Deutsch

Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler 2

16020   33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 все
  ВАСЯ111 прохожий01.03.11 14:36
01.03.11 14:36 
в ответ зеро 27.02.11 22:30, Последний раз изменено 01.03.11 14:39 (ВАСЯ111)
ходор революционер
родился принцем потом бросил богачество стал нишим борцом за справедливость. вооще для расее ето типично
например милиардер прохоров ругается матом ведёт беспорядочный секс
они стараются быть своими парнями близкими народу.
а путин- гебист кум вот его образ.
Bastler Добрый Эх01.03.11 16:46
Bastler
01.03.11 16:46 
в ответ barsukow2 01.03.11 12:48
В ответ на:
Да ,имеено так : "Украл, вы пил - - В тюрьму !"(с)
Украл,выпил - в тюрьму
Правильно, товарищ! Только так! Причем для всех без исключения, верно?
Но к делу.
В ответ на:
Движение» нефти осуществлялось по нескольким цепочкам. Сырье поставлялось «юкосовским» дочкам – кипрским компаниям «Routhenhold Holdings Limited» и «Pronet Holdings Limited», возглавляемым Владимиром Переверзиным. Нефть, естественно, реализовывалась по рыночным ценам. Таким образом, через «Ратибор» было похищено нефти на общую сумму 2 млрд. 497 млн. долларов.
Я, простите, не увидел связку между самим событием и обвинением в воровстве. Что конкретно вменяется в вину? Сырье не имели права поставлять этим клятым "дочкам"? Цены должны были бы быть не рыночные? Что конкретно было нарушено?
Я вижу, что Вы товарищ компетентный, говорите уверенно, возможно Вы сможете объяснить, а?
Не учи отца. I. Bastler
  barsukow2 завсегдатай02.03.11 08:01
02.03.11 08:01 
в ответ Bastler 01.03.11 16:46, Последний раз изменено 02.03.11 08:02 (barsukow2)
В ответ на:
Сырье не имели права поставлять этим клятым "дочкам"? Цены должны были бы быть не рыночные?

"«Движение» нефти осуществлялось по нескольким цепочкам.
Так же действовали две другие внутрироссийские оффшорные структуры ЮКОСа – компании «Фаргойл» и «Ю-Мордовия» под управлением Антонио Вальдес-Гарсиа. Половину всей числящейся поставленной нефти в 2001 – 2003 гг. ( в среднем 25- 35 млн. тонн ежегодно), «Фаргойл» «отправлял» на экспорт по цене 145 – 150 долларов за тонну. Другая половина шла на переработку на заводы ЮКОСа.
Получалось, что ЮКОС вместо того, чтобы самостоятельно перерабатывать сырье, отдавал его задарма третьему лицу, у которого затем как бы (по бумагам) брал назад нефть на переработку
Гендиректор «Ратибора» Малаховский в 2001 – 2002 годах подписал ряд договоров с ООО «Юганскнефтегаз» и ООО « Томскнефть» ВЕК о приобретении нефти. Со стороны нефтедобывающих компаний документы подписал исполнительный вице-президент, директор дирекции по торговле и транспортировке нефти ЗАО «ЮКОС РМ» Елфимов. Он действовал на основе доверенности, подписанной руководителем «ЮКОС РМ» Михаилом Брудно. Договор, заключенный компаниями был и на бумаге и на деле фиктивным.
Во-первых, структура Малаховского была аффилирована с ЮКОСом.
Во-вторых, цена сырой нефти была искусственно занижена до 35-40 долларов за тонну, в то время, как на международном рынке ее стоимость достигала 140 долларов. В-третьих, всем членам данной схемы было прекрасно известно, что продукция никогда не поступала ООО «Ратибор», а отгружалась сразу покупателям. "

Bastler Добрый Эх02.03.11 19:05
Bastler
02.03.11 19:05 
в ответ barsukow2 02.03.11 08:01
Вы можете своими словами сказать, что было лично Ходорковским сделано противозаконного с этой несчастной нефтью? Мне не интересны преступные схемы, мне интересен какой-либо факт, к примеру, Ходорковский создал предприятие, которое не имел права создавать, или Ходорковский продал нефть по такой-то цене, а это было на то время запрещено в соответствие с таким-то и таким-то законом. Вы меня понимаете? Я очень хочу заткнуть рот этим защитничкам Ходорковского, но пока не знаю как. Помогайте.
Не учи отца. I. Bastler
ve1 завсегдатай02.03.11 19:29
02.03.11 19:29 
в ответ Bastler 02.03.11 19:05
В ответ на:
Вы можете своими словами сказать, что было лично Ходорковским сделано противозаконного
организация преступного сообщества, за что его пока даже и не судили.
В ответ на:
Мне не интересны преступные схемы, мне интересен какой-либо факт,
преступные схемы помогают понять суперпозицию безобидных по отдельности фактов.
В ответ на:
Я очень хочу заткнуть рот этим защитничкам Ходорковского,
так Вы есть самый ретивый защитничек Ходорковского,
Bastler Добрый Эх02.03.11 19:36
Bastler
02.03.11 19:36 
в ответ ve1 02.03.11 19:29
В ответ на:
организация преступного сообщества, за что его пока даже и не судили.
Вы можете привести какие-то факты или только поболтать языком пришли?
Не учи отца. I. Bastler
ve1 завсегдатай02.03.11 20:07
02.03.11 20:07 
в ответ Bastler 02.03.11 19:36
В ответ на:
Вы можете привести какие-то факты

для начала:
В ответ на:
Факты: Как именно Ходорковский украл нефть и сколотил миллиарды:
http://www.politonline.ru/?area=articleItem&id=7452&mode=print

В ответ на:
или только поболтать языком пришли?

Вы намного болтливее меня, надеюсь это доказывать не надо? А то я могу!
Bastler Добрый Эх02.03.11 20:20
Bastler
02.03.11 20:20 
в ответ ve1 02.03.11 20:07
В ответ на:
для начала:
Да хоть для конца. Я же просил своими словами сказать, что Ходорковский лично сделал противозаконного. Конкретно. Если бы мне хотелось почитать пустозвонство, то я бы, конечно, описательную часть приговора принялся изучать. Чтобы Вы поняли, что я хочу услышать, приведу пару примеров:
Если осудили карманника, то можно сказать, что он украл из сумки жертвы кошелек и был пойман за руку или это было однозначно доказано.
Если осудили убийцу, то можно сказать, что он убил человека и это доказано, есть очевидцы, экспертизы и т.д.
Если осудили хулигана, то можно сказать что он избил кого-то, есть свидетели и т.д.
По делу Ходорковского, кроме слез о том, что он украл у кого-то нефть, по-моему, ничего конкретного.
Для посетителей ДК, которые не умеют внимательно читать, повторяю еще раз, что я практически уверен, что Ходорковский, так же как и все другие олигархи, обязательно в чем-то виновен, но вот только ни один умник еще не может рассказать в чем конкретно. Только завывания.
Не учи отца. I. Bastler
зеро патриот02.03.11 20:26
зеро
02.03.11 20:26 
в ответ Bastler 02.03.11 20:20
В ответ на:
ни один умник еще не может рассказать в чем конкретно.

вы хотите сказать,что вы кого-то слушаете?
ок..попробуем ещё раз..
скажите, пжста, вы уже согласны с тем, что нефтедобывающие компании типа "Томскнефть" являлись в период с 1998 по 2003 гг дочками Юкоса?
это важно определить, чтобы можно было двигаться дальше
Bastler Добрый Эх02.03.11 20:32
Bastler
02.03.11 20:32 
в ответ зеро 02.03.11 20:26
Вы опять здесь? Прекрасно.
Вы знакомы с приговорами Ходорковскому? Что конкретно вменяется ему в вину?
Не учи отца. I. Bastler
зеро патриот02.03.11 20:34
зеро
02.03.11 20:34 
в ответ Bastler 02.03.11 20:32
великолепная иллюстрация моему предыдущему посту))
вы читали то, что я вас спросил?
если да, то почему не ответили? или вы уже не хотите разобраться?
Bastler Добрый Эх02.03.11 20:39
Bastler
02.03.11 20:39 
в ответ зеро 02.03.11 20:34
Это иллюстрация к Вашей манере отвечать на вопросы. Вы практически никогда не пишите в повествовательной манере, постоянно в вопросительной, на вопросы не отвечаете, поэтому и не удивляйтесь, что пока не научитесь нормально разговаривать, я с Вами буду говорить точно так же. Понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
зеро патриот02.03.11 20:50
зеро
02.03.11 20:50 
в ответ Bastler 02.03.11 20:39, Последний раз изменено 02.03.11 20:51 (зеро)
.
В ответ на:
Вы практически никогда не пишите в повествовательной манере, постоянно в вопросительной, на вопросы не отвечаете

да неужели? вам посчитать сколько раз я вам отвечал на ваш вопрос о том в чём обвиняют МБХ?..
разве, я вам не писал в повествовательной форме о том, что руководство Юкоса лишило акционеров нефтедобывающих компаний их части прибыли в виде дивидентов?
но вы этого почему-то не воспринимаете и задаёте свой вопрос снова и снова))
ок..пусть вам тоже самое скажет судья Данилкин
Органы предварительного следствия вменяли подсудимым хищение нефти в период с 1998 по 2003 год, а легализацию с 1998 по 2004 год.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1593140
В ответ на:
пока не научитесь нормально разговаривать

вы считаете, что вы умеете? вы себе очччень сильно льстите))
так вы всё ещё хотите разобраться? а то у меня сегодня на вас очень мало времени..
Bastler Добрый Эх02.03.11 20:56
Bastler
02.03.11 20:56 
в ответ зеро 02.03.11 20:50
В ответ на:
у меня сегодня на вас очень мало времени
Идите, идите. Я по средам не подаю.
Не учи отца. I. Bastler
зеро патриот02.03.11 21:01
зеро
02.03.11 21:01 
в ответ Bastler 02.03.11 20:56
так я не понял.. желание разобраться у вас уже пропало?
вроде, всё было с моей стороны очень повествовательно..
что опять не так,бастлер?
ve1 завсегдатай02.03.11 21:07
02.03.11 21:07 
в ответ Bastler 02.03.11 20:20
В ответ на:
Я же просил своими словами сказать,
пока это только Ваша прихоть и желание поймать на мелких ошибках в связи с недостатком времени.
В ответ на:
что Ходорковский лично сделал противозаконного. Конкретно.
Читайте и возражайте.
В ответ на:
Если осудили карманника, то можно сказать, что он украл из сумки жертвы кошелек и был пойман за руку или это было однозначно доказано.
Если осудили убийцу, то можно сказать, что он убил человека и это доказано, есть очевидцы, экспертизы и т.д.
Если осудили хулигана, то можно сказать что он избил кого-то, есть свидетели и т.д.

Ну а за что осудили Гесса к пожизненному тюремному заключению? Вы понимаете?
или хакер взломал счета какого-нибудь крупного банка? В реальной жизни за это можно получить солидный срок, ...
В ответ на:
Для посетителей ДК, которые не умеют внимательно читать, повторяю еще раз, что я практически уверен, что Ходорковский, так же как и все другие олигархи, обязательно в чем-то виновен,

Вот и давайте, для простоты, других олигархов трогать не будем, Так в чем виновен Ходорковский?
Ваше мнение Только без завывания.
Bastler Добрый Эх02.03.11 21:08
Bastler
02.03.11 21:08 
в ответ зеро 02.03.11 21:01
В ответ на:
так я не понял..
Почему-то меня это не удивило.
В ответ на:
вроде, всё было с моей стороны очень повествовательно..
Как только в постах, которыми Вы отвечаете на вопрос, будут отсутствовать вопросительные знаки, так сразу и начнем с Вами беседовать. Я же уже объяснил, это понять нетрудно. Даже Вам.
Не учи отца. I. Bastler
зеро патриот02.03.11 21:16
зеро
02.03.11 21:16 
в ответ Bastler 02.03.11 21:08
да как хотите..говорите-не говорите..мне абсолютно пофиг))
шобы вы были интересный оппонент таки нет))
Bastler Добрый Эх02.03.11 21:18
Bastler
02.03.11 21:18 
в ответ ve1 02.03.11 21:07
В ответ на:
пока это только Ваша прихоть и желание поймать на мелких ошибках в связи с недостатком времени.
Чего? Это у Вас недостаток времени? А у меня, значит по-Вашему его прям-таки прОпасть, чтобы читать Ваши ссылки, да?
Это не прихоть, а предложение сформулировать своими словами конкретно. Именно для сокращения времени. Не доходит? Или не способны?
В ответ на:
Читайте и возражайте.
Вы прочли? Можете сформулировать основную мысль конкретно?
В ответ на:
Ну а за что осудили Гесса к пожизненному тюремному заключению? Вы понимаете?
Вы хотите в этой ветке об этом поговорить? Не рекомендую. В данном случае, как модератор. Как пользователь, могу Вас только попросить не отвлекаться.
В ответ на:
Вот и давайте, для простоты, других олигархов трогать не будем
А кто их трогает? Их не только мы, их даже государство не трогает, так что пусть и дальше воруют, конечно.
В ответ на:
Так в чем виновен Ходорковский?
Я не знаю. Я пытаюсь тут этот вопрос выяснить уже несколько дней. Вот знаете, чувствую, что он виноват, а вот в чем, никто пока не знает. Один ноль что-то пытается выудить, но пока еще не до конца внятно, но я в него почти верю.
В ответ на:
Ваше мнение
Мнение- мнением, тут ведь доказательства нужны.
В ответ на:
Только без завывания
Ну не получается у Вас это пока, но ничего, пробуйте еще.
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх02.03.11 21:19
Bastler
02.03.11 21:19 
в ответ зеро 02.03.11 21:16
Молодец! Уже получается без вопросительных знаков. Теперь бы еще и по теме, вообще цены бы не было.
Не учи отца. I. Bastler