Deutsch

Все о черной дыре

657  1 2 3 все
moskit2002 знакомое лицо31.05.04 18:38
moskit2002
31.05.04 18:38 
в ответ Tushkan 30.05.04 21:34
А ВЫ, я так полагаю, специалист астрофизик, или просто определились с тем, что такое астрофизика?
#21 
wpiter посетитель31.05.04 18:51
wpiter
31.05.04 18:51 
в ответ Derdiedas 31.05.04 14:53
зв╦зды не притягиваются друг к другу, а прижимаются извне
Именно на основе такого взгляда и построена теория сжатия Вселенной, и надо сказать удовлетворительно поясняет все видимые эффекты в поведении галактик.
Хотя причины появления такого процесса не рассматриваются вообще.
#22 
  ~ Uran ~ знакомое лицо31.05.04 18:56
31.05.04 18:56 
в ответ moskit2002 31.05.04 18:38
А Вы всё по личностям специализируетесь. А по теме ничего не приходит в голову?
#23 
  ~ Uran ~ знакомое лицо31.05.04 18:59
31.05.04 18:59 
в ответ wpiter 31.05.04 18:51
Тогда ньютоновское яблоко должно было бы от Земли отталкиваться. Вы хотите закону о всемирном тяготении Ваш закон о всемирном отталкивании противопоставить?
#24 
Tushkan коренной житель31.05.04 19:03
31.05.04 19:03 
в ответ moskit2002 31.05.04 18:38
Чтобы иметь обшее представление о предмете, не обязательно иметь диплом астрофизика, или? Ну надеюсь, вам не понадобился диплом лингвиста чтобы написать мне ответ?
#25 
wpiter посетитель31.05.04 19:40
wpiter
31.05.04 19:40 
в ответ ~ Uran ~ 31.05.04 18:59
Понимаете, пространство сжимает материю, материя сопротивляется этому сжатию, это и есть суть теории гравитации, то есть на границе областей происходит изменение скорости сжатия, от быстрее сжимающегося пространства , к медленнее сжимающейся материи.
А изменение скорости есть по определению - ускорение.
В так называемом поле сил тяжести планеты присутствует характеристика - напряженность поля тяготения, или ускорение свободного падения.
Так вот таким образом, это ускорение и образуется, более того, просматривается связь с ускорением движения любого объекта.
То есть то же изменение скорости сжатия тела, только не во всех пространственных направлениях, а в одном.
#26 
  ~ Uran ~ знакомое лицо31.05.04 19:49
31.05.04 19:49 
в ответ wpiter 31.05.04 19:40
Т.е. Вы считаете, что планеты вращаются вокруг Солнца не под действием силы притяжения? Мне кажется, что вся вселенная никогда и не была одним объектом. Какие-то участки сжимаются, какие-то разлетаются в результате взрыва. Но то, что между двумя телами существует сила притяжения, доказано ведь экспериментально. А как Вы обьясните приливы и отливы под действием гравитации Луны?
#27 
wpiter посетитель31.05.04 20:01
wpiter
31.05.04 20:01 
в ответ ~ Uran ~ 31.05.04 19:49
Систему из планет внешняя сила сжимает, а сжатие замедленно вращением всей системы планет. То есть не силе притяжения сопротивляются планеты, а силе всестороннего сжатия. Приливы при этом образуются там, где какой нибудь объект заслоняет сжимающее пространство. То есть Луна несколько ослабляет силу сжатия, и в этом месте сила сопротивления чуть сильнее действует, соответственно поднимая(точнее растягивая) часть Земли. То есть Луна служит некоторым заслоняющим экраном, на пути сжатия Земли.
#28 
Scout местный житель31.05.04 21:26
Scout
31.05.04 21:26 
в ответ wpiter 31.05.04 20:01
Странная всe же теория. Что является источником внешней силы всестороннего сжатия ?
То есть, вы считаете, что если в пространстве есть только один обьект, то он будет покоится, поскольку все
силы всестороннего сжатия компенсируются. Если два обeкта, то один обьект екранирует другой и поетому появляется притяжение.
Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых. Экклезиаст . Глава 7 .
#29 
Tushkan коренной житель31.05.04 22:23
31.05.04 22:23 
в ответ wpiter 31.05.04 20:01
А куда это вс╦ сжимается не в ч╦рную дыру ведь ?
И чем такой взгляд лучше традиционного?
#30 
zak! завсегдатай31.05.04 23:12
zak!
31.05.04 23:12 
в ответ Derdiedas 31.05.04 14:53
Приходилось ли Вам видеть летающие тарелки? Мне к сожалению приходилось. К сожалению потому что до этого убежденно не верил в их существование несмотря на многочисленные задокументированные свидетельства очевидцев.
После чего задумался очень сильно о принципе действия летающих тарелок.
И вот что мне кажется. Принцип действия очень прост. Я даже думаю что люди уже обладают тарелками. Иначе что же я видел? По-моему в основе тарелок лежит самый обычный закон Бернулли. Тарелка мощными турбинами раскручивается до такой огромной скорости вокруг своей оси что действие силы закона Бернулли (уменьшение давления среды на объект пропорциональное скорости объекта в среде), достигает такой силы что объект способен запросто входить даже на высокой скорости в недра Земли, не говоря уже об океанах и воздушной среде. Кроме того таких же огромных величин достигает сила вызванная моментом вращения, способная компенсировать действие других сил, например силы гравитации, для полной компенсации которой достаточно дополнительно всего лишь небольшой доли от силы вызванной моментом вращения.
Это та самая сила которая позволяет нам например ездить на велосипеде. Когда мы едем мы не падаем за счет этой силы. Если раскрутить велосипед до очень большой скорости, то не упадем даже если по нему сильно ударить в бок например.
Я не специалист в этой области. Это не мой хлеб. Поэтому если кому-то надо продвинуться в этой области - берите идею и вперед!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#31 
wpiter посетитель01.06.04 11:23
wpiter
01.06.04 11:23 
в ответ Scout 31.05.04 21:26
Посмотрите http:// http://www.wpiter.ru/
Источником силы как раз и явился процесс сжатия звезды, в 4х мерной вселенной .
#32 
Человек дождя старожил01.06.04 16:19
Человек дождя
01.06.04 16:19 
в ответ Love_you_ 29.05.04 22:22
Интересная тема. затрагивает вопросы пространства-времени (какбы комуто тут не хотелось разделить эти понятия). Также затрагивает философские вопросы самого прозесса позбания и сушности понятия информатсия в системе наблюдатель-предмет.
Я бы был осторожен с выражением "спустя несколько часов". Тут естъ много вопросов об относителности течение времени в разных системах отсчета. Как справедливо на мой взгляд заметил один из аппонентов, бесконечно-сжимаюшийся обьект - эсть несжимаюшисйся обэкт. Но тут какраз вступают в силу догадки о неодинаковости восприятия в разных системах отсчета. Если предположит что мы попали внутпь чернои дыры, может статся, что для нас ничего не поменяетса. Ну в самом деле. Наше восприятие ведь изоднется вместе с пространством-временем. Для внешнего наблюдателя, еслибы он чтото вообше смог увидеть, в чернои дыре прямая должна превратится в круг (при достижении скорости выхода на орбиту к скорости света) или того хуже при более силном сжатии превратится в точку (при превышении этой скорости над скоростю света). Видимо со всеми вытекаюшими отсюда последствиями. Нютонова физика и темболее мехабника перестанут работать вообше, посколку они основаны на привычной нашему восприятию геометрии. Мы ведъ в геометрии не рассматриваем возможностъ преврашения прямои в точку или окружностъ а темболее в зависимости от точки зрения наблюдателя. По всеи видимости и время потерпит изменения, так как в точке невозможно двишение, а значит изменение пространственных координат втечение времени. Видимо будут менятся уже абсолютно непространственно-временные величины.
Можно былобы смоделировать прохождение наблюдателя внутрь черное дыры на компютере. Былобы интерестно. Как и что менялос бы. Можно даже визуализировать ето дело. Былобы еше круче. Я бы вызялся, да денег нет:)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#33 
Человек дождя старожил01.06.04 16:22
Человек дождя
01.06.04 16:22 
в ответ zak! 31.05.04 23:12
Да... но в космосе нет так сказат "среды". какже тогда они летают там? (если летают конечно)
К томуже пропортсионалное изменение давления среды со всех сторон не дает никакого выигрыша. Она не сдвинется с места ни на дюйм.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#34 
wpiter посетитель01.06.04 21:13
wpiter
01.06.04 21:13 
в ответ Человек дождя 01.06.04 16:22
Насчет НЛО, я их определял как мираж,
мираж, который во времени, а не в пространстве.
То есть, используя теорию сжатия(понятие времени), сделал такой вывод.
Наши потомки используют дисковые летательные "самолеты"...
А мы их видим через десятки лет.
#35 
Schachspiler старожил01.06.04 21:24
01.06.04 21:24 
в ответ ~ Uran ~ 31.05.04 19:49
"Т.е. Вы считаете, что планеты вращаются вокруг Солнца не под действием силы притяжения?"
----------
На эту тему (о сжимающейся вселенной) так же бесполезно спорить, как с В.Навескиным о Библии и пирамидах.
Вы услышите логику "вождя краснокожих":
"Отчего ветер дует?"
"Эх ты, от того, что деревья качаются!"
#36 
  ~ Uran ~ знакомое лицо01.06.04 23:54
01.06.04 23:54 
в ответ Schachspiler 01.06.04 21:24
Я тоже никак не могу понять почему люди, будучи вроде бы даже физиками, так нелогично строят теории. Какие желания и цели они ставят перед собой? Это связано больше с психикой, или это целенаправленное желание привнести в картину мира что-то новое и прославиться? Представляю какое состояние логического мышления было у среднего человека 100 лет назад, если даже сейчас положение такое плачевное.
#37 
Schachspiler старожил02.06.04 00:24
02.06.04 00:24 
в ответ ~ Uran ~ 01.06.04 23:54
Я думаю, что во-первых это связано с тем, занимаясь микромиром, физики ушли в ту область, где ничего уже нельзя наблюдать и очень многое основывается лишь на фантазиях. Во-вторых, я разделяю Ваше предположение насч╦т желания пооригинальничать. Дело в том, что простейших и наглядных моделей можно предложить ограниченное количество, а количество физиков, желающих сказать сво╦ слово - гораздо больше. Вот и приходится выдвигать любые нелепые идеи, лишь бы получалось, что и они над чем-то работают.

Бывают конечно и клинические случаи - учил, учил и "крыша поехала".
Особенно для меня забавны случаи, когда у физика сочетаются рассуждения о позитронах и антиматерии вообще, с идеями "трансцендентного разума" - здесь уже и такой прецедент был. Начал с физики, а закончил угрозами по поводу оскорбления его чувств верующего.
#38 
zak! завсегдатай02.06.04 08:36
zak!
02.06.04 08:36 
в ответ Человек дождя 01.06.04 16:22
Людям всегда было гораздо труднее придумать каким образом преодолеть силу гравитации чем просто толкнуть что-нибудь вперед.
Не заслуженно свой хлеб едите, судя по вопросу.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
#39 
wpiter посетитель02.06.04 11:11
wpiter
02.06.04 11:11 
в ответ Schachspiler 01.06.04 21:24
Однако не заметно, что бы Вы спорили, т.е. Ваше утверждение необосновано, обычно, спорят, доказывают, а потом только рукой махают...
#40 
1 2 3 все