Вход на сайт
Евангелие-Кладезь мудрости и доброты,Коран-это зло
02.06.04 11:15
в ответ Mutaborr13 02.06.04 10:52
В ответ на:Отсутствие сомнения в "божственности" наталкивает на мысль, что все верущие ОДИНАКОВО "обкурены".
не все одинакого умны, многи из последователеи религии не всостоянии осознат и осмыслит элементарные веши. (Особено если обкурены уже не одну сотну лет, и детеи в этом состоянии делаиут) О каком сомнении может идти реч, все уже растолковано, а сомнение будет восприныто как ересь.
Статья закона неторых стран называется "несогласие с богом" и наказание за нее смертная казн.
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
02.06.04 11:28
в ответ Abdula007 02.06.04 11:03
хорошо, изменю вопрос:
Почему христиане пользуются чужой версией?
По той же причине при смене версии ОС или перехода на другую ОС.
Либо своей нет, либо "надоела"/"не отвечает совр. требованиям"
Кстати, иудеи и муслимы тоже свои "версии" предлагали, но "русы" не взяли.
Если бы взяли, то все едино Олга с Владом "крови" бы попускали, но с др.мест.
Почему христиане пользуются чужой версией?
По той же причине при смене версии ОС или перехода на другую ОС.
Либо своей нет, либо "надоела"/"не отвечает совр. требованиям"
Кстати, иудеи и муслимы тоже свои "версии" предлагали, но "русы" не взяли.
Если бы взяли, то все едино Олга с Владом "крови" бы попускали, но с др.мест.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.06.04 11:37
в ответ kreytol 02.06.04 11:15
В ответ на:Статья закона неторых стран называется "несогласие с богом" и наказание за нее смертная казн.
Такая статья есть в законодательстве Ирана. Но, пожалуй, самым экзотическим преступлением по иранским законам является "недостойная жизнь на земле" (тоже карается смертной казнью).
02.06.04 12:03
в ответ Abdula007 02.06.04 11:03
Вы бы еш╦ батенька спросили отчего разные языки есть и почему на них слово Бог по разному произносится и пишется. 
Ну а по поводу Вашей не способности ответить на простой вопрос промолчу... и посоветую поменьше читать книжек для вопросов семинаристам. Там обычно придираются к словам употребляя их в единственном известном их автору значении, иша в этом противоречие.
Читайте тогда уж что ли задачники по физике и классику.
Ну а по поводу Вашей не способности ответить на простой вопрос промолчу... и посоветую поменьше читать книжек для вопросов семинаристам. Там обычно придираются к словам употребляя их в единственном известном их автору значении, иша в этом противоречие.
Читайте тогда уж что ли задачники по физике и классику.
02.06.04 12:21
в ответ Mutaborr13 02.06.04 11:28
хорошо, изменю вопрос:
Почему христиане пользуются чужой версией?По той же причине при смене версии ОС или перехода на другую ОС.
Либо своей нет, либо "надоела"/"не отвечает совр. требованиям"
Кстати, иудеи и муслимы тоже свои "версии" предлагали, но "русы" не взяли.
Если бы взяли, то все едино Олга с Владом "крови" бы попускали, но с др.мест.
А вот с этой цифры можно и поподробнее - я имею в виду "русов", а также Ольгу с Владимиром. Это, как я надеюсь, не единственные представители христиан? Или?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Почему христиане пользуются чужой версией?По той же причине при смене версии ОС или перехода на другую ОС.
Либо своей нет, либо "надоела"/"не отвечает совр. требованиям"
Кстати, иудеи и муслимы тоже свои "версии" предлагали, но "русы" не взяли.
Если бы взяли, то все едино Олга с Владом "крови" бы попускали, но с др.мест.
А вот с этой цифры можно и поподробнее - я имею в виду "русов", а также Ольгу с Владимиром. Это, как я надеюсь, не единственные представители христиан? Или?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.06.04 12:56
в ответ Вика 02.06.04 12:24
Потому что практически все сегодняшнии христиане имели раньше культ Бога-Солнца (Один, Ярило, Зевс) -
ето были религии етих народов, они были связаны с природными особенностями етих стран с их историей. Христианство же зародилось на
территориях сегодняшней Палестины-Израиля и единственное что делало его атрактивным для правителей того
времени, что вся власть от Бога, кто против власти - тот против Бога...... Ето пришлая религия, введённая
насильственным путём, религия удобная для правления массами.
Great lovers don't need big cars!
ето были религии етих народов, они были связаны с природными особенностями етих стран с их историей. Христианство же зародилось на
территориях сегодняшней Палестины-Израиля и единственное что делало его атрактивным для правителей того
времени, что вся власть от Бога, кто против власти - тот против Бога...... Ето пришлая религия, введённая
насильственным путём, религия удобная для правления массами.
Great lovers don't need big cars!
02.06.04 13:07
в ответ Abdula007 02.06.04 12:56
эгхм... нет, о том, что Одина, равно как и Зевса, весьма сложно назвать богами солнца, мы сейчас дискутировать не будем, это я просто небольшую поправочку вношу . Теперь о христианстве - как ни странно, но правители того (именно ТОГО) времени к этому учению отнеслись весьма с прохладцей (не сказать более жестко). Надеюсь, Нерона и иже с ним напоминать не надо? Впоследствии, начиная где-то с 8-10 веков, христианство действительно насаждалось в большинстве случаев насильственно, однако до этого времени процесс был более чем мирный.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
. Теперь о христианстве - как ни странно, но правители того (именно ТОГО) времени к этому учению отнеслись весьма с прохладцей (не сказать более жестко). Надеюсь, Нерона и иже с ним напоминать не надо? Впоследствии, начиная где-то с 8-10 веков, христианство действительно насаждалось в большинстве случаев насильственно, однако до этого времени процесс был более чем мирный.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.06.04 13:20
в ответ Вика 02.06.04 12:21
Не удерзжался копирую "куском".
Т.К такой версии еще не читал http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/irma/irm-9.html
Во второй половине Х в. Русь, основным центром которой становится Киев, ... приняла ортодоксальное христианство из Византии. Обсуждению этого решения уделяется внимание во всех исторических работах по древней Руси. Мы не будем остановливаться на этом вопросе, хотя многие аспекты принятия христианства остаются спорными.
Рассмотрим лишь один вопрос - развитие религиозной мысли русских, для чего воспользуемся материалом и выводами капитальной, ставшей классической, работы Г.П.Федотова ╚Русская религиозная мысль╩ (1). Оценивая общее направление развития русской теологии, автор отмечает (2) ╚плачевный╩ факт - русские не занимались высокой теологией, а интересовались священной историей и углублялись в проблемы иудаизма (3). Духовной пищей для них было сравнение Ветхого и Нового заветов, ╚закона╩ и ╚благодати╩, еврейской и христианской религий. Это единственный вопрос теологии, который разрабатывался русскими авторами с никогда не ослабевающим вниманием. Тот же интерес к еврейским проблемам мы находим во многих русских литературных памятниках. Разработка указанных вопросов не была вызвана необходимостью противостоять влиянию иудаизма на полуобращенные в христианство массы населения, среди которых (особенно в Киеве) было много евреев, т. к. этот элемент полностью отсутствует в службах популярных проповедников и адресуется исключительно к христианской элите (4). Причину такой направленности интересов Федотов видит в особом складе русского ума, склонного к изучению истории, причем незнание греческого языка заставляло ограничиваться имеющимися переводами Ветхого завета (5, 6), т. е. историей евреев.
Если принять, что элита русского общества имела еврейские корни и была достаточно хорошо образована, то самым разумным способом защиты христианства было бы доказательство на основании логического анализа всего хода еврейской истории и мессианских идей иудаизма, что мессия уже пришел.
Именно этот путь и был избран русскими теологами.
В качестве примера рассмотрим вставленный в ПВЛ под 986 г. рассказ о принятии Владимиром христианства (7). Данный эпизод многократно анализировался, поэтому остановимся только на речи философа, склоняющего Владимира к принятию христианства. Эта речь представляет собой изложение еврейской истории, доведенной до появления Христа, который рассматривается как ожидаемый евреями мессия. Владимиру предлагается сделать лишь ╚небольшой╩ шаг, отделяющий иудаизм от христианства, - поверить, что Христос - мессия. Федотов (8) отмечает, что такие доводы могли быть понятны и убедительны для образованного еврея, но не для славянина-язычника.
Для нас не существенно, когда был внесен в ПВЛ рассказ философа и откуда он был взят, важно, что во время его включения аргументация считалась уместной. Замечание, которым Владимир отвергает иудаизм, звучит удивительно реалистично: ╚Онъ же рече: ╚То где есть земля ваша?╩ Они же реша: ╚Въ Ерусалиме╩. Онъ же рече: ╚То тамо ли есть?╩ Они же реша: ╚Разъгневася Богъ на отци наши, и расточи ны по странамъ грехъ ради наших, и предана бысть земля наша хрестеяномъ╩ (1*). Онъ же рече: ╚То како вы инех учите, а сами отвержени от Бога и расточени?.. Еда и намъ тоже мыслите прията?╩.
Причиной отказа является боязнь потерять недавно приобретенные территории.
Форма отказа от католичества: ╚Идъте опять, яко отци наши сего не прияли суть╩, - содержит указание на то, что Русь и ранее не захотела принять христианство из Рима.
Интересно также замечание под 969 г. (9), содержащее хвалу Ольге за принятие ею христианства, где говорится: ╚...руское познанье къ Богу, начаток примиренью быхомъ╩. Такая формулировка может относиться к русам - ╚рашия╩, отрекшимся от Бога, а не к народу, впервые к нему потянувшемуся. Илларион в ╚Похвальном слове кагану Владимиру╩ (10) также говорит о крещении, как о ╚примирении с Богом╩, делающем русов новым полноценным народом ╚не хуже, чем греки╩.
Следует отметить, что интерес к иудаизму не ограничивается еврейской историей и Ветхим заветом. Существенное влияние Талмуда и агадических сказаний на древние русские письменные источники показано в работах Бараца (11, 12).
В работах Берендса (13) и Эйслера (14) приводятся веские соображения в пользу того, что распространенный в древней Руси перевод книги Иосифа Флавия ╚Иудейская война╩ (╚Пленение Ерусалима╩ - по русским спискам) был сделан не с греческого, а с арамейского оригинала, в пользу чего свидетельствует и само название перевода. Русская версия не содержит большого количества позднейших прохристианских вставок, которые имеются в греческом тексте, а политическая направленность ее носит ярко выраженный проеврейский характер. Если согласиться с противниками выводов Эйслера и его последователей и принять, что перевод был сделан с греческого, то следует признать, что текст подвергся редакции, приблизившей его к дохристианской версии Иосифа Флавия с усилением еврейского акцента (284).
Указанные особенности русской религиозной и светской мысли прекрасно объясняются предлагаемой гипотезой и, действительно, как показал последующий ход событий, именно элита русского общества, так интересовавшаяся еврейской историей и иудаизмом, сделала попытку в конце XV в. обратиться к иудаизму. Так называемая ╚ересь жидовствующих╩ охватила верхушку духовенства и образованную часть общества, а также семью царя, например: протопоп Софийского собора Новгорода Гавриил, назначенный Иваном III протопопом Успенского собора Москвы; Алексей, назначенный Иваном III священником Архангельского собора Москвы; невестка Ивана III Елена; великий князь Федор Курицын, а также крестовые дьяки Истома, Сверчок и др. В этом движении участвовали еврейские купцы из царской свиты, литовские евреи и евреи юга. По времени ересь совпала с движениями протестантов в Европе.
Т.К такой версии еще не читал http://www.geocities.com/Paris/Palais/6854/irma/irm-9.html
Во второй половине Х в. Русь, основным центром которой становится Киев, ... приняла ортодоксальное христианство из Византии. Обсуждению этого решения уделяется внимание во всех исторических работах по древней Руси. Мы не будем остановливаться на этом вопросе, хотя многие аспекты принятия христианства остаются спорными.
Рассмотрим лишь один вопрос - развитие религиозной мысли русских, для чего воспользуемся материалом и выводами капитальной, ставшей классической, работы Г.П.Федотова ╚Русская религиозная мысль╩ (1). Оценивая общее направление развития русской теологии, автор отмечает (2) ╚плачевный╩ факт - русские не занимались высокой теологией, а интересовались священной историей и углублялись в проблемы иудаизма (3). Духовной пищей для них было сравнение Ветхого и Нового заветов, ╚закона╩ и ╚благодати╩, еврейской и христианской религий. Это единственный вопрос теологии, который разрабатывался русскими авторами с никогда не ослабевающим вниманием. Тот же интерес к еврейским проблемам мы находим во многих русских литературных памятниках. Разработка указанных вопросов не была вызвана необходимостью противостоять влиянию иудаизма на полуобращенные в христианство массы населения, среди которых (особенно в Киеве) было много евреев, т. к. этот элемент полностью отсутствует в службах популярных проповедников и адресуется исключительно к христианской элите (4). Причину такой направленности интересов Федотов видит в особом складе русского ума, склонного к изучению истории, причем незнание греческого языка заставляло ограничиваться имеющимися переводами Ветхого завета (5, 6), т. е. историей евреев.
Если принять, что элита русского общества имела еврейские корни и была достаточно хорошо образована, то самым разумным способом защиты христианства было бы доказательство на основании логического анализа всего хода еврейской истории и мессианских идей иудаизма, что мессия уже пришел.
Именно этот путь и был избран русскими теологами.
В качестве примера рассмотрим вставленный в ПВЛ под 986 г. рассказ о принятии Владимиром христианства (7). Данный эпизод многократно анализировался, поэтому остановимся только на речи философа, склоняющего Владимира к принятию христианства. Эта речь представляет собой изложение еврейской истории, доведенной до появления Христа, который рассматривается как ожидаемый евреями мессия. Владимиру предлагается сделать лишь ╚небольшой╩ шаг, отделяющий иудаизм от христианства, - поверить, что Христос - мессия. Федотов (8) отмечает, что такие доводы могли быть понятны и убедительны для образованного еврея, но не для славянина-язычника.
Для нас не существенно, когда был внесен в ПВЛ рассказ философа и откуда он был взят, важно, что во время его включения аргументация считалась уместной. Замечание, которым Владимир отвергает иудаизм, звучит удивительно реалистично: ╚Онъ же рече: ╚То где есть земля ваша?╩ Они же реша: ╚Въ Ерусалиме╩. Онъ же рече: ╚То тамо ли есть?╩ Они же реша: ╚Разъгневася Богъ на отци наши, и расточи ны по странамъ грехъ ради наших, и предана бысть земля наша хрестеяномъ╩ (1*). Онъ же рече: ╚То како вы инех учите, а сами отвержени от Бога и расточени?.. Еда и намъ тоже мыслите прията?╩.
Причиной отказа является боязнь потерять недавно приобретенные территории.
Форма отказа от католичества: ╚Идъте опять, яко отци наши сего не прияли суть╩, - содержит указание на то, что Русь и ранее не захотела принять христианство из Рима.
Интересно также замечание под 969 г. (9), содержащее хвалу Ольге за принятие ею христианства, где говорится: ╚...руское познанье къ Богу, начаток примиренью быхомъ╩. Такая формулировка может относиться к русам - ╚рашия╩, отрекшимся от Бога, а не к народу, впервые к нему потянувшемуся. Илларион в ╚Похвальном слове кагану Владимиру╩ (10) также говорит о крещении, как о ╚примирении с Богом╩, делающем русов новым полноценным народом ╚не хуже, чем греки╩.
Следует отметить, что интерес к иудаизму не ограничивается еврейской историей и Ветхим заветом. Существенное влияние Талмуда и агадических сказаний на древние русские письменные источники показано в работах Бараца (11, 12).
В работах Берендса (13) и Эйслера (14) приводятся веские соображения в пользу того, что распространенный в древней Руси перевод книги Иосифа Флавия ╚Иудейская война╩ (╚Пленение Ерусалима╩ - по русским спискам) был сделан не с греческого, а с арамейского оригинала, в пользу чего свидетельствует и само название перевода. Русская версия не содержит большого количества позднейших прохристианских вставок, которые имеются в греческом тексте, а политическая направленность ее носит ярко выраженный проеврейский характер. Если согласиться с противниками выводов Эйслера и его последователей и принять, что перевод был сделан с греческого, то следует признать, что текст подвергся редакции, приблизившей его к дохристианской версии Иосифа Флавия с усилением еврейского акцента (284).
Указанные особенности русской религиозной и светской мысли прекрасно объясняются предлагаемой гипотезой и, действительно, как показал последующий ход событий, именно элита русского общества, так интересовавшаяся еврейской историей и иудаизмом, сделала попытку в конце XV в. обратиться к иудаизму. Так называемая ╚ересь жидовствующих╩ охватила верхушку духовенства и образованную часть общества, а также семью царя, например: протопоп Софийского собора Новгорода Гавриил, назначенный Иваном III протопопом Успенского собора Москвы; Алексей, назначенный Иваном III священником Архангельского собора Москвы; невестка Ивана III Елена; великий князь Федор Курицын, а также крестовые дьяки Истома, Сверчок и др. В этом движении участвовали еврейские купцы из царской свиты, литовские евреи и евреи юга. По времени ересь совпала с движениями протестантов в Европе.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.06.04 13:24
в ответ Tushkan 02.06.04 13:07
А святая инквизиция кем была? Иудеями, будистами, мусульманами? Если ети примеры устарели, то вот поновее: фото священников с руками поднятыми в нациском приветствии не видели? Священников святящих ядерные боеголовки и подводные лодки? Если вам хочется быть с ними - будьте, но не осуждайте тех, кто не хочет быть с вами, ваша религия ето кстати запрещает. И не говорите, что правы вы, а не другие, с того света ещё никто не вернулся и кто прав неизвестно.
Great lovers don't need big cars!
Great lovers don't need big cars!
02.06.04 13:36
в ответ Abdula007 02.06.04 13:15
нет, за солнце отвечали другие боги . Русь была крещена в девятьсот... дай бог памяти, каком же году?... девятьсот восемьдесят каком-то - точнее посмотрите в энциклопедии, а то мне искать лень . К тому времени христианство уже было достаточно распространено в Европе.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
. Русь была крещена в девятьсот... дай бог памяти, каком же году?... девятьсот восемьдесят каком-то - точнее посмотрите в энциклопедии, а то мне искать лень . К тому времени христианство уже было достаточно распространено в Европе.Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
02.06.04 13:49
в ответ Вика 02.06.04 13:36
А разве другие боги не подчинялись верхощному?
мне тоже лень , но я всё равно считаю, что каждый народ должен либо быть верным своим богам, либо быть атеистом, и принадлежать или нет к какой то религии человек должен сам и без мессинеров.
Great lovers don't need big cars!
мне тоже лень , но я всё равно считаю, что каждый народ должен либо быть верным своим богам, либо быть атеистом, и принадлежать или нет к какой то религии человек должен сам и без мессинеров.
Great lovers don't need big cars!