И Господь с Вами, Dresdner! Заслуга местного населения???
Население есть инертная масса, подчиняющаяся законам системы. Можно говорить о заслуге тех, кто создал эту систему и способы сохранения ее стабильности. Стоит бюрократическому аппарату государства разболтаться - и следа не останется от всего веками нажитого Ordnung-а. И дело тут не в немецком народе, и ни в каком другом. Натура человеческая такова. А все отличия русских от немцев порождены традициями и воспитанием в рамках той или иной системы.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

А все отличия русских от немцев порождены традициями и воспитанием в рамках той или иной системы.
Безусловно. Только вот именно "система" делает русских русскими, а немцев немцами и будет устойчива, пока в стране достаточно много "русских" или "немцев" соответственно. Просто взять и "посадить" немецкую систему на русскую землю невозможно. И никому до сих пор не удавалось. Так что не запрягайте телегу в ложадь.
вообще-то я белый и пушистый

dazu sag isch nix

Согласна с каждым словом.
Проблемы же "интеграции" есть не что иное, как проблема приведения системы и личности к некоему общему знаменателю. При этом и система может быть самой мудрой, и личность - самой золотой, но проблема все равно возникнет только потому, что для того, чтобы личность нашла свою нишу в системе, требуется время и усилия. Иногда кажется, что вписаться в новые условия можно только ценой отказа от части своей личности, своего "менталитета". Кстати, системе это заблуждение очень выгодно. Если же принять и себя, и систему такими, какие они есть, все сразу становится на свои места.
Так что взаимные нападки в данном случае неполезны.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

<Warum>?
Я спрашивала без всякого подвоха (честно). Просто было интересно узнать Ваше мнение. Ну не хотите, как хотите.

Мне казалось, что в результате ассимиляции интегрируется не столько сам человек, сколько его потомки.
Oder?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

Да, безусловно. Но мы же должны думать не только о себе (с нами как раз все ясно, большинству никакая интеграция не светит) но и о наших детях.

Мне кажется мы давно отошли от взаимных нападок. Даже уже и спор превращается во что-то типа "Я согласен с каждым Вашим словом, но..."
Понятно, что каждая система нуждается с одной стороны в способности к модификации, а с другой в способности к самосохранению. Баланс найти сложно. Мое персональное мнение: размывание российским менталитетом иммигрантов немецкого неполезно. Для меня российская "система" - тот полюс, от которого я был бы рад держаться подальше. Посему и выступаю за интеграцию и ассимиляцию ее носителей. Естественно, те для кого российская система - идеал, стремятся к противоположному. Слава Б-гу, практика показывает, что по крайней мере во втором поколении такая ассимиляция происходит, независимо от желания родителей. Так что в общем, повода для тревоги пока нет.
вообще-то я белый и пушистый

Мне кажется мы давно отошли от взаимных нападок. Даже уже и спор превращается во что-то типа "Я согласен с каждым Вашим словом, но..."
Так это же нормально. Это в нас русский менталитет играет: сначала заспорить об абстрактных вещах, потом в пылу спора схватить друг друга за грудкИ и задать сакраментальный вопрос "А ты кто такой?", потом утихомириться, выпить сто грамм за примирение и снова разговаривать спокойно, но уже с чувством выполненного долга
размывание российским менталитетом иммигрантов немецкого неполезно
А может, не размывание, а дополнение? Обогащение?
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

Я не собираюсь оставаться жить в Германии. Поэтому решил не высказываться по теме ассимиляция-/интеграция. Зачем оно мне ?
Но если Вам интересно, то выражение
"Die beste Form der Integration ist Assimilierung..."
(с) Otto Schily
вернО с позиции власти, перед которой стоит вопрос "Что делать ?", и действительно для иностранцев приехавших на ПМЖ. (ВернО, хотя я и не до конца с этим согласен.) Но до конца пусть разбираются те, кто тут жить собрался. Мне лень.
Открываем DUDEN:
"Assimilation ("Ähnlichmachung",0);
5)- Verschmelzung einer neuen Vorstellung mit einer bereits vorhandenen (Psychol.)." (одно из трактований)
Я достаточно глубоко ознакомился с немецкой стороной (той, которая "bereits vorhanden"), уважаю ее, желаю ей всяческих успехов, но она мне не подходит. Оглядываюсь по сторонам и чисто интуитивно не хочу быть "Ähnlich" тем людям, которые тут ходят по улицам и сидят в бюро. Ни коренным скучным, безликим и серым немцам, ни той толпе экономических беженцев из ссср, которая благополучно прибыла и села на социал (99%), попутно маясь от безделья и обвиняя Германию, что им скушно, или чего-то недодали.
Более того - я не желаю осуществить/лять "Verschmelzung". И к счастью есть та страна, где мне не нужно в принудительном порядке себя "растворять".

Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство.

Если б все просто, без споров, хватали друг-друга за грудкИ , то вс╦-б у всех намного быстрее срасталось и интегрировалось куда надо.
(с) ВСемирная история

Да, я заметила, что добрая мужская дружба часто начинается с доброй мужской потасовки Только вот я в эту процедуру не вписываюсь в силу некоторых особенностей организьма
Приходится словесно
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

А я как-раз о том, что если-б приеЖЖые спорщики/щици чаще обращали внимание на особенности организма у местных спорщиц/ков и "брали их за грудкИ" - то интеграция прошла-бы успешно, быстро и незаметно.
И у Отто Шили бы голова не болела.
...Это элеметнарно, Ватсон ! (с)

Эммигранты всех стран, интегрируйтесь! (а если я e^x, то что мне делать? Меня хоть интегрируй, хоть не интегрируй... )
Хай живе хто з ким хоче!
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

Поддерживаю тост !
Вот вам и интеграция с ассимиляцией, и "фото с фоторужья, и зверей убивать не надо" (с).
А что такое e^x ?

Ну как же, е в степени х; exp(x).
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

Спасибо за ответ. Если вас это никак не касается, тогда конечно...Я же думаю, что можно интегрироваться, не ассимилируя. Нет, кто хочет, чтобы его дети стали немцами, пожалуйста. Я не хочу.

А сколько лет Вашим детям? И как Вы собираетесь воспрепятствовать их ассимиляции?
вообще-то я белый и пушистый

Я Вам так скажу: такие сказки как интеграция и ассимиляция - это бред сивой кобылы в исполнении политиков, для удовлетворения свои нужд.
Нормальный человек из ссср всегда найд╦т общий язык с нормальным человеком в Германии.
НЕнормального же ждут трудности и здесь и там.
Соотношение нормальных и ненормальных людей в каждой стране мира примерно поровну.
Соотношение преимуществ и недостатков в ссср и Германии также примерно поровну.
Поэтому совсем не обязательно, что-бы дети стали немцами. Достаточно если они станут нормальными людьми. Тогда им будет легко в ЛЮБОЙ стране. А в какой именно проживать или работать (или и то и другое) они выберут сами. Тут уже вступает в силу определение приоритетов каждым отдельным индивидуумом. Я со своими приоритетами определился. Чего и Вам и Вашим детям желаю.

П.С. Кое что ещ╦ хочу добавить. Из личных впечатлений (может Вам тоже будет интересно).
Многие приехавшие из ссср в Германию на ПМЖ и ощутившие одновременно с позитивными эмоциями от получения определ╦нных (более высоких) материальных благ (плюсов) некоторый дискомфорт от присутствия в этой стране определ╦нных минусов - на минусы "закрывают глаза".
Почему ?
Потому что боятся признаться самому себу, что они (минусы) есть. И что этих минусов ровно столько-же сколько и плюсов. И что этих минусов и плюсом не меньше чем в ссср, только они другого плана. Боязнь признаться себе в этом велика - потому что обязательно прид╦т разочарование от когда-то осуществл╦нного поступка, принятого решения о переезде. Ведь ехали за лучшей жизнью, а она оказалась ничем не лучше (в сумме) чем везде. Зачем тогда столько хлопотов было ? Для чего вс╦ делалось ? Для чего брался приступом ОВИР ? И т.д. и т.п.
А те кто на этом форуме иногда говорит о "минусах" - сразу-же клюется этими боягузами.
Мотив их поведения мне понятен. Надеюсь теперь и Вам

Если это был камешек в мой огород, то Вы промахнулись. Я в отличие от Вас ПМЖ не имею и меня в любой момент и без моего желания могут попросить вон. Ваши рассуждения лишь звучат красиво, но на самом деле - это пустой звук. То, что для Вас может казаться минусом, для меня - плюсом и наоборот. Ваша претензия на то, что лишь Вам доступна "объективная действительность" просто смешна. Чтобы подтвердить мои слова, прошу предоставить Ваш список немецких минусов и "родных" плюсов. Обещаю при оценке душой не кривить.
вообще-то я белый и пушистый