Вход на сайт
Германия: "белая"/"черная" работа
21.02.11 14:13
в ответ anuga1 21.02.11 14:10
21.02.11 14:26
Не совсем понимаю о чём Вы хотите сказать. Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил.. Понятно, что предприниматель делает в нормальном случае также и оборот и гос-во с этого получает отчисления в виде НДС или подоходного налога с наемных рабочих.Но это все идет в калькуляцию цен, размеры которых этим и обусловлены. В нормальном случае.
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 13:15
В ответ на:
Проблема сия структурного характера, с почти 50% Staatsquote. Как налоги обозвать и под каким соусом их взымать дело второстепенное, факт есть, что за каждый евро, потраченный на что-то, приходится отсегивать государству еще столько же. Сведя высказывание к сути, немецкое государство своим гражданам слишком дорого. В частной экономике клиент уходит к тому, кто в состоянии произвести/услужить дешевле, с государствами это увы не так просто...
Проблема сия структурного характера, с почти 50% Staatsquote. Как налоги обозвать и под каким соусом их взымать дело второстепенное, факт есть, что за каждый евро, потраченный на что-то, приходится отсегивать государству еще столько же. Сведя высказывание к сути, немецкое государство своим гражданам слишком дорого. В частной экономике клиент уходит к тому, кто в состоянии произвести/услужить дешевле, с государствами это увы не так просто...
Не совсем понимаю о чём Вы хотите сказать. Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил.. Понятно, что предприниматель делает в нормальном случае также и оборот и гос-во с этого получает отчисления в виде НДС или подоходного налога с наемных рабочих.Но это все идет в калькуляцию цен, размеры которых этим и обусловлены. В нормальном случае.
21.02.11 14:27
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
в ответ фулиган 21.02.11 13:56
В ответ на:
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
21.02.11 14:29
Ну вот хотя бы за это:
Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы" / Т.С.
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 14:21
В ответ на:
Смотря за что. Хандверкер за 100 евро только руку пожмет...
Смотря за что. Хандверкер за 100 евро только руку пожмет...
Ну вот хотя бы за это:
Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы" / Т.С.
21.02.11 14:32
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме? Разве что если шкаф тоже поменяли?
в ответ Altwad 21.02.11 13:52
В ответ на:
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме? Разве что если шкаф тоже поменяли?
21.02.11 14:36
Не понял логики
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока. А видеть хочу. Наша земля переводит миллиарды в фед. кассу, а у нас в городе в столице земли дороги отремонтировать не могут. Денег типа нет.
в ответ S_Heusser 21.02.11 14:27
В ответ на:
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Не понял логики
В ответ на:
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока. А видеть хочу. Наша земля переводит миллиарды в фед. кассу, а у нас в городе в столице земли дороги отремонтировать не могут. Денег типа нет.
21.02.11 14:39
Гезетлихе вы этот прюфунг делать не обязаны, у себя в квартире можете всё что угодно после прюфунга (НЕ абнаме оно официально называется) и подключения
Т.е. так же как с машиной, прошли вы на ней тюф и азу, а дальше уже не волнует проверяющего что вы с ней делали, на момент проверки тормозной путь и чего там ещё было всё в норме, об чём составлен протокол.
Это вы сами не сможете, шкаф штатверк может только отключить подключить, после шкафа можете извращаться как угодно
В ответ на:
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме?
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме?
Гезетлихе вы этот прюфунг делать не обязаны, у себя в квартире можете всё что угодно после прюфунга (НЕ абнаме оно официально называется) и подключения
Т.е. так же как с машиной, прошли вы на ней тюф и азу, а дальше уже не волнует проверяющего что вы с ней делали, на момент проверки тормозной путь и чего там ещё было всё в норме, об чём составлен протокол.
В ответ на:
Разве что если шкаф тоже поменяли?
Разве что если шкаф тоже поменяли?
Это вы сами не сможете, шкаф штатверк может только отключить подключить, после шкафа можете извращаться как угодно
21.02.11 14:43
тут паразитов нет, те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало. Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно. Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
в ответ фулиган 21.02.11 13:56
В ответ на:
миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
тут паразитов нет, те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало. Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно. Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 14:45
Я тоже плачу предостаточно. Едиш бывало утром делать свои бесчисленные уберштунды, а по улицам уже прогуливаются беззаботные уроженцы знойной африки, вечером тоже самое. А ведь и за мой счет жизнь их сладко беззаботная. Так что если я иногда срублю тысченку-другую без уплаты налогов, то и угрызений никаких не испытываю по этому поводу - государству меньше денег останется для прокорма паразитов.
В ответ на:
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока.
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока.
Я тоже плачу предостаточно. Едиш бывало утром делать свои бесчисленные уберштунды, а по улицам уже прогуливаются беззаботные уроженцы знойной африки, вечером тоже самое. А ведь и за мой счет жизнь их сладко беззаботная. Так что если я иногда срублю тысченку-другую без уплаты налогов, то и угрызений никаких не испытываю по этому поводу - государству меньше денег останется для прокорма паразитов.
21.02.11 14:47
в ответ DVS 21.02.11 10:12
Не пойму, где вы в этом случае увидели белую и чёрную работу.
Работа как работа, высокие расценки?
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами. Только оспаривать цену, после того как исполнена услуга или работа...ну как- выглядит несерьёзно, скорее всего, глупо.
Кстати, я всегда спрашиваю о цене будущей услуги или товара и только потом решаю, покупать мне эту услугу или товар с такой ценой или нет.
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
Работа как работа, высокие расценки?
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами. Только оспаривать цену, после того как исполнена услуга или работа...ну как- выглядит несерьёзно, скорее всего, глупо.
Кстати, я всегда спрашиваю о цене будущей услуги или товара и только потом решаю, покупать мне эту услугу или товар с такой ценой или нет.
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
21.02.11 14:48
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
в ответ фулиган 21.02.11 14:26
В ответ на:
Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил..
Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил..
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 14:52
Трудно представить, как именно может подработать социальщик в третьем поколении?
Он же ничего не умеет, да и пример родителей-бездельников очень заразителен.
в ответ jastin2000 21.02.11 14:43
В ответ на:
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало.
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало.
Трудно представить, как именно может подработать социальщик в третьем поколении?
21.02.11 14:55
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
Снова приведу довод, упомянутый выше. Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги. Или даже более сложные работы, напр, положить ламинат. Тоже вполне можно на месте проверить качество. А уж за такую работу, продолжающуюся не час и не два (если большая квартира), немец от фирмы сдерет столько, что разница с "соседом-другом" может составить и 1000 евро и больше.
Это также вопрос спорный. На обороте любого счета АГБ на целую страницу мелким шрифтом. Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
в ответ Darja68 21.02.11 13:30
В ответ на:
А пресловутого польского сантехника КАК вы к ответственности привлечете, если его халтура (особенно если он вам ремонт делал) поползет уже через пару месяцев? К нему в польшу поедете?
А пресловутого польского сантехника КАК вы к ответственности привлечете, если его халтура (особенно если он вам ремонт делал) поползет уже через пару месяцев? К нему в польшу поедете?
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
В ответ на:
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу
Снова приведу довод, упомянутый выше. Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги. Или даже более сложные работы, напр, положить ламинат. Тоже вполне можно на месте проверить качество. А уж за такую работу, продолжающуюся не час и не два (если большая квартира), немец от фирмы сдерет столько, что разница с "соседом-другом" может составить и 1000 евро и больше.
В ответ на:
Я жалею, что, например, в Москве нет таких правильных фирм, как в Германии.
Я жалею, что, например, в Москве нет таких правильных фирм, как в Германии.
Это также вопрос спорный. На обороте любого счета АГБ на целую страницу мелким шрифтом. Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
21.02.11 14:59
Социальная система, т.е. траты на тех, кто по тем или иным причинам не занимается трудовой деятельностью, финансируются напрямую из бюджета. Как такового, "налога на социальщиков" нет. Налоги платит и та самая сантехническая фирма, выставляющая астрономические счета, и фирма по продаже компов, которая борется с конкурентами и предлагает реальные цены на рынке, в чем можно убедиться через поисковые машины: один и то же прибор может в соседних магазинах отличаться по цене в разы. И там, и там сотрудники. И там, и там Lohnnebenkosten. Так в чем же дело?
в ответ anuga1 21.02.11 13:05
В ответ на:
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
Социальная система, т.е. траты на тех, кто по тем или иным причинам не занимается трудовой деятельностью, финансируются напрямую из бюджета. Как такового, "налога на социальщиков" нет. Налоги платит и та самая сантехническая фирма, выставляющая астрономические счета, и фирма по продаже компов, которая борется с конкурентами и предлагает реальные цены на рынке, в чем можно убедиться через поисковые машины: один и то же прибор может в соседних магазинах отличаться по цене в разы. И там, и там сотрудники. И там, и там Lohnnebenkosten. Так в чем же дело?
21.02.11 15:01
Вы меня засмущали.
За такую работу Меркель заплатил бы и больше.
И... Дерьма там не было, это ванная забилась.
в ответ jastin2000 21.02.11 13:13
В ответ на:
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Вы меня засмущали.
21.02.11 15:05
Практически все фирмы выставляют в счетах Einheit. Они примерно одинаковые. Конкуренция на этом рынке минимальная. Иначе говоря, обзвонив десяток фирм, можно было бы найти Einheit не по 44,50, а по 43,80. Ну и что?
Абсолютно не задавила. Мне эта сумма по барабану. Я счет не оспариваю, пусть будет. Если Вы внимательно прочитали мое первое сообщение, то должны были заметить, что я предлагаю говорить о более глобальных вещах, чем индивидуальные счета DVS-а.
в ответ Ceus 21.02.11 14:47
В ответ на:
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами.
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами.
Практически все фирмы выставляют в счетах Einheit. Они примерно одинаковые. Конкуренция на этом рынке минимальная. Иначе говоря, обзвонив десяток фирм, можно было бы найти Einheit не по 44,50, а по 43,80. Ну и что?
В ответ на:
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
Абсолютно не задавила. Мне эта сумма по барабану. Я счет не оспариваю, пусть будет. Если Вы внимательно прочитали мое первое сообщение, то должны были заметить, что я предлагаю говорить о более глобальных вещах, чем индивидуальные счета DVS-а.
21.02.11 15:06
Интересно что это за польза такая? Я вижу только вред и обман.
Вы хотели сказать теневую экономику
Это скорее не тупик, а продукт многих составляющих факторов внутренней и внешней политики последних 25 лет. "Штихворте" глобализация, либерализация рынка, агенда 2010, открытые границы и проч.
Здесь не понял.
в ответ jastin2000 21.02.11 14:43
В ответ на:
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят
Интересно что это за польза такая? Я вижу только вред и обман.
В ответ на:
Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
Вы хотели сказать теневую экономику
В ответ на:
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно.
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно.
Это скорее не тупик, а продукт многих составляющих факторов внутренней и внешней политики последних 25 лет. "Штихворте" глобализация, либерализация рынка, агенда 2010, открытые границы и проч.
В ответ на:
Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
Здесь не понял.
21.02.11 15:13
Не, несерьёзно это. Несопостовимы затраты времени и денег. Покрасил Вам поляк стены за 200 евро и слинял. Краска через 4 дня запузырилась - Вы пойдете к адвокату добиваться сатисфакции в Польше??
Все эти виды работ проводятся ремесленниками без "майстербрифа" - одиночками. Зачем Вы обращаетесь за этими мелочами в фирмы?
Но Вы же пойдете за поляком?
Даже если АГБ и исключают отвественность за качество работы, спросить с фирмы Вы сможете по другим законам - БГБ, к примеру.
в ответ DVS 21.02.11 14:55
В ответ на:
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
Не, несерьёзно это. Несопостовимы затраты времени и денег. Покрасил Вам поляк стены за 200 евро и слинял. Краска через 4 дня запузырилась - Вы пойдете к адвокату добиваться сатисфакции в Польше??
В ответ на:
Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги.
Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги.
Все эти виды работ проводятся ремесленниками без "майстербрифа" - одиночками. Зачем Вы обращаетесь за этими мелочами в фирмы?
В ответ на:
Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
Но Вы же пойдете за поляком?
21.02.11 15:16
Куда заплатить или не заплатить = частные обстоятельства. Речь была о налоге с дохода. Соотв. есть прибыль - заплати налог и проч. смежные налоги, нет прибыли - и платить вам не с чего. При опред. условиях даже прибыль /убыток пересчитать можете.
в ответ jastin2000 21.02.11 14:48
В ответ на:
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
Куда заплатить или не заплатить = частные обстоятельства. Речь была о налоге с дохода. Соотв. есть прибыль - заплати налог и проч. смежные налоги, нет прибыли - и платить вам не с чего. При опред. условиях даже прибыль /убыток пересчитать можете.



