самых строгих моральных провил. В этом плане репрессии конца 30х отличаются индивидуальным подходом и примером редкостного стремления основам правового государства,и это в условиях жесточайшей борьбы не только идей но и реальных угроз физического уничтожения враждебно настроенными странами. Ведь судили тех, кто плевал на правосудие в годы гражданской войны и коллективизации. По отношению же к ним применялось и следствие и суд. Просто пример гуманности и для сегодняшних империалистов. Иногда, допустим, натянут маньяку особо нервно жавшему на курок в ходе коллективизации шпионскую статью. Так
ведь и это гуманно - за свои зверства полюбовался человек природой в сибири, потрудился на славу и осознал свои ошибки. То, что под руководством мудрого вождя страна Советов отбила атаку озверевших орд европейских государств под предводительством германских фашистов, перед которыми все государства валились как подкошенные и живо вставали под ружьё новых хозяев в предвкушении осуществить давнюю мечту, это хоть и отдельная тема, но очень красноречиво свидетельствует о том чей моральный облик и экономика одержали верх в борьбе идей и моторов.никакого культа личности
20.03.11 11:35
Не совсем так:
все эти западные "- измы" (марксизмы,большевизмы,меньшивизмы) были абсолютно чужды народам Российской Империи (русскми ,украинцам и т.д.)
*Эта бацилла была привнесена в страну "ИЗВНЕ"
Переносчиками "бациллы" явился троянский конь,в виде так называемого "Интернационала":
-....
(список не привожу,чтобы масоны не занервничали)
Привожу рисунок из белоэмигрантской газеты тех послереволюцонных лет (на алтаре- девушка ,символизирующая распятую Россию)
В ответ на:
Я предполагаю что дело в России было не сколько в марксизме, а его специфическом российском толковании (большевизме).
Марксизм есть "европа", а большевизм его "азиатское" толкование.
Я предполагаю что дело в России было не сколько в марксизме, а его специфическом российском толковании (большевизме).
Марксизм есть "европа", а большевизм его "азиатское" толкование.
Не совсем так:
все эти западные "- измы" (марксизмы,большевизмы,меньшивизмы) были абсолютно чужды народам Российской Империи (русскми ,украинцам и т.д.)
*Эта бацилла была привнесена в страну "ИЗВНЕ"
Переносчиками "бациллы" явился троянский конь,в виде так называемого "Интернационала":
-....
(список не привожу,чтобы масоны не занервничали)
Привожу рисунок из белоэмигрантской газеты тех послереволюцонных лет (на алтаре- девушка ,символизирующая распятую Россию)
Прикреплённые файлы
20.03.11 21:55
О "социальных задачах либерального государства" я писала: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18463941&Searchu...
Что наука в "буржуазных государствах никогда не была в загоне" - это так оно и есть. Тупиковое технократическое развитие цивилизации осуществлялось только благодаря фундаментальной науке. А плоды такого развития в виде Мексиканского залива, Фокусимы и других техногенных катастроф - это цветочки, ягодки впереди.
Интересно, а за счёт чего живёт наука? Откуда средства-то?
А вот здесь есть определение о лженауке: http://wiki-kob.ru/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0 И, если я не ошибаюсь, под него подпадает сегодняшняя легитимная наука. Особенно хорошо это видно на генной инженерии.
И зря, что Вы эти знания бредом называете. Если бы почитали дальше, то Вам бы многое открылось. Когда-то для людей звучало бредом, что Земля - это шар....
В 1995 г. новейшие знания по Концепции общественной безопасности прошли режим парламентских слушаний в России, были одобрены и рекомендованы Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, парламенту Российской Федерации и общественным объединениям. С Думским вестником № 1 за 1996 г. и другими документами, подтверждающими легитимность КОБ можно ознакомиться здесь: www.kpe.ru/test.kpe.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=766&Item...
А изходя из статьи 19 Всеобщей декларации прав человека, которая гласит: Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ, - я могу советовать читать другим - всё, что сочту нужным.
В ответ на:
Я уже не говорю о социальных задачах либерального государства, которые являются основополагающими, но и фундаментальная наука, которая никогда и нигде сама себя не окупает, в буржуазных государствах никогда не была в загоне.
Так что не надо этот бред читать и рекомендовать его читать другим. Я, во всяком случае, далее читать не стал.
Я уже не говорю о социальных задачах либерального государства, которые являются основополагающими, но и фундаментальная наука, которая никогда и нигде сама себя не окупает, в буржуазных государствах никогда не была в загоне.
Так что не надо этот бред читать и рекомендовать его читать другим. Я, во всяком случае, далее читать не стал.
О "социальных задачах либерального государства" я писала: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18463941&Searchu...
Что наука в "буржуазных государствах никогда не была в загоне" - это так оно и есть. Тупиковое технократическое развитие цивилизации осуществлялось только благодаря фундаментальной науке. А плоды такого развития в виде Мексиканского залива, Фокусимы и других техногенных катастроф - это цветочки, ягодки впереди.
Интересно, а за счёт чего живёт наука? Откуда средства-то?
А вот здесь есть определение о лженауке: http://wiki-kob.ru/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0 И, если я не ошибаюсь, под него подпадает сегодняшняя легитимная наука. Особенно хорошо это видно на генной инженерии.
И зря, что Вы эти знания бредом называете. Если бы почитали дальше, то Вам бы многое открылось. Когда-то для людей звучало бредом, что Земля - это шар....
В 1995 г. новейшие знания по Концепции общественной безопасности прошли режим парламентских слушаний в России, были одобрены и рекомендованы Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, парламенту Российской Федерации и общественным объединениям. С Думским вестником № 1 за 1996 г. и другими документами, подтверждающими легитимность КОБ можно ознакомиться здесь: www.kpe.ru/test.kpe.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=766&Item...
А изходя из статьи 19 Всеобщей декларации прав человека, которая гласит: Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ, - я могу советовать читать другим - всё, что сочту нужным.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.03.11 23:04
Ага, терпел.... и при этом плодотворно и с энтузиазмом трудился так, что такой высокий рост экономики "развитым" странам даже и не снился. Что-то как-то нелогично.... Ну а про "рабский" труд заключённых здесь уже говорено-переговорено и цифры давались. По отношению ко всему населению страны может чуть больше одного процента зк выходит. Маловато для успешной индустриализации. Да и любому известно, что рабский труд просто неэффективен. Так что, как не хотелось бы дискридитировать ту эпоху, но факты говорят обратное. А почему? А потому, что как только либерал-демократы услышат про справедливое распределение материальных благ, что и практиковалось в сталинскую эпоху в Союзе, так у них поджилки начинают трястись и они работают на упреждение, распуская дезинформацию о том периоде. К сожалению, как подметил Геббельс: "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят." Но это только в том случае, если лжи не противостоит Правда!
в ответ Veter_karl 20.03.11 10:16
В ответ на:
Русский люд даже больший период терпел не менее фашиствующий режим известный как сталинизм.
И не только по продолжительности, но и по лицемерию, лживости и людоедству стализинм во много раз превосходил немецкий фашизм.
Русский люд даже больший период терпел не менее фашиствующий режим известный как сталинизм.
И не только по продолжительности, но и по лицемерию, лживости и людоедству стализинм во много раз превосходил немецкий фашизм.
Ага, терпел.... и при этом плодотворно и с энтузиазмом трудился так, что такой высокий рост экономики "развитым" странам даже и не снился. Что-то как-то нелогично.... Ну а про "рабский" труд заключённых здесь уже говорено-переговорено и цифры давались. По отношению ко всему населению страны может чуть больше одного процента зк выходит. Маловато для успешной индустриализации. Да и любому известно, что рабский труд просто неэффективен. Так что, как не хотелось бы дискридитировать ту эпоху, но факты говорят обратное. А почему? А потому, что как только либерал-демократы услышат про справедливое распределение материальных благ, что и практиковалось в сталинскую эпоху в Союзе, так у них поджилки начинают трястись и они работают на упреждение, распуская дезинформацию о том периоде. К сожалению, как подметил Геббельс: "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят." Но это только в том случае, если лжи не противостоит Правда!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.03.11 23:15
Ну - ну, Вы хотите сказатъ немецкий фашизм с человеческим лицом, да?
Народ так просто в газовую камеру помыться приглашал, а да чуть не забыл
И приглашали очень вежливо Sehr geehrte .. und so weiter.
в ответ Veter_karl 20.03.11 10:16
В ответ на:
И не только по продолжительности, но и по лицемерию, лживости и людоедству стализинм во много раз превосходил немецкий фашизм.
И не только по продолжительности, но и по лицемерию, лживости и людоедству стализинм во много раз превосходил немецкий фашизм.
Ну - ну, Вы хотите сказатъ немецкий фашизм с человеческим лицом, да?
Народ так просто в газовую камеру помыться приглашал, а да чуть не забыл
И приглашали очень вежливо Sehr geehrte .. und so weiter.
20.03.11 23:22
в ответ Tamara34 20.03.11 02:03
Прочитал я на 144 странице сноску про "действительную роль еврейства и масонства в политике" и сразу понял,каким тут поганым коричневым душком дует.И весь этот "труд" про некие "библейские и прочие проекты" -такая псевдонаучная дребедень,что плеваться хочется
И много читателей у этой макулатуры?
И много читателей у этой макулатуры?
20.03.11 23:29
Маршал авиации А.Е.Голованов - создатель дальнебомбардировочной авиации в годы Великой Отечественной войны, из которой впоследствии выросла современная стратегическая, - сам едва не погибший в репрессиях об этом говорил: "… я вспоминаю встречи, разговоры со Сталиным, сколько раз по тем или иным вопросам - всё это мимо ушей! Когда стало вспоминаться? Когда на Сталина стали лить всякую грязь. Я удивляюсь не тому, сколько погибло при нём народу, а как он сумел ещё это остановить! Ведь общее настроение было такое, что могли полстраны уничтожить сами своими руками. ..." (Ф.И. Чуев, «Молотов: полудержавный властелин», Москва, «Олма-пресс», 1999 г., с. 523)
в ответ Vik_Val 20.03.11 11:25
В ответ на:
Массовые репрессии были в двадцатых и начале 30х годов, в 37 - 38 их пресекли, забанив наиболее рьяных и буйных представителей руководящих слоёв.
Массовые репрессии были в двадцатых и начале 30х годов, в 37 - 38 их пресекли, забанив наиболее рьяных и буйных представителей руководящих слоёв.
Маршал авиации А.Е.Голованов - создатель дальнебомбардировочной авиации в годы Великой Отечественной войны, из которой впоследствии выросла современная стратегическая, - сам едва не погибший в репрессиях об этом говорил: "… я вспоминаю встречи, разговоры со Сталиным, сколько раз по тем или иным вопросам - всё это мимо ушей! Когда стало вспоминаться? Когда на Сталина стали лить всякую грязь. Я удивляюсь не тому, сколько погибло при нём народу, а как он сумел ещё это остановить! Ведь общее настроение было такое, что могли полстраны уничтожить сами своими руками. ..." (Ф.И. Чуев, «Молотов: полудержавный властелин», Москва, «Олма-пресс», 1999 г., с. 523)
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.03.11 23:52
Прежде чем что-то критиковать, было бы неплохо с этим что-то ознакоимться, а не судить по двум фразам или даже словам. Коричневого душка здесь нет, т.к. эта концепция поддерживается и евреями тоже: http://rus-evr.narod.ru/ Разжигания национальной розни и экстремизма в этом труде тоже нет: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyatelnost/365---3
А разработана она не псевдоучёными, а что нинаесть самыми даже признанными - из Ленинградского государственного университета.
в ответ Ален 20.03.11 23:22
В ответ на:
Прочитал я на 144 странице сноску про "действительную роль еврейства и масонства в политике" и сразу понял,каким тут поганым коричневым душком дует.И весь этот "труд" про некие "библейские и прочие проекты" -такая псевдонаучная дребедень,что плеваться хочется
И много читателей у этой макулатуры?
Прочитал я на 144 странице сноску про "действительную роль еврейства и масонства в политике" и сразу понял,каким тут поганым коричневым душком дует.И весь этот "труд" про некие "библейские и прочие проекты" -такая псевдонаучная дребедень,что плеваться хочется
И много читателей у этой макулатуры?
Прежде чем что-то критиковать, было бы неплохо с этим что-то ознакоимться, а не судить по двум фразам или даже словам. Коричневого душка здесь нет, т.к. эта концепция поддерживается и евреями тоже: http://rus-evr.narod.ru/ Разжигания национальной розни и экстремизма в этом труде тоже нет: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/partiinaya-deyatelnost/365---3
А разработана она не псевдоучёными, а что нинаесть самыми даже признанными - из Ленинградского государственного университета.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того,
кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
22.03.11 17:57
Хе... наивная Вы девушка... с 48-го года всё изменилось самым кардинальным образом... да хоть у любого модератора спросите...
в ответ Tamara34 20.03.11 21:55
В ответ на:
А изходя из статьи 19 Всеобщей декларации прав человека, которая гласит: Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ, - я могу советовать читать другим - всё, что сочту нужным.
А изходя из статьи 19 Всеобщей декларации прав человека, которая гласит: Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ, - я могу советовать читать другим - всё, что сочту нужным.
Хе... наивная Вы девушка
... с 48-го года всё изменилось самым кардинальным образом... да хоть у любого модератора спросите...
22.03.11 22:31
Общество потребителей и жуликов может существовать лишь до тех пор, пока есть кого грабить. И путь им действительно был указан. Это - факт, но на то они и жулики, и приложили неимоверные усилия дабы похерить светлое справедливое будущее для всех народов, дабы устроить его для немногих. Вечно это продолжаться не будет и прийдётся изучать опыт Советского Союза.
в ответ Ален 16.03.11 22:53
В ответ на:
Помню.помню про енту миссию.
"Мы покажем всем народам земли путь в светлое коммуниздическое будущее"
Действительно показали-Куда не надо идти
Помню.помню про енту миссию.
"Мы покажем всем народам земли путь в светлое коммуниздическое будущее"
Действительно показали-Куда не надо идти
Общество потребителей и жуликов может существовать лишь до тех пор, пока есть кого грабить. И путь им действительно был указан. Это - факт, но на то они и жулики, и приложили неимоверные усилия дабы похерить светлое справедливое будущее для всех народов, дабы устроить его для немногих. Вечно это продолжаться не будет и прийдётся изучать опыт Советского Союза.
23.03.11 00:10
А я и рада, что наивная! В цинизме ведь уже все захлёбываемся! Хотя, не настолько я наивна, как Вы можете подумать. Известно: для кого и зачем писалась Декларация. По оглашению декларируются права, там, всякие, но на деле, в повседненвной жизни - они не реализуемы. В этом Вы правы. Но применять их как аргумент - приемлемо, т.к. "демократические" общества на каждом шагу козыряют этими самыми "правами".
Обстановка в мире ежесекундно меняется, но вечные ценности - остаются! Кто верит в вечные ценности - тот наивен? А если в них не верить, спрашивается: зачем тогда жить?
в ответ Schloss 22.03.11 17:57
В ответ на:
Хе... наивная Вы девушка...
Хе... наивная Вы девушка...
А я и рада, что наивная! В цинизме ведь уже все захлёбываемся! Хотя, не настолько я наивна, как Вы можете подумать. Известно: для кого и зачем писалась Декларация. По оглашению декларируются права, там, всякие, но на деле, в повседненвной жизни - они не реализуемы. В этом Вы правы. Но применять их как аргумент - приемлемо, т.к. "демократические" общества на каждом шагу козыряют этими самыми "правами".
В ответ на:
с 48-го года всё изменилось самым кардинальным образом
с 48-го года всё изменилось самым кардинальным образом
Обстановка в мире ежесекундно меняется, но вечные ценности - остаются! Кто верит в вечные ценности - тот наивен? А если в них не верить, спрашивается: зачем тогда жить?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в
меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
23.03.11 01:21
Вы в этом уверены? Вы же эти книги не читали. Я их, кстати, не рекламирую, а ссылаюсь на них. Вы же не рекламируете Википедию или другие источники, когда на них ссылаетесь. И уж поверьте: впервые о вечных ценностях я не из КОБ узнала, хотя, надо признать, что там это понятие раскрывается более объёмно и во всей конкретике, чем где бы то ни было. Так что ещё раз настоятельно советую ознакомиться с этими трудами, хотя бы для того, чтобы потом, если сможете, аргументированно раскритиковать их в пух и прах. А то у Вас всё "душок", да "макулатура".... Это все Ваши аргументы?
в ответ Ален 23.03.11 00:48
В ответ на:
В той макулатуре с душком.что вы здесь рекламируете, уж точно не содержатся вечные ценности
В той макулатуре с душком.что вы здесь рекламируете, уж точно не содержатся вечные ценности
Вы в этом уверены? Вы же эти книги не читали. Я их, кстати, не рекламирую, а ссылаюсь на них. Вы же не рекламируете Википедию или другие источники, когда на них ссылаетесь. И уж поверьте: впервые о вечных ценностях я не из КОБ узнала, хотя, надо признать, что там это понятие раскрывается более объёмно и во всей конкретике, чем где бы то ни было. Так что ещё раз настоятельно советую ознакомиться с этими трудами, хотя бы для того, чтобы потом, если сможете, аргументированно раскритиковать их в пух и прах. А то у Вас всё "душок", да "макулатура".... Это все Ваши аргументы?
Каждый в
меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
23.03.11 16:00
Да верно всё... в идеале... на самом же деле всё обстоит не так радужно...
Вот смотрите, ценности потому и ценности, шо их мало и на всех не хватает...
Возьмите, скажем, золото... это правда материальная ценность, но тем не менее... Ведь нету такого, чтобы любой пошел и взял золота скока ему нада... ровно таким образом обстоит дело и с другими, в том числе и нематериальными ценностями... доступ ко всякой там свободе и прочим правам строго ограничен... говоря бухгалтерским языком, на это дело существуют определённые лимиты... Собственно, это
рационально, так как на всех всё одно не угодишь, и если каждый станет пользоваться свободой, то наступит анархия и, как следствие, хаос... нам это нада?...
Вот посмотрите законы любой... ЛЮБОЙ... страны... являясь приоритетными, они вычеркивают "Декларацию об правах" напрочь... я уже не говорю об любых корпоративных правилах каждой... КАЖДОЙ... шарашкиной конторы, где корпоративный интерес главенствует даже над законами, а уж говорить об упомянутых Вами ценностях вообще нет никакого смысла...
Ну это всё, если воспринимать жизнь таковой, какая она есть на самом деле... то есть, прагматизм, а не идеализм...
в ответ Tamara34 23.03.11 00:10
В ответ на:
Обстановка в мире ежесекундно меняется, но вечные ценности - остаются! Кто верит в вечные ценности - тот наивен? А если в них не верить, спрашивается: зачем тогда жить?
Обстановка в мире ежесекундно меняется, но вечные ценности - остаются! Кто верит в вечные ценности - тот наивен? А если в них не верить, спрашивается: зачем тогда жить?
Да верно всё
... в идеале... на самом же деле всё обстоит не так радужно...Вот смотрите, ценности потому и ценности, шо их мало и на всех не хватает...
Возьмите, скажем, золото... это правда материальная ценность, но тем не менее... Ведь нету такого, чтобы любой пошел и взял золота скока ему нада
... ровно таким образом обстоит дело и с другими, в том числе и нематериальными ценностями... доступ ко всякой там свободе и прочим правам строго ограничен... говоря бухгалтерским языком, на это дело существуют определённые лимиты... Собственно, это
рационально, так как на всех всё одно не угодишь, и если каждый станет пользоваться свободой, то наступит анархия и, как следствие, хаос... нам это нада?...Вот посмотрите законы любой... ЛЮБОЙ... страны... являясь приоритетными, они вычеркивают "Декларацию об правах" напрочь... я уже не говорю об любых корпоративных правилах каждой... КАЖДОЙ... шарашкиной конторы, где корпоративный интерес главенствует даже над законами, а уж говорить об упомянутых Вами ценностях вообще нет никакого смысла...
Ну это всё, если воспринимать жизнь таковой, какая она есть на самом деле... то есть, прагматизм, а не идеализм...
23.03.11 16:47
в ответ alterpanzer 06.03.11 19:22
а кого это трогает?если ты живеш в бундесе,тебе бы лучше думать о том как заработать на оплту твоей 2х комнатной квартиры,чтобы не остаця на улице с бомжами и ихними собаками.. а еще тбе нужно подумать как ты будещ жит дальше в этом бундесе,когда твои ХАРТЗ4 сократят..........
.
23.03.11 18:12
А если ты живёшь не в бундесе.а в "райских кущах" под названием РФ,то там уже приходится думать не только об оплате жилья,но и о хлебе насущном и о медикаментах .Поскольку там никакого хартца нет,а все пенсии,пособия и даже часть зарплат намного меньще этого самого харца- 4
в ответ anglichanin 23.03.11 16:47
В ответ на:
если ты живеш в бундесе,тебе бы лучше думать о том как заработать на оплту твоей 2х комнатной квартиры,
если ты живеш в бундесе,тебе бы лучше думать о том как заработать на оплту твоей 2х комнатной квартиры,
А если ты живёшь не в бундесе.а в "райских кущах" под названием РФ,то там уже приходится думать не только об оплате жилья,но и о хлебе насущном и о медикаментах .Поскольку там никакого хартца нет,а все пенсии,пособия и даже часть зарплат намного меньще этого самого харца- 4
23.03.11 22:23
Что не так радужно - это точно. Я этого и не утверждала. Я же тоже в реальной жизни живу, а не витаю целыми днями в облаках (хотя не спорю, что из моих рассуждений так может на первый взгляд показаться ). Так что работы - непочатый край. А как же! Чтобы идеалы, так сказать, материализовались (или воплотились в реальность), - над этим надо работать!
Зря вы золото с духовными ценностями и высшими идеалами ровняете. Человек - больше существо духовное, при условии, что он настоящий Человек, а не индивид с нечеловеческим типом строя психики. Я уверена, да и просто это знаю: добра много никогда не бывает (не в смысле материального добра, а в смысле добрых деяний).
Вот это верно подмечено. Только надо уточнить, что здесь следует говорить не о свободе, а о вседозволенности индивидов с нечеловечными типами строя психики. Две большие разницы! Они и в самом деле довольно часто не в состоянии контролировать свои желания и их очень даже необходимо ограничивать в их вседозволенности. А что же такое свобода? СО-ВО-БО-ДА - это Совестью Водительство Богом Данное! Русский язык очень часто даёт ключ к разгадке понятий. Так что по настоящему может быть свободен только настоящий Человек, который живёт по совести! Это же просто! Получается, что анархия может наступить только тогда, когда вседозволенность будет доступна недочеловекам. Но не обязательно вседозволенность может быть выражена в анархии (обычно на это способны представители толпы). На сегодняшний день Планету до глобального
системного кризиса довели люди, которые воплощали свою вседозволенность через законы, т.к. законодательство, зачастую, регламентирует межклановые и межстатусные отношения в обществе и в сегодняшнем законотворчестве, к сожалению, не воплощаются высоконравственные идеалы, т.к. я не думаю, что таковыми руководствуются большиство политиков мира. В противном случае ситуация на планете была бы другой. Так что Вы опять же правы, что
Ну а если совместить? Или Вы такое не допускаете? Можно быть идеалистом-романтиком и работать над воплощением своих идеалов в жизнь. Если посмотреть на историю, то в хорошую сторону общество двигали всегда идеалисты-романтики.
В ответ на:
Да верно всё... в идеале... на самом же деле всё обстоит не так радужно...
Да верно всё... в идеале... на самом же деле всё обстоит не так радужно...
Что не так радужно - это точно.
Я этого и не утверждала. Я же тоже в реальной жизни живу, а не витаю целыми днями в облаках (хотя не спорю, что из моих рассуждений так может на первый взгляд показаться ). Так что работы - непочатый край. А как же! Чтобы идеалы, так сказать, материализовались (или воплотились в реальность), - над этим надо работать!В ответ на:
Вот смотрите, ценности потому и ценности, шо их мало и на всех не хватает...
Возьмите, скажем, золото... это правда материальная ценность, но тем не менее... Ведь нету такого, чтобы любой пошел и взял золота скока ему нада... ровно таким образом обстоит дело и с другими, в том числе и нематериальными ценностями...
Вот смотрите, ценности потому и ценности, шо их мало и на всех не хватает...
Возьмите, скажем, золото... это правда материальная ценность, но тем не менее... Ведь нету такого, чтобы любой пошел и взял золота скока ему нада... ровно таким образом обстоит дело и с другими, в том числе и нематериальными ценностями...
Зря вы золото с духовными ценностями и высшими идеалами ровняете. Человек - больше существо духовное, при условии, что он настоящий Человек, а не индивид с нечеловеческим типом строя психики. Я уверена, да и просто это знаю: добра много никогда не бывает (не в смысле материального добра
, а в смысле добрых деяний).В ответ на:
доступ ко всякой там свободе и прочим правам строго ограничен... говоря бухгалтерским языком, на это дело существуют определённые лимиты...Собственно, это рационально, так как на всех всё одно не угодишь, и если каждый станет пользоваться свободой, то наступит анархия и, как следствие, хаос... нам это нада?..
доступ ко всякой там свободе и прочим правам строго ограничен... говоря бухгалтерским языком, на это дело существуют определённые лимиты...Собственно, это рационально, так как на всех всё одно не угодишь, и если каждый станет пользоваться свободой, то наступит анархия и, как следствие, хаос... нам это нада?..
Вот это верно подмечено. Только надо уточнить, что здесь следует говорить не о свободе, а о вседозволенности индивидов с нечеловечными типами строя психики. Две большие разницы! Они и в самом деле довольно часто не в состоянии контролировать свои желания и их очень даже необходимо ограничивать в их вседозволенности. А что же такое свобода? СО-ВО-БО-ДА - это Совестью Водительство Богом Данное! Русский язык очень часто даёт ключ к разгадке понятий.
Так что по настоящему может быть свободен только настоящий Человек, который живёт по совести! Это же просто! Получается, что анархия может наступить только тогда, когда вседозволенность будет доступна недочеловекам. Но не обязательно вседозволенность может быть выражена в анархии (обычно на это способны представители толпы). На сегодняшний день Планету до глобального
системного кризиса довели люди, которые воплощали свою вседозволенность через законы, т.к. законодательство, зачастую, регламентирует межклановые и межстатусные отношения в обществе и в сегодняшнем законотворчестве, к сожалению, не воплощаются высоконравственные идеалы, т.к. я не думаю, что таковыми руководствуются большиство политиков мира. В противном случае ситуация на планете была бы другой. Так что Вы опять же правы, что В ответ на:
законы любой... ЛЮБОЙ... страны... являясь приоритетными, они вычеркивают "Декларацию об правах" напрочь...
Но, к счастью, как бы там злочестивцы из политики не изхищрялись, не всегда им удаётся под видимостью благонамеренности провести удушающие натоящую Свободу законы и, в некоторых случаях, их же законы можно поворотить и против них. Все под Богом ходим...законы любой... ЛЮБОЙ... страны... являясь приоритетными, они вычеркивают "Декларацию об правах" напрочь...
В ответ на:
то есть, прагматизм, а не идеализм...
то есть, прагматизм, а не идеализм...
Ну а если совместить? Или Вы такое не допускаете?
Можно быть идеалистом-романтиком и работать над воплощением своих идеалов в жизнь. Если посмотреть на историю, то в хорошую сторону общество двигали всегда идеалисты-романтики. Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
23.03.11 22:49
При Сталине такой фигни небыло.
в ответ Ален 23.03.11 18:12
В ответ на:
А если ты живёшь не в бундесе.а в "райских кущах" под названием РФ,то там уже приходится думать не только об оплате жилья,но и о хлебе насущном и о медикаментах .Поскольку там никакого хартца нет,а все пенсии,пособия и даже часть зарплат намного меньще этого самого харца-
А если ты живёшь не в бундесе.а в "райских кущах" под названием РФ,то там уже приходится думать не только об оплате жилья,но и о хлебе насущном и о медикаментах .Поскольку там никакого хартца нет,а все пенсии,пособия и даже часть зарплат намного меньще этого самого харца-
При Сталине такой фигни небыло.
23.03.11 23:29
Вы "забыли" помимо РФ, упомянуть Молдавию , Украину,Казахстан,Грузию
- короче все 15 республик бывшего СССР
И из этих бывших республик - "райских кущ",и поуезжали в эмиграцию в ФРГ большинство участников форума
- кто из Тирасполя,кто из Киева и т.д.
в ответ Ален 23.03.11 18:12
В ответ на:
в "райских кущах" под названием РФ
в "райских кущах" под названием РФ
Вы "забыли" помимо РФ, упомянуть Молдавию , Украину,Казахстан,Грузию
- короче все 15 республик бывшего СССР
И из этих бывших республик - "райских кущ",и поуезжали в эмиграцию в ФРГ большинство участников форума
- кто из Тирасполя,кто из Киева и т.д.
24.03.11 11:19
Не пол-страны, а чуть больше одного процента по отношению к численности всего населения. А сажал не только Сталин враждебный элемент, но и этот враждебный элемент (те, которые занимали руководящие должности) успел напакостить и пересажать кучу ни в чём неповинного народу. А вот Сталин-то как раз этот разгул зверств в 37-38 гг. и пресёк. Так что это не ротация кадров, а социальная гигиена, предполагающая избавление трудового народа от паразитов. Почитайте ещё раз высказывание маршала авиации Голованова. Я его в этой ветке приводила.
в ответ alterpanzer 23.03.11 23:10
В ответ на:
Конечно! Пол страны в лагерях баланду хлебали, другие на очереди были. Ротация кадров.
Конечно! Пол страны в лагерях баланду хлебали, другие на очереди были. Ротация кадров.
Не пол-страны, а чуть больше одного процента по отношению к численности всего населения. А сажал не только Сталин враждебный элемент, но и этот враждебный элемент (те, которые занимали руководящие должности) успел напакостить и пересажать кучу ни в чём неповинного народу. А вот Сталин-то как раз этот разгул зверств в 37-38 гг. и пресёк. Так что это не ротация кадров, а социальная гигиена, предполагающая избавление трудового народа от паразитов. Почитайте ещё раз высказывание маршала авиации Голованова. Я его в этой ветке приводила.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
24.03.11 11:54
Наверно товарищ Alter Panzer много Солги - ницына читал, небосъ в захлеб.....
В ответ на:
Не пол-страны, а чуть больше одного процента по отношению к численности всего населения. А сажал не только Сталин враждебный элемент, но и этот враждебный элемент (те, которые занимали руководящие должности) успел напакостить и пересажать кучу ни в чём неповинного народу. А вот Сталин-то как раз этот разгул зверств в 37-38 гг. и пресёк. Так что это не ротация кадров, а социальная гигиена, предполагающая избавление трудового народа от паразитов. Почитайте ещё раз высказывание маршала авиации Голованова. Я его в этой ветке приводила.
Не пол-страны, а чуть больше одного процента по отношению к численности всего населения. А сажал не только Сталин враждебный элемент, но и этот враждебный элемент (те, которые занимали руководящие должности) успел напакостить и пересажать кучу ни в чём неповинного народу. А вот Сталин-то как раз этот разгул зверств в 37-38 гг. и пресёк. Так что это не ротация кадров, а социальная гигиена, предполагающая избавление трудового народа от паразитов. Почитайте ещё раз высказывание маршала авиации Голованова. Я его в этой ветке приводила.
Наверно товарищ Alter Panzer много Солги - ницына читал, небосъ в захлеб.....
24.03.11 13:16
Да и я его "Архипелаг ГУЛАГ" аж целых два раза прочитала! И "Один день Ивана Денисовича" начала... Но нутром чуяла, что это не вся правда (а скорее вообще неправда). Да просто логически не могло это быть правдой! Если бы у пол-страны родственники в лагерях находились, то люди бы с энтузиазмом не трудились, да и войну бы не выиграли.
в ответ wlad 00 24.03.11 11:54
В ответ на:
Наверно товарищ Alter Panzer много Солги - ницына читал, небосъ в захлеб.....
Наверно товарищ Alter Panzer много Солги - ницына читал, небосъ в захлеб.....
Да и я его "Архипелаг ГУЛАГ" аж целых два раза прочитала! И "Один день Ивана Денисовича" начала... Но нутром чуяла, что это не вся правда (а скорее вообще неправда). Да просто логически не могло это быть правдой! Если бы у пол-страны родственники в лагерях находились, то люди бы с энтузиазмом не трудились, да и войну бы не выиграли.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
24.03.11 13:31
в ответ wlad 00 24.03.11 11:54
В ответ на:
Наверно товарищ Alter Panzer много Солги - ницына читал, небосъ в захлеб....
Я много кое чего читал и Маркса с Энгельсом и Тициана с Вольтером, дедушку Ленина и пр. Прочитал столько, сколько Вы наверное даже на книжных полках не видели. В захлёб в детстве читал только Ф. Купера, Джека Лондона, Виктора Гюго. А так в основном читал,изучал, сравнивал. Обратите внимание, несмотря на моё отношение к тем или иным авторам, я ни одно имя не исказил. Я почитаю всякий труд и Сарацина в том числе. Я уверен так же, что Вы поленились прочитать даже одну страницу его книги. "Я его не читал, но я с ним не согласен!"Наверно товарищ Alter Panzer много Солги - ницына читал, небосъ в захлеб....
24.03.11 22:59
в ответ wlad 00 24.03.11 19:31
В ответ на:
А он что коммунист? Чтоб ехо читатъ.
Я понял, Вы только коммунистов читали! Во время моей службы в СА была такая байка: Русский офицер был всегда выбрит до синевы, слегка пьян, смел до наглости и эрудирован от Гегеля до Канта! Советский офицер постоянно слегка выбрит, пьян до синевы и эрудирован от Эдиты Пьехи до иди ты на х...!А он что коммунист? Чтоб ехо читатъ.
24.03.11 23:55
Рекомендую прогуглить небольшую работу , которя называется "Сука позорная". Там простым и доступмым языком , разбираются солженицевские перлы.
в ответ Tamara34 24.03.11 13:16
В ответ на:
Да и я его "Архипелаг ГУЛАГ" аж целых два раза прочитала! И "Один день Ивана Денисовича" начала... Но нутром чуяла, что это не вся правда (а скорее вообще неправда). Да просто логически не могло это быть правдой! Если бы у пол-страны родственники в лагерях находились, то люди бы с энтузиазмом не трудились, да и войну бы не выиграли.
Да и я его "Архипелаг ГУЛАГ" аж целых два раза прочитала! И "Один день Ивана Денисовича" начала... Но нутром чуяла, что это не вся правда (а скорее вообще неправда). Да просто логически не могло это быть правдой! Если бы у пол-страны родственники в лагерях находились, то люди бы с энтузиазмом не трудились, да и войну бы не выиграли.
Рекомендую прогуглить небольшую работу , которя называется "Сука позорная". Там простым и доступмым языком , разбираются солженицевские перлы.
25.03.11 20:45
Спасибо. Нашла!
Всё логично. Да и, как я теперь уже знаю, нобелевскими премиями запад зря не награждает. Видно здорово ему Солженицын в развале СССР помог.
в ответ Leon93 24.03.11 23:55
В ответ на:
Рекомендую прогуглить небольшую работу , которя называется "Сука позорная". Там простым и доступмым языком , разбираются солженицевские перлы.
Рекомендую прогуглить небольшую работу , которя называется "Сука позорная". Там простым и доступмым языком , разбираются солженицевские перлы.
Спасибо. Нашла!
Всё логично. Да и, как я теперь уже знаю, нобелевскими премиями запад зря не награждает. Видно здорово ему Солженицын в развале СССР помог.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
26.03.11 05:40
в ответ Tamara34 25.03.11 20:45
Прогуглите ещо "Дедюхова".
Она подходит к вопросу о десятках миллионов расстреляных чисто с технической стороны.
Ну например- а как их перевезли? ВЕдь в годы войны на Восток было переброшено 10 млн человек и все станции были запружены беженцами, жили в школах, семьями полупринудительно расселяли среди отнюдь небогатых местных жителей. А в37-м, оказывается никто ничего не заметил...
Или , где жили заключенные, где эти миллионные лагеря? А если не миллионные, а тысячные- как они снабжались? зведь только охране надо было доставить 5000 тонн хлеба в день. Где дороги? НА телегах без дорог столько не провезёш, а грузовиков столько тогда просто небыло.
И самое главное- где трупы?? Ныне Мемориал уже все города мемориальными камнями закидал- а где же миллиард зубов( хотябы), которые ни в огне не горят, ни в земля не гниют...
Она подходит к вопросу о десятках миллионов расстреляных чисто с технической стороны.
Ну например- а как их перевезли? ВЕдь в годы войны на Восток было переброшено 10 млн человек и все станции были запружены беженцами, жили в школах, семьями полупринудительно расселяли среди отнюдь небогатых местных жителей. А в37-м, оказывается никто ничего не заметил...
Или , где жили заключенные, где эти миллионные лагеря? А если не миллионные, а тысячные- как они снабжались? зведь только охране надо было доставить 5000 тонн хлеба в день. Где дороги? НА телегах без дорог столько не провезёш, а грузовиков столько тогда просто небыло.
И самое главное- где трупы?? Ныне Мемориал уже все города мемориальными камнями закидал- а где же миллиард зубов( хотябы), которые ни в огне не горят, ни в земля не гниют...
26.03.11 07:39
дешёвка эта "дедюхова". Перенимая понятные аргументы западных учёных (которых называют ревизионисты)
эта дедюхова добавляет типичный для сталинистов мухлевку/искажение - сжимает весь процесс большевистского людоедства до
одного 1937 года и пытается справедливыми аргументами для ревизионистов, но фальшивыми для сталинистов отрицать преступления большевиков.
Но ведь десятки миллионов жертв большевистского людоедства это на период 20-30-40 годов. А к примеру миллионные жертвы ГОЛОДОМОРА
никуда не увозили, а просто закапывали на месте и даже пуль не тратили... А раскулачивание длилось с 1929 по 1936 год и ...
ГУЛАГ существовал более 30 лет и каждый день там погибало от болезней и голода или напрямую расстреливалось огромное
количество людей. Преступления сталинистов это Не расстрел или уничтожение определённых большевистских кланов, а это
многолетняя, целенаправленное уничтожение народа, превращение народной жизни во какое то скотское состояние.
И весь этот преступный процесс большевистского людоедства рассеян на огромнейшей территории.
Примитивный мухлёж сталинистов.
эта дедюхова добавляет типичный для сталинистов мухлевку/искажение - сжимает весь процесс большевистского людоедства до
одного 1937 года и пытается справедливыми аргументами для ревизионистов, но фальшивыми для сталинистов отрицать преступления большевиков.
Но ведь десятки миллионов жертв большевистского людоедства это на период 20-30-40 годов. А к примеру миллионные жертвы ГОЛОДОМОРА
никуда не увозили, а просто закапывали на месте и даже пуль не тратили... А раскулачивание длилось с 1929 по 1936 год и ...
ГУЛАГ существовал более 30 лет и каждый день там погибало от болезней и голода или напрямую расстреливалось огромное
количество людей. Преступления сталинистов это Не расстрел или уничтожение определённых большевистских кланов, а это
многолетняя, целенаправленное уничтожение народа, превращение народной жизни во какое то скотское состояние.
И весь этот преступный процесс большевистского людоедства рассеян на огромнейшей территории.
Примитивный мухлёж сталинистов.
27.03.11 08:34
в ответ Leon93 27.03.11 07:31
В ответ на:
Голубчик, я вам Дедюхову читать не рекомендовал и не рекомендую. Читайте Солженицина , это ваш уровень.
На вкус и цвет, как говориться. Скажу Вам по секрету, я не поклонник Солженицина - уж слишком занудно пишет. Смеялся, когда ему устроили пышное возвращение, возвращение пророка. Вернулся, но Ельцин умер, пришли молодые реформаторы, заинтересованные "как побольше украсть" и у власти появились разногласия с Солженициным! У народа, у которого воруют, по мнению властей должна быть гордость за свою страну, а Содженицин каяться призывали через очистительное покаянье, возвеличиться.Голубчик, я вам Дедюхову читать не рекомендовал и не рекомендую. Читайте Солженицина , это ваш уровень.
28.03.11 01:34
Дедюхову я уже читала!
Вот эта её книга мне показалась чрезвычайно интересной: "Перестройка государственного аппарата и послевоенное жилищное строительство."
И вообще, надо заметить, что существует множество авторов, которые подходят к изучению эпохи правления Сталина беспристрастно, изучают её и из их книг сам напрашивается вывод, что вопреки всем козням психтроцкистов (они же оппозиция, они же пятая колонна) и заправил западной цивилизации, вопреки необразованности большинства народа и партийцев, вопреки плохим экономическим условиям - в ту эпоху страна развивалась в лучшую сторону, двигалась вперёд. Многие же люди в наше время, к сожалению, не могут без наката эмоций читать этих авторов и не могут увидеть (в силу своей зомбированности СМИ и в связи с установкой в их психике неадекватных стереотипов распознавания) напрашивающиеся очевидные выводы. К сожалению тот, кто не может управлять своими эмоциями не сможет воспользоваться данным ему Свыше разумом, т.к. эмоции эту функцию психики затмевают. А с неадекватно работающей психикой как выявить Правду? Увы...
в ответ Leon93 26.03.11 05:40
В ответ на:
Прогуглите ещо "Дедюхова".
Прогуглите ещо "Дедюхова".
Дедюхову я уже читала!
Вот эта её книга мне показалась чрезвычайно интересной: "Перестройка государственного аппарата и послевоенное жилищное строительство."
И вообще, надо заметить, что существует множество авторов, которые подходят к изучению эпохи правления Сталина беспристрастно, изучают её и из их книг сам напрашивается вывод, что вопреки всем козням психтроцкистов (они же оппозиция, они же пятая колонна) и заправил западной цивилизации, вопреки необразованности большинства народа и партийцев, вопреки плохим экономическим условиям - в ту эпоху страна развивалась в лучшую сторону, двигалась вперёд. Многие же люди в наше время, к сожалению, не могут без наката эмоций читать этих авторов и не могут увидеть (в силу своей зомбированности СМИ и в связи с установкой в их психике неадекватных стереотипов распознавания) напрашивающиеся очевидные выводы. К сожалению тот, кто не может управлять своими эмоциями не сможет воспользоваться данным ему Свыше разумом, т.к. эмоции эту функцию психики затмевают. А с неадекватно работающей психикой как выявить Правду? Увы...
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
28.03.11 12:17
Тогда товарищ Сталин смог с ними справиться. Ну а теперь? Теперь с ними информационно работать придётся нам. Именно не бороться, а работать - информационно просвещать, т.к. многие просто не знают Правды и повторяют как попугаи, что услышали в кино про Сталина или прочитали в какой-нибудь либеральной газетёнке.
в ответ Leon93 28.03.11 07:04
В ответ на:
Сталин- Величайшый руководитель в истории чеовечества.
А сейчас вокруг- сплошное жульё. Поразиты .Глисты. Потому и обсирают товарища нашего Великого Сталина, потому что знают что при нем бы - лес валили.
Сталин- Величайшый руководитель в истории чеовечества.
А сейчас вокруг- сплошное жульё. Поразиты .Глисты. Потому и обсирают товарища нашего Великого Сталина, потому что знают что при нем бы - лес валили.
Тогда товарищ Сталин смог с ними справиться. Ну а теперь? Теперь с ними информационно работать придётся нам.
Именно не бороться, а работать - информационно просвещать, т.к. многие просто не знают Правды и повторяют как попугаи, что услышали в кино про Сталина или прочитали в какой-нибудь либеральной газетёнке.Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
28.03.11 22:57
В таких случаях горе-пропагандисту говорят " Просветись сам"
Действительно повторяют как попугаи всякую туфту про кобы-шмобы
в ответ Tamara34 28.03.11 12:17
В ответ на:
Теперь с ними информационно работать придётся нам. Именно не бороться, а работать - информационно просвещать,
Теперь с ними информационно работать придётся нам. Именно не бороться, а работать - информационно просвещать,
В таких случаях горе-пропагандисту говорят " Просветись сам"
В ответ на:
многие просто не знают Правды и повторяют как попугаи,
многие просто не знают Правды и повторяют как попугаи,
Действительно повторяют как попугаи всякую туфту про кобы-шмобы
29.03.11 01:29
Уже! От меня аж сияние исходит!
А некотороых хватает только на то, чтобы разговаривать детсадовским языком.
в ответ Ален 28.03.11 22:57
В ответ на:
" Просветись сам"
" Просветись сам"
Уже! От меня аж сияние исходит!
В ответ на:
Действительно повторяют как попугаи всякую туфту про кобы-шмобы
Действительно повторяют как попугаи всякую туфту про кобы-шмобы
А некотороых хватает только на то, чтобы разговаривать детсадовским языком.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
29.03.11 15:35
Товарищ Онкель Карл,
преступления происходят только тогда, когда нет суда и следствия..
А тут извините все пресутствовало
в ответ Onkel Karl 26.03.11 07:39
В ответ на:
дешёвка эта "дедюхова". Перенимая понятные аргументы западных учёных (которых называют ревизионисты)
эта дедюхова добавляет типичный для сталинистов мухлевку/искажение - сжимает весь процесс большевистского людоедства до
одного 1937 года и пытается справедливыми аргументами для ревизионистов, но фальшивыми для сталинистов отрицать преступления большевиков.
Но ведь десятки миллионов жертв большевистского людоедства это на период 20-30-40 годов. А к примеру миллионные жертвы ГОЛОДОМОРА
никуда не увозили, а просто закапывали на месте и даже пуль не тратили... А раскулачивание длилось с 1929 по 1936 год и ...
ГУЛАГ существовал более 30 лет и каждый день там погибало от болезней и голода или напрямую расстреливалось огромное
количество людей. Преступления сталинистов это Не расстрел или уничтожение определённых большевистских кланов, а это
многолетняя, целенаправленное уничтожение народа, превращение народной жизни во какое то скотское состояние.
И весь этот преступный процесс большевистского людоедства рассеян на огромнейшей территории.
Примитивный мухлёж сталинистов.
дешёвка эта "дедюхова". Перенимая понятные аргументы западных учёных (которых называют ревизионисты)
эта дедюхова добавляет типичный для сталинистов мухлевку/искажение - сжимает весь процесс большевистского людоедства до
одного 1937 года и пытается справедливыми аргументами для ревизионистов, но фальшивыми для сталинистов отрицать преступления большевиков.
Но ведь десятки миллионов жертв большевистского людоедства это на период 20-30-40 годов. А к примеру миллионные жертвы ГОЛОДОМОРА
никуда не увозили, а просто закапывали на месте и даже пуль не тратили... А раскулачивание длилось с 1929 по 1936 год и ...
ГУЛАГ существовал более 30 лет и каждый день там погибало от болезней и голода или напрямую расстреливалось огромное
количество людей. Преступления сталинистов это Не расстрел или уничтожение определённых большевистских кланов, а это
многолетняя, целенаправленное уничтожение народа, превращение народной жизни во какое то скотское состояние.
И весь этот преступный процесс большевистского людоедства рассеян на огромнейшей территории.
Примитивный мухлёж сталинистов.
Товарищ Онкель Карл,
преступления происходят только тогда, когда нет суда и следствия..
А тут извините все пресутствовало
30.03.11 21:41
в ответ Leon93 29.03.11 19:49
В ответ на:
Обнародована подготовленная правозащитниками программа «десталинизации» России
Svobodanews.ru, 4 часа назад, 30 мар 2011, 19:17
В России обнародована программа «десталинизации» страны, подготовленная президентским Советом по правам человека.
В документе, опубликованном на сайте правозащитного общества «Мемориал, в частности, предлагается запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.
Авторы документа предлагают также во всех крупных городах установить памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать Интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР.
Я ещё добавил бы "Привлекать к уголовной ответственности людей прославляющих тоталитарный режим, на ровне с отрицателями Холокоста"!Обнародована подготовленная правозащитниками программа «десталинизации» России
Svobodanews.ru, 4 часа назад, 30 мар 2011, 19:17
В России обнародована программа «десталинизации» страны, подготовленная президентским Советом по правам человека.
В документе, опубликованном на сайте правозащитного общества «Мемориал, в частности, предлагается запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.
Авторы документа предлагают также во всех крупных городах установить памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать Интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР.
30.03.11 23:43
Хе-хе... ну-ну...
По крайней мере, теперь понятно хто именно заседает в "президентском совете"... ну и из истории про сук, на котором сидишь они явно не извлекли никаких уроков... впрочем, и про других сук тоже...
ДВС, дружище... Вы же теперь понимаете как обстоят дела на самом деле... об тех рейтингах, за которые мы с Вами говорили... в том числе и "имя России"... данная программа - это уже не нервозность в кремле... это паника...
в ответ alterpanzer 30.03.11 21:41
В ответ на:
Обнародована подготовленная правозащитниками программа «десталинизации» России
Svobodanews.ru, 4 часа назад, 30 мар 2011, 19:17
В России обнародована программа «десталинизации» страны, подготовленная президентским Советом по правам человека.
В документе, опубликованном на сайте правозащитного общества «Мемориал, в частности, предлагается запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.
Авторы документа предлагают также во всех крупных городах установить памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать Интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР.
Обнародована подготовленная правозащитниками программа «десталинизации» России
Svobodanews.ru, 4 часа назад, 30 мар 2011, 19:17
В России обнародована программа «десталинизации» страны, подготовленная президентским Советом по правам человека.
В документе, опубликованном на сайте правозащитного общества «Мемориал, в частности, предлагается запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.
Авторы документа предлагают также во всех крупных городах установить памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать Интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР.
Хе-хе... ну-ну...
По крайней мере, теперь понятно хто именно заседает в "президентском совете"... ну и из истории про сук, на котором сидишь они явно не извлекли никаких уроков... впрочем, и про других сук тоже...
ДВС, дружище... Вы же теперь понимаете как обстоят дела на самом деле... об тех рейтингах, за которые мы с Вами говорили... в том числе и "имя России"... данная программа - это уже не нервозность в кремле... это паника...
31.03.11 00:08
Т.е вы согласны что все аргументы антисталинистов настолько хилые что правду другим способом, кроме уголовного, не задушишь
в ответ alterpanzer 30.03.11 21:41
В ответ на:
"Привлекать к уголовной ответственности людей прославляющих тоталитарный режим, на ровне с отрицателями Холокоста"!
"Привлекать к уголовной ответственности людей прославляющих тоталитарный режим, на ровне с отрицателями Холокоста"!
Т.е вы согласны что все аргументы антисталинистов настолько хилые что правду другим способом, кроме уголовного, не задушишь
01.04.11 19:03
Я ещё добавил бы "Привлекать к уголовной ответственности людей прославляющих тоталитарный режим, а так же, кто сделал эту страшную войну возможной. истинных творцов и вдохновителей самой страшной войны в человеческой истории...И тех кто давал Гитлеру и его партии деньги, помогая им прийти к власти...
в ответ alterpanzer 30.03.11 21:41
В ответ на:
Я ещё добавил бы "Привлекать к уголовной ответственности людей прославляющих тоталитарный режим, на равне с отрицателями Холокоста"
Я ещё добавил бы "Привлекать к уголовной ответственности людей прославляющих тоталитарный режим, на равне с отрицателями Холокоста"
Я ещё добавил бы "Привлекать к уголовной ответственности людей прославляющих тоталитарный режим, а так же, кто сделал эту страшную войну возможной. истинных творцов и вдохновителей самой страшной войны в человеческой истории...И тех кто давал Гитлеру и его партии деньги, помогая им прийти к власти...
01.04.11 20:16
Если Вы меня спрашиваете, то немецкие Капиталисты, это никто и не скрывает..по гуглите встречу Гитлера с капиталистами где - то в баварии.
Да и подтверждения тому КЦ /концентрационный лагеръ) были во всех отраслях Германской промышленности введены...
в ответ Vitaliy25_0 01.04.11 19:28
В ответ на:
До сих пор нет ответа, кто помог Гитлеру прийти к власти, проявив при этом атракцион невиданной финансовой щедрости?
До сих пор нет ответа, кто помог Гитлеру прийти к власти, проявив при этом атракцион невиданной финансовой щедрости?
Если Вы меня спрашиваете, то немецкие Капиталисты, это никто и не скрывает..по гуглите встречу Гитлера с капиталистами где - то в баварии.
Да и подтверждения тому КЦ /концентрационный лагеръ) были во всех отраслях Германской промышленности введены...