русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Советская Армия

1981  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Akela_old коренной житель01.06.04 21:52
01.06.04 21:52 
Aрмия. Советская Армия. Помню как рвался туда...как хотелось побыстрее попасть в эту школу жизни. На призывной комиссии не хватало 10 дней до 18 лет, упросил, прошел...здоров! годен! Какое счастъе...
Как хотелось служить Родине, стать ее защитником...и вот сбылось!
И...началось. Нет, нет спрячте ухмылки дорогие мои патриоты. Я не буду жаловаться на тяготы и лишения армейской службы. Отличник Советской Армии, спортсмен-разрядник, получивший за всю службу 6 нарядов вне очерди, 20 минут гаупвахты и ни разу по морде, не будет тут сопли размазывать. Моей мечтой было стать офицером. Мечте не суждено было сбытся. Я возненавидел Советскую Армию. И не за марш-броски в ОЗК, не за тревоги по ночам, не за изматывающие, через день на ремень, караулы.
А за колючую проволоку, за дурость командирскую, за дедовщину унизительную, за вороство и пъянство. И ложь.....всех и вся.
Честь офицерская рушилась на моих глазах...воинская доблесть и отца - командиры. Блеф....только блеф.
Теплые воспоминания несу в себе о ребятках, с кем вместе служил, сигаретку последнюю докуривал, паечкой и сахарком делился...Но они не Армия. Они отслужили, вернулись домой и перестали ей быть.
С удивлением читаю восторженные отклики о Советской Армии некоторых форумчан и задаю себе вопрос. Что это? Советская Армия изменилась от того что стала Российской?
Изчезла дедовщина? Прапора перестали воровать а офицеры топитъ свою тоску в водке и срывать зло на подчиненных?
Изменилась? Правда?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#1 
planethouse2003 постоялец01.06.04 22:02
planethouse2003
01.06.04 22:02 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
Хорошии постик.
И темка новая и себя не забыть есч╦ разок приподнять.
Сам себя не похвалиш , никто не похвалит.
#2 
oldwalker постоялец01.06.04 22:16
oldwalker
01.06.04 22:16 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
Теплые воспоминания несу в себе о ребятках, с кем вместе служил, сигаретку последнюю докуривал, паечкой и сахарком делился...
Разве этого мало? А чувство мощи и силы когда плечом к плечу, ловить восхищ╦нные взгляды девушек.
Согласен, есть недоработки как и везде, но командиры тоже люди и им свойственно ошибаться.
А в остальном ваша богатая фантазия всему виной
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#3 
  premia гость01.06.04 22:29
01.06.04 22:29 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
Тут 28го человек просто поздравил погранцов с дн╦м пограничника.Так ты отличник строевой .помнящий все тяготы цигаретки и товарищей . крутой и не ноющий .с таким же обиженным на всю голову мальчиком на мопеде. просто на дерьмо изошли...
ТРЕПЛО!!!
#4 
  Akela_old коренной житель01.06.04 22:50
01.06.04 22:50 
in Antwort premia 01.06.04 22:29, Zuletzt geändert 01.06.04 23:18 (Akela_old)
Re: 28 Мая!День Пограничника!
В ответ на:

А пограничников уважаю, за труд их ратный, за ночи бессонные, за верностъ долгу своему ...
...А ребята на заставах свое дело честно делали. А зоны создавать...это ты прав, это КГБ задача была. Но давай мухи отдельно, мясо отдельно


Мои слова. Читать надо внимательно. Может извенитесь?...я бы извенился

Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

#5 
  Akela_old коренной житель01.06.04 23:28
01.06.04 23:28 
in Antwort oldwalker 01.06.04 22:16
А чувство мощи и силы когда плечом к плечу, ловить восхищ╦нные взгляды девушек.

Где ловить то? В нашей части не давали увольнительных. А кто в самоход по ночам ходил...те конечно ловили....но не взгляды.
PS. опять же не о себе...мне было проще.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#6 
Ален местный житель02.06.04 02:03
Ален
02.06.04 02:03 
in Antwort Akela_old 01.06.04 23:28
У меня тоже.особо приятных впечатлений о совковой армии не осталось.Муштра и дедовщина.Когда я только сказал прапору:"Зачем каждое утро мы делаем подьём за 45 секунд-я понимаю.а вот зачем отбой за те же 45-не понимаю"-то вместо ответа схлопотал наряд вне очереди.И несмотря на муштру у нас в караульной роте нарушений хватало-от пропажи патронов до отлучек с поста и самоволок.Но когда приезжали проверяющие- то всё по документам было О Кэй!.Хоть всех орденами награждай.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#7 
  Abdula007 старожил02.06.04 07:41
02.06.04 07:41 
in Antwort premia 01.06.04 22:29
Мальчик на мопеде в отличие от вас носил погоны капитана и ни разу не запятнал свой мундир, вырос в семье где и отец и дед были офицерами как советской, так и старой российской армии и знает об етой армии правду. Армии построенной на лжи, шантаже, унижении, коррупции, взяточничестве.
Кстати и уехать в Германию ему пришлось потому что отказался стрелять в цивилистов.
Great lovers don't need big cars!
#8 
  mоnk мальчиш-плохиш02.06.04 08:16
02.06.04 08:16 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52, Zuletzt geändert 02.06.04 08:18 (mоnk)
... армия должна быть наёмной ... вот и весь сказ ... и служить в ней должны профессиональные убийцы ... всё остальное -бестолковый сброд ... и может держаться ... или на голом страхе ... или на глупом энтузиазме ... моё мнение ... не важно ... Российская она, Немецкая или Американская ... убийца( защитник ) -обычная профессия на Госуровне ...
#9 
  Akela_old коренной житель02.06.04 08:30
02.06.04 08:30 
in Antwort mоnk 02.06.04 08:16, Zuletzt geändert 02.06.04 08:31 (Akela_old)
Согласен монк, армия должна быть профессиональной и хорошо оплачиваемой. Может тогда валенки и тулупы не выгодно станет продaвать...ну разве что ядерные боеголовки.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#10 
  mоnk мальчиш-плохиш02.06.04 08:36
02.06.04 08:36 
in Antwort Akela_old 02.06.04 08:30
... ну нет денег! ... что поделаешь!? ... может будут ... когда те, кого она защищать должна, спохватятся ... лишь бы не поздно было ... а оружие мы хорошее производим ...
#11 
Leo_lisard старожил02.06.04 08:55
Leo_lisard
02.06.04 08:55 
in Antwort mоnk 02.06.04 08:36
[/цитата]оружие мы хорошее производим ...
[цитата]
Мы? С каких это пор вы производите хорошее оружие?
Früher an Später denken!
#12 
  mоnk мальчиш-плохиш02.06.04 08:58
02.06.04 08:58 
in Antwort Leo_lisard 02.06.04 08:55, Zuletzt geändert 02.06.04 09:08 (mоnk)
... с любых ( мы -СНГ) ... если оружие убивает -оно уже хорошее ... другой цели у него нет ... будь то старый ТТ или новая Беретта ... ( ТТ -лучше ) ... главное -на курок нажимать не боятся и знать, куда целицца ... в этом весь профессионализм и заключается ... когда руки не дрожат
#13 
  Akela_old коренной житель02.06.04 09:00
02.06.04 09:00 
in Antwort planethouse2003 01.06.04 22:02
Хмм...тема говорите не новая? Так тут в ДК, почитай новых то и нет. Про евреев, да про родину...ну про социальщиков иногда.
Себя приподнял? Да чем? Мало ли восторженных юнцов в Защитники рвались - полно. Отличнками Советской Армии становились все...кто то раньше, кто позже. Спорсменами тоже - ну разве, что степени отличались.
Написав об этом я хотел толъко подчеркнуть, что бы таким же как все. Не изгоем и не оловянным солдатиком.
Написав этот постинг был готов к нападкам на личность, ну как же Советская Армия святыня патриотская...лежбище. На удивление, кроме взболомошенной дамочки и вашего невнятного постинга пока ничего не произошло...Пока. Думаю тяжелая артиллерия еще на подходе. Спят патриоты. И снится им не грохот космодрома....
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#14 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный02.06.04 10:01
02.06.04 10:01 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
А вы почитайте Куприна - она и 150 лет назад такая же была - пьянство, разврат и казнокрадство. ПОмнится на военной кафедре у нас полкан один страдал, что сын по его же стезе идти собирается , все говорил " Ну мудаааак же, а, как я " .

#15 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный02.06.04 10:20
02.06.04 10:20 
in Antwort Akela_old 02.06.04 09:00
Патриоты - на службе Отечеству . Остальные спорят о Торе, кошерном мясе и голубых - вот они , интересы общества! А, еще форумчане вносят свою лепту в фундаментальные науки - в физику и биологию, скоро можно будет уже жунал создаватъ "УФН" ( Успехи форумских наук) - куда там <Nature>

#16 
  Akela_old коренной житель02.06.04 10:31
02.06.04 10:31 
in Antwort alien2 02.06.04 10:20
Тогда я скажу , что Армия Советская это зеркало ихней Родины. Где мордобой норма, унижение достоинства - доблесть, самодурство - законно, вороство - вид коммерции...и буду прав! А они придут и докажут мне обратное, а заодно все, что они обо мне лично думают. И получится чудная дискуссия с заранее программируемой концовкой. Самых ръяных забанят, а ветку закроют. Аминь.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#17 
  Abdula007 старожил02.06.04 10:44
02.06.04 10:44 
in Antwort Akela_old 02.06.04 10:31
Да тоже не совсем так. В армии как и везде были все, только когда люди попадают в екстремальные ситуации их качества видны лучше, а честных людей везде меньше.
Теперь, какая сволочь с большим количеством звёзд или просветов на погоне потерпит возле себя более положительного, их либо ломали, либо отправляли на точки безвылазно. Был ещё один способ избавится от ищущих правду - увольнение за дискредитацию ! Класно было придуманно! Напишет кто то в округ, что бойцы строят дачу командиру или за отпуск платить должны - значит дискредитируешь советскую армию. Будь такой как все. Пусть безобразно, зато однообразно.
Great lovers don't need big cars!
#18 
Nabl(j)udatel постоялец02.06.04 11:02
Nabl(j)udatel
02.06.04 11:02 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
Попав в советскую армию, я возненавидел е╦ тоже очень быстро. За лишение свободы на целых два года без какой-либо провинности с моей сторны, за то, что юридические понятия человек и солдат советской армии - это два разных понятия.
http://beratung-hz.de
#19 
  Akela_old коренной житель02.06.04 11:07
02.06.04 11:07 
in Antwort Abdula007 02.06.04 10:44
Bиталь, ну это ясно. Утрирую я конечно. Но бот,какая мысля мне покоя не дают. А не в Армии ли Советская кузница Патриотов. Эта массированное промывание мозгов вкупе с большими физическими нагрузками создавало парниковые условия для патриотизма. Там он развивался, крупнел...а потом на гражданке костенел в головах окончательно. Социальная модель Армии была по сути неотличима от модели гражданского общества
Смотри сам:
Политрабтник - КПСС
Особист - КГБ
Ком.состав - Правительство
Прапор - началъник
Дедовщина - Уголовщина
Солдаты - Народ.
Все было привычным, все было нормально....думать не надо...просто горячо любить
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#20 
  Akela_old коренной житель02.06.04 11:10
02.06.04 11:10 
in Antwort Nabl(j)udatel 02.06.04 11:02
Написав: "А за колючую проволоку..." я именно это имел ввиду.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#21 
  -Alkor- местный житель02.06.04 11:14
02.06.04 11:14 
in Antwort Nabl(j)udatel 02.06.04 11:02
>Попав в советскую армию, я возненавидел е╦ тоже очень быстро. За лишение свободы на целых два года без какой-либо провинности с моей сторны,
За то после этого оболвания очень многие (и это видно даже по этому форуму) продолжают праздновать день пограничника, артелериста, стройбатовца.... дисбатовца....
#22 
  Abdula007 старожил02.06.04 11:16
02.06.04 11:16 
in Antwort Akela_old 02.06.04 11:07
Да и что хуже всего - везде было желание показать свою власть, где надо и где не надо.
везде я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак и кто пытался бороться - тех ломали.
Great lovers don't need big cars!
#23 
  Abdula007 старожил02.06.04 11:22
02.06.04 11:22 
in Antwort -Alkor- 02.06.04 11:14
а ты разве историю про клетку с обезьянами и традиции не знаешь? Так принято!
Great lovers don't need big cars!
#24 
  Akela_old коренной житель02.06.04 11:26
02.06.04 11:26 
in Antwort Abdula007 02.06.04 11:16
А мало кто боролся. А помню лейтинантик у нас был молодой, ну сделал ошибку, закончил НВВУ...а назад ходу нету. Так пил по черному...в 23 года. хотел, что бы отчислили...куда там. Со второго этажа выпал, ноги поломал...подлечили в госпитале и в назад в часть. Я думаю сгинул он там. Во всяком случае прапорщик наш Дягелев - утопился.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#25 
  -Alkor- местный житель02.06.04 11:40
02.06.04 11:40 
in Antwort Abdula007 02.06.04 11:22
>традиции не знаешь? Так принято
Жаль что у этих оболваненых идиотов нет традиции из третьего этажа вниз головой прыгать, а не рынки громить.
#26 
  Abdula007 старожил02.06.04 11:50
02.06.04 11:50 
in Antwort Akela_old 02.06.04 11:26
А вот я помню в Марах одному удалось - комиссия из москвы приехала, а он на ишака свою парадную форму натянул и на платц выгнал.
Great lovers don't need big cars!
#27 
Nabl(j)udatel постоялец02.06.04 11:54
Nabl(j)udatel
02.06.04 11:54 
in Antwort Akela_old 02.06.04 11:07
А не в Армии ли Советская кузница Патриотов.
Скорее - это была кузница безхребетных граждан. Советская армия была изумительным инструментом по выковке молчаливого обывателя, которого пытались там сломать всеми возможными способами:
- мгновенный отрыв от всего привычного перемещением за несколько тысяч километров,
- лишение возможности свободного передвижения
- вынужденное сексуальное воздержание,
- ограничение во сне и в питании,
- латентная опасность наказания (наряд, гауптвахта, дисбат) за любое несоответствие представлениям старших по званию,
- физические истязания и т.п.
Возвращаясь домой после службы с такой "выковкой", большинство представителей мужского населения страны было уже просто морально неспособно сопротивляться произволу начальников и государства. Потому что они были довольны уже тем, что не бьют, что свобода передвижения у них есть и т.д и т.п. Не потому ли советские женщины были всегда в этом смысле активнее? Они и по учреждениям бегали, и сыновей своих из горячих точек вытаскивали, и на красных площадях против политики государства протестовали...
А тех (оголтелых) Патриотов, о которых Вы говорите, воспитывали не в армии, а ещ╦ в детском саду и в младших классах средней школы.
http://beratung-hz.de
#28 
Leo_lisard старожил02.06.04 12:15
Leo_lisard
02.06.04 12:15 
in Antwort mоnk 02.06.04 08:58
Вы - лично вы - какое отношение имеете к производству оружия?
Früher an Später denken!
#29 
Rusja' Папина Сибирячка02.06.04 12:26
Rusja'
02.06.04 12:26 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
"Помню как рвался туда...как хотелось побыстрее попасть в эту школу жизни. На призывной комиссии не хватало 10 дней до 18 лет, упросил, прошел...здоров! годен! Какое счастъе..."
помню своих друзей, выбирающих ВУЗы с военной кафедрой, чтобы не попасть в СА, помню белые-билеты-отмазки от армии , поиски самых неимоверных блатных лазеек , чтобы только избежать этой школы жизни и запугивания всех мальчиков в семье :" не будешь учить математику - пойдешь в СА"
помню , как лучший друг-почти-брат завалил на 2-м курсе все, что мог завалить, хотя на первом еще получал повышенную стипендию(психанул он видите ли) и его пришлось провожать в СА, какое несчастье..
помню его интеллигентное лицо превратившееся в обритую физиономию в немыслимой пилотке и ноги в кирзовых сапогах, как карандаш в стакане, всю его худющую сутуловатую фигуру в грубой шинели и свой возглас :" и это они называют советской угрозой?!"
помню и друзей курсантов , будущих офицеров, как будто их специально подбирали в одну роту, но не для военных действий, а как готовую команду для КВН : "Толик-рок-н-ролл" рвал струны гитары и голос Ярый-театр-одного-актера-24-часа-в-суткиАрик-повар-гурман-всех-накормит-уложить-и- все-уладить. Он еще потом в армии пару бойцов от тюрьмы спас , отличился в военной прокуратуре. Не за деньги, знаю точно, но в гости в Сочи, Гагры и Ереван его благодарные родители приглашали, правда не удалось поехать- война там началась..
военного доктора ...Серегу помню, его терзания от свое полной никчемности в лазарете, он ведь врач-анастазиолог , ему бы жизни спасать бы.. а тут только зеленкой и помазать, но как-то раз хоть донором послужил одному ""самострелу".
и прапорщика Абрамкина помню, он первым свою 13-ю зарплату на счет пострадавшим от землятрясения в Армении перечислил, а за ним и все офицеры-прапорщики роты во главе с командиром.
Командир Сашка
и кто его только таким хрестоматийным патриотом СА воспитал?!И как нелегко ему было приживаться,попав в действительность, крутиться между двумя враждебными лагерями - вечно уставшими, голодными, озлобленными детьми-солдатами и требующими дисциплину и военную подготовку офицерами, в многочасовых застольях пытающихся выяснить "Кому же весь этот бардак на х ..нужен?"
#30 
  Akela_old коренной житель02.06.04 12:26
02.06.04 12:26 
in Antwort Nabl(j)udatel 02.06.04 11:54, Zuletzt geändert 02.06.04 13:06 (Akela_old)
Хорошо сказано
- физические истязания и т.п.
На этом пукте хотелось бы остановится подробнее. Два года наблюдал чудовщное преврашение истязаемых в истязателей. Мораль проста - нас били и мы бьем. За все...за слово, косой взгляд, незаправленную по струнке постель, плохо почищенные сапоги....за просто так, что бы место свое салаги знали. Потом перед дембелем, когда их становилось мало...били их...по одиночке.Тут один сказал - мои больные фантазии. Вот садизм это действителъно болезнь....заразная болезнь
Мне повезло - меня не били. Ни разу. Рисовать не заставишь кулаком, это понимали даже самые тупые "деды". Им всем были нужны дембельские альбомы....традиция.
Я был пожалуй единственным дембелем из моего призыва, уезжавшим в одиночку в 3 часа ночи, прошедший ,попращатся, по всем трем ротам, нашего небольшого кадрированного батальона, которого не тревожила мысль о сохранности своей физиономии. Я никого за те два года не ударил. И этим я горжусь больше всего...а не нагрудными погремушками.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#31 
  Akela_old коренной житель02.06.04 12:42
02.06.04 12:42 
in Antwort Rusja' 02.06.04 12:26
Руся, ты как напишешь...ну прям как Мамин - Сибиряк
Люблю тебя за это
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#32 
  mоnk мальчиш-плохиш02.06.04 12:50
02.06.04 12:50 
in Antwort Leo_lisard 02.06.04 12:15
... лично Вам это знать не положено
#33 
Rusja' Папина Сибирячка02.06.04 13:01
Rusja'
02.06.04 13:01 
in Antwort Akela_old 02.06.04 12:42
Мамин -Сибиряк... Помощь идет...?
так пора менять титул на Хамингуэева Кубанка
#34 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 13:08
02.06.04 13:08 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
Наверно некоторым посчастливилось служить так, как другим и на гражданке не жилось. Вот и хвалят.
А служить не хотят везде. В Германии, где армия мало отличается от гражданки, я имею в виду службу в армии, и то многие стараются закосить, отделаться альтернативкой.
Но армия нужна, что в Германии, что в России. Другое дело, что лучше, если бы она была профессиональной, но пока этого не стало, я считаю недопустимым делить людей на быдло, которое должно служитъ (в СНГ) и одарённую интеллигенцию, которая от службы увиливает под разным предлогом.
Конечно, должна быть альтернатива воинской службе, даже не одна, а две: армия, или общественно-полезные работы, или зона.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#35 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 13:19
02.06.04 13:19 
in Antwort Rusja' 02.06.04 12:26
Решил Вовочка закосить от института и пошёл в армию

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#36 
  Akela_old коренной житель02.06.04 13:20
02.06.04 13:20 
in Antwort vagant 02.06.04 13:08
Сбылось...впервые Вагант мне не очем спорить с тобой. Просьба ...давай заменим слово зона, ну на принудительные работычто ли? ?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#37 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 13:43
02.06.04 13:43 
in Antwort Akela_old 02.06.04 13:20
"Давайте крокодилу Гене голову отрубим за то, что он Шапокляк изнасиловал."
Чебурашка: "Нее, жалко Гену, давайте ему только хвост отрежем..."
"Хорошо, только хвост, но по самую шею."

Так и я, не возражаю против смены названия

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#38 
Leo_lisard старожил02.06.04 13:50
Leo_lisard
02.06.04 13:50 
in Antwort vagant 02.06.04 13:08
Сам-то служил?
Früher an Später denken!
#39 
Leo_lisard старожил02.06.04 13:53
Leo_lisard
02.06.04 13:53 
in Antwort mоnk 02.06.04 12:50
Значит опять соврамши! Приписал себе чужие заслуги. Стыдитесь, молодой человек...
Früher an Später denken!
#40 
Leo_lisard старожил02.06.04 14:00
Leo_lisard
02.06.04 14:00 
in Antwort vagant 02.06.04 13:08
В ответ на:

я считаю недопустимым делить людей на быдло, которое должно служитъ (в СНГ) и одарённую интеллигенцию, которая от службы увиливает под разным предлогом



Фельдфебеля в вольтеры дам?

Früher an Später denken!
#41 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 14:04
02.06.04 14:04 
in Antwort Leo_lisard 02.06.04 13:50
Конечно. Хотя желания служить у меня не было. Хороших воспоминаний о службе тоже не осталось. Но разве отдача долгов бывает приятной?

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#42 
  -Alkor- местный житель02.06.04 14:08
02.06.04 14:08 
in Antwort vagant 02.06.04 14:04
Вагант, служба в армии не долг, а об"язанность.
#43 
Leo_lisard старожил02.06.04 14:11
Leo_lisard
02.06.04 14:11 
in Antwort vagant 02.06.04 14:04
У меня за два года службы осталось много и хороших и плохих воспоминаний. Но уж если отдавал какие-то долги, то теперь, наверное, свободен от них? Расплатился - и могу говорить, все, что думаю! А ты мне предлагаешь опять повторять спасибо партии, комсомолу, советской школе, советской медицине и что там еще из атрибутов Родины у тебя в запасе?
Früher an Später denken!
#44 
Rusja' Папина Сибирячка02.06.04 14:13
Rusja'
02.06.04 14:13 
in Antwort vagant 02.06.04 13:19
сходил в Армию и не жаловался, но пользы для себя никакой там не нашел и школой жизни не называл, наверняка теперь своего сына от армии "отмазывать" будет - нечего в ней время зря терять
#45 
gruftie знакомое лицо02.06.04 14:24
gruftie
02.06.04 14:24 
in Antwort Akela_old 02.06.04 13:20
Социальная модель Армии была по сути неотличима от модели гражданского общества
Смотри сам:
Политрабтник - КПСС
Особист - КГБ
Ком.состав - Правительство
Прапор - началъник
Дедовщина - Уголовщина
Солдаты - Народ.
Все было привычным, все было нормально....думать не надо...просто горячо любить

Об этом еще Довлатов писал. Правда, о зоне, а не об армии. Ни и к армии, увы, применимо.
Я уже говорил, что зона представляет собой модель государства. Здесь
есть спорт, культура, идеология. Есть нечто вроде коммунистической партии. (Секция внутреннего порядка.) В зоне есть командиры и рядовые, академики и невежды, миллионеры и бедняки. В зоне есть школа. Есть понятия карьеры, успеха. Здесь сохраняются все пропорции человеческих отношений.

и далее
Напомню вам, что лагерь является типично советским учреждением. И не только по своему административно-хозяйственному устройству. Не только по внедряемой сверху идеологии. Не только в силу привычных формальностей. Лагерь учреждение советское - по духу. По внутренней сути. Рядовой уголовник, как правило, вполне лояльный советский гражданин. То есть он, конечно, недоволен. Спиртное подорожало и так далее. Но основы - священны. И Ленин - вне критики.
А насчет наемной армии, с одной стороны было бы неплохо, если бы ¨нормальные люди¨ не должны были служить. С другой я слышал и довольно обоснованную аргументацию против наемной армии. У меня тут окончательного мнения не сформировалось, но аргументация противников такая: если в армию пойдут только наемники-добровольцы, это будут как раз исключительно правые радикалы и прочие отморозки. Получится, что армия, в руках которой сила и власть, окажется как раз в руках таких вот людей. Это были аргументы немецких политиков в дискуссии о Германии. В какой-то мере они, возможно, и к России применимы. Если бы войска, веденные в августе 1991-го года в Москву во время путча были бы исключительно наемными с ¨высоким патриотическим духом¨, они бы без раздумий штурмовали белый дом, перестреляли бы там несколько сот или тысяч человек и Москва бы уже называлась Янаев-Сити. То есть такой армией правым политикам и фашистам всевозможным очень легко манипулировать.
Так что я не совсем уверен, что наемная армия - идеальное решение. Не знаю просто.
человек без мнения
человек без мнения
#46 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 14:35
02.06.04 14:35 
in Antwort Rusja' 02.06.04 14:13
Конечно, каждый родитель хотел бы отмазать своё чадо от армии. Но мы же не о родителях говорим, а о государстве. Государство должно создать такие условия, при которых не должно быть места делёжке людей на быдло и достойных. Кстати, и институт не должен быть защитой от призыва, а только в лучшем случае отсрочкой. Потому что иначе государство получит тысячи врачей, инженеров и прочих, которые стали такими не по призванию, а по единственной причине - чтобы уклониться от армии. Разве это есть гут?
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#47 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 14:39
02.06.04 14:39 
in Antwort Leo_lisard 02.06.04 14:11
Конечно, ты свободен от долгов. Теперь никто никому ничего недолжен.
А тебе бывшая родина что должна?
Ты себя здесь ощущаешь, как дома, в смысле в Германии? Наверное да. А я нет. А в Союзе ощущал. В том у нас и разница.

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#48 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 14:41
02.06.04 14:41 
in Antwort -Alkor- 02.06.04 14:08
Вагант, служба в армии не долг, а об"язанность.
Как говорят на Украине, "нэ вмэр, так сдох."

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#49 
Leo_lisard старожил02.06.04 14:44
Leo_lisard
02.06.04 14:44 
in Antwort vagant 02.06.04 14:39
А я везде дома! И в России чувствовал себя дома, и в Эстонии, и во Франции, и в Германии... И даже на Украине, где я служил в армии. Космополит, блин!
Früher an Später denken!
#50 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 14:51
02.06.04 14:51 
in Antwort Leo_lisard 02.06.04 14:44
Тебе верю. Но представитъ, как можно себя чувствоватъ везде дома, не могу. Украина, где ты служил, не в счёт. Я в той стране тоже себя во многих уголках ощущал как дома. В Казахстане почему-то нет. А что в России, что в Украине, без разницы, дома и всё тут.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#51 
  Akela_old коренной житель02.06.04 14:54
02.06.04 14:54 
in Antwort gruftie 02.06.04 14:24
Так между зоной и армией наверно разница невелика.
Небольшой пример:
На малолетке новичек уронивший кусок хлеба, а затем поднявший его и съевший - был приговорен. Его опускали.
В части где я служил старослужащие избили новобранца б кровь за два кусочка хлеба найденные у него под матрацем.
Паралели...паралели...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#52 
  Louis XIV гость02.06.04 14:57
02.06.04 14:57 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
в моей армии чуть дидовщины и ни грамма больше.
#53 
  Akela_old коренной житель02.06.04 15:00
02.06.04 15:00 
in Antwort Louis XIV 02.06.04 14:57
Вижу.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#54 
gendy завсегдатай02.06.04 15:04
gendy
02.06.04 15:04 
in Antwort Louis XIV 02.06.04 14:57
и где в твою армию записаться можно?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#55 
Nabl(j)udatel постоялец02.06.04 15:19
Nabl(j)udatel
02.06.04 15:19 
in Antwort Akela_old 02.06.04 12:26
Два года наблюдал чудовщное преврашение истязаемых в истязателей.
Действительно очень маразматическое явление, хоть и психологически объяснимое . Но по человечески я своих сослуживцев понять не мог. Особенно тех двух узбеков, которые в первые полгода выступали в курилке, что мол они такие же люди, как и деды и не готовы подчиняться грубому насилию. Когда же в роте появились молодые из следующего призыва, эти двое первые попытались заставить их стирать свои вещи. Пришлось тогда напомнить им их собственные слова. Как не стыдно смотреть в глаза тем, с кем ты пару месяцев назад обсуждал общечеловеческие ценности?! Так различные менталитеты и познавались...
После этого случая вечером в курилке произошло "собрание" старослужащих по доносу "обиженных" узбеков, в течение которого мне пытались объяснить, что нехорошо нарушать порядки. Слава Богу служба моя проходила в разгар перестройки и борьбы с дедовщиной, на виду у командования (полк обеспечения учебного процесса высших офицерских курсов под Москвой), так что инцидент закончился без мордобоя. Но дух дедовщины ещ╦ витал и с последними "динозаврами" махровой дедовщины и е╦ жертвами пообщаться в начале службы пришлось. И если бы не определ╦нные умственные способности и некоторые другие обстоятельства, хлебнуть бы тоже пришлось.
http://beratung-hz.de
#56 
  -Alkor- местный житель02.06.04 15:37
02.06.04 15:37 
in Antwort vagant 02.06.04 14:41
>Как говорят на Украине, "нэ вмэр, так сдох."
Ето на Украине может так и говорят, но долг от об"язаностей отличать надо. Правда этому ни где не учат, каждому самому нужно доходить до истиности понятий. К сожалению это дано не каждому, по этому так много желающих праздновать день пограничника, водку жрать проще чем задумываться о том что такое долг и об"язанность.
#57 
oldwalker постоялец02.06.04 16:34
oldwalker
02.06.04 16:34 
in Antwort Akela_old 02.06.04 14:54
Хватит хамства!
Вы принимали присягу и давали клятву! Ну и кто вы после этого
P.S Так же относиться к потомственным офицерам.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#58 
  Abdula007 старожил02.06.04 16:42
02.06.04 16:42 
in Antwort oldwalker 02.06.04 16:34
Служить бы рад, прислуживаться тошно! Знакомо?
И присягу я давал стране, а не корумпированной мафии в форме, которая ету страну давно продала.
Great lovers don't need big cars!
#59 
  -Alkor- местный житель02.06.04 16:55
02.06.04 16:55 
in Antwort oldwalker 02.06.04 16:34
>Вы принимали присягу и давали клятву!
Под страхом получить 3 года "в местах нестоль отдал╦нных" и по возращению стройбат.
Думать надо, а если не знаеш - спроси и только потом обвиняй в хамстве. Иначе такое заявление само похоже на хамское.
#60 
  mоnk мальчиш-плохиш02.06.04 17:23
02.06.04 17:23 
in Antwort Leo_lisard 02.06.04 13:53, Zuletzt geändert 02.06.04 17:26 (mоnk)
... ты по чём руками то машешь? ... по три сорок ... или по два двадцать? ... обоснуй свои нападки, прежде чем воздух колыхать ... и доложи как положено, без лишних истерик
#61 
  Akela_old коренной житель02.06.04 17:48
02.06.04 17:48 
in Antwort oldwalker 02.06.04 16:34, Zuletzt geändert 02.06.04 17:53 (Akela_old)
Кто я после этого? Вы хоть текст присяги помните? Нет? Так кругом и шагом марш. Освежите память.
PS. Xмм, Алкор, не ожидал...но все равно
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#62 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 18:51
02.06.04 18:51 
in Antwort Louis XIV 02.06.04 14:57
В твоей армии дедовщины только половина, остальное сплошная бабовщина.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#63 
vagant Луч тьмы в светлом царстве02.06.04 18:53
02.06.04 18:53 
in Antwort -Alkor- 02.06.04 15:37
Я тоже не одобряю пьяные сборища на дни пограничника и десантника.

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#64 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 местный житель02.06.04 18:58
02.06.04 18:58 
in Antwort Akela_old 02.06.04 11:26
В ответ на:

Так пил по черному...в 23 года. хотел, что бы отчислили...куда там. Со второго этажа выпал, ноги поломал...подлечили в госпитале и в назад в часть


Избрал неверную тактику. Пить по черному... Эка невидаль! А ломать себе ноги вообще идиотизм.
В подобной ситуации с успехом применялся следующий прием. После непрекращающихся запоев поведение ╚косящего╩ вдруг резко меняется. Прекращаются застольные и прочие беседы с сослуживцами, ╚косящий╩ внезапно становиться выбрит и подтянут, точен и акуратен. В свободное время с сослуживцами не общается, а уходит к себе на свою офицерскую квартиру и чем там занимается никому не известно, а на распросы он не отвечает. И так месяцами. Весь фокус в том, чтобы выдержать характер. Через некоторое время, достаточное для того, чтобы недоумение окружающих дошло до начальства и переросло в болезненно-неудержимое любопытство, выясняется, что тот, приходя домой часами молится перед иконой, после чего просто ложиться спать.
...На способе можно ставить штамп ОТК.

Всё проходит. И это пройдёт.
#65 
  Человек в окне коэн02.06.04 19:09
02.06.04 19:09 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
В любом государстве при слабой власти армия разваливается, ведь армия - часть власти. Тем более в отсутствие общенациональной идеи.
Я лично служил ещё при Брежневе. Прошёл учебку и разжалование из сержантов, после армии на гражданке дослужился до капитана (вот смех!), служил и в секретной части, и в обычном кадрировавнном полку, но дедовщины не видел, а антисемитизм был в зародышевом состоянии. Да, побили моего друга, сержанта-еврея, но не как еврея. Одновременно я видел как в другой части трое крепких молодых: русский из Липецка, украинец из Херсона и еврей из Одессы били старослужащих безжалостно и до крови.
Да, солдаты ходили и на какие-то непонятные работы вплоть до кондитерской фабрики, пилили лес, грузили уголь, щебень, цемент, но никто не делал из этого проблемы. А дембельские работы ... Кто помнит?
Я не могу оценить нашу боевую подготовку, но нас учили многому и постоянно: форсировали на Т-55 водную преграду по дну реки, стреляли из вкладного стволика и штатного, а также из стрелкового оружия. Не помню, чтобы были проблемы с горючим или боеприпасами, продуктами или углём. Мы были боеспособны.
Я не считаю Советскую Армию плохой, просто умному достаточно и года службы, а дураку и пять не поможет. И Армию уважали и в нутри страны, и за её пределами.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#66 
  Akela_old коренной житель02.06.04 19:17
02.06.04 19:17 
in Antwort Человек в окне 02.06.04 19:09
служил и в секретной части, и в обычном кадрировавнном полку, но дедовщины не видел
мама дорогая....
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#67 
  Человек в окне коэн02.06.04 20:57
02.06.04 20:57 
in Antwort Akela_old 02.06.04 19:17
Слушайте, что у Вас за б...ская привычка обвинять в лжи тех, кто не видел то, что видели Вы?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#68 
LiteraK постоялец02.06.04 21:05
LiteraK
02.06.04 21:05 
in Antwort Wladimir- 02.06.04 18:58
Через некоторое время, достаточное для того, чтобы недоумение окружающих дошло до начальства и переросло в болезненно-неудержимое любопытство, выясняется, что тот, приходя домой часами молится перед иконой, после чего просто ложиться спать.
...На способе можно ставить штамп ОТК.

Скоро сказка сказывается.... Идея неплохая в теории. А практическое ее воплощение Вы лично видели? В СА и где-нибудь в отдаленном гарнизоне?
#69 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 местный житель02.06.04 21:13
02.06.04 21:13 
in Antwort LiteraK 02.06.04 21:05
Случай был в Казахстане, в отдаленном гарнизоне, где от скуки мухи на лету дохнут.
Сам свидетелем не был. Рассказ со слов того, кто там был.
Всё проходит. И это пройдёт.
#70 
LiteraK постоялец02.06.04 21:34
LiteraK
02.06.04 21:34 
in Antwort Wladimir- 02.06.04 21:13
Значит, командир был хороший, оценил силу духа и чувство юмора своего подчиненного. А мог бы и шашкой - через психиатрию пропустить. Там легко народ ломали посредством сульфазина. Жуткие ощущения - тоже со слов того, кто сам прошел это испытание.
#71 
  Akela_old коренной житель02.06.04 21:57
02.06.04 21:57 
in Antwort Человек в окне 02.06.04 20:57
Слушайте, что у Вас за б...ская привычка обвинять в лжи тех, кто не видел то, что видели Вы?
Цитата:
Немного обидчивый Человек в окне (самый оригинальный, на мой взгляд, ник), всегда почти открывает интересные темы,
с трогательным отчаянием отстаивает свою позицию.
За этим ником скрывается, думаю, добрый, легко ранимый и романтичный человек.
мама дорогая...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#72 
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 местный житель02.06.04 23:32
02.06.04 23:32 
in Antwort LiteraK 02.06.04 21:34, Zuletzt geändert 02.06.04 23:37 (Wladimir-)
Могли, конечно.
С другой стороны, пропускай не пропускай, а вера - святое чувство. Он же не под психа "косил", а под верующего.
Всё проходит. И это пройдёт.
#73 
Leo_lisard старожил02.06.04 23:47
Leo_lisard
02.06.04 23:47 
in Antwort mоnk 02.06.04 17:23
Смирррна! Лечь! Встать! Лечь! Встать!
Kehrt euch! Marschieren - marsch!
Früher an Später denken!
#74 
Ален местный житель03.06.04 00:06
Ален
03.06.04 00:06 
in Antwort Человек в окне 02.06.04 19:09
Советскую Армию внутри страны может и уважали(и я тоже уважал,пока сам не попал в неё)А вот за рубежом её уважали только в годы Второй Мировой.А потом уже только боялись.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#75 
LiteraK постоялец03.06.04 00:06
LiteraK
03.06.04 00:06 
in Antwort Wladimir- 02.06.04 23:32, Zuletzt geändert 03.06.04 00:10 (LiteraK)
вера - святое чувство. Он же не под психа "косил", а под верующего.
В СА для офицера святым чувством могла быть только любовь к Родине и коммунистической партии. А вера - как раз приговор для пожизненного заключения в психушке.
Если нечто подобное и произошло в действительности, то списывали парня, скорее всего, именно с таким диагнозом. И на гражданке ему это не раз аукнулось.
#76 
Leo_lisard старожил03.06.04 00:13
Leo_lisard
03.06.04 00:13 
in Antwort Человек в окне 02.06.04 20:57
Осмелюсь доложить, господин обер-лейтенант, это очень длинная история, а вы всегда изволите сердиться, когда я рассказываю подробно...
Früher an Später denken!
#77 
Leo_lisard старожил03.06.04 00:16
Leo_lisard
03.06.04 00:16 
in Antwort Akela_old 02.06.04 21:57
В ответ на:

За этим ником скрывается, думаю, добрый, легко ранимый и романтичный человек.
мама дорогая...



На военной службе я убедился, что в этом есть доля правды, - отозвался Швейк. - Ведь всякий, у кого на эполетах хоть одна звездочка, обзывает солдат либо морской свиньей, либо другим каким звериным именем.

Früher an Später denken!
#78 
nas_mnogo гость03.06.04 00:29
nas_mnogo
03.06.04 00:29 
in Antwort Человек в окне 02.06.04 19:09
но дедовщины не видел, а антисемитизм был в зародышевом состоянии.
Слыш, еврейский хрен в окне. Похоже, ты армию видел только из этого - то окна. Не более, поэтому и гонишь эту ересь. Тебя б в часть, да "вздрючить, как положено дрючить настоящего салагу" - вот тема пошла бы. А так ты "турист" в армии, хотя пишешь, что и капитан.
Да, солдаты ходили и на какие-то непонятные работы вплоть до кондитерской фабрики, пилили лес, грузили уголь, щебень, цемент, но никто не делал из этого проблемы.
Это ещ╦ раз подтверждает, что в армии ты человек посторонний.
А дембельские работы ... Кто помнит?
А ты хоть знаешь, что такое "дембельский аккорд". Когда командир говорит, что если господа-дембеля, не уложитесь в срок с работой на моей даче - дембель, неизбежный как крах мирового социализма, наступит для вас 31 декабря, в 22-00 после вечерней поверки (кстати, вс╦ по закону). Вот и ебошил народ, как заводной. Молодняк забывал, что такое сон (только по наслышке).
Я не могу оценить нашу боевую подготовку, но нас учили многому и постоянно...
Эй, ты там ещ╦ из окна не выпал? Ты видимо забыл (а может и не знал) золотого правила боеготовности советской (в последствии - российской) армии:
ПОКА РОССИЯ ПЬ╗Т - ОНА НЕПОБЕДИМА!!!
Не помню, чтобы были проблемы с горючим или боеприпасами, продуктами или угл╦м.
Да, штабные крысы жрали всегда сытно и вдоволь. А я вот, например, благодаря этой гр╦баной армии уже более 20 лет картофельное пюре не ем. Кормили нас подряд 3 месяца порошковой картошкой с гнилой тушеной капустой вперемешку. Свиньи в подсобном хозяйстве эту срань жрать не хотели.
Да, в кабенете тебе, крыса, видимо всегда тепло было. А как насч╦т температуры воздуха -20град в казарме, или -15град в столовой. Из-за пьяного разпиздяйства настоящего советского прапорщика котельная в 40-градусный мороз вышла из строя. Когда в столовой миски к столу примерзали? И жрали все с одного бачка ибо по мискам не разливали хавчик, чтоб не остывал. Нравится? Или чтобы согреться в казарме, натягивали на себя, вс╦ что можно было, забыли, когда умывались и дружно развели вшей в настояшей советской армии. Тебе этого не понять, ты жопу то свою хрен из кабинета высовывал в мороз то.
И Армию уважали и в нутри страны,
Вот вы то уважали эту саму армию, так как кормились около не╦, прич╦м довольно сытно кормились. А народ в армии видел только пьянство, дедовщину, блядство повальное (ж╦ны прапорщиков и офицеров, а также вольнона╦мные дамы) и разгильдяйство. Вот портрет настоящей советской армии.
#79 
Leo_lisard старожил03.06.04 00:36
Leo_lisard
03.06.04 00:36 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:29
Подобного рода аргументация в ДК обычно каралась баном. Модераторы, ау!
Früher an Später denken!
#80 
nas_mnogo гость03.06.04 00:41
nas_mnogo
03.06.04 00:41 
in Antwort Leo_lisard 03.06.04 00:36
Подобного рода аргументация в ДК обычно каралась баном.
Правда, она и в Африке правда. Вам, евреям, не понять - БАНов я не боюсь.
#81 
sameach знакомое лицо03.06.04 00:42
sameach
03.06.04 00:42 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:29
В ответ на:

Слыш, еврейский хрен в окне.


Похоже, что не много. Один ты

#82 
Leo_lisard старожил03.06.04 00:46
Leo_lisard
03.06.04 00:46 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:41
А при чем тут евреи?
Früher an Später denken!
#83 
Ален местный житель03.06.04 00:50
Ален
03.06.04 00:50 
in Antwort Leo_lisard 03.06.04 00:46
Ребята,поставьте этого "вздрюченного" в игнор.Он погавкает и сам заткнётся.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#84 
nas_mnogo посетитель03.06.04 00:52
nas_mnogo
03.06.04 00:52 
in Antwort Ален 03.06.04 00:50
А ты уже заткнулся?
#85 
voxel3d завсегдатай03.06.04 00:54
voxel3d
03.06.04 00:54 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:29
>А я вот, например, благодаря этой гр╦баной армии уже более 20 лет картофельное пюре не ем. Кормили нас подряд 3 месяца порошковой картошкой с гнилой тушеной капустой вперемешку.
Во-во-во, а я на бигус ни смотреть не могу, ни думать о нём. Нам крысы в нём попадались. Вернее, кусочки от них.
А вообще, прям будто о моей службе рассказал.
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#86 
voxel3d завсегдатай03.06.04 00:55
voxel3d
03.06.04 00:55 
in Antwort -Alkor- 02.06.04 16:55, Zuletzt geändert 03.06.04 00:56 (voxel3d)
>Хватит хамства!
>Вы принимали присягу и давали клятву! Ну и кто вы после этого
Клятвопреступники :-)))
Засуньте себе её в одно место. Можно подумать, выбор был.
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#87 
Ален местный житель03.06.04 00:58
Ален
03.06.04 00:58 
in Antwort voxel3d 03.06.04 00:54
Это наверное евреи сьели всю хорошую картошку и капусту.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#88 
voxel3d завсегдатай03.06.04 01:09
voxel3d
03.06.04 01:09 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
>С удивлением читаю восторженные отклики о Советской Армии некоторых форумчан и задаю себе вопрос. Что это? Советская Армия изменилась от того что стала Российской?
Ха, ха, ха, старпёры сидя в Германии рассуждающие об армии российской вполне вольны в старческом маразме заблуждаться ;-)
По крайней мере, во время моей службы в начале 90 -- это уже была российская армия, насколько я понимаю, нифига не изменилось. Боеспособность была нулевая -- у меня сверсники по всей стране служили -- мы общались, везде одинаковый зоопарк творился. Воровство среди товарищей прапорщиков, офицеров и прочей обслуживающей шелухи в виде тёток поваров и др. просто цвело пышным цветом. Идиотизм старших по званию просто поражал, а также их бескультурие и низость. Я за службу в армии избавился от иллюзий о некой офицерской чести и понял, что если бы я знал, что это такое, то просто сделал бы всё возможное что бы туда не попасть.
Тов. офицеры: ну кому вы тут мозги полощите? Советская армии, то, сё. Это всё большая лужа дерьма, ваша армия. И всё дерьмо именно с таких как вы в ней началось. Может лично кто-то из вас и был порядочным человеком, но уж по-крайней мере не тот из вас, кто слова в защиту говорит. Надо быть либо идиотом, чтоб не видеть, что вокруг творилось, либо врать сейчас.
Порядочный человек в армии не служит, после того как посмотрел на неё.
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#89 
LiteraK постоялец03.06.04 01:09
LiteraK
03.06.04 01:09 
in Antwort voxel3d 03.06.04 00:54
Нам крысы в н╦м попадались. Вернее, кусочки от них.

Если кусочки, то как их крысиное происхождение устанавливали?
#90 
voxel3d завсегдатай03.06.04 01:12
voxel3d
03.06.04 01:12 
in Antwort LiteraK 03.06.04 01:09
;-) По харрактерной части туловища из которох хвост растёт вместе с этим хвостом. А также лапкам.
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#91 
voxel3d завсегдатай03.06.04 01:17
voxel3d
03.06.04 01:17 
in Antwort Ален 03.06.04 00:58
>Это наверное евреи сьели всю хорошую картошку и капусту.
Не, это зам-по-тылу вместе с тётками-поварами разворовали. А на еврейских вопрос лично мне абсолютно плевать. Вообще.
>Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
:-( Я знаю и с намёк очень даже понимаю. Но кроме как показать себя с отвратительной стороны в данном разговоре, сожалею, не могу.
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#92 
planethouse2003 постоялец03.06.04 02:05
planethouse2003
03.06.04 02:05 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:29
Ух и ни фига разложил по абзатцам !
Доходчиво. .Респект.
#93 
  Oleandra_da посетитель03.06.04 02:50
03.06.04 02:50 
in Antwort vagant 02.06.04 14:35
Кстати, и институт не должен быть защитой от призыва, а только в лучшем случае отсрочкой. Потому что иначе государство получит тысячи врачей, инженеров и прочих, которые стали такими не по призванию, а по единственной причине - чтобы уклониться от армии
А почему Вы не рассматриваете вариант, чтобы сделать армию профессиональной?
Зачем врачам, инженерам и т.д. эта бессмысленная, пустая и, главное, опасная трата времени?
#94 
  Akela_old коренной житель03.06.04 08:05
03.06.04 08:05 
in Antwort Leo_lisard 03.06.04 00:46
Правельно Лео, евреи тут обсолютно ни причем. Я тоже не любитель национальных разборок. Но человек, позволивший себе, отвечатъ в подобном тоне, должен считаться с тем, что найдутся оппоненты, которые могут ответить еще более жестко и оскорбительно. Что и произошло...
если бы не оскорбителъное начало, я бы подписался под каждым словом этого постинга. Ярко, эмоционально...но слишком личностно. ИМХО.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#95 
  -Alkor- местный житель03.06.04 08:33
03.06.04 08:33 
in Antwort voxel3d 03.06.04 00:55
Клятвопреступники :-)))
>Засуньте себе е╦ в одно место. Можно подумать, выбор был.
Ето ты кому? Мож ошыбся адресом?
#96 
nas_mnogo посетитель03.06.04 08:36
nas_mnogo
03.06.04 08:36 
in Antwort Akela_old 03.06.04 08:05
Ладно,Акела,согласен,опустим национальный вопрос. Взбесило, когда человек об армии "без преукрашений" ничего не знает, начинает хвалебные оды писать. Вот в результате и получилось.
#97 
  Akela_old коренной житель03.06.04 09:29
03.06.04 09:29 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 08:36
Заметано. Ну, позиция тов. капитана понятна. Для него, как для офицера, понятие, допустим, дембельский аккорд совершенно обстрактно. С точки зрения кадрового военного срок демобилизации не имеет никакого значения. Днем раньше - днем позже. Какая разница. Но вот отцы-командиры, те знали, что дембелъ, не днями меряют...тут счет на часы идет. И умело этим пользовались...И пахали дембеля как проклятые с одной лишь мыслью в головах...ДОМОЙ, ДОМОЙ, ДОМОЙ !!! К матерям своим, друзьям и.... любимым (если еще после двух лет такие оставались)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
#98 
voxel3d завсегдатай03.06.04 09:35
voxel3d
03.06.04 09:35 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 08:33, Zuletzt geändert 03.06.04 09:36 (voxel3d)
Канечна ошибся. ;-) Это oldwalker -у предназначалось.
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
#99 
Данилыч свой человек03.06.04 09:42
Данилыч
03.06.04 09:42 
in Antwort Akela_old 03.06.04 09:29
Абсолютно с тобой согласен.
  Akela_old коренной житель03.06.04 09:44
03.06.04 09:44 
in Antwort Данилыч 03.06.04 09:42
O! Данилыч, твое мнение мне дорого
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Rusja' Папина Сибирячка03.06.04 10:34
Rusja'
03.06.04 10:34 
in Antwort Akela_old 03.06.04 09:29
"Ну, позиция тов. капитана понятна."
позиция кухонной работницы армейского лазарета :
...как же дотянуть последний месяц до декретного отпуска? угроза выкидыша в неполные 20 лет уже на пару недель привязывала к больничной койке, но дотянуть как-то надо, еще и сессия на носу. О.К. попрошу-ка я солдат поднимать тяжеленные ведра с пайками на стол ." Это Ваша работа - Вам за это деньги платят" - не верю своим ушам , смотрю, не пошутил ли , нет, не шутит и остальные молчат, сказать им :" Ребят вы что не видете, что я беременная?".Молчу , боком поднимая ведро. Слава Богу , один выхватил его , опять Машуков , тот кто просил нагреть ему горячей воды и разрешить помыться в в заброшенной каптерке. Странно , что больше никто мыться не просится . Он еще и подождать его просит - проспал , а с нечищенными зубами за пайком идти не хочет... Интересно , неужели так можно озлобиться , что свою злобу на беременных женщин переносить?
наверное можно, хотя Машуков ведь не озлобился. Стоп, главное самой не озлобиться ,а проследить за новеньким туркменом. Начальник лазарета поручил , у него , похоже дистрофия. Не ест ничего, говорит не может . Ладно , проверим , для верности посажу-ка я его у себя в подсобке, кто его знает, что там у них за столом творитсся. Правда есть не может, ну и дела.
Придется ласково приговаривать и хитрить , как с ребенком. Жалко ведь, совсем худой, еще ветром в степь сдует.
А тебе чего? Объедки не выбрасывать? Не наедаешься? Парень, да у тебя рост какой? 195? Тебе ведь двойной паек положен! Начальник лазарета утвердит - и накаких объедков, что ж ты раньше молчал? и что будешь делать, когда из лазарета выпишут? лучше не думать ,бедные родители ...
Сегодня приду чуть раньше на обед, чтобы не торопиться . Батюшки , ты-то как в подсобку попал, ведь закрыто должно было быть? И что ты в холодильнике делал? Ах ты гад, весь кусок масла , оставленного на ужин сожрал. И ведь не подавился без хлеба. Сказать старшине? Так неизвестно, что из тебя сделают , тебя эстонца и так не очень-то жалуют. Надо же, приличный парень с виду вежливый , а такое выкинул. Отлупила бы, блин. ладно не смотри умоляющим взглядом, не валожу.А про масло что скажу? Сперли. А кто спер? На кхонную работницу ведь подумают, на меня тобиш. Ладно , не привыкать, все равно меня большинство ненавидит. Офицерская жена - такая же дрянь, как все офицеры , пропорщики и вольнонаемные, да еще и б...дь, да еще и масло ворует...Вот ведь дуру меня угораздило за офицера замуж выскочить, да и он хорош, чего в офицеры подался, от отца видите ли сбежать хотелось, теперь вместе тут лямку тянем- институт заочно , цивилизация за тысячи километров, Эх, скорее бы он уволился , рапорт об увольнении уже в округ отправлен ...
  Akela_old коренной житель03.06.04 10:57
03.06.04 10:57 
in Antwort Rusja' 03.06.04 10:34
Сколько позициев - столько и армиев. Я же говорил... и с родинами такая же фигня
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Rusja' Папина Сибирячка03.06.04 11:06
Rusja'
03.06.04 11:06 
in Antwort Akela_old 03.06.04 10:57
Армия одна , а позиции-окопы разные, как и с родиной и с неродиной - параллельные миры
удивительно только , что одним удается перемещаться в мирах , потому и знают и не отрицают их существования, а другие и выглянуть не пытаюся из своего мирка и не попытаться понять другой...
  Akela_old коренной житель03.06.04 11:18
03.06.04 11:18 
in Antwort Rusja' 03.06.04 11:06
Чего тут непонятного - окопались потому что. Кто ж тебе добровольно из окопчика, собственноручно вырытого, вылезет...убьют ведь...ну или какашками забросают. А так хорошо
Акела ( поет)
Летят по небу самолеты - говновозы
Хотят засыпатъ нас говном - по самы уши
А я молоденький мальчишка - лет 17...20...40
Лежу с оторванной ного - по колено, челюсть рядом
Бежит по полю санитарка - зватъ Томарка
Давай тебя перевяжу - сикосъ накось накосъ сикось
И в санитарную машину - Студебеккер новой марки
С собою рядом положу - Я согласен
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  -Alkor- местный житель03.06.04 11:31
03.06.04 11:31 
in Antwort Akela_old 03.06.04 11:18
Не складно как-то
Там где я вырос про войну по другому пели...
Тучи над городом плыли
в небе запахло грозой
Киев бомбили, нам об"явили,
что вдруг началася война.
Папка дер╦ця на фронте,
мамка е.... в тылу.
Папка приедет, к мамке заедет
бля буду вс╦ расскажу......
  Akela_old коренной житель03.06.04 11:36
03.06.04 11:36 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 11:31
Че не складно? Тамарка -Санитарка, превяжу - положу... и не бля...а:
папка приедет, к мамке заедет
Я ему все расскажу
вот
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  -Alkor- местный житель03.06.04 11:41
03.06.04 11:41 
in Antwort Akela_old 03.06.04 11:36
Ты не забывай в каком окружении я вырос, вокруг были только комсомольцы-добровольцы , расконвоированые.
  Akela_old коренной житель03.06.04 11:53
03.06.04 11:53 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 11:41
Тогда мой папа тоже доброволец. И когда он говорил - плять я думал что это плат-дойтч. Пацан был еще...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
vagant Луч тьмы в светлом царстве03.06.04 12:11
03.06.04 12:11 
in Antwort voxel3d 03.06.04 00:54
А я харчо не могу есть после армии. Зато какое оно было, мечта, из новозеландской баранины
Но обкормили нас им на всю оствшуюся жизнь.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
vagant Луч тьмы в светлом царстве03.06.04 12:19
03.06.04 12:19 
in Antwort Oleandra_da 03.06.04 02:50
Я написал выше где-то, что в идеале армия должна быть профессиональной. Однако, за один день или год это не решить. Поэтому варинат, который предлагали российские либералы вкупе с комитетами солдатских матерей, финансируемых из конфиденциальных источников, привёл бы к тому, что страна осталась бы совсем без армии.
Пока армия призывная, воинская повинность должна быть одинакова для всех.
Тем более, нужна альтернативная служба, к примеру, вместо двух лет казармы четыре года выносить утки в больнице или помогать немощным. Только ответственность во время альтернативной службы должна тоже иметь место. Если парень филонит, чтобы его можно было с альтернативной отправить дослуживать в строевые части.
Вы думаете это простое совпадение, что после переворота в августе 1991-го в стране стало возможным массовое уклонение от службы, задержка зарплат, разгул преступности etc.? Это всё звенья одной цепи; признаки анархии. Поэтому, если наводить порядок, то во всём, в том числе и в армии.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
  -Alkor- местный житель03.06.04 13:14
03.06.04 13:14 
in Antwort Akela_old 03.06.04 11:53
Вот для деток этих комсомольцев-добровольцев подвигом было поймать училку са сиськи или изнасиловать толпой сверстницу из другого класса.. Когда достигли призывного возраста по спезнабору нас 37 призывников из одного военкомата (6 немцев )и вся остальная шатия- братия попали в кадрированый полк, который стоял в Новосибирске и развернули его возле станции Кочен╦во. 4 немца втом числе и я, у которых были водительские удостоверения , разобрали старщие офицеры личными водителями , а остальне сделались "пушкарями". Стариков и так называемой дедовшины почти небыло. За год за всякие преступлления были осуждены 60 солдат и сержантов, ровно 10% от состава артрполка. Командир полка клялся, что больше в жызни не возьм╦т новобранцев из Кузбасса. Он говорил, что они могут 5 суток под Топчихой на ман╦врах в снегу под открытым небом в 40╟ мороза провести и два месяца на стрельбах в Юрге зимой в летних палатках жыть, но водку жрать и на строевых Уралах с прицепленными гаубицами и полным боезапасом в "самоход" отправиться, они тоже могут. В Коченеве после таких соседей, цена на свои дома упала на половину, это я к тому как Сов. армию уважал народ. Я лично узнал ету армию из-за руля ГАЗ-69го начальника штаба этого полка и выражение " там где кончаеця хреновый колхоз - начинаеця добрая армия" как раз кстати.
Ездили на стрелльбы с шефом в другой полк в качестве проверяющего и я видел как по ночам, вместо того чтобы до целей расстояние измерять
приборами, меряли спидометром, а еще интересне, перепутали координаты и на чали фугасными свой НП обстреливать.А после стрельб проверяющих поили и кормили и б.... подсовывали, чтобы хорошо отстреляця, т.е.хорошую оценку получить..... и было все это не в перестройкку, а в начале брежневских врем╦н.......
vagant Луч тьмы в светлом царстве03.06.04 13:20
03.06.04 13:20 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 13:14
Выходит, что во все времена с неуставными отношениями в армии пытались бороться. Я думал только при Андропове начали. Вот искоренить это почему-то никому не удаётся. Хотя, мало Андропов у власти побыл, лучше бы он, чем этот мальчик из Ставрополья.

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
  Abdula007 старожил03.06.04 13:20
03.06.04 13:20 
in Antwort Akela_old 03.06.04 11:53
Не совсем по теме, но всё же, выглядит так, что дедовщина кому то нравиться.
Разговаривал я тут с одним из наших, который сейчас служит в бунде - 8 месяцев он уже отслужил и по германским меркам дед, рассказывает он мне о службе и как бы между прочим, вот пришли молодые и что бы им служба мёдом не казалась мы им ночью черепаху сделали. У меня аж дыхание спёрло, откуда тут знают про черепаху????? А он - мне отец рассказал и мы решили попробовать - класно......
Неужто и тут тоже самое будет?
Great lovers don't need big cars!
  Abdula007 старожил03.06.04 13:27
03.06.04 13:27 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 13:14
Дурная шутка, вообщето вести огонь через НП на учениях запрещено, но у нас тоже было подобное, менять место огневой или НП было лень (полигон под Ташкентом, пустыня, песок - ну ка окопайся по новой), решили пронесёт, но по закону бутерброда именно при пристрелке етой цели с 120 мм выстрела не шодит кольцо и он падает метрах 150 от НП.......... Вот когда действительно материли всех и вся.
Great lovers don't need big cars!
  Akela_old коренной житель03.06.04 13:29
03.06.04 13:29 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 13:14
Alkor как интересно ты пишешь?
Это я служил в Топчихе в 1972 году, это я лазил в снегу в ОЗК и спал в летних палатках на снегу. Это я в Юрге глотал пыль на полигоне. Это у меня был дружок Сашка Мüллер, который возил нашего комбата на своем 69 газончике. Но я не жрал водку и не ездил на своем ДДА в самоход
Но ведь твоя фамилия не Мüллер? Или...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
voxel3d завсегдатай03.06.04 13:33
voxel3d
03.06.04 13:33 
in Antwort vagant 03.06.04 12:11
>А я харчо не могу есть после армии. Зато какое оно было, мечта, из новозеландской баранины
Это, наверно, было ооооооочень давно ;-)))
best regards..
in hack we trust.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
  -Alkor- местный житель03.06.04 14:04
03.06.04 14:04 
in Antwort Akela_old 03.06.04 13:29
Нет я не Мюллер и ком.полка у нас возил Геринг из под Омска, он на год раньше призывался и тоже не пил, вернее не попадался, вот глядя на него и другие офицеры по возможности выбирали немцев водителями, было это раньше 72 го.
А коров вы в Юрге доили? Если ты вырос в Новосибе то должен помнить Каменку и как каменские парни точили ножы (песенка такая ешо в ту поту была) парады на первое мая и седьмое Ноября и как во времы тренировочного залпа саюлта в центральной гостинице все ст╦кла вылетели и командовал этим салютом наш ком.полка. Ему хотели звезду снят за это, но у него жена работала в штабе СибВо, знала кому подставить, и отделался он строгач╦м.
Я в армию не рвался, но и не жалею, после армии, я на многое стал смотреть и понимать по другому.
vagant Луч тьмы в светлом царстве03.06.04 14:12
03.06.04 14:12 
in Antwort voxel3d 03.06.04 13:33
При Андропове. Но дело не в этом. Тут причина была в плановой экономике. Кругом талоны на мясо, масло и т.д., хотя голодухи не было, но и тут же завозились заморские харчи, те же бананы, к примеру, и всё такое. Свинина из ГДР, сахар из Бразилии. Я это всё видел своими глазами.

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
  Akela_old коренной житель03.06.04 14:14
03.06.04 14:14 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 14:04, Zuletzt geändert 03.06.04 14:15 (Akela_old)
Жаль, что ты не Мюллер, а может и хорошо Мы коров не доили, мы молоко на тушенку выменивали. В Новосибирске родился и вырос. Каменку знаю, а вот песню не помню. А с солютами вечная беда. Последний раз помню на "Башне", во время салюта осколок на голову кому то упал...
В СибВо был несколъко раз, документы из части возил...но жену полковника не знал...это может быть зря
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  -Alkor- местный житель03.06.04 14:19
03.06.04 14:19 
in Antwort Abdula007 03.06.04 13:27
У нас были 122 и 152 мм, Ты пишеш что через НП стрелять запрешено? А через пехоту, т.н."огневым валом" или заградительным, сейчас уже не помню, не практиковали?
Вместо команды "огонь" радист передал "отбой" и вся батарея 122 мм приехала в парк с заряжеными орудиями, такого у вас не бывало? А солдата отправили в учебку, он мимо учебки поехал домо и вернулся в часть через два года и его втихаря дембельнули, цтобы показатели не портить, тоже поди бывало или как?.
  Abdula007 старожил03.06.04 14:30
03.06.04 14:30 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 14:19, Zuletzt geändert 03.06.04 14:41 (Abdula007)
Не, до такой дурости у нас слава богу не доходило, да у нас то солдат почти не было(всего один дивизион был укомплектован), полк был кадрированный. Было дело что оцепление полигона прохлопало и пастухи отару баранов на полигон загнали, за горкой расположились, с НП не было видно, а цель на верхушке горки и стреляли мы тогда с "Града" после пристрелки залп на поражение и штук 6 ракет цель перелетают, слава богу пастух живой остался, но мяса наелись
Кстати а на БМП водку в ствол не прятали? У меня бойцы такое делали, самое интересное, что они думали, что мне ето не известно.
  Человек в окне коэн03.06.04 17:10
03.06.04 17:10 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:29
Я тут почитал твои посты. Ты же фальшив, братец, насквозь фальшив.
Ты не немец и не еврей, а православный, который учится халяве у евреев. Всё это подтверждено твоими собственными постами, я привожу их копии ниже. А здесь ты всех учишь праведничеству, и немцев, евреев.

(newbie)
15/5/04 22:27
Re: еврей - это?
В ответ ja,Matrena 14/5/04 12:01
--------------------------------------------------------------------------------
Еврей - это образ жизни. Если надо что-то нахаляву пропихнуть или нахаляву урвать, не работая ни секунды - это к евреям.
Так что если хотите пройти "курсы по обучению халяве" - заведите себе в приятели еврея и, я уверен, вас обучат этом образу жизни превосходно...

(stranger)
15/3/04 21:12
Поясните кто знает
--------------------------------------------------------------------------------
Мой товарищ сейчас в такой ситуации: он, конти, разъехался с женой. У неё трое детей (правда все не от него - двое от первого брака и один от второго). Они были на социале, теперь ему предложили работу, что-то плотничать. зарплата где-то грязными 1300 будет. Вопрос: должен ли он что-либо платить своей жене (дети ещё несовершеннолетние) и если должен, то сколько в процентах или долях. Если кто сведущ - примите благодарность за помощь. Скептикам - отдыхать, меня интересуют вопросы по существу: если есть какой закон, то что он гласит и как. Всем спасибо.
nas_mnogo
(newbie)
16/5/04 11:34
Re: еврей - это?
В ответ yarik9 16/5/04 11:25
--------------------------------------------------------------------------------
Постить- умняка, в православии, значить выдерживать пост. В его понятие входит также и не общаться с евреями. Ну как же с ними не общаться, когда они уже всю Германию заполонили. Уже нам, православным, надо от них сторониться. А ты тут про
nas_mnogo
(newbie)
16/5/04 11:36
Re: еврей - это?
В ответ yarik9 16/5/04 11:28
--------------------------------------------------------------------------------
Солнышко. Я не знаю, как там для шпетаузидлеров, я к ним не отношусь. Так что не надо сарказма.


Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
  -Alkor- местный житель03.06.04 17:23
03.06.04 17:23 
in Antwort Abdula007 03.06.04 14:30
> Кстати а на БМП водку в ствол не прятали? У меня бойцы такое делали, самое интересное, что они думали, что мне ето не известно.
Нет, е╦ сразу пили. Кто то надыбал, что в накатники заливают жидкость "стеол-м" и в ней 20% спирта, вот ету жидкость перегонялли самодельным аппатом и я сам лицно видел как этот самогон пили. Повора на кухне вытряхивали огнетушители и в них ставили брагу, сам не видел, сышал от офицеров.
  Человек в окне коэн03.06.04 17:35
03.06.04 17:35 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:29
а все постинги ника nas_mnogo ведут к обсуждению евреев.
Хочешь, я расскажу, что тебя бесит?
Я ведь сначала в учебку связи попал, так мне романтики захотелось, и напросился я в танковую учебку, даже тест глазной наизусть выучил, чтобы врача обмануть. И отпахав год в танковой учебке, получив две сопли на погоны, понял, что в танке летом очень жарко, а зимой очень холодно, и в армии, которую такие православные, как ты, до ручки интенсивно доводили, служить дальше командиром танка не стоит. То есть эти прописные истины до меня дошли ещё раньше, чем мне 20 лет исполнилось. А до тебя это так и не дошло. А поумнел ты только тогда, когда ещё двадцать лет пожил. И тогда ты, православный, бросил свою родину, и малую и большую, и в протестанско-католическую страну свалил. Уж каким там способом - для мне не важно, для меня важно, что ехал ты в Герамнию по своему собственному желанию.
Если бы ты ещё в армии поумнел, то наверняка подался бы в каптёрщики или хлеборезы, (что-то ты не свспомнил, что в эти "рода войск" твои православные отцы-командиры только своих набирали), можеть быть и ты был среди них, а теперь на себе рубаху вместе с кальсонами рвёшь.
Вот и бесит тебя, что кто-то умный, знает, как выжить, а ты ... нет, ты тоже умный. Но мало. То есть малоумный. Твой любимый смайлик тебе от меня.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
oldwalker постоялец03.06.04 18:49
oldwalker
03.06.04 18:49 
in Antwort Akela_old 02.06.04 17:48
В отличии от вас, текст присяги помню и нахожусь в запасе.
Раз уж вы кроме колючки да побоев со стороны дедов ничего невидели. Позвольте рассказать.
Осенью 1988г. в Кировобаде Азербайджан, где проживали компактно армяне, толпа азеров
с "коктелями" и канистрами с бензином, пыталась сжечь их вместе с домами и торговый центр пренадлежащий им. На мосту при въезде в город, встали 8 десантников и комвзвод лейтенант
и держали эту толпу. Но сзади появился ЗИЛ с азерами и протаранил.. погибли лейтенант и Олег с Толяном. Спасая жизни других людей. Вечная им память и всем кто погиб при исполнении своего долга.
Вот тут недавно топик был на тему "за кого воевать будем". Так я представил себе взвод велосипедно-роликовых войск с плеерами в ушах несущихся по долине.
Наш девиз: "Никто кроме нас"

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Akela_old коренной житель03.06.04 18:49
03.06.04 18:49 
in Antwort Человек в окне 03.06.04 17:35, Zuletzt geändert 03.06.04 19:04 (Akela_old)
Уууу какие длинные разборки ну это ваши внутренние дела...
Вы мне простите конечно мою б....кую привычку не верить в то что сам не видел...но я подозреваю, что в учебках дедовщины быть не могло, по простой причине, что там дедов то не было...откуда ей тогда взятся?
Потом вы стали офицером, там тоже относительно все равны были. Теперь я понимаю почему вы сделали такой вывод. Вы дедовщину просто не видели. Я рад за вас
Я не знаю есть ли у вас такая, ну.... странная привычка, то что не видели выдавать за действительность? Я с Вами мало знаком, но я думаю, что вы действительно умный человек ( правда немного раздражительный ) и не будете упорствоватъ в том случае если все вокруг говорят, что явление имело (имеет?) место быть...и согласитесь, что так оно возможно и есть
И.... Капитан, будьте сдержаней...пожалуйста
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  Akela_old коренной житель03.06.04 19:02
03.06.04 19:02 
in Antwort oldwalker 03.06.04 18:49
В отличии от вас, текст присяги помню и нахожусь в запасе.

В Баварии...а сборы где, извените проходите? В Австрии? Когда поедете, мне звякните, я тоже горы люблю.
А сейчас пойдите и найдите, пожалуйста ,в моих постингах где я говорил, что деды меня обматывали колючей и били по морде. Не хотите? А придется! Иначе могут подумать, что Вы, либо за своими словами не следите...либо читать не умеете. И то и другое стыдно для взрослого мужчины, даже если он в запасе.

Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  Человек в окне коэн03.06.04 19:04
03.06.04 19:04 
in Antwort Akela_old 03.06.04 18:49
Дорогой Акела, у меня в посте стоит: "после армии на гражданке дослужился до капитана (вот смех!)", то есть в армии я офицером не был, а пришёл рядовым и ушёл рядовым. Был разжалован в самом конце службы за сабботаж выполнения этих самых знаменитые дембельских работ, так как нас не уволили после сдачи объекта. Служил в Иркутской области, знаю, что такое заготовка леса не понаслышке, и вообще много чего знаю.
Я считаю так, можно оспаривать мнение, мысль, но нельзя оспкаривать событите и нельзя шельмовать человека. Если не доказано, что кто-то врёт, значит он говорит правду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
  Akela_old коренной житель03.06.04 19:17
03.06.04 19:17 
in Antwort Человек в окне 03.06.04 19:04
Так, давайте по порядку. Вы 2 года провели в учебках? Да или нет.
У нас в часть на втором году службы прислали отчиленного курсанта суворовского училища. Он отслужил с нами пол-года и был демобилизован. У него даже мысли не могло возникнутъ о дедовщине, надеюсъ не надо обьяснятъ почему ?
Если не доказано, что кто-то вр╦т, значит он говорит правду.
Постулат не верен ибо:
а. Он говорит не всю правду
б. Он думает, что говорит правду
в. Недоказанная ложь отнюдь не правда
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
oldwalker постоялец03.06.04 19:29
oldwalker
03.06.04 19:29 
in Antwort Akela_old 03.06.04 19:02
в моих постингах где я говорил, что деды меня обматывали колючей и били по морде.
Да.., "Не ныть╦м дак.." Ловите ваше изречение:

[цитата]Я возненавидел Советскую Армию. И не за марш-броски в ОЗК, не за тревоги по ночам, не за изматывающие, через день на ремень, караулы.
А за колючую проволоку, за дурость командирскую, за дедовщину унизительную,
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Человек в окне коэн03.06.04 19:29
03.06.04 19:29 
in Antwort Akela_old 03.06.04 19:17
Я отслужил 33 месяца, из них 11 месяцев в учебке.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
  Akela_old коренной житель03.06.04 19:46
03.06.04 19:46 
in Antwort oldwalker 03.06.04 19:29
Опять Вы не то приволокли. Экий Вы однако...что не попросишъ обязательно не так сделает. Придется самому ....
За все...за слово, косой взгляд, незаправленную по струнке постель, плохо почищенные сапоги....за просто так, что бы место свое салаги знали. Потом перед дембелем, когда их становилось мало...били их...по одиночке.Тут один сказал - мои больные фантазии. Вот садизм это действителъно болезнь....заразная болезнь
Мне повезло - меня не били. Ни разу...

Есть люди, дорогой мой запасник, которым больно когда бъют других...но в присягах и клятвах об этом ни слова. Там только родину любить и защищать клянутся и ее честь и достоинство блюсти....о своей при этом забывают
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
nas_mnogo посетитель03.06.04 20:13
nas_mnogo
03.06.04 20:13 
in Antwort Человек в окне 03.06.04 17:10
Слышишь, который в окне.
Я действительно православный, чем и горжусь. Я действительно, смотрю на евреев-халявщиков и учусь от них халяве, а почему нет, им можно, а мне нельзя? Но ша, еврейский вопрос больше не затрагиваю, Акела, хозяин ветки, посоветовал его не касаться. Акела - уважаемый человек на форуме, а уважаемых людей надо уважать. Поэтому на твой бред отвечать не стану, пусть тебе хуже будет.
На все твои постинги Акела грамотно дал тебе ответы, вот что значит уважаемый человек. Не хочу далее распыляться, такие как ты вс╦ равно ничего путного сказать не могут, только тр╦п один. Так что оставайся при своих...
Капитан! Не быть тебе майором.
smolbig прохожий03.06.04 20:36
03.06.04 20:36 
in Antwort Akela_old 03.06.04 19:46
Привет!
Один вопрос - а как так повезло,что не били?
Лучше быть добрым ,чем правым
Лучше быть добрым ,чем правым
  Человек в окне коэн03.06.04 20:37
03.06.04 20:37 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 20:13
То есть больше слюнями брызгать здесь не будешь? Ну и хорошо.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
  Человек в окне коэн03.06.04 20:44
03.06.04 20:44 
in Antwort Akela_old 03.06.04 19:17
В ответ на:

Постулат не верен ибо:
а. Он говорит не всю правду
б. Он думает, что говорит правду
в. Недоказанная ложь отнюдь не правда



Могу ли я понимать, что этот постулат имеет отношение не только ко мне, а и ко всем остальным, в то числе и к Вам лично, и к тому, которого много? Значит мы все потенциальные лжецы?
Если так, то читайте Губермана:
Средь сказаний, сказок, мифов,
саг, легенд и просто мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
И ещё одно: если бы я понравился человеку с ником nas_mnogo, то пошёл бы и повесился.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.

  Akela_old коренной житель03.06.04 20:48
03.06.04 20:48 
in Antwort smolbig 03.06.04 20:36
Еще один лентяй. Иди читай...там в начале обьяснение есть Или тоже принести? Вот народ....
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
nas_mnogo посетитель03.06.04 20:48
nas_mnogo
03.06.04 20:48 
in Antwort Человек в окне 03.06.04 20:37
Кто ты, которого много?
А тебе дело?
То есть больше слюнями брызгать здесь не будешь?
Да вот, похоже, слюнями только ты и умеешь брызгать, не более.
Капитан! Не быть тебе майором.
  Akela_old коренной житель03.06.04 21:04
03.06.04 21:04 
in Antwort Человек в окне 03.06.04 20:44
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.

Ах как правельно и точно сказано...сберегу ...для себя
PS. Когда я что то пишу, я меньше всего думаю о том кому я понравлюсь или нет. Я пишу что думаю и , как правило, не использую крепких выражений, как бы не был раздражен. Говорят от любви до ненависти один шаг. Я не хочу, что бы вы меня любили...но и что бы ненавидели тоже не хочу. До новых встреч
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  Человек в окне коэн03.06.04 21:07
03.06.04 21:07 
in Antwort Akela_old 03.06.04 21:04
Ок, Вы правы.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
smolbig прохожий03.06.04 21:38
03.06.04 21:38 
in Antwort Akela_old 03.06.04 20:48
Я не лентяй.просто твоя карячка.что ты был художником для тех кто был в армии не проходит В любом коллективе прежде всего нужно быть человеком.А видеть,что ктото быкует и ты можеш помочь,но бережеш кулаки для дембельского альбома мягко говоря не этично.Типо: я - рисую,а меня не трогают.В армии ВСЕХ трогают
Лучше быть добрым ,чем правым
Лучше быть добрым ,чем правым
  Akela_old коренной житель03.06.04 21:55
03.06.04 21:55 
in Antwort smolbig 03.06.04 21:38
Отвечу очень кратко
Проходит
Не можешь
Глаза бережешь
Не ВСЕХ
PS. Пальцы можете разогнуть
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
oldwalker постоялец03.06.04 23:09
oldwalker
03.06.04 23:09 
in Antwort Akela_old 03.06.04 19:46
Есть люди, дорогой мой запасник, которым больно когда бъют других...но в присягах и клятвах об этом ни слова. Там только родину любить и защищать клянутся и ее честь и достоинство блюсти....о своей при этом забывают
"Торжественно обещаю.. стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы"
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Oleandra_da посетитель03.06.04 23:20
03.06.04 23:20 
in Antwort vagant 03.06.04 12:19
Я написал выше где-то, что в идеале армия должна быть профессиональной. Однако, за один день или год это не решить
Лично я об этом слышу уже 14 лет. И только теперь поверила, что этого никогда не будет. Особенно после того, как объявили о добровольно-принудительных сборах 15-ти летних.
нужна альтернативная служба, к примеру, вместо двух лет казармы четыре года выносить утки в больнице или помогать немощным.
Зачем?
Может, все-таки лучше, если каждый будет заниматься своим делом?
Хорошо, мне повезло родиться женщиной. А за что, скажите, рожденный мужчиной должен выполнять работу неприятную для себя, бессмысленную для дальнейшей специальности? Я уже даже и не говорю о том, что за это время теряются знания и навыки.
  Akela_old коренной житель03.06.04 23:45
03.06.04 23:45 
in Antwort oldwalker 03.06.04 23:09
Как раз этот пункт я лично не нарушил.
но если вы под этими строчками подразумеваете,что необходимо стойко переносить мордобой, насилие, самодурство и надругательство над человеческой честью и достоинством то у нас с Вами не только разные понятия о тяготах и трудностях, но и о чести и достоинстве то же.
И дальнейшая дискуссия с Вами теряет всякий смысл.
Я Вам сейчас наверно очень больно сделаю, но все же выскажу одно свое соображение. Понимаете, жить в Баварии и считать себя рядовым запаса
Советской Армии это безнравственно и непорядочно. По отношению к обоим странам.
Для России вы предатель и дезертир, на какой призывной пункт вы собираетесь явится, воин запаса?
Для Германии вы скрытый шпион и пятая колонна...
Подумайте об этом, прежде чем гордо называтъ себя запасником и цитировать строчки из обветшалой присяги.
PS. Надеюсь после всего сказанного мне не придется в выгребать мусор из лички... захочется матерится, материтесь здесь...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
vagant Луч тьмы в светлом царстве04.06.04 00:07
04.06.04 00:07 
in Antwort Oleandra_da 03.06.04 23:20
Я ЗА профессиональную армию; двумя руками ЗА. Но сегодня её нет. И через год тоже не будет. Какой по-Вашему должна быть армия всё это время? Совсем её распустить?
У Германии, к примеру, ещё меньше причин иметь собственную армию. А почему тут молодые мужчины работают теми же санитарами, если не хотят идти в бундесвер?
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Ален местный житель04.06.04 00:47
Ален
04.06.04 00:47 
in Antwort vagant 04.06.04 00:07
С чего вы взяли.что Германии армия нужна меньше,чем России?Здесь альтернативщики работают только год.А скоро эту службу и вовсе ликвидируют.А в России хотят заставить парней три года горшки задаром таскать.Иначе придётся платить нормальную зарплату санитаркам и уборщицам.
Нормальная реформа подразумевает не роспуск и развал старого,а постепенное реформирование старого в новое.Судя по последним заявлениям министра обороны Иванова никакой дальнейшей реформы российской армии не предвидится.Значит всё останется по-старому,по-советски.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
  Abdula007 старожил04.06.04 08:04
04.06.04 08:04 
in Antwort -Alkor- 03.06.04 17:23
В М-30 заливается, но что бы её перегонять не слышал, век живи, век учись. А брагу с огнетушителей пробовал, на новый год в ведро с брагой опускали ещё раструб СО2 огнетушителя и газировали - вместо шампанского.
По етому случаю вспоминается Джек Лондон "Мартин Иден": Пока я жил как собака, я и пил как собака" или что то в етом роде, давно читал. Но ето ведь была по сути единственная возможность уйти от реала.
Возле Кушки был крест, при царе поставили - крайняя южная точка России, так на нём было выцарапано : Поручик такой то сослан на 2 года за вольнодумие. Ниже: Лейтенант такой то - сослан не знаю за что, не знаю на сколько.
Great lovers don't need big cars!
oldwalker постоялец04.06.04 11:42
oldwalker
04.06.04 11:42 
in Antwort Akela_old 03.06.04 23:45
Какой-то вы мнительный, мерещаться вам шпионы и предатели-дезертиры.
Ладно, я не обидчив, но вспыльчив и так же легко отхожу как и после погрома рынка, иду и покупаю
цветы и фрукты, у исподзлобья смотрящего "грача" со словами "ладно проехали".
Встряхнитесь старина, жизнь продолжается, будет ещ╦ праздник на вашей улице, и не один.
Скоро в отпуск, вот и живу как аккамулятор.
P.S Будете ехать поездом Москва-Новосибирск, в вагоне-ресторане не трогайте эту тему.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  Akela_old коренной житель04.06.04 11:46
04.06.04 11:46 
in Antwort oldwalker 04.06.04 11:42
Ладно...проехали
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Че_ посетитель04.06.04 13:49
Че_
04.06.04 13:49 
in Antwort Akela_old 04.06.04 11:46
Как малые дети развели невесть что
Один кричит "было!", другой кричит "не было!", ругаются, некоторые даже, которых много, оскорбляют остальных. Цирк.
А вам в голову не приходит, что как Россия может быть разной в зависимотси от места, где наблюдатель находится, так и армия может быть абсолютно разной в зависимости от округа, части, рода войск.
Мой брат служил в Бурятии в полку правительственной связи. Ни о какой дедовщине там и не слышали.
Я сам не служил, но на сборах был. На острове Русском, что база Тихоокенского флота. Там части были, конечно, кошмарные.
Так что, я думаю, однозначное мнение о СА составить нельзя, условия службы и боеспособность частей могут отличаться на 180 градусов (даже в соседних частях)
  Abdula007 старожил04.06.04 13:55
04.06.04 13:55 
in Antwort Че_ 04.06.04 13:49
А немцев, евреев, чечен в правительственную связь не брали.
Great lovers don't need big cars!
vagant Луч тьмы в светлом царстве04.06.04 13:57
04.06.04 13:57 
in Antwort Ален 04.06.04 00:47
Нельзя мерить Россию мерками Германии. Пространства другие, как минимум. Германия вон совсем крошечная по территории, а поезда даже здесь опаздывают регулярно. А ну как у Германии была бы такая территория, как у России? Кошмар
Вы думаете тому же министру Иванову не нужна реформа армии? Все понимают, что от профессиональной армии толку будет больше. Но в России кризис, уже давно, а такая реформа требует финансирования, я так думаю.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
  Abdula007 старожил04.06.04 14:14
04.06.04 14:14 
in Antwort vagant 04.06.04 13:57
вагант, такая армия есть, возьми Францию: обязательная военная подготовка + легион для тех кто хочет служить
Great lovers don't need big cars!
vagant Луч тьмы в светлом царстве04.06.04 14:52
04.06.04 14:52 
in Antwort Abdula007 04.06.04 14:14
Россия и не Франция, и не Германия, и не Штаты. Все проблемы начались тогда, когда бывший СССР захотел напялить на себя чужие "штанишки". Вот и результат, который мы имеем.
Если говорить о странах-членах НАТО, то они вообще могут себе позволить не держать каждый свою собственную армию, а отстёгивать энную сумму в общий натовский бюджет, что будет залогом безопасности каждого.
А та же Россия оказалась один на один с угрозой, во-первых, продвигающегося на Восток НАТО, во-вторых, как и все, международного терроризма, и, в-третьих, своих внутренних проблем. Поэтому пример других стран для неё не подходит.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
  Abdula007 старожил04.06.04 15:10
04.06.04 15:10 
in Antwort vagant 04.06.04 14:52
по моемому проблемма началась намного раньше - армия всего лишь инструмент в руках правительства.
Если европа не будет иметь армии, то ети взносы будут ей не по карману, а военная индустрия, ето вообще доходная вещь, и деньги и рабочие места.
Great lovers don't need big cars!
vagant Луч тьмы в светлом царстве04.06.04 15:24
04.06.04 15:24 
in Antwort Abdula007 04.06.04 15:10
Сегодня я, например, точно знаю, что проблема началась действительно раньше, в апреле 1985-го.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
oldwalker постоялец04.06.04 16:08
oldwalker
04.06.04 16:08 
in Antwort vagant 04.06.04 14:52
А та же Россия оказалась один на один с угрозой, во-первых, продвигающегося на Восток НАТО, во-вторых, как и все, международного терроризма, и, в-третьих, своих внутренних проблем. Поэтому пример других стран для не╦ не подходит.
Полностью согласен и думаю во первых пора использовать экономические рычаги на те страны,
которые посматривают в сторну НАТО, во вторых заставить (именно так) частный капитал(владельцев) влиять на политику запада в нужном направлении, и в третьих патриотическое воспитание населения. Задача не изл╦гких для С.Иванова и Грефа при этом оставаться на дем.пути
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Leo_lisard старожил04.06.04 16:09
Leo_lisard
04.06.04 16:09 
in Antwort vagant 04.06.04 15:24
А не в октябре 1917?
Или в августе 1914?
Или в феврале 1861?
Или в декабре 1825?
Früher an Später denken!
vagant Луч тьмы в светлом царстве04.06.04 16:13
04.06.04 16:13 
in Antwort oldwalker 04.06.04 16:08
С. Иванов наш человек
А Греф вызывает у меня те же эмоции, что и его предшественник Чубайс.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
vagant Луч тьмы в светлом царстве04.06.04 16:15
04.06.04 16:15 
in Antwort Leo_lisard 04.06.04 16:09
Ну, Горбачёва послушать, так кто угодно виноват в развале страны, Чингисхан с Мамаем, да Ленин со Сталиным, только не он сам.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
oldwalker постоялец04.06.04 17:03
oldwalker
04.06.04 17:03 
in Antwort vagant 04.06.04 16:13
А Греф вызывает у меня те же эмоции, что и его предшественник Чубайс
Да, мягкотел. Ну нет других. Те, смотрят в свой карман, или как продать на запад по дешовке
и отрапортовать, что бюджет пополнен и инфляция неперевалила плановую отметку.
Сколько их сейчас бродит оторванных от кормушки да кричат о нарушении прав, создают партии
правого толка. Цель одна - нажива. Люди без морали, чести и достоинства

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
planethouse2003 постоялец04.06.04 20:08
planethouse2003
04.06.04 20:08 
in Antwort Leo_lisard 04.06.04 16:09
Весь понос начался тогда, когда Ева скормила Абраму не мытыи фрукт.
Leo_lisard старожил04.06.04 23:42
Leo_lisard
04.06.04 23:42 
in Antwort planethouse2003 04.06.04 20:08
Все шишки на Абрама!
Früher an Später denken!
  Oleandra_da посетитель05.06.04 02:02
05.06.04 02:02 
in Antwort vagant 04.06.04 00:07
Какой по-Вашему должна быть армия вс╦ это время? Совсем е╦ распустить?
Как минимум- сократить вдвое, если не больше, для начала.
Про альтернативную службу в Германии Вам уже ответили.
vagant Луч тьмы в светлом царстве05.06.04 23:31
05.06.04 23:31 
in Antwort oldwalker 04.06.04 17:03
Да не в мягкотелости его даже дело. Понимаешь, всех их, реформаторов этих, что Чубайса, что Грефа, делает похожими друг на друга, как минимум, одна черта: они не берут во внимание интересы самых низов общества, будь-то пенсионеры или учителя.
Всё крутится вокруг приватизаций. Может, я ошибаюсь, глядя отсюда и делая выводы по информации из инета и российского ТВ, но, по-моему, капитализма в России сейчас больше, чем в Германии.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
vagant Луч тьмы в светлом царстве05.06.04 23:33
05.06.04 23:33 
in Antwort Oleandra_da 05.06.04 02:02
Почему только вдвое распустить? И почему вообще распустить? Можно пока сократить срок службы, потому что просто сокращение ограничится делением населения на быдло и достойных, о котором я писал выше.
Так же и с альтернативной службой. Вместо года строевой два года альтернативки. Справедливо? Зато тот, кто не хочет сталкиваться с дедовщиной, будет иметь выбор.
Будь у меня такая возможность в своё время, я бы выбрал альтернативную службу, чтобы не видеть казармы с её интернационалом и ╚дружбой╩ народов, которая особенно проявляется в первые месяцы службы.
Но проблема состоит ещё и в том, что очень много молодых людей не хотят ни строевой армии, ни альтернативной. Поэтому, пока армия не стала полностью профессиональной, нужен третий вариант √ зона. Почему, скажем, Ваш сын должен два года пять или шесть дней в неделю по восемь часов работать в прачечной дома престарелых, а сын соседей, такой же гражданин России, будет в это время по кабакам ходить? Вам бы такое понравилось?

Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
oldwalker постоялец06.06.04 13:42
oldwalker
06.06.04 13:42 
in Antwort vagant 05.06.04 23:31
Я часто бываю в России, и в глубинках тоже, могу сказать, что там где нет работы, люди живут за сч╦т
пенсионеров-родителей. Они получают пенсии стабильно. А с работой, вернее оплатой,
плохо. В деревнях(колхозах) зарплаты нет, им отдают зерном, семечками.. т.е. натуроплата.
Из городов приезжают закупщики мяса, картофеля и дают смешную цену. Заметь, эко-химико чистый продукт.Мотивируя тем, что в белоруссии мясо ещ╦ дешевле в два раза, но европейское сомнительного качества. Вот тут должен вмешатся (министр сельского хоз.) и защитить их права. Ведь решили вопрос
с иномарками, хотя отечественная автоиндустрия оставляет желать лучшего качества.
Вот и тянут эти министры одеяло каждый на себя свой зад прикрыть вместо того чтобы вместе работать.
А в Москве даже леворукий молдованин может заработать 500$ на поливке грядок на даче того-же министра.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Данилыч свой человек06.06.04 14:42
Данилыч
06.06.04 14:42 
in Antwort oldwalker 06.06.04 13:42
Мотивируя тем, что в белоруссии мясо ещ╦ дешевле в два раза, но европейское сомнительного качества.
Уважаемый, а с чего Вы взяли, что это так? Агенство ОБС (одна баба сказала) или сами закупки делали? Смею Вас заверить, что белорусы закупают мясо в России (Смоленская, Брянская области) в огромных количествах. В таких количествах, что г-н Лукашенко издал Указ о запрете ввозя мяса в Беларусь из России, якобы оно с ящуром (ссылаясь на то, что ящур нашли где-то в Хабаровской области.) По прикиду Лукашенко Хабаровская область видимо граничит с Беларусью.
Неправда Ваша.
vagant Луч тьмы в светлом царстве06.06.04 23:24
06.06.04 23:24 
in Antwort oldwalker 06.06.04 13:42
Считаешь, что с развалом плановой экономики лучше стало? Не только в Москве, Питере или в Нижнем, но и в Мухосранске каком-нибудь? Я давно там не был, но ТВ смотрю и русское, и немецкое, репортажи в смысле. Моё мнение, что это путь назад в пещеры. Такая разруха кругом, а ведь такого не было, я поездил по стране в своё время достаточно. Если где-то и было ужасно, то, как там стало сейчас?
Насчёт Москвы действительно парадокс, потому что много здесь москвичей и всё время приезжают новые. Правда, уверен, что, если когда-нибудь начнётся обратный поток, то начнётся он именно с них.
P.S. да и потом, где на всех молдован министров набраться?
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
oldwalker постоялец07.06.04 11:49
oldwalker
07.06.04 11:49 
in Antwort Данилыч 06.06.04 14:42
Агенство ОБС (одна баба сказала) или сами закупки делали?
В яблочко! При покупке мяса на шашлык бабка сказала: "Не бяри яво сынок, хяровое."
Как попадает дерьмовое мясо на территорию белорусии, вопрос к "честным таможеникам и сан-мед
надзору" этого государства.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Че_ посетитель07.06.04 12:42
Че_
07.06.04 12:42 
in Antwort Abdula007 04.06.04 13:55
А в генералы стратегической авиации, значит, чеченцев брали? (Дудаев) И в атомные подводники - дагестанцев. (Гаджиев)
И в командиры частей Тихоокеанского флота - корейцев (мой хороший знакомый)?
Национальность никогда не закрывала двери наглухо. При выдающихся личных качествах и удаче все эти препоны можно было преодолеть. Как в тех же США.
  Abdula007 старожил07.06.04 12:56
07.06.04 12:56 
in Antwort Че_ 07.06.04 12:42
Дудаев был единственный генерал-чеченец. Можете назвать ещё хоть одного советского генерала чеченца, немца, еврея?
При выдающихся личных качествах и удаче все эти препоны можно было преодолеть.
Приведу просто пример из своей жизни, в 1979 году поступал в Донецкое высшее военно политическое училище, военкомат меня пропустил, но полковник в приёмной комиссии задал вопрос, кто я по национальности? После ответа - немец, мне сказали, что такой национальности в СССР нет, надо говорить советский немец, после чего до вступительных экзаменов я не был допущен.
Да, я одел форму окончив институт с военной кафедрой, но только сменив несколько военкоматов, т.к. командир взвода реактивной артиллерии - немец, для многих виделось невозможным(пока не попал на военкома - болгара). А вы говорите про качества, они никого не интерессовали.
Great lovers don't need big cars!
oldwalker постоялец07.06.04 13:11
oldwalker
07.06.04 13:11 
in Antwort vagant 06.06.04 23:24
Захолустье так и осталось без изменений. Народ пь╦т, ворует от безисходности. Кто поумней старается
вырватся из этих объятий в в большой город, где можно найти работу. Могу сказать, что Костромская, Ивановская, Вологодская обл. м╦ртвая зона, живут единицы. Беспредел, коррупция и апатия населения.
В южных и черноз╦мных регионах центра России дела обстоят намного лучше. Народ жизнерадостней,
пытается занятся чем-то. Часный бизнес процветает, да "попадют", но опять берутся за новое дело.
Как говорит мой приятель:"Попадали, попадаем и будем попадать". Вс╦ зависит от руководства областей,
потенциала региона. Главное народ вывести из спячки, дать пинка, заинтересовать, дать людям веру.
А это возможно при наличии железной руки, и одновременно, на всех фронтах.
P.S Москва и Питер вне конкуренции. Похоже,там, будет скоро большое "кидалово" и разочарование
инвесторов.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Че_ посетитель07.06.04 13:27
Че_
07.06.04 13:27 
in Antwort Abdula007 07.06.04 12:56
Полковника Масхадова не знаете?
Далее
Гареев Махмут Ахметович - генерал армии, узбек, кажется. Военный инспектор-советник группы
генеральных инспекторов Министерства обороны России
Были такие Крейзер Яков Григорьевич- генерал армии, еврей и
Колпакчи, начальник Главного управления боевой подготовки МО СССР, еврей.
Амазасп Хачатурович Бабаджанян, армянин, с 69 г. был командующим бронетанковыми войсками СССР
евреи Драгунский Давид Абрамович и Малиновский Родион Яковлевич не только генерал и маршал соответственно, но и дважды герои СССР
Немножко устаревшие данные, но все равно любопытно:
104 еврея закончили ВОВ в звании генерала
http://www.il4u.org.il/history/latrun/9.htm
  -Alkor- местный житель07.06.04 13:32
07.06.04 13:32 
in Antwort Че_ 07.06.04 13:27
Список хороший, только ни одного немца представителя двух миллионого народа, не имееця.
Может качеством не подошли?
Че_ посетитель07.06.04 13:37
Че_
07.06.04 13:37 
in Antwort -Alkor- 07.06.04 13:32
Потому что немцы по вполне понятным причинам не приняли участие в ВОВ в составе Советской Армии. Большинство советских послевоенных генералов начинали карьеру в то время.
  Abdula007 старожил07.06.04 13:40
07.06.04 13:40 
in Antwort Че_ 07.06.04 13:27
Узбеки, армяне в списки закрытых национальностей не входили, а перечисленные вами евреи (по моим сведениям) по паспортам евреями не являлись, етот вопрос не один раз обсуждался нами во время службы и етот ответ я получил от одного капитана из 6-го отдела. полковник ето не генерал.
Great lovers don't need big cars!
  Abdula007 старожил07.06.04 13:42
07.06.04 13:42 
in Antwort Че_ 07.06.04 13:37
Ещё одна ошибка, посмотрите перечень защитников Бресткой крепости, а дальнейший запрет на призыв немцев - ещё один пример советского равноправия наций.
Great lovers don't need big cars!
  -Alkor- местный житель07.06.04 13:44
07.06.04 13:44 
in Antwort Че_ 07.06.04 13:37
А Дудаев тоже участник ВОВ?
Че_ посетитель07.06.04 13:46
Че_
07.06.04 13:46 
in Antwort Abdula007 07.06.04 13:42
Ну что вы, в самом деле!
1) Полковник и генерал - разница на одну ступень.
2) Немцы во время ВОВ не призывались? А что в этом такого ненормального? Все так делают, это нормальная практика. И интернируют кроме того. Зачем иметь в армии конфликт интересов?
Не без перегибов, конечно, как обычно в СССР.
Че_ посетитель07.06.04 13:49
Че_
07.06.04 13:49 
in Antwort -Alkor- 07.06.04 13:44
Я же сказал большинство , а не все
Дудаеву просто уезжать было некуда - одна дорога, в генералы.
А вот Абдула наш в Германию уехал и, таким макаром, генеральство свое погубил
  Abdula007 старожил07.06.04 13:58
07.06.04 13:58 
in Antwort Че_ 07.06.04 13:46
1. возможно вам трудно понять как велика ета ступень...... Лейтенант - старлей - разница действительно не велика, и тот и другой взводный, а вот дальше, что бы получить звание надо получить сначала должность. И полковник - генерал - разница очень большая.
2. Почему же во время первой мировой ето никому не машло и фактов перехода росийских немцев на сторону противника не было? Вы забываете, что до 1917 года для моих предков Россия была родиной, которую они защищали не глядя на национальность агрессоров. Для многих она оставалась родиной и после.
Great lovers don't need big cars!
Че_ посетитель07.06.04 13:58
Че_
07.06.04 13:58 
in Antwort -Alkor- 07.06.04 13:32
А генералы-немцы, как ни крути, две мировых войны проиграли. Вы предлагаете им еще шанс дать можно?
Че_ посетитель07.06.04 14:05
Че_
07.06.04 14:05 
in Antwort Abdula007 07.06.04 13:58
1. Вам виднее, не могу спорить.
Просто вы утверждаете как вам, будучи немцем, вообще тяжело было в армию поступить. А чеченцы, принадлежа к также закрытой национальности, были и генералами и полковниками и т.п.
2. С первой мировой войны многое изменилось. Ранее, в феодальном обществе, и позже, но все еще в условиях монархии, национальность не была важна так, как подданство.
В 20 веке это изменилось, и не только в России.
Кстати, а как в Германии дело обстояло с русскими генералами? Или еврейскими? Или польскими? и т.д.?
И что случилось с генералми-инородцами, если они были, после начала ВМВ?
И как сейчас обстоит?
Че_ посетитель07.06.04 14:09
Че_
07.06.04 14:09 
in Antwort Abdula007 07.06.04 13:58
Кроме того, хоть и невозможно упрекнуть русских немцев, участвовавших в ПМВ, вообще подобные коллизии медицине известны, как например, повальная сдача в плен чехов из австрийской армии.
А раз есть риск, стоит ли играть с огнем?
  Akela_old коренной житель07.06.04 14:21
07.06.04 14:21 
in Antwort Че_ 07.06.04 14:05

А чеченцы, принадлежа к также закрытой национальности, были и генералами и полковниками и т.п.

A чеченцы, принадлежа, получили назад свою землю...а немцы нет
Может тут собака зарыта? Я не утверждаю, спрашиваю только.
И еще...покажите мне пальцем хоть одного генерала из числа российских немцев.
Покажите хоть одного полковника в германии - spätaussidlerа
Ну пожалуйста
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  Abdula007 старожил07.06.04 14:22
07.06.04 14:22 
in Antwort Че_ 07.06.04 14:05
Начну со второго: Имя советского генерала Власова известно, подробнее о таких случаях описано в книге <Kosaken und Vermacht> (вчера рекламу получил) В Германии не было ограничения по национальному признаку и даже гражданству более 850.000 солдат и офицеров вермахта были бывшие граждане Советского Союза, для граждан других государств было СС - подобно французкому легиону, правда после бунта в Африке офицеры там сейчас только французы. Исключение возможно составляли евреи, на ету тему спорить не буду.
Поверьте на слово, немцу в Советском Союзе стать офицером было не просто, не большое количество прошло во времена Хрущёва, были токже ставшие ими во времена Горбачёва. За 31 год жизни по городкам, кроме своего отца я встретил только одного офицера немца, да и то типографа.
Great lovers don't need big cars!
Че_ посетитель07.06.04 14:29
Че_
07.06.04 14:29 
in Antwort Abdula007 07.06.04 14:22
а разве власовцы были частью немецкой армии?
  Abdula007 старожил07.06.04 14:33
07.06.04 14:33 
in Antwort Че_ 07.06.04 14:29
А приказы за чьей подписью они выполняли? Сталина?
Great lovers don't need big cars!
Leo_lisard старожил07.06.04 14:33
Leo_lisard
07.06.04 14:33 
in Antwort Abdula007 07.06.04 14:22
В ответ на:

За 31 год жизни по городкам, кроме своего отца я встретил только одного офицера немца, да и то типографа



В моем полку среди офицеров было три немца и два еврея. Еще один армянин и один молдаванин. Остальные - славяне. Это в авиации, где на каждого солдата приходится по пять офицеров.

Früher an Später denken!
  Abdula007 старожил07.06.04 14:44
07.06.04 14:44 
in Antwort Leo_lisard 07.06.04 14:33, Zuletzt geändert 07.06.04 14:47 (Abdula007)
армянина с молдованином брать в расчот не буду, в городках лётчиков я тоже не жил.
Что бы было ясно, напишите ещё в каком году ето было и звания немцев и евреев, да были ето действительно немцы и евреи или по паспортам они были русскими. У меня били два друга: Лигер и Хунд, но в документах один был украинцем, другой русский, хотя по пьяне оба говорили, что немцы.
Че_ посетитель07.06.04 14:47
Че_
07.06.04 14:47 
in Antwort Abdula007 07.06.04 14:33
Приказы приказами, а структура структурой.
Вам же понятно, что мы ведем речь о генералах-инородцах В НЕМЕЦКОЙ армии, т.е. командующих немцами.
  Abdula007 старожил07.06.04 14:53
07.06.04 14:53 
in Antwort Че_ 07.06.04 14:47
Советские немцы не были инородцами, корни многих из них идут от Петра и дальше, кроме етого в Германии нету деления на нации, только на гражданства и уже второе поколение считается 100% немцами (для первого поколения есть ограничения). Вы найдёте в списках вермахта тысячи словянских фамилий. Сорбы, народ живущий на границе с Польшей - словяне, но ето нигде не фигурирует.
Great lovers don't need big cars!
Че_ посетитель07.06.04 14:59
Че_
07.06.04 14:59 
in Antwort Abdula007 07.06.04 14:53
Ну это потому, что у 25% австрийцев славянские фамилии, ежу понятно, что при этом они - австрийцы.
А лужицкие сербы всю историю жили на территории бранденбурга, и ни к сербам, ни к русским никакого отношения не имеют, кроме чисто умозрительного славянского происхождения.
Не уводите в сторону разговор.Речь шла именно о высших офицерах другой национальности в структуре национальной армии.
Предлагаю просто согласиться с тем фактом, что в России и СССР ситуация ничем не отличалась от ФРГ и фашистской Германии соответственно.
  Abdula007 старожил07.06.04 15:03
07.06.04 15:03 
in Antwort Че_ 07.06.04 14:59
Я не согласен, но сейчас попробую запросить подтверждение етому через поисковик. Хотя работа + форум + поисковик уже многовато
Great lovers don't need big cars!
Leo_lisard старожил07.06.04 15:12
Leo_lisard
07.06.04 15:12 
in Antwort Abdula007 07.06.04 14:44
1979 - 1981, один еврей был начальником парашютно-десантной службы, капитан, другой - технарь из ТЭЧ, майор. Немцы двое были летчики, оба капитаны, еще один технарь, старлей. Одного из летчиков, помню, не пустили послужить в ГВСГ. Именно за то, что немец. Всю эскадрилью (три экипажа) перевели, он один остался.
Früher an Später denken!
  Abdula007 старожил07.06.04 15:31
07.06.04 15:31 
in Antwort Че_ 07.06.04 14:59
Вот имена нескольких поляков, которые мне удалось найти сравнительно легко:
<Schwerterträger J. Blaskowitz
Generaloberst
Ritterkreuzträger G. Chrzonsz
Leutnant, Sturmgeschütztruppe
Eichenlaubträger E. Kutschkau
, Grenadiere
Ritterkreuzträger H. Zwowitzki
Oberst, Grenadiere>
Great lovers don't need big cars!
  -Alkor- местный житель07.06.04 15:33
07.06.04 15:33 
in Antwort Че_ 07.06.04 13:58
Даа, это аргумент, ост╦тця только добавить, что выигрывают войны политики.
  Abdula007 старожил07.06.04 15:35
07.06.04 15:35 
in Antwort Leo_lisard 07.06.04 15:12
Повезло, их документы попали в руки людей, которые были к етим нациям лояльны.
Great lovers don't need big cars!
  Abdula007 старожил07.06.04 15:44
07.06.04 15:44 
in Antwort Че_ 07.06.04 14:59
А вот и русский.
<Ritterkreuzträger Nikolaj Galdin
Obersturmbannführer, Waffen-SS>
Great lovers don't need big cars!
kunak Инна07.06.04 17:46
kunak
07.06.04 17:46 
in Antwort nas_mnogo 03.06.04 00:29
Всех прошу меня извинить за задержку.
Бан.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  Akela_old коренной житель07.06.04 17:57
07.06.04 17:57 
in Antwort kunak 07.06.04 17:46
Угу, подумал Акела, который только было собрался перейти на личность одного опытного юзера и теперь одумался. Акела не боялся банов, но по форуму бродил его взрослый сын и пара знакомых, которые знали его в лицо...и быть забаненым в их глазах было мягко говоря..несолидно. И он решил пойти пока в Лепрозорий, потом заглянуть в Здоровье и потусоваться в Тусовке. Ведь если Инна здесь, значит там ее нет, рассудил Акела и отправился в путь... Логика у Волка была железная.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Лютый местный житель07.06.04 17:59
Лютый
07.06.04 17:59 
in Antwort Abdula007 07.06.04 15:44
Obersturmbannführer - это всего-лишь подполковник...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Лютый местный житель07.06.04 18:00
Лютый
07.06.04 18:00 
in Antwort Akela_old 07.06.04 17:57
"Логика у Волка была железная" - но со следами ржавчины...
Меня рубить - только шашку тупить..!
vagant Луч тьмы в светлом царстве07.06.04 18:29
07.06.04 18:29 
in Antwort oldwalker 07.06.04 13:11
Пили, конечно, всегда, но не все. При мне таких было меньшинство. А остальные имели постоянную работу, гарантированную пенсию и прочие блага, которые мы тогда не замечали, но которые сегодня, в сравнении с тем, что принёс демократический переворот 1991-го года, кажутся чуть ли не Коммунизмом.
Поэтому стало хуже, только не все эту реальностъ осмеливаются констатировать. А будет ещё хуже, потому что дело зашло очень далеко и без радикальных мер уже ничего не изменить, а меры эти никто и не думает применять.
IMHO
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Че_ посетитель08.06.04 07:36
Че_
08.06.04 07:36 
in Antwort Abdula007 07.06.04 15:31
Der ostpreußische Pfarrerssohn Johannes Blaskowitz wurde am 10.Juli 1883 in Peterswalde (Kreis Wehlau) geboren, nach dem Besuch der Kadettenanstalten in Köslin (Pommern) und Groß-Lichterfelde (Berlin) trat er am 2. März 1901 als Fähnrich in die preußische Armee ein und wurde am 27.1.1902 (Geburtstag des Kaisers Wilhelm II.) im Infanterieregiment, von Grolmann 1. Posensches Nr. 18 zum Leutnant - mit Vorpatentierung auf den 10.7.1900 - befördert, dieses Regiment, dem übrigens - wie in den meisten Regimentern mit "hohen Hausnummern" - fast nur bürgerliche Offiziere angehörten, lag damals in Osterode (Ostpreußen) in Garnison.
Так что по поводу польской национальности этого генерала вы поторопились
Че_ посетитель08.06.04 07:38
Че_
08.06.04 07:38 
in Antwort Abdula007 07.06.04 15:31
2) Günter Carsten wurde am 05.10.1941 in Meseritz/Westpreußen geboren und trat nach der Ableistung seiner freiwilligen Arbeitsdienstes, 1933 dem Artillerieregiment in Frankfurt/Oder bei, um Berufssoldat zu werden.
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/Chrzonsz-Guenter.htm
Тоже по-видимому далеко не поляк
  Abdula007 старожил08.06.04 07:41
08.06.04 07:41 
in Antwort Leo_lisard 07.06.04 14:33
Лео, 79 год капитан - маёр , ето как раз подходит к тем, кто поступил в училище до 64 года включительно - т.е. при Хрущёве
Great lovers don't need big cars!
Че_ посетитель08.06.04 07:43
Че_
08.06.04 07:43 
in Antwort Abdula007 07.06.04 15:31, Zuletzt geändert 08.06.04 07:45 (Че_)
ну и конечно товарищ
Helmut von Lilienhoff-Zwowitzki, который wurde am 10.09.1905 in Goldap in Ostpreussen geboren.
уж точно не поляк :)
Там и первую часть фаимлии знать не надо, достаточно на фотографию взглянуть:
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/Lilienhoff-Zwowitzki-Helmut-von.htm
типичный истинный ариец

  Abdula007 старожил08.06.04 07:44
08.06.04 07:44 
in Antwort Че_ 08.06.04 07:38
Не торопитесь, посмотрите детальные биографии, вы опять смешиваете советское и немецкое понятие национальностей. В данном случае ети люди имели германское гражданство, проживание в восточной пруссии, но не немецкую национальность в советском понятии - они не были немцами по родителям
Great lovers don't need big cars!
  Abdula007 старожил08.06.04 07:46
08.06.04 07:46 
in Antwort Че_ 08.06.04 07:43, Zuletzt geändert 08.06.04 07:56 (Abdula007)
вы так и сэра Петра Устинова немцем сделаете, ето соответствует германскому менталитету, но не советскому.
Давайте определимся в каком понятии мы будем использовать слово национальность, советском или немецком? А то 5 - 6 поколение немцев в россии у вас остаются немцами, а второе поколение поляков в германии уже не поляки.
  Abdula007 старожил08.06.04 07:58
08.06.04 07:58 
in Antwort Че_ 08.06.04 07:43
достаточно на фотографию взглянуть:
хттп://щщщ.риттеркреузтраегер-1939-45.де/Инфантерие/Лилиенхофф-Зщощитзки-Хелмут-вон.хтм
типичный истинный ариец

и кто же ето по фото национальности определял?
Great lovers don't need big cars!
  Akela_old коренной житель08.06.04 08:17
08.06.04 08:17 
in Antwort Abdula007 08.06.04 07:58
и кто же ето по фото национальности определял?
Не знаю как по фото, а по черепу попытки были...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Че_ посетитель08.06.04 09:08
Че_
08.06.04 09:08 
in Antwort Abdula007 08.06.04 07:46, Zuletzt geändert 08.06.04 09:11 (Че_)
НУ, Виталий, Вам не угодишь!
То Вы "это же только по паспорту" говорите, а теперь и метод "по физиономии" Вам не нравится.
Ну фамилия-то у него не Иванов ведь И имя. Да еще и von
А то так вы и меня с суффиксом "ский" в поляки или евреи запишите :)
Есть у меня, конечно, в дальнем колене поляки, но моя национальность-то тут причем
  Abdula007 старожил08.06.04 09:14
08.06.04 09:14 
in Antwort Лютый 07.06.04 17:59
Я никогда не удосуживался проверить ету терминологию, никогда не мог понять зачем надобыло в одном государстве вводить разные знаки различия и звания.
Great lovers don't need big cars!
kunak Инна08.06.04 10:46
kunak
08.06.04 10:46 
in Antwort Akela_old 07.06.04 17:57
ВОЛЧИНА ТЫ .... !
Инна или есть, или ушла... Другого не дано, потому, что сразу десяток окон у не╦ открыто....
ban - даже смайлик сделали ...здорово.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
  Akela_old коренной житель08.06.04 10:50
08.06.04 10:50 
in Antwort kunak 08.06.04 10:46
Ну со смаиликом оно конечно веселее в БАН идти...и забанивать тоже
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
  Abdula007 старожил08.06.04 10:58
08.06.04 10:58 
in Antwort Че_ 08.06.04 09:08
Про пасспорт я говорил только потому, что многие в союзе пасспорте писали одну национальность, а в действительности принадлежали к другой, так проще было. Хотя разве ето не глупость делить людей по нации? Скольких конфликтов можно было бы избежать если бы в союзе, так же как и здесь, графы национальность в пасспорте не было?
А про фото - ну совсем серьёзно спорить - и подраться можно.
Great lovers don't need big cars!
Че_ посетитель08.06.04 11:38
Че_
08.06.04 11:38 
in Antwort Abdula007 08.06.04 10:58
ну графы, скажем, сейчас в паспорте и в России нету.
Кстати, не помните историю с ее отменой?
Когда ее отменять задумали, часть населения России глубоко возмутилась.
И кто это был, как вы думаете? Русские? Нет, татары и некоторое другие национальности
А что, при поступление в бундесвер национальность не спрашивают?
Русского без проблем в военное училище возьмут?
  Abdula007 старожил08.06.04 11:53
08.06.04 11:53 
in Antwort Че_ 08.06.04 11:38
Меня тогда там уже не было.
При поступлении в Бунд играет роль гражданство и переселенцы служат там во всю, как утверждал один знакомый, оберфелфебель, пехота - более половины немецких солдат и сержантов в югославии и афганистане - наши переселенцы желающие подзаработать.
Если бы я подходил по возрасту то взяли бы, так же как и моих детей, одно но: если не был рождён в государстве члене НАТО на высшую службу нельзя (генералом не станешь), тут несколько другая система службы. Относится как к армии, также и пожарке, полиции.
Great lovers don't need big cars!
gendy завсегдатай08.06.04 11:55
gendy
08.06.04 11:55 
in Antwort Че_ 08.06.04 11:38
национальность не спросят, а есть или было у него или его родителей другое гражданство обязательно.
потому то только 3 поколение становится полноправными немцами - за дедушек уже не спрашивают

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Че_ посетитель08.06.04 12:21
Че_
08.06.04 12:21 
in Antwort Abdula007 08.06.04 11:53
ну вот видите, с немецким генеральством тоже не все так безоблачно :)
про солдат и сержантов я не спрашиваю, у нас ведь тоже, если гражданин, значит служишь, и национальность не при чем.
  Abdula007 старожил08.06.04 12:28
08.06.04 12:28 
in Antwort Че_ 08.06.04 12:21, Zuletzt geändert 08.06.04 16:08 (Abdula007)
- Может ли сын полковника стать генералом?
- Только если у генерала не будет своего сына!
Может быть врачом могло бы выйти, всё таки врач в Германии начинает службу майором (врач военного госпиталя, не полевой-санитарной службы) старший врач - подполковник, если идти дальше, то начальник госпиталя должен быть генералом
а в остальном в среднее и как тут говорится приподнятое военное училище (в русском варианте высшее) поступить может.
в высшее(академия) - нет.
oldwalker постоялец08.06.04 14:26
oldwalker
08.06.04 14:26 
in Antwort vagant 07.06.04 18:29
Действительно, в стране с огромным внутренним потециалом допустить такое. И отвечать не кому.
Все служат и работают на" благо Родины!"
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
vagant Луч тьмы в светлом царстве08.06.04 14:48
08.06.04 14:48 
in Antwort oldwalker 08.06.04 14:26
Чем раньше начать лечение, тем безболезненнее оно пройдёт. Там пока никто к врачу идти не собирается.
Не доверяй своему сердцу - oно стучит
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
Grabber Полковник08.06.04 17:34
Grabber
08.06.04 17:34 
in Antwort Akela_old 01.06.04 21:52
Почитайте господа, чертовски интересно написано http://www.treasury.ru/~dima/books/j0_8.html
Кот, который пока гуляет сам по себе.
Полковник в отставке1490536
  Akela_old коренной житель08.06.04 18:12
08.06.04 18:12 
in Antwort Grabber 08.06.04 17:34
Ух ты! Я как прочитал, думал на 30 лет назад вернулся...впрочем нет, вру многое еще жестче и беспощадней. Идите, идите господа патриоты, полюбуйтесь на свое лежбище и гордость. Только не говорите, мол выдумал все мальчишка или приукрасил. Стройбатовцы и были самым донышком великой дыры, под названием Советская Армия.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Данилыч свой человек08.06.04 18:29
Данилыч
08.06.04 18:29 
in Antwort Akela_old 08.06.04 18:12
Стройбатовцы и были самым донышком великой дыры, под названием Советская Армия.
Ой, Акела, что-то жалко мне тебя становится. Сейчас опять понабегут, начнут кричать, дескать, армию позорите, славную советскую. Побер╦г бы ты себя для будущих баталий (сказано заботливо, поотцовски).
А если честно, то в мою армейскую бытность служить пришлось в автомобильнызх войсках и область службы - обслуживание стройбата на лесоповале (конец 70-х годов). ТО что мальчик здесь написал - детские шалости по сравнению с тем, что приходилось видеть в стройбате на лесоповале. Можете мне поверить... Плюс морозы за -40...
  Akela_old коренной житель08.06.04 18:50
08.06.04 18:50 
in Antwort Данилыч 08.06.04 18:29
Привет Данилыч! Привет Старина! Да не видно что то патриотов, всех позабанили наверное. никто не хочет "дискутировать"
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Wladimir- gekickt bis 29/1/26 14:19 местный житель08.06.04 19:56
08.06.04 19:56 
in Antwort Akela_old 08.06.04 18:50
Не нравятся патриоты, да?
Ну хорошо, армия √ это плохо. Никто, правда, и не возражал, что это хорошо. Но ведь армия √ это срез советского общества, где отношения между людьми просто более обнажены. Как говорил перед строем наш майор: ╚В армию, значит, не хотите? А Родину кто защищать будет? Я один? Да на х... она мне нужна!╩
Так что патриоты в лице нашего майора не молчали, а сказали свое веское слово.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Akela_old коренной житель08.06.04 20:15
08.06.04 20:15 
in Antwort Wladimir- 08.06.04 19:56
Bы правы...Ваш майор настоящий патриот...он бы еще так на присяге своей офицерской сказал, а не перед строем солдатиков
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Лютый местный житель08.06.04 21:50
Лютый
08.06.04 21:50 
in Antwort Abdula007 08.06.04 09:14
а такое было не только в Германии, аналогично было и в СССР (особые звания НКВД-МГБ), и причём в одно и тоже время...
Меня рубить - только шашку тупить..!
  Abdula007 старожил09.06.04 12:36
09.06.04 12:36 
in Antwort Лютый 08.06.04 21:50
Хорошо, но НКВД ето уже не армия, в немецкой полиции звания и сейчас отличаются от армейских. Как пример больше подойдут козаки, но их звания я тоже не знаю.
Great lovers don't need big cars!
kunak Инна09.06.04 17:56
kunak
09.06.04 17:56 
in Antwort Akela_old 08.06.04 10:50
А был хоть раз?
Я банила всего два раза...
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle