В той макулатуре с душком.что вы здесь рекламируете, уж точно не содержатся вечные ценности

Вы в этом уверены? Вы же эти книги не читали. Я их, кстати, не рекламирую, а ссылаюсь на них. Вы же не рекламируете Википедию или другие источники, когда на них ссылаетесь. И уж поверьте: впервые о вечных ценностях я не из КОБ узнала, хотя, надо признать, что там это понятие раскрывается более объёмно и во всей конкретике, чем где бы то ни было. Так что ещё раз настоятельно советую ознакомиться с этими трудами, хотя бы для того, чтобы потом, если сможете, аргументированно раскритиковать их в пух и прах. А то у Вас всё "душок", да "макулатура".... Это все Ваши аргументы?

Ален не читатель, Ален - писатель.

От перехода на личности воздержитесь.
Относится и ко всем остальным участникам дискуссии.

Да верно всё... в идеале... на самом же деле всё обстоит не так радужно...
Вот смотрите, ценности потому и ценности, шо их мало и на всех не хватает...
Возьмите, скажем, золото... это правда материальная ценность, но тем не менее... Ведь нету такого, чтобы любой пошел и взял золота скока ему нада... ровно таким образом обстоит дело и с другими, в том числе и нематериальными ценностями... доступ ко всякой там свободе и прочим правам строго ограничен... говоря бухгалтерским языком, на это дело существуют определённые лимиты... Собственно, это рационально, так как на всех всё одно не угодишь, и если каждый станет пользоваться свободой, то наступит анархия и, как следствие, хаос... нам это нада?...
Вот посмотрите законы любой... ЛЮБОЙ... страны... являясь приоритетными, они вычеркивают "Декларацию об правах" напрочь... я уже не говорю об любых корпоративных правилах каждой... КАЖДОЙ... шарашкиной конторы, где корпоративный интерес главенствует даже над законами, а уж говорить об упомянутых Вами ценностях вообще нет никакого смысла...
Ну это всё, если воспринимать жизнь таковой, какая она есть на самом деле... то есть, прагматизм, а не идеализм...

а кого это трогает?если ты живеш в бундесе,тебе бы лучше думать о том как заработать на оплту твоей 2х комнатной квартиры,чтобы не остаця на улице с бомжами и ихними собаками.. а еще тбе нужно подумать как ты будещ жит дальше в этом бундесе,когда твои ХАРТЗ4 сократят..........

А если ты живёшь не в бундесе.а в "райских кущах" под названием РФ,то там уже приходится думать не только об оплате жилья,но и о хлебе насущном и о медикаментах .Поскольку там никакого хартца нет,а все пенсии,пособия и даже часть зарплат намного меньще этого самого харца- 4

Что не так радужно - это точно. Я этого и не утверждала. Я же тоже в реальной жизни живу, а не витаю целыми днями в облаках (хотя не спорю, что из моих рассуждений так может на первый взгляд показаться ). Так что работы - непочатый край. А как же! Чтобы идеалы, так сказать, материализовались (или воплотились в реальность), - над этим надо работать!

Зря вы золото с духовными ценностями и высшими идеалами ровняете. Человек - больше существо духовное, при условии, что он настоящий Человек, а не индивид с нечеловеческим типом строя психики. Я уверена, да и просто это знаю: добра много никогда не бывает (не в смысле материального добра, а в смысле добрых деяний).

Вот это верно подмечено. Только надо уточнить, что здесь следует говорить не о свободе, а о вседозволенности индивидов с нечеловечными типами строя психики. Две большие разницы! Они и в самом деле довольно часто не в состоянии контролировать свои желания и их очень даже необходимо ограничивать в их вседозволенности. А что же такое свобода? СО-ВО-БО-ДА - это Совестью Водительство Богом Данное! Русский язык очень часто даёт ключ к разгадке понятий. Так что по настоящему может быть свободен только настоящий Человек, который живёт по совести! Это же просто! Получается, что анархия может наступить только тогда, когда вседозволенность будет доступна недочеловекам. Но не обязательно вседозволенность может быть выражена в анархии (обычно на это способны представители толпы). На сегодняшний день Планету до глобального системного кризиса довели люди, которые воплощали свою вседозволенность через законы, т.к. законодательство, зачастую, регламентирует межклановые и межстатусные отношения в обществе и в сегодняшнем законотворчестве, к сожалению, не воплощаются высоконравственные идеалы, т.к. я не думаю, что таковыми руководствуются большиство политиков мира. В противном случае ситуация на планете была бы другой. Так что Вы опять же правы, что Но, к счастью, как бы там злочестивцы из политики не изхищрялись, не всегда им удаётся под видимостью благонамеренности провести удушающие натоящую Свободу законы и, в некоторых случаях, их же законы можно поворотить и против них. Все под Богом ходим...

Ну а если совместить? Или Вы такое не допускаете? Можно быть идеалистом-романтиком и работать над воплощением своих идеалов в жизнь. Если посмотреть на историю, то в хорошую сторону общество двигали всегда идеалисты-романтики.

При Сталине такой фигни небыло.

Конечно! Пол страны в лагерях баланду хлебали, другие на очереди были. Ротация кадров.

Вы "забыли" помимо РФ, упомянуть Молдавию , Украину,Казахстан,Грузию
- короче все 15 республик бывшего СССР
И из этих бывших республик - "райских кущ",и поуезжали в эмиграцию в ФРГ большинство участников форума
- кто из Тирасполя,кто из Киева и т.д.

Систематические переходы на личности.

Не пол-страны, а чуть больше одного процента по отношению к численности всего населения. А сажал не только Сталин враждебный элемент, но и этот враждебный элемент (те, которые занимали руководящие должности) успел напакостить и пересажать кучу ни в чём неповинного народу. А вот Сталин-то как раз этот разгул зверств в 37-38 гг. и пресёк. Так что это не ротация кадров, а социальная гигиена, предполагающая избавление трудового народа от паразитов. Почитайте ещё раз высказывание маршала авиации Голованова. Я его в этой ветке приводила.

Наверно товарищ Alter Panzer много Солги - ницына читал, небосъ в захлеб.....

Да и я его "Архипелаг ГУЛАГ" аж целых два раза прочитала! И "Один день Ивана Денисовича" начала... Но нутром чуяла, что это не вся правда (а скорее вообще неправда). Да просто логически не могло это быть правдой! Если бы у пол-страны родственники в лагерях находились, то люди бы с энтузиазмом не трудились, да и войну бы не выиграли.

Я много кое чего читал и Маркса с Энгельсом и Тициана с Вольтером, дедушку Ленина и пр. Прочитал столько, сколько Вы наверное даже на книжных полках не видели. В захлёб в детстве читал только Ф. Купера, Джека Лондона, Виктора Гюго. А так в основном читал,изучал, сравнивал. Обратите внимание, несмотря на моё отношение к тем или иным авторам, я ни одно имя не исказил. Я почитаю всякий труд и Сарацина в том числе. Я уверен так же, что Вы поленились прочитать даже одну страницу его книги. "Я его не читал, но я с ним не согласен!"

А он что коммунист? Чтоб ехо читатъ.

Я понял, Вы только коммунистов читали! Во время моей службы в СА была такая байка: Русский офицер был всегда выбрит до синевы, слегка пьян, смел до наглости и эрудирован от Гегеля до Канта! Советский офицер постоянно слегка выбрит, пьян до синевы и эрудирован от Эдиты Пьехи до иди ты на х...!

А вы забыли,что из всех 15 республик райские кущи расхваливают только в России

Рекомендую прогуглить небольшую работу , которя называется "Сука позорная". Там простым и доступмым языком , разбираются солженицевские перлы.