Так вину то Хрущёв вешает на Сталина...По поводу врагов...Что ещё ему оставалось говорить? В качестве "провокаторов ...и бессовестных карьеристов" выставлять себя да Эйхе,которого он реабилитнул одним из первых?


Хрущёв "забывает" добавить,что в то время в первичках при перевесе той или иной стороны,ВСЕ голоса отдавались тому,за кого проголосовало большинство. Условно. В первичке - 100 членов. 52 проголосовали за ген.линию,48 за оппозицию. Наверх за ген.линию уходит 100 голосов. И наоборот.

А разве только за троцкизм сажали?

Вот этот "аргумент" меня всегда радовал...Оставив даже в стороне психологию революционеров,просто неспособных остановиться...Скажите,Вы что,на полном серьёзе верите,что троцкисты,многие из которых ещё с дореволюционным стажем подпольной и коспиративной работы,всерьёз покаялись? Публично покаяться и признать свои ошибки,и осознать что не прав и отказаться от дальнейшей борьбы на самом деле - суть различные вещи..


И тем не менее террор был,пусть и не массовый. Значит и основания для него имелись.Причём достаточно веские..

Точно...Вот только бывших ли?
Интересно,что Микоян,с подачи Никиты Сергеевича наезжавший на Сталина,получил две приветственные телеграммы. Одну от парижского руководства IV Интернационала,который,как известно,был троцкистским. Вторую из Мексики,от вдовы Троцкого..

Я о репрессированных и говорил. Или расстреляны, или слишком стары. В самом докладе не фигурирует ни один на тот момент живой крупный деятель, называются лишь военноначальники, но они явно не из рядов "ленинской гвардии".

Берия - это страшно, это жупел. Главой такого ведомства кого-хочешь запугаешь. Кто там знал детали работы Берия? Не оправдал доверия - и все тут.

Сомневаюсь. По крайней мере в том, что такие намерения были лично у Хрущева. Впоследствие образовался такой себе мини-культ Хрущева. Вы и сами об этом верно сказали. ("Гневно осудив культ личности,Хрущёв через несколько лет создал свой.") Думаю, если б не смещение в 64-ом, процесс продвинулся бы дальше. ИМХО все же дело было в попытке представить себя "пушистым" и получить очки в борьбе против соседей на властном Олимпе. Иначе сформировавшийся триумвират Хрущев-Молотов-Маленков при толерировании со стороны Кагановича и Булганина мог бы работать дальше.

Верно. Поэтому обсуждение и не планировалось. Оно было товарищу Хрущеву явно ни к чему? А то ненароком "несознательный" делегат съезда задал бы ему вопросы и про репрессии в Украине, и про Харьковский котел.

Я имел в виду, что некоторые пассажи из доклада могли Вам понравится.

Верно. Но отданные голоса протоколировались. Теоретически можно было поднять архивы и проверить данные. Впрочем, сталинцы действительно побеждали зиновьевцев и бухаринцев. Иначе история пошла бы по другому пути.

Во-первых, я все же цитировал Хрущева. Во-вторых, я могу допустить, что человек искренне меняет взгляды. Умный человек способен под прессом аргументов и вследствие собственного анализа происходящего сменить свои убеждения. Это не оппортунизм, это нормальное явление. Я люблю для лучшего понимания ситуации примеривать свой кафтан на себя. Условно. Вполне допускаю, что будучи 18-тилетним малограмотным юношей, увлеченным революционной романтикой, я бы мог пойти за Троцким. Создатель Красной Армии, пламенный оратор, простые ответы на сложные вопросы. Впоследствие, попав в партийную элиту, пообщавшись, поучившись, почитав, я бы мог решить, что троцкизм для меня не подходит и поддерживать сталинскую линию построения государства. И что тут такого? Что касается людей в возрасте, с дореволюционным стажем, то а.) и они имеют право на ошибку, б.) Сталин был для них человеком новым, не из ленинского ближнего круга, в.) им могли первоначально подходить троцкистские постулаты о "мировом пожаре", они могли верить в революцию в др. странах, строго по Марксу, но увидев реальности, они поменяли свое мнение и предпочли сталинский "социализм в отдельной стране" и "мирное сосуществование" с кап. окружением. Где же тот прибор, которым можно проверить степень искренности этих подросших юношей и постаревших старых партийцев? Почему этих людей только за былые взгляды нужно было отправлять под нож?

Да, но это можно объяснить и принципом "враг моего врага - мой друг". У родственников и последователей Троцкого были причины "обижаться" на Сталина, а тут антисталинские речи высших руководителей СССР,

Это сегодня жупел. В зале что,никто не знал,чем и когда руководил человек,3 года назад бывший фактически вторым лицом в государстве?

Так в том то и дело,что как раз именно у Хрущёва таких намерений и не было. О культе личности ( не Сталина,вообще ) начали говорить сразу же после смерти ИВС.И говорили неоднократно.Вкладывая в него тот смысл,который я написал выше. Накануне съезда Хрущёв на Пленуме ЦК внёс предложение по поводу доклада о культе личности. Пленум,по вполне понятным причинам,поддержал. Чуев расспрашивал Кагановича,и по его словам,предполагалось после съезда на Пленуме спокойно обсудить и т.н. репрессии,заслушать доклад комиссии и оценить,сделать политические выводы.Не более того...По словам Кагановича,Хрущёв внезапно сказал в конце съезда в кулуарах "Надо выступить на съезде" И в ответ на возражения,мол,договаривались же..потом,спокойно обсудим,сказал: "Надо сейчас".

Я ошибся,извините...
Фраза " После доклада "расходились не пряча друг от друга глаза"...
"расходились,не смотря друг другу в глаза"

А если человек не хочет менять своих политических взглядов?С ним можно поступать так,как поступили в те годы с зиновьевцами,бухаринцами,троцкистами и прочими "врагами народа"?

Так я не спорю,что побеждали...Это так...Для уточнения цифры,которая реально должна быть на порядок,а то и несколько порядков выше.

Взгляните на выступления региональных секретарей в июне 37-го,которые я цитировал на топй ветке,где мы с Вами долго дискутировали...Все жаждут крови. Это деструкторы. И суть дела даже не в троцкизме как таковом.


Можно,конечно...
Но можно и по другому. Вы же не отрицали,что с точки зрения ортодоксального марксизма,Сталин - самый настоящий оппортунист,ревизионист и котрреволюционер? Или?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев

Кавычки снимите с этого словосочетания: "враги народа" ..Так оно вернее будет...
В той ситуации не можно,а нужно..

И в этой и в любой другой ситуации массовые репрессии и казни политических оппонентов(и даже репрессии против членов их семей) называются преступлением тоталитарного диктаторского режима.

Нет Ален Вы не патриот! Надо верить Сталину - Роммелю!

...совершивших деяния,подпадающие под соответствующие статьи действующего УК,Вы забыли вставить..

Или Геббельсу - Извару.

Сталинские репресии? Конечно были. Поэтому народ так любил товарища Сталина , потому что он вех жуликов и предателей пересажал.
Ой, кажется не всех. И они вырастили потомство- антисталинистов.
Соловки были до Сталина, БеломорКанал- хоть и не лагерь отдыха, но 150 000 зэков, трудящихся на нем - это по масштабам страны совсем немного. Сейчас сидит больше. Причем на Беломорканале серьезно скаживали срока тем кто честно трудился. Это была первая советская показательная программа по перевоспитанию зэков честным трудом.
Главным аргументом подверждающим отсутствие этих десятков миллионов расстреляных и полстраны сидевших являются- законы физики.

Все указанные в докладе хрущева факты являются либо полным вымыслом, либо не подтверждаются архивными документами. НА этот счет есть исследования по теме.
Реального в докладе- Имя и Фамилия Сталина.

Не скашивали,а освобождали..

"Князь С.Е. Трубецкой – заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве – был пойман, долго сидел под следствием, приговорен к смерти, помилован, выпущен и, в конце-концов выслан за границу, где он написал воспоминания о временах Гражданской войны «Минувшее», интересные тем, что писал их органический антисоветчик. Тем не менее, у него масса различных примеров о поведении русского дворянства после революции. Вот он, скрыв фамилии, чтобы не позорить семьи, описывает судьбу сидевших с ним под следствием трех дворян.
«Все трое были офицеры. К. – армейский кавалерист, восточного происхождения. После революции К. добровольно пошел в Красную армию – не из принципа, конечно, а прельстившись должностью полкового командира (он был, кажется, поручиком). Г. и Н.Н. тоже «устроились» у большевиков оба на должностях военных следователей. И вот тут-то началось «дело». Г. и Н.Н. оба знали, что К. женат на дочери богатого польского промышленника, и в их головах созрел план действия. Безо всякого реального основания они создали против К. «дело», обвиняя его в «контрреволюции», в чем К. был совершенно невинен. После его ареста они, как бы по дружбе, обратились к жене К., говоря, что последний неминуемо будет расстрелян, если вовремя не подкупить кого следует, но для этого требуются значительные суммы, и в иностранной валюте… Шантажируя жену К., Г. и Н.Н. все время разыгрывали перед ней роль верных друзей ее мужа, идущих на большой личный риск, чтобы его вызволить. Обоим мерзавцам удалось таким образом присвоить драгоценности жены К., которая им их передала, и обязательства на крупные суммы, под гарантией польских имуществ. Г. и Н.Н. хотелось уже ликвидировать инсценированное ими же самими дело против К., выпустить его на волю и пожать плоды своей изобретательности. Но тут что-то сорвалось… Не знаю точно, в чем дело: вероятно, Г. и Н.Н. не поделились с кем следовало. Так или иначе, они сами и жена К. были арестованы. Вся махинация выяснилась, и военный трибунал приговорил обоих следователей к расстрелу.
Забегая вперед, скажу, что Г. и Н.Н. были расстреляны, К. – по суду оправдан, а жена его «за попытку подкупа» была приговорена к нескольким годам заключения (кажется, к пяти). Когда К. вышел на волю, жена его уже сидела в тюрьме».
(C)

Все не так просто.. Жуликов, предателей и шпионов всех мыслимых разведок становилось все больше и больше.. Причем особенно густо - среди
ближайшего окружения Великого Гениралисимуса, в его семье, и даже среди тах кто должен был был этих шпионов разоблачать
Все неуклонно сходилось к идеальной модели обшества: кругом одни жулики, предатели и шпионы а над всем этим Великий и Непогрешимый, указываюший
жуликам и шпионам дорогу в светлое будушее..

Витнесс , читайте уж чего-нибудь по теме, пора уже.
К тому времени когда товарищ Сталин стал Генералисимуссом- с большенством изменников Родины было покочено( потому и войну выиграли), а большенство жуликов перевоспитались( потому и послевоенную разруху преодалели)

Точно...Правда,есть нюанс. Осуждали по полит.статьям всё меньше и меньше...Посмотрите статистику осуждённых,что ли..Скажем,после войны.

Помню, Губенко был последним жуликом , потом перевоспитался и стал министром культуры СССР .. последним

Ну не первая, но точно не последняя! И вообще Вы бы с Роммелем создали отдельную группу типа "Ура родному Сталину!" И там пели бы ему осанну! Глядишь и ещё сторонники нарисовались бы! Фотографии его родного собирали бы туда, марки, значки. И вам бы радость, да и тут людей не баламутили. Если по немногу то это смешно, но если постоянно! Переигрываете!