Deutsch

Обрезание etc.

1313  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Vasili Voronov завсегдатай30.05.04 16:31
Vasili Voronov
30.05.04 16:31 
Я вот всерьёз задался вопросом, в чём же соль традиции обрезания и - вообще, "измывательств" над мужским половым органом. Какова символика? Какова смысловая нагрузка? Для бедных представителей примитивных племён сегодня - украшение мужского достоинства может стоить жизни. Впрочем, это никогда их не останавливало. Испокон веков мужчины вытворяли со своим пенисом всякие ужасы из самых разных соображений.
Самая известная операция: обрезание - верующие мусульмане и иудеи подвергаются удалению крайней плоти всех младенцев мужеска пола поголовно, поскольку этого требует религия. Дикари прокалывают пенис насквозь, вырезают на нём знаки и рассекают его надвое -тоже из религиозных соображений...
Объясните мне глубинный смысл хотя бы обрезания. Потому как, не кажется ли вам, что удаление крайней плоти - это просто нелепое следование букве? Что, собственно, от этого изменится в душе человека?
Ну а если вы знаете что-то о других "пирсинговых" традиционных процедурах (символике и смыслах), буду благодарен за информацию.
#1 
Tomasson старожил30.05.04 16:47
Tomasson
30.05.04 16:47 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Может из-за гигиены начали обрезание делать? Страна жаркая, может плохо кончится:-).
А еще мне один знакомый говорил, что у его сына крайняя плоть была слишком узкая. Пришлось то ли обрезать, то ли надрезать. Уже не помню. Потом по телеку слышал, что такое бывает у 30% мальчиков %-().
Вот, как миниму 2 причины для обрезания:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#2 
Vasili Voronov завсегдатай30.05.04 16:59
Vasili Voronov
30.05.04 16:59 
в ответ Tomasson 30.05.04 16:47
Tomasson, это причины чисто медицинско-бытовые. Вряд ли бы обрезание и прочие "пирсинги" так бы прижились в духовных традициях, если бы у них не было более глубокого смысла.
#3 
oldwalker постоялец30.05.04 17:07
oldwalker
30.05.04 17:07 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Да точно, из за гигиены, на 7-ой или 9 день после рождения сворачиваемость крови хорошая.
Ну там-же жарко, из воды одни миражы, одежда вся в песке, поэтому что б "не натирали" их обрезают
Где то давно читал про это.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#4 
Tomasson старожил30.05.04 17:09
Tomasson
30.05.04 17:09 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:59
Может у обрезания и есть более глубокий смысл, я в религии прохожий ;-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
#5 
Tushkan коренной житель30.05.04 18:17
30.05.04 18:17 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Обряд обрезания это своеобразный обряд при╦ма в религиозный эгрегор, в иудаизме и исламе, функция анологична крешению в христианстве, это можно также считать как своеобразное ритуально символическое очишение от "семени зла" что имеет место быть в каждом человеке, ну если приводить аналогии то можна сказать это своеобразная "магическая" прививка но не для физического тела. Но естественно прививка не отменяет правил личной гигиены и ведения здорового образа жизни.
#6 
delomann коренной житель30.05.04 19:02
delomann
30.05.04 19:02 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Ладно вернусь из Бонна снова напишу.
Хотя можно просто пискать в архивах.

Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#7 
lesovik постоялец30.05.04 19:27
30.05.04 19:27 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
" обрезание - верующие мусульмане и иудеи подвергаются удалению крайней плоти всех младенцев мужеска пола поголовно, поскольку этого требует религия"
Но обрезают в разные сроки. Иудеи раньше, мусульмане позже. А вот зачем и почему?
#8 
сибонго постоялец30.05.04 20:42
сибонго
30.05.04 20:42 
в ответ lesovik 30.05.04 19:27
В ответ на:

Но обрезают в разные сроки. Иудеи раньше, мусульмане позже. А вот зачем и почему?


наверное, иудеи хотят быть первее

Хочешь жить - умей вертеться...
#9 
анечка0 прохожий30.05.04 21:07
30.05.04 21:07 
в ответ Tomasson 30.05.04 16:47
обрезание у масульман- это как обряд крещения . Мальчик должен пройти этот обряд обязательно. Вот масульмане не едят свинину, потому что это грязное животное ,а обрезание это как очищение тела от грязи и скверны. А вообще я читала в Библии ,что настоящий христианин тоже должен быть обрезанным .Так что получается, что масульмане и иудеи- это настоящии христиане . А еще я скажу, что обрезание очень полезно для мужиков, они более гигиеничны, более чище в положенном месте ,чем необрезанный.
#10 
Mutaborr13 местный житель30.05.04 23:06
Mutaborr13
30.05.04 23:06 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
у женщин у определенных народов тоже обрезают...
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#11 
Mutaborr13 местный житель30.05.04 23:07
Mutaborr13
30.05.04 23:07 
в ответ Tushkan 30.05.04 18:17
Обрезание - одна из составляющих
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
#12 
Tushkan коренной житель30.05.04 23:15
30.05.04 23:15 
в ответ Mutaborr13 30.05.04 23:07, Последний раз изменено 30.05.04 23:20 (Tushkan)
од7а из составляюших?
а какие ещё?
#13 
Derdiedas свой человек30.05.04 23:36
Derdiedas
30.05.04 23:36 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Обрезание - важный процесс именно с общественных (религиозных) позиций.
Любые объяснения гигиенического характера смехотворны, никто не обрезает, к примеру, уши из-за того, что в ушах скапливается всякая гадость. Мыться надо везде, и если обрезать вс╦, что пачкается, то необрезанным останется разве только язык (хотя именно его и надо иногда обрезать).
Обрезание на самом деле приводит к появлению в достаточно больших количествах злых неудовлетвор╦нных мужиков, вся сексуальная энергия которых сублимируется там, где вожди прикажут. Почитайте биографии всевозможных мучеников - террористов, и вс╦ станет ясно.
А теперь - факты. Несмотря на то, что редко какой импотент публично признается в этой своей слабости, врачам они вынуждены говорить правду.
Израильские врачи Александр Ольшанецкий и Мордехай Гальперин, регулярно проводящие обрезание новым репатриантам, свидетельствуют о более чем 15-ти процентах наступившей сразу же после обрезания импотенции. Из тех, кто не растерял все мужские способности, большинство новообрезанных признали, что значительно ухудшили свои ощущения.
Важно здесь то, что статистика велась среди людей, имевших возможность сравнить так сказать ДО и ПОСЛЕ, а не тех, того почикали не спросив.
Есть и такие, кто из подлости хвалит или рекомендует обрезание, мол, меня почикали, пусть и тебе тоже достанется.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#14 
Olgochka знакомое лицо30.05.04 23:57
Olgochka
30.05.04 23:57 
в ответ Mutaborr13 30.05.04 23:06
Интересно, что?
#15 
cboris постоялец31.05.04 00:12
cboris
31.05.04 00:12 
в ответ анечка0 30.05.04 21:07
А вообще я читала в Библии ,что настоящий христианин тоже должен быть обрезанным .Так что получается, что масульмане и иудеи- это настоящии христиане
анечка0, нет такого в Библии, точнее в Новом завете, который о христианах.
Поэтому вывод не верен, ничего не получается
#16 
Max Shakhrai знакомое лицо31.05.04 00:15
Max Shakhrai
31.05.04 00:15 
в ответ Olgochka 30.05.04 23:57
Что есть... http://www.fgmnetwork.org/intro/fgmintro.html
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#17 
cboris постоялец31.05.04 00:22
cboris
31.05.04 00:22 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Я вот всерьёз задался вопросом, в чём же соль традиции обрезания и - вообще, "измывательств" над мужским половым органом. Какова символика? Какова смысловая нагрузка?
Бытие гл. 17
4 Я √ вот Мой завет с тобой: ты будешь отцом множества народов, и ты не будешь больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; 6 и весьма, весьма размножу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; 7 и поставлю Мой завет между Мной и тобой и между твоими потомками после тебя в их роды, вечный завет в том, что Я буду Богом твоим и твоих потомков после тебя; 8 и дам тебе и твоим потомкам после тебя землю, по которой ты странствуешь, весь Ханаан, в вечное владение; и буду им Богом.
9 И Бог сказал Аврааму: ты же соблюди Мой завет, ты и твои потомки после тебя в их роды. 10 Это есть Мой завет, который вы должны соблюдать между Мной и между вами и между твоими потомками после тебя: да будет у вас обрезан весь мужской пол; 11 обрезывайте вашу крайнюю плоть: и это будет знамением завета между Мной и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в ваши роды всякий младенец мужского пола, рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рождённый в твоём доме и купленный за твоё серебро, и Мой завет будет на вашем теле вечным заветом.
#18 
Ален местный житель31.05.04 00:53
Ален
31.05.04 00:53 
в ответ Derdiedas 30.05.04 23:36
Насчёт того,что "обрезание приводит к большому количеству злых неудовлетворённых мужиков.."-то это круто.Это чтож,все сексуальные маньяки ходят с "обрезами"?
А если серьёзно,то среди "обрезанцев"(а в основном это религиозные мусульмане и иудеи) судя по большой рождаемости, особой импотенции не наблюдается.А как раз совсем наоборот.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#19 
Vasili Voronov завсегдатай31.05.04 14:18
Vasili Voronov
31.05.04 14:18 
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Спасибо всем, кто дал содержательные и интересные ответы. Любопытно, всё-таки, какова принципиальная разница между иудейским и мусульманским обрезанием...
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все