А ещо при Сталине цены снижали..

Почему и нет ! когда 50% процентов населения работало за колючей провалкои и производило большое количество дешевой продукци то естествено можно было позволить цены на эту продукцию снижать.
Вот некоторые лагеря в казахстане
Карагандинский ИТЛ (Карлаг)
Джезказганский ИТЛ (Джезказганлаг)
Казакстанский ИТЛ (Казлаг, Казуло
Возьмем только Каргандинсеий
В начале 1930 года под руководством наркома А. А. Андреева и ОГПУ в центральном Казахстане создается Карагандинский отдельный исправительно-трудовой лагерь [1]
Одной из целей организации Карлага было создание крупной продовольственной базы
Из приказа по Карагандинскому отдельному исправительно-трудовому лагерю ОГПУ от 19 декабря 1930 года: «1. Первое отделение КазИТлага совхоза „Гигант“ ОГПУ сего числа реорганизовать в Карагандинский отдельный исправительно-трудовой лагерь, именуемый сокращенно Карлаг ОГПУ. Территорию Карлага разбить на 8 отделений — площадь составляет 17 129 квадратных километра…»
Земельные площади лагеря — 2 087 646 га
Для саселения этого лагеря смерти рабами !.
В феврале-марте 1931 года начались массовые аресты крестьян по всему Поволжью, Пензенской, Тамбовской, Курской, Воронежской, Орловской областей, с Харьковщины и Оренбуржья.

КарЛАГ
В степи людей захороненья,
Прошедших через врата ада,
Не грешников – на искупление,
А бывших узников КарЛАГа.
Земля усеяна холмами
Из жертв системы геноцида –
В поминах «Божьими рабами»,
Страны, где быть рабом постыдно.
Трудом их сделаны дороги,
На шахтах добывался уголь…
Баланда в мисках, хлеба крохи,
В бараках мерзлых выла вьюга.
Был адский труд в полях бескрайних,
След пыток, скорби, унижений…
Руководил страною Сталин,
Стратегию придумал Ленин.
Гуляет ветер по просторам,
Ласкает травы над холмами,
А за кладбищенским забором
Кресты скупые с номерами.
27.11.2010 г.
Известные заключённые
Лев Гумилев
Анатолий Марченко
Анна Тимирёва
Александр Чижевский
Уар (Пётр Шмарин)
Герман (Вейнберг)
Юрий Грунин
Начальники ИТЛ
1931—1932 — Коринман ?.?.[7]
1932—1933 — Чунтонов М. М.
1933—1938 — Линин О. Г.
1938—1939 — Никифоров П. Л.
1939—1944 — Журавлев В. П.
1944—1949 — Соколов В. П.
1949—1951 — Маевский В. М.
1951—1955 — Волков З. П.
1955 — Черкашин ?.?.
1955—1956 — Непряхин Д.А
1956—1959 — Витенко И. Н

Рекомендую вам посмотреть кино "Через тернии к звёздам". Там тоже фантастика всякая, Туранчокс и его рабы. Короче по вашей части. Главное конец счастливый, космонавты с Земли и Робот Бармалей освободили фсех!

Как выразился Максудов,"если верить этим цифрам,то в СССР сидело всё взрослое население.Всё,и немного больше"
Идите,тов.schnattermann с богом....Ставьте вон раком Жукова и расстреливайте его,сколько душеньке угодно....Это у Вас лучше получается...

?? Откуда же их столько? Аресту подверглось чуть более 10 тыс.,включая уголовные преступления

Спасибо за очень интересную ссылку !
Почему только взрослое население ??? Целыми семьями сидели !
К началу осени 1931 года план комиссии Андреева по спецпереселенцам был выполнен и 52 тысячи семей доставлены в центральный Казахстан.
Из вашей сылки.
«в 1932-1940 в кулацкой ссылке родилось 230258, умерло 389521, бежало 629042 и возвращено из бегов 235125 человек».
«По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс., в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек».
Сегодня похожие результаты получили русские демографы и историки. Для гражданской войны оценка потерь принимается 10-12 млн. («Народонаселение». Демографический словарь. М., 1994. С.344). Потери коллективизации (1930-1941) демографы Андреев, Дарский и Харькова оценивают в 7 млн., а потери войны в 26,6 млн. (Цит. соч. С. 60, 77). Таким образом, повышенная убыль советского населения оценивается сегодня в России в интервале 40-50 млн. Эта огромная цифра — цена чудовищного эксперимента власти над населением.
Курганова. Великий писатель ответил примерно так: поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки
Без сводных данных об арестованных, сидящих в тюрьмах, в колониях, оказавшихся в ссылке и так далее, мы не можем начинать серьезный разговор о размерах сталинских репрессий. Закончим же мы его, когда за сводными статистическими таблицами сумеем рассмотреть имена и судьбы отдельных людей, когда сможем позволить себе произнести сакраментальную фразу: «Никто не забыт», но до этого, увы, еще очень далеко.

Cпасибочки . И вы тожить тудаже идите с богом !

Да не Я Жукава ! А Жуков Берия! что читать разучились?.

А вы уверены что у меня это получается ?. Вы уверены что моей душеньке угодно ?.
Чего языком трепаеш как старая Бабка ? .

Не исключительно, но преимущественно так. Иначе как колхозник должен был обосновать переезд в город? Вот приходит он в отдел милиции или к пред. колхоза и говорит, мол, в город хочу, пиши бумагу? Или просто уезжает, никого не предупредив?

Любопытно было бы ознакомиться со статусом и порядком выдачи сего документа применительно к сталинскому времени. Ни одного упоминания в довоенный период не нашел.

США - особое государство. Там еще бейсбол любят и продают оружие. Что нам их поддерживать? В Америке паспорт с лихвой заменяют права и номер соцстрахования, вполне достаточно для контроля населения. Но в целом я не считаю любой ID в какой-либо форме чем-то плохим. Он позволяет свободно перемещаться по территории государства и совершать различные юридические и финансовые действия.
Применительно к колхозникам, как говорилось, он мог решить вопрос их проживания в удобном месте. Быкам показывать? Почему крестьянин до конца своих дней должен жить в деревне? Он обречен на это? Это такой же гражданин страны как рабочий или интеллигент.

Вообще-то этот пункт "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах " как раз мог относится к крестьянам, которые должны были быть "заняты общественно-полезным трудом" в родном колхозе. Не знаю, ставило ли сов. руководство цель закабалить крестьян, но в реальности это так и вышло. Одно из двух: или паспорта есть у всех или нет ни у кого. Это было бы по-социалистически и по-коммунистически. А тут больше половины страны оказывается в ином статусе, чем остальные. Ненормальная ситуация.

Мы вроде говорим о каком-то прогрессе и движении вперед.

Верно. И тут ИМХО не нужно смотреть на негативные примеры. Вон в Испании при Франко женщины не могли купить ж/д билет в соседний город без письменного согласия мужа, без оного не могли открыть счет в банке. Причем эти правила действовали и после смерти Франко в 75-ом, вплоть до начала 80-ых гг. Мы же не будем смотреть на весь негатив.

Он может выполнять неквалифицированный труд, которого в условиях предвоенного бурного индустриального развития было хоть отбавляй. А механизация оставляла желать лучшего. Он может выучиться на квалифицированного рабочего. Хоть профессором стать впоследствии. Это его личное дело, не государству это решать, если данный крестьянин не нарушает закон. В любом случае, ограничения внутренней миграции - это ущемление прав гражданина.

Опять же искусственное регулирование, через голову человека. К тому же не всегда эффективное. И, не забывайте, ТВ с интернетом тогда не было. Газеты по 3 дня везли. Репродуктор на столбе перед сельсоветом может работает, а может и нет. Да и по нему в основном марши, а не инфа о наборах, кому и куда обратиться. Вот приехали вербовщики в Кукуево, мало кто хочет в город. В соседнем Некукуево может масса желающих, а не доезали, кампания закончилась.

Пропаганда - дело такое. Не все нужно принимать за чистую монету.

При всем уважении к Вашему отцу за его трудовую доблесть (без всякой иронии, и в моем кругу были такие люди), я не считаю нормальной ситуацию, когда человек для таких элементарных вещей как крыша над головой, вынужен срываться с нажитых мест и ехать на край света и эти.. мягко говоря... условия. Кто может, кто нет. У кого здоровье не то, у кого дети малые, у кого мать с отцом больные на руках. Получается, или прозябай на свои 120 рэ, или будь здоровым, с подходящей семейной обстановкой и вперед на Уренгой?

Значит что-то было не так с этой властью. Раз за полтора десятилетия после Гражданской и перед 2 МВ с носками не разобрались. Понимаю, времени мало, планов громадье. Но как же люди? По такому принципу всегда можно найти слова с просьбой "проявить понимание труности момента". Вот в современно России проблем выше крыши. Интересно, если бы власть заявила, мол, простите, дорогие граждане, у нас теракты, засухи, лесные пожары и техногенные катастрофы. И вообще Ходорковский все деньги украл. Подождите, пока не время жить лучше. И никакого повышения пенсий, квартир для военнослужащих и т.д...

Верно. Но и это ограничение человеческой свободы. Деньги - это злая выдумка. Но лучшего мерила человеческого труда (наряду с волшебным словом "спасибо") пока никто не придумал. За дензнаки человек может приобрести любой товар по своему усмотрению. Даже в условиях дефицита, теоретически переплатив на черном рынке или "из-под полы".

Квалифицированные врачи и учителя уже получают довольно неплохо. Обычные конечно хуже.

Я на ДК рассказывал. Моего деда забирали, а брату бабушки удалось уехать на "стройки народного хозяйства", где особо не искали. Обычные люди, не партайгеноссе. И масса таких свидетельств. Впрочем, мы так вернемся к старой теме.

Нет, с ориентацией все в порядке, и взглядов своих я не менял. Пардон, если путанно высказался. Я имел в виду то, что повторил выше: трудности и сложности могут служить бесконечным "оправданием". В этом ничего хорошего нет, т.к. "государство винтиков" всегда обречено на крах. Государство - это большая семья. Отношения в государстве - это контракт между правящим госаппаратом и простыми гражданами. В условиях плановой экономики и полного патернализма это еще в 100 раз важнее. Если аппарат только требует и мало чего дает взамен, то значит есть ошибка в конструкции.

Никогда не видел крестьян с такими фамилиями.

У этих великих писателей, для которых советская власть всё ещо чего-то прячет, что-то с головой.
О какой власти он гутарит, о советской? Это что, советская власть устроила Вторую мировую?

ВАм ненадоело повторят одно и то же про "рабов- крестьян"? Голубчик, когда полстраны перебралось из колхозов в город- о какой несвободе может идти речь? Логичнее предположить что рабочие были несвободным, раз не ехали в колхозы в таких колличествах.
ВАм надо больше читать о крестьянском труде. Или фермерском. Ну например в штатах( цедатель демократии и свободы). Там, в штатах, фермеры до сих пор за трудодни работают.
По осени продают урожай и только потом переводят трудодни в деньги. Или вы счиотаете им кто-то зарплату должен каждую неделю возить?

О каком аппарате идет реч? Столько сколько советская власть давала народу всего за максиум 13% налогов- не дает ни одна другая система в мире. ( тут я не уверен, ходят слухи что в Северной Кореи вообще нет налогов, а квартиры дают бесоплатно , всем и сразу).
Назовите мне любую современную страну, которая дает своему народу в обмен на налоги столько же благ сколько давал СССР.

Да это я так ляпнул, для пущей убедительности... не обращайте внимания...
А за что их арестовывали, Роммель?... Ну пускай даже половину по уголовным статьям... а вторую половину военных за что?... Ну вот, возьмём Вашего любимца Солженицына... за шо ему впаяли восьмерик?... Хотелось бы услышать Вашу версию... Вероятно, остальные пять тысяч были арестованы по сходным причинам...

Это конечно самая большая тайна. Почему-то нынешняя демиократическая власть ее , эту тайну( и им подобные, например такую-же тайну Королева или Туполева ), до сих пор бережно скрывает от антисталинистов.
Ведь не то что всё дело, даже приговора нигде не опубликовано. Всё что мы знаем о восмерике Солженицина- всё с его слов.
Одноко ж есть мнение что он добровольно себе дело организовывал. Чуствовал что вот вот на передовую пошлют, а ведь не хотелось умирать, конец воны чуствовался. Но чуток не расчитал. Дали много. А расчитывал видно что просто в обоз переведут.

Извините, но Вы, скорее всего не совсем поняли, что я имела ввиду под «Психическим троцкизмом». Это новый термин и я постараюсь его разъяснить:
1. Характерной чертой троцкизма является полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики; 2. у психтроцкистов оглашённые благонамеренные декларации противоречат их же умолчаниям и их реальным действиям; и самое главное 3. троцкистам свойственен конфликт между сознанием и безсознательными уровнями психики. Поэтому и «психический троцкизм».
«Для этого свойства психики индивидов не нашлось в прошлом иного слова, кроме одержимость.Впоследствии это свойство психики было названо по псевдониму одного из его наиболее ярких представителей троцкизма в коммунистическом движении ХХ века.
Геноцид против нееврейского большинства населения СССР в период до 1937 г. (действительно осуществлявшийся органами государства) осуществлялся преимущественно под еврейским руководством в троцкистско-марксистском идеологическом оформлении. Он осуществлялся теми, кого впоследствии репрессировали как троцкистов и сионистов. Но в 1930 е гг., когда идеологическая борьба с троцкизмом в основном была завершена и началось искоренение троцкистов в партийном аппарате и общественно значимых сферах жизни, как это признали даже исследователи из Оксфорда (в книге “Россия, история”), в СССР были казнены не миллионы и миллионы, а 700 тыс. человек — в десятки раз меньше, чем было уничтожено в период господства троцкизма в партийном и государственном аппарате. Но те миллионы и миллионы, которые действительно были уничтожены в период господства марксистского троцкизма в России, были огульно приписаны после смерти Сталина к “безвинным жертвам сталинизма”. Троцкистская же “элита” революции 1917 г. и гражданской войны, многие представители которой не пережили репрессий 1935 — 1953 гг., троцкистами хрущевского поколения и последующими были названы «идеалистами», «романтиками революции», «наивными мечтателями» и т.п.
Если Бронштейн-Троцкий возможно и был искренним гуманистом-абстракционистом, то в делах своих он выразился как злодей-практик. Сталин же был гуманистом-практиком, подавлявшим гуманистов-абстракционистов, чьи благие намерения, лишенные благодетельности, обращают жизнь людей в ад. В аду жизнь невозможна. И хотя устранение ада из жизни — процесс болезненный и грязный в обществе с неразвитой духовностью, но всё же такой процесс и есть практический гуманизм, поскольку гуманисты-абстракционисты ведут свои дела так, что не оставляют обществу времени на развитие истинно человечной духовности и на действия в отношении них идеальными ненасильственными методами, воплощающими высокую духовность. В этом соотношении конкретного и абстрактного (неопределённого, вообще) Добра и Зла — разница между большевизмом и исторически древним психическим троцкизмом. Мстительность в воздаяние за прошлые дела — не свойственна большевизму, но беспощадное уничтожение активных лицемеров и злодеев в нём допустимо, если другие средства исчерпали свою эффективность.»
Процетировано из книги «Печальное наследие Атлантиды. Троцкизм — это «вчера», но никак не «завтра»». ВП СССР
А психтроцкистов, к сожалению, и до Сталина, и во время его бытность Генеральным секретарём и после него (всех-то не изведёшь!) - хватало. Так что снятие и смерть Троцкого здесь не играют решающую роль.

Я привел факты ограничения прав и свобод немалой группы населения СССР.

Не вижу тут логики. Урбанизация - естетственный процесс для всех развитых государств в 20 веке.

Откуда инфа?
Как советский человек при Сталине мог знать о своей брутто и нетто з/п, если получал просто конечную сумму под расписку и не видел никаких расчетов?

Я не оспариваю социальных завоеваний в СССР. Но а.) нельзя забывать и об огромных недостатках системы. Было бы иначе - был бы на и сегодня на карте мира процветающий Союз, б.) необходимо разделять реальные социальные блага и их имитацию. К примеру, безработицы формально в СССР не было. Даже олимпийские чемпионы считались "любителями" и числились токарями и преподавателями на кафедрах. Но существовала скрытая безработица, известное понятие "моя трудовая книжка "работает" там-то... Бесплатное образование? Да, согласен. Но до 29.12. 1935 г. сотни тысяч человек из категории т.н. "бывших" и их дети не имели возможность получить высшее образование. Полностью официально, по "классовому принципу". А под эту категорию попадали не только дети бывшего князя или министра (хотя и они в чем виноваты?), но и зачастую простого писаря в какой-нибудь уездной канцелярии. Позднее применялись ограничения на в/у в связи с "неправильной" национальностью, т.н. неформальные "квоты". Представители многих слоев общества не могли изучать гуманитарные и общественные дисциплины, которые считались "политически важными". Вы говорите о плюсах системы, начисто "забывая" ее минусы.

Вы думаете, что недостатки угробили такую страну как СССР?!
Я с вами тут не соглашусь.
_ Скрытая безработица в СССР, не заставляла людей прыгать с мостов, под поезда и разных других возвышенностей.
Поскольку я знаю, многие тунеядцы трудились в исправительных колониях. Прошу заметить тунеядцы!!!!!
Ну, если мы возьмем 35 год, согласитесь, что в СССР находилось еще много народу тоскующих по старому Царскому режиму...
И представьте себе, что крестьянский ребенок получал образование, такого не видела в то время ни одна страна мира.
А насчет неправильной "национальности", да было такое - но эти националъности не были уничтожены, как это делалосъ в то время в других цивилизованных частях мира..

Знакомый душок.И ещё пытаетесь корчить из себя знатока троцкизма

Бродского тоже объявили тунеядцем. Это было очень... скажем так, расплывчатое понятие в СССР. Да и вообще, кто такой тунеядец? Тот, кто не машет лопатой и не катит тачку? Спортсмен, формально числящийся на заводе, или инженер, протирающий штаны в НИИ - это не тунеядцы? А художник или поэт - тунеядец, если он не является членом государственного творческого союза? Странноватая логика.

Было. И что? Кто-то тосковал, а кто-то вполне интегрировался в новые реальности и был большевиком почище иного крестьянского сына. А тут одним махом почти 20 лет люди не могли получать в/у только потому, что их родители при царе не крутили гайки и не пахали землю, а занимались другими, может и не совсем "ненужными" обществу делами.

Зачем брать примеры еще большего варварства, чтобы оправдать советскую несправедливость? Кроме того, Ваши слова относятся только к евреям. А в СССР, опять же, применялся принцип коллективной ответственности, которые убогий и антигуманный по своей сути. В чем были виноваты поголовно все немцы, евреи, крымские татары, чеченцы, ингуши, карачаевцы, черкессы, дальневосточные корейцы? Причем те, кто в годы войны был малолетним, а то и родился уже после войны. А ведь поступление представителей этих народов в ВУЗы "регулировалось".

[
Новой демократической власти ниочего не стоит обнародовать соответствующие документы о "регулировке" . Где они?
Лично я считаю что подобная практика квот в многонациональной стране где образование бесплатно- себя оправдывает.
Это справедливо. Все нации платят налоги в равной степени и должны иметь доступ к бесплатному образованию в равных колличествах.
При этом надо учитывать что непоступившие в институт- могли проявить себя на производстве и даже получать заметно бОльшую зарплату.

Да, Бродского обьявили и посадили. А какого-нибудь забулдыку, валявшегося под забором- почему-то не садили. Почему?
Потому что источники существования забулдыки известны. Жена например.
А на что жил бродский, и притом на широкую ногуи??
АльКапоне посадили за неуплату налогов,а Бродского -за тунеядство.
Кстати, что мешало Бродскому устроится в те самые институты( где младшие научные сотрудники целый день чаи гоняли) и кропать свои стишки под незначительную зарплату?
Но нет же, он обдуманно и дерзко шел на нарушение закона. Да вдабавок допускал кой какие высказывания, что для поэта неприлично. И лимит терпения и власти кончился. Посадили Бродского посадили...