Вход на сайт
Обрезание etc.
30.05.04 16:31
Я вот всерьёз задался вопросом, в чём же соль традиции обрезания и - вообще, "измывательств" над мужским половым органом. Какова символика? Какова смысловая нагрузка? Для бедных представителей примитивных племён сегодня - украшение мужского достоинства может стоить жизни. Впрочем, это никогда их не останавливало. Испокон веков мужчины вытворяли со своим пенисом всякие ужасы из самых разных соображений.
Самая известная операция: обрезание - верующие мусульмане и иудеи подвергаются удалению крайней плоти всех младенцев мужеска пола поголовно, поскольку этого требует религия. Дикари прокалывают пенис насквозь, вырезают на нём знаки и рассекают его надвое -тоже из религиозных соображений...
Объясните мне глубинный смысл хотя бы обрезания. Потому как, не кажется ли вам, что удаление крайней плоти - это просто нелепое следование букве? Что, собственно, от этого изменится в душе человека?
Ну а если вы знаете что-то о других "пирсинговых" традиционных процедурах (символике и смыслах), буду благодарен за информацию.
Самая известная операция: обрезание - верующие мусульмане и иудеи подвергаются удалению крайней плоти всех младенцев мужеска пола поголовно, поскольку этого требует религия. Дикари прокалывают пенис насквозь, вырезают на нём знаки и рассекают его надвое -тоже из религиозных соображений...
Объясните мне глубинный смысл хотя бы обрезания. Потому как, не кажется ли вам, что удаление крайней плоти - это просто нелепое следование букве? Что, собственно, от этого изменится в душе человека?
Ну а если вы знаете что-то о других "пирсинговых" традиционных процедурах (символике и смыслах), буду благодарен за информацию.
30.05.04 16:47
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Может из-за гигиены начали обрезание делать? Страна жаркая, может плохо кончится:-).
А еще мне один знакомый говорил, что у его сына крайняя плоть была слишком узкая. Пришлось то ли обрезать, то ли надрезать. Уже не помню. Потом по телеку слышал, что такое бывает у 30% мальчиков %-().
Вот, как миниму 2 причины для обрезания:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
А еще мне один знакомый говорил, что у его сына крайняя плоть была слишком узкая. Пришлось то ли обрезать, то ли надрезать. Уже не помню. Потом по телеку слышал, что такое бывает у 30% мальчиков %-().
Вот, как миниму 2 причины для обрезания:-)
Manche Hähne glauben, dass die Sonne ihretwegen aufgeht
30.05.04 17:07
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Да точно, из за гигиены, на 7-ой или 9 день после рождения сворачиваемость крови хорошая.
Ну там-же жарко, из воды одни миражы, одежда вся в песке, поэтому что б "не натирали" их обрезают
Где то давно читал про это.
Ну там-же жарко, из воды одни миражы, одежда вся в песке, поэтому что б "не натирали" их обрезают
Где то давно читал про это.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.05.04 18:17
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Обряд обрезания это своеобразный обряд при╦ма в религиозный эгрегор, в иудаизме и исламе, функция анологична крешению в христианстве, это можно также считать как своеобразное ритуально символическое очишение от "семени зла" что имеет место быть в каждом человеке, ну если приводить аналогии то можна сказать это своеобразная "магическая" прививка но не для физического тела. Но естественно прививка не отменяет правил личной гигиены и ведения здорового образа жизни.
30.05.04 19:02
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Ладно вернусь из Бонна снова напишу.
Хотя можно просто пискать в архивах.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Хотя можно просто пискать в архивах.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
30.05.04 21:07
в ответ Tomasson 30.05.04 16:47
обрезание у масульман- это как обряд крещения . Мальчик должен пройти этот обряд обязательно. Вот масульмане не едят свинину, потому что это грязное животное ,а обрезание это как очищение тела от грязи и скверны. А вообще я читала в Библии ,что настоящий христианин тоже должен быть обрезанным .Так что получается, что масульмане и иудеи- это настоящии христиане 
. А еще я скажу, что обрезание очень полезно для мужиков, они более гигиеничны, более чище в положенном месте ,чем необрезанный.
. А еще я скажу, что обрезание очень полезно для мужиков, они более гигиеничны, более чище в положенном месте ,чем необрезанный.
30.05.04 23:36
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Обрезание - важный процесс именно с общественных (религиозных) позиций.
Любые объяснения гигиенического характера смехотворны, никто не обрезает, к примеру, уши из-за того, что в ушах скапливается всякая гадость. Мыться надо везде, и если обрезать вс╦, что пачкается, то необрезанным останется разве только язык (хотя именно его и надо иногда обрезать).
Обрезание на самом деле приводит к появлению в достаточно больших количествах злых неудовлетвор╦нных мужиков, вся сексуальная энергия которых сублимируется там, где вожди прикажут. Почитайте биографии всевозможных мучеников - террористов, и вс╦ станет ясно.
А теперь - факты. Несмотря на то, что редко какой импотент публично признается в этой своей слабости, врачам они вынуждены говорить правду.
Израильские врачи Александр Ольшанецкий и Мордехай Гальперин, регулярно проводящие обрезание новым репатриантам, свидетельствуют о более чем 15-ти процентах наступившей сразу же после обрезания импотенции. Из тех, кто не растерял все мужские способности, большинство новообрезанных признали, что значительно ухудшили свои ощущения.
Важно здесь то, что статистика велась среди людей, имевших возможность сравнить так сказать ДО и ПОСЛЕ, а не тех, того почикали не спросив.
Есть и такие, кто из подлости хвалит или рекомендует обрезание, мол, меня почикали, пусть и тебе тоже достанется.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Любые объяснения гигиенического характера смехотворны, никто не обрезает, к примеру, уши из-за того, что в ушах скапливается всякая гадость. Мыться надо везде, и если обрезать вс╦, что пачкается, то необрезанным останется разве только язык (хотя именно его и надо иногда обрезать).
Обрезание на самом деле приводит к появлению в достаточно больших количествах злых неудовлетвор╦нных мужиков, вся сексуальная энергия которых сублимируется там, где вожди прикажут. Почитайте биографии всевозможных мучеников - террористов, и вс╦ станет ясно.
А теперь - факты. Несмотря на то, что редко какой импотент публично признается в этой своей слабости, врачам они вынуждены говорить правду.
Израильские врачи Александр Ольшанецкий и Мордехай Гальперин, регулярно проводящие обрезание новым репатриантам, свидетельствуют о более чем 15-ти процентах наступившей сразу же после обрезания импотенции. Из тех, кто не растерял все мужские способности, большинство новообрезанных признали, что значительно ухудшили свои ощущения.
Важно здесь то, что статистика велась среди людей, имевших возможность сравнить так сказать ДО и ПОСЛЕ, а не тех, того почикали не спросив.
Есть и такие, кто из подлости хвалит или рекомендует обрезание, мол, меня почикали, пусть и тебе тоже достанется.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
31.05.04 00:12
в ответ анечка0 30.05.04 21:07
А вообще я читала в Библии ,что настоящий христианин тоже должен быть обрезанным .Так что получается, что масульмане и иудеи- это настоящии христиане
анечка0, нет такого в Библии, точнее в Новом завете, который о христианах.
Поэтому вывод не верен, ничего не получается
анечка0, нет такого в Библии, точнее в Новом завете, который о христианах.
Поэтому вывод не верен, ничего не получается
31.05.04 00:15
в ответ Olgochka 30.05.04 23:57
Что есть... http://www.fgmnetwork.org/intro/fgmintro.html
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
31.05.04 00:22
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Я вот всерьёз задался вопросом, в чём же соль традиции обрезания и - вообще, "измывательств" над мужским половым органом. Какова символика? Какова смысловая нагрузка?
Бытие гл. 17
4 Я √ вот Мой завет с тобой: ты будешь отцом множества народов, и ты не будешь больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; 6 и весьма, весьма размножу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; 7 и поставлю Мой завет между Мной и тобой и между твоими потомками после тебя в их роды, вечный завет в том, что Я буду Богом твоим и твоих потомков после тебя; 8 и дам тебе и твоим потомкам после тебя землю, по которой ты странствуешь, весь Ханаан, в вечное владение; и буду им Богом.
9 И Бог сказал Аврааму: ты же соблюди Мой завет, ты и твои потомки после тебя в их роды. 10 Это есть Мой завет, который вы должны соблюдать между Мной и между вами и между твоими потомками после тебя: да будет у вас обрезан весь мужской пол; 11 обрезывайте вашу крайнюю плоть: и это будет знамением завета между Мной и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в ваши роды всякий младенец мужского пола, рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рождённый в твоём доме и купленный за твоё серебро, и Мой завет будет на вашем теле вечным заветом.
Бытие гл. 17
4 Я √ вот Мой завет с тобой: ты будешь отцом множества народов, и ты не будешь больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; 6 и весьма, весьма размножу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; 7 и поставлю Мой завет между Мной и тобой и между твоими потомками после тебя в их роды, вечный завет в том, что Я буду Богом твоим и твоих потомков после тебя; 8 и дам тебе и твоим потомкам после тебя землю, по которой ты странствуешь, весь Ханаан, в вечное владение; и буду им Богом.
9 И Бог сказал Аврааму: ты же соблюди Мой завет, ты и твои потомки после тебя в их роды. 10 Это есть Мой завет, который вы должны соблюдать между Мной и между вами и между твоими потомками после тебя: да будет у вас обрезан весь мужской пол; 11 обрезывайте вашу крайнюю плоть: и это будет знамением завета между Мной и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в ваши роды всякий младенец мужского пола, рождённый в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рождённый в твоём доме и купленный за твоё серебро, и Мой завет будет на вашем теле вечным заветом.
31.05.04 00:53
в ответ Derdiedas 30.05.04 23:36
Насчёт того,что "обрезание приводит к большому количеству злых неудовлетворённых мужиков.."-то это круто.Это чтож,все сексуальные маньяки ходят с "обрезами"?
А если серьёзно,то среди "обрезанцев"(а в основном это религиозные мусульмане и иудеи) судя по большой рождаемости, особой импотенции не наблюдается.А как раз совсем наоборот.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
А если серьёзно,то среди "обрезанцев"(а в основном это религиозные мусульмане и иудеи) судя по большой рождаемости, особой импотенции не наблюдается.А как раз совсем наоборот.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
31.05.04 14:26
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
я думаю, что этот обычай в первую очередь связан с гигиеной.....ну, подумай сам: иудеи 40 лет бродили по пустыне!!! как-то же нужно было всякие воспалительные заболевания предотвратить....тем более, что у маленьких мальчиков - высокая вероятность какую-то болячку заработать, если, извините, не мыться....
короче, я так думаю, и мусульмане и иудеи именно этим принципом руководствовались....жарко уних, воды мало....кстати, в америке и европе сейчас просто бум в отношении обрезания....почему-то считается, что малышей лучше обрезать (для их же здоровья лучше типа), а для взрослых тоже, мол, плюс большой: чисто и половой акт по продолжительности длинней, потому как за годы взросления головка, не защищ╦нная кожицей, теряет свою чувствительность.....ну, не знаю, на вкус и цвет...........................
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
короче, я так думаю, и мусульмане и иудеи именно этим принципом руководствовались....жарко уних, воды мало....кстати, в америке и европе сейчас просто бум в отношении обрезания....почему-то считается, что малышей лучше обрезать (для их же здоровья лучше типа), а для взрослых тоже, мол, плюс большой: чисто и половой акт по продолжительности длинней, потому как за годы взросления головка, не защищ╦нная кожицей, теряет свою чувствительность.....ну, не знаю, на вкус и цвет...........................
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
Аукцыон. Моя любовь
31.05.04 14:31
в ответ Mutaborr13 30.05.04 23:06
ну, обрезание у женщин, я считаю, полный бред!!!
прич╦м, это очень опасная операция, потому как делается без наркоза уже взрослым девочкам... без антибиотиков и прочего. короче, это бред. вырезать девочкам клитора и половые губы, чтобы они не были чувственными и потому, что это (вышеперечисленные отрезанные части тела) - грязь и стыд.......
применяется до сих пор в африканских странах. кошмар просто! взрослые женщины держат за руки и ноги, а одна - спешл вумэн - совершает этот типа обряд
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
прич╦м, это очень опасная операция, потому как делается без наркоза уже взрослым девочкам... без антибиотиков и прочего. короче, это бред. вырезать девочкам клитора и половые губы, чтобы они не были чувственными и потому, что это (вышеперечисленные отрезанные части тела) - грязь и стыд.......
применяется до сих пор в африканских странах. кошмар просто! взрослые женщины держат за руки и ноги, а одна - спешл вумэн - совершает этот типа обряд
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
Аукцыон. Моя любовь
31.05.04 14:36
в ответ Vasili Voronov 31.05.04 14:18
Разница есть, и очень жестокая. Иудеи обрезают на восьмой день, и взросление реб╦нка происходит без психических травм. Мусульмане, видимо, решили превзойти иудеев в агрессивности мужского населения, и обрезают юношей тогда, когда их органы практически сформировались.
Рождаемость не может служить показателем количества импотентов в стране, если их не слишком много. В большинстве случаев нарушения в половой сфере приводят к тому, что обрезанный не способен получить полноценное удовольствие и поэтому старается количеством компенсировать качество, а это привед╦т к увеличению рождаемости.
Гораздо больше, чем праздные рассуждения, об этом могут рассказать народные традиции: отношение к женщине, е╦ одежде, поведению. Считать женщину низшим существом для здоровой психики несвойственно.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Рождаемость не может служить показателем количества импотентов в стране, если их не слишком много. В большинстве случаев нарушения в половой сфере приводят к тому, что обрезанный не способен получить полноценное удовольствие и поэтому старается количеством компенсировать качество, а это привед╦т к увеличению рождаемости.
Гораздо больше, чем праздные рассуждения, об этом могут рассказать народные традиции: отношение к женщине, е╦ одежде, поведению. Считать женщину низшим существом для здоровой психики несвойственно.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
31.05.04 14:49
в ответ Derdiedas 31.05.04 14:36
31.05.04 15:21
в ответ Tushkan 31.05.04 15:07
Еврейские женщины в платках не ходят, но нельзя вс╦ сводить к платкам. Тем более, что Израиль демократическая страна с сильным влиянием западных ценностей.
Если Вам прид╦т в голову, что массовое хирургическое вмешательство способно проходить без негативных последствий, то для этого нужна действительно богатая фантазия!
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Если Вам прид╦т в голову, что массовое хирургическое вмешательство способно проходить без негативных последствий, то для этого нужна действительно богатая фантазия!
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
31.05.04 15:43
в ответ KSENCHA.UA 31.05.04 14:26
В ответ на:....кстати, в америке и европе сейчас просто бум в отношении обрезания....почему-то считается, что малышей лучше обрезать (для их же здоровья лучше типа
В америке обрезание делают 75%, с ежегодно падающим количеством. в некоторых странах этот обряд практически исчез.
Швеция и финляндия приняли закон о запретах обрезания без необходимости.
Am 1.10.2001 trat in Schweden ein neues Gesetz in Kraft, das Beschneidungen ohne medizinische Begründung bei Jungen, die älter als 2 Monate sind, generell verbietet. Beschneidungen an jüngeren Babies dürfen nur noch unter Betäubung vorgenommen werden.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 16:06
в ответ Аlex 31.05.04 15:43
Это тексты годовалой давности - на форуме как извесстно ничего не меняетя
На сегодняшний день
на основании научных
исследований урологи
по крайней мере в
западных странах
пришли к выводу, что
обрезание снижает
вероятность большого
колличества заболеваний
причем как у мущины так
и его спутницы жизни.
Например в Кельне есть
профессор начинающий
каждую свою лекцию
с фразы: "Каждый мущина
должен быть обрезан"
В USA для того, что-бы
ребенку не делали
обрезание нужно подать
об этом заявление.
Могу похвастаться тем,
что мне обрезание делал
человек обрезавший
англискую королевскую
семью.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
На сегодняшний день
на основании научных
исследований урологи
по крайней мере в
западных странах
пришли к выводу, что
обрезание снижает
вероятность большого
колличества заболеваний
причем как у мущины так
и его спутницы жизни.
Например в Кельне есть
профессор начинающий
каждую свою лекцию
с фразы: "Каждый мущина
должен быть обрезан"
В USA для того, что-бы
ребенку не делали
обрезание нужно подать
об этом заявление.
Могу похвастаться тем,
что мне обрезание делал
человек обрезавший
англискую королевскую
семью.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.05.04 16:08
в ответ KSENCHA.UA 31.05.04 14:26
Итак обрезание одна из
613 заповедей Торы!
Мы естественно задаемся
вопросом о значении
каждой из них, но, по
определению, должны
довольствоваться лишь
версиями, т.к. в Торе
для большинства
заповедей обьяснения
не дается.
В случае с обрезанием
равинами даются обычно
версии из 2 областей:
материальная =>
физическое здоровье;
морально-этическая =>
духовное здоровье.
Причем оба этих
объяснения не исключают
правильность, как друг
друга, так и некоей
третьей причины.
Но не зависимо от
вопроса: "почему они
выглядят именно так"
евреи обязанны соблюдать
все 613 заповедей!
Могу только еще заметить,
что когда я в 16 лет, не
смотря на удивленные
взгляды родителей, взялся
соблюдать заповеди.
Очень большой проблемой
было обрезание.
Ну что-ж в 17 я все таки
решился.
О чем не жалею, да вроде
пока еще и никто не
жаловался.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
613 заповедей Торы!
Мы естественно задаемся
вопросом о значении
каждой из них, но, по
определению, должны
довольствоваться лишь
версиями, т.к. в Торе
для большинства
заповедей обьяснения
не дается.
В случае с обрезанием
равинами даются обычно
версии из 2 областей:
материальная =>
физическое здоровье;
морально-этическая =>
духовное здоровье.
Причем оба этих
объяснения не исключают
правильность, как друг
друга, так и некоей
третьей причины.
Но не зависимо от
вопроса: "почему они
выглядят именно так"
евреи обязанны соблюдать
все 613 заповедей!
Могу только еще заметить,
что когда я в 16 лет, не
смотря на удивленные
взгляды родителей, взялся
соблюдать заповеди.
Очень большой проблемой
было обрезание.
Ну что-ж в 17 я все таки
решился.
О чем не жалею, да вроде
пока еще и никто не
жаловался.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.05.04 16:14
в ответ delomann 31.05.04 16:06
и что в 2004 году все побежали себе обрезание делать ? или швеция отменила свои законы по этому поводу?
тенденция идёт к тому что это делается все меньше и меньше, и о буме речи быть не может.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
тенденция идёт к тому что это делается все меньше и меньше, и о буме речи быть не может.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 16:17
в ответ delomann 31.05.04 16:08
Но не зависимо от
вопроса: "почему они
выглядят именно так"
евреи обязанны соблюдать
все 613 заповедей!
вот именно это мне и не нравится. тысячилетия проходят, а у вас вс╦ без изменений. я не считаю это нормальным.
что касается меня лично, я подозреваю, что во мне есть и еврейская кровь (наравне с греческой, украинской, русской, польской), ноя бы ни за что не согласилась подчиняться каким-то регламентам. мой бог - в мо╦м сердце, и только он - мне судья и советчик.
а вс╦ остальное - церкви, религии, - работа умов человеческих. не боле.
во всяком случае, если и был реальный первоисточник - теперь до него не докапаться. он погреб╦н под толщей поправок, переводов, неточностей и проч.
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
вопроса: "почему они
выглядят именно так"
евреи обязанны соблюдать
все 613 заповедей!
вот именно это мне и не нравится. тысячилетия проходят, а у вас вс╦ без изменений. я не считаю это нормальным.
что касается меня лично, я подозреваю, что во мне есть и еврейская кровь (наравне с греческой, украинской, русской, польской), ноя бы ни за что не согласилась подчиняться каким-то регламентам. мой бог - в мо╦м сердце, и только он - мне судья и советчик.
а вс╦ остальное - церкви, религии, - работа умов человеческих. не боле.
во всяком случае, если и был реальный первоисточник - теперь до него не докапаться. он погреб╦н под толщей поправок, переводов, неточностей и проч.
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
Аукцыон. Моя любовь
31.05.04 16:21
в ответ KSENCHA.UA 31.05.04 16:17
Напоминаю, что тебе никто и не призывает этим заповедям подчиняться.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.05.04 16:23
в ответ Аlex 31.05.04 16:14
и что в 2004 году все побежали себе обрезание делать ? или швеция отменила свои законы по этому поводу?
тенденция идёт к тому что это делается все меньше и меньше, и о буме речи быть не может.
Ах правда?
Ну надо же?
И, что же дальше?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
тенденция идёт к тому что это делается все меньше и меньше, и о буме речи быть не может.
Ах правда?
Ну надо же?
И, что же дальше?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.05.04 16:25
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Вссем желающим предлогаю ознакомитьсся с дисскусссией годовалой
давности:
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/727982.html?Cat=&page=49.95&view=&sb=&part...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
давности:
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/727982.html?Cat=&page=49.95&view=&sb=&part...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.05.04 16:46
в ответ delomann 31.05.04 16:21
31.05.04 16:49 
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
в ответ KSENCHA.UA 31.05.04 16:46
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.05.04 17:37
в ответ Аlex 31.05.04 17:35
Маловероятно.
Так какое это отношение имеет к евреям?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Так какое это отношение имеет к евреям?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
31.05.04 17:40
в ответ delomann 31.05.04 17:37
а где речь о евреях идёт ? у тебя фобия уже с твоей торой, как тебе член резали тебя тут никто не спрашивал, читай что до этого написано было и не тебе я это писал ответом.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 18:06
Бытие гл. 17
--------------------------------------------------------------------------------
это ни о чём не говорит и ничего не объясняет
т.е. ?
Это первое место где затрагивается обрезание. Бог заключает завет - договор с Авраамом. Он дает Аврааму обещание и взамен требует от Авраама и всех потомков мужского пола обрезания. Я сейчас просто перессказал то, что скопировал из гл. 17 Ветхого завета и соответственно Торы и не понимаю о чем это не говорит и что не обьясняет ??? Можно услышать пояснение ???
--------------------------------------------------------------------------------
это ни о чём не говорит и ничего не объясняет
т.е. ?
Это первое место где затрагивается обрезание. Бог заключает завет - договор с Авраамом. Он дает Аврааму обещание и взамен требует от Авраама и всех потомков мужского пола обрезания. Я сейчас просто перессказал то, что скопировал из гл. 17 Ветхого завета и соответственно Торы и не понимаю о чем это не говорит и что не обьясняет ??? Можно услышать пояснение ???
31.05.04 18:35
в ответ cboris 31.05.04 18:06
Для меня тора не является историческим документом а скорее собранием фантазий священников.
Обрезание упомяналось впервые в египте, образание далали рабам.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Обрезание упомяналось впервые в египте, образание далали рабам.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
31.05.04 18:39
в ответ Аlex 31.05.04 18:35
31.05.04 18:42
в ответ Аlex 31.05.04 17:40
Обрезают не только евреев или мусульман. Собакам, к примеру, тоже (попрошу без параллелей - я никого ни с кем не сравниваю и не оскорбляю - примите как факт) обрезают уши и купируют хвосты. Поинтересуйтесь: каким породам? Сторожевым и некоторым охотничьим! Наверняка с той же целью: повысить агрессивность породы. Не исключено, что в отдельных случаях агрессивность не увеличится (а даже и пойд╦т на убыль), важнее, чтобы эффект наблюдался в массе. Недавний запрет на содержание некоторых пород бойцовых собак породил в Германии ожесточ╦нную дискуссию, слегка напоминающую споры о том, является ли террор исламских фанатиков прямым порождением ислама или нет? Так вот, ответ лежит как всегда посередине: одна из причин (и немаловажная) не в религии, а в обрезании!
При вс╦м мо╦м чрезвычайно уважительном отношении к евреям, сталкиваясь с нетерпимым, неврастеническим подходом к национальным вопросам, не могу не задаться вопросом: А не виной ли всему этому то, что отрезали у них что-то, без чего они такими и стали?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
При вс╦м мо╦м чрезвычайно уважительном отношении к евреям, сталкиваясь с нетерпимым, неврастеническим подходом к национальным вопросам, не могу не задаться вопросом: А не виной ли всему этому то, что отрезали у них что-то, без чего они такими и стали?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
31.05.04 18:48
в ответ Derdiedas 31.05.04 18:42
31.05.04 18:53
в ответ Derdiedas 31.05.04 18:42
А может эфект вызван другими причинами а обрезание не имеет к вопросу агресивности никакого отношения? В принципе идею вашу понял травма в детстве отсюда агресивность, но как Вы сами заметили проявляется она не у каждого кому провели обрезания, и что позволяет делать выводы о массовом повышении агресивности в связи с обрезанием проводились исследования были реальные результаты? или это лиш пол╦т Вашей бурной фантазии?
31.05.04 19:11
в ответ Tushkan 31.05.04 18:53
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/727982.html?Cat=&page=49.95&view=&sb=&part...
зачиталась просто. Доминик позабавил. было даже весело. Деломанн выглядел как всегда. увы.
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
зачиталась просто. Доминик позабавил. было даже весело. Деломанн выглядел как всегда. увы.
http://www2.b3ta.com/singing-kitten/
Аукцыон. Моя любовь
31.05.04 21:09
в ответ delomann 31.05.04 16:06
В ответ на:Могу похвастаться тем,
что мне обрезание делал
человек обрезавший
англискую королевскую
семью.
Ето так же реально, как тот телевизор на фотографии?
Остроумная шутка.
Не будь духом твоим поспешен на гнев , потому что гнев гнездится в сердце глупых. Экклезиаст . Глава 7 .
31.05.04 21:32
в ответ Derdiedas 31.05.04 18:42
не сторожевым, а бойцовским породам купируют уши и хвост.
не для поднятия агрессивности, а для уменьшения Angriffsfläche в бою (кстати довольно болючие места, особенно хвост).
90 % напрасно, так как они никогда не принимают участия в собачьих боях.
♠Jimmy Page & Robert Plant - No Quarter - Kashmir.*♥
не для поднятия агрессивности, а для уменьшения Angriffsfläche в бою (кстати довольно болючие места, особенно хвост).
90 % напрасно, так как они никогда не принимают участия в собачьих боях.
♠Jimmy Page & Robert Plant - No Quarter - Kashmir.*♥
vaya con dios
01.06.04 02:10
Для меня тора не является историческим документом а скорее собранием фантазий священников.
Обрезание упомяналось впервые в египте, образание далали рабам.
Аlex,
1. мы в этом топике не обсуждали чем является Тора
2. обрезание у потомков Авраама производят именно по причине описанной в Торе, в не зависимости вашего к ней отношения
3. в первом топике темы, на который я и дал ответ (строки из Библии) спрашивалось ...
4. Если бы вы решали какие народы обрезать какие нет и по какой причине, вы бы возможно не руководсвовались Священными писаниями, но верующие потомки Авраама относятся к этим книгам иначе поэтому и производят обрезание именно по описанной там причине
Про Египет я не писал, поэтому не буду комментировать
в ответ Аlex 31.05.04 18:35
Для меня тора не является историческим документом а скорее собранием фантазий священников.
Обрезание упомяналось впервые в египте, образание далали рабам.
Аlex,
1. мы в этом топике не обсуждали чем является Тора
2. обрезание у потомков Авраама производят именно по причине описанной в Торе, в не зависимости вашего к ней отношения
3. в первом топике темы, на который я и дал ответ (строки из Библии) спрашивалось ...
4. Если бы вы решали какие народы обрезать какие нет и по какой причине, вы бы возможно не руководсвовались Священными писаниями, но верующие потомки Авраама относятся к этим книгам иначе поэтому и производят обрезание именно по описанной там причине
Про Египет я не писал, поэтому не буду комментировать
01.06.04 05:37
в ответ Scout 31.05.04 21:09
Остроумная шутка.
Рад, что тебя это позабавило, но тем не мение это факт.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Рад, что тебя это позабавило, но тем не мение это факт.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.06.04 05:40
в ответ Аlex 31.05.04 18:35
Обрезание упомяналось впервые в египте, образание далали рабам.
Это был бы довольно любопытный факт.
Но так как он мне абсолютно не известен нельзя ли привести источник?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Это был бы довольно любопытный факт.
Но так как он мне абсолютно не известен нельзя ли привести источник?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.06.04 10:18
в ответ delomann 01.06.04 05:40
"Вестник Ку-Клукс-Клана" Вып.5, Мемфис, Теннесси, 1963 год. Они в свою очередь ссылаются на газету "Völkischer Beobachter" за ноябрь 1938 года.
Ссылки твоих невменяемых оппонентов из этих и подобных источников. Так что не обращай внимания.
Ссылки твоих невменяемых оппонентов из этих и подобных источников. Так что не обращай внимания.
Früher an Später denken!
01.06.04 10:34 
Ну вот, а я уж, грешным делом, думал, что есть косвенное доказательство
рабства евреев в Египте в нееврейских источниках.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
в ответ Leo_lisard 01.06.04 10:18
Ну вот, а я уж, грешным делом, думал, что есть косвенное доказательство
рабства евреев в Египте в нееврейских источниках.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.06.04 12:45
да вопрос интересный.Вот я например хотел одно время обрезаться ( но хорошо что не сделал) да конечно прежде всего я где-то это хотел сделать из соображений гигиены...и конечно что бы от других не отличаться...но как-то не вышло и я решил себя не мучать.И вот по прошевствии лет я понимаю,что нахрена это всё не надо.
1.У человека всё всегда на своём месте ,если бы матери пририде надо было заботиться о чистоте то мальчики уже рождались бы без крайней плоти.это очень легко держать в себя в чистоте.не знаю как там насчёт америки,но слышал,что обрезаются там меньше и меньше...я считаю это пережитком...считаю также ,что людям живущим в жарких странах это скорее делать стоит...воды там чистой маловато.
Раньше тоже считали что аппендикс не нужен вообще абсолютно. но не так !
Ходя в бассейн и сауну ( здесь в германии) замечаю что обрезанных единицы( и те муслимы видимо)
у человека всё имеет своё фуккциональное значение...и зачем надо было Богу причинять боль человекам ??? хммм
1.У человека всё всегда на своём месте ,если бы матери пририде надо было заботиться о чистоте то мальчики уже рождались бы без крайней плоти.это очень легко держать в себя в чистоте.не знаю как там насчёт америки,но слышал,что обрезаются там меньше и меньше...я считаю это пережитком...считаю также ,что людям живущим в жарких странах это скорее делать стоит...воды там чистой маловато.
Раньше тоже считали что аппендикс не нужен вообще абсолютно. но не так !
Ходя в бассейн и сауну ( здесь в германии) замечаю что обрезанных единицы( и те муслимы видимо)
у человека всё имеет своё фуккциональное значение...и зачем надо было Богу причинять боль человекам ??? хммм
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
01.06.04 13:21
в ответ Романтик_Puar 01.06.04 12:45
>и зачем надо было Богу причинять боль человекам ??? хммм
Не богу это было надо, а религиозным предводителям, чтобы своих отличать от чужых. 
>это очень легко держать в себя в чистоте
Чистота и количество воды сдесь как раз и неприч╦м. Хватает же муслемерам в тех же жарких странах воды, чтобы после каждогой естественной надобности подмываться. 
Не богу это было надо, а религиозным предводителям, чтобы своих отличать от чужых.
>это очень легко держать в себя в чистоте
Чистота и количество воды сдесь как раз и неприч╦м. Хватает же муслемерам в тех же жарких странах воды, чтобы после каждогой естественной надобности подмываться.
01.06.04 13:25
в ответ -Alkor- 01.06.04 13:21
Не богу это было надо, а религиозным предводителям, чтобы своих отличать от чужых.
Простите.
Почеленно?!?!
Ну все как в академии наук....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Простите.
Почеленно?!?!
Ну все как в академии наук....
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.06.04 13:25
в ответ -Alkor- 01.06.04 13:21
может сейчас и хватает ...и кстати хорошая штука подмываться.а что вы этим гнушаетесь ?
А Богу то зачем
??? как здесь кто-то сказал,что в трусы заглядывает чтоли ?
А ведь Бог по идее всё видит и знает и ему не надо никаких визуальностей
...и кстати хорошая штука подмываться.а что вы этим гнушаетесь ?А Богу то зачем
??? как здесь кто-то сказал,что в трусы заглядывает чтоли ?А ведь Бог по идее всё видит и знает и ему не надо никаких визуальностей
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
01.06.04 13:34
в ответ Романтик_Puar 01.06.04 12:45
Вот помню как Вездесущий и Мцыри ходили в военкомат на первую мед. комиссию, где показывали сво╦
"достоинство", и как Мцыри плакал, что не смог "залупить головку члена". А Вездесущий к тому времени
уже "рукоблудствовал" будучи обрезанным.Теперь Мцыри респктабельный мужик имеющий огромное кол-во любовниц, а от другого жена"гуляет" рассказывая о некудышнем достоинстве мужа.
"достоинство", и как Мцыри плакал, что не смог "залупить головку члена". А Вездесущий к тому времени
уже "рукоблудствовал" будучи обрезанным.Теперь Мцыри респктабельный мужик имеющий огромное кол-во любовниц, а от другого жена"гуляет" рассказывая о некудышнем достоинстве мужа.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
01.06.04 14:44
Анонимные тоже сюда включаю..........да в прочем что тебя переубеждатъ то...всё равно я никогда обрезание делать не буду (больше удовольствия или меньше,Главное чтобы мне хорошо было )
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
01.06.04 15:15
в ответ Романтик_Puar 01.06.04 14:44
да в прочем что тебя переубеждатъ то...
Это верно, переубеждать смысла нет. Но можно попытаться осветить объективные аспекты. Например: обнажение гловки члена вследствие обрезания приводит к усиленному (по сравнению с необнаженной) трению головки об одежду. Это, в свою очередь, может привести к снижению ее чувствительности. Какие последствия имеет пониженная чувствительность головки члена для секса? Мужчине требуется бОльшее по силе или по времени раздражение головки для достижения оргазма. Как это выражается? БОльший по времени коитус и/или бОльшая интенсивность фрикций. Женщины могут относиться к этому по-разному.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Это верно, переубеждать смысла нет. Но можно попытаться осветить объективные аспекты. Например: обнажение гловки члена вследствие обрезания приводит к усиленному (по сравнению с необнаженной) трению головки об одежду. Это, в свою очередь, может привести к снижению ее чувствительности. Какие последствия имеет пониженная чувствительность головки члена для секса? Мужчине требуется бОльшее по силе или по времени раздражение головки для достижения оргазма. Как это выражается? БОльший по времени коитус и/или бОльшая интенсивность фрикций. Женщины могут относиться к этому по-разному.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
01.06.04 15:23
в ответ -Alkor- 01.06.04 15:16
С каких это пор религиозники стали беспокоиться о сексуальной удовлетворённости женщины?
C момента дарования Торы.
Правда имеет или не имеет к этому отношение заповедь обрезания
я сказать не могу.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
C момента дарования Торы.
Правда имеет или не имеет к этому отношение заповедь обрезания
я сказать не могу.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.06.04 15:31
в ответ Max Shakhrai 01.06.04 15:15
так ета...сойдисъ раз..сойдисъ два...и чуйствительностъ так же снижается...да что вы пристали а...не буду я обрезаться и все ваши доводы для меня неуспешны...я считаю,что это себя уродование...ибо говорится " Не повреди членов своих..."
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
01.06.04 15:32
в ответ cboris 01.06.04 02:10
В ответ на:4. Если бы вы решали какие народы обрезать какие нет и по какой причине, вы бы возможно не руководсвовались Священными писаниями, но верующие потомки Авраама относятся к этим книгам иначе поэтому и производят обрезание именно по описанной там причине
давно пора запретить этот первобытный ритуал.
01.06.04 15:33
01.06.04 15:41
в ответ -Alkor- 01.06.04 15:28
Покажы...
"не должен лишать ее (...) и сожития с нею"
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
"не должен лишать ее (...) и сожития с нею"
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
01.06.04 15:41
в ответ Романтик_Puar 01.06.04 15:31
так ета...сойдисъ раз..сойдисъ два...и чуйствительностъ так же снижается...
Можно подробнее?
да что вы пристали а...
Это было мое первое сообщение в Ваш адрес.
не буду я обрезаться и все ваши доводы для меня неуспешны...
Я не приводил доводов за или против. Я попытался объективно рассмотреть проблему. Будете Вы обрезаться или нет - Ваше личное дело, которое меня мало интересует и так же мало касается.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Можно подробнее?
да что вы пристали а...
Это было мое первое сообщение в Ваш адрес.
не буду я обрезаться и все ваши доводы для меня неуспешны...
Я не приводил доводов за или против. Я попытался объективно рассмотреть проблему. Будете Вы обрезаться или нет - Ваше личное дело, которое меня мало интересует и так же мало касается.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
01.06.04 16:00
в ответ Max Shakhrai 01.06.04 15:41
подробнее неполучиться...забанят
Я не только вас имел в виду но и остальных
Никакие доводы для меня лично не Д О В О Д Ы ...ето ваше мнение а не доводы...уродуют себя блин...придумывают какое-то ещё и с Богом связывают...
Я не только вас имел в виду но и остальных
Никакие доводы для меня лично не Д О В О Д Ы ...ето ваше мнение а не доводы...уродуют себя блин...придумывают какое-то ещё и с Богом связывают...
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
01.06.04 16:13
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Глубинный смысл обрезания?
Показания к обрезанию делятся на две группы : медицинские и гигиенические.
Медицинскими показаниями к произведению обрезания являются фимоз и повреждение крайней плоти.
Единственный способ избавиться от искушения-это поддаться ему.(с)
Показания к обрезанию делятся на две группы : медицинские и гигиенические.
Медицинскими показаниями к произведению обрезания являются фимоз и повреждение крайней плоти.
Единственный способ избавиться от искушения-это поддаться ему.(с)
01.06.04 16:26
в ответ lavazza 01.06.04 16:13
В ответ на:Глубинный смысл обрезания?
К раввину местечковой синагоги
Из города прислали ревизора.
Не отдохнув и не поев с дороги,
Он впился в ребе с хваткою бульдога,
Как будто жаждал крови и позора.
- Вы свечи жжете? √ Да. √ А где огарки?
- А мы их собираем каждый вечер.
Пакуем их в конверты, клеим марки
И отправляем в город те огарки,
Чтоб нам взамен опять прислали свечи.
- Допустим. А мацу едят евреи?
- А как же? √ Что-то я не вижу крошки.
- Мы тоже их пакуем, марки клеим
И отправляем в город поскорее,
А нам мацу подвозят понемножку.
- Пусть так. А обрезание ведете?
- Ну да. √ И тоже в город посылали?
- Ну да. √ И что ж взамен Вы ждете?
Тут тихо, будто пуля на излете,
Раввин вздохнул: - Ну, вот
же... Вас прислали...
Яков Кофман 1998
01.06.04 23:40
в ответ lavazza 01.06.04 16:35
Христос воскрес, моя Ревекка!
Сегодня следуя душой
Закону бога-человека,
С тобой целуюсь, ангел мой.
А завтра к вере Моисея
За поцелуй я, не робея,
Готов, еврейка, приступить -
И даже то тебе вручить,
Чем можно верного еврея
От православных отличить.
Сегодня следуя душой
Закону бога-человека,
С тобой целуюсь, ангел мой.
А завтра к вере Моисея
За поцелуй я, не робея,
Готов, еврейка, приступить -
И даже то тебе вручить,
Чем можно верного еврея
От православных отличить.
Früher an Später denken!
02.06.04 00:41
в ответ lavazza 01.06.04 16:34
"Почему же? Ведь речь еще шла об
"измывательстве" на мужским половым органом,что
совсем не соответствует дейсвительности."
----------
Наверняка, можно найти "специалистов", которые и женское обрезание не сочтут "измывательством".
Однако, я уверен, что Вы не встанете в очередь на эту операцию.
А как себя не касается - так сразу сторонник членовредительства.
"измывательстве" на мужским половым органом,что
совсем не соответствует дейсвительности."
----------
Наверняка, можно найти "специалистов", которые и женское обрезание не сочтут "измывательством".
Однако, я уверен, что Вы не встанете в очередь на эту операцию.
А как себя не касается - так сразу сторонник членовредительства.
02.06.04 09:00
в ответ sameach 01.06.04 16:35
Кстати, а Вы свой ник открыли экстра быстро - предполагаю, для данной дискуссии?
Ну Вы же сочли нужным высказать свое мнение по `етому вопросу. У меня тоже возникло такое желание. А статистика мнений женщин (из независимых опросов) давным-давно опубликована. Разумеется найдутся и необрезанные прекрасные любовники и обрезанные импотенты, речь ведь идет о статистике.
Ну Вы же сочли нужным высказать свое мнение по `етому вопросу. У меня тоже возникло такое желание. А статистика мнений женщин (из независимых опросов) давным-давно опубликована. Разумеется найдутся и необрезанные прекрасные любовники и обрезанные импотенты, речь ведь идет о статистике.
02.06.04 10:31
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Брачная ночь!
Абрам слышет плач Сары:
-Сара почему ты плачеш?
-Абрам я столько слышала про обрезание, но не думала что это так коротко
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
Абрам слышет плач Сары:
-Сара почему ты плачеш?
-Абрам я столько слышала про обрезание, но не думала что это так коротко
http://www.koelnru.de
http://www.web.koelnru.de
http://www.resume.koelnru.de
02.06.04 15:14
в ответ Vasili Voronov 31.05.04 14:18
Ну так к чему мы пришли...и тех и других( и сторонников и противников ) много...но больше противников обрезания ,я в их числе...да каждый сам выбирает что ему нужнее ... советов в этом деле нет...
Лучше провести уж статистику у кого как ... у меня НЕТ ! а у Вас ?
Лучше провести уж статистику у кого как ... у меня НЕТ ! а у Вас ?
Не всем нравится моё великолепное отсутствие чувства юмора...
02.06.04 15:46
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
К сожалению, так и не встретил разумного, трезвого и объективного взгляда на проблему.
Попробую сам.
Сразу убираем все случаи, когда обрезание делается по медицинским соображениям - фимоз (следует полное или частичное обрезание).
1.Религиозные мотивы - оставим для приверженцев данных религий.
2. Гигиена и здоровье.
Несомненно обрезанный Ч. чище в том плане, что вс╦ обтирается об одежду. Мо╦ личное мнение, что истинно чистый он у того, кто его моет чаще. И ничего там не скапливается и не воспаляется, если хотя бы один раз мыть в день. Так что если вы не моетесь неделями, то действительно лучше сделать обрезание.
Также встречал данные, что уменьшается риск болезней и у него и у спутницы.
Также встречал мнения, что эти исследования были некорректные и не отражают истины. Гадать не хочу.
3. Увеличение продолжительности полового акта. Да, есть такое у обрезанных Ч.
Действительно увеличивается. Я не уверен, правда, что это так уж хорошо. Если мужчина не научился удовлетворять женщину за "нормальный" промежуток времени, тому может быть и надо это.
Плюс, нет такого мнения, что и стоять он хуже будет, если чувствительность ниже?
4. Эстетическай фактор.
Встречал инфо, что по опросу женщин, среди самых несексуальных аттрибутов на первом месте был именно обрезанный Ч.
Хотелось бы добавить, что в США тенденция обрезания спадающая и как верное тут заметили, ситуация схожа с аппендиксом, оказался нужен-таки.
Так что, подводя итоги и отбрасывая информацию о предупреждении болезней (за недоказанностью), можно сказать, что если вы не жив╦те в полной антисанитарии и не испытываете проблем с преждевременным семяизвержением, то обрезание вам ни к чему.
Прежде, чем подумать - подумай.
Попробую сам.
Сразу убираем все случаи, когда обрезание делается по медицинским соображениям - фимоз (следует полное или частичное обрезание).
1.Религиозные мотивы - оставим для приверженцев данных религий.
2. Гигиена и здоровье.
Несомненно обрезанный Ч. чище в том плане, что вс╦ обтирается об одежду. Мо╦ личное мнение, что истинно чистый он у того, кто его моет чаще. И ничего там не скапливается и не воспаляется, если хотя бы один раз мыть в день
. Так что если вы не моетесь неделями, то действительно лучше сделать обрезание.Также встречал данные, что уменьшается риск болезней и у него и у спутницы.
Также встречал мнения, что эти исследования были некорректные и не отражают истины. Гадать не хочу.
3. Увеличение продолжительности полового акта. Да, есть такое у обрезанных Ч.
Действительно увеличивается. Я не уверен, правда, что это так уж хорошо. Если мужчина не научился удовлетворять женщину за "нормальный" промежуток времени, тому может быть и надо это.
Плюс, нет такого мнения, что и стоять он хуже будет, если чувствительность ниже?
4. Эстетическай фактор.
Встречал инфо, что по опросу женщин, среди самых несексуальных аттрибутов на первом месте был именно обрезанный Ч.
Хотелось бы добавить, что в США тенденция обрезания спадающая и как верное тут заметили, ситуация схожа с аппендиксом, оказался нужен-таки.
Так что, подводя итоги и отбрасывая информацию о предупреждении болезней (за недоказанностью), можно сказать, что если вы не жив╦те в полной антисанитарии и не испытываете проблем с преждевременным семяизвержением, то обрезание вам ни к чему.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие.
Буддийский форум
Буддийский форум
02.06.04 19:45
в ответ sqeeeze 02.06.04 09:00
Вопрос:
В ответ на:Кстати, а Вы свой ник открыли экстра быстро - предполагаю, для данной дискуссии?
Ответ: Ну Вы же сочли нужным высказать свое мнение по `етому вопросу. У меня тоже возникло такое желание. А статистика мнений женщин (из независимых опросов) давным-давно опубликована. Разумеется найдутся и необрезанные прекрасные любовники и обрезанные импотенты, речь ведь идет о статистике.
Так это мое мнение я высказываю под своим ником , не стесняясь и не организовывая для этого второй.
Ник. Просто мнение ваше очень даже на мужское мнение смахивает
03.06.04 08:55
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Каждый Мусульманин должен быть обрезан, как вы уже говорили. Обрезание- ето не по мидецине идет и не из за жары. Человек который в детстве был обрезан и который делает в день 5 намаз,а также держит пост рамадан он уже мусульманин. Мусульман от Христиан отделяет ети 3 веши. Вот в чем суть обрезания у мусульман. и нету етому другово обьеснения 
03.06.04 09:13
в ответ sameach 02.06.04 19:45
Так это мое мнение я высказываю под своим ником , не стесняясь и не организовывая для этого второй.
Ник. Просто мнение ваше очень даже на мужское мнение смахивает
а) я женщина,
б) в данном форуме никогда ранее не участвовала,
в) ник открывала медленно и траурно.
Ник. Просто мнение ваше очень даже на мужское мнение смахивает
а) я женщина,
б) в данном форуме никогда ранее не участвовала,
в) ник открывала медленно и траурно.
03.06.04 10:52
в ответ -Alkor- 03.06.04 10:26
А может быть вот как раз этой то крайней плоти и не хватает, чтобы так до "сердца".....
Может. У женщин, впрочем, хватает своих проблем. А для младенцев ета травма гораздо меньшая, чем роды, которые они пережили за несколько дней до того. Все мы через ето прошли: рождение, обрезание (ха - опять-таки) пуповины... Некоторые философы правда утверждают, что потрясение от появления на свет оставляет неизгладимый след в глубинах подсознания каждого чeловека (или бессознательного? - запамятовала). Но я етого никак вспомнить не могу. Даже потрясениа, вызванного таким серьезным хирургическим вмешательством, как удаление зуба (уж посерьезнее обрезания будет) - ей-богу не помню.
Может. У женщин, впрочем, хватает своих проблем. А для младенцев ета травма гораздо меньшая, чем роды, которые они пережили за несколько дней до того. Все мы через ето прошли: рождение, обрезание (ха - опять-таки) пуповины... Некоторые философы правда утверждают, что потрясение от появления на свет оставляет неизгладимый след в глубинах подсознания каждого чeловека (или бессознательного? - запамятовала). Но я етого никак вспомнить не могу. Даже потрясениа, вызванного таким серьезным хирургическим вмешательством, как удаление зуба (уж посерьезнее обрезания будет) - ей-богу не помню.
03.06.04 15:07
в ответ sirjant 03.06.04 08:55
В ответ на:Человек который в детстве был обрезан и который делает в день 5 намаз,а также держит пост рамадан он уже мусульманин.
Вы считаете, что выполнение тр╦х формальных требований (обрезание, намаз и рамадан) уже делает человека мусульманином? В суре 24 об этом сказано в частности следующее: Верующие - только те, которые уверовали в Аллаха и Его посланника. То есть, вера основана на внутреннем убеждении, а не на механическом выполнении ритуальных действий. Так, например, трудно считать настоящим христианином человека, который просто носит крест на шее и ходит по воскресеньям в церковь, а в остальное время жив╦т по каким-то одному ему понятным принципам, никакого отношения к христианству не имеющим. Это уже фарисейство.
03.06.04 15:29
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
"Если же вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Россия - многоконфессиональная страна. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло".
Прежде, чем подумать - подумай.
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
Буддийский форум
03.06.04 19:51
в ответ Vasili Voronov 30.05.04 16:31
Объясните мне глубинный смысл хотя бы обрезания. Потому как, не кажется ли вам, что удаление крайней плоти - это просто нелепое следование букве? Что, собственно, от этого изменится в душе человека?
объясняю... представь: пустыня, зной, пот, пыль, насекомые (включая мандавошек), воды нет, короче антисанитария полнейшая.... выход! шкурку брезал-желодь не преет, плесень на нем не собирается. мандавошкам корму нет... а вс╦ остальное туфта...на мой взгляд любое хирургическое вмешательство в анатомию человека (включая пирсинги и всякие выпендроны)- это преступление перед натурой... два уха дала природа-нормально, два глаза, один рот, две руки, две ноги, (вот руки и ноги почему-то никто не отрезает) или глаза никто невыкалывает... а вот писюнь отрезать надо... а почему тогда не весь писюнь?
объясняю... представь: пустыня, зной, пот, пыль, насекомые (включая мандавошек), воды нет, короче антисанитария полнейшая.... выход! шкурку брезал-желодь не преет, плесень на нем не собирается. мандавошкам корму нет
... а вс╦ остальное туфта...на мой взгляд любое хирургическое вмешательство в анатомию человека (включая пирсинги и всякие выпендроны)- это преступление перед натурой... два уха дала природа-нормально, два глаза, один рот, две руки, две ноги, (вот руки и ноги почему-то никто не отрезает) или глаза никто невыкалывает... а вот писюнь отрезать надо... а почему тогда не весь писюнь?майнер майнунг нах...
03.06.04 19:55
в ответ Phoenix 03.06.04 15:39
сорри, это вам уже сюда:
http://foren.germany.ru/discus/f/1837146.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Прежде, чем подумать - подумай.
http://foren.germany.ru/discus/f/1837146.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Прежде, чем подумать - подумай.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
Буддийский форум
04.06.04 00:27
в ответ Пикуль 03.06.04 19:51
Неужели таки надо?
А зачем?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А зачем?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 10:53
в ответ delomann 04.06.04 00:27
Уже столько раз возникают разговоры про это обрезание и вс╦ нет единого мнения. И тебе вс╦ никак не доказать, что членовредительство, предписанное Торой - рациональная и обоснованная вещь.
Я вспомнил пословицу "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Может прикрепишь файл, демонстрирующий искусство членовредителя, который даже королям что-то обрезал? (конечно если ещ╦ осталось - что демонстрировать).
Тогда каждый сможет составить собственное мнение - нужно ли это было делать?
Я вспомнил пословицу "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Может прикрепишь файл, демонстрирующий искусство членовредителя, который даже королям что-то обрезал? (конечно если ещ╦ осталось - что демонстрировать
).Тогда каждый сможет составить собственное мнение - нужно ли это было делать?
04.06.04 11:11
В ответ на:
Отправитель: Щачспилер
Заголовок: Ре: Обрезание етц.
Уже столько раз возникают разговоры про это обрезание и всё нет единого мнения. И тебе всё никак не доказать, что членовредительство, предписанное Торой - рациональная и обоснованная вещь.
Я вспомнил пословицу "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Может прикрепишь файл, демонстрирующий искусство членовредителя, который даже королям что-то обрезал? (конечно если ещё осталось - что демонстрировать ).
Тогда каждый сможет составить собственное мнение - нужно ли это было делать?
Поищите в и-нете
А вот определенным породам собак уши купируют - иначе якобы они как собаки не выглядят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Отправитель: Щачспилер
Заголовок: Ре: Обрезание етц.
Уже столько раз возникают разговоры про это обрезание и всё нет единого мнения. И тебе всё никак не доказать, что членовредительство, предписанное Торой - рациональная и обоснованная вещь.
Я вспомнил пословицу "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Может прикрепишь файл, демонстрирующий искусство членовредителя, который даже королям что-то обрезал? (конечно если ещё осталось - что демонстрировать ).
Тогда каждый сможет составить собственное мнение - нужно ли это было делать?
Поищите в и-нете
А вот определенным породам собак уши купируют - иначе якобы они как собаки не выглядят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.06.04 11:24
в ответ Пикуль 04.06.04 10:33
а черт его знает нафига такая процедура
Да, как тебе сказать.
Евреям надо.
А в остальном путь каждый делает все, что захочет...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Да, как тебе сказать.
Евреям надо.
А в остальном путь каждый делает все, что захочет...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 11:28
в ответ Schachspiler 04.06.04 10:53
И тебе всё никак не доказать, что членовредительство, предписанное Торой - рациональная и обоснованная вещь.
Ты забыл, как обычно, что мне не нужно это доказывать.
Это мнение современной медицыны на западе.
Но если завтра оно измениться евреи обрезание так же, как и
последние 3,5 тысячи лет делать не перестанут.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ты забыл, как обычно, что мне не нужно это доказывать.
Это мнение современной медицыны на западе.
Но если завтра оно измениться евреи обрезание так же, как и
последние 3,5 тысячи лет делать не перестанут.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 17:20
в ответ delomann 04.06.04 11:24
Да, как тебе сказать.
Евреям надо.
А в остальном путь каждый делает все, что захочет...
Точно, у нас один в него шары да шпалы "вганял", ну тот хоть обьяснял: "Бабы пруться с этого"
А ты даже и ответить не можешь.
"Сколько не ссы последняя капля в трусы"
(Детская пословица)
Евреям надо.
А в остальном путь каждый делает все, что захочет...
Точно, у нас один в него шары да шпалы "вганял", ну тот хоть обьяснял: "Бабы пруться с этого"
А ты даже и ответить не можешь.
"Сколько не ссы последняя капля в трусы"
(Детская пословица)
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
04.06.04 17:24
в ответ oldwalker 04.06.04 17:20
Точно, у нас один в него шары да шпалы "вганял", ну тот хоть обьяснял: "Бабы пруться с этого"
А ты даже и ответить не можешь.
На, что ответить?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
А ты даже и ответить не можешь.
На, что ответить?
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 17:42
в ответ delomann 04.06.04 11:28
"Ты забыл, как обычно, что мне не нужно это доказывать."
----------
Не забыл. Тебе никогда ничего доказывать не нужно - это ты лишь от других требуешь.
Более того, если тебе даже представить доказательство теоремы, то ты сличишь с текстом Торы и не найдя его в Торе, заявишь, что это доказательством не является.
"Это мнение современной медицыны на западе.
----------
Я тебе уже как-то говорил, что мнением обладают отдельные лица, могут иметь одинаковые (или различные) мнения группы лиц.
Но говорить "о мнении современной медицины" (или "о мнении иудаизма") это ошибка человека, дал╦кого от здравого смысла.
Правильнее сказать так - ты увидел опубликованные мнения отдельных врачей (я подозреваю, что эти врачи, вроде тебя, относятся к группе уже обрезанных), а поскольку того, что обрезано назад не пришь╦шь, то им и приходится нахваливать то, что у них осталось (как и тебе).
Но если завтра оно измениться евреи обрезание так же, как и
последние 3,5 тысячи лет делать не перестанут."
----------
Упрямство - качество ослов!
Только не подумай, что это я оскорбляю евреев - оскорбляешь их ты!
Правда, ты (как и выше) почему-то позволяешь себе говорить от лица всех евреев, вместо того, чтобы сказать правду, что ты выражаешь мнение лишь фарисействующих религиозных фанатиков.
----------
Не забыл. Тебе никогда ничего доказывать не нужно - это ты лишь от других требуешь.
Более того, если тебе даже представить доказательство теоремы, то ты сличишь с текстом Торы и не найдя его в Торе, заявишь, что это доказательством не является.
"Это мнение современной медицыны на западе.
----------
Я тебе уже как-то говорил, что мнением обладают отдельные лица, могут иметь одинаковые (или различные) мнения группы лиц.
Но говорить "о мнении современной медицины" (или "о мнении иудаизма") это ошибка человека, дал╦кого от здравого смысла.
Правильнее сказать так - ты увидел опубликованные мнения отдельных врачей (я подозреваю, что эти врачи, вроде тебя, относятся к группе уже обрезанных), а поскольку того, что обрезано назад не пришь╦шь, то им и приходится нахваливать то, что у них осталось (как и тебе).
Но если завтра оно измениться евреи обрезание так же, как и
последние 3,5 тысячи лет делать не перестанут."
----------
Упрямство - качество ослов!
Только не подумай, что это я оскорбляю евреев - оскорбляешь их ты!
Правда, ты (как и выше) почему-то позволяешь себе говорить от лица всех евреев, вместо того, чтобы сказать правду, что ты выражаешь мнение лишь фарисействующих религиозных фанатиков.
04.06.04 18:20
в ответ Schachspiler 04.06.04 17:42
фарисействующих религиозных фанатиков
Спасибо.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Спасибо.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
04.06.04 19:25
в ответ Schachspiler 04.06.04 17:42
Правда, ты (как и выше) почему-то позволяешь себе говорить от лица всех евреев, вместо того, чтобы сказать правду, что ты выражаешь мнение лишь фарисействующих религиозных фанатиков.
Че достает деломанн по тихоньку?
Где то полтора года назад передача была "про обрезание " у неиудеев. Так там писюны ДО и ПОСЛЕ показывали.
Длина писюна не изменятеься вообше -то. Ведь обрезают не головку полового члена а крайнюю плоть. Вы когда писать будете внимание на него обратите.
Кроме того, когда пешхеристые тела в половом члене набухают из-за всевозможных причин, крайняя плоть сама закатывается. У тех людей, у кого шкура еще есть ета часть более нежная чем у тех, у кого ее нет.
Конечно, если обрезали шкурку в 30 лет, приятного мало (именно про таких передача была)
член надо кремами в начале мазать, ждать, пока чуствительность пропадет.
У тех, у кго с детства шкурка обрезана, головка не так чуствительна, поетому ВОЗМОЖЕН пролангированный половой акт. Именно возможен. Но, во-первых, продолжительность "акта" можно и со шкуркой регулировать.
Конечно, под шкуркой образуется смегма ( в народе "перхорь подз..я) но регулярные подмывания пиписа устранят и ето.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Че достает деломанн по тихоньку?
Где то полтора года назад передача была "про обрезание " у неиудеев. Так там писюны ДО и ПОСЛЕ показывали.
Длина писюна не изменятеься вообше -то. Ведь обрезают не головку полового члена а крайнюю плоть. Вы когда писать будете внимание на него обратите.
Кроме того, когда пешхеристые тела в половом члене набухают из-за всевозможных причин, крайняя плоть сама закатывается. У тех людей, у кого шкура еще есть ета часть более нежная чем у тех, у кого ее нет.
Конечно, если обрезали шкурку в 30 лет, приятного мало (именно про таких передача была)
член надо кремами в начале мазать, ждать, пока чуствительность пропадет.
У тех, у кго с детства шкурка обрезана, головка не так чуствительна, поетому ВОЗМОЖЕН пролангированный половой акт. Именно возможен. Но, во-первых, продолжительность "акта" можно и со шкуркой регулировать.
Конечно, под шкуркой образуется смегма ( в народе "перхорь подз..я) но регулярные подмывания пиписа устранят и ето.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.06.04 23:55
в ответ Mutaborr13 04.06.04 19:25
член надо кремами в начале мазать, ждать, пока чуствительность пропадет.
Ну не знаю...
Я не мазал.
Вроде ни у кого из моего окружения, кто сделал обрезание еще
никаких проблем не было.
Хотя приятного несомненно мало...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Ну не знаю...
Я не мазал.
Вроде ни у кого из моего окружения, кто сделал обрезание еще
никаких проблем не было.
Хотя приятного несомненно мало...
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
06.06.04 09:00
в ответ delomann 05.06.04 23:55
Ну не знаю...
Я не мазал.
Вроде ни у кого из моего окружения, кто сделал обрезание еще
никаких проблем не было.
Хотя приятного несомненно мало..
Так чем раньше тем безболезненней
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я не мазал.
Вроде ни у кого из моего окружения, кто сделал обрезание еще
никаких проблем не было.
Хотя приятного несомненно мало..
Так чем раньше тем безболезненней
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.06.04 09:05
в ответ Mutaborr13 06.06.04 09:00
Это вено.
Но вообщем-то 17 и 30 уже не так уж сильно отличаются.
Кроме того вроде у тех кто его сделал и в 30 и в 40 и в 50 тоже
особых проблем не наблюдалось.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
Но вообщем-то 17 и 30 уже не так уж сильно отличаются.
Кроме того вроде у тех кто его сделал и в 30 и в 40 и в 50 тоже
особых проблем не наблюдалось.
Дождь
http://www.stihi.ru/poems/2004/01/11-1408.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 07:57
в ответ delomann 06.06.04 09:05
Вот одного не пойму, почему с самого начала спора ТЫ не присек его на корню, опрвергнув ГЛАВНЫЙ тезис о нарушении длинны?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 12:21
в ответ Mutaborr13 24.06.04 07:57
"Es kommt nicht auf die Länge an, sondern auf die Technik..."
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 16:58
в ответ Энтони 24.06.04 16:46
Обрезки закапываются.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:29
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
в ответ Энтони 24.06.04 17:06
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:29
в ответ delomann 24.06.04 17:29
Явился как-то в синагогу налоговый инспектор, думает, как бы здесь
собрать дополнительные налоги. Подходит к раввину, спрашивает;
-Вот вы свечи продаете, огарки остаются, куда вы их деваете?
-Собираем, упаковываем, отправляем в Москву,там их перерабатывают
и присылают нам новые свечи.
-А мацу вы продаете, крошки же остаются, что вы с ними делаете?
-Собираем, упаковываем, отправляем в Москву,их перерабатывают
и присылают нам новую мацу.
-Ну,а обрезание вы же делаете, обрезки же осттаются, их то куда?
-Собираем, упаковываем, отправляем в Москву....
-И что же вам оттуда присылают?
-Каждый раз по разному, на этот раз прислали вас.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
собрать дополнительные налоги. Подходит к раввину, спрашивает;
-Вот вы свечи продаете, огарки остаются, куда вы их деваете?
-Собираем, упаковываем, отправляем в Москву,там их перерабатывают
и присылают нам новые свечи.
-А мацу вы продаете, крошки же остаются, что вы с ними делаете?
-Собираем, упаковываем, отправляем в Москву,их перерабатывают
и присылают нам новую мацу.
-Ну,а обрезание вы же делаете, обрезки же осттаются, их то куда?
-Собираем, упаковываем, отправляем в Москву....
-И что же вам оттуда присылают?
-Каждый раз по разному, на этот раз прислали вас.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?