Вход на сайт
Десталинизация
26.02.11 11:21
Интересно,а американским военнопленным,выступавшим по иракскому ТВ с обличениями сталинск....то есть бушевского режима,НКВД США устроило разбор полётов по возвращении на родину? И что,интересно,будет с рядовым Бегдалом?
Впрочем,чтобы не позориться,возможно и перевернут всё с ног на голову,сделав из него ещё одного национального героя...
Не в тему...Здесь реальная история Джессики Космодемьянской:
http://ogoniok.com/archive/2003/4824/45-36-39/
в ответ Sergej_18 26.02.11 10:02
В ответ на:
Американский офицер за неофициальное общение с пленными афганцами и взгляды, не соответствующие генеральной линии партии, выиграл бесплатную путевку на один известный карибский остров.
Американский офицер за неофициальное общение с пленными афганцами и взгляды, не соответствующие генеральной линии партии, выиграл бесплатную путевку на один известный карибский остров.
Интересно,а американским военнопленным,выступавшим по иракскому ТВ с обличениями сталинск....то есть бушевского режима,НКВД США устроило разбор полётов по возвращении на родину? И что,интересно,будет с рядовым Бегдалом?
Впрочем,чтобы не позориться,возможно и перевернут всё с ног на голову,сделав из него ещё одного национального героя...
Не в тему...Здесь реальная история Джессики Космодемьянской:
http://ogoniok.com/archive/2003/4824/45-36-39/
26.02.11 12:24
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...
Не знаю... только с Ваших слов... это ведь нелогично, Роммель, таскать портрет Троцкого, после того, как появилось понятие "троцкизм", со всеми известными последствиями... Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом...
Ну и что, шо марксист... очень многие меняют свои взгляды, посчитав что заблуждались... этот момент никак не характеризует Солженицына как какого то перевёртыша...
Не знаю... наверняка об перлюстрации он должен был понимать... имеете в виду закосить с фронта?... так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
в ответ erwin__rommel 26.02.11 09:43
В ответ на:
За критику Верховного Главнокомандующего. Что во время военных действий,мягко говоря,не приветствуется ни в одной нормальной стране.
За критику Верховного Главнокомандующего. Что во время военных действий,мягко говоря,не приветствуется ни в одной нормальной стране.
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...

В ответ на:
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого
Но тут есть свои нюансы...Видите ли,марксист Солженицын,таскавший в чемодане портрет Троцкого
Не знаю... только с Ваших слов... это ведь нелогично, Роммель, таскать портрет Троцкого, после того, как появилось понятие "троцкизм", со всеми известными последствиями... Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом...
Ну и что, шо марксист... очень многие меняют свои взгляды, посчитав что заблуждались... этот момент никак не характеризует Солженицына как какого то перевёртыша...
В ответ на:
У меня тоже вопрос. Как Вы считаете,понимал офицер РККА,уже более полутора лет находящийся пусть и не на передовой,но всё же на фронте,что его письма обязательно попадут куда следуют.а именно - в контрразведку?
У меня тоже вопрос. Как Вы считаете,понимал офицер РККА,уже более полутора лет находящийся пусть и не на передовой,но всё же на фронте,что его письма обязательно попадут куда следуют.а именно - в контрразведку?
Не знаю... наверняка об перлюстрации он должен был понимать... имеете в виду закосить с фронта?... так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
26.02.11 12:39
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа...
)
Наверняка?
Нет,Шлосс...Не наверняка,а совершенно точно. В письмах замазывали чернилами даже населённые пункты,о чём все прекрасно знали.Военная цензура не была тайной.
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
Впереди было несколько месяцев боёв. В лагере по любому куда больше шансов выжить ( слава богу не 41-й и не 42-й год,когда с питанием было плохо ) ,чем на фронте. А возможно,думал,что просто отзовут с фронта в тыл охранять какой-нибудь сарай с сеном.
в ответ Schloss 26.02.11 12:24
В ответ на:
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...
Можно подумать, в мирное время за критику тов. Сталина его бы просто пожурили...
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа...

В ответ на:
Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом... наверняка об перлюстрации он должен был понимать...
Тогда нужно признать, что Исаич был законченным идиотом... наверняка об перлюстрации он должен был понимать...
Наверняка?

В ответ на:
имеете в виду закосить с фронта?..
имеете в виду закосить с фронта?..
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
В ответ на:
так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
так уже всё подходило к очевидному концу... не знаю...
Впереди было несколько месяцев боёв. В лагере по любому куда больше шансов выжить ( слава богу не 41-й и не 42-й год,когда с питанием было плохо ) ,чем на фронте. А возможно,думал,что просто отзовут с фронта в тыл охранять какой-нибудь сарай с сеном.
26.02.11 12:58
Это не довод... Вы же понимаете, що со всеми этими "выдающеся-избранными" тов. Сталин играл как кот с уже пойманной мышкой... Солженицын на тот момент был просто тля...
Не знаю... может морок нашел, ли еще чего... закосить - это только предположение... я стенограммы допросов не видел...
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована... шота там было нащет операции "Паук"....
в ответ erwin__rommel 26.02.11 12:39
В ответ на:
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа... )
Мандельштама за политический памфлет ( к тому же оскорбляющий Сталина лично,как человека ) отправили в ссылку. Также,как и Каплера,хотя и по другой причине,но опять таки,задевающей Сталина лично.В данном случае,как отца ( дочери,а не народа... )
Это не довод... Вы же понимаете, що со всеми этими "выдающеся-избранными" тов. Сталин играл как кот с уже пойманной мышкой... Солженицын на тот момент был просто тля...

В ответ на:
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
А что же ещё можно тут иметь в виду? Назовите ещё предполагаемые причины...
Не знаю... может морок нашел, ли еще чего... закосить - это только предположение... я стенограммы допросов не видел...
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована... шота там было нащет операции "Паук"....

26.02.11 14:21
Кем? Самим Солженицыным?
Он же и не отрицал никогда за что был арестован...
Ага...Тоже самое говорили насчёт его стукачества...Пока он сам в интервью не признался..
...Правда,оговорив,что вкладывал,дескать,только всяких сук,а так мужественно отказывался...Хотите - можете верить его словам...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Schloss 26.02.11 12:58
В ответ на:
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована...
И потом, не исключено, шо компра слита уже гэбэшниками при выдворении из страны... а может и сфабрикована...
Кем? Самим Солженицыным?

В ответ на:
а может и сфабрикована...
а может и сфабрикована...
Ага...Тоже самое говорили насчёт его стукачества...Пока он сам в интервью не признался..

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
26.02.11 18:16
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь? Только не говорите , что это евреи. Мои два соседа Борис Наумович и Борис Владимирович в советское время получили высшее образование и один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
в ответ DVS 26.02.11 10:50
В ответ на:
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь? Только не говорите , что это евреи. Мои два соседа Борис Наумович и Борис Владимирович в советское время получили высшее образование и один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
В ответ на:
А вследствие банкротства первой.
А вследствие банкротства первой.
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
В ответ на:
И в сов. время масса народу поступала по протекции, связям и потом протирала штаны на лекциях.
И в сов. время масса народу поступала по протекции, связям и потом протирала штаны на лекциях.
В ответ на:
И сегодня в России, Украине и т.д. есть серьезные ВУЗы и в них проводится бюджетный набор. Можно поступить
И сегодня в России, Украине и т.д. есть серьезные ВУЗы и в них проводится бюджетный набор. Можно поступить
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
26.02.11 18:50
Отвечаю ещо раз. Все принимались . В рамках квот. Т.е власть старалась соблюсти такое же процентное соотношение среди студентов как и среди населения. Да, бывали случаи что , например, чукчей мало подало заявлений. Тогда их места распределялись срди остальных, опять же пропорционально.
Это было справедливо, потомучто все народы поровону платили налоги и конечно надо было чукчей из северных пустынь подтягивать до уровня остальных народов. Я считаю это справедливым и правильным.
НАсчет того что немцев и евреев в институты не брали- это конечно сказки врагов СССР. Небрали тех кто экзамены сдавал плохо. ( опять же в отношении других в этой национальной квоте, пропорциональной населению).
Я учился в школе, в классе где половина была немцев. Незнаю ни одного ,кто хотел бы и не поступил бы в ВУЗ. Да, один не поступил в местный, уехал в Россию и поступил. Сейчас живет в Германии, работает по специалности.
НАсчет евреев- так вообще трудно среди эмигрантов из СССР встретить кого без высшего образования. РАзве что совсем старичков, но во время войны очевидно было не до этого. Почему -то Задорнов не жалуется что его в институт не взяли. Хотя надо было не брать, потому что народные денги на ветер оказались выброшеными. КАк и в случаях с многими другими юмористами и не только..
А вообще это конечно удобная позиция- провалить экзамен птому что нифига не знаеш и потом оправдываться что зарубили потому что не той национальности.
в ответ DVS 26.02.11 00:17
В ответ на:
Так почему же представители репрессированных народов + евреи, которые не были репрессированы/насильственно не переселялись, принимались у ВУЗы в рамках "квот", а то и вовсе не могли попасть в универ? Все же равны,
Так почему же представители репрессированных народов + евреи, которые не были репрессированы/насильственно не переселялись, принимались у ВУЗы в рамках "квот", а то и вовсе не могли попасть в универ? Все же равны,
Отвечаю ещо раз. Все принимались . В рамках квот. Т.е власть старалась соблюсти такое же процентное соотношение среди студентов как и среди населения. Да, бывали случаи что , например, чукчей мало подало заявлений. Тогда их места распределялись срди остальных, опять же пропорционально.
Это было справедливо, потомучто все народы поровону платили налоги и конечно надо было чукчей из северных пустынь подтягивать до уровня остальных народов. Я считаю это справедливым и правильным.
НАсчет того что немцев и евреев в институты не брали- это конечно сказки врагов СССР. Небрали тех кто экзамены сдавал плохо. ( опять же в отношении других в этой национальной квоте, пропорциональной населению).
Я учился в школе, в классе где половина была немцев. Незнаю ни одного ,кто хотел бы и не поступил бы в ВУЗ. Да, один не поступил в местный, уехал в Россию и поступил. Сейчас живет в Германии, работает по специалности.
НАсчет евреев- так вообще трудно среди эмигрантов из СССР встретить кого без высшего образования. РАзве что совсем старичков, но во время войны очевидно было не до этого. Почему -то Задорнов не жалуется что его в институт не взяли. Хотя надо было не брать, потому что народные денги на ветер оказались выброшеными. КАк и в случаях с многими другими юмористами и не только..
А вообще это конечно удобная позиция- провалить экзамен птому что нифига не знаеш и потом оправдываться что зарубили потому что не той национальности.
26.02.11 19:03
А я не верю.
Там что , в нобелевском комитете, - сплошные русскоговорящие эксперты? Понимают Бродского в оригинале?? Или им как в наекдоте про Каррусо- Вася напел?
Тогда давать премию надо переводчику. Это ж настоящий талант- стихи переводить.
Какие такие новые формы и пласты Бродский вскрыл? НЕ знаю. Все литературные формы давно уже вскрыты.
Короче, я считаю что все эти нобелевские премии по литературе- полная туфта, сновання исключительно на политических предпочтениях комитета.
Может ещо англоязычные и шведские писатели и соответствуют критериям, которые определил сам Нобель, но уж остальные- точно нет.
Ну вот кому дали последнюю премию. что такого извстного этот счастливый лауреат написал???
Кстати, сам Нибель завещал давать премию по литературе тому, чьи произведения ИДИАЛИЗИРУЮТ человека. А на за чернуху Солженицина и пр.
в ответ DVS 26.02.11 10:59
В ответ на:
А дали премию "умеренному" Бродскому. Поверьте, было за что.
А дали премию "умеренному" Бродскому. Поверьте, было за что.
А я не верю.
Там что , в нобелевском комитете, - сплошные русскоговорящие эксперты? Понимают Бродского в оригинале?? Или им как в наекдоте про Каррусо- Вася напел?
Тогда давать премию надо переводчику. Это ж настоящий талант- стихи переводить.
Какие такие новые формы и пласты Бродский вскрыл? НЕ знаю. Все литературные формы давно уже вскрыты.
Короче, я считаю что все эти нобелевские премии по литературе- полная туфта, сновання исключительно на политических предпочтениях комитета.
Может ещо англоязычные и шведские писатели и соответствуют критериям, которые определил сам Нобель, но уж остальные- точно нет.
Ну вот кому дали последнюю премию. что такого извстного этот счастливый лауреат написал???
Кстати, сам Нибель завещал давать премию по литературе тому, чьи произведения ИДИАЛИЗИРУЮТ человека. А на за чернуху Солженицина и пр.
26.02.11 19:06
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
Исклучая конечно право торговать и паразитировать.
в ответ DVS 26.02.11 10:50
В ответ на:
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
Система ограничивала права индивидуума и целых народов, не давая значительному количеству людей возможность для реализации.
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
Исклучая конечно право торговать и паразитировать.
26.02.11 19:22
Leon?, по моему DVS в этом вопросе несколько погорячился, и скорее всего вразумительного ответа в ближайшее время не последует. Разве , что форумские "братья - демократы" подмогнут не много...
в ответ Leon93 26.02.11 19:06
В ответ на:
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
НАзовите мне какие права система ограничивала и которые небыли бы в той или иной форме ограничены сейчас.
Leon?, по моему DVS в этом вопросе несколько погорячился, и скорее всего вразумительного ответа в ближайшее время не последует. Разве , что форумские "братья - демократы" подмогнут не много...
26.02.11 20:30
КСтати, помню в разгар адроповского деспотизма попал в одну компанию ( собрались после концерта Розенбаума кстати, собрал полный зал двроца железнодорожников, ещо и билетов не хватало) и там один еврей, начальник какой-то службы города по теплоснабжению( очевидно с сильно ограниоченными правами) расказывал о своей поездке в Штаты, откуда только что вернулся. Мы конечно внимательно слушали. Ведь как оказалось большенство из нас дальше стран соц лагеря не ездили. Большенство, но не все. Причем помню что тогда я ещо удивился. Русские ездили в соц.страны как туристы( за свой счет) , а евреи- в связи с занимаемыми дплжностями, уже и в кап.странах побывали, причем за гос.счет и даже с командировачными в кармане.
Или вот возмем Михалкова Никиту. Недавно показывают его интервью 82-го года. И он невзначай роняет фразу "я только что вернулся из Японии"..
Или вот Давид Тухманов , который почему-то уехал не из той страны, где его права ограничивали, а уже ис демократической России, он( Тухманов) согласно его же рассказу, будучи за границей приобрел многоканальный магнитофон на свои средства, благодаря которому стала возможной запись уникального по тем временам( в смысле качества записи. Сами песни у него всегда удавались) альбома "По волнам моей памяти". Это ж до 75-го года было. Откуда тысячи долл. личных средств и право поездок по кап.странам, если так всё было "ограничено"??
Действительность- она сильо отличается от распространяемых сказок об "ограничении прав".
В ответ на:
один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
один из них опять-таки во ремена советского "ограничения прав индивидуума и целых народов" умудрился съездить в 9 стран включая США, кто бы меня так унижал в советское время, как этих достопочтенных евреев...
КСтати, помню в разгар адроповского деспотизма попал в одну компанию ( собрались после концерта Розенбаума кстати, собрал полный зал двроца железнодорожников, ещо и билетов не хватало) и там один еврей, начальник какой-то службы города по теплоснабжению( очевидно с сильно ограниоченными правами) расказывал о своей поездке в Штаты, откуда только что вернулся. Мы конечно внимательно слушали. Ведь как оказалось большенство из нас дальше стран соц лагеря не ездили. Большенство, но не все. Причем помню что тогда я ещо удивился. Русские ездили в соц.страны как туристы( за свой счет) , а евреи- в связи с занимаемыми дплжностями, уже и в кап.странах побывали, причем за гос.счет и даже с командировачными в кармане.
Или вот возмем Михалкова Никиту. Недавно показывают его интервью 82-го года. И он невзначай роняет фразу "я только что вернулся из Японии"..
Или вот Давид Тухманов , который почему-то уехал не из той страны, где его права ограничивали, а уже ис демократической России, он( Тухманов) согласно его же рассказу, будучи за границей приобрел многоканальный магнитофон на свои средства, благодаря которому стала возможной запись уникального по тем временам( в смысле качества записи. Сами песни у него всегда удавались) альбома "По волнам моей памяти". Это ж до 75-го года было. Откуда тысячи долл. личных средств и право поездок по кап.странам, если так всё было "ограничено"??
Действительность- она сильо отличается от распространяемых сказок об "ограничении прав".
26.02.11 20:45
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18291728&Board=discus
Причины были и они известны. Только тут на ДК открывалось за последние годы дофига тем о распаде СССР и причинах банкротства социализма и плановой экономики.
И сейчас, и тогда хватает разгильдяев. Только при СССР нерадивых студентов тянули за уши, преподы не хотели успеваемость портить, а теперь вышибают на раз. Ректор еще спасибо скажет за освободившееся бюджетное место. И альтернатива вырисовывается: или улицы подметать, пару месяцев до призыва в армию, или бери где хочешь деньжат и на контракт. Кроме того, патернализм у современной молодежи пониже, чем у их сверстников 30-40 лет назад. Всем понятно: никто не поможет. Скорее ВУЗ закончить и работать. В 30 должен быть хороший опыт работы, в 25 без опыта уже никто не возьмет.
в ответ Vitaliy25_0 26.02.11 18:16
В ответ на:
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь?
Будьте так добры, по конкретней пожалуйста о каких целых народах идёт речь?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=18291728&Board=discus
В ответ на:
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
Как в сказке, без всяких причин и обанкротилась, и главное ни кто не приделах...
Причины были и они известны. Только тут на ДК открывалось за последние годы дофига тем о распаде СССР и причинах банкротства социализма и плановой экономики.
В ответ на:
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
В советское время штаны протирали на лекциях, а сегодня учатся - надо понимать возросла сознательность у студентов
И сейчас, и тогда хватает разгильдяев. Только при СССР нерадивых студентов тянули за уши, преподы не хотели успеваемость портить, а теперь вышибают на раз. Ректор еще спасибо скажет за освободившееся бюджетное место. И альтернатива вырисовывается: или улицы подметать, пару месяцев до призыва в армию, или бери где хочешь деньжат и на контракт. Кроме того, патернализм у современной молодежи пониже, чем у их сверстников 30-40 лет назад. Всем понятно: никто не поможет. Скорее ВУЗ закончить и работать. В 30 должен быть хороший опыт работы, в 25 без опыта уже никто не возьмет.
27.02.11 00:37
в ответ DVS 26.02.11 20:45
Вообще-то экономика везде плановая. Кроме лесов Амазонки.
Разрушаются страны ( извне или через предателей типа Горбачева), где народ без ипотеки ходит.
Вот и в Ливии ( где бесплатное жильё) революцию устраивать пытаютя. И Северную Корею постоянно обсирают..
Разрушаются страны ( извне или через предателей типа Горбачева), где народ без ипотеки ходит.
Вот и в Ливии ( где бесплатное жильё) революцию устраивать пытаютя. И Северную Корею постоянно обсирают..