А где б перечитать?

Врёте как раз таки Вы...Точнее,бездумно повторяете чужое враньё...

Вы дали определение,а не статью...Кстати,в отличие от УК ФРГ,в 58-й определения преступных деяний расписаны очень чётко и подробно...А вот в УК ФРГ при желании под определение "Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates" можно действительно подогнать всё что угодно...Кстати,дайте ка мне внятное определение ( по закону ) термина "Friedensverrat"...
"Статья 58.1 а
Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества."

"§ 81 Hochverrat gegen den Bund
Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt

1.den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.
(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren."
То бишь здесь наказуемы действия,направленное к изменению ( читай свержению ) рабоче-кресть...тьфу,то есть демократического строя,существующего на основании Конституции ФРГ...Характерно,что наказание ненамного мягче,чем в сталинском СССР. И в том и в другом случае предусматривается высшая мера наказания ( расстрел и пожизненное заключение соответственно ).Единственное различие в смягчающих обстоятельствах.В сегодняшней Германии это лишение свободы от 1 до 10 лет. В сталинском СССР - не ниже 10 лет.
"§ 83 Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens
(1) Wer ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen den Bund vorbereitet, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Wer ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen ein Land vorbereitet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft."

То бишь подготовка измены Родине. Кстати,растолкуйте мне,что именно означает "ein bestimmtes hochverräterisches Unternehmen gegen den Bund"...В чём это должно выражаться? Где,в каком законе закреплено само определение? Вот скажем в 58-й статье всё ясно и понятно.
А вот тоже интересный момент...
"§ 84 Fortführung einer für verfassungswidrig erklärten Partei
(1) Wer als Rädelsführer oder Hintermann im räumlichen Geltungsbereich dieses Gesetzes den organisatorischen Zusammenhalt
1.einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder
2.einer Partei, von der das Bundesverfassungsgericht festgestellt hat, daß sie Ersatzorganisation einer verbotenen Partei ist,
aufrechterhält, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. Der Versuch ist strafbar."

То бишь организатор или руководитель политической партии,запрещённой Верховным Судом Союза Советск.....тьфу,Федеральным Конституционным Судом наказывается лишением свободы от 3 месяцев до 5 лет.Наказуема даже сама попытка. Кстати,а что такое "Hintermann"? Дайте ка чёткое определение,кого можно считать Hintermann,а кого нельзя..

"(2) Wer sich in einer Partei der in Absatz 1 bezeichneten Art als Mitglied betätigt oder wer ihren organisatorischen Zusammenhalt unterstützt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."
Интересный абзац...Только по самому факту членства в партии меньшеви...тьфу,то есть эсер...да блин! - запрещённой Федеральным Конституционным Судом наказание почти такое же,как и для организаторов или руководителей этой самой запрещённой партии...Вопрос: кто должен нести бОльшую ответственность,руководитель или рядовой член? Хотя,с другой стороны - демократия...Все равны...
Ну? Что Вам ещё хотелось бы знать? О контрревол...то есть антиправительственном саботаже? Антисоветск...то есть антиконституционная пропаганда? Шпионаж в пользу буржуазн...то есть враждебных государств?
Да Вы не стеснятесь,спрашивайте...

Вы же знаете, как я "люблю" демократов, но 3 миллиона своих граждан во время Сталина это, согласитесь, тоже не сахар. Впрочем, мы отвлеклись. О "десталинизации" всомнил один исторический анекдот.Не помню откуда, за достоверность не ручаюсь. Хрущев долгое время упрашивал Мао Цзе Дуна провести "десталинизацию" в Китае. Осудите, хлопцы, культ личности в Китае. И деньжат, мол подбросим, и техникой поможем, а тот ни в какую. А на вопрос "Почему нет?" ответил "Потому, что мы потеряем лицо. А если мы потеряем лицо, то мы потеряем власть". Пророком оказался, гад.
Нельзя предавать своих мертвых. Нельзя.

Да нет же не так ! Стоя раком впереди Жукова ! Вот так !

Забыл что ли? что гитлер сказал ?. Если немцы войну проиграют то они должны вымереть ! Вот и вымерают !.

После нас ???. да всеровно хоть Махмуд Али Баба ! Хоть русская Баба яга !

Особенно невинно убиенных.

"В последние время в области открыли ряд памятников жертвам Волголага. Собственно говоря, ничего нового в этом событии нет, период правления Сталина в нашей истории достаточно настойчиво пытаются позиционировать как сплошные расстрелы и террор; к созданию этого политического мифа привлечены огромные деньги, на этой ниве работает ряд киностудий, производящих кассовые фильмы. И перед каждыми выборами мы вновь и вновь вынуждены смотреть «Утомлённые солнцем», к которым теперь ещё прибавились «Штрафбат» и тому подобные «исторически достоверные» фильмы. И вот перед установкой очередного такого памятника я просмотрел последние публикации, посвящённые жертвам Волголага. Вот лишь небольшая подборка из них.
«Накануне крестный ход прибыл в Рыбинск. В те тяжёлые времена город был столицей «Волголага», через ад которого прошли десятки тысяч людей, многие из которых так и остались лежать в рыбинской земле» – это пишет «REGIONS.RU/Новости Федерации».
«Всех перечислить невозможно – по разным данным, во времена репрессий, в Волголаге погибло от 120 до 180 тысяч человек» – сообщает нам телеканал «Рыбинск-40».
«По документам, в застенках Волголага погибли порядка 800 тысяч человек. По словам очевидцев, их было гораздо больше» – это «Ярославская государственная телевизионная и радиовещательная компания».
«Они возложили цветы к закладному камню жертв Волголага, которых по одним данным погибло 880 тысяч человек, по другим – 910 тысяч» – сообщает РИА-Ярославль.
«Прошедший октябрь стал особым месяцем для Рыбинска – столицы Волголага, где за годы сталинских репрессий погибли около миллиона человек» – пишет «Северный край».
Каждый раз, читая подобные тексты, больше напоминающие сводку с аукциона, удивляюсь беспринципности журналистов – неужели ни у одного из них ни разу не возникло желания обратиться к специальной литературе или поискать ответа в архивах? "(C)http://garinev.narod.ru/pub/Garin/2008.04.05.htm

Сработали по Берия оперативно,но факт его расстрела лично Жуковым,всегда ставил под сомнение.

Вы хотите сказать,что в город уезжали только по набору? Это не так,и Вы это знаете...В таком случае встаёт вопрос,как же устраивались и оставались в городе без паспорта? Правильно...Получая временное удостоверение личности,а через какое то время и паспорт...Без прописки нет работы,без работы нет прописки - более поздние времена..
Вообще смешно получается. Безпаспортная система как раз и есть один из показателей свободной страны,по крайней мере в понимании того времени..."Голос Америки" никогда не слушали? Тамошние агитпроповцы частенько упирали в своей пропаганде на то,что США - свободная страна,жители которой даже не имеют паспортов...
Гражданину какой-либо страны,по большому счёту паспорт не нужен...Он нужен государству. В Царской России,положение в этом вопросе было куда хуже,чем в СССР. Крестьянин точно также получал паспорт у станового пристава,но,в отличие от СССР,сроком на один год,по истечении которого должен был возвращаться в деревню.Беспаспортных крестьян арестовывала полиция и отправляла к месту жительства,а при рецидиве в тюрьму.К тому же до революции паспорта получали только мужчины,женщины были лишены этого сомнительного удовольствия и вписывались в паспорт мужа ( как дети в более поздние советские паспорта ). Причём это касалось не только крестьян.У композитора Бородина на границе были небольшие проблемы с именем жены,вписанной в его паспорт.После революции,паспорта были отменены одним из первых декретов.
Интересно,что сегодняшнем либеральном методическом пособии для 8 класса "Право на жизнь, свободу, собственность." пишется следующее: "Родоначальником единой паспортной системы для всего населения страны стала Франция. Это произошло во время Великой французской революции 1789-1799 годов. С введением и укреплением этой системы возникло понятие "полицейское государство", которое жестко контролирует граждан..." .....Беда прямо с этими демократами...Несут сами не зная что .. Ведь из этого прямо вытекает,что до 1974 г. жители сельской местности никак не контролировались,в отличие от городских,живших в "полицейском государстве"...
Вы согласились с тем,что сов.правительство долго противилось введению паспортов,несмотря на сильное давление ГПУ-ОГПУ,которое сразу же столкнулось с кучей проблем. Крайне трудно в разрушенной стране с карточной системой,контролировать выдачу пособий,карточек и пр. при отсутствии удостоверения личности. Процветала спекуляция,т.к. ушлые граждане шарахались из района в район,получая карточки или продукты,а позже спекулировали ими на чёрном рынке.За спекуляцию в Гражданскую и сразу после неё расстреливали...Всё равно не помогало.ГПУ делало попытки сделать удостоверением личности различные документы,к примеру трудовую книжку,и тут же напоролась на активное противодействие предприятий,не желавших брать на себя полицейские функции...
Причины же,по которым паспорта таки ввели,указаны в постановлении ЦИК и СНК СССР "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов",а именно:
- В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом
- в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
Т.е. с целью учёта населения городов и борьбы с преступностью...А не абстрактного "закабаления" крестьян.


Вот так аргумент! ДВС...А сегодня в той же Германии,чтобы "выйти в люди" ,пробивная сила и везение необязательны?

Зачем крестьянину паспорт? Быкам показывать? Или похмельному участковому,который и так всех с детства знает?

Опять таки,зачем? Ограничений по приёму на учёбу,работе на заводах не было.Разумеется,на местах всякое случалось...Как случается и сейчас...Например,когда за взятку делают регистрацию,хотя по идее,это обязанность соответствующих органов.
Собственно говоря,аргумент против отсутствия паспортов у селян один. Проблематичность ( отнюдь не невозможность!! ) уехать в город. Ну что же...Давяте посмотрим на сегодняшнюю ситуацию...Сегодня у всех есть и паспорта и свобода передвижения. Таким образом человек не имеющий работы,и не имеющий квалификации легко может уехать из деревни в город и спокойно жить там...Например на Ярославском вокзале...
Скажите мне,ДВС,что будет делать не имеющий профессии ( а откуда она у него появится? ) крестьянин 30-х,,в городе? Пополнять число попрошаек,и,как неизбежное следствие - число заключённых ( нищенство в СССР преследовалось по закону )? Выход один - к той самой упомянутой Вами лопате,в ту самую упомянутую Вами грязь по колено...
На всех желающих просто-напросто не нашлось бы мест работы в городе.Даже если бы крестьяне и стремились поголовно в города...Вот только стремились ли? ( я не имею в виду голод 32-33 гг.,отдельная тема ).

Публицист Прудникова,приводя текст Википедии : "При введении в СССР 1932 г. паспортной системы колхозникам не выдавали паспорта, чтобы они не могли переехать в города. Чтобы вырваться из деревни, колхозники поступали в высшие учебные заведения, делали военную карьеру",
ехидно комментирует:
"Вы подумайте, до чего довел простого крестьянина тоталитарный советский режим: заставлял поступать в ВУЗы и делать военную карьеру! Как же они в ВУЗы-то поступали без паспорта?"

Перед войной страна голодала? Или был 12-ти часовой рабочий день?

Неправда...Взять те же воспоминания выросших в городе...Сплошь и рядом в 30-х детей отправляли к родственникам в деревню "подкормиться"...


При наличии профессии...А на чёрные работы,как уже говорилось,приходилось проводить наборы...Сам факт существования пропаганды,призывающей осваивать "нужные нашей советской Родине профессии",и "строить новую жизнь" свидетельствует о том,что не торопились крестьяне заполонять города. При наличии какого-либо массового явления пропаганда этого явления просто не нужна. Всё что остаётся делать правительству - распределять поток желающих.
Тут уместно сравнение с 70-ми,когда специалист ( и не только специалист ) мог уехать на Север и заработать там хорошие деньги. Могу привести и личный пример. Мой отец,вместо того чтобы плакать и хаять Советскую власть за то что не дарит особняки и тысячную зарплату,завербовался на строительство Нового Уренгоя,где за 1 год и заработал деньги на кооперативную квартиру. Бытовые условия конечно были...мягко говоря...Но ведь мы говорим о самой возможности,верно? К тому же,уверен,предложи сегодняшнему жителю Германии ( тем же посетителям ДК ) годик поработать по 12 часов и пожить в бараке,зато потом стать обладателем неплохой 3-х комнатной квартиры,найдутся согласные...

Вплоть до 1935-го куда бОльшее значение имели продукты,а не з/п деньгами....Это во-первых...Во-вторых,трудодень - это не трудовой день,как таковой,а норма выработки за день. Если человек умел работать,он мог за месяц и 50 и 70 а то и 100 трудодней заработать. Соответственно этому начислялась и натуральная оплата труда,излишки которой можно было продать на рынке ( плюс приусадебное хозяйство ). Потому и покупали колхозники в войну самолёты с танками...В отличие,кстати,от рабочих...Разумеется,опять же,на местах всякое случалось...Но винить при этом надо отдельного руководителя,а не систему как таковую...Всегда,везде и во все времена злоупотребления властью были,есть и будут...

Учиться никто не запрещал...Наоборот,проводили наборы,что вполне естественно. При ситуации,когда новые предприятия росли как грибы после дождя,когда создавались ( с нуля ) целые отрасли пром-ти,требовались профессиональные кадры. И много.Очень много. Город же был не в состоянии обеспечить потребности государства в специалистах. Да и в тех же чернорабочих...

В деревнях и при царе работали с малолетства..Да и дети сегодняшних фермеров ( тех же немецких ),думается не бьют баклуши,а в меру сил помогают родителям...Причём здесь,собственно,Советская власть?
О бараках уже сказал выше. Не с чего было обеспечивать город жильём. В буквальном смысле слова не с чего...О каком решении квартирного вопроса могла идти речь,если в 1928 г. Ворошилов просил Енукидзе купить за границей носки детям?? Импортировали даже серпы!! Дальше просто ехать некуда...
О задачах 3-й пятилетки,не выполненных по понятным причинам,писАл выше..

А 2%,стал быть,могли?
На это я могу сказать,что и нам трудновато представить реалии 30-х...

Да-да...Безработица,нищенская ( действительно нищенская ) зарплата большинства служащих госсектора,растущие цены,безумные деньги за съём квартиры...

Терроризм,политический бандитизм,гражданские войны и межнациональные конфликты во многих регионах бывшего СССР...Причём,в отличие от сталинских времён,большинство этих деяний остаётся безнаказанными..


Деградация общества,подмена духовных ( нет-нет,не идеологических ) понятий,культ насилия и порнографии в СМИ...

А с чего бы человеку в сталинском СССР не спать спокойно? Если он,конечно,не преступник,и не нашкодивший партайгеноссе? Заметьте,все воспоминания о бессонных ночах да чёрных воронках принадлежат или довольно высокопоставленным лицам,или их родственникам...Что то в многочисленных мемуарах тех же министров и других известных людей,вышедших из низов,я ни разу не встречал упоминание о бессонных ночах...

Дались Вам эти лопаты....В СССР что,все по 12 часов по колено в воде лопатами махали? Разве что в короткий период индустриализации,да и то далеко не все...


А до этого не знали? Вот что пишет Бережков о 1935 г.:
"Если перечислить продукты,напитки и товары,которые в 1935 г. появились в магазинах,то мой советский современник,пожалуй,не поверит.В деревянных кадках стояла чёрная и красная икра по вполне доступным ценам.На прилавках лежали огромные туше лососины и семги,мясо самых различных сортов,окорока,поросята,колбасы,названия которых теперь никто не знает,сыры,фрукты,ягоды - всё это можно было купить без всякой очереди и в любом количестве.....А в деревнях,в любом дворе в жаркий день..вам выносили кружку молока или холодной ряженки и не хотели брать деньги.."

Не понял?? Вы же вроде как не отрицали,что альтернативы коллективизации не было...И не отрицали необходимость индустриализации...
Или ориентацию поменяли?

Я считаю что все кто поддерживает идею этой пресловутой десталинизации- делают это за деньги.
Ну невозможно представить чтобы человек, умеющий читать всё так же далдонил бы об ужасах сталинизма, когда есть доступ к интернету.
Вот забири у Сванидце зароплату- сразу полюбит товарища сталина и будет требовать законной кары для тех кто ее( зарплату) забрал.
Сдешние форумские десталинизаторы- может не все ещо получают денги за поддержание мифа о сталинских репрессиях, но надеются, думают им обломится.
Неа, не обломится. Места заняты. Так что давайте перестривайтесь. Хоть себе врать не будете.

Вы, дорогой Леон, говорите, да не заговаривайтесь...
Что значит "мифа", когда даже живых свидетелей репрессий до сих пор навалом?...
Если Вы в одном тока сообщении постите откровенную пургу, то сами сводите все свои остальные сообщения на нет,... тем самым оказывая "медвежью услугу" делу ленина-сталина...

Значитца вам не обломилось и вы перестроились в сталинизатора?

Врут.
Проворовались, попались, теперь косят под политических..

А вам значит обломилось.

Понимаю,лучшая защита это нападение

Т.е по существу вы возразить не можите.

По существу там не на что возражать.

Кто бы сомневался.Судя по вашим мессагам о ДД,на много лет вперед

Это хорошо что вы понимаете что сталинизм победит.
Так что здавайтесь. Пишите явку с повинной, может зачтется.

Может хто и проворовался, тока не миллион крестьян,... еще миллион тех, хто имел глупость вякнуть против власти,... и еще полмиллиона военных просто на ровном месте...
Если даже и имело место нарушение сталинского законодательства, то тяжесть наказания совершенно неадекватна содеянному... по крайней мере, по цивилизованным меркам...

Ну вот опять миллионы безвинных. НАдоело уже, перечитайте форум.
Касательно цивилизованных..
В Штатах дали пожизненное ( не помню штат, смертная там запрещена), без права выхода 10-ти летнему ( на момент преступления) ребенку.
При Сталине такого небыло.

Schloss, не согласен в корне. Тут оголтелых антисталинистов 99%. Оголтелых потому что валят всё в одну кучу: СССР - зло, Сталин - зло, коммунизм - зло, и т.д. Леон последовательно отстаивает просталинскую позицию и между прочим не гонит пургу, а аргументирует в отличие от некоторых.
По-моему репрессии сталинского времени каждый понимает по-своему. Для меня лично очевидно, что масштабы зачастую сильно преувеличиваются. Лично я понял его высказывание о том, что репрессии миф, именно в этом контексте.
Если хотите знать мое мнение, то прежде чем в России будет созданно хотя бы отдаленное подобие нормально работающего государства, все разговоры о десталинизации -- праздное сотрясание воздуха.