Login
Десталинизация
21.02.11 11:12
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
А вообще,слив Вам засчитан...Сказать то больше нечего,окромя
in Antwort Ален 21.02.11 11:05
В ответ на:
Учитывая ваши мракобесные взгляды
Учитывая ваши мракобесные взгляды
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
А вообще,слив Вам засчитан...Сказать то больше нечего,окромя
21.02.11 11:24
вы в какой части себя узнали в первой или второй?
или вы как хамелеон..быстро переобуваетесь..в зависимости от того,кто корм приносит?))
in Antwort Ален 21.02.11 10:58
В ответ на:
Весьма самокритично! Браво
Весьма самокритично! Браво
вы в какой части себя узнали в первой или второй?
или вы как хамелеон..быстро переобуваетесь..в зависимости от того,кто корм приносит?))
21.02.11 11:32
опять же,всё относительно...Уверен,ознакомь рабочего 30-х с той же криминальной и политической ситуацией в сегодняшней России,вряд ли он захочет переселиться туда...
in Antwort DVS 19.02.11 00:37
В ответ на:
О репрессиях и идеологии даже не говорю.
О репрессиях и идеологии даже не говорю.
опять же,всё относительно...Уверен,ознакомь рабочего 30-х с той же криминальной и политической ситуацией в сегодняшней России,вряд ли он захочет переселиться туда...
21.02.11 11:38
За один только 1928 г. ( ДО индустриализации ) в города прибыло крестьян 6 млн. 477 тыс.чел. Вы это называете "только молодые и только немногие"???? Пусть даже в лучшем случае половина из них вернулась в деревню??
in Antwort DVS 19.02.11 21:52
В ответ на:
Только по рабочему призыву, только молодые и только немногие.
Только по рабочему призыву, только молодые и только немногие.
За один только 1928 г. ( ДО индустриализации ) в города прибыло крестьян 6 млн. 477 тыс.чел. Вы это называете "только молодые и только немногие"???? Пусть даже в лучшем случае половина из них вернулась в деревню?? 
21.02.11 11:38
Верно.
Паспорт с пропиской, поправлю, это немаловажно. Для государства - хорошо, больше контроля внутренней миграции в целом и отдельного гражданина в частности. Для человека - плохо. Без прописки не берут на работу, для устройства на работу нужна прописка.
Верно. Нужно было иметь пробивную силу и везение. В рамках "призывов", будь-то партийные, рабочие или НКВД-шные. Я ведь не об отдельных счастливчиках, а о ситуации в целом. Очень печально, что гражданин СССР, родившейся в деревне, был фактически полугражданином, т.к. а.) в отличие от горожанина не имел паспорта, б.) не мог свободно менять место жительства. Разве такая ситуация нормальная?
Ну в колхозах было совсем уж худо-бедно... Опять же, опираясь на воспоминания, можно сказать, что многие как раз хотели перебраться в город. Город - это стабильная работа, "живая" з/п деньгами, а не трудоднями, возможность получения образования. Фактически только после войны желающие смогли перебраться в города.
in Antwort erwin__rommel 21.02.11 10:33
В ответ на:
Замечу,что власть очень долго не решалась на введение паспортов.
Замечу,что власть очень долго не решалась на введение паспортов.
Верно.
В ответ на:
Что то я не пойму...Так хорошо паспорт или плохо?
Что то я не пойму...Так хорошо паспорт или плохо?
Паспорт с пропиской, поправлю, это немаловажно. Для государства - хорошо, больше контроля внутренней миграции в целом и отдельного гражданина в частности. Для человека - плохо. Без прописки не берут на работу, для устройства на работу нужна прописка.
В ответ на:
Ну почитайте многочисленные воспоминания,как деревенские пареньки решали ехать в город на завод или учиться на специалистов...Или просмотрите биографии каких-нибудь министров,начинавших свой путь с учёбы..Сплошь и рядом выходцы из деревни..
Ну почитайте многочисленные воспоминания,как деревенские пареньки решали ехать в город на завод или учиться на специалистов...Или просмотрите биографии каких-нибудь министров,начинавших свой путь с учёбы..Сплошь и рядом выходцы из деревни..
Верно. Нужно было иметь пробивную силу и везение. В рамках "призывов", будь-то партийные, рабочие или НКВД-шные. Я ведь не об отдельных счастливчиках, а о ситуации в целом. Очень печально, что гражданин СССР, родившейся в деревне, был фактически полугражданином, т.к. а.) в отличие от горожанина не имел паспорта, б.) не мог свободно менять место жительства. Разве такая ситуация нормальная?
В ответ на:
Ибо не горели желанием почему то колхозники бросать худо-бедно нажитое и ехать в неизвестность..
Ибо не горели желанием почему то колхозники бросать худо-бедно нажитое и ехать в неизвестность..
Ну в колхозах было совсем уж худо-бедно... Опять же, опираясь на воспоминания, можно сказать, что многие как раз хотели перебраться в город. Город - это стабильная работа, "живая" з/п деньгами, а не трудоднями, возможность получения образования. Фактически только после войны желающие смогли перебраться в города.
21.02.11 11:39
До введения единой паспортной системы в 32 г. Я говорю именно о периоде после 32 г.
in Antwort erwin__rommel 21.02.11 11:38
В ответ на:
За один только 1928 г. ( ДО индустриализации ) в города прибыло крестьян 6 млн. 477 тыс.чел.
За один только 1928 г. ( ДО индустриализации ) в города прибыло крестьян 6 млн. 477 тыс.чел.
До введения единой паспортной системы в 32 г. Я говорю именно о периоде после 32 г.
21.02.11 11:44
98% жителей СССР 30-ых гг. просто невозможно представить себе реалии 2011 г. Экономические, политические, ментальные. Но, если убрать патриотизм, уверен, пожив гражданин из 30-ых с полгодика в современной России, узнав, что можно спокойно спать по ночам, работать не только лопатой по колено в воде, и не по 12 часов, а 8, узнав, что бывает много колбасы.... Дада, той самой пресловутой колбасы. Поверьте, у большинства людей светлые идеалы строительства нового мира проиграли бы в конкурентной борьбе с элементарными жизненными благами. А если тот самый рабочий из 30-ых еще бы узнал о результатах его недоедания/недосыпания во имя...
in Antwort erwin__rommel 21.02.11 11:32
В ответ на:
опять же,всё относительно...Уверен,ознакомь рабочего 30-х с той же криминальной и политической ситуацией в сегодняшней России,вряд ли он захочет переселиться туда...
опять же,всё относительно...Уверен,ознакомь рабочего 30-х с той же криминальной и политической ситуацией в сегодняшней России,вряд ли он захочет переселиться туда...
98% жителей СССР 30-ых гг. просто невозможно представить себе реалии 2011 г. Экономические, политические, ментальные. Но, если убрать патриотизм, уверен, пожив гражданин из 30-ых с полгодика в современной России, узнав, что можно спокойно спать по ночам, работать не только лопатой по колено в воде, и не по 12 часов, а 8, узнав, что бывает много колбасы.... Дада, той самой пресловутой колбасы. Поверьте, у большинства людей светлые идеалы строительства нового мира проиграли бы в конкурентной борьбе с элементарными жизненными благами. А если тот самый рабочий из 30-ых еще бы узнал о результатах его недоедания/недосыпания во имя...
21.02.11 12:00
Вы сами проводили пример мемуаров министров, военноначальников и т.д. Открываешь первые 10 страниц, практически в каждом: детство и юность в бараках, в деревнях работа с малолетства...
Жалким существованием я называю отсутствие возможности удовлетворить основные потребности человека в питании, жилищных условиях, безопасности (от государства, хотя и бандитизма хватало), нормированном рабочем дне... Простые понятия, которые вкладываются в определение спокойной и устроенной жизни.
А предыдущие 25 лет Сов. власти на что ушли. Гражданская закончилась в 22-ом. Вы можете сказать: индустриализация, коллективизация, времени не было позаботиться о жилищном строительстве. И что в этом хорошего? Какова роль отдельного человека в таком государстве. А отдельному человеку хочется жить сегодня и сейчас.
Дело было в 1939 г.
а.) Меня не отправят, я фрилансер, только самого себя могу отправить.
Такой возможности у жителя предвоенного СССР не было.
б.) В Германии наемный работник все-таки защищен трудовым законодательством. Отправить могут, но при определенных условиях, а не по вызову в профком. И на новом месте работы он снимет квартиру, а не будет жить в бараке, пардон за повторение названия этой уважаемой постройки.
в.) Как уже говорил применительно к России, и в Германии хороший специалист в своем деле найдет себе др. работу. В предвоенном СССР был один работодатель, будь человек хоть гений и нобелевский лауреат. Безальтернативно.
г.) Биржа труда с АЛГ 1 не так уж плохо, чтобы отдышаться пару месяцев и спокойно поискать новое место работы. У моего родственника такой возможности не было, и Вы сами понимаете, как было бы расценен его отказ покидать родной город и катить в неизвестность вместе с женой и ребенком.
in Antwort erwin__rommel 21.02.11 11:02
В ответ на:
Почему единицы? Я уже приводил зарплаты и цены на 1940 г.
Почему единицы? Я уже приводил зарплаты и цены на 1940 г.
Вы сами проводили пример мемуаров министров, военноначальников и т.д. Открываешь первые 10 страниц, практически в каждом: детство и юность в бараках, в деревнях работа с малолетства...
В ответ на:
Что Вы называете "жалким существованием"? Отсутствие интернета,персональных автомобилей и круглых счетов в Швейцарии?
Что Вы называете "жалким существованием"? Отсутствие интернета,персональных автомобилей и круглых счетов в Швейцарии?
Жалким существованием я называю отсутствие возможности удовлетворить основные потребности человека в питании, жилищных условиях, безопасности (от государства, хотя и бандитизма хватало), нормированном рабочем дне... Простые понятия, которые вкладываются в определение спокойной и устроенной жизни.
В ответ на:
.В частности,проблему жилья предполагалось начать решать во второй половине 41-го - начале 42 гг.
.В частности,проблему жилья предполагалось начать решать во второй половине 41-го - начале 42 гг.
А предыдущие 25 лет Сов. власти на что ушли. Гражданская закончилась в 22-ом. Вы можете сказать: индустриализация, коллективизация, времени не было позаботиться о жилищном строительстве. И что в этом хорошего? Какова роль отдельного человека в таком государстве. А отдельному человеку хочется жить сегодня и сейчас.
В ответ на:
Ну почему же не уволиться? Или Вы 1940 г. имеете в виду? Так на то были свои причины,и веские.
Ну почему же не уволиться? Или Вы 1940 г. имеете в виду? Так на то были свои причины,и веские.
Дело было в 1939 г.
В ответ на:
Точно также Вас и в сегодняшней Германии могут отправить чёрт знает куда...Не нравиться - вали на биржу труда за пособием по безработице..
Точно также Вас и в сегодняшней Германии могут отправить чёрт знает куда...Не нравиться - вали на биржу труда за пособием по безработице..
а.) Меня не отправят, я фрилансер, только самого себя могу отправить.
Такой возможности у жителя предвоенного СССР не было.б.) В Германии наемный работник все-таки защищен трудовым законодательством. Отправить могут, но при определенных условиях, а не по вызову в профком. И на новом месте работы он снимет квартиру, а не будет жить в бараке, пардон за повторение названия этой уважаемой постройки.
в.) Как уже говорил применительно к России, и в Германии хороший специалист в своем деле найдет себе др. работу. В предвоенном СССР был один работодатель, будь человек хоть гений и нобелевский лауреат. Безальтернативно.
г.) Биржа труда с АЛГ 1 не так уж плохо, чтобы отдышаться пару месяцев и спокойно поискать новое место работы. У моего родственника такой возможности не было, и Вы сами понимаете, как было бы расценен его отказ покидать родной город и катить в неизвестность вместе с женой и ребенком.
21.02.11 12:04
Всё познаётся в сравнении....Среднегодовое кол-во зк в сегодняшних дем.России и США я уже приводил. Оно выше,чем при Сталине ( в процентном отношении,разумеется ). Про репрессии...Да,расстреливали,верно. А сейчас не расстреливают. Сейчас просто убивают. Скажем,в 1940 г. было зарегистрировано 6 549 убийств ( на 193 млн. населения ). В 2005 - 30 800 убийств ( при 145 млн. населения ). Учитывая,что далеко не все убийства регистрируются,цифра на порядок выше. Всего в период 1992 - 2006 гг. ( включительно ) зарегистрировано 586 тысяч убийств.Это ненамного меньше,чем было приговорено к смерти в 1921-53 гг. А если учесть,что далеко не все приговорённые расстреливались,и наоборот,далеко не все убийства сегодня регистрируются ( каждый год в десталинизированной России пропадают без вести свыше 30 тысяч человек )...
Сегодня и не депортируют...Верно...Зато в результате демократизации в России на 2000 г. было официально зарегистрировано более миллиона ( 1 191,9 тыс. ) вынужденных мигрантов и беженцев ( только зарегестрировано,без официального статуса вынужденного переселенца или беженца ) . Реальное же число гораздо больше. И условия жизни у них куда хуже,чем у тех же ссыльных кулаков. В отличие от последних мигранты и беженцы не получившие статуса ( а таких на 2006 г. было свыше 2 млн. ) ,были лишены бесплатной медицинской помощи,образования,равную со всеми трудящимися оплату за труд и социальную помощь. Демократы,разглагольствуя о сталинских репрессиях,пытались посчитать,сколько из вышеназванных людей умерло?
А вот кол-во избыточных смертей ( по отношению к среднему уровню смертности по стране,включая и т.н. репрессии ) среди высланных кулаков:
1932 - 50,9 тыс.чел.
1933 - 69,9 тыс.чел.
1934 - 16,8 тыс.чел.
1935 - 2,1 тыс.чел.
Сравним с кол-вом избыточных смертей даже не беженцев,а пенсионеров ( к слову,точно также раскулаченных в 1992 г. ) по сравнению даже не к общей смертности в стране к смертности соответствующих возрастов в 1991 г.
1992 - 54,9 тыс.чел.
1993 - 235,2 тыс.чел.
1994 - 338,4 тыс.чел.
1995 - 253,1 тыс.чел.
А погибших в результате межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР я даже считать не хочу...
Так что,всё относительно...Где лучше,где хуже...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
in Antwort Wladimir- 18.02.11 23:54, Zuletzt geändert 21.02.11 13:03 (erwin__rommel)
В ответ на:
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Всё познаётся в сравнении....Среднегодовое кол-во зк в сегодняшних дем.России и США я уже приводил. Оно выше,чем при Сталине ( в процентном отношении,разумеется ). Про репрессии...Да,расстреливали,верно. А сейчас не расстреливают. Сейчас просто убивают. Скажем,в 1940 г. было зарегистрировано 6 549 убийств ( на 193 млн. населения ). В 2005 - 30 800 убийств ( при 145 млн. населения ). Учитывая,что далеко не все убийства регистрируются,цифра на порядок выше. Всего в период 1992 - 2006 гг. ( включительно ) зарегистрировано 586 тысяч убийств.Это ненамного меньше,чем было приговорено к смерти в 1921-53 гг. А если учесть,что далеко не все приговорённые расстреливались,и наоборот,далеко не все убийства сегодня регистрируются ( каждый год в десталинизированной России пропадают без вести свыше 30 тысяч человек )...
Сегодня и не депортируют...Верно...Зато в результате демократизации в России на 2000 г. было официально зарегистрировано более миллиона ( 1 191,9 тыс. ) вынужденных мигрантов и беженцев ( только зарегестрировано,без официального статуса вынужденного переселенца или беженца ) . Реальное же число гораздо больше. И условия жизни у них куда хуже,чем у тех же ссыльных кулаков. В отличие от последних мигранты и беженцы не получившие статуса ( а таких на 2006 г. было свыше 2 млн. ) ,были лишены бесплатной медицинской помощи,образования,равную со всеми трудящимися оплату за труд и социальную помощь. Демократы,разглагольствуя о сталинских репрессиях,пытались посчитать,сколько из вышеназванных людей умерло?
А вот кол-во избыточных смертей ( по отношению к среднему уровню смертности по стране,включая и т.н. репрессии ) среди высланных кулаков:
1932 - 50,9 тыс.чел.
1933 - 69,9 тыс.чел.
1934 - 16,8 тыс.чел.
1935 - 2,1 тыс.чел.
Сравним с кол-вом избыточных смертей даже не беженцев,а пенсионеров ( к слову,точно также раскулаченных в 1992 г. ) по сравнению даже не к общей смертности в стране к смертности соответствующих возрастов в 1991 г.
1992 - 54,9 тыс.чел.
1993 - 235,2 тыс.чел.
1994 - 338,4 тыс.чел.
1995 - 253,1 тыс.чел.
А погибших в результате межнациональных конфликтов на территории бывшего СССР я даже считать не хочу...
Так что,всё относительно...Где лучше,где хуже...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
21.02.11 12:04
in Antwort зеро 21.02.11 11:24
Я чего то не пойму. Ноль ты за десталинизацию или против? Определи свою позицию. А то все про корм какой-то бла бла
21.02.11 13:02
А Это тот которого Жуков в подвале кончел со славами жил ты как собака так хоть сдохни как человек И !. Помним !
А вы помните этого? ну с козлиной бородой ? Ну Ка. А ! калинена !!
Который свою жину в гулаг отправил ! Во у него любовь была да !.
in Antwort Иван! 20.02.11 19:52
В ответ на:
А Лаврентий Павлович вообще-лучший кризисный менеджер всех времен!
А Лаврентий Павлович вообще-лучший кризисный менеджер всех времен!
А Это тот которого Жуков в подвале кончел со славами жил ты как собака так хоть сдохни как человек И !. Помним !
А вы помните этого? ну с козлиной бородой ? Ну Ка. А ! калинена !!
Который свою жину в гулаг отправил ! Во у него любовь была да !.
21.02.11 13:04
Не необезательно одаватся ! а от 100 и боле рубчиков нужно было одовать в наших местах в 1970 г.!.
in Antwort Sergej_18 20.02.11 20:45
В ответ на:
Другими словами, считаю ли я, что в СССР повсеместно для получения паспорта жителю колхоза требовалось отдаться его председателю?
Другими словами, считаю ли я, что в СССР повсеместно для получения паспорта жителю колхоза требовалось отдаться его председателю?
Не необезательно одаватся ! а от 100 и боле рубчиков нужно было одовать в наших местах в 1970 г.!.
21.02.11 13:05
Уважаемая ! Вы пытаетись обелить сталина свалить всю вину на троцкого!
Троцкого сняли со всег постов в 1927 году и 20 августа 1940 убит в мексике агентам НКВД ! Так причем сдесь Троцкии ?. Народы выселял сталин а не Троцкии !
Вашего Деда немца выселял и садил в лагеря сталин причем держал его там до 1948 года. А потом в спец камендатуре да навсегда !!!.. И что такого хорошего ваш сталин совершил что другие не смогли ?. А вы как полунемка должны знать что если сталин
воскреснет он вас опять отправит туда куда и отправил на всегда ! Я вам привел только паручку примеров правления вашего любимого кумира сталина ! Думаю этого хватит чтобы задуматся !.
Это и был во истену дикий разгул сталинизма который наблюдали все люди жившие тогда в ссср и за пределом союза!!!.
in Antwort Tamara34 20.02.11 21:03
В ответ на:
Но самое главное, чтобы судить Сталина надо иметь хотя бы примитивные знания об управлении и о сути психического троцкизма, разгул которого, скорее всего, и наблюдали в то время Ваши родственники.
Но самое главное, чтобы судить Сталина надо иметь хотя бы примитивные знания об управлении и о сути психического троцкизма, разгул которого, скорее всего, и наблюдали в то время Ваши родственники.
Уважаемая ! Вы пытаетись обелить сталина свалить всю вину на троцкого!
Троцкого сняли со всег постов в 1927 году и 20 августа 1940 убит в мексике агентам НКВД ! Так причем сдесь Троцкии ?. Народы выселял сталин а не Троцкии !
Вашего Деда немца выселял и садил в лагеря сталин причем держал его там до 1948 года. А потом в спец камендатуре да навсегда !!!.. И что такого хорошего ваш сталин совершил что другие не смогли ?. А вы как полунемка должны знать что если сталин
воскреснет он вас опять отправит туда куда и отправил на всегда ! Я вам привел только паручку примеров правления вашего любимого кумира сталина ! Думаю этого хватит чтобы задуматся !.
Это и был во истену дикий разгул сталинизма который наблюдали все люди жившие тогда в ссср и за пределом союза!!!.
21.02.11 13:06
Да потому что нет денег на медицену !
А денег нету потому что заводы плохо работают! не производят товары на которых был бы спрос ! А не производят хороших товаров потому что нет инциотивных думающих кадров способных создавать и производить хорошие товары !.Ну раз нет хороших товаров нет и хороших денег ! А раз денег нету? нету и медецины нет и дорог ! А значит и новых заводов не будет!!!.
А почему нету хороших умных людей потому что вы их еше начиная с1917 году того лишили жизни. Т.Е. оставили в живых тех кто небыл не чем тот и остался не счем . вот и живите
И радуйтесь большим наборам болванов и не надо удивлятся что у вас нечего нету !
in Antwort Sergej_18 20.02.11 21:52
В ответ на:
Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина?
Почему смертность многократно превышает количество жертв в разгар репрессий времен Сталина?
Да потому что нет денег на медицену !
А денег нету потому что заводы плохо работают! не производят товары на которых был бы спрос ! А не производят хороших товаров потому что нет инциотивных думающих кадров способных создавать и производить хорошие товары !.Ну раз нет хороших товаров нет и хороших денег ! А раз денег нету? нету и медецины нет и дорог ! А значит и новых заводов не будет!!!.
А почему нету хороших умных людей потому что вы их еше начиная с1917 году того лишили жизни. Т.Е. оставили в живых тех кто небыл не чем тот и остался не счем . вот и живите
И радуйтесь большим наборам болванов и не надо удивлятся что у вас нечего нету !
21.02.11 13:08
Не знаю почему он их давил ?. Да и потом зачем мечтать ! когда он в реале все свершил !
Я думаю вы не станите утверждать что какие то русские руководили Россией или имели хоть какой то поличическии вес?. То же самое и в других совет. республиках
Того времени ! Он бы просто их с лица земли стер !
in Antwort erwin__rommel 21.02.11 10:36
В ответ на:
Что ж е он тогда давил Мдивани и Окуджаву с их тёплой гоп-компанией грузинских националистов,мечтающих о Великой Грузии от моря до моря?
Что ж е он тогда давил Мдивани и Окуджаву с их тёплой гоп-компанией грузинских националистов,мечтающих о Великой Грузии от моря до моря?
Не знаю почему он их давил ?. Да и потом зачем мечтать ! когда он в реале все свершил !
Я думаю вы не станите утверждать что какие то русские руководили Россией или имели хоть какой то поличическии вес?. То же самое и в других совет. республиках
Того времени ! Он бы просто их с лица земли стер !
21.02.11 16:50
in Antwort schnattermann 21.02.11 13:08
НП.
Вернее, Велонавту за тот старый ролик, шо мы спорили...
http://bey.livejournal.com/249520.html... первоисточник на "Радио Свобода" благополучно сгинул... чему я почему-то не удивлён...
Очередные сведения, шо вся эта хрень указывает на беспредел как раз чехов... По крайней мере, из докладных отчетливо видно крайнее недоумение советских спецслужб нащет зверств чехов в отношении к судетским фольксдойче... ну и поляков, как обычно...
Вернее, Велонавту за тот старый ролик, шо мы спорили...
В ответ на:
Хуясе: Выселение немцев из Восточной Европы, как оно было
http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.070205.asp
Докладная записка Ивана Серова - Лаврентию Берии, Берлин, 14 июня 1945. Разослано: Сталину, Молотову, Маленкову.
Совершенно секретно
В Управление комендатуры фронта поступили данные, что на границе Германии с Чехословакией в г. Альтенберг (южнее г. Дрездена) переходят большие группы немцев, выселяемых из Чехословакии, при этом имеется много случаев самоубийств.
Посланной на место группой оперработников установлено, что Чехословацкое правительство вынесло постановление, согласно которому все немцы, проживающие в Чехословакии, обязаны немедленно выехать в Германию.
Местные органы власти, в связи с постановлением, объявляют немцам, чтобы они в течение 15 минут собирались и выезжали в Германию. На дорогу разрешают взять с собой 5 марок. Никаких личных вещей и продовольствия брать не разрешают.
Ежедневно в Германию прибывает из Чехословакии до 5000 немцев, большинство которых женщины, старики и дети. Будучи разорены и не имея перспективы на жизнь, некоторые из них кончают жизнь самоубийством, вскрывая бритвой вены на руках.
Так например, 8 июня районный комендант зафиксировал 71 труп со вскрытыми венами.
Докладная записка Серова - Берии, Берлин, 3 июля 1945. Разослано: Сталину, Молотову.
От лица граждан немецкой национальности, проживавших до войны в Чехословакии, поступают многочисленные жалобы в адрес т. Жукова и военных комендантов о том, что чехословацкие власти, выселяя немцев из Чехословакии, исключительно грубо обращаются с женщинами и детьми, не обращают внимания на заявления женщин о том, что их мужья арестованы гитлеровцами и до сих пор находятся в концентрационных лагерях.
При этом указывается, что у населения отбирают все личные вещи и деньги, оставляя на дорогу лишь по 100 марок.
Как сообщают наши коменданты и начальники оперативных групп, выселение немцев с территории Чехословакии проходит неорганизованно и без всякого предупреждения наших комендантов.
Как правило, приезжают грузовые автомашины с чехословацкой стороны, на которых сидят выселяемые немцы, а вместе с ними чехословацкие солдаты, затем сбрасываются вещи, переселяемые высаживаются и машины уходят.
Неорганизованность выселения можно подтвердить такими фактами: в районе г. Эверсбах (Чехословакия) наш оперативный работник встретил командира 28 стрелкового полка чехословацкой армии. В разговоре с ним оперативный работник установил, что командованию полка никаких указаний от правительства о выселении немцев не дано, но так как чехи, в том числе и он сам, очень не любят немцев, а их полк размещается в немецком районе, поэтому он и принял решение всех немцев переселить в Германию.
Кроме того, в ряде случаев чехословацкие офицеры и солдаты в населенных пунктах, где проживают немцы, с вечера выставляют усиленные патрули в полной боевой готовности и ночью открывают стрельбу по городу. Немецкое население, перепугавшись, выбегает из домов, бросая имущество, и разбегается. После этого солдаты заходят в дома, забирают ценности и возвращаются в свои части.
В результате такого переселения в районах, граничащих с Чехословакией, собралось несколько десятков тысяч переселяемых немцев, которые ходят попрошайничают и голодают. Имеются случаи самоубийства.
В связи с тем, что мы за последнее время получили ряд сообщений, что среди этого контингента имеются случаи заболевания инфекционными болезнями: сыпной тиф и др., - было бы целесообразно, чтобы чехословацкое правительство ставило в известность советскую военную администрацию в Германии о плане переселения.
Докладываю на ваше решение.
Владимир Тольц: Не только. Речь шла вообще об очень обширном и многоплановом процессе. Восточная Европа пришла в движение. Немцев из Чехословакии было выселено около 3 миллионов (и полагают, что по ходу дела их погибло около 40 тысяч). Потом, в августе 45-го, выселение судетских немцев было оформлено решением Потсдамской конференции. Но реально оно началось раньше - и без согласований. Одновременно из Словакии выселяли венгров - в Венгрию.
Ольга Эдельман: Причем политуправление 2-го Украинского фронта доносило, что и это делается грубо, примерно на тех же условиях: в течение суток, почти без вещей, без исключений даже для венгров-коммунистов.
...
Одним из самых трагических эпизодов этой эпопеи стал так называемый "марш смерти" в конце мая 45 года, когда по приказам местных чехословацких властей примерно 30-тысячное немецкое население города Брно в Южной Моравии, в основном женщины, дети и старики, было изгнано из города и отправлено пешком до границы с Австрией. В результате погибло около полутора тысяч человек. И подобных эксцессов было довольно много. Общее количество немцев, которые погибли в ходе депортации, до сих пор дискутируется чешскими и немецкими историками. И цифры называются совершенно разные - от нескольких десятков тысяч до сотен тысяч погибших.
Одновременно с этим происходила депортация немецкого населения поляками из Силезии, из немецких областей к востоку от Одера, которые переходили в это время к Польше.
По подсчетам историков, в течение нескольких месяцев после окончания войны и до начала Потсдамской конференции из Чехословакии в советскую оккупационную зону Германии было выселено примерно 450-500 тысяч немцев. И даже много повидавшие советские военные из оккупационной администрации в Германии были удивлены, как свирепостью и крайней жестокостью чехов, так и их стремлением любой ценой как можно быстрее избавиться от максимально большего количества немцев.
Кстати, что интересно, выселение из Польши сопровождалось еще большим количеством эксцессов. И есть даже данные о том, что выселение из Силезии, которое началось еще до окончания войны, происходило очень странно, на наш взгляд. Поскольку колонны силезских беженцев, этнических немцев, старались уходить на запад в Германию рядом с колоннами советских войск, чтобы тем самым иметь какую-то гарантию от нападения со стороны поляков. То есть поляков они боялись гораздо больше, чем советских солдат.
Очень многие советские военнослужащие на территории Чехословакии, становясь свидетелями многочисленных самосудов над немцами, были вынуждены как-то их защищать, что приводило к конфликтам с чехами. И в июле 45 года советское командование даже запретило солдатам и офицерам вмешиваться в эти споры.
Хуясе: Выселение немцев из Восточной Европы, как оно было
http://www.svoboda.org/programs/hd/2005/hd.070205.asp
Докладная записка Ивана Серова - Лаврентию Берии, Берлин, 14 июня 1945. Разослано: Сталину, Молотову, Маленкову.
Совершенно секретно
В Управление комендатуры фронта поступили данные, что на границе Германии с Чехословакией в г. Альтенберг (южнее г. Дрездена) переходят большие группы немцев, выселяемых из Чехословакии, при этом имеется много случаев самоубийств.
Посланной на место группой оперработников установлено, что Чехословацкое правительство вынесло постановление, согласно которому все немцы, проживающие в Чехословакии, обязаны немедленно выехать в Германию.
Местные органы власти, в связи с постановлением, объявляют немцам, чтобы они в течение 15 минут собирались и выезжали в Германию. На дорогу разрешают взять с собой 5 марок. Никаких личных вещей и продовольствия брать не разрешают.
Ежедневно в Германию прибывает из Чехословакии до 5000 немцев, большинство которых женщины, старики и дети. Будучи разорены и не имея перспективы на жизнь, некоторые из них кончают жизнь самоубийством, вскрывая бритвой вены на руках.
Так например, 8 июня районный комендант зафиксировал 71 труп со вскрытыми венами.
Докладная записка Серова - Берии, Берлин, 3 июля 1945. Разослано: Сталину, Молотову.
От лица граждан немецкой национальности, проживавших до войны в Чехословакии, поступают многочисленные жалобы в адрес т. Жукова и военных комендантов о том, что чехословацкие власти, выселяя немцев из Чехословакии, исключительно грубо обращаются с женщинами и детьми, не обращают внимания на заявления женщин о том, что их мужья арестованы гитлеровцами и до сих пор находятся в концентрационных лагерях.
При этом указывается, что у населения отбирают все личные вещи и деньги, оставляя на дорогу лишь по 100 марок.
Как сообщают наши коменданты и начальники оперативных групп, выселение немцев с территории Чехословакии проходит неорганизованно и без всякого предупреждения наших комендантов.
Как правило, приезжают грузовые автомашины с чехословацкой стороны, на которых сидят выселяемые немцы, а вместе с ними чехословацкие солдаты, затем сбрасываются вещи, переселяемые высаживаются и машины уходят.
Неорганизованность выселения можно подтвердить такими фактами: в районе г. Эверсбах (Чехословакия) наш оперативный работник встретил командира 28 стрелкового полка чехословацкой армии. В разговоре с ним оперативный работник установил, что командованию полка никаких указаний от правительства о выселении немцев не дано, но так как чехи, в том числе и он сам, очень не любят немцев, а их полк размещается в немецком районе, поэтому он и принял решение всех немцев переселить в Германию.
Кроме того, в ряде случаев чехословацкие офицеры и солдаты в населенных пунктах, где проживают немцы, с вечера выставляют усиленные патрули в полной боевой готовности и ночью открывают стрельбу по городу. Немецкое население, перепугавшись, выбегает из домов, бросая имущество, и разбегается. После этого солдаты заходят в дома, забирают ценности и возвращаются в свои части.
В результате такого переселения в районах, граничащих с Чехословакией, собралось несколько десятков тысяч переселяемых немцев, которые ходят попрошайничают и голодают. Имеются случаи самоубийства.
В связи с тем, что мы за последнее время получили ряд сообщений, что среди этого контингента имеются случаи заболевания инфекционными болезнями: сыпной тиф и др., - было бы целесообразно, чтобы чехословацкое правительство ставило в известность советскую военную администрацию в Германии о плане переселения.
Докладываю на ваше решение.
Владимир Тольц: Не только. Речь шла вообще об очень обширном и многоплановом процессе. Восточная Европа пришла в движение. Немцев из Чехословакии было выселено около 3 миллионов (и полагают, что по ходу дела их погибло около 40 тысяч). Потом, в августе 45-го, выселение судетских немцев было оформлено решением Потсдамской конференции. Но реально оно началось раньше - и без согласований. Одновременно из Словакии выселяли венгров - в Венгрию.
Ольга Эдельман: Причем политуправление 2-го Украинского фронта доносило, что и это делается грубо, примерно на тех же условиях: в течение суток, почти без вещей, без исключений даже для венгров-коммунистов.
...
Одним из самых трагических эпизодов этой эпопеи стал так называемый "марш смерти" в конце мая 45 года, когда по приказам местных чехословацких властей примерно 30-тысячное немецкое население города Брно в Южной Моравии, в основном женщины, дети и старики, было изгнано из города и отправлено пешком до границы с Австрией. В результате погибло около полутора тысяч человек. И подобных эксцессов было довольно много. Общее количество немцев, которые погибли в ходе депортации, до сих пор дискутируется чешскими и немецкими историками. И цифры называются совершенно разные - от нескольких десятков тысяч до сотен тысяч погибших.
Одновременно с этим происходила депортация немецкого населения поляками из Силезии, из немецких областей к востоку от Одера, которые переходили в это время к Польше.
По подсчетам историков, в течение нескольких месяцев после окончания войны и до начала Потсдамской конференции из Чехословакии в советскую оккупационную зону Германии было выселено примерно 450-500 тысяч немцев. И даже много повидавшие советские военные из оккупационной администрации в Германии были удивлены, как свирепостью и крайней жестокостью чехов, так и их стремлением любой ценой как можно быстрее избавиться от максимально большего количества немцев.
Кстати, что интересно, выселение из Польши сопровождалось еще большим количеством эксцессов. И есть даже данные о том, что выселение из Силезии, которое началось еще до окончания войны, происходило очень странно, на наш взгляд. Поскольку колонны силезских беженцев, этнических немцев, старались уходить на запад в Германию рядом с колоннами советских войск, чтобы тем самым иметь какую-то гарантию от нападения со стороны поляков. То есть поляков они боялись гораздо больше, чем советских солдат.
Очень многие советские военнослужащие на территории Чехословакии, становясь свидетелями многочисленных самосудов над немцами, были вынуждены как-то их защищать, что приводило к конфликтам с чехами. И в июле 45 года советское командование даже запретило солдатам и офицерам вмешиваться в эти споры.
http://bey.livejournal.com/249520.html... первоисточник на "Радио Свобода" благополучно сгинул... чему я почему-то не удивлён...
Очередные сведения, шо вся эта хрень указывает на беспредел как раз чехов... По крайней мере, из докладных отчетливо видно крайнее недоумение советских спецслужб нащет зверств чехов в отношении к судетским фольксдойче... ну и поляков, как обычно...
21.02.11 17:04
Будет врать-то.Дайте ссылку на УК Германии или Росси.где есть подобное
in Antwort erwin__rommel 21.02.11 11:12
В ответ на:
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
а попутно мракобесные взгляды и у законодателей сегодняшних России и Германии,в УК которых есть аналоги почти всех пунктов ( за исключением анахронизмов типа перехода гос.границы ) 58-й статьи...
Будет врать-то.
Дайте ссылку на УК Германии или Росси.где есть подобноеВ ответ на:
Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР
58.1.
Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР
58.1.
Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
21.02.11 17:28
in Antwort schnattermann 21.02.11 13:04
По последним сведениям-Лаврентий Павлович умер от рака(он рулил атомной программой) за неделю до своей казни.Так што-он умер работая на Державу.Про всех остальных-этого и не скажешь... При Сталине население росло-сейчас же... Да и в БРД я смотрю скоро немцы(этнические) будут нацменьшинством.И будет канцлером какой нибудь Махмуд...
Jedem das Seine...
21.02.11 17:30
in Antwort Иван! 21.02.11 17:28
