Вход на сайт
Германия: "белая"/"черная" работа
21.02.11 10:12
Ситуация такая. Забился, значится, у меня слив в ванной. Сам попробовал почистить, не получилось. Вызываю представителя фирмы. Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы". Дело было вечером, мужик мялся с ноги на ногу. Угостил его кофе, разговорились, это бы его последний заказ в данный день. По немецким традициям я его о заработке не спрашивал, он мне сам сказал: у него выходит 11,70 нетто в час. Думаю, тут коммент излишний. Как вы понимаете, случай не единственный, наверняка каждый из нас может привести такие примеры из своей жизни и/ли случаи у родственников, соседей и т.д: починка крана, телефонной розетки, проводки... Если заказать
"по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм? Мое мнение: у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
21.02.11 11:15
Электрику не тарифы (точнее сказать расценки), ему налоги навязывают. А также Lebenshaltungskosten. А также Тarifverträge, в случае если у него наемные рабочие. Так что он при всем желании с польским конкуррировать не сможет.
в ответ tuv 21.02.11 10:37
В ответ на:
а электрику-то кто тарифы навязывает?
а электрику-то кто тарифы навязывает?
Электрику не тарифы (точнее сказать расценки), ему налоги навязывают. А также Lebenshaltungskosten. А также Тarifverträge, в случае если у него наемные рабочие. Так что он при всем желании с польским конкуррировать не сможет.
21.02.11 11:38
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
Так что порой стоит задуматься стоит ли нанимать "черных" ремесленников.
в ответ DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"?
Я бы задал такой вопрос как - гарантия. Где искать потом этого сантехника? Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"?
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
Так что порой стоит задуматься стоит ли нанимать "черных" ремесленников.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.02.11 12:08
1. Многие сантехники, работающие "по-черному", заботятся о своей репутации и не будуть гнать брак. Большинство из них - это бывшие или даже нынешние "белые" сантехники.
2. О.К., сложная проводка может и требует гарантии. А в моем случае я заплатил мужику, точнее не самому мужику, а его работодателю + государству (налоги и НДС), 100 евро только за то, что он обладает чудо-машинкой, а я нет. Логичные вопросы:
а.) Чудо-машинки не секретные, наверно их может приобрести и "черный" мастер.
б.) "Белый" мастер может в свободное от работы время заглянуть на огонек с машинкой своей фирмы. По-черному.
Или лампы развесить, дырки под картины просверлить... (Женщина, допустим, не сделает).
3. Польские сантехники всего-то через пару месяцев будут работать в Германии легально.
в ответ oldwalker 21.02.11 11:38
В ответ на:
Где искать потом этого сантехника?
Где искать потом этого сантехника?
1. Многие сантехники, работающие "по-черному", заботятся о своей репутации и не будуть гнать брак. Большинство из них - это бывшие или даже нынешние "белые" сантехники.
2. О.К., сложная проводка может и требует гарантии. А в моем случае я заплатил мужику, точнее не самому мужику, а его работодателю + государству (налоги и НДС), 100 евро только за то, что он обладает чудо-машинкой, а я нет. Логичные вопросы:
а.) Чудо-машинки не секретные, наверно их может приобрести и "черный" мастер.
б.) "Белый" мастер может в свободное от работы время заглянуть на огонек с машинкой своей фирмы. По-черному.
Или лампы развесить, дырки под картины просверлить... (Женщина, допустим, не сделает).
3. Польские сантехники всего-то через пару месяцев будут работать в Германии легально.
21.02.11 12:11
Не уверен, что запретительными методами можно добиться успеха. Человеческая страсть к экономии неискоренима, это человеческая природа. Будут договариваться в инете, разработают систему кодов в газетных объявлениях, как, к примеру, в бывш. Союзе под "моделями" или даже "гувернантками" подразумеваются путаны. Да и в Германии уже достаточно людей, которые не могут самостоятельно оплатить такой "белый" счет.
в ответ фулиган 21.02.11 11:42
В ответ на:
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
Не уверен, что запретительными методами можно добиться успеха. Человеческая страсть к экономии неискоренима, это человеческая природа. Будут договариваться в инете, разработают систему кодов в газетных объявлениях, как, к примеру, в бывш. Союзе под "моделями" или даже "гувернантками" подразумеваются путаны. Да и в Германии уже достаточно людей, которые не могут самостоятельно оплатить такой "белый" счет.
21.02.11 12:18
Это не поможет. Когда за каждый ойро получаемый непосредственным исполнителем Vaterstaat требует с заказчика еще столько же, если не больше, в свой карман, то дела не будет.
в ответ фулиган 21.02.11 11:42
В ответ на:
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
Это не поможет. Когда за каждый ойро получаемый непосредственным исполнителем Vaterstaat требует с заказчика еще столько же, если не больше, в свой карман, то дела не будет.
21.02.11 12:19
Прямо из мира фантастики!
какой еще тюф? В новом доме да, необходимо "Абнаме" а в старом то зачем?
А счетчик вообще забломбирован, что то вы фантазируете товарищ.
Сам иногда шварцую "по электричеству", устанавливаю електрические ролады, но про такие страсти первый раз слышу.
в ответ oldwalker 21.02.11 11:38
В ответ на:
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
Прямо из мира фантастики!
какой еще тюф? В новом доме да, необходимо "Абнаме" а в старом то зачем? А счетчик вообще забломбирован, что то вы фантазируете товарищ.
Сам иногда шварцую "по электричеству", устанавливаю електрические ролады, но про такие страсти первый раз слышу.
21.02.11 12:38
"Черная" работа и сейчас запрещена, но на мой взгляд недостаточно присекается. Тут и там слышишь о "шварцовщиках" и многих такой расклад как бы устраивает. Существенные денежные штрафы на мой взгляд довольно убедительное средство. Нужно лишь строже контролировать, тем более, что гос-во недополучает десятки миллиардов, которые бы пригодились в другом месте.
Эта страсть улетучится, как только "экономист" прикинет, что за сэкономленные 40,- евро придется расстатья с скажем 400,- + неприятности связанные с общением с органами и т.п.
Уверен, что угроза штрафа не даст развернуться подобным конспираторам. Это не насущная потребность или жизненная необходимость, а потому считаю, что криминальная энергия граждан будет оставаться в рамках
В Германии мало кто действительно бедствует. "Белый" счет в подобном Вашему случаю любому по карману, тем более, что это бывает довольно редко.
в ответ DVS 21.02.11 12:11
В ответ на:
Не уверен, что запретительными методами можно добиться успеха.
Не уверен, что запретительными методами можно добиться успеха.
"Черная" работа и сейчас запрещена, но на мой взгляд недостаточно присекается. Тут и там слышишь о "шварцовщиках" и многих такой расклад как бы устраивает. Существенные денежные штрафы на мой взгляд довольно убедительное средство. Нужно лишь строже контролировать, тем более, что гос-во недополучает десятки миллиардов, которые бы пригодились в другом месте.
В ответ на:
Человеческая страсть к экономии неискоренима, это человеческая природа.
Человеческая страсть к экономии неискоренима, это человеческая природа.
Эта страсть улетучится, как только "экономист" прикинет, что за сэкономленные 40,- евро придется расстатья с скажем 400,- + неприятности связанные с общением с органами и т.п.
В ответ на:
Будут договариваться в инете, разработают систему кодов в газетных объявлениях, как, к примеру, в бывш. Союзе под "моделями" или даже "гувернантками" подразумеваются путаны.
Будут договариваться в инете, разработают систему кодов в газетных объявлениях, как, к примеру, в бывш. Союзе под "моделями" или даже "гувернантками" подразумеваются путаны.
Уверен, что угроза штрафа не даст развернуться подобным конспираторам. Это не насущная потребность или жизненная необходимость, а потому считаю, что криминальная энергия граждан будет оставаться в рамках
В ответ на:
Да и в Германии уже достаточно людей, которые не могут самостоятельно оплатить такой "белый" счет.
Да и в Германии уже достаточно людей, которые не могут самостоятельно оплатить такой "белый" счет.
В Германии мало кто действительно бедствует. "Белый" счет в подобном Вашему случаю любому по карману, тем более, что это бывает довольно редко.
21.02.11 12:44
А как им присекать? Мало кто настолько глуп, чтобы при передаче денег светиться. А "дружескую помощ" еще не запретили. Да и клиенты выбираются изначально надежные.Например по совету знакомых, прежних довольных клиентов и т.д.
в ответ фулиган 21.02.11 12:38
В ответ на:
"Черная" работа и сейчас запрещена, но на мой взгляд недостаточно присекается.
"Черная" работа и сейчас запрещена, но на мой взгляд недостаточно присекается.
А как им присекать? Мало кто настолько глуп, чтобы при передаче денег светиться. А "дружескую помощ" еще не запретили. Да и клиенты выбираются изначально надежные.Например по совету знакомых, прежних довольных клиентов и т.д.
21.02.11 12:58
Отчасти. Как правильно было отмечено, "дружескую помощь" никто не запрещал. Поди докажи, что этот Вася или Хайнц мне не друг.
Если не стучать вовсю молотками неделю, то и бдительные соседи не заметят такой "помощи".
Угроза штрафа не останавливает тех, кто уклоняется от налогов, переходит дорогу на красный свет, катается "зайцем" в общественном транспорте. В обществе распространено понятие Kavaliersdelikt. ИМХО с уходом "сознательного" поколения и ухудшением экономической ситуации ряды "черных" потребителей и "черных" предлагающих будут только расти.
300 евро на жизнь - это не бедствие?
Как сказать. Есть социальщики, есть пенсионеры, матери-одиночки. Даже работающие, получающие в Вост. Германии и в Берлине по 1000-1200 евро нетто... 100 евро туда, 100 евро сюда. У телекоммуникационных фирм одна единица-Einheit стоит немерянно. Это деньги в наше время. Для очень и очень многих. Вы действительно уверены, что каждый выложит 100 евро за прочистку ванной или 200 евро за ремонт розетки?
в ответ фулиган 21.02.11 12:38
В ответ на:
Существенные денежные штрафы на мой взгляд довольно убедительное средство.
Существенные денежные штрафы на мой взгляд довольно убедительное средство.
Отчасти. Как правильно было отмечено, "дружескую помощь" никто не запрещал. Поди докажи, что этот Вася или Хайнц мне не друг.
Если не стучать вовсю молотками неделю, то и бдительные соседи не заметят такой "помощи".В ответ на:
за сэкономленные 40,- евро придется расстатья с скажем 400,- + неприятности связанные с общением с органами
за сэкономленные 40,- евро придется расстатья с скажем 400,- + неприятности связанные с общением с органами
Угроза штрафа не останавливает тех, кто уклоняется от налогов, переходит дорогу на красный свет, катается "зайцем" в общественном транспорте. В обществе распространено понятие Kavaliersdelikt. ИМХО с уходом "сознательного" поколения и ухудшением экономической ситуации ряды "черных" потребителей и "черных" предлагающих будут только расти.
В ответ на:
В Германии мало кто действительно бедствует.
В Германии мало кто действительно бедствует.
300 евро на жизнь - это не бедствие?
В ответ на:
"Белый" счет в подобном Вашему случаю любому по карману, тем более, что это бывает довольно редко.
"Белый" счет в подобном Вашему случаю любому по карману, тем более, что это бывает довольно редко.
Как сказать. Есть социальщики, есть пенсионеры, матери-одиночки. Даже работающие, получающие в Вост. Германии и в Берлине по 1000-1200 евро нетто... 100 евро туда, 100 евро сюда. У телекоммуникационных фирм одна единица-Einheit стоит немерянно. Это деньги в наше время. Для очень и очень многих. Вы действительно уверены, что каждый выложит 100 евро за прочистку ванной или 200 евро за ремонт розетки?
21.02.11 13:07
Ссылку искать не буду, надеюсь поверите на слово
Читал пару месяцев назад где-то анонимный опрос в котором спрашивалось: 1. пользовались ли услугами "шварцовщиков" и 2. под угрозой существенного штрафа воспользовались бы?
Так вот, помню, что процент по первому опросу довольно выскокий (по памяти что-то в р-не 60%) был, а второй намного выше.. проц. 90. Может и ошибаюсь теперь в цифрах, но помню точно, что 9 из 10 отказались бы от услуг "чернорабочих"
НДС основная статья дохода. Ничего не поделать. Хотя с Вашим возражением в принципе согласен, гос-во могло бы понизить НДС для Handwerker / Handwerkerleistungen. Таким образом цены для конечного потребителя были бы понижены, что делало бы выбор между черной и белой работой легче.. Если еще и штраф учесть, то вообще невыгодно было бы
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 12:18
В ответ на:
Это не поможет.
Это не поможет.
Ссылку искать не буду, надеюсь поверите на слово
Читал пару месяцев назад где-то анонимный опрос в котором спрашивалось: 1. пользовались ли услугами "шварцовщиков" и 2. под угрозой существенного штрафа воспользовались бы? Так вот, помню, что процент по первому опросу довольно выскокий (по памяти что-то в р-не 60%) был, а второй намного выше.. проц. 90. Может и ошибаюсь теперь в цифрах, но помню точно, что 9 из 10 отказались бы от услуг "чернорабочих"
В ответ на:
Когда за каждый ойро получаемый непосредственным исполнителем Vaterstaat требует с заказчика еще столько же, если не больше, в свой карман, то дела не будет.
Когда за каждый ойро получаемый непосредственным исполнителем Vaterstaat требует с заказчика еще столько же, если не больше, в свой карман, то дела не будет.
НДС основная статья дохода. Ничего не поделать. Хотя с Вашим возражением в принципе согласен, гос-во могло бы понизить НДС для Handwerker / Handwerkerleistungen. Таким образом цены для конечного потребителя были бы понижены, что делало бы выбор между черной и белой работой легче.. Если еще и штраф учесть, то вообще невыгодно было бы
21.02.11 13:09
Что значит "по карману"? Когда зо одно и то же надо заплатить в 2 раза больше это принципиально мало кому нравится. Да и физически не покарману тоже данность. Элементарно - чтобы построить дом, надо заплатить за 2. Поэтому многие при строительстве делают Eigenleistung, до барщины на государство пока еще не додумались. Я конечно не большой знаток мира, но все-таки ощущение, что в Германии Arschkrämpfe дать заказ хандверкеру "по белому" одни из самых сильных. И третий момент. Нашу Putzfrau мы по дури платили по белому, со всякими Knappschaft Bahn See и прочими прибамбасами. Она у нас уже полгода не работает. Уже после того как уволили оказалось что это был ее не единственный 400 ойро джоб, и теперь с нас требуют кучу бабла, причем не только за прошедшее время, а и "профилактически" на год вперед. Так что я не e^Hдурак впредь такой дурью заниматься...
в ответ фулиган 21.02.11 12:38
В ответ на:
"Белый" счет в подобном Вашему случаю любому по карману, тем более, что это бывает довольно редко.
"Белый" счет в подобном Вашему случаю любому по карману, тем более, что это бывает довольно редко.
Что значит "по карману"? Когда зо одно и то же надо заплатить в 2 раза больше это принципиально мало кому нравится. Да и физически не покарману тоже данность. Элементарно - чтобы построить дом, надо заплатить за 2. Поэтому многие при строительстве делают Eigenleistung, до барщины на государство пока еще не додумались. Я конечно не большой знаток мира, но все-таки ощущение, что в Германии Arschkrämpfe дать заказ хандверкеру "по белому" одни из самых сильных. И третий момент. Нашу Putzfrau мы по дури платили по белому, со всякими Knappschaft Bahn See и прочими прибамбасами. Она у нас уже полгода не работает. Уже после того как уволили оказалось что это был ее не единственный 400 ойро джоб, и теперь с нас требуют кучу бабла, причем не только за прошедшее время, а и "профилактически" на год вперед. Так что я не e^Hдурак впредь такой дурью заниматься...
21.02.11 13:13
это не канализация у тебя забилась, это германская система уже забилась и бъется в конвульсиях
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Это не сантехник, это все так работают или уже правельнее сказать не работают
в ответ DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
это не канализация у тебя забилась, это германская система уже забилась и бъется в конвульсиях
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Это не сантехник, это все так работают или уже правельнее сказать не работают
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 13:15
в ответ фулиган 21.02.11 13:07
Проблема сия структурного характера, с почти 50% Staatsquote. Как налоги обозвать и под каким соусом их взымать дело второстепенное, факт есть, что за каждый евро, потраченный на что-то, приходится отсегивать государству еще столько же. Сведя высказывание к сути, немецкое государство своим гражданам слишком дорого. В частной экономике клиент уходит к тому, кто в состоянии произвести/услужить дешевле, с государствами это увы не так просто...
21.02.11 13:29
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
в ответ anuga1 21.02.11 13:05
В ответ на:
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 13:30
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ... потому что они - здешние, а не глобализированная бродячая шабашка...
в ответ DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм
С официальной фирмы и спросить потом можно - если работа некачественная. А пресловутого польского сантехника КАК вы к ответственности привлечете, если его халтура (особенно если он вам ремонт делал) поползет уже через пару месяцев? К нему в польшу поедете? Киллиров нанимать будете, чтобы они его гада ужучили? Я жалею, что, например, в Москве нет таких правильных фирм, как в
Германии. Припрутся там к тебе в дом таджики, поклеют обои - а эти обои пойдут через неделю пузырями. И - где те таджики? Закажешь себе с якобы "правильной" фирме пластиковые окна. Пришлют таджиков. Таджики вставят тебе окна, запенят их - а зимой окна запотеют внутри и заплесневеют. Пойдешь в "правильную" фирму, а тебе скажут - это не наша вина, это рабочие напортачили. А где рабочие? А они уже в Таджикистане... Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ... потому что они - здешние, а не глобализированная бродячая шабашка...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет
никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.02.11 13:38
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация". Да и то. Поэтому если не хотите быть кинутыми, и здесь, и там - вникайте в суть и каждый день контроллируйте, что коллеги "творят"... А еще лучше, и это не я придумал: Wenn du willst dass es gut wird mach es selbst.
в ответ Darja68 21.02.11 13:30
В ответ на:
но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ..
но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ..
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация". Да и то. Поэтому если не хотите быть кинутыми, и здесь, и там - вникайте в суть и каждый день контроллируйте, что коллеги "творят"... А еще лучше, и это не я придумал: Wenn du willst dass es gut wird mach es selbst.
21.02.11 13:43
Как только "дружеская помощь" оплачивается, она автоматически становится нарушением. Доказать трудно, согласен. Это уже на совести "друзей". Может и есть у соотв. органов уже способы, как можно распознать подобного рода помощь. Я думаю и здесь можно урегулировать взаимоотношения.
Не останавливает еще и потому, что нет должного контроля.
Нет, не бедствие. Когда нечего пить и есть и крыши над головой - это бедствие.
Социальщикам и так всё оплачивают. А пенсионеры и матери-одиночки это не самые нуждающиеся.
Ну да. Но не каждый же день у них унитаз засоряется.
в ответ DVS 21.02.11 12:58
В ответ на:
Как правильно было отмечено, "дружескую помощь" никто не запрещал. Поди докажи, что этот Вася или Хайнц мне не друг
Как правильно было отмечено, "дружескую помощь" никто не запрещал. Поди докажи, что этот Вася или Хайнц мне не друг
Как только "дружеская помощь" оплачивается, она автоматически становится нарушением. Доказать трудно, согласен. Это уже на совести "друзей". Может и есть у соотв. органов уже способы, как можно распознать подобного рода помощь. Я думаю и здесь можно урегулировать взаимоотношения.
В ответ на:
Угроза штрафа не останавливает тех, кто уклоняется от налогов, переходит дорогу на красный свет, катается "зайцем" в общественном транспорте. В обществе распространено понятие Kavaliersdelikt. ИМХО с уходом "сознательного" поколения и ухудшением экономической ситуации ряды "черных" потребителей и "черных" предлагающих будут только расти.
Угроза штрафа не останавливает тех, кто уклоняется от налогов, переходит дорогу на красный свет, катается "зайцем" в общественном транспорте. В обществе распространено понятие Kavaliersdelikt. ИМХО с уходом "сознательного" поколения и ухудшением экономической ситуации ряды "черных" потребителей и "черных" предлагающих будут только расти.
Не останавливает еще и потому, что нет должного контроля.
В ответ на:
300 евро на жизнь - это не бедствие?
300 евро на жизнь - это не бедствие?
Нет, не бедствие. Когда нечего пить и есть и крыши над головой - это бедствие.
В ответ на:
Есть социальщики, есть пенсионеры, матери-одиночки.
Есть социальщики, есть пенсионеры, матери-одиночки.
Социальщикам и так всё оплачивают. А пенсионеры и матери-одиночки это не самые нуждающиеся.
В ответ на:
Даже работающие, получающие в Вост. Германии и в Берлине по 1000-1200 евро нетто... 100 евро туда, 100 евро сюда.
Даже работающие, получающие в Вост. Германии и в Берлине по 1000-1200 евро нетто... 100 евро туда, 100 евро сюда.
Ну да. Но не каждый же день у них унитаз засоряется.
21.02.11 13:45
Странная логика. Я никого не обвинял.
Просто между двумя из многих составлющих системы – прямая связь.
В Германии не будет, как во Франции.
в ответ S_Heusser 21.02.11 13:11
В ответ на:
Ну так давайте в учиненных арабами беспорядках обвиним французских Schwarzarbeiter-ов, надо же найти достойного козла отпущения.
Ну так давайте в учиненных арабами беспорядках обвиним французских Schwarzarbeiter-ов, надо же найти достойного козла отпущения.
Странная логика. Я никого не обвинял.
Просто между двумя из многих составлющих системы – прямая связь.
В Германии не будет, как во Франции.
21.02.11 13:48
в ответ S_Heusser 21.02.11 12:44
[/цитата]А "дружескую помощ" еще не запретили. Да и клиенты выбираются изначально надежные.Например по совету знакомых, прежних довольных клиентов и т.д.[цитата]
Вот и у Вас дружеская помощь в кавычках, т.е. она совсем не дружеская. А соотв. нарушение, которое должно присекаться.
Клиенты сегодня надежные, а завтра попадетесь на подсадного и отвалите штраф по полной. И это будет по-моему правильно.
Вот и у Вас дружеская помощь в кавычках, т.е. она совсем не дружеская. А соотв. нарушение, которое должно присекаться.
Клиенты сегодня надежные, а завтра попадетесь на подсадного и отвалите штраф по полной. И это будет по-моему правильно.
21.02.11 13:52
так как это лично моё бранже, то могу утверждать что вас немного обманули, не со злобы, а для перестраховки.
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
прюфунг проводится одним-двумя спецприборами, в протокол записывают три четыре верта, значения должны быть в определенном соответствие с нормами, клиент подписывает, и !!! всё прюфер себя абгезихерт
с вас несколько сотен на бочку
Прюфер отвечает за прюфюнг, инсталлировавший аглаге за соответствие инсталляции нормам.
В вам случае были замеченны явные ошибки и несоответствия нормам. Ваш счётчик воообще не имеет отношения к прюфу, это другая епархия, есле конечно проверяющие не были из штатвера но у них и цены в разы больше
в ответ oldwalker 21.02.11 11:38
В ответ на:
Я бы задал такой вопрос как - гарантия. Где искать потом этого сантехника?
Я бы задал такой вопрос как - гарантия. Где искать потом этого сантехника?
В ответ на:
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
так как это лично моё бранже, то могу утверждать что вас немного обманули, не со злобы, а для перестраховки.
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
прюфунг проводится одним-двумя спецприборами, в протокол записывают три четыре верта, значения должны быть в определенном соответствие с нормами, клиент подписывает, и !!! всё прюфер себя абгезихерт
с вас несколько сотен на бочку Прюфер отвечает за прюфюнг, инсталлировавший аглаге за соответствие инсталляции нормам.
В вам случае были замеченны явные ошибки и несоответствия нормам. Ваш счётчик воообще не имеет отношения к прюфу, это другая епархия, есле конечно проверяющие не были из штатвера
но у них и цены в разы больше
21.02.11 13:52
Мы думаем что вы только начали считать, потому помогу вам.
11,70е получил ваш собеседник так же за время вашего чаепития.
По "руской газете белого рабочего" вы закажете по точно такой же цене для официальных работ
Ну а теперь посчитаем уже начатую тут попытку необходимого заработка вашему "польскому рабочему"
мед.страховка 15% от брутто или минимум 300 евро, обычно более 600е
Лизинг машины, ещё от 600е.
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
Остальные фикскостен, как штоербератор, страховки, материалы и т.д. так же под 1000 евро
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
По ТВ щас кстати пугающие передачи об кафе, типо там цутатен на кофе 34 цента, а продают его за 2,80Е
В вашем случае к этой сумме надо добавить еще к привычному нетто рабочего его заралату брутто, примерно 25 евро про штунд, итого для привычных 1600-1800 нетто, будет так же более 3 тыщ брутто
Итого более 6 тыщ как минимум, в реальности надо ещё больше оплату через ауфтраги иметь.
Теперь вы можете сказать по какому тарифу будет " польский " рабочий вам что то делать?
Польский может только большую оплату требовать, потому что у немецкого этот веркштат от дедушки, он живёт в собственном доме и воооще местный житель все ходы-выходы знает с детства.
в ответ DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
Вызываю представителя фирмы. Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы". Дело было вечером, мужик мялся с ноги на ногу. Угостил его кофе, разговорились, это бы его последний заказ в данный день. По немецким традициям я его о заработке не спрашивал, он мне сам сказал: у него выходит 11,70 нетто в час. Думаю, тут коммент излишний. Как вы понимаете, случай не единственный, наверняка каждый из нас может привести такие примеры из своей жизни и/ли случаи у родственников, соседей и т.д: починка крана, телефонной розетки, проводки... Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм? Мое мнение: у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
Вызываю представителя фирмы. Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы". Дело было вечером, мужик мялся с ноги на ногу. Угостил его кофе, разговорились, это бы его последний заказ в данный день. По немецким традициям я его о заработке не спрашивал, он мне сам сказал: у него выходит 11,70 нетто в час. Думаю, тут коммент излишний. Как вы понимаете, случай не единственный, наверняка каждый из нас может привести такие примеры из своей жизни и/ли случаи у родственников, соседей и т.д: починка крана, телефонной розетки, проводки... Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм? Мое мнение: у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
Мы думаем что вы только начали считать, потому помогу вам.
11,70е получил ваш собеседник так же за время вашего чаепития.
По "руской газете белого рабочего" вы закажете по точно такой же цене для официальных работ
В ответ на:
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"
Ну а теперь посчитаем уже начатую тут попытку необходимого заработка вашему "польскому рабочему"
мед.страховка 15% от брутто или минимум 300 евро, обычно более 600е
Лизинг машины, ещё от 600е.
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
Остальные фикскостен, как штоербератор, страховки, материалы и т.д. так же под 1000 евро
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
По ТВ щас кстати пугающие передачи об кафе, типо там цутатен на кофе 34 цента, а продают его за 2,80Е
В вашем случае к этой сумме надо добавить еще к привычному нетто рабочего его заралату брутто, примерно 25 евро про штунд, итого для привычных 1600-1800 нетто, будет так же более 3 тыщ брутто
Итого более 6 тыщ как минимум, в реальности надо ещё больше оплату через ауфтраги иметь.
Теперь вы можете сказать по какому тарифу будет " польский " рабочий вам что то делать?
Польский может только большую оплату требовать, потому что у немецкого этот веркштат от дедушки, он живёт в собственном доме и воооще местный житель все ходы-выходы знает с детства.
21.02.11 13:52
3% составляют в бюджете государства суммы соц помощи малообеспеченным , ссылки даны на соседних форумах
в ответ anuga1 21.02.11 13:05
В ответ на:
что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
3% составляют в бюджете государства суммы соц помощи малообеспеченным , ссылки даны на соседних форумах
21.02.11 13:56
Гадалку можете сэкономить себе, тем более что она вероятно тоже по "черному" гадает
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
в ответ jastin2000 21.02.11 13:29
В ответ на:
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
Гадалку можете сэкономить себе, тем более что она вероятно тоже по "черному" гадает
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
21.02.11 14:01
Нее вы впредь просто справочку собственноручно подписанную с таких берите, о том что это их единственный базис.
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 13:09
В ответ на:
Нашу Putzfrau мы по дури платили по белому, со всякими Knappschaft Bahn See и прочими прибамбасами. Она у нас уже полгода не работает. Уже после того как уволили оказалось что это был ее не единственный 400 ойро джоб, и теперь с нас требуют кучу бабла, причем не только за прошедшее время, а и "профилактически" на год вперед. Так что я не e^Hдурак впредь такой дурью заниматься...
Нашу Putzfrau мы по дури платили по белому, со всякими Knappschaft Bahn See и прочими прибамбасами. Она у нас уже полгода не работает. Уже после того как уволили оказалось что это был ее не единственный 400 ойро джоб, и теперь с нас требуют кучу бабла, причем не только за прошедшее время, а и "профилактически" на год вперед. Так что я не e^Hдурак впредь такой дурью заниматься...
Нее вы впредь просто справочку собственноручно подписанную с таких берите, о том что это их единственный базис.
21.02.11 14:04
Можно, потому и приходится тратится временем на заполнение бумажек даже больше чем на саму работу
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 13:38
В ответ на:
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация"
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация"
Можно, потому и приходится тратится временем на заполнение бумажек даже больше чем на саму работу
21.02.11 14:13
в ответ anuga1 21.02.11 14:10
21.02.11 14:26
Не совсем понимаю о чём Вы хотите сказать. Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил.. Понятно, что предприниматель делает в нормальном случае также и оборот и гос-во с этого получает отчисления в виде НДС или подоходного налога с наемных рабочих.Но это все идет в калькуляцию цен, размеры которых этим и обусловлены. В нормальном случае.
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 13:15
В ответ на:
Проблема сия структурного характера, с почти 50% Staatsquote. Как налоги обозвать и под каким соусом их взымать дело второстепенное, факт есть, что за каждый евро, потраченный на что-то, приходится отсегивать государству еще столько же. Сведя высказывание к сути, немецкое государство своим гражданам слишком дорого. В частной экономике клиент уходит к тому, кто в состоянии произвести/услужить дешевле, с государствами это увы не так просто...
Проблема сия структурного характера, с почти 50% Staatsquote. Как налоги обозвать и под каким соусом их взымать дело второстепенное, факт есть, что за каждый евро, потраченный на что-то, приходится отсегивать государству еще столько же. Сведя высказывание к сути, немецкое государство своим гражданам слишком дорого. В частной экономике клиент уходит к тому, кто в состоянии произвести/услужить дешевле, с государствами это увы не так просто...
Не совсем понимаю о чём Вы хотите сказать. Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил.. Понятно, что предприниматель делает в нормальном случае также и оборот и гос-во с этого получает отчисления в виде НДС или подоходного налога с наемных рабочих.Но это все идет в калькуляцию цен, размеры которых этим и обусловлены. В нормальном случае.
21.02.11 14:27
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
в ответ фулиган 21.02.11 13:56
В ответ на:
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
21.02.11 14:29
Ну вот хотя бы за это:
Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы" / Т.С.
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 14:21
В ответ на:
Смотря за что. Хандверкер за 100 евро только руку пожмет...
Смотря за что. Хандверкер за 100 евро только руку пожмет...
Ну вот хотя бы за это:
Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы" / Т.С.
21.02.11 14:32
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме? Разве что если шкаф тоже поменяли?
в ответ Altwad 21.02.11 13:52
В ответ на:
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме? Разве что если шкаф тоже поменяли?
21.02.11 14:36
Не понял логики
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока. А видеть хочу. Наша земля переводит миллиарды в фед. кассу, а у нас в городе в столице земли дороги отремонтировать не могут. Денег типа нет.
в ответ S_Heusser 21.02.11 14:27
В ответ на:
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Не понял логики
В ответ на:
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока. А видеть хочу. Наша земля переводит миллиарды в фед. кассу, а у нас в городе в столице земли дороги отремонтировать не могут. Денег типа нет.
21.02.11 14:39
Гезетлихе вы этот прюфунг делать не обязаны, у себя в квартире можете всё что угодно после прюфунга (НЕ абнаме оно официально называется) и подключения
Т.е. так же как с машиной, прошли вы на ней тюф и азу, а дальше уже не волнует проверяющего что вы с ней делали, на момент проверки тормозной путь и чего там ещё было всё в норме, об чём составлен протокол.
Это вы сами не сможете, шкаф штатверк может только отключить подключить, после шкафа можете извращаться как угодно
В ответ на:
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме?
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме?
Гезетлихе вы этот прюфунг делать не обязаны, у себя в квартире можете всё что угодно после прюфунга (НЕ абнаме оно официально называется) и подключения
Т.е. так же как с машиной, прошли вы на ней тюф и азу, а дальше уже не волнует проверяющего что вы с ней делали, на момент проверки тормозной путь и чего там ещё было всё в норме, об чём составлен протокол.
В ответ на:
Разве что если шкаф тоже поменяли?
Разве что если шкаф тоже поменяли?
Это вы сами не сможете, шкаф штатверк может только отключить подключить, после шкафа можете извращаться как угодно
21.02.11 14:43
тут паразитов нет, те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало. Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно. Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
в ответ фулиган 21.02.11 13:56
В ответ на:
миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
тут паразитов нет, те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало. Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно. Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 14:45
Я тоже плачу предостаточно. Едиш бывало утром делать свои бесчисленные уберштунды, а по улицам уже прогуливаются беззаботные уроженцы знойной африки, вечером тоже самое. А ведь и за мой счет жизнь их сладко беззаботная. Так что если я иногда срублю тысченку-другую без уплаты налогов, то и угрызений никаких не испытываю по этому поводу - государству меньше денег останется для прокорма паразитов.
В ответ на:
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока.
Я плачу налоги и много. В последнее время без удовольствия, т.к. не вижу от них прока.
Я тоже плачу предостаточно. Едиш бывало утром делать свои бесчисленные уберштунды, а по улицам уже прогуливаются беззаботные уроженцы знойной африки, вечером тоже самое. А ведь и за мой счет жизнь их сладко беззаботная. Так что если я иногда срублю тысченку-другую без уплаты налогов, то и угрызений никаких не испытываю по этому поводу - государству меньше денег останется для прокорма паразитов.
21.02.11 14:47
в ответ DVS 21.02.11 10:12
Не пойму, где вы в этом случае увидели белую и чёрную работу.
Работа как работа, высокие расценки?
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами. Только оспаривать цену, после того как исполнена услуга или работа...ну как- выглядит несерьёзно, скорее всего, глупо.
Кстати, я всегда спрашиваю о цене будущей услуги или товара и только потом решаю, покупать мне эту услугу или товар с такой ценой или нет.
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
Работа как работа, высокие расценки?
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами. Только оспаривать цену, после того как исполнена услуга или работа...ну как- выглядит несерьёзно, скорее всего, глупо.
Кстати, я всегда спрашиваю о цене будущей услуги или товара и только потом решаю, покупать мне эту услугу или товар с такой ценой или нет.
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
21.02.11 14:48
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
в ответ фулиган 21.02.11 14:26
В ответ на:
Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил..
Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал, а не с того, что инвестировал. Заработал - заплатил налог. Не заработал - не заплатил..
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 14:52
Трудно представить, как именно может подработать социальщик в третьем поколении? Он же ничего не умеет, да и пример родителей-бездельников очень заразителен.
в ответ jastin2000 21.02.11 14:43
В ответ на:
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало.
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят, но их не миллионы а очень мало.
Трудно представить, как именно может подработать социальщик в третьем поколении?
Он же ничего не умеет, да и пример родителей-бездельников очень заразителен.
21.02.11 14:55
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
Снова приведу довод, упомянутый выше. Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги. Или даже более сложные работы, напр, положить ламинат. Тоже вполне можно на месте проверить качество. А уж за такую работу, продолжающуюся не час и не два (если большая квартира), немец от фирмы сдерет столько, что разница с "соседом-другом" может составить и 1000 евро и больше.
Это также вопрос спорный. На обороте любого счета АГБ на целую страницу мелким шрифтом. Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
в ответ Darja68 21.02.11 13:30
В ответ на:
А пресловутого польского сантехника КАК вы к ответственности привлечете, если его халтура (особенно если он вам ремонт делал) поползет уже через пару месяцев? К нему в польшу поедете?
А пресловутого польского сантехника КАК вы к ответственности привлечете, если его халтура (особенно если он вам ремонт делал) поползет уже через пару месяцев? К нему в польшу поедете?
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
В ответ на:
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу
Снова приведу довод, упомянутый выше. Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги. Или даже более сложные работы, напр, положить ламинат. Тоже вполне можно на месте проверить качество. А уж за такую работу, продолжающуюся не час и не два (если большая квартира), немец от фирмы сдерет столько, что разница с "соседом-другом" может составить и 1000 евро и больше.
В ответ на:
Я жалею, что, например, в Москве нет таких правильных фирм, как в Германии.
Я жалею, что, например, в Москве нет таких правильных фирм, как в Германии.
Это также вопрос спорный. На обороте любого счета АГБ на целую страницу мелким шрифтом. Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
21.02.11 14:59
Социальная система, т.е. траты на тех, кто по тем или иным причинам не занимается трудовой деятельностью, финансируются напрямую из бюджета. Как такового, "налога на социальщиков" нет. Налоги платит и та самая сантехническая фирма, выставляющая астрономические счета, и фирма по продаже компов, которая борется с конкурентами и предлагает реальные цены на рынке, в чем можно убедиться через поисковые машины: один и то же прибор может в соседних магазинах отличаться по цене в разы. И там, и там сотрудники. И там, и там Lohnnebenkosten. Так в чем же дело?
в ответ anuga1 21.02.11 13:05
В ответ на:
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
Социальная система, т.е. траты на тех, кто по тем или иным причинам не занимается трудовой деятельностью, финансируются напрямую из бюджета. Как такового, "налога на социальщиков" нет. Налоги платит и та самая сантехническая фирма, выставляющая астрономические счета, и фирма по продаже компов, которая борется с конкурентами и предлагает реальные цены на рынке, в чем можно убедиться через поисковые машины: один и то же прибор может в соседних магазинах отличаться по цене в разы. И там, и там сотрудники. И там, и там Lohnnebenkosten. Так в чем же дело?
21.02.11 15:01
Вы меня засмущали.
За такую работу Меркель заплатил бы и больше. И... Дерьма там не было, это ванная забилась.
в ответ jastin2000 21.02.11 13:13
В ответ на:
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Вы меня засмущали.
За такую работу Меркель заплатил бы и больше. И... Дерьма там не было, это ванная забилась.
21.02.11 15:05
Практически все фирмы выставляют в счетах Einheit. Они примерно одинаковые. Конкуренция на этом рынке минимальная. Иначе говоря, обзвонив десяток фирм, можно было бы найти Einheit не по 44,50, а по 43,80. Ну и что?
Абсолютно не задавила. Мне эта сумма по барабану. Я счет не оспариваю, пусть будет. Если Вы внимательно прочитали мое первое сообщение, то должны были заметить, что я предлагаю говорить о более глобальных вещах, чем индивидуальные счета DVS-а.
в ответ Ceus 21.02.11 14:47
В ответ на:
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами.
Так оспорьте эти расценки, а не лезте сразу в кошелёк за деньгами.
Практически все фирмы выставляют в счетах Einheit. Они примерно одинаковые. Конкуренция на этом рынке минимальная. Иначе говоря, обзвонив десяток фирм, можно было бы найти Einheit не по 44,50, а по 43,80. Ну и что?
В ответ на:
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
А вы сдесь в даном случае вначале поступили как миллионер, которого не интерисуют цены, а потом жаба задавила.
Абсолютно не задавила. Мне эта сумма по барабану. Я счет не оспариваю, пусть будет. Если Вы внимательно прочитали мое первое сообщение, то должны были заметить, что я предлагаю говорить о более глобальных вещах, чем индивидуальные счета DVS-а.
21.02.11 15:06
Интересно что это за польза такая? Я вижу только вред и обман.
Вы хотели сказать теневую экономику
Это скорее не тупик, а продукт многих составляющих факторов внутренней и внешней политики последних 25 лет. "Штихворте" глобализация, либерализация рынка, агенда 2010, открытые границы и проч.
Здесь не понял.
в ответ jastin2000 21.02.11 14:43
В ответ на:
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят
те социальщики, которые подрабатывают по "черному", уже давно только пользу приносят
Интересно что это за польза такая? Я вижу только вред и обман.
В ответ на:
Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
Эти "паразиты" на сегодня поддерживают экономику на плаву
Вы хотели сказать теневую экономику
В ответ на:
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно.
То, что сегодня, это тупик и всем уже ясно.
Это скорее не тупик, а продукт многих составляющих факторов внутренней и внешней политики последних 25 лет. "Штихворте" глобализация, либерализация рынка, агенда 2010, открытые границы и проч.
В ответ на:
Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
Старые не хотят отдавать свой пирог, им было хорошо. Новые не знают, как надо по новому и боятся к тому-же
Здесь не понял.
21.02.11 15:13
Не, несерьёзно это. Несопостовимы затраты времени и денег. Покрасил Вам поляк стены за 200 евро и слинял. Краска через 4 дня запузырилась - Вы пойдете к адвокату добиваться сатисфакции в Польше??
Все эти виды работ проводятся ремесленниками без "майстербрифа" - одиночками. Зачем Вы обращаетесь за этими мелочами в фирмы?
Но Вы же пойдете за поляком? Даже если АГБ и исключают отвественность за качество работы, спросить с фирмы Вы сможете по другим законам - БГБ, к примеру.
в ответ DVS 21.02.11 14:55
В ответ на:
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
А как решаются сейчас вопросы касательно штрафов за превышение скорость в другой стране ЕС? Квитанции приходят к немцам домой.
Не, несерьёзно это. Несопостовимы затраты времени и денег. Покрасил Вам поляк стены за 200 евро и слинял. Краска через 4 дня запузырилась - Вы пойдете к адвокату добиваться сатисфакции в Польше??
В ответ на:
Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги.
Повесить лампу, провертеть две дырки для карниза, поставить раковину, отодрать старые обои, простые варианты покраски. Все это легко проверяется на месте, а стоит у немецких "официальных" фирм бешенные деньги.
Все эти виды работ проводятся ремесленниками без "майстербрифа" - одиночками. Зачем Вы обращаетесь за этими мелочами в фирмы?
В ответ на:
Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
Вы уверены, что во всех случаях фирма будет нести ответственность за качество работы, а не сошлется на §7, п.12, согласно которому якобы они за качество в данном случае не отвечают? В суд пойдете за 100 евро?
Но Вы же пойдете за поляком?
Даже если АГБ и исключают отвественность за качество работы, спросить с фирмы Вы сможете по другим законам - БГБ, к примеру.
21.02.11 15:16
Куда заплатить или не заплатить = частные обстоятельства. Речь была о налоге с дохода. Соотв. есть прибыль - заплати налог и проч. смежные налоги, нет прибыли - и платить вам не с чего. При опред. условиях даже прибыль /убыток пересчитать можете.
в ответ jastin2000 21.02.11 14:48
В ответ на:
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
нет не так
заработал, не заработал а заплатить должен много куда
Куда заплатить или не заплатить = частные обстоятельства. Речь была о налоге с дохода. Соотв. есть прибыль - заплати налог и проч. смежные налоги, нет прибыли - и платить вам не с чего. При опред. условиях даже прибыль /убыток пересчитать можете.
21.02.11 15:16
Мы - это кто? Altwad-ов много?
Это было уже его свободное время, его рабочий день закончился. Да и меня это не интересует, работа на тот момент была завершена.
Кто ему мешает быть застрахованным в Польше? KV теперь признается в пределах ЕС. И даже если так, ооочень мало самостоятельных предпринимателей, которые платят более 600 евро KV.
Он может использовать свой автотранспорт для рабочих нужд, точнее приобрести такой, который подходил бы и для шлангов с чудо-машинками, и для поездки в гости к теще. Понятное дело, бензин, амортизация, но это не те суммы, о которых Вы говорите.
В Вост. Германии дешевле.
Материалы из Польши. Страховки о.к. С налоговым консультантом можно договориться, кроме того, если уже нанимать бухгалтера, можно взять человека с хорошим знанием немецкого налогового права.
Не будет там таких денег.
Как мин. в половине федеральных земель Германии 25 в час брутто мастера по найму не имеют.
И все это, по-Вашему, легитимирует 100 евро за 10 мин. работы?
в ответ Altwad 21.02.11 13:52
В ответ на:
Мы думаем что вы только начали считать, потому помогу вам.
Мы думаем что вы только начали считать, потому помогу вам.
Мы - это кто? Altwad-ов много?
В ответ на:
11,70е получил ваш собеседник так же за время вашего чаепития.
11,70е получил ваш собеседник так же за время вашего чаепития.
Это было уже его свободное время, его рабочий день закончился. Да и меня это не интересует, работа на тот момент была завершена.
В ответ на:
мед.страховка 15% от брутто или минимум 300 евро, обычно более 600е
мед.страховка 15% от брутто или минимум 300 евро, обычно более 600е
Кто ему мешает быть застрахованным в Польше? KV теперь признается в пределах ЕС. И даже если так, ооочень мало самостоятельных предпринимателей, которые платят более 600 евро KV.
В ответ на:
Лизинг машины, ещё от 600е.
Лизинг машины, ещё от 600е.
Он может использовать свой автотранспорт для рабочих нужд, точнее приобрести такой, который подходил бы и для шлангов с чудо-машинками, и для поездки в гости к теще. Понятное дело, бензин, амортизация, но это не те суммы, о которых Вы говорите.
В ответ на:
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
В Вост. Германии дешевле.
В ответ на:
Остальные фикскостен, как штоербератор, страховки, материалы и т.д. так же под 1000 евро
Остальные фикскостен, как штоербератор, страховки, материалы и т.д. так же под 1000 евро
Материалы из Польши. Страховки о.к. С налоговым консультантом можно договориться, кроме того, если уже нанимать бухгалтера, можно взять человека с хорошим знанием немецкого налогового права.
В ответ на:
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
Не будет там таких денег.
В ответ на:
В вашем случае к этой сумме надо добавить еще к привычному нетто рабочего его заралату брутто, примерно 25 евро про штунд, итого для привычных 1600-1800 нетто, будет так же более 3 тыщ брутто
В вашем случае к этой сумме надо добавить еще к привычному нетто рабочего его заралату брутто, примерно 25 евро про штунд, итого для привычных 1600-1800 нетто, будет так же более 3 тыщ брутто
Как мин. в половине федеральных земель Германии 25 в час брутто мастера по найму не имеют.
И все это, по-Вашему, легитимирует 100 евро за 10 мин. работы?
21.02.11 15:16
Попробуйте в myhammer.de
А где Вы живёте? По опыту Кёльна знаю, что суммы "ангеботов" могут вполне отличаться до 50%.
в ответ DVS 21.02.11 15:05
В ответ на:
Практически все фирмы выставляют в счетах Einheit. Они примерно одинаковые. Конкуренция на этом рынке минимальная. Иначе говоря, обзвонив десяток фирм, можно было бы найти Einheit не по 44,50, а по 43,80. Ну и что?
Практически все фирмы выставляют в счетах Einheit. Они примерно одинаковые. Конкуренция на этом рынке минимальная. Иначе говоря, обзвонив десяток фирм, можно было бы найти Einheit не по 44,50, а по 43,80. Ну и что?
Попробуйте в myhammer.de
А где Вы живёте? По опыту Кёльна знаю, что суммы "ангеботов" могут вполне отличаться до 50%.
21.02.11 15:28
А Вы будете за 200 евро подавать в суд на немецкую фирму?
Я и не обращаюсь, могу и сам сделать на пару с приятелем, тут самая что ни есть честная дружеская помощь. А одинокая немолодая женщина сама на стремянке стоять не может. И лампу вешать боится, что там с чем соединять не знает.
Условный пример с поляком. Вы точно уверены, что в 100% из ста немецкая фирма будет нести ответственность за качество работы и нет лазеек "соскочить", выставив заказчика или миллион "объективных" причин виновниками брака?
И, снова возвращаясь к сути проблемы, фактор денег заставляет людей идти на риск, даже если есть вероятность некачественного выполнения работы. Да и, как говорил, и на "черном" рынке есть мастера с именем, которые заботятся о своем имидже и не хотят распугивать клиентуру. Вон приятель в прошлом году переехал в большую квартиру, которую обставлял новой мебелью, действительно дофига шкафов, двухспальные и детские кровати и т.д.. Соответственно мебель нужно было собирать. Заказал в Хёффнере. Доставка осуществлялась постепенно, в разные дни понемножку. В первый же день он договорился со "сборщиками мебели", что остальную сборку они осуществят "частным путем". Звонит в магазин, отказывается от услуги по сборке мебели, мужики приходят вечером и все собирают. Те же люди, та же квалификация, те же инструменты. Пару зеленых бумажек с цифрой 100 он на этом съекономил. Согласен, это нелегально. Но вряд ли эти сборщики во время "черной" работы" крутили винты хуже, чем во время "белой". На новоселье изъянов не увидел. Думаете, во благо германского государства и магазина Хеффнер каждый откажется от этого соблазна?
в ответ tuv 21.02.11 15:13
В ответ на:
Краска через 4 дня запузырилась - Вы пойдете к адвокату добиваться сатисфакции в Польше??
Краска через 4 дня запузырилась - Вы пойдете к адвокату добиваться сатисфакции в Польше??
А Вы будете за 200 евро подавать в суд на немецкую фирму?
В ответ на:
Все эти виды работ проводятся ремесленниками без "майстербрифа" - одиночками. Зачем Вы обращаетесь за этими мелочами в фирмы?
Все эти виды работ проводятся ремесленниками без "майстербрифа" - одиночками. Зачем Вы обращаетесь за этими мелочами в фирмы?
Я и не обращаюсь, могу и сам сделать на пару с приятелем, тут самая что ни есть честная дружеская помощь.
А одинокая немолодая женщина сама на стремянке стоять не может. И лампу вешать боится, что там с чем соединять не знает.В ответ на:
Но Вы же пойдете за поляком? Даже если АГБ и исключают отвественность за качество работы, спросить с фирмы Вы сможете по другим законам - БГБ, к примеру.
Но Вы же пойдете за поляком? Даже если АГБ и исключают отвественность за качество работы, спросить с фирмы Вы сможете по другим законам - БГБ, к примеру.
Условный пример с поляком. Вы точно уверены, что в 100% из ста немецкая фирма будет нести ответственность за качество работы и нет лазеек "соскочить", выставив заказчика или миллион "объективных" причин виновниками брака?
И, снова возвращаясь к сути проблемы, фактор денег заставляет людей идти на риск, даже если есть вероятность некачественного выполнения работы. Да и, как говорил, и на "черном" рынке есть мастера с именем, которые заботятся о своем имидже и не хотят распугивать клиентуру. Вон приятель в прошлом году переехал в большую квартиру, которую обставлял новой мебелью, действительно дофига шкафов, двухспальные и детские кровати и т.д.. Соответственно мебель нужно было собирать. Заказал в Хёффнере. Доставка осуществлялась постепенно, в разные дни понемножку. В первый же день он договорился со "сборщиками мебели", что остальную сборку они осуществят "частным путем". Звонит в магазин, отказывается от услуги по сборке мебели, мужики приходят вечером и все собирают. Те же люди, та же квалификация, те же инструменты. Пару зеленых бумажек с цифрой 100 он на этом съекономил. Согласен, это нелегально. Но вряд ли эти сборщики во время "черной" работы" крутили винты хуже, чем во время "белой". На новоселье изъянов не увидел.
Думаете, во благо германского государства и магазина Хеффнер каждый откажется от этого соблазна?
21.02.11 15:31
Спасибо. Вы уверены, что там все работы легальны, и стороны платят все налоги и сборы?
В Берлине. Согласен, я долго не искал, время дороже. Набрал 2-3 телефона, цена была примерно одинаковой. Там приезд/отъезд и работа машинки уже полцены составляют.
в ответ tuv 21.02.11 15:16
В ответ на:
Попробуйте в myhammer.de
Попробуйте в myhammer.de
Спасибо. Вы уверены, что там все работы легальны, и стороны платят все налоги и сборы?
В ответ на:
А где Вы живёте? По опыту Кёльна знаю, что суммы "ангеботов" могут вполне отличаться до 50%.
А где Вы живёте? По опыту Кёльна знаю, что суммы "ангеботов" могут вполне отличаться до 50%.
В Берлине. Согласен, я долго не искал, время дороже. Набрал 2-3 телефона, цена была примерно одинаковой. Там приезд/отъезд и работа машинки уже полцены составляют.
21.02.11 16:01
Вас уже не только я спрашивал, чем вы недовольны?
Ценами на вами заказанное и в соответствии с заказом полученным?
Это не было его свободное время, он находился на рабочем месте у клиента.
Об признании польской мед.страховки нем.врачами поподробней и с ссылочками, вам конечно же не составит труда подтвердить вами заявленное, только не попутайте туристов с резидентами
Мед страховка составят 15 процентов от бруто дохода.
606 евро это брутто 4 тыщи, как раз сума месячного нетто по вашему 11,70евро штунденлона
Позвольте рабочему самому решать что ему необходимо, а то ведь вашими заботами вы заставите его на велосипеде ездить, не нравятся платить фаркостен, приносите забившийся ваш унитаз в вершктат, но не заставляете чужую тёщу со шлангами из унитазов рядом ездить.
Суммы будут ещё большие
Материалы из Китая, прошедшии сертификацию для европы
Вы надумали предложить штоербератору по чёрному отчёты в финансамт писать , а человек с хорошим знанием стоит хороших денег.
Я подсчитал, по пунктам, можете пересчитать, и с польской мед.страховкой и со штоербератором составляющим отчёты для ФА по чёрному, сколько у вас получится?
Вы не путайте с брутто по тарифу и с брутто работодателя, с которого работодатель платит налоги, я думал что вам известна нем.налоговая системе, вы же себя фрайберуфлихом или предпринимателем именовали, брутто 25 у рабочего это 40-45 из фонда заплаты
ууууу как вы любите считать деньги в чужом кармане это не 10 минут работы, 10 минут как минимум только секретарша потратила на приём вашего заказа.
в ответ DVS 21.02.11 15:16
В ответ на:
Мы - это кто? Altwad-ов много?
Мы - это кто? Altwad-ов много?
Вас уже не только я спрашивал, чем вы недовольны?
Ценами на вами заказанное и в соответствии с заказом полученным?
В ответ на:
Это было уже его свободное время, его рабочий день закончился. Да и меня это не интересует, работа на тот момент была завершена.
Это было уже его свободное время, его рабочий день закончился. Да и меня это не интересует, работа на тот момент была завершена.
Это не было его свободное время, он находился на рабочем месте у клиента.
В ответ на:
Кто ему мешает быть застрахованным в Польше? KV теперь признается в пределах ЕС. И даже если так, ооочень мало самостоятельных предпринимателей, которые платят более 600 евро KV.
Кто ему мешает быть застрахованным в Польше? KV теперь признается в пределах ЕС. И даже если так, ооочень мало самостоятельных предпринимателей, которые платят более 600 евро KV.
Об признании польской мед.страховки нем.врачами поподробней и с ссылочками, вам конечно же не составит труда подтвердить вами заявленное, только не попутайте туристов с резидентами
Мед страховка составят 15 процентов от бруто дохода.
606 евро это брутто 4 тыщи, как раз сума месячного нетто по вашему 11,70евро штунденлона
В ответ на:
Он может использовать свой автотранспорт для рабочих нужд, точнее приобрести такой, который подходил бы и для шлангов с чудо-машинками, и для поездки в гости к теще. Понятное дело, бензин, амортизация, но это не те суммы, о которых Вы говорите.
Он может использовать свой автотранспорт для рабочих нужд, точнее приобрести такой, который подходил бы и для шлангов с чудо-машинками, и для поездки в гости к теще. Понятное дело, бензин, амортизация, но это не те суммы, о которых Вы говорите.
Позвольте рабочему самому решать что ему необходимо, а то ведь вашими заботами вы заставите его на велосипеде ездить, не нравятся платить фаркостен, приносите забившийся ваш унитаз в вершктат, но не заставляете чужую тёщу со шлангами из унитазов рядом ездить.
В ответ на:
Понятное дело, бензин, амортизация, но это не те суммы, о которых Вы говорите.
Понятное дело, бензин, амортизация, но это не те суммы, о которых Вы говорите.
Суммы будут ещё большие
В ответ на:
Материалы из Польши. Страховки о.к. С налоговым консультантом можно договориться, кроме того, если уже нанимать бухгалтера, можно взять человека с хорошим знанием немецкого налогового права.
Материалы из Польши. Страховки о.к. С налоговым консультантом можно договориться, кроме того, если уже нанимать бухгалтера, можно взять человека с хорошим знанием немецкого налогового права.
Материалы из Китая, прошедшии сертификацию для европы
Вы надумали предложить штоербератору по чёрному отчёты в финансамт писать
, а человек с хорошим знанием стоит хороших денег.В ответ на:
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
Не будет там таких денег.
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
Не будет там таких денег.
Я подсчитал, по пунктам, можете пересчитать, и с польской мед.страховкой и со штоербератором составляющим отчёты для ФА по чёрному, сколько у вас получится?
В ответ на:
Как мин. в половине федеральных земель Германии 25 в час брутто мастера по найму не имеют.
Как мин. в половине федеральных земель Германии 25 в час брутто мастера по найму не имеют.
Вы не путайте с брутто по тарифу и с брутто работодателя, с которого работодатель платит налоги, я думал что вам известна нем.налоговая системе, вы же себя фрайберуфлихом или предпринимателем именовали, брутто 25 у рабочего это 40-45 из фонда заплаты
В ответ на:
И все это, по-Вашему, легитимирует 100 евро за 10 мин. работы?
И все это, по-Вашему, легитимирует 100 евро за 10 мин. работы?
ууууу как вы любите считать деньги в чужом кармане
это не 10 минут работы, 10 минут как минимум только секретарша потратила на приём вашего заказа.
21.02.11 16:07
Ставлю 100 против одного что в этом году там уже другой унтернемен по лифирунгу и монтажу...........
Знаете почему?
За год найдётся хоть один кунда которому не понравится сборка и он устроит шороху в магазине, требуя от них исправления чего та там, а магазину этот геморой надо?
в ответ DVS 21.02.11 15:28
В ответ на:
Вон приятель в прошлом году переехал в большую квартиру, которую обставлял новой мебелью, действительно дофига шкафов, двухспальные и детские кровати и т.д.. Соответственно мебель нужно было собирать. Заказал в Хёффнере. Доставка осуществлялась постепенно, в разные дни понемножку. В первый же день он договорился со "сборщиками мебели", что остальную сборку они осуществят "частным путем". Звонит в магазин, отказывается от услуги по сборке мебели, мужики приходят вечером и все собирают. Те же люди, та же квалификация, те же инструменты. Пару зеленых бумажек с цифрой 100 он на этом съекономил.
Вон приятель в прошлом году переехал в большую квартиру, которую обставлял новой мебелью, действительно дофига шкафов, двухспальные и детские кровати и т.д.. Соответственно мебель нужно было собирать. Заказал в Хёффнере. Доставка осуществлялась постепенно, в разные дни понемножку. В первый же день он договорился со "сборщиками мебели", что остальную сборку они осуществят "частным путем". Звонит в магазин, отказывается от услуги по сборке мебели, мужики приходят вечером и все собирают. Те же люди, та же квалификация, те же инструменты. Пару зеленых бумажек с цифрой 100 он на этом съекономил.
Ставлю 100 против одного что в этом году там уже другой унтернемен по лифирунгу и монтажу...........
Знаете почему?
За год найдётся хоть один кунда которому не понравится сборка и он устроит шороху в магазине, требуя от них исправления чего та там, а магазину этот геморой надо?
21.02.11 16:08
Я ж сказал, мне по барабану. Я не обеднел. Но я считаю, что такие расценки не соответствуют времени/силам, затраченным на предоставление услуг. Плюс прибыль конечно. Поэтому, по моему мнению, такие расценки не выдержат конкуренции в современной Германии, а не в "правильной" Германии 60-70-ых гг. Вот и задаю вопрос участникам дискуссии и самому себе: как сделать этот рынок соответствующим современным вызовав в виде "черной" работы и специалистов из стран-новых членов ЕС.
Вы снова персонифицируете вопрос. Я привел свой личный опыт в качестве импульса для дискуссии. Не суть важно, кто получил счет, я или сосед. Вопрос в расценках.
Меньше.
См. выше.
в ответ Altwad 21.02.11 16:01
В ответ на:
Ценами на вами заказанное и в соответствии с заказом полученным?
Ценами на вами заказанное и в соответствии с заказом полученным?
Я ж сказал, мне по барабану. Я не обеднел. Но я считаю, что такие расценки не соответствуют времени/силам, затраченным на предоставление услуг. Плюс прибыль конечно. Поэтому, по моему мнению, такие расценки не выдержат конкуренции в современной Германии, а не в "правильной" Германии 60-70-ых гг. Вот и задаю вопрос участникам дискуссии и самому себе: как сделать этот рынок соответствующим современным вызовав в виде "черной" работы и специалистов из стран-новых членов ЕС.
В ответ на:
не нравятся платить фаркостен, приносите забившийся ваш унитаз в вершктат, но не заставляете чужую тёщу со шлангами из унитазов рядом ездить.
не нравятся платить фаркостен, приносите забившийся ваш унитаз в вершктат, но не заставляете чужую тёщу со шлангами из унитазов рядом ездить.
Вы снова персонифицируете вопрос. Я привел свой личный опыт в качестве импульса для дискуссии. Не суть важно, кто получил счет, я или сосед. Вопрос в расценках.
В ответ на:
брутто 25 у рабочего это 40-45 из фонда заплаты
брутто 25 у рабочего это 40-45 из фонда заплаты
Меньше.
В ответ на:
ууууу как вы любите считать деньги в чужом кармане это не 10 минут работы, 10 минут как минимум только секретарша потратила на приём вашего заказа.
ууууу как вы любите считать деньги в чужом кармане это не 10 минут работы, 10 минут как минимум только секретарша потратила на приём вашего заказа.
См. выше.
21.02.11 16:10
в ответ DVS 21.02.11 15:16
Это пропустил
в горах Хесенна тоже дешевле, откуда до ближайшего кунды минимум 100 километров, вы можете выбрать большую фаркостен оплачивать.
В Берлине у вас уровень ничем особо не меньше чем тут.
В ответ на:
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
В Вост. Германии дешевле.
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
В Вост. Германии дешевле.
в горах Хесенна тоже дешевле, откуда до ближайшего кунды минимум 100 километров, вы можете выбрать большую фаркостен оплачивать.
В Берлине у вас уровень ничем особо не меньше чем тут.
21.02.11 16:11
Проверить я это не могу, но не уверен, что так и есть. С чего бы это? Не вижу взаимосвязи между возможной жалобой иного клиента и выполнением "частного заказа" от моего приятеля. Как может руководство магазина узнать, чем занимались сотрудники в свободное от работы время, закинули ли они электроотвертку в шкаф и пошли пить пива или пожаловали с отверткой к моему приятелю и собрали у него мебель?
в ответ Altwad 21.02.11 16:07
В ответ на:
Ставлю 100 против одного что в этом году там уже другой унтернемен по лифирунгу и монтажу...........
Знаете почему?
За год найдётся хоть один кунда которому не понравится сборка и он устроит шороху в магазине, требуя от них исправления чего та там, а магазину этот геморой надо?
Ставлю 100 против одного что в этом году там уже другой унтернемен по лифирунгу и монтажу...........
Знаете почему?
За год найдётся хоть один кунда которому не понравится сборка и он устроит шороху в магазине, требуя от них исправления чего та там, а магазину этот геморой надо?
Проверить я это не могу, но не уверен, что так и есть. С чего бы это? Не вижу взаимосвязи между возможной жалобой иного клиента и выполнением "частного заказа" от моего приятеля. Как может руководство магазина узнать, чем занимались сотрудники в свободное от работы время, закинули ли они электроотвертку в шкаф и пошли пить пива или пожаловали с отверткой к моему приятелю и собрали у него мебель?
21.02.11 16:15
З/п ниже, следовательно, накладные расходы у фирмы тоже ниже. А в Магдебурге еще наверно пониже будут. При этом расценки и енти самые Einheit-ы примерно такие же.
Прошу Вас сконценрироваться не на частных случаях, а на смысле дискуссии: нужно ли изменять нынешний статус-кво на германском рынке, чтобы... (см. выше) или все хорошо, прекрасно и розово, и мы будем ждать момента, пока, грубо говоря, услугами официальных фирм будут пользоваться исключительно бабушки, политики, а также юридические лица, которые все равно все спишут?
в ответ Altwad 21.02.11 16:10
В ответ на:
В Берлине у вас уровень ничем особо не меньше чем тут.
В Берлине у вас уровень ничем особо не меньше чем тут.
З/п ниже, следовательно, накладные расходы у фирмы тоже ниже. А в Магдебурге еще наверно пониже будут. При этом расценки и енти самые Einheit-ы примерно такие же.
Прошу Вас сконценрироваться не на частных случаях, а на смысле дискуссии: нужно ли изменять нынешний статус-кво на германском рынке, чтобы... (см. выше) или все хорошо, прекрасно и розово, и мы будем ждать момента, пока, грубо говоря, услугами официальных фирм будут пользоваться исключительно бабушки, политики, а также юридические лица, которые все равно все спишут?
21.02.11 16:17
Поехал бы (если б я вышел на него напрямую). Да и звонить в фирму вряд ли было бы нужно, нашел бы "черный" вариант. Но это в данном случае неважно. Разговор о "правильной" оплате со всеми часами, приездами, паушалями и т. п.
в ответ Ceus 21.02.11 16:14
В ответ на:
А мне просто интересно, вот если бы Вы предложили свою цену, например 50€ ещё до того, как он приехал.
Поехал бы он к Вам ремонтировать или нет?
Я вот почему-то думаю что он бы приехал.
А мне просто интересно, вот если бы Вы предложили свою цену, например 50€ ещё до того, как он приехал.
Поехал бы он к Вам ремонтировать или нет?
Я вот почему-то думаю что он бы приехал.
Поехал бы (если б я вышел на него напрямую
). Да и звонить в фирму вряд ли было бы нужно, нашел бы "черный" вариант. Но это в данном случае неважно. Разговор о "правильной" оплате со всеми часами, приездами, паушалями и т. п.
21.02.11 16:19
Если честно - то вряд ли. Но если приспичит - то найти управу на такую фирму в Германии шансов больше. Согласны?
Вот пусть позовёт соседа, или родственника. Лампочку чтоб повесить электриком быть необязательно.
Не уверен. А польским я бы и в 70% не был бы уверен. Был такой опыт у моих знакомых с польским плиточником. Треть работы сделал и сбежал.
В мелких ремонтах, не требующих особой квалификации - да. А вот с газовой колонкой, канализацией или серьёзными электроработами я "вчёрную" связываться не буду. Себе дороже. В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
в ответ DVS 21.02.11 15:28
В ответ на:
А Вы будете за 200 евро подавать в суд на немецкую фирму?
А Вы будете за 200 евро подавать в суд на немецкую фирму?
Если честно - то вряд ли. Но если приспичит - то найти управу на такую фирму в Германии шансов больше. Согласны?
В ответ на:
А одинокая немолодая женщина сама на стремянке стоять не может. И лампу вешать боится, что там с чем соединять не знает.
А одинокая немолодая женщина сама на стремянке стоять не может. И лампу вешать боится, что там с чем соединять не знает.
Вот пусть позовёт соседа, или родственника. Лампочку чтоб повесить электриком быть необязательно.
В ответ на:
Вы точно уверены, что в 100% из ста немецкая фирма будет нести ответственность за качество работы и нет лазеек "соскочить", выставив заказчика или миллион "объективных" причин виновниками брака?
Вы точно уверены, что в 100% из ста немецкая фирма будет нести ответственность за качество работы и нет лазеек "соскочить", выставив заказчика или миллион "объективных" причин виновниками брака?
Не уверен. А польским я бы и в 70% не был бы уверен. Был такой опыт у моих знакомых с польским плиточником. Треть работы сделал и сбежал.
В ответ на:
И, снова возвращаясь к сути проблемы, фактор денег заставляет людей идти на риск, даже если есть вероятность некачественного выполнения работы.
И, снова возвращаясь к сути проблемы, фактор денег заставляет людей идти на риск, даже если есть вероятность некачественного выполнения работы.
В мелких ремонтах, не требующих особой квалификации - да. А вот с газовой колонкой, канализацией или серьёзными электроработами я "вчёрную" связываться не буду. Себе дороже. В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
21.02.11 16:19
Это нормальные минимальные расценки в соответствии с затраченным временем.
Эти расценки еле еле покрывают расходы и никакие поляки не смогут составить конкуренцию местным по приведённым выше причинам.
Это чтобы вы почувствовали, ваша тёща согласится рядом со шлангами из канализации ехать в машине?
Вот и польская, а тем более немецкая фрау тем более
Можно посчитать с точностью до цента, по данным вами данным и после полной оплаты услуг бухгалтеру.
что выше? вы протараторите свой заказ за 10 секунд?
в ответ DVS 21.02.11 16:08
В ответ на:
Но я считаю, что такие расценки не соответствуют времени/силам, затраченным на предоставление услуг. Плюс прибыль конечно. Поэтому, по моему мнению, такие расценки не выдержат конкуренции в современной Германии, а не в "правильной" Германии 60-70-ых гг. Вот и задаю вопрос участникам дискуссии и самому себе: как сделать этот рынок соответствующим современным вызовав в виде "черной" работы и специалистов из стран-новых членов ЕС.
Но я считаю, что такие расценки не соответствуют времени/силам, затраченным на предоставление услуг. Плюс прибыль конечно. Поэтому, по моему мнению, такие расценки не выдержат конкуренции в современной Германии, а не в "правильной" Германии 60-70-ых гг. Вот и задаю вопрос участникам дискуссии и самому себе: как сделать этот рынок соответствующим современным вызовав в виде "черной" работы и специалистов из стран-новых членов ЕС.
Это нормальные минимальные расценки в соответствии с затраченным временем.
Эти расценки еле еле покрывают расходы и никакие поляки не смогут составить конкуренцию местным по приведённым выше причинам.
В ответ на:
Вы снова персонифицируете вопрос. Я привел свой личный опыт в качестве импульса для дискуссии. Не суть важно, кто получил счет, я или сосед. Вопрос в расценках.
Вы снова персонифицируете вопрос. Я привел свой личный опыт в качестве импульса для дискуссии. Не суть важно, кто получил счет, я или сосед. Вопрос в расценках.
Это чтобы вы почувствовали, ваша тёща согласится рядом со шлангами из канализации ехать в машине?
Вот и польская, а тем более немецкая фрау тем более
В ответ на:
брутто 25 у рабочего это 40-45 из фонда заплаты
Меньше.
брутто 25 у рабочего это 40-45 из фонда заплаты
Меньше.
Можно посчитать с точностью до цента, по данным вами данным и после полной оплаты услуг бухгалтеру.
В ответ на:
10 минут как минимум только секретарша потратила на приём вашего заказа.
См. выше.
10 минут как минимум только секретарша потратила на приём вашего заказа.
См. выше.
что выше? вы протараторите свой заказ за 10 секунд?
21.02.11 16:22
Связь я написал, магазину не нужен геморой и судебные разборки
И снова, вы читали?
За год из сотни клиентов хоть один да обязательно недовольный будет, пойдёт в магазин жаловаться, качать права, и далее см.выше об геморе
в ответ DVS 21.02.11 16:11
В ответ на:
Проверить я это не могу, но не уверен, что так и есть. С чего бы это? Не вижу взаимосвязи между возможной жалобой иного клиента и выполнением "частного заказа" от моего приятеля.
Проверить я это не могу, но не уверен, что так и есть. С чего бы это? Не вижу взаимосвязи между возможной жалобой иного клиента и выполнением "частного заказа" от моего приятеля.
Связь я написал, магазину не нужен геморой и судебные разборки
В ответ на:
Как может руководство магазина узнать, чем занимались сотрудники в свободное от работы время, закинули ли они электроотвертку в шкаф и пошли пить пива или пожаловали с отверткой к моему приятелю и собрали у него мебель?
Как может руководство магазина узнать, чем занимались сотрудники в свободное от работы время, закинули ли они электроотвертку в шкаф и пошли пить пива или пожаловали с отверткой к моему приятелю и собрали у него мебель?
И снова, вы читали?
За год из сотни клиентов хоть один да обязательно недовольный будет, пойдёт в магазин жаловаться, качать права, и далее см.выше об геморе
21.02.11 16:25
Вопрос не в этом.
Даже бы если вы вышли на приёмщицу заказов, то она в таком случае сама не имеет права отказать в ангеботе и звоонит шефу.
Опять же я думаю, что шеф бы согласился послать сантехника, по договорной цене, тем более если это было в январе-феврале, когда заявок миниум.
в ответ DVS 21.02.11 16:17
В ответ на:
Поехал бы (если б я вышел на него напрямую).
Поехал бы (если б я вышел на него напрямую).
Вопрос не в этом.
Даже бы если вы вышли на приёмщицу заказов, то она в таком случае сама не имеет права отказать в ангеботе и звоонит шефу.
Опять же я думаю, что шеф бы согласился послать сантехника, по договорной цене, тем более если это было в январе-феврале, когда заявок миниум.
21.02.11 16:29
А сломайся у вас от старости унитаз или чего другого случись, ну там чемоданчиком ваш шкапчик поцарапает, или шлагочком полсле унитаза пеньюар вашей жены испачкает, вы куда звонить/писать жалобы будите?
Всё верно, на фирму сантехнику с которым вы лично по чёрному договорились.
А будет ли этот рабочий на следующей день после вашего звонка тот рабочий там работать?
Угадайте
в ответ DVS 21.02.11 16:17
В ответ на:
А мне просто интересно, вот если бы Вы предложили свою цену, например 50€ ещё до того, как он приехал.
Поехал бы он к Вам ремонтировать или нет?
Я вот почему-то думаю что он бы приехал.
Поехал бы (если б я вышел на него напрямую).
А мне просто интересно, вот если бы Вы предложили свою цену, например 50€ ещё до того, как он приехал.
Поехал бы он к Вам ремонтировать или нет?
Я вот почему-то думаю что он бы приехал.
Поехал бы (если б я вышел на него напрямую).
А сломайся у вас от старости унитаз или чего другого случись, ну там чемоданчиком ваш шкапчик поцарапает, или шлагочком полсле унитаза пеньюар вашей жены испачкает, вы куда звонить/писать жалобы будите?
Всё верно, на фирму сантехнику с которым вы лично по чёрному договорились.
А будет ли этот рабочий на следующей день после вашего звонка тот рабочий там работать?
Угадайте
21.02.11 16:39
Как я показал, зарплата рабочего в вашей оплате не самая большая часть
С точностью наоборот, раз попробовавшие чего та заказать у по чёрному неизвестно кого, теряют тут же гораздо больше, и после этого пугаются их как огня, это опыт по работе так что ни об
какой такой пугающей запоняющий Германию шварцарбайт говорить не имеет основания. Невыгодно оно экономически.
в ответ DVS 21.02.11 16:15
В ответ на:
З/п ниже, следовательно, накладные расходы у фирмы тоже ниже. А в Магдебурге еще наверно пониже будут. При этом расценки и енти самые Einheit-ы примерно такие же.
З/п ниже, следовательно, накладные расходы у фирмы тоже ниже. А в Магдебурге еще наверно пониже будут. При этом расценки и енти самые Einheit-ы примерно такие же.
Как я показал, зарплата рабочего в вашей оплате не самая большая часть
В ответ на:
нужно ли изменять нынешний статус-кво на германском рынке, чтобы... (см. выше) или все хорошо, прекрасно и розово, и мы будем ждать момента, пока, грубо говоря, услугами официальных фирм будут пользоваться исключительно бабушки, политики, а также юридические лица, которые все равно все спишут?
нужно ли изменять нынешний статус-кво на германском рынке, чтобы... (см. выше) или все хорошо, прекрасно и розово, и мы будем ждать момента, пока, грубо говоря, услугами официальных фирм будут пользоваться исключительно бабушки, политики, а также юридические лица, которые все равно все спишут?
С точностью наоборот, раз попробовавшие чего та заказать у по чёрному неизвестно кого, теряют тут же гораздо больше, и после этого пугаются их как огня, это опыт по работе
так что ни об
какой такой пугающей запоняющий Германию шварцарбайт говорить не имеет основания. Невыгодно оно экономически.
21.02.11 16:57
Читал, но связь упорно не вижу. Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки? Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
в ответ Altwad 21.02.11 16:22
В ответ на:
Связь я написал, магазину не нужен геморой и судебные разборки
Связь я написал, магазину не нужен геморой и судебные разборки
В ответ на:
И снова, вы читали? За год из сотни клиентов хоть один да обязательно недовольный будет, пойдёт в магазин жаловаться, качать права, и далее см.выше об геморе
И снова, вы читали? За год из сотни клиентов хоть один да обязательно недовольный будет, пойдёт в магазин жаловаться, качать права, и далее см.выше об геморе
Читал, но связь упорно не вижу. Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки? Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
21.02.11 17:05
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
Есле вашему приятелю уронят собираемый шкаф на голову, есле ему разобьёт окно, или сломают ему собираемый шкаф, он тем же самым вечером побежит вприпрыжку в полицайку и сам накатает заяву на шварц работников, доказательства у него все будут
в ответ DVS 21.02.11 16:57
В ответ на:
Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки?
Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки?
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
В ответ на:
Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
Есле вашему приятелю уронят собираемый шкаф на голову, есле ему разобьёт окно, или сломают ему собираемый шкаф, он тем же самым вечером побежит вприпрыжку в полицайку и сам накатает заяву на шварц работников, доказательства у него все будут
21.02.11 17:06
Согласен. Но какой процент будет этим заниматься? Кроме того, давайте абстрагироваться от моего частного примера. А ремонт мобильников, PC, аудио-видеотехники? Разве нельзя с умным видом доказать, что это заказчик нажал не на ту кнопочку, а я-де ранее все делал правильно.
По-разному бывает. Лампочку может и сосед повесит, а вот обдирать старые обои сосед не будет. Может и будет, но по-черному. Зачем тогда женщине приглашать людей по-белому? А 200-300-400 евро в хозяйстве не лишние.
Вы же понимаете, что на этот пример будет приведено 100 антипримеров, когда польский, русский, чукотский плиточник положил плитку красиво и аккуратно. Тут же на Германке есть соответствующий раздел сайта, на котором люди предлагают свои услуги. Я не налоговая, мне это неинтересно, но Вы понимаете, о чем я.
Тут 100%. И насчет дороговизны, и касательно значения социального государства. Мне тоже нравится вечером прогуляться по парку рядом с домом, с сааамым минимальным риском для моего здоровья и кошелька. Не будь в этой стране пособий, моя прогулка могла бы быть не столь приятной. НО. Как я уже говорил в одном из постов, прямой связи между пособиями и дороговизной германского ремесленника нет. В др. сегментах рынка есть конкуренция в разы, а тут нет.
в ответ tuv 21.02.11 16:19
В ответ на:
Но если приспичит - то найти управу на такую фирму в Германии шансов больше. Согласны?
Но если приспичит - то найти управу на такую фирму в Германии шансов больше. Согласны?
Согласен. Но какой процент будет этим заниматься? Кроме того, давайте абстрагироваться от моего частного примера. А ремонт мобильников, PC, аудио-видеотехники? Разве нельзя с умным видом доказать, что это заказчик нажал не на ту кнопочку, а я-де ранее все делал правильно.
В ответ на:
Вот пусть позовёт соседа, или родственника. Лампочку чтоб повесить электриком быть необязательно.
Вот пусть позовёт соседа, или родственника. Лампочку чтоб повесить электриком быть необязательно.
По-разному бывает. Лампочку может и сосед повесит, а вот обдирать старые обои сосед не будет. Может и будет, но по-черному. Зачем тогда женщине приглашать людей по-белому? А 200-300-400 евро в хозяйстве не лишние.
В ответ на:
Был такой опыт у моих знакомых с польским плиточником. Треть работы сделал и сбежал.
Был такой опыт у моих знакомых с польским плиточником. Треть работы сделал и сбежал.
Вы же понимаете, что на этот пример будет приведено 100 антипримеров, когда польский, русский, чукотский плиточник положил плитку красиво и аккуратно. Тут же на Германке есть соответствующий раздел сайта, на котором люди предлагают свои услуги. Я не налоговая, мне это неинтересно, но Вы понимаете, о чем я.
В ответ на:
В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
Тут 100%. И насчет дороговизны, и касательно значения социального государства. Мне тоже нравится вечером прогуляться по парку рядом с домом, с сааамым минимальным риском для моего здоровья и кошелька. Не будь в этой стране пособий, моя прогулка могла бы быть не столь приятной. НО. Как я уже говорил в одном из постов, прямой связи между пособиями и дороговизной германского ремесленника нет. В др. сегментах рынка есть конкуренция в разы, а тут нет.
21.02.11 17:09
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
в ответ Ceus 21.02.11 16:25
В ответ на:
Опять же я думаю, что шеф бы согласился послать сантехника, по договорной цене, тем более если это было в январе-феврале, когда заявок миниум.
Опять же я думаю, что шеф бы согласился послать сантехника, по договорной цене, тем более если это было в январе-феврале, когда заявок миниум.
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
21.02.11 17:10
Я хоть и гуманитарий, но руки растут из правильного места. Я ж в самом начале написал: пытался и сам простыми методами устранить неполадки. Тут нужна была машинка, которой у меня не было.
в ответ Schloss 21.02.11 17:07
В ответ на:
А слабО залезти под ванну, раскрутить слив, вытряхнуть оттуда волосы и снова закрутить?...
Понимаю, удовольствие то еще... однако, это и есть третий путь...
А слабО залезти под ванну, раскрутить слив, вытряхнуть оттуда волосы и снова закрутить?...
Понимаю, удовольствие то еще... однако, это и есть третий путь...
Я хоть и гуманитарий, но руки растут из правильного места.
Я ж в самом начале написал: пытался и сам простыми методами устранить неполадки. Тут нужна была машинка, которой у меня не было.
21.02.11 17:14
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет.
б.) Разница между черной и белой работой весьма солидная. Это и есть "люфт" для форс-мажоров. Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
в ответ Altwad 21.02.11 16:29
В ответ на:
А сломайся у вас от старости унитаз или чего другого случись, ну там чемоданчиком ваш шкапчик поцарапает, или шлагочком полсле унитаза пеньюар вашей жены испачкает, вы куда звонить/писать жалобы будите?
Всё верно, на фирму сантехнику с которым вы лично по чёрному договорились.
А будет ли этот рабочий на следующей день после вашего звонка тот рабочий там работать?
Угадайте
А сломайся у вас от старости унитаз или чего другого случись, ну там чемоданчиком ваш шкапчик поцарапает, или шлагочком полсле унитаза пеньюар вашей жены испачкает, вы куда звонить/писать жалобы будите?
Всё верно, на фирму сантехнику с которым вы лично по чёрному договорились.
А будет ли этот рабочий на следующей день после вашего звонка тот рабочий там работать?
Угадайте
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет.
б.) Разница между черной и белой работой весьма солидная. Это и есть "люфт" для форс-мажоров. Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
21.02.11 17:15
Прально, вы желаете ещё платить за время что вам будут квитанции выписывать?
Там АГБ на два листа 6 кеглем ну....... это так где то ещё примерно на пару часов работы
в ответ DVS 21.02.11 17:09
В ответ на:
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
Прально, вы желаете ещё платить за время что вам будут квитанции выписывать?
Там АГБ на два листа 6 кеглем
ну....... это так где то ещё примерно на пару часов работы
21.02.11 17:20
У вашего соседа снизу, которому потечёт гавно из вашего унитаза что сломает пластиковые канализационные трубы вызванный вами по чёрному и для шварцарбайт рабочий
И эти спецы себя ценят, так что не будут с вами за 10-20 евро по чёрному мараться............
в ответ DVS 21.02.11 17:14
В ответ на:
Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
У вашего соседа снизу, которому потечёт гавно из вашего унитаза что сломает пластиковые канализационные трубы вызванный вами по чёрному и для шварцарбайт рабочий
В ответ на:
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет
И эти спецы себя ценят, так что не будут с вами за 10-20 евро по чёрному мараться............
21.02.11 17:21
Смеетесь что ли? Кто ж пойдет жаловаться в магазин на работников, которые работали по-черному?
Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Не преуменьшайте значение "черного" рынка в Германии. Не думаю, что на форуме есть хоть один человек, который хотя бы однажды не вызывал фирму, а позвал "знакомого" и решил проблему "приват".
в ответ Altwad 21.02.11 17:05
В ответ на:
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
Смеетесь что ли? Кто ж пойдет жаловаться в магазин на работников, которые работали по-черному?Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Не преуменьшайте значение "черного" рынка в Германии. Не думаю, что на форуме есть хоть один человек, который хотя бы однажды не вызывал фирму, а позвал "знакомого" и решил проблему "приват".
21.02.11 17:28
Это обычные нормальные шкафы, сам себе сейчас ищу, дешевле не находятся
Вы сами написали что стояли над душой при сборке кровати, что бы недоделки обнаружить, а упади эта кровать вам на ногу? что вы скажите врачу? он должен в КК сообщить как травма получилась
Можете не флеймить далее, у клиентов есть тысяча причин быть недовольным, вы как пример, недовольный ценой в 80 евро, ставлю 100 к 0,1 что вы и ценой в 10 евро будете за ту же самую работу того же самого сантехника.
в ответ DVS 21.02.11 17:21
В ответ на:
Смеетесь что ли? Кто ж пойдет жаловаться в магазин на работников, которые работали по-черному?
Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Смеетесь что ли? Кто ж пойдет жаловаться в магазин на работников, которые работали по-черному?
Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Это обычные нормальные шкафы, сам себе сейчас ищу, дешевле не находятся
Вы сами написали что стояли над душой при сборке кровати, что бы недоделки обнаружить, а упади эта кровать вам на ногу? что вы скажите врачу? он должен в КК сообщить как травма получилась
Можете не флеймить далее, у клиентов есть тысяча причин быть недовольным, вы как пример, недовольный ценой в 80 евро, ставлю 100 к 0,1 что вы и ценой в 10 евро будете за ту же самую работу того же самого сантехника.
21.02.11 17:36
в ответ DVS 21.02.11 17:22
Даю наколку по данному конкретному случаю, ДВС... так как сам с пяток лет тому попал на почти штуку с сантехниками... но это уже отдельная история...
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите... Все бумаги приложить к штоерэрклерунг, и - вуаля!... хотя бы часть , но финансамт отстегнёт назад...
Так ша, не всё так трагично и всё можно разрулить,... за шо я и люблю эту страну, шо даже финансамт у нас тут входит в положение... пока еще педики из FPD не взяли в ней власть...
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите
... Все бумаги приложить к штоерэрклерунг, и - вуаля!... хотя бы часть , но финансамт отстегнёт назад... Так ша, не всё так трагично и всё можно разрулить,... за шо я и люблю эту страну, шо даже финансамт у нас тут входит в положение... пока еще педики из FPD не взяли в ней власть...
21.02.11 17:58
Как представляющемуся фрайберуфлигом или предпринимателем ДВСу это должно было быть известно изначально, так что тут одно из двух, но как показывает эта ветка, оно как всегда
в ответ Schloss 21.02.11 17:36
В ответ на:
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите... Все бумаги приложить к штоерэрклерунг, и - вуаля!... хотя бы часть , но финансамт отстегнёт назад...
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите... Все бумаги приложить к штоерэрклерунг, и - вуаля!... хотя бы часть , но финансамт отстегнёт назад...
Как представляющемуся фрайберуфлигом или предпринимателем ДВСу это должно было быть известно изначально, так что тут одно из двух, но как показывает эта ветка, оно как всегда
21.02.11 18:11
мне кажется, в нас (ну или в некоторых из нас) сидит советское воспитание, которое не воспринимает такое соотношение, когда за работу руками платят больше, чем за умственную деятельность.
кстати, расценки также считаю завышенными, но с другой стороны обдирать обои я не буду, хотя, как и многие выросшие в бСССР умею почти всё. просто есть работы, которые не вызывают восторга, но вызывают мысли типа "а каковы, в данном случае, альтернативные издержки?", после чего решается, что счёт Handwerker'а является меньшим из двух зол :)
непосредственно на вопрос "как долго продержится..." ответа у меня нет, но в одном не сомневаюсь -- с ростом конкуренции внутри отрасли расценки снизятся. наблюдается ли тенденция к росту тоже не в курсе, этой отраслью не интересовалась.
в ответ DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых
мне кажется, в нас (ну или в некоторых из нас) сидит советское воспитание, которое не воспринимает такое соотношение, когда за работу руками платят больше, чем за умственную деятельность.
кстати, расценки также считаю завышенными, но с другой стороны обдирать обои я не буду, хотя, как и многие выросшие в бСССР умею почти всё. просто есть работы, которые не вызывают восторга, но вызывают мысли типа "а каковы, в данном случае, альтернативные издержки?", после чего решается, что счёт Handwerker'а является меньшим из двух зол :)
непосредственно на вопрос "как долго продержится..." ответа у меня нет, но в одном не сомневаюсь -- с ростом конкуренции внутри отрасли расценки снизятся. наблюдается ли тенденция к росту тоже не в курсе, этой отраслью не интересовалась.
21.02.11 18:19
согласна абсолютно со всем и тоже отдаю себе отчёт, насколько важно сохранение социального государства. кто не видит, что именно в таком государстве живём, тот просто слеп.
в ответ DVS 21.02.11 16:17
В ответ на:
В мелких ремонтах, не требующих особой квалификации - да. А вот с газовой колонкой, канализацией или серьёзными электроработами я "вчёрную" связываться не буду. Себе дороже. В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
В мелких ремонтах, не требующих особой квалификации - да. А вот с газовой колонкой, канализацией или серьёзными электроработами я "вчёрную" связываться не буду. Себе дороже. В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
согласна абсолютно со всем и тоже отдаю себе отчёт, насколько важно сохранение социального государства. кто не видит, что именно в таком государстве живём, тот просто слеп.
21.02.11 18:19
В какой-то мере я с Вами соглашусь, хотя не считаю это "советским". В СССР, кстати, многие работавшие физически получали больше, чем знаменитые инженеры, которые до пенсии сидели на своих "голых" 120 руб. В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
Об обдирании самолично я не говорю. У меня также есть альтернатива: или я буду тратить время на низкоквалифицированный физический труд, пусть и дял самого себя, или займусь в это время более высокооплачиваемой и интересной собственной работой, а может и просто отдохну. Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?
в ответ Zufallsvariable 21.02.11 18:11
В ответ на:
мне кажется, в нас (ну или в некоторых из нас) сидит советское воспитание, которое не воспринимает такое соотношение, когда за работу руками платят больше, чем за умственную деятельность.
мне кажется, в нас (ну или в некоторых из нас) сидит советское воспитание, которое не воспринимает такое соотношение, когда за работу руками платят больше, чем за умственную деятельность.
В какой-то мере я с Вами соглашусь, хотя не считаю это "советским". В СССР, кстати, многие работавшие физически получали больше, чем знаменитые инженеры, которые до пенсии сидели на своих "голых" 120 руб. В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
В ответ на:
кстати, расценки также считаю завышенными, но с другой стороны обдирать обои я не буду, хотя, как и многие выросшие в бСССР умею почти всё. просто есть работы, которые не вызывают восторга, но вызывают мысли типа "а каковы, в данном случае, альтернативные издержки?", после чего решается, что счёт Handwerker'а является меньшим из двух зол :)
кстати, расценки также считаю завышенными, но с другой стороны обдирать обои я не буду, хотя, как и многие выросшие в бСССР умею почти всё. просто есть работы, которые не вызывают восторга, но вызывают мысли типа "а каковы, в данном случае, альтернативные издержки?", после чего решается, что счёт Handwerker'а является меньшим из двух зол :)
Об обдирании самолично я не говорю. У меня также есть альтернатива: или я буду тратить время на низкоквалифицированный физический труд, пусть и дял самого себя, или займусь в это время более высокооплачиваемой и интересной собственной работой, а может и просто отдохну. Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?
21.02.11 18:24
я тоже.
белого. взаимные бесплатные услуги между друзьями/знакомыми, вроде, я для пупкина пишу резюме, он для меня ставит ОС, не исключаю.
в ответ DVS 21.02.11 18:19
В ответ на:
В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
я тоже.
В ответ на:
Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?
Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?
белого. взаимные бесплатные услуги между друзьями/знакомыми, вроде, я для пупкина пишу резюме, он для меня ставит ОС, не исключаю.
21.02.11 18:25
Вы наверно стенку имеете в виду? Одинокий шкаф 10.000 не стоит. Я сам люблю хорошую мебель, только натуральное дерево, но таких цен нет.
Остальные Ваши слова не имеют отношение к теме дискуссии. Не буду в четвертый раз призывать Вас переключиться с обсуждения кроватей и унитазов на более глобальные темы.
в ответ Altwad 21.02.11 17:28
В ответ на:
Это обычные нормальные шкафы, сам себе сейчас ищу, дешевле не находятся
Это обычные нормальные шкафы, сам себе сейчас ищу, дешевле не находятся
Вы наверно стенку имеете в виду? Одинокий шкаф 10.000 не стоит. Я сам люблю хорошую мебель, только натуральное дерево, но таких цен нет.
Остальные Ваши слова не имеют отношение к теме дискуссии. Не буду в четвертый раз призывать Вас переключиться с обсуждения кроватей и унитазов на более глобальные темы.
21.02.11 18:31
Я во множественном числе это и писал, 10 000 это минимум
Я надеюсь что популярно и доступно вам объяснил ценообразование в предложенном вами к обсуждению случае
Надеюсь вы далее не будете нас страшилками об шварцарбайтер и нашествии дешёвых поляков пугать?
Неее, есле вы хотите ещё попричитать, то милости просим, конкретные случаи по вашему вопросу к дискусии, вы что то по польскую мед. страховку говорили?
Надеюсь уже всё нормально
в ответ DVS 21.02.11 18:25
В ответ на:
Вы наверно стенку имеете в виду? Одинокий шкаф 10.000 не стоит. Я сам люблю хорошую мебель, только натуральное дерево, но таких цен нет.
Вы наверно стенку имеете в виду? Одинокий шкаф 10.000 не стоит. Я сам люблю хорошую мебель, только натуральное дерево, но таких цен нет.
Я во множественном числе это и писал, 10 000 это минимум
В ответ на:
Остальные Ваши слова не имеют отношение к теме дискуссии. Не буду в четвертый раз призывать Вас переключиться с обсуждения кроватей и унитазов на более глобальные темы.
Остальные Ваши слова не имеют отношение к теме дискуссии. Не буду в четвертый раз призывать Вас переключиться с обсуждения кроватей и унитазов на более глобальные темы.
Я надеюсь что популярно и доступно вам объяснил ценообразование в предложенном вами к обсуждению случае
Надеюсь вы далее не будете нас страшилками об шварцарбайтер и нашествии дешёвых поляков пугать?
Неее, есле вы хотите ещё попричитать, то милости просим, конкретные случаи по вашему вопросу к дискусии, вы что то по польскую мед. страховку говорили?
Надеюсь уже всё нормально
21.02.11 18:35
А потом будем читать в соседнем форуме типо.
Менял с помощником другом васей в машине глушитель в машине, вася сломал мне машину, ущерба мне мой друх принёс на 20 000 евро, как мне выбить из друга деньги
в ответ Zufallsvariable 21.02.11 18:24
В ответ на:
взаимные бесплатные услуги между друзьями/знакомыми, вроде, я для пупкина пишу резюме, он для меня ставит ОС, не исключаю.
взаимные бесплатные услуги между друзьями/знакомыми, вроде, я для пупкина пишу резюме, он для меня ставит ОС, не исключаю.
А потом будем читать в соседнем форуме типо.
Менял с помощником другом васей в машине глушитель в машине, вася сломал мне машину, ущерба мне мой друх принёс на 20 000 евро, как мне выбить из друга деньги
21.02.11 18:39
Ах да,... пардон...
Если по теме: мы не можем судить об рационализме расценок в сфере услуг... в том-то и дело, что свободный рынок услуг... и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя... проще говоря, если нет спроса, то нет и предложения... неадекватное, как вниз, так и вверх по цене предложение в этом смысле просто выпихивается с рынка услуг... При этом нужно помнить, что мы даём работу не только мужику с вантузом, а и еще десятку персон из его начальства, платим за их аренду помещения, бензин, телефон, НАЛОГ в казну,... и пр. и пр.... Это система, и она пока что работает... и работает неплохо, чё там скрывать... по крайней мере в Германии... Шварц вынимает целое звено из системы... больше шварца - выше налоги... так ша платить нужно будет по-любому... так всё устроено в устойчивых системах...
в ответ DVS 21.02.11 18:12
В ответ на:
Я Einkommenssteuer плачу.
Я Einkommenssteuer плачу.
Ах да,... пардон...
Если по теме: мы не можем судить об рационализме расценок в сфере услуг... в том-то и дело, что свободный рынок услуг... и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя... проще говоря, если нет спроса, то нет и предложения... неадекватное, как вниз, так и вверх по цене предложение в этом смысле просто выпихивается с рынка услуг... При этом нужно помнить, что мы даём работу не только мужику с вантузом, а и еще десятку персон из его начальства, платим за их аренду помещения, бензин, телефон, НАЛОГ в казну,... и пр. и пр.... Это система, и она пока что работает... и работает неплохо, чё там скрывать... по крайней мере в Германии... Шварц вынимает целое звено из системы... больше шварца - выше налоги... так ша платить нужно будет по-любому... так всё устроено в устойчивых системах...
21.02.11 18:40
в ответ DVS 21.02.11 18:25
Цены на германский труд упали, и сильно упали. Именно за счёт чернухи. Германия явно не лидер в почасовой стоимости. Вот только это не даёт положительных результатов в экономике. Даже наоборот. Доказывать в цифрах нет смысла, поскольку это коснулось именно Вашего кармана.
21.02.11 18:49
Так считалось до кризиса 2008 г. Теперь ставится под сомнение.
Это мы с Вами такие сознательные. Но касается ли это всех? Ездить в поезде без билета - это тоже плохо. Из-за этого повышается стоимость проезда, больше госдотаций на з/п машинистам и водителям,
закупку нового парка и ремонт старого. И что, контролеры сидят без работы? Превышать скорость не менее плохо. А может и более. Есть риск себя угробить, постарадают и невиновные. И что, никто не гоняет из-за "такого настроения" или "потому что очень тороплюсь"?
Кстати, еще вопрос: где граница между "дружеской помощью" и "черной" работой. Если я за покраску подарю знакомому бутылку коньяка - это помощь? А если дам 40 евро, т.е. стоимость этой бутылки, т.к. приятель коньяк не любит и на эти деньги купит что душа пожелает - это уже "черная работа"?
в ответ Schloss 21.02.11 18:39
В ответ на:
и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя
и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя
Так считалось до кризиса 2008 г. Теперь ставится под сомнение.
В ответ на:
При этом нужно помнить, что мы даём работу не только мужику с вантузом, а и еще десятку персон из его начальства, платим за их аренду помещения, бензин, телефон, НАЛОГ в казну,... и пр. и пр.... Это система, и она пока что работает... и работает неплохо, чё там скрывать... по крайней мере в Германии... Шварц вынимает целое звено из системы... больше шварца - выше налоги...
При этом нужно помнить, что мы даём работу не только мужику с вантузом, а и еще десятку персон из его начальства, платим за их аренду помещения, бензин, телефон, НАЛОГ в казну,... и пр. и пр.... Это система, и она пока что работает... и работает неплохо, чё там скрывать... по крайней мере в Германии... Шварц вынимает целое звено из системы... больше шварца - выше налоги...
Это мы с Вами такие сознательные.
Но касается ли это всех? Ездить в поезде без билета - это тоже плохо. Из-за этого повышается стоимость проезда, больше госдотаций на з/п машинистам и водителям,
закупку нового парка и ремонт старого. И что, контролеры сидят без работы? Превышать скорость не менее плохо. А может и более. Есть риск себя угробить, постарадают и невиновные. И что, никто не гоняет из-за "такого настроения" или "потому что очень тороплюсь"? Кстати, еще вопрос: где граница между "дружеской помощью" и "черной" работой. Если я за покраску подарю знакомому бутылку коньяка - это помощь? А если дам 40 евро, т.е. стоимость этой бутылки, т.к. приятель коньяк не любит и на эти деньги купит что душа пожелает - это уже "черная работа"?
21.02.11 18:51
Почему же? Докажите. Снова повторяю: да не страдаю я за этой сотней. Что ж вы все такие меркантильные.... Не нравится мой пример, возьмите другой. Итак, незнакомый мне человек рассказал в трамвае историю, как он вызвал сантехника...
в ответ BERLINAS 21.02.11 18:40
В ответ на:
Доказывать в цифрах нет смысла, поскольку это коснулось именно Вашего кармана.
Доказывать в цифрах нет смысла, поскольку это коснулось именно Вашего кармана.
Почему же? Докажите. Снова повторяю: да не страдаю я за этой сотней.
Что ж вы все такие меркантильные.... Не нравится мой пример, возьмите другой. Итак, незнакомый мне человек рассказал в трамвае историю, как он вызвал сантехника...
21.02.11 18:51
Schloss, иди в соседней ветке про экономику расскажи об этом, а то меня там после такого заявления оборжали, мягко говоря.
в ответ Schloss 21.02.11 18:39
В ответ на:
в том-то и дело, что свободный рынок услуг... и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя... проще говоря, если нет спроса, то нет и предложения...
в том-то и дело, что свободный рынок услуг... и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя... проще говоря, если нет спроса, то нет и предложения...
Schloss, иди в соседней ветке про экономику расскажи об этом, а то меня там после такого заявления оборжали, мягко говоря.
21.02.11 18:56
не утрируй, Altwad, ты прекрасно понял, что я веду речь о мелких услугах.
п.с. этож как надо умудриться, чтобы при замене глушителя ущерб на 20к нанести? о_О
в ответ Altwad 21.02.11 18:35
В ответ на:
Менял с помощником другом васей в машине глушитель в машине, вася сломал мне машину, ущерба мне мой друх принёс на 20 000 евро, как мне выбить из друга деньги
Менял с помощником другом васей в машине глушитель в машине, вася сломал мне машину, ущерба мне мой друх принёс на 20 000 евро, как мне выбить из друга деньги
не утрируй, Altwad, ты прекрасно понял, что я веду речь о мелких услугах.
п.с. этож как надо умудриться, чтобы при замене глушителя ущерб на 20к нанести? о_О
21.02.11 18:58
Кстати, этот пропустил. Почему не можем? Почему за счет оптимизации труда, поставок материалов и еще сотниразных причин одна и та же стрижка в парикмахерской может стоить 20 евро и 60 евро? Почему в автомастерских счета могут заметно отличаться? Почему один и тот же мобильник мы можем приобрести за 300 или за 400 евро? Те же услуги: компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера можно легально пригласить за разные деньги? А у мастеровых цены примерно одинаковые? В чем причина?
в ответ Schloss 21.02.11 18:39
В ответ на:
мы не можем судить об рационализме расценок в сфере услуг
мы не можем судить об рационализме расценок в сфере услуг
Кстати, этот пропустил. Почему не можем? Почему за счет оптимизации труда, поставок материалов и еще сотниразных причин одна и та же стрижка в парикмахерской может стоить 20 евро и 60 евро? Почему в автомастерских счета могут заметно отличаться? Почему один и тот же мобильник мы можем приобрести за 300 или за 400 евро? Те же услуги: компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера можно легально пригласить за разные деньги? А у мастеровых цены примерно одинаковые? В чем причина?
21.02.11 19:03
Но не в рамках этой системы.Тут если нет спроса,можно создать искусственный дефицит,и спрос появиться сам собой
Недавно,несколько лет назад,был у друзей в Украине.Вышли покурить на балкон,а у них там 5 мешков соли по 50 кг лежит.Я обалдел,спрашиваю:Зачем так много?Мама друга говорит:Да вот слухи ходят,проблемы в городе с солью,в газетах писали и по ТВ говорили,в общем решили запастись.И под эту утку,и цены взвинтили и соль всю в городе размели
А на деле пустяковая проблема с поставками была
В ответ на:
и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя... проще говоря, если нет спроса, то нет и предложения..
и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя... проще говоря, если нет спроса, то нет и предложения..
Но не в рамках этой системы.Тут если нет спроса,можно создать искусственный дефицит,и спрос появиться сам собой
Недавно,несколько лет назад,был у друзей в Украине.Вышли покурить на балкон,а у них там 5 мешков соли по 50 кг лежит.Я обалдел
,спрашиваю:Зачем так много?Мама друга говорит:Да вот слухи ходят,проблемы в городе с солью,в газетах писали и по ТВ говорили,в общем решили запастись.И под эту утку,и цены взвинтили и соль всю в городе размелиА на деле пустяковая проблема с поставками была
Зри в корень (c)
21.02.11 19:07
Вот это ж другая история.
Пусть Ваш незнакомый и трахается с этими сравнениями сам.
http://www.ejc-europa.de/lohnrechner-europa.html
В одном лишь уверен - если визивали, то нужно платить.
Расценки никто в Германии не скрывает.
Да и вообще моя не понимает. Если у меня что-нить сломается в сантехнике (тяпун мне на язык), то я звоню хаусмастеру и усё костенлос.
Если не приват, конечно.
В ответ на:
Итак, незнакомый мне человек рассказал в трамвае историю, как он вызвал сантехника..
Итак, незнакомый мне человек рассказал в трамвае историю, как он вызвал сантехника..
Вот это ж другая история.
Пусть Ваш незнакомый и трахается с этими сравнениями сам.
http://www.ejc-europa.de/lohnrechner-europa.html
В одном лишь уверен - если визивали, то нужно платить.
Расценки никто в Германии не скрывает.
Да и вообще моя не понимает. Если у меня что-нить сломается в сантехнике (тяпун мне на язык
), то я звоню хаусмастеру и усё костенлос. Если не приват, конечно.
21.02.11 19:08
Да не оденаковые цены и у мастеровых. Так и не понял, как вы пришли к этому открытию.
в ответ DVS 21.02.11 18:58
В ответ на:
одна и та же стрижка в парикмахерской может стоить 20 евро и 60 евро? Почему в автомастерских счета могут заметно отличаться? Почему один и тот же мобильник мы можем приобрести за 300 или за 400 евро? Те же услуги: компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера можно легально пригласить за разные деньги? А у мастеровых цены примерно одинаковые? В чем причина?
одна и та же стрижка в парикмахерской может стоить 20 евро и 60 евро? Почему в автомастерских счета могут заметно отличаться? Почему один и тот же мобильник мы можем приобрести за 300 или за 400 евро? Те же услуги: компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера можно легально пригласить за разные деньги? А у мастеровых цены примерно одинаковые? В чем причина?
Да не оденаковые цены и у мастеровых. Так и не понял, как вы пришли к этому открытию.
21.02.11 19:16
Вам проще, вы Митер. А для "Айгентумера" действительно иной раз вопрос не праздный. Поэтому большой круг знакомых и приятелей жизненно необходим на сегодняшний день. Кто то сантехнику знает, кто то електрику, а кто то с бумажками разобраться поможет и с финанцами подскажет. Да и "свой" автослесать тоже полезная вещь в хозяйстве. И все по чесному, ты мне а я тебе. или за вполне дружественную цену.
в ответ BERLINAS 21.02.11 19:07
В ответ на:
Да и вообще моя не понимает. Если у меня что-нить сломается в сантехнике (тяпун мне на язык), то я звоню хаусмастеру и усё костенлос.
Да и вообще моя не понимает. Если у меня что-нить сломается в сантехнике (тяпун мне на язык), то я звоню хаусмастеру и усё костенлос.
Вам проще, вы Митер. А для "Айгентумера" действительно иной раз вопрос не праздный. Поэтому большой круг знакомых и приятелей жизненно необходим на сегодняшний день. Кто то сантехнику знает, кто то електрику, а кто то с бумажками разобраться поможет и с финанцами подскажет. Да и "свой" автослесать тоже полезная вещь в хозяйстве. И все по чесному, ты мне а я тебе. или за вполне дружественную цену.
21.02.11 19:22
Ну да, глушак это по крупному ремонт, на соседнем форуме ветка была, там масло в машине меняли с другом, в результате тоталщаден спрашивает как с друга стоимость замены мотора стрясти
в ответ Zufallsvariable 21.02.11 18:56
В ответ на:
не утрируй, Altwad, ты прекрасно понял, что я веду речь о мелких услугах.
п.с. этож как надо умудриться, чтобы при замене глушителя ущерб на 20к нанести? о_О
не утрируй, Altwad, ты прекрасно понял, что я веду речь о мелких услугах.
п.с. этож как надо умудриться, чтобы при замене глушителя ущерб на 20к нанести? о_О
Ну да, глушак это по крупному ремонт, на соседнем форуме ветка была, там масло в машине меняли с другом, в результате тоталщаден
спрашивает как с друга стоимость замены мотора стрясти
21.02.11 19:26
Меня интересовало сравнение стоимости конкретных услуг, а не сравнение з/п. Мы наверно о разных вещах говорим.
Да уже заплатил. Точнее, трамвайный собеседник заплатил. Это бы меня интересовали возможности уклониться от оплаты счета, вопрос был бы задан в Спроси совет или Право, но не на ДК.
Не все так просто. Там есть достаточно "капканов": 1. Есть верхний годовой порог суммы, которую Вы обязаны оплачивать сами. Это стоит в договоре аренды и подтверждено решениями судов. 2. Есть много противоречий в вопросе, насколько Вы / Ваша "жизнедеятельность" в квартире стали причиной той или иной поломки.
в ответ BERLINAS 21.02.11 19:07
В ответ на:
http://www.ejc-europa.de/lohnrechner-europa.html
http://www.ejc-europa.de/lohnrechner-europa.html
Меня интересовало сравнение стоимости конкретных услуг, а не сравнение з/п. Мы наверно о разных вещах говорим.
В ответ на:
В одном лишь уверен - если визивали, то нужно платить.
В одном лишь уверен - если визивали, то нужно платить.
Да уже заплатил. Точнее, трамвайный собеседник заплатил.
Это бы меня интересовали возможности уклониться от оплаты счета, вопрос был бы задан в Спроси совет или Право, но не на ДК. В ответ на:
Если у меня что-нить сломается в сантехнике (тяпун мне на язык), то я звоню хаусмастеру и усё костенлос.
Если у меня что-нить сломается в сантехнике (тяпун мне на язык), то я звоню хаусмастеру и усё костенлос.
Не все так просто. Там есть достаточно "капканов": 1. Есть верхний годовой порог суммы, которую Вы обязаны оплачивать сами. Это стоит в договоре аренды и подтверждено решениями судов. 2. Есть много противоречий в вопросе, насколько Вы / Ваша "жизнедеятельность" в квартире стали причиной той или иной поломки.
21.02.11 19:29
Ню ню раскажите нам об расценках на компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера
Мобильник вы можете воообще за 1 евро приобрести, но точно такой же рядом будет 6 сотен стоит, в одной автомастерской за 10 евро вы выехав из неё поедите в другую за 100 е. и далее так же
Почему за счет оптимизации труда, поставок материалов и еще сотни разных причин одна и та же песня в концертном зале может стоить 60 евро и а на поющего бесплатно соседа за стенкой, ту же самую песнью вы вызываете полицию?
в ответ DVS 21.02.11 18:58
В ответ на:
Почему за счет оптимизации труда, поставок материалов и еще сотниразных причин одна и та же стрижка в парикмахерской может стоить 20 евро и 60 евро? Почему в автомастерских счета могут заметно отличаться? Почему один и тот же мобильник мы можем приобрести за 300 или за 400 евро? Те же услуги: компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера можно легально пригласить за разные деньги? А у мастеровых цены примерно одинаковые? В чем причина?
Почему за счет оптимизации труда, поставок материалов и еще сотниразных причин одна и та же стрижка в парикмахерской может стоить 20 евро и 60 евро? Почему в автомастерских счета могут заметно отличаться? Почему один и тот же мобильник мы можем приобрести за 300 или за 400 евро? Те же услуги: компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера можно легально пригласить за разные деньги? А у мастеровых цены примерно одинаковые? В чем причина?
Ню ню раскажите нам об расценках на компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера
Мобильник вы можете воообще за 1 евро приобрести, но точно такой же рядом будет 6 сотен стоит, в одной автомастерской за 10 евро вы выехав из неё поедите в другую за 100 е. и далее так же
Почему за счет оптимизации труда, поставок материалов и еще сотни разных причин одна и та же песня в концертном зале может стоить 60 евро и а на поющего бесплатно соседа за стенкой, ту же самую песнью вы вызываете полицию?
21.02.11 19:34
Ну Вы даёте, ДВС... это же элементарно... На этот счет даже имеются кое-какие шутки, в которых, как известно, тока доля шутки...
Например, М.М Жванецкий...
Ж. - Почём стоит похоронить?
Б. - С почестями?
Ж. - Да
б. - Не торопясь?
Ж. - Да
б. - По пятёрке на лицо.
Ж. - А без покойника?
Б. - По трёшке, хотя это унизительно для нашего коллектива.
Ж. - Хорошо, договорились. Играйте. Только пойте: "В память Сигизмунд Лазаревича и сестры его из Кишинёва".
... или там, анекдот "На фига ты этот галстук за сотню брал? За углом такие же по триста."...
Не хочешь - не бери... продавец услуг загнётся в неделю... Если он не загибается, стало быть он в системе... у него есть своя ниша... и своя прослойка кунде по его разумению... Имеет место психологический фактор, когда совсем дешевое как бы подозрительно... Вот Вы бы сами купили совсем дешевую услугу или товар без червячка, шо это подвох?...
Собственно, поэтому в системе и имеются такие атрибуты, как конкуренция и антимонопольное законодательство... это, как бы, инструмент, против совсем уже одиозных проколов "рыночной экономики"...
в ответ DVS 21.02.11 18:58
В ответ на:
Почему
Почему
Ну Вы даёте, ДВС... это же элементарно... На этот счет даже имеются кое-какие шутки, в которых, как известно, тока доля шутки...
Например, М.М Жванецкий...
Ж. - Почём стоит похоронить?
Б. - С почестями?
Ж. - Да
б. - Не торопясь?
Ж. - Да
б. - По пятёрке на лицо.
Ж. - А без покойника?
Б. - По трёшке, хотя это унизительно для нашего коллектива.
Ж. - Хорошо, договорились. Играйте. Только пойте: "В память Сигизмунд Лазаревича и сестры его из Кишинёва".
... или там, анекдот "На фига ты этот галстук за сотню брал? За углом такие же по триста."...
Не хочешь - не бери... продавец услуг загнётся в неделю... Если он не загибается, стало быть он в системе... у него есть своя ниша... и своя прослойка кунде по его разумению... Имеет место психологический фактор, когда совсем дешевое как бы подозрительно... Вот Вы бы сами купили совсем дешевую услугу или товар без червячка, шо это подвох?...
Собственно, поэтому в системе и имеются такие атрибуты, как конкуренция и антимонопольное законодательство... это, как бы, инструмент, против совсем уже одиозных проколов "рыночной экономики"...
21.02.11 19:34
Методом телефонного контакта с фирмами. Я ж говорю, примерно. Разница копейки. Или Вы хотите сказать, что одна и та же Einheit или приезд/отъезд/стоимость пользования машинкой стоят у одного 45 евро, у другого 30, а у третьего 20? Т.е. такая же разница, как в других, приведенных мной отраслях?
В ответ на:
Да не оденаковые цены и у мастеровых. Так и не понял, как вы пришли к этому открытию
Да не оденаковые цены и у мастеровых. Так и не понял, как вы пришли к этому открытию
Методом телефонного контакта с фирмами. Я ж говорю, примерно. Разница копейки. Или Вы хотите сказать, что одна и та же Einheit или приезд/отъезд/стоимость пользования машинкой стоят у одного 45 евро, у другого 30, а у третьего 20? Т.е. такая же разница, как в других, приведенных мной отраслях?
21.02.11 19:39
Самую дешевую не купил бы, но... О.к., выбрал бы середину. А у мастеровых этого самого за 100 или за 300 я не вижу.
Так то оно так, но конкуренции как раз маловато. Вы считаете, что енто самое Einheit нельзя снизить процентов на 20 и при этом остаться в плюсе? Ведь у других это получается. Глядишь, и еще парочку клиентов с "черно-дружеского" рынка перевербовали бы.
в ответ Schloss 21.02.11 19:34
В ответ на:
Вот Вы бы сами купили совсем дешевую услугу или товар без червячка, шо это подвох?...
Вот Вы бы сами купили совсем дешевую услугу или товар без червячка, шо это подвох?...
Самую дешевую не купил бы, но... О.к., выбрал бы середину. А у мастеровых этого самого за 100 или за 300 я не вижу.
В ответ на:
Не хочешь - не бери... продавец услуг загнётся в неделю... Если он не загибается, стало быть он в системе... у него есть своя ниша... и своя прослойка кунде по его разумению... Имеет место психологический фактор, когда совсем дешевое как бы подозрительно.
Не хочешь - не бери... продавец услуг загнётся в неделю... Если он не загибается, стало быть он в системе... у него есть своя ниша... и своя прослойка кунде по его разумению... Имеет место психологический фактор, когда совсем дешевое как бы подозрительно.
Так то оно так, но конкуренции как раз маловато. Вы считаете, что енто самое Einheit нельзя снизить процентов на 20 и при этом остаться в плюсе? Ведь у других это получается. Глядишь, и еще парочку клиентов с "черно-дружеского" рынка перевербовали бы.
21.02.11 19:42
Как говорится послушай ДВСа и уже поянтно что всё абсолютно с точностью до наобород.
В договорах аренды обычно может стоять только что расходы до 150евро по хаусхальту лежат на арендаторе
И тчоно так же с хаусмастером, который на зарплате у хаусфервальтунга.
в ответ DVS 21.02.11 19:26
В ответ на:
Там есть достаточно "капканов": 1. Есть верхний годовой порог суммы, которую Вы обязаны оплачивать сами. Это стоит в договоре аренды и подтверждено решениями судов.
Там есть достаточно "капканов": 1. Есть верхний годовой порог суммы, которую Вы обязаны оплачивать сами. Это стоит в договоре аренды и подтверждено решениями судов.
Как говорится послушай ДВСа и уже поянтно что всё абсолютно с точностью до наобород.
В договорах аренды обычно может стоять только что расходы до 150евро по хаусхальту лежат на арендаторе
И тчоно так же с хаусмастером, который на зарплате у хаусфервальтунга.
21.02.11 19:43
проблема в другом
социальщиков, которые подрабатывают по черному очень мало. Кто виноват? государство
проблема не в том, что социальщик чернит, а в том, что он и чернить не будет. Кто виноват? го-во
социальщик ничего не умеет? А кто виноват? миллиарды улетели на бесполезные курсы а толковых добиться невозможно. Кто виноват?
в ответ S_Heusser 21.02.11 14:52
В ответ на:
Трудно представить, как именно может подработать социальщик в третьем поколении? Он же ничего не умеет, да и пример родителей-бездельников очень заразителен.
Трудно представить, как именно может подработать социальщик в третьем поколении? Он же ничего не умеет, да и пример родителей-бездельников очень заразителен.
проблема в другом
социальщиков, которые подрабатывают по черному очень мало. Кто виноват? государство
проблема не в том, что социальщик чернит, а в том, что он и чернить не будет. Кто виноват? го-во
социальщик ничего не умеет? А кто виноват? миллиарды улетели на бесполезные курсы а толковых добиться невозможно. Кто виноват?
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 19:44
Угу, в этом случае знакомый делал, и верно, сам управился, ему не пришлось с друга стоимость всего глушака вместе с катализатором требовать, сам сломал, сам потом в веркштат поехал
в ответ S_Heusser 21.02.11 19:27
В ответ на:
Гараж нужен с подьемником, новый глушитель и резинки и сам за час управишся. Если конечно хозяин гаража не слишком отвлекать будет своими разговорами.
Гараж нужен с подьемником, новый глушитель и резинки и сам за час управишся. Если конечно хозяин гаража не слишком отвлекать будет своими разговорами.
Угу, в этом случае знакомый делал, и верно, сам управился, ему не пришлось с друга стоимость всего глушака вместе с катализатором требовать, сам сломал, сам потом в веркштат
поехал 
21.02.11 19:49
Да и главный закон экономики в самом грубом виде гласит "Израсходуй все заработанные деньги", то бишь для кругооборота бабла в природе нужно определённое сечение в дырке вашего кармана. И никак не меньше.
Вы уверены, что ваши 100 евро намного выше этого вышеуказанного (пардон за тавтологию) уровня?
в ответ DVS 21.02.11 19:39
В ответ на:
Так то оно так, но конкуренции как раз маловато. Вы считаете, что енто самое Einheit нельзя снизить процентов на 20 и при этом остаться в плюсе? Ведь у других это получается. Глядишь, и еще парочку клиентов с "черно-дружеского" рынка перевербовали бы.
Ниже определённого уровня невозможно снизить цену. Теряется экономический смысл производить эту услугу или этот товар. При перепроизводстве иногда товар просто уничтожается, лишь бы не сбивать цену. Примеры Вы занете лучше меня. Так то оно так, но конкуренции как раз маловато. Вы считаете, что енто самое Einheit нельзя снизить процентов на 20 и при этом остаться в плюсе? Ведь у других это получается. Глядишь, и еще парочку клиентов с "черно-дружеского" рынка перевербовали бы.
Да и главный закон экономики в самом грубом виде гласит "Израсходуй все заработанные деньги", то бишь для кругооборота бабла в природе нужно определённое сечение в дырке вашего кармана. И никак не меньше.
Вы уверены, что ваши 100 евро намного выше этого вышеуказанного (пардон за тавтологию) уровня?
Всё проходит. И это пройдёт.
21.02.11 19:51
Вспомнил, по ТВ часто передачи на эту тему, типо там скрытой камерой снимают, как раз по вашему случаю был давным давно такой сюжет, вызывали разных сантехников.......... а впрочем лень пересказывать смотрите сами, там подобных передач одна за одной, вон сегодня на обеде про кафешки была, в первом посте об этом говорил.......
в ответ DVS 21.02.11 19:39
В ответ на:
Так то оно так, но конкуренции как раз маловато. Вы считаете, что енто самое Einheit нельзя снизить процентов на 20 и при этом остаться в плюсе? Ведь у других это получается. Глядишь, и еще парочку клиентов с "черно-дружеского" рынка перевербовали бы.
Так то оно так, но конкуренции как раз маловато. Вы считаете, что енто самое Einheit нельзя снизить процентов на 20 и при этом остаться в плюсе? Ведь у других это получается. Глядишь, и еще парочку клиентов с "черно-дружеского" рынка перевербовали бы.
Вспомнил, по ТВ часто передачи на эту тему, типо там скрытой камерой снимают, как раз по вашему случаю был давным давно такой сюжет, вызывали разных сантехников.......... а впрочем лень пересказывать смотрите сами, там подобных передач одна за одной, вон сегодня на обеде про кафешки была, в первом посте об этом говорил.......
21.02.11 19:54
Ну для начала надо разделить социальщиков на 2 категории.1 Те кто просто не может работать ни по черному не по белому, по состоянию здоровья или из за преклонного возраста например, их ущемлять и заставлять мести улицы просто жестоко.
Но ведь подавляющее большинство просто не хочет работать ни по черному ни по белому, да и зачем им, если на халяву прожить легче?
Может быть извращенная социальная система? Знаю одну семейку, трое детей, папа и мама вечные социальщики. Он однажды попробовал работать на Леифирме а потом "заболел" и выгнали. Я его чисто по человечески даже понимаю, зачем работать-надрываться, если зарплата меньше социала?
в ответ jastin2000 21.02.11 19:43
В ответ на:
социальщиков, которые подрабатывают по черному очень мало. Кто виноват? государство
проблема не в том, что социальщик чернит, а в том, что он и чернить не будет. Кто виноват? го-во
социальщик ничего не умеет? А кто виноват? миллиарды улетели на бесполезные курсы а толковых добиться невозможно. Кто виноват?
социальщиков, которые подрабатывают по черному очень мало. Кто виноват? государство
проблема не в том, что социальщик чернит, а в том, что он и чернить не будет. Кто виноват? го-во
социальщик ничего не умеет? А кто виноват? миллиарды улетели на бесполезные курсы а толковых добиться невозможно. Кто виноват?
Ну для начала надо разделить социальщиков на 2 категории.1 Те кто просто не может работать ни по черному не по белому, по состоянию здоровья или из за преклонного возраста например, их ущемлять и заставлять мести улицы просто жестоко.
Но ведь подавляющее большинство просто не хочет работать ни по черному ни по белому, да и зачем им, если на халяву прожить легче?
В ответ на:
Кто виноват?
Кто виноват?
Может быть извращенная социальная система? Знаю одну семейку, трое детей, папа и мама вечные социальщики. Он однажды попробовал работать на Леифирме а потом "заболел" и выгнали. Я его чисто по человечески даже понимаю, зачем работать-надрываться, если зарплата меньше социала?
21.02.11 20:03
Я тут уже трагедий и драк в разных семьях , выходцев из СССР насмотрелся целую кучу. То дорогую кухню родственники хреново собрали, то стиральную машинку кузен так подключил, что залили всех соседей, ну и т.д.
ИМХО, но в этой теме для меня ничего нового нет-за услуги надо платить, а за дорогие услуги надо дорого платить. И как Вы правильно заметили-рынок всё расставит на свои места
в ответ Schloss 21.02.11 19:49
В ответ на:
Знаете, я лучше буду платить, тока шобы "черно-дружеский" рынок оставался в своих пределах... За всё нужно платить... Бесплатный сыр...
Вот правильные слова,Шлосс. Если хотите качественных услуг, то готовте деньги.Знаете, я лучше буду платить, тока шобы "черно-дружеский" рынок оставался в своих пределах... За всё нужно платить... Бесплатный сыр...
Я тут уже трагедий и драк в разных семьях , выходцев из СССР насмотрелся целую кучу. То дорогую кухню родственники хреново собрали, то стиральную машинку кузен так подключил, что залили всех соседей, ну и т.д.
ИМХО, но в этой теме для меня ничего нового нет-за услуги надо платить, а за дорогие услуги надо дорого платить. И как Вы правильно заметили-рынок всё расставит на свои места
21.02.11 20:09
мне думается, что уже нет ни теневой ни светловой экономики
другими словами, легче джина из бутылки вытолкнуть, чем социальщика на работу, хоть на какую, черную, белую.
Да и социальщик, это уже размытое понятие. Кто приносит больше вреда - социальщик или армия беамтов?
да нет впринципе открытых границ. Меркель в Давосе ясно сказала, что немецкий бизнес боится конкуренции.
В германии нет свободной конкуренции.
В германии у руля стоят старые люди, послевоенное поколение. В СССР тоже были старые люди но военного поколения, на 20 лет старше немцев. В СССР элита сдохла и рухнул СССР. Через 20 лет стала дохнуть и немецкая элита
в ответ фулиган 21.02.11 15:06
В ответ на:
Вы хотели сказать теневую экономику
Вы хотели сказать теневую экономику
мне думается, что уже нет ни теневой ни светловой экономики
другими словами, легче джина из бутылки вытолкнуть, чем социальщика на работу, хоть на какую, черную, белую.
Да и социальщик, это уже размытое понятие. Кто приносит больше вреда - социальщик или армия беамтов?
В ответ на:
Это скорее не тупик, а продукт многих составляющих факторов внутренней и внешней политики последних 25 лет. "Штихворте" глобализация, либерализация рынка, агенда 2010, открытые границы и проч.
Это скорее не тупик, а продукт многих составляющих факторов внутренней и внешней политики последних 25 лет. "Штихворте" глобализация, либерализация рынка, агенда 2010, открытые границы и проч.
да нет впринципе открытых границ. Меркель в Давосе ясно сказала, что немецкий бизнес боится конкуренции.
В германии нет свободной конкуренции.
В ответ на:
Здесь не понял.
Здесь не понял.
В германии у руля стоят старые люди, послевоенное поколение. В СССР тоже были старые люди но военного поколения, на 20 лет старше немцев. В СССР элита сдохла и рухнул СССР. Через 20 лет стала дохнуть и немецкая элита
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 20:13
Или так
Вот-вот. И после такой показухи и транжирства кто то еще призывает, "Будь патриотом, не сиди на соц. пособии, работай по 12 часов в день за две копейки, потом придёшь у государства помощи на пропитание просить"
В ответ на:
Вот-вот. И после такой показухи и транжирства кто то еще призывает, "Будь патриотом и не работай по черному"?
Вот-вот. И после такой показухи и транжирства кто то еще призывает, "Будь патриотом и не работай по черному"?
Или так
Вот-вот. И после такой показухи и транжирства кто то еще призывает, "Будь патриотом, не сиди на соц. пособии, работай по 12 часов в день за две копейки, потом придёшь у государства помощи на пропитание просить"
21.02.11 20:20
так некуда урезать.
социальщикам платят 1% а 99% уходит неизвестно куда, но под шумок все на социальщиков списывается.
Ну урезать этот 1%, а куда потом 99% списывать?
в ответ anuga1 21.02.11 16:44
В ответ на:
Ну урежьте этот миф и будет битва Гигантов с Богами.
Тут и к гадалке не ходи.
Ну урежьте этот миф и будет битва Гигантов с Богами.
Тут и к гадалке не ходи.
так некуда урезать.
социальщикам платят 1% а 99% уходит неизвестно куда, но под шумок все на социальщиков списывается.
Ну урезать этот 1%, а куда потом 99% списывать?
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 20:25
Войну чтоли предлагаете устроить, чтобы новую элиту воспитать?
в ответ jastin2000 21.02.11 20:09
В ответ на:
В германии у руля стоят старые люди, послевоенное поколение. В СССР тоже были старые люди но военного поколения, на 20 лет старше немцев. В СССР элита сдохла и рухнул СССР. Через 20 лет стала дохнуть и немецкая элита
В германии у руля стоят старые люди, послевоенное поколение. В СССР тоже были старые люди но военного поколения, на 20 лет старше немцев. В СССР элита сдохла и рухнул СССР. Через 20 лет стала дохнуть и немецкая элита
Войну чтоли предлагаете устроить, чтобы новую элиту воспитать?
21.02.11 20:29
Вообщето не так и смешо, есле вспомнить тот вопрос который я спрашивал недавно............
100 лет назад один глава семейства обеспечивал и себя и жену и десяток детишек, а сегодня, когда космические корабли летают на соседнии планеты, тот же самый глава семейства с трудом обеспечивает себя самого.
в ответ DVS 21.02.11 19:35
В ответ на:
Cогласен, смешно.
Cогласен, смешно.
Вообщето не так и смешо, есле вспомнить тот вопрос который я спрашивал недавно............
100 лет назад один глава семейства обеспечивал и себя и жену и десяток детишек, а сегодня, когда космические корабли летают на соседнии планеты, тот же самый глава семейства с трудом обеспечивает себя самого.
21.02.11 20:32
Как это неизвестно куда? Пол Африки надо кормить-поить, демократию в Афганистане защищать. Да и за нацистское прошлое до сих пор расплачиваться. Ничего удивительного что дороги в Германии местами уже очень даже на российские смахивают.
в ответ jastin2000 21.02.11 20:20
В ответ на:
социальщикам платят 1% а 99% уходит неизвестно куда, но под шумок все на социальщиков списывается.
социальщикам платят 1% а 99% уходит неизвестно куда, но под шумок все на социальщиков списывается.
Как это неизвестно куда? Пол Африки надо кормить-поить, демократию в Афганистане защищать. Да и за нацистское прошлое до сих пор расплачиваться. Ничего удивительного что дороги в Германии местами уже очень даже на российские смахивают.
21.02.11 20:36
пока да, но почти уже нет
спор то о чем? мы можем завтра проснуться а го-во у нас уже не социальное
если социальщик за канализацию сегодня заплатит 100, потом за розетку скажем еще 100, потом окажется, что и розетка и канализация сделаны не качественно и вода перестала из крана бежать и всем этим гутахтен, адвокат-письма, и еще черт знает что а он в месяц получает только 326 а жрать у него нечего и воды нет и уже долг только в этом месяце ......... .
А делать социальщик ничего не может, так как все последние 10 лет он посещал бестолковые курсы и забыл все, что умел до этого
в ответ Zufallsvariable 21.02.11 18:19
В ответ на:
согласна абсолютно со всем и тоже отдаю себе отчёт, насколько важно сохранение социального государства. кто не видит, что именно в таком государстве живём, тот просто слеп.
согласна абсолютно со всем и тоже отдаю себе отчёт, насколько важно сохранение социального государства. кто не видит, что именно в таком государстве живём, тот просто слеп.
пока да, но почти уже нет
спор то о чем? мы можем завтра проснуться а го-во у нас уже не социальное
если социальщик за канализацию сегодня заплатит 100, потом за розетку скажем еще 100, потом окажется, что и розетка и канализация сделаны не качественно и вода перестала из крана бежать и всем этим гутахтен, адвокат-письма, и еще черт знает что а он в месяц получает только 326 а жрать у него нечего и воды нет и уже долг только в этом месяце ......... .
А делать социальщик ничего не может, так как все последние 10 лет он посещал бестолковые курсы и забыл все, что умел до этого
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 20:42
Может может, ещё как.... может бевебунги писать
Неее........ ТС желает что бы так ещё и у хандверкеров было, у рабочих на банте оно так уже т есть, инженеры в ляйках работают, и гудахтеры с адвокатами дождёмся что за соц помощь работать начали.
в ответ jastin2000 21.02.11 20:36
В ответ на:
делать социальщик ничего не может, так как все последние 10 лет он посещал бестолковые курсы и забыл все, что умел до этого
делать социальщик ничего не может, так как все последние 10 лет он посещал бестолковые курсы и забыл все, что умел до этого
Может может, ещё как.... может бевебунги писать
В ответ на:
если социальщик за канализацию сегодня заплатит 100, потом за розетку скажем еще 100, потом окажется, что и розетка и канализация сделаны не качественно и вода перестала из крана бежать и всем этим гутахтен, адвокат-письма, и еще черт знает что а он в месяц получает только 326 а жрать у него нечего и воды нет и уже долг только в этом месяце .........
если социальщик за канализацию сегодня заплатит 100, потом за розетку скажем еще 100, потом окажется, что и розетка и канализация сделаны не качественно и вода перестала из крана бежать и всем этим гутахтен, адвокат-письма, и еще черт знает что а он в месяц получает только 326 а жрать у него нечего и воды нет и уже долг только в этом месяце .........
Неее........ ТС желает что бы так ещё и у хандверкеров было, у рабочих на банте оно так уже т есть, инженеры в ляйках работают, и гудахтеры с адвокатами дождёмся что за соц помощь работать начали.
21.02.11 20:45
Не совсем в тему, но всё же. В этом году снега много было. Настолько, что на многих улицах Кёльна ледовая корка неделями лежала. Город сказал, что не хватает техники, людей и денег. При этом у нас десятки тысяч здоровых мужиков, как вы правильно заметли, либо на курсах время убивают, либо дома у ящика. Грустно мне стало от этой картины. Неужто и снег разучились люди разгребать? Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было... Просто маразм какой-то, апофеоз отчуждения труда.
в ответ jastin2000 21.02.11 20:36
В ответ на:
А делать социальщик ничего не может, так как все последние 10 лет он посещал бестолковые курсы и забыл все, что умел до этого
А делать социальщик ничего не может, так как все последние 10 лет он посещал бестолковые курсы и забыл все, что умел до этого
Не совсем в тему, но всё же. В этом году снега много было. Настолько, что на многих улицах Кёльна ледовая корка неделями лежала. Город сказал, что не хватает техники, людей и денег. При этом у нас десятки тысяч здоровых мужиков, как вы правильно заметли, либо на курсах время убивают, либо дома у ящика. Грустно мне стало от этой картины. Неужто и снег разучились люди разгребать? Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было... Просто маразм какой-то, апофеоз отчуждения труда.
21.02.11 20:45
хоть этот вопрос спорный но я 100% за
это вопрос принципиальный
лучше пусть физик или еще кто работает в свой лаборатории или учит студентов. Он один выпустит 100 толковых инженеров те в свою очередь каждый даст минимум 10 рабочим работу.
это единственный способ решить вопрос с безработицей.
ну а если физик начнет ремонтировать дома свою канализацию то .........., мы уже это проходили, так загнулся СССР
в ответ DVS 21.02.11 18:19
В ответ на:
В какой-то мере я с Вами соглашусь, хотя не считаю это "советским". В СССР, кстати, многие работавшие физически получали больше, чем знаменитые инженеры, которые до пенсии сидели на своих "голых" 120 руб. В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
В какой-то мере я с Вами соглашусь, хотя не считаю это "советским". В СССР, кстати, многие работавшие физически получали больше, чем знаменитые инженеры, которые до пенсии сидели на своих "голых" 120 руб. В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
хоть этот вопрос спорный но я 100% за
В ответ на:
Об обдирании самолично я не говорю. У меня также есть альтернатива: или я буду тратить время на низкоквалифицированный физический труд, пусть и дял самого себя, или займусь в это время более высокооплачиваемой и интересной собственной работой, а может и просто отдохну. Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?
Об обдирании самолично я не говорю. У меня также есть альтернатива: или я буду тратить время на низкоквалифицированный физический труд, пусть и дял самого себя, или займусь в это время более высокооплачиваемой и интересной собственной работой, а может и просто отдохну. Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?
это вопрос принципиальный
лучше пусть физик или еще кто работает в свой лаборатории или учит студентов. Он один выпустит 100 толковых инженеров те в свою очередь каждый даст минимум 10 рабочим работу.
это единственный способ решить вопрос с безработицей.
ну а если физик начнет ремонтировать дома свою канализацию то .........., мы уже это проходили, так загнулся СССР
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 20:50
Так ведь частнику огромный штраф грозит, если какой нибудь идиот возле его дома поскользнется и копыто сломает. Да и остальные поборы с каждым годом увеличиваются несоизмеримо быстрее роста зарплаты. Куда все катится?
в ответ tuv 21.02.11 20:45
В ответ на:
Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было.
Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было.
Так ведь частнику огромный штраф грозит, если какой нибудь идиот возле его дома поскользнется и копыто сломает. Да и остальные поборы с каждым годом увеличиваются несоизмеримо быстрее роста зарплаты. Куда все катится?
21.02.11 20:51
Многоэтажки тоже частные, в Германии воообще нет государственного жилья,........... хотя....... может у правительства и есть
Прально, или сами покалечатся, или ломами тротуарную плитку расхерачат по неопытности
Городу потом ещё больше платить придётся
в ответ tuv 21.02.11 20:45
В ответ на:
Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было... Просто маразм какой-то, апофеоз отчуждения труда.
Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было... Просто маразм какой-то, апофеоз отчуждения труда.
Многоэтажки тоже частные, в Германии воообще нет государственного жилья,........... хотя....... может у правительства и есть
В ответ на:
Город сказал, что не хватает техники, людей и денег. При этом у нас десятки тысяч здоровых мужиков, как вы правильно заметли, либо на курсах время убивают, либо дома у ящика.
Город сказал, что не хватает техники, людей и денег. При этом у нас десятки тысяч здоровых мужиков, как вы правильно заметли, либо на курсах время убивают, либо дома у ящика.
Прально, или сами покалечатся, или ломами тротуарную плитку расхерачат по неопытности
Городу потом ещё больше платить придётся
21.02.11 20:58
Воообщето оплачивается должен не труд, потребитель платит только за результаты труда.
Это как с певцом, леди гага за песни милионы платят, а соседу васе за те жи песни штраф............ хотя есле бы пела в соседях Гага
А что бы эти рабочии работали и имели желание работать, этот физик должен платить этим рабочим, а не жлобится и не диктовать рабочим сколько он должен получать.
в ответ jastin2000 21.02.11 20:45
В ответ на:
В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
хоть этот вопрос спорный но я 100% за
В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.
хоть этот вопрос спорный но я 100% за
Воообщето оплачивается должен не труд, потребитель платит только за результаты труда.
Это как с певцом, леди гага за песни милионы платят, а соседу васе за те жи песни штраф............ хотя есле бы пела в соседях Гага
В ответ на:
лучше пусть физик или еще кто работает в свой лаборатории или учит студентов. Он один выпустит 100 толковых инженеров те в свою очередь каждый даст минимум 10 рабочим работу.
лучше пусть физик или еще кто работает в свой лаборатории или учит студентов. Он один выпустит 100 толковых инженеров те в свою очередь каждый даст минимум 10 рабочим работу.
А что бы эти рабочии работали и имели желание работать, этот физик должен платить этим рабочим, а не жлобится и не диктовать рабочим сколько он должен получать.
21.02.11 21:02
Это тоже понятно. Но у такой недвижимости бывают разные хозяева. Я на Рождество у тещи несколько дней гостил. Они тоже живут в многоэтажке, но там в любой день вокруг дома мужичок с очистителем и тележкой песка бегал Но то ить Бавария, а не наш хвалёный Райнланд...
Дайте им инструктаж и опытного хаусмайстера. По мне, так лучше пару дней на свежем воздухе обществу за содержание отблагодарить, чем за 5 лишних евро глотку рвать..
в ответ Altwad 21.02.11 20:51
В ответ на:
Многоэтажки тоже частные, в Германии воообще нет государственного жилья,
Многоэтажки тоже частные, в Германии воообще нет государственного жилья,
Это тоже понятно. Но у такой недвижимости бывают разные хозяева. Я на Рождество у тещи несколько дней гостил. Они тоже живут в многоэтажке, но там в любой день вокруг дома мужичок с очистителем и тележкой песка бегал
Но то ить Бавария, а не наш хвалёный Райнланд...В ответ на:
Прально, или сами покалечатся, или ломами тротуарную плитку расхерачат по неопытности
Прально, или сами покалечатся, или ломами тротуарную плитку расхерачат по неопытности
Дайте им инструктаж и опытного хаусмайстера. По мне, так лучше пару дней на свежем воздухе обществу за содержание отблагодарить, чем за 5 лишних евро глотку рвать..
21.02.11 21:06
Конкурентоспособность? Ну валяй и сам чини унитазы за рупь пятьдесят в час. Умойтеся говном и позовите польского сантехника, что бы он омыл вам ваши ясные очи, фекалиями буржуазии. Познавайте жизнь вне социала, тётя.
21.02.11 21:09
Неее, тут всё проще, в одном доме 2 евро хаузгелд, в другом 2,49 про квадрат, разница мизерная, а результат налицо...........
У одного фервальтунга есть деньги на полноценную оплату полноценного хаузмастера, в другом жэке только на приходящего из сервис фирмы по терминам, которого сама сервисфирма одолжила у ляйки.......... зато благодаря второму фервальтунгу статистика количества безработных улучшилась
Для инструктажа нужен инструктор, экзамен, и не в компетенции хаузмастера руководить бригадой дворников, хаузмастер на это не выучен, придётся ещё и его учить и экзаменовать........, и далее............ такому высоко квалифицированному хаузмастеру платить надо по совсем другому тарифу
В ответ на:
Но у такой недвижимости бывают разные хозяева. Я на Рождество у тещи несколько дней гостил. Они тоже живут в многоэтажке, но там в любой день вокруг дома мужичок с очистителем и тележкой песка бегал Но то ить Бавария, а не наш хвалёный Райнланд...
Но у такой недвижимости бывают разные хозяева. Я на Рождество у тещи несколько дней гостил. Они тоже живут в многоэтажке, но там в любой день вокруг дома мужичок с очистителем и тележкой песка бегал Но то ить Бавария, а не наш хвалёный Райнланд...
Неее, тут всё проще, в одном доме 2 евро хаузгелд, в другом 2,49 про квадрат, разница мизерная, а результат налицо...........
У одного фервальтунга есть деньги на полноценную оплату полноценного хаузмастера, в другом жэке только на приходящего из сервис фирмы по терминам, которого сама сервисфирма одолжила у ляйки.......... зато благодаря второму фервальтунгу статистика количества безработных улучшилась
В ответ на:
Дайте им инструктаж и опытного хаусмайстера. По мне, так лучше пару дней на свежем воздухе обществу за содержание отблагодарить, чем за 5 лишних евро глотку рвать..
Дайте им инструктаж и опытного хаусмайстера. По мне, так лучше пару дней на свежем воздухе обществу за содержание отблагодарить, чем за 5 лишних евро глотку рвать..
Для инструктажа нужен инструктор, экзамен, и не в компетенции хаузмастера руководить бригадой дворников, хаузмастер на это не выучен, придётся ещё и его учить и экзаменовать........, и далее............ такому высоко квалифицированному хаузмастеру платить надо по совсем другому тарифу
21.02.11 21:19
все это так, но что происходит на самом деле?
у все забрали деньги, 1% заплатили социальщикам, 99% списали на них и на помощь африки, беженцам ну и дальше по списку, а на самом деле деньги ушли в третьем, никому неизвестном направлении. И целая армия бюрократов независимо друг от друга исписывала бумагу и направляла и перенаправляла потоки денег, пока они не растворились в неизвестном направлении. Кучка элиты стала миллиордерами за "хорошую работу". Это "цивилизованный запад", не то что в России, несколько Березовских-Лужковых просто украли и скрылись в неизвестном западе как в неизвестном направлении и найти теперь их нет никакой надежды.
в ответ Altwad 21.02.11 20:58
В ответ на:
А что бы эти рабочии работали и имели желание работать, этот физик должен платить этим рабочим, а не жлобится и не диктовать рабочим сколько он должен получать.
А что бы эти рабочии работали и имели желание работать, этот физик должен платить этим рабочим, а не жлобится и не диктовать рабочим сколько он должен получать.
все это так, но что происходит на самом деле?
у все забрали деньги, 1% заплатили социальщикам, 99% списали на них и на помощь африки, беженцам ну и дальше по списку, а на самом деле деньги ушли в третьем, никому неизвестном направлении. И целая армия бюрократов независимо друг от друга исписывала бумагу и направляла и перенаправляла потоки денег, пока они не растворились в неизвестном направлении. Кучка элиты стала миллиордерами за "хорошую работу". Это "цивилизованный запад", не то что в России, несколько Березовских-Лужковых просто украли и скрылись в неизвестном западе как в неизвестном направлении и найти теперь их нет никакой надежды.
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 21:27
Откуда у вас такие сведения? Вы уже второй раз упоминаете эти 99%, якобы недополученные несчастными социальщиками и африканцами,но ничем так и не подтвердили.
в ответ jastin2000 21.02.11 21:19
В ответ на:
у все забрали деньги, 1% заплатили социальщикам, 99% списали на них и на помощь африки, беженцам ну и дальше по списку, а на самом деле деньги ушли в третьем, никому неизвестном направлении.
у все забрали деньги, 1% заплатили социальщикам, 99% списали на них и на помощь африки, беженцам ну и дальше по списку, а на самом деле деньги ушли в третьем, никому неизвестном направлении.
Откуда у вас такие сведения? Вы уже второй раз упоминаете эти 99%, якобы недополученные несчастными социальщиками и африканцами,но ничем так и не подтвердили.
21.02.11 21:32
Я одну хорошую поговорку знаю - "Wo ein Wille, da ein Weg".
Вы-то откуда знаете?? Я по-прежнему утверждаю, что там где хазяин хочет содержать дом в порядке, там всё как надо. А где пофигизм процветает, там про объективные обстоятельства трындят.
в ответ Altwad 21.02.11 21:09
В ответ на:
Для инструктажа нужен инструктор,
Для инструктажа нужен инструктор,
Я одну хорошую поговорку знаю - "Wo ein Wille, da ein Weg".
В ответ на:
Неее, тут всё проще, в одном доме 2 евро хаузгелд, в другом 2,49 про квадрат, разница мизерная, а результат налицо
Неее, тут всё проще, в одном доме 2 евро хаузгелд, в другом 2,49 про квадрат, разница мизерная, а результат налицо
Вы-то откуда знаете?? Я по-прежнему утверждаю, что там где хазяин хочет содержать дом в порядке, там всё как надо. А где пофигизм процветает, там про объективные обстоятельства трындят.
21.02.11 21:39
А дорога это прямиком после рабочего дня в социал, где ему к его зарплате ещё соц.помощь дадут так что хоти он не хоти, а дорога у него одна....
Прикупить хочу и уже изучил что там где по 2е, то хаузгельд 200, но там, как вы заметили лёд надо самим долбить и подъезд мыть а где хаузгельд по 300 -350 то там как в Баварии впрочем это с
небольшими вариациями
В ответ на:
Я одну хорошую поговорку знаю - "Wo ein Wille, da ein Weg".
Я одну хорошую поговорку знаю - "Wo ein Wille, da ein Weg".
А дорога это прямиком после рабочего дня в социал, где ему к его зарплате ещё соц.помощь дадут
так что хоти он не хоти, а дорога у него одна....В ответ на:
Вы-то откуда знаете?? Я по-прежнему утверждаю, что там где хазяин хочет содержать дом в порядке, там всё как надо. А где пофигизм процветает, там про объективные обстоятельства трындят.
Вы-то откуда знаете?? Я по-прежнему утверждаю, что там где хазяин хочет содержать дом в порядке, там всё как надо. А где пофигизм процветает, там про объективные обстоятельства трындят.
Прикупить хочу
и уже изучил что там где по 2е, то хаузгельд 200, но там, как вы заметили лёд надо самим долбить и подъезд мыть а где хаузгельд по 300 -350 то там как в Баварии впрочем это с
небольшими вариациями 
21.02.11 21:58
в ответ DVS 21.02.11 10:12
сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы? [цитата]
тогда уж продолжить надо
врачей ,адвокатов , нотариусов , имобилиенмаклеров и прочих.... получаюших значительно больше электрика или сантехника
тогда уж продолжить надо
врачей ,адвокатов , нотариусов , имобилиенмаклеров и прочих.... получаюших значительно больше электрика или сантехника
21.02.11 22:02
Ну почему же? Есть и "светлая" и теневая экономика. Существуют паралельно.
Честно признаюсь, с т.н. социальщиками лично не знаком, знаю лишь то, о чем пишут и о проблемах со злостными тунеядцами из СМИ. Я например всегда пока учился в школе, мог найти летом на каникулах работу, которая притом и прилично оплачивалась. Я вижу в нашей газете постоянно объявления о требующихся водителях, разнорабочих на стройки, помощников на кухню и т.п. Пока все это есть, я буду считать, что безработные или т.н. нуждающиеся просто с жиру бесятся.. На сосиску
и кружку пива всегда можно заработать. По крайней мере у нас.
Это Вы так пошутили? И при чем тут беамты? Полицейские, учителя, чиновники в ведомствах делают честно свою работу. Они нужны, без них никак. Об их вреде (???) вопрос вообще никаким боком не стоит.
как нет, когда они есть? Только сегодня в свежем "фокусе" прочитал, что например румыны и булгары составляют в последнее время основную группу мигрантов в ФРГ после поляков. Была цифра в прибл. 50 тыс. персон в год, и это только официально.. А Вы говорите нет открытых границ.
Наверно я пропустил это заявление Меркель. Не подкините ссылку?
В Германии же напротив сосредоточено очень много лидеров мировых рынков.. возьмите хотя бы даже "DAX" -предприятия.
И что значит нет свободной конкуренции? Примеры не приведете для наглядности?
Вы точно о Германии говорите? Я сомневаюсь, ибо люди как раз таки молодые. Из "старых" разве что Шойбле и Брюдерле... Остальные типа Рёслера, Гутенберга (под 40), Шрёдер 34, Вестервелле 47, Рётген и проч. как раз таки молодые.
в ответ jastin2000 21.02.11 20:09
В ответ на:
мне думается, что уже нет ни теневой ни светловой экономики
мне думается, что уже нет ни теневой ни светловой экономики
Ну почему же? Есть и "светлая" и теневая экономика. Существуют паралельно.
В ответ на:
другими словами, легче джина из бутылки вытолкнуть, чем социальщика на работу, хоть на какую, черную, белую.
другими словами, легче джина из бутылки вытолкнуть, чем социальщика на работу, хоть на какую, черную, белую.
Честно признаюсь, с т.н. социальщиками лично не знаком, знаю лишь то, о чем пишут и о проблемах со злостными тунеядцами
из СМИ. Я например всегда пока учился в школе, мог найти летом на каникулах работу, которая притом и прилично оплачивалась. Я вижу в нашей газете постоянно объявления о требующихся водителях, разнорабочих на стройки, помощников на кухню и т.п. Пока все это есть, я буду считать, что безработные или т.н. нуждающиеся просто с жиру бесятся.. На сосиску
и кружку пива всегда можно заработать. По крайней мере у нас. В ответ на:
Кто приносит больше вреда - социальщик или армия беамтов?
Кто приносит больше вреда - социальщик или армия беамтов?
Это Вы так пошутили? И при чем тут беамты? Полицейские, учителя, чиновники в ведомствах делают честно свою работу. Они нужны, без них никак. Об их вреде (???) вопрос вообще никаким боком не стоит.
В ответ на:
да нет впринципе открытых границ.
да нет впринципе открытых границ.
как нет, когда они есть? Только сегодня в свежем "фокусе" прочитал, что например румыны и булгары составляют в последнее время основную группу мигрантов в ФРГ после поляков. Была цифра в прибл. 50 тыс. персон в год, и это только официально.. А Вы говорите нет открытых границ. В ответ на:
Меркель в Давосе ясно сказала, что немецкий бизнес боится конкуренции.
В германии нет свободной конкуренции.
Меркель в Давосе ясно сказала, что немецкий бизнес боится конкуренции.
В германии нет свободной конкуренции.
Наверно я пропустил это заявление Меркель. Не подкините ссылку?
В Германии же напротив сосредоточено очень много лидеров мировых рынков.. возьмите хотя бы даже "DAX" -предприятия.
И что значит нет свободной конкуренции? Примеры не приведете для наглядности?
В ответ на:
В германии у руля стоят старые люди, послевоенное поколение.
В германии у руля стоят старые люди, послевоенное поколение.
Вы точно о Германии говорите? Я сомневаюсь, ибо люди как раз таки молодые. Из "старых" разве что Шойбле и Брюдерле... Остальные типа Рёслера, Гутенберга (под 40), Шрёдер 34, Вестервелле 47, Рётген и проч. как раз таки молодые.
21.02.11 22:06
в ответ anuga1 21.02.11 13:05
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.[цитата]
А сантех - фирма снимает площадь в здание, владелец которого в Германии никогда не жил
После войны тут за бесценок приобретали целые улицы
Не будешь им хорошо платить , они пиьсмо пришлют . мол.. давно пуф просится в эту имобилию
И доходов больше и порчи здания меньше
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.[цитата]
А сантех - фирма снимает площадь в здание, владелец которого в Германии никогда не жил
После войны тут за бесценок приобретали целые улицы
Не будешь им хорошо платить , они пиьсмо пришлют . мол.. давно пуф просится в эту имобилию
И доходов больше и порчи здания меньше
21.02.11 22:10
Неее, ну пока мама с папой кормят, можно и кнайпу позволить на зарплату разнорабочего со стройки, как раз на пару тройку посещений пивнушки, а потом снова к папе в кошелёк и к маме у холодильник.........
Вот так и привыкают, что потом вместо мамы с папой в социал за добавку на проживание с протянутой рукой после работы ходют.
в ответ фулиган 21.02.11 22:02
В ответ на:
Я например всегда пока учился в школе, мог найти летом на каникулах работу, которая притом и прилично оплачивалась. Я вижу в нашей газете постоянно объявления о требующихся водителях, разнорабочих на стройки, помощников на кухню и т.п. Пока все это есть, я буду считать, что безработные или т.н. нуждающиеся просто с жиру бесятся.. На сосиску и кружку пива всегда можно заработать. По крайней мере у нас.
Я например всегда пока учился в школе, мог найти летом на каникулах работу, которая притом и прилично оплачивалась. Я вижу в нашей газете постоянно объявления о требующихся водителях, разнорабочих на стройки, помощников на кухню и т.п. Пока все это есть, я буду считать, что безработные или т.н. нуждающиеся просто с жиру бесятся.. На сосиску и кружку пива всегда можно заработать. По крайней мере у нас.
Неее, ну пока мама с папой кормят, можно и кнайпу позволить на зарплату разнорабочего со стройки, как раз на пару тройку посещений пивнушки, а потом снова к папе в кошелёк и к маме у холодильник.........
Вот так и привыкают, что потом вместо мамы с папой в социал за добавку на проживание с протянутой рукой после работы ходют.
21.02.11 22:13
Задорно пишите. Но к сожалению голословно. Проинформируйтесь лучше как распределяются соц.выплаты из бюджета и тогда Вы увидите, куда уходят финансы.
www.uni-saarland.de/fileadmin/user_upload/Professoren/fr11_ProfGroepl/leh...
www.sueddeutsche.de/politik/sozialbericht-jeder-dritte-euro-fuer-sozialau...
в ответ jastin2000 21.02.11 21:19
В ответ на:
у все забрали деньги, 1% заплатили социальщикам, 99% списали на них и на помощь африки, беженцам ну и дальше по списку, а на самом деле деньги ушли в третьем, никому неизвестном направлении.
у все забрали деньги, 1% заплатили социальщикам, 99% списали на них и на помощь африки, беженцам ну и дальше по списку, а на самом деле деньги ушли в третьем, никому неизвестном направлении.
Задорно пишите.
Но к сожалению голословно. Проинформируйтесь лучше как распределяются соц.выплаты из бюджета и тогда Вы увидите, куда уходят финансы. www.uni-saarland.de/fileadmin/user_upload/Professoren/fr11_ProfGroepl/leh...
www.sueddeutsche.de/politik/sozialbericht-jeder-dritte-euro-fuer-sozialau...
21.02.11 22:18
На 2.000 марок которые я получал я мог вполне обойтись и без папы с мамой.. и обходился кстати. Нужно просто уметь распределять и тратить деньги.
Напротив, привыкают заботиться сами о себе, без посторонней помощи.
в ответ Altwad 21.02.11 22:10
В ответ на:
Неее, ну пока мама с папой кормят, можно и кнайпу позволить на зарплату разнорабочего со стройки, как раз на пару тройку посещений пивнушки, а потом снова к папе в кошелёк и к маме у холодильник.........
Неее, ну пока мама с папой кормят, можно и кнайпу позволить на зарплату разнорабочего со стройки, как раз на пару тройку посещений пивнушки, а потом снова к папе в кошелёк и к маме у холодильник.........
На 2.000 марок которые я получал я мог вполне обойтись и без папы с мамой.. и обходился кстати. Нужно просто уметь распределять и тратить деньги.
В ответ на:
Вот так и привыкают, что потом вместо мамы с папой в социал за добавку на проживание с протянутой рукой после работы ходют.
Вот так и привыкают, что потом вместо мамы с папой в социал за добавку на проживание с протянутой рукой после работы ходют.
Напротив, привыкают заботиться сами о себе, без посторонней помощи.
21.02.11 22:18
в ответ Altwad 21.02.11 22:10
Но ведь многие работы очень плохо оплачиваются Те же парикмахеры , фризёры по нашему
помешение , приборы , отчисления- всё на шее владельца и если мастеру хорошо платить зарплату , то никто ходить не будет
Не секрет ведь , что те же самые фризёрши стригут на дому без всяких отчислений в пользу государства
помешение , приборы , отчисления- всё на шее владельца и если мастеру хорошо платить зарплату , то никто ходить не будет
Не секрет ведь , что те же самые фризёрши стригут на дому без всяких отчислений в пользу государства
21.02.11 22:32
Я об этом и говорю
100 лет назад один рабочий и жену и 10 детей кормил
60 лет женщин не мобилизовали на работы, сейчас на евроджоб гонят с 3 летними детьми.
Вы 20 лет назад на вашу зарплату начинающего ученика себя сами обеспечивали, а сегодня двое работающих в социал за похлёбкой на пропитание........
Как вам такой регресс?
Огу, их заработка только еле еле на них самих и хватит, в кнайпу раз в месяц, да и позакрывались эти кнайпы уже , фаст фуд в лице донерных, чтобы между работой и базисом загрузится, и дальше работать чтоб только на жратву для себя одного копейку заработать, чтобы смочь далее ........
в ответ фулиган 21.02.11 22:18
В ответ на:
На 2.000 марок которые я получал я мог вполне обойтись и без папы с мамой.. и обходился кстати. Нужно просто уметь распределять и тратить деньги.
На 2.000 марок которые я получал я мог вполне обойтись и без папы с мамой.. и обходился кстати. Нужно просто уметь распределять и тратить деньги.
Я об этом и говорю
100 лет назад один рабочий и жену и 10 детей кормил
60 лет женщин не мобилизовали на работы, сейчас на евроджоб гонят с 3 летними детьми.
Вы 20 лет назад на вашу зарплату начинающего ученика себя сами обеспечивали, а сегодня двое работающих в социал за похлёбкой на пропитание........
Как вам такой регресс?
В ответ на:
Напротив, привыкают заботиться сами о себе, без посторонней помощи.
Напротив, привыкают заботиться сами о себе, без посторонней помощи.
Огу, их заработка только еле еле на них самих и хватит, в кнайпу раз в месяц, да и позакрывались эти кнайпы уже , фаст фуд в лице донерных, чтобы между работой и базисом загрузится, и дальше работать чтоб только на жратву для себя одного копейку заработать, чтобы смочь далее ........
21.02.11 22:38
Верно, парихмахеры на дому, 10 ку за стрижку, итого 30ка в час, на официальном месте 9 евро брутто, а перед этим ещё в ХВК за свой счёт экзамен сдать, перед этим выучившись за несколько тысяч и уркунде получить. всё это только для того что бы иметь право быть принятым на работу за меньшую зарплату
в ответ F.w 21.02.11 22:18
В ответ на:
Но ведь многие работы очень плохо оплачиваются Те же парикмахеры , фризёры по нашему
помешение , приборы , отчисления- всё на шее владельца и если мастеру хорошо платить зарплату , то никто ходить не будет
Не секрет ведь , что те же самые фризёрши стригут на дому без всяких отчислений в пользу государства
Но ведь многие работы очень плохо оплачиваются Те же парикмахеры , фризёры по нашему
помешение , приборы , отчисления- всё на шее владельца и если мастеру хорошо платить зарплату , то никто ходить не будет
Не секрет ведь , что те же самые фризёрши стригут на дому без всяких отчислений в пользу государства
Верно, парихмахеры на дому, 10 ку за стрижку, итого 30ка в час, на официальном месте 9 евро брутто, а перед этим ещё в ХВК за свой счёт экзамен сдать, перед этим выучившись за несколько тысяч и уркунде получить. всё это только для того что бы иметь право быть принятым на работу за меньшую зарплату
21.02.11 23:04
Платит в конце концов за всю музыку потребитель. Так по крайней мере нам на BWL говорили. И если половина с того что он платит уходит государству - это однозначно слишком много.
в ответ фулиган 21.02.11 14:26
В ответ на:
Не совсем понимаю о чём Вы хотите сказать. Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал
Не совсем понимаю о чём Вы хотите сказать. Предприниматель в обширном значении слова не зависимо от формы правления платит налоги с того, что заработал
Платит в конце концов за всю музыку потребитель. Так по крайней мере нам на BWL говорили. И если половина с того что он платит уходит государству - это однозначно слишком много.
21.02.11 23:08
А ведь дело не в том что так лучше, вам и любому удобней в нормальную парикмахерскую сходить и 25 (женская 40) евро отдать и парикмахерше так тоже удобней.
Но при такой зарплате что у вас и у большинства народ не может себе позволить по парикмахерским деньги раздавать, он и так от получки до получки перебивается.
К примеру бы вы, позволяй вам средства, пошли бы в парикмахерскую за 25, есле бы для вашего бюджета эти 15 евро не играли бы столь важную роль?
в ответ S_Heusser 21.02.11 23:01
В ответ на:
Да, я сам у такой стригусь. вернее сама приезжает. Ну и что, она меня стригет, я ей плачу. Вот и все, главное качество, а платит ли она налоги мне как то до лампочки.
Да, я сам у такой стригусь. вернее сама приезжает. Ну и что, она меня стригет, я ей плачу. Вот и все, главное качество, а платит ли она налоги мне как то до лампочки.
А ведь дело не в том что так лучше, вам и любому удобней в нормальную парикмахерскую сходить и 25 (женская 40) евро отдать и парикмахерше так тоже удобней.
Но при такой зарплате что у вас и у большинства народ не может себе позволить по парикмахерским деньги раздавать, он и так от получки до получки перебивается.
К примеру бы вы, позволяй вам средства, пошли бы в парикмахерскую за 25, есле бы для вашего бюджета эти 15 евро не играли бы столь важную роль?
21.02.11 23:11
А знаешь кто в этом виноват? Наверняка догадаешься, что хочу сказать, или все-таки озвучить?
в ответ tuv 21.02.11 20:45
В ответ на:
Грустно мне стало от этой картины. Неужто и снег разучились люди разгребать? Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было... Просто маразм какой-то, апофеоз отчуждения труда.
Грустно мне стало от этой картины. Неужто и снег разучились люди разгребать? Вот у частных домов хозяева улицы подчищали постоянно, а вокруг многоэтажек без коньков не пройти было... Просто маразм какой-то, апофеоз отчуждения труда.
А знаешь кто в этом виноват? Наверняка догадаешься, что хочу сказать, или все-таки озвучить?
21.02.11 23:13
Есле бы для топик стартера 5-10 евро не были бы решающей суммой, а на сумме работ сантехника это не большой диффиренц, без разницы 80 или 90 евро за работу сантехнику, то получал бы рабочий не 11 евро, а все 20 евро в час. Тогда бы в свою очередь этот рабочий не вздыхал бы над каждым червонцем и спокойно шёл бы стричься в парикмахерскую за 15 евро.
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 23:04
В ответ на:
Платит в конце концов за всю музыку потребитель. Так по крайней мере нам на BWL говорили. И если половина с того что он платит уходит государству - это однозначно слишком много.
Платит в конце концов за всю музыку потребитель. Так по крайней мере нам на BWL говорили. И если половина с того что он платит уходит государству - это однозначно слишком много.
Есле бы для топик стартера 5-10 евро не были бы решающей суммой, а на сумме работ сантехника это не большой диффиренц, без разницы 80 или 90 евро за работу сантехнику, то получал бы рабочий не 11 евро, а все 20 евро в час. Тогда бы в свою очередь этот рабочий не вздыхал бы над каждым червонцем и спокойно шёл бы стричься в парикмахерскую за 15 евро.
21.02.11 23:23
в ответ Altwad 21.02.11 23:13
Если бы у бабушки... Учите БэВеЭль, мать вашу... 1. Денег всегда мало. И тем, кто на минимуме, и тем, у кого миллиарды. Или как говорил великий Винни Пу, "мед это очень странный предмет, если он есть, то его сразу нет..." 2. Те, у кого миллиарды, погоды не делают. Т.е. конечно у них есть свой "премиум сегмент" рынка, но это существенной роли в экономике не играет. А для простых же смертных выглядит так: чтобы позволить себе час работы другого, я должен сам отработать часа полтора. А если папа штат отстегивает половину, то три. Вот и вся арифметика...
21.02.11 23:33
Истмат пойдёт?
В том то и дело что поводом этого трейда послужила невозможность заплатить за ремонт требующую сумму у ТС, это вопрос 10-15 евро, что уже играют для обычного человека громадную роль............
Это нормально, я согласен за работу другого профессионала заплатить и в 2-3 раза больше чем сам заработаю, за то же самое время, это экономически целесообразней и выгоднее.
Как к примеру ремонт того же авто, можно и самому пару часов корячится и по уши перемазаться потом ещё час отмываться и одежду стирать, но масло сменить, или отогнать машинку в веркштат, заплатить на полтиник больше, полчаса на питиё кофию там же и уехать.
Итого на одной стороне весов 80 евро и полчаса времени, или для экономии полтиника надо будет полдня убить
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 23:23
В ответ на:
Учите БэВеЭль, мать вашу.
Учите БэВеЭль, мать вашу.
Истмат пойдёт?
В ответ на:
Если бы у бабушки...
Если бы у бабушки...
В том то и дело что поводом этого трейда послужила невозможность заплатить за ремонт требующую сумму у ТС, это вопрос 10-15 евро, что уже играют для обычного человека громадную роль............
В ответ на:
А для простых же смертных выглядит так: чтобы позволить себе час работы другого, я должен сам отработать часа полтора. А если папа штат отстегивает половину, то три. Вот и вся арифметика...
А для простых же смертных выглядит так: чтобы позволить себе час работы другого, я должен сам отработать часа полтора. А если папа штат отстегивает половину, то три. Вот и вся арифметика...
Это нормально, я согласен за работу другого профессионала заплатить и в 2-3 раза больше чем сам заработаю, за то же самое время, это экономически целесообразней и выгоднее.
Как к примеру ремонт того же авто, можно и самому пару часов корячится и по уши перемазаться потом ещё час отмываться и одежду стирать, но масло сменить, или отогнать машинку в веркштат, заплатить на полтиник больше, полчаса на питиё кофию там же и уехать.
Итого на одной стороне весов 80 евро и полчаса времени, или для экономии полтиника надо будет полдня убить
22.02.11 05:40
Т.е ему только 25%, а с них ещо 50% налоги- т.е 6 евро в час от 48-ми, или только 15%...
При советской власти больше было. Фонда зароботной платы- миниум 20% и к эотму ещо квартиры давали. БЕсплатные..
Все дело в том что вокруг слижком много паразитпв. На них и уходят все 46 минус 11.
И у этих паразитв зарплаты даже выше. И детей соответственно больше. И все они( дети) тоже не будут сортир чистиьт за 11.70.
Короче тупик. НАдо будет кого-то транклюировать. Ну и кого?
в ответ DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы". Дело было вечером, мужик мялся с ноги на ногу. Угостил его кофе, разговорились, это бы его последний заказ в данный день. По немецким традициям я его о заработке не спрашивал, он мне сам сказал: у него выходит 11,70 нетто в час.
46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы". Дело было вечером, мужик мялся с ноги на ногу. Угостил его кофе, разговорились, это бы его последний заказ в данный день. По немецким традициям я его о заработке не спрашивал, он мне сам сказал: у него выходит 11,70 нетто в час.
Т.е ему только 25%, а с них ещо 50% налоги- т.е 6 евро в час от 48-ми, или только 15%...
При советской власти больше было. Фонда зароботной платы- миниум 20% и к эотму ещо квартиры давали. БЕсплатные..
Все дело в том что вокруг слижком много паразитпв. На них и уходят все 46 минус 11.
И у этих паразитв зарплаты даже выше. И детей соответственно больше. И все они( дети) тоже не будут сортир чистиьт за 11.70.
Короче тупик. НАдо будет кого-то транклюировать. Ну и кого?
22.02.11 09:40
то есть ,чтобы воспользоваться часовой услугой равноценног специалиста ( например санетехник услугами электрика ) первому надо проработать несколько часов, что бы оплатить второго . И наоборот
что бы врача или адвоката может даже дней
Потому, что всё меньше работающих содержат всё больше не работающих
в ответ Altwad 21.02.11 23:08
В ответ на:
А ведь дело не в том что так лучше, вам и любому удобней в нормальную парикмахерскую сходить и 25 (женская 40) евро отдать и парикмахерше так тоже удобней.
Но при такой зарплате что у вас и у большинства народ не может себе позволить по парикмахерским деньги раздавать, он и так от получки до получки перебивается.
А ведь дело не в том что так лучше, вам и любому удобней в нормальную парикмахерскую сходить и 25 (женская 40) евро отдать и парикмахерше так тоже удобней.
Но при такой зарплате что у вас и у большинства народ не может себе позволить по парикмахерским деньги раздавать, он и так от получки до получки перебивается.
то есть ,чтобы воспользоваться часовой услугой равноценног специалиста ( например санетехник услугами электрика ) первому надо проработать несколько часов, что бы оплатить второго . И наоборот
что бы врача или адвоката может даже дней
Потому, что всё меньше работающих содержат всё больше не работающих
22.02.11 10:08
Нет, что бы воспользоваться услугой равноценного специалиста (например сантехник услугами электрика ) первому надо проработать несколько часов, что бы оплатить результат работы второго.
Добиваясь этого результата первый сам, первый затратит времени и средств намного больше чем второй.
Так же и с адвокатами, врачами, рабочему понадобится несколько дней или месяцев что бы изучить интересующий их вопрос, логично что бы это время они просто выполняли бы свои прямые обязанности и их дохода за это время хватило бы на оплату специалиста
И снова чуть не так, это не НЕ работающии не могут оплатить, это нормально работающим и вроде как достаточно зарабатывающим не хватает их заработка для оплаты их естественных надобностей
в ответ W.F. 22.02.11 09:40
В ответ на:
то есть ,чтобы воспользоваться часовой услугой равноценног специалиста ( например санетехник услугами электрика ) первому надо проработать несколько часов, что бы оплатить второго . И наоборот
что бы врача или адвоката может даже дней
то есть ,чтобы воспользоваться часовой услугой равноценног специалиста ( например санетехник услугами электрика ) первому надо проработать несколько часов, что бы оплатить второго . И наоборот
что бы врача или адвоката может даже дней
Нет, что бы воспользоваться услугой равноценного специалиста (например сантехник услугами электрика ) первому надо проработать несколько часов, что бы оплатить результат работы второго.
Добиваясь этого результата первый сам, первый затратит времени и средств намного больше чем второй.
Так же и с адвокатами, врачами, рабочему понадобится несколько дней или месяцев что бы изучить интересующий их вопрос, логично что бы это время они просто выполняли бы свои прямые обязанности и их дохода за это время хватило бы на оплату специалиста
В ответ на:
Потому, что всё меньше работающих содержат всё больше не работающих
Потому, что всё меньше работающих содержат всё больше не работающих
И снова чуть не так, это не НЕ работающии не могут оплатить, это нормально работающим и вроде как достаточно зарабатывающим не хватает их заработка для оплаты их естественных надобностей
22.02.11 10:25
Не все. Впрочем, вряд ли имеет смысл обсуждать вопросы социального равенства.
в ответ Altwad 21.02.11 20:29
В ответ на:
100 лет назад один глава семейства обеспечивал и себя и жену и десяток детишек, а сегодня, когда космические корабли летают на соседнии планеты, тот же самый глава семейства с трудом обеспечивает себя самого.
100 лет назад один глава семейства обеспечивал и себя и жену и десяток детишек, а сегодня, когда космические корабли летают на соседнии планеты, тот же самый глава семейства с трудом обеспечивает себя самого.
Не все.
Впрочем, вряд ли имеет смысл обсуждать вопросы социального равенства.
22.02.11 10:26
Вообщето вы снова по вашей теме флудите, хаусгельд, иммено там и лежат расходы на текущий ремонт и обслуживание которые исчисляются конкретными цифрами приведёнными мной выше, зависящими от метража жилья, а вовсе не в процентах от кальт митты, обычно и нормально когда хаусгельд входит в небенкостен (ком.платежи)
в ответ DVS 22.02.11 10:21
В ответ на:
В договорах аренды обычно может стоять только что расходы до 150евро по хаусхальту лежат на арендаторе
Это за отдельный счет. В целом, 8-10% от годовой суммы аренды "кальт". Считайте.
В договорах аренды обычно может стоять только что расходы до 150евро по хаусхальту лежат на арендаторе
Это за отдельный счет. В целом, 8-10% от годовой суммы аренды "кальт". Считайте.
Вообщето вы снова по вашей теме флудите, хаусгельд, иммено там и лежат расходы на текущий ремонт и обслуживание которые исчисляются конкретными цифрами приведёнными мной выше, зависящими от метража жилья, а вовсе не в процентах от кальт митты, обычно и нормально когда хаусгельд входит в небенкостен (ком.платежи)
22.02.11 10:28
jastin2000, ответ в моем сообщении, на которое Вы собственно и отвечали: "Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?"
Насчет классического "беда, коль пироги начнет печи сапожник..." согласен.
в ответ jastin2000 21.02.11 20:45
В ответ на:
ну а если физик начнет ремонтировать дома свою канализацию то .........., мы уже это проходили, так загнулся СССР
ну а если физик начнет ремонтировать дома свою канализацию то .........., мы уже это проходили, так загнулся СССР
jastin2000, ответ в моем сообщении, на которое Вы собственно и отвечали: "Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?"
Насчет классического "беда, коль пироги начнет печи сапожник..." согласен.
22.02.11 10:29
Есть смысл обсуждать что было 20 лет назад, или 10?
Пример выше, начинающему работнику 2 тыщи марок хватало на его нужды, сейчас тот же самый начинающий получит максимум 500-700 евроф и что он сделает дальше?
в ответ DVS 22.02.11 10:25
В ответ на:
Не все. Впрочем, вряд ли имеет смысл обсуждать вопросы социального равенства.
Не все. Впрочем, вряд ли имеет смысл обсуждать вопросы социального равенства.
Есть смысл обсуждать что было 20 лет назад, или 10?
Пример выше, начинающему работнику 2 тыщи марок хватало на его нужды, сейчас тот же самый начинающий получит максимум 500-700 евроф и что он сделает дальше?
22.02.11 10:32
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinreparaturklausel : "Im Jahr maximal 8 – 10 % der Jahreskaltmiete." Будьте, пожалуйста, внимательнее и проверяйте инфу хотя бы на уровне Вики.
в ответ Altwad 22.02.11 10:26
В ответ на:
Вообщето вы снова по вашей теме флудите, хаусгельд, иммено там и лежат расходы на текущий ремонт и обслуживание которые исчисляются конкретными цифрами приведёнными мной выше, зависящими от метража жилья, а вовсе не в процентах от кальт митты, обычно и нормально когда хаусгельд входит в небенкостен (ком.платежи)
Вообщето вы снова по вашей теме флудите, хаусгельд, иммено там и лежат расходы на текущий ремонт и обслуживание которые исчисляются конкретными цифрами приведёнными мной выше, зависящими от метража жилья, а вовсе не в процентах от кальт митты, обычно и нормально когда хаусгельд входит в небенкостен (ком.платежи)
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleinreparaturklausel : "Im Jahr maximal 8 – 10 % der Jahreskaltmiete." Будьте, пожалуйста, внимательнее и проверяйте инфу хотя бы на уровне Вики.
22.02.11 10:39
Эта статья только констатирует сложившиюся по закону ситуацию, ап чём я и говорил выше, до суммы указанной в митфертраге репаратуркостен несёт миттер.
Есле такая сума в ар.договоре не указанна, как к примеру у нас, то ко мне приходят и шнурок на ролладах меняют безо всякой оплаты с моей стороны.
Т.е. в таком договорном случае фермиттер не имеет право требовать деньги с арендатора, за ремонт имущества принадлежащего арендодателю.
Не будь такой оговорки в вашем митфертраге, вы имеете полное право послать рехнунг на ремонт фермиттеру.
В ответ на:
"Im Jahr maximal 8 – 10 % der Jahreskaltmiete." Будьте, пожалуйста, внимательнее и проверяйте инфу хотя бы на уровне Вики.
"Im Jahr maximal 8 – 10 % der Jahreskaltmiete." Будьте, пожалуйста, внимательнее и проверяйте инфу хотя бы на уровне Вики.
Эта статья только констатирует сложившиюся по закону ситуацию, ап чём я и говорил выше, до суммы указанной в митфертраге репаратуркостен несёт миттер.
Есле такая сума в ар.договоре не указанна, как к примеру у нас
, то ко мне приходят и шнурок на ролладах меняют безо всякой оплаты с моей стороны.Т.е. в таком договорном случае фермиттер не имеет право требовать деньги с арендатора, за ремонт имущества принадлежащего арендодателю.
Не будь такой оговорки в вашем митфертраге, вы имеете полное право послать рехнунг на ремонт фермиттеру.
22.02.11 10:41
Врачи. В Германии существует обязательное мед.страхование, так что гонорары врачей не так ощущаются населением. Адвокат - да. Но там гонорары зависят от Steitwert. Кроме того, малоимущие могут воспользоваться услугами бесплатного адвоката в Бюргерамте или взять Beratungsschein. Услугами нотариусов или риэлторов обычный среднестатистический человек пользует крааайне редко, возможно несколько раз за жизнь. Не сравнить с электриком или сантехником.
в ответ F.w 21.02.11 21:58
В ответ на:
тогда уж продолжить надо
врачей ,адвокатов , нотариусов , имобилиенмаклеров и прочих.... получаюших значительно больше электрика или сантехника
тогда уж продолжить надо
врачей ,адвокатов , нотариусов , имобилиенмаклеров и прочих.... получаюших значительно больше электрика или сантехника
Врачи. В Германии существует обязательное мед.страхование, так что гонорары врачей не так ощущаются населением. Адвокат - да. Но там гонорары зависят от Steitwert. Кроме того, малоимущие могут воспользоваться услугами бесплатного адвоката в Бюргерамте или взять Beratungsschein. Услугами нотариусов или риэлторов обычный среднестатистический человек пользует крааайне редко, возможно несколько раз за жизнь. Не сравнить с электриком или сантехником.
22.02.11 10:48
Наверно Вы давно живете в указанной квартире, с чем я Вас и поздравляю. В новых договорах аренды почти повсеместно указаны Kleinreparaturkosten.
Там очень спорная ситуация, уже об этом говорил. Существует различие между предметами, с которыми неспоредственно соприкасается арендодатель, напр. кран или вентиль радиатора (термостат) и теми, с которыми он не соприкасается. К примеру, было решения суда, согласно которому арендодатель полностью оплачивал прочистку унитаза (сорри, опять "всплыла" тема),
т.к. квартиросдатчик настоял на том, что тут имеет место "индивидуальное использование предмета", т.е..... Ну Вы поняли.
Предлагаю на этом все же поставить точку и сконцентрироваться на более глобальной проблематике.
в ответ Altwad 22.02.11 10:39
В ответ на:
Есле такая сума в ар.договоре не указанна, как к примеру у нас , то ко мне приходят и шнурок на ролладах меняют безо всякой оплаты с моей стороны.
Есле такая сума в ар.договоре не указанна, как к примеру у нас , то ко мне приходят и шнурок на ролладах меняют безо всякой оплаты с моей стороны.
Наверно Вы давно живете в указанной квартире, с чем я Вас и поздравляю. В новых договорах аренды почти повсеместно указаны Kleinreparaturkosten.
В ответ на:
Т.е. в таком договорном случае фермиттер не имеет право требовать деньги с арендатора, за ремонт имущества принадлежащего арендодателю.
Т.е. в таком договорном случае фермиттер не имеет право требовать деньги с арендатора, за ремонт имущества принадлежащего арендодателю.
Там очень спорная ситуация, уже об этом говорил. Существует различие между предметами, с которыми неспоредственно соприкасается арендодатель, напр. кран или вентиль радиатора (термостат) и теми, с которыми он не соприкасается. К примеру, было решения суда, согласно которому арендодатель полностью оплачивал прочистку унитаза (сорри, опять "всплыла" тема
),
т.к. квартиросдатчик настоял на том, что тут имеет место "индивидуальное использование предмета", т.е..... Ну Вы поняли. Предлагаю на этом все же поставить точку и сконцентрироваться на более глобальной проблематике.
22.02.11 10:48
за последний год большая часть населения стала еще беднее и небольшая кучка резко до фантастических размеров разбогатела. Это здесь в германии. Инфы достаточно и по ТВ и в инете и в печати. Поэтому все общество и калотит в лихорадке. Мошенники связаны между собой так или иначе во всех государствах, немецкие отмывают наворованное через третьи страны, третьи страны материлизуют наворованное через запад, а где тонко там и рвется. Западные мошенники стремятся тутже латать("помогать") дырки в третьих странах только потому, что следующими будут они.
99% отняли не у социальщиков а бедных работающих и для этого отъема работает целая бюрократическая машина.
Но с каждым днем становится все труднее воровать, мир меняется
в ответ S_Heusser 21.02.11 21:27
В ответ на:
Откуда у вас такие сведения? Вы уже второй раз упоминаете эти 99%, якобы недополученные несчастными социальщиками и африканцами,но ничем так и не подтвердили.
Откуда у вас такие сведения? Вы уже второй раз упоминаете эти 99%, якобы недополученные несчастными социальщиками и африканцами,но ничем так и не подтвердили.
за последний год большая часть населения стала еще беднее и небольшая кучка резко до фантастических размеров разбогатела. Это здесь в германии. Инфы достаточно и по ТВ и в инете и в печати. Поэтому все общество и калотит в лихорадке. Мошенники связаны между собой так или иначе во всех государствах, немецкие отмывают наворованное через третьи страны, третьи страны материлизуют наворованное через запад, а где тонко там и рвется. Западные мошенники стремятся тутже латать("помогать") дырки в третьих странах только потому, что следующими будут они.
99% отняли не у социальщиков а бедных работающих и для этого отъема работает целая бюрократическая машина.
Но с каждым днем становится все труднее воровать, мир меняется
"Каждому поколению нужна своя война"
22.02.11 10:56
Как то получилось , что услугами последних я воспользовался только один раз
Потому , как не имел право сам снять ненужную батарею отопления
А вот первыми неоднократно
в ответ DVS 22.02.11 10:41
В ответ на:
Услугами нотариусов или риэлторов обычный среднестатистический человек пользует крааайне редко, возможно несколько раз за жизнь. Не сравнить с электриком или сантехником.
Услугами нотариусов или риэлторов обычный среднестатистический человек пользует крааайне редко, возможно несколько раз за жизнь. Не сравнить с электриком или сантехником.
Как то получилось , что услугами последних я воспользовался только один раз
Потому , как не имел право сам снять ненужную батарею отопления
А вот первыми неоднократно
22.02.11 11:17
в ответ фулиган 21.02.11 22:02
я говорю только об массовых негативных явлениях, как например в россии коррупция
если люди не хотят сами чернить, не не боятся, значит нет
злостные тунеядцы есть везде и они погоды не делают, это тема для другой ветки
О полицейских и врачах здесь речи небыло
Я говорю о целом бюрократическом классе
границы открыли для притока рабов, для всех остальных и для всего остального они закрыты
В январе в Давосе обсуждался вопрос об открытии мирового банка, там это ее выступление
Но мое мнение, они всетаки договорятся, иначе как им дальше воровать? просто сейчас они боятся делиться властью и боятся, что их обворуют другие
да нет пока у этих никакой реальной власти, пока они за кусок только борятся
я говорю о таких как Шислер и ему подобных
В ответ на:
Ну почему же? Есть и "светлая" и теневая экономика. Существуют паралельно.
Ну почему же? Есть и "светлая" и теневая экономика. Существуют паралельно.
если люди не хотят сами чернить, не не боятся, значит нет
В ответ на:
Честно признаюсь, с т.н. социальщиками лично не знаком, знаю лишь то, о чем пишут и о проблемах со злостными тунеядцами из СМИ. Я например всегда пока учился в школе, мог найти летом на каникулах работу, которая притом и прилично оплачивалась. Я вижу в нашей газете постоянно объявления о требующихся водителях, разнорабочих на стройки, помощников на кухню и т.п. Пока все это есть, я буду считать, что безработные или т.н. нуждающиеся просто с жиру бесятся.. На сосиску и кружку пива всегда можно заработать. По крайней мере у нас.
Честно признаюсь, с т.н. социальщиками лично не знаком, знаю лишь то, о чем пишут и о проблемах со злостными тунеядцами из СМИ. Я например всегда пока учился в школе, мог найти летом на каникулах работу, которая притом и прилично оплачивалась. Я вижу в нашей газете постоянно объявления о требующихся водителях, разнорабочих на стройки, помощников на кухню и т.п. Пока все это есть, я буду считать, что безработные или т.н. нуждающиеся просто с жиру бесятся.. На сосиску и кружку пива всегда можно заработать. По крайней мере у нас.
злостные тунеядцы есть везде и они погоды не делают, это тема для другой ветки
В ответ на:
Это Вы так пошутили? И при чем тут беамты? Полицейские, учителя, чиновники в ведомствах делают честно свою работу. Они нужны, без них никак. Об их вреде (???) вопрос вообще никаким боком не стоит.
Это Вы так пошутили? И при чем тут беамты? Полицейские, учителя, чиновники в ведомствах делают честно свою работу. Они нужны, без них никак. Об их вреде (???) вопрос вообще никаким боком не стоит.
О полицейских и врачах здесь речи небыло
Я говорю о целом бюрократическом классе
В ответ на:
как нет, когда они есть? Только сегодня в свежем "фокусе" прочитал, что например румыны и булгары составляют в последнее время основную группу мигрантов в ФРГ после поляков. Была цифра в прибл. 50 тыс. персон в год, и это только официально.. А Вы говорите нет открытых границ.
как нет, когда они есть? Только сегодня в свежем "фокусе" прочитал, что например румыны и булгары составляют в последнее время основную группу мигрантов в ФРГ после поляков. Была цифра в прибл. 50 тыс. персон в год, и это только официально.. А Вы говорите нет открытых границ.
границы открыли для притока рабов, для всех остальных и для всего остального они закрыты
В ответ на:
Наверно я пропустил это заявление Меркель. Не подкините ссылку?
В Германии же напротив сосредоточено очень много лидеров мировых рынков.. возьмите хотя бы даже "DAX" -предприятия.
И что значит нет свободной конкуренции? Примеры не приведете для наглядности?
Наверно я пропустил это заявление Меркель. Не подкините ссылку?
В Германии же напротив сосредоточено очень много лидеров мировых рынков.. возьмите хотя бы даже "DAX" -предприятия.
И что значит нет свободной конкуренции? Примеры не приведете для наглядности?
В январе в Давосе обсуждался вопрос об открытии мирового банка, там это ее выступление
Но мое мнение, они всетаки договорятся, иначе как им дальше воровать? просто сейчас они боятся делиться властью и боятся, что их обворуют другие
В ответ на:
Вы точно о Германии говорите? Я сомневаюсь, ибо люди как раз таки молодые. Из "старых" разве что Шойбле и Брюдерле... Остальные типа Рёслера, Гутенберга (под 40), Шрёдер 34, Вестервелле 47, Рётген и проч. как раз таки молодые.
Вы точно о Германии говорите? Я сомневаюсь, ибо люди как раз таки молодые. Из "старых" разве что Шойбле и Брюдерле... Остальные типа Рёслера, Гутенберга (под 40), Шрёдер 34, Вестервелле 47, Рётген и проч. как раз таки молодые.
да нет пока у этих никакой реальной власти, пока они за кусок только борятся
я говорю о таких как Шислер и ему подобных
"Каждому поколению нужна своя война"
22.02.11 11:22
контора пишет
да это просто воришки не как в россии, здесь воровство более ценичное и хитрое
контора пишет - относится к бюрократии а не ответ на "Задорно пишите"
В ответ на:
Задорно пишите. Но к сожалению голословно. Проинформируйтесь лучше как распределяются соц.выплаты из бюджета и тогда Вы увидите, куда уходят финансы.
Задорно пишите. Но к сожалению голословно. Проинформируйтесь лучше как распределяются соц.выплаты из бюджета и тогда Вы увидите, куда уходят финансы.
контора пишет
да это просто воришки не как в россии, здесь воровство более ценичное и хитрое
контора пишет - относится к бюрократии а не ответ на "Задорно пишите"
"Каждому поколению нужна своя война"
22.02.11 11:42
я только за белого
но мне кажется, что сегодня уже нет ни белого ни черного "белые приходят - грабят, красные приходят, понимаешь тоже грабят".
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
Я прочистл клиенту канализацию и мне заплатили 11 евро, теперь я вызвал к себе сантехника и за туже самую работу я должен заплатить 100 евро. Где мне их взять, если я заработал только 11?
По черному придет - не сделает, по белому придет - платить нечем. Так и так канализация у меня не работает.
В ответ на:
jastin2000, ответ в моем сообщении, на которое Вы собственно и отвечали: "Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?"
Насчет классического "беда, коль пироги начнет печи сапожник..." согласен.
jastin2000, ответ в моем сообщении, на которое Вы собственно и отвечали: "Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?"
Насчет классического "беда, коль пироги начнет печи сапожник..." согласен.
я только за белого
но мне кажется, что сегодня уже нет ни белого ни черного "белые приходят - грабят, красные приходят, понимаешь тоже грабят".
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
Я прочистл клиенту канализацию и мне заплатили 11 евро, теперь я вызвал к себе сантехника и за туже самую работу я должен заплатить 100 евро. Где мне их взять, если я заработал только 11?
По черному придет - не сделает, по белому придет - платить нечем. Так и так канализация у меня не работает.
"Каждому поколению нужна своя война"
22.02.11 12:33
Вот именно. На мой взгляд полнейшая глупость вызывать кого попало в независимости от того белый или черный. "Белый" это еще не гарантия качественной работы, а зачастую даже наоборот! Гораздо лучше иметь "своих людей" среди разнообразных умельцев, на которых можно положится и которые точно не будут гнать халтуру, потому что репутация для них дороже сиеминутной наживы.
в ответ jastin2000 22.02.11 11:42
В ответ на:
но мне кажется, что сегодня уже нет ни белого ни черного "белые приходят - грабят, красные приходят, понимаешь тоже грабят".
но мне кажется, что сегодня уже нет ни белого ни черного "белые приходят - грабят, красные приходят, понимаешь тоже грабят".
Вот именно. На мой взгляд полнейшая глупость вызывать кого попало в независимости от того белый или черный. "Белый" это еще не гарантия качественной работы, а зачастую даже наоборот! Гораздо лучше иметь "своих людей" среди разнообразных умельцев, на которых можно положится и которые точно не будут гнать халтуру, потому что репутация для них дороже сиеминутной наживы.
22.02.11 12:39
в ответ W.F. 22.02.11 10:56
Это Ваш опыт. Но не думаю, что Отто Нормальфербраухер неоднократно пользуется услугами риэлторов. 60% населения живут в съемных квартирах, след., вопросы недвижимости их не волнуют. А оставшиеся 40%, покупавшие дом, также не общались с десятком риэлторов. Услуги нотариуса тоже редки. А вот мастеровые в Германии распространены. Это Вы можете сделать многое своими руками, а значительный процент коренных немцев традиционно не столь умелы.
22.02.11 12:39
Очень легко сравнить, хандверкеру платит клиент по договорённой цене, за выполненную работу
Адвокату цену установило государство, зарплата адвоката не зависит от его результатов трудов.
Так же с нотарами и маклерами.
с врачами но платят им КК, к ним полярный лис пришёл пять лет назад, гезетлиге КК платят 30 евро за весь!!!! квартал при неисчислимом числе консультаций-посещений, по частной медстраховке точно так же, с некоторыми вариациями.
в ответ DVS 22.02.11 10:41
В ответ на:
Врачи. В Германии существует обязательное мед.страхование, так что гонорары врачей не так ощущаются населением. Адвокат - да. Но там гонорары зависят от Steitwert. Кроме того, малоимущие могут воспользоваться услугами бесплатного адвоката в Бюргерамте или взять Beratungsschein. Услугами нотариусов или риэлторов обычный среднестатистический человек пользует крааайне редко, возможно несколько раз за жизнь. Не сравнить с электриком или сантехником.
Врачи. В Германии существует обязательное мед.страхование, так что гонорары врачей не так ощущаются населением. Адвокат - да. Но там гонорары зависят от Steitwert. Кроме того, малоимущие могут воспользоваться услугами бесплатного адвоката в Бюргерамте или взять Beratungsschein. Услугами нотариусов или риэлторов обычный среднестатистический человек пользует крааайне редко, возможно несколько раз за жизнь. Не сравнить с электриком или сантехником.
Очень легко сравнить, хандверкеру платит клиент по договорённой цене, за выполненную работу
Адвокату цену установило государство, зарплата адвоката не зависит от его результатов трудов.
Так же с нотарами и маклерами.
с врачами но платят им КК, к ним полярный лис пришёл пять лет назад, гезетлиге КК платят 30 евро за весь!!!! квартал при неисчислимом числе консультаций-посещений, по частной медстраховке точно так же, с некоторыми вариациями.
22.02.11 12:40
Вот. Это тоже важный аспект проблемы. А мне тут объясняли, что это мелочь и фигня.
в ответ jastin2000 22.02.11 11:42
В ответ на:
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
Я прочистл клиенту канализацию и мне заплатили 11 евро, теперь я вызвал к себе сантехника и за туже самую работу я должен заплатить 100 евро. Где мне их взять, если я заработал только 11?
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
Я прочистл клиенту канализацию и мне заплатили 11 евро, теперь я вызвал к себе сантехника и за туже самую работу я должен заплатить 100 евро. Где мне их взять, если я заработал только 11?
Вот. Это тоже важный аспект проблемы. А мне тут объясняли, что это мелочь и фигня.
22.02.11 12:49
И снова не так, это не от этого зависит, в нашем большом вонгезельшафте, фервальтунгу выгоднее на постоянную работу нанаять полноценного хаузмастера, маленькие частники не могут себе позволить таких расходов, и для якобы снижения митты вносят этот пункт отдельной строчкой в митфертраг.
Без этой строчки аренда всего лишь на 10-20 евро больше, но за экономию из за невозможности доп.платы миттером этих костен, их выносят за рамки миткостен.
Я эту кухню знаю изнутри, вы просто не знаете этих уртайлев, а мне пришлось это самому выучить, потому что бегать по каждой проблемке к адвокату с ценной 200 евро за безграмотную консультацию, мне экономичиски невыгодно, вот и пришлось потратить некоторое время на изучение законов.
В описанном вами случае всё проще, есть естественный износ, а есть повреждения от неправильной эксплуатации, всё это решаемо без проблем.
Вы сами открыли тему по этому примеру, других примеров у вас не было.
Есле вы приведёте пример что платить за 15 минутное посещение врача 60-80 евро для вас черезмерно, тады да, но вы не считаете получение врачём 200-300 евро в час слишком большим для его дохода.
в ответ DVS 22.02.11 10:48
В ответ на:
Наверно Вы давно живете в указанной квартире, с чем я Вас и поздравляю. В новых договорах аренды почти повсеместно указаны Kleinreparaturkosten.
Наверно Вы давно живете в указанной квартире, с чем я Вас и поздравляю. В новых договорах аренды почти повсеместно указаны Kleinreparaturkosten.
И снова не так, это не от этого зависит, в нашем большом вонгезельшафте, фервальтунгу выгоднее на постоянную работу нанаять полноценного хаузмастера, маленькие частники не могут себе позволить таких расходов, и для якобы снижения митты вносят этот пункт отдельной строчкой в митфертраг.
Без этой строчки аренда всего лишь на 10-20 евро больше, но за экономию из за невозможности доп.платы миттером этих костен, их выносят за рамки миткостен.
В ответ на:
Там очень спорная ситуация, уже об этом говорил. Существует различие между предметами, с которыми неспоредственно соприкасается арендодатель, напр. кран или вентиль радиатора (термостат) и теми, с которыми он не соприкасается. К примеру, было решения суда, согласно которому арендодатель полностью оплачивал прочистку унитаза (сорри, опять "всплыла" тема), т.к. квартиросдатчик настоял на том, что тут имеет место "индивидуальное использование предмета", т.е..... Ну Вы поняли.
Там очень спорная ситуация, уже об этом говорил. Существует различие между предметами, с которыми неспоредственно соприкасается арендодатель, напр. кран или вентиль радиатора (термостат) и теми, с которыми он не соприкасается. К примеру, было решения суда, согласно которому арендодатель полностью оплачивал прочистку унитаза (сорри, опять "всплыла" тема), т.к. квартиросдатчик настоял на том, что тут имеет место "индивидуальное использование предмета", т.е..... Ну Вы поняли.
Я эту кухню знаю изнутри, вы просто не знаете этих уртайлев, а мне пришлось это самому выучить, потому что бегать по каждой проблемке к адвокату с ценной 200 евро за безграмотную консультацию, мне экономичиски невыгодно, вот и пришлось потратить некоторое время на изучение законов.
В описанном вами случае всё проще, есть естественный износ, а есть повреждения от неправильной эксплуатации, всё это решаемо без проблем.
В ответ на:
Предлагаю на этом все же поставить точку и сконцентрироваться на более глобальной проблематике.
Предлагаю на этом все же поставить точку и сконцентрироваться на более глобальной проблематике.
Вы сами открыли тему по этому примеру, других примеров у вас не было.
Есле вы приведёте пример что платить за 15 минутное посещение врача 60-80 евро для вас черезмерно, тады да, но вы не считаете получение врачём 200-300 евро в час слишком большим для его дохода.
22.02.11 12:59
Среди адвокатов и т.п. монополия с установленными государствами тарифами, в среде хандверкеров монополии нет и вследствии этого доконкурировались до оплаты рабочим 11 евро, потому что клиенты не могут платить и на 5 евро больше больше, а фикскостен (это не налоги) невозможно уменьшить
в ответ Ceus 22.02.11 11:20
В ответ на:
Почему в одних сферах конкуренция в разы, в других счет идет на копейки разницы
Монополия, ценовый сговор.
Почему в одних сферах конкуренция в разы, в других счет идет на копейки разницы
Монополия, ценовый сговор.
Среди адвокатов и т.п. монополия с установленными государствами тарифами, в среде хандверкеров монополии нет и вследствии этого доконкурировались до оплаты рабочим 11 евро, потому что клиенты не могут платить и на 5 евро больше больше, а фикскостен (это не налоги) невозможно уменьшить
22.02.11 13:03
Человек сам соглашается на оплату 11евро, незачем согласившемуся других винить, потому что клиент даже 80 евро считает непомерной оплатой и не может платить ввыиду собственной малооплачиваемости.
Сможет клиент влёгкую заплатить 100 евро вместо 80, то зарплата рабочего будет 25 нетто.
Разница ощущений зарабатывающего 25 евро и 11 евро при оплате 80-100евро уже совсем другая.
в ответ jastin2000 22.02.11 11:42
В ответ на:
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
Я прочистл клиенту канализацию и мне заплатили 11 евро, теперь я вызвал к себе сантехника и за туже самую работу я должен заплатить 100 евро. Где мне их взять, если я заработал только 11?
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
Я прочистл клиенту канализацию и мне заплатили 11 евро, теперь я вызвал к себе сантехника и за туже самую работу я должен заплатить 100 евро. Где мне их взять, если я заработал только 11?
Человек сам соглашается на оплату 11евро, незачем согласившемуся других винить, потому что клиент даже 80 евро считает непомерной оплатой и не может платить ввыиду собственной малооплачиваемости.
Сможет клиент влёгкую заплатить 100 евро вместо 80, то зарплата рабочего будет 25 нетто.
Разница ощущений зарабатывающего 25 евро и 11 евро при оплате 80-100евро уже совсем другая.
22.02.11 13:15
Только что такой счёт выписал там нету паушали, воообщето нет единой нормы формуляров, но в счёте стоят разными строчками фикскостен и оплачиваемое время работы, а в итоге сумма оплаты
в ответ DVS 22.02.11 12:46
В ответ на:
Над этим я как раз и бьюсь второй день. Какая тут договоренность, если паушали проставлены в счете типографским способом?
Над этим я как раз и бьюсь второй день. Какая тут договоренность, если паушали проставлены в счете типографским способом?
Только что такой счёт выписал
там нету паушали, воообщето нет единой нормы формуляров, но в счёте стоят разными строчками фикскостен и оплачиваемое время работы, а в итоге сумма оплаты
22.02.11 13:18
Нет. Дом, в котором я живу, принадлежит крупной компании, которая владеет недвижимостью в разных городах мира, включая американские. Есть и хаузмастер, полноценный. Но тем не менее пункт оговорен в договоре. И в Митерферайне сказали мне, что такой пункт легитимен.
...и четко объяснил, о чем предлагаю говорить.
а.) Сравнение некорректно. Благодаря обязательной KV, мне или Вам неважно, сколько стоит посещение врача. Я не лезу в чужой карман. (Хотя отдельно взятого мастера мне было жалко, ибо его 11 в час и доходы фирмы несопоставимы). В рамках KV есть много регуляторов, позволяющих ослабить давление на плательщика, напр., 2% от доходов в виде верхнего порога при доплате за лекарства и процедуры. Получатели пособий вообще на платят KV. А счет сантехника или электрика не варьируется в зависимости от индивидуальной ситуации заказчика услуги.
б.) Врач тратит на обучение в общей сложности не менее 10 лет. Это непростая профессия, требующая высокой квалификации. Врач несет ответственность за человеческую жизнь, а не за унитаз. Логично, что врач получает больше сантехника.
в ответ Altwad 22.02.11 12:49
В ответ на:
И снова не так, это не от этого зависит, в нашем большом вонгезельшафте, фервальтунгу выгоднее на постоянную работу нанаять полноценного хаузмастера, маленькие частники не могут себе позволить таких расходов, и для якобы снижения митты вносят этот пункт отдельной строчкой в митфертраг.
И снова не так, это не от этого зависит, в нашем большом вонгезельшафте, фервальтунгу выгоднее на постоянную работу нанаять полноценного хаузмастера, маленькие частники не могут себе позволить таких расходов, и для якобы снижения митты вносят этот пункт отдельной строчкой в митфертраг.
Нет. Дом, в котором я живу, принадлежит крупной компании, которая владеет недвижимостью в разных городах мира, включая американские. Есть и хаузмастер, полноценный. Но тем не менее пункт оговорен в договоре. И в Митерферайне сказали мне, что такой пункт легитимен.
В ответ на:
Вы сами открыли тему по этому примеру, других примеров у вас не было.
Вы сами открыли тему по этому примеру, других примеров у вас не было.
...и четко объяснил, о чем предлагаю говорить.
В ответ на:
Есле вы приведёте пример что платить за 15 минутное посещение врача 60-80 евро для вас черезмерно, тады да, но вы не считаете получение врачём 200-300 евро в час слишком большим для его дохода.
Есле вы приведёте пример что платить за 15 минутное посещение врача 60-80 евро для вас черезмерно, тады да, но вы не считаете получение врачём 200-300 евро в час слишком большим для его дохода.
а.) Сравнение некорректно. Благодаря обязательной KV, мне или Вам неважно, сколько стоит посещение врача. Я не лезу в чужой карман. (Хотя отдельно взятого мастера мне было жалко, ибо его 11 в час и доходы фирмы несопоставимы). В рамках KV есть много регуляторов, позволяющих ослабить давление на плательщика, напр., 2% от доходов в виде верхнего порога при доплате за лекарства и процедуры. Получатели пособий вообще на платят KV. А счет сантехника или электрика не варьируется в зависимости от индивидуальной ситуации заказчика услуги.
б.) Врач тратит на обучение в общей сложности не менее 10 лет. Это непростая профессия, требующая высокой квалификации. Врач несет ответственность за человеческую жизнь, а не за унитаз. Логично, что врач получает больше сантехника.
22.02.11 13:25
в ответ jastin2000 22.02.11 11:17
всю "пургу" комментировать не буду, но вот избранные пассажи интересны
Мировой банк это типа вот этот ? http://www.worldbank.org/ Ну так он существует уже... И кто с кем там власть не поделил было бы интересно. Или Вы о чем вообще?
Это к Вашему сведению члены действующего пр-ва ФРГ с реальной властью. Министры. С министерствами.
А это еще кто такой?
В ответ на:
В январе в Давосе обсуждался вопрос об открытии мирового банка, там это ее выступление
Но мое мнение, они всетаки договорятся, иначе как им дальше воровать? просто сейчас они боятся делиться властью и боятся, что их обворуют другие
В январе в Давосе обсуждался вопрос об открытии мирового банка, там это ее выступление
Но мое мнение, они всетаки договорятся, иначе как им дальше воровать? просто сейчас они боятся делиться властью и боятся, что их обворуют другие
Мировой банк это типа вот этот ? http://www.worldbank.org/ Ну так он существует уже... И кто с кем там власть не поделил было бы интересно. Или Вы о чем вообще?
В ответ на:
Вы точно о Германии говорите? Я сомневаюсь, ибо люди как раз таки молодые. Из "старых" разве что Шойбле и Брюдерле... Остальные типа Рёслера, Гутенберга (под 40), Шрёдер 34, Вестервелле 47, Рётген и проч. как раз таки молодые.
Вы точно о Германии говорите? Я сомневаюсь, ибо люди как раз таки молодые. Из "старых" разве что Шойбле и Брюдерле... Остальные типа Рёслера, Гутенберга (под 40), Шрёдер 34, Вестервелле 47, Рётген и проч. как раз таки молодые.
В ответ на:
да нет пока у этих никакой реальной власти, пока они за кусок только борятся
да нет пока у этих никакой реальной власти, пока они за кусок только борятся
Это к Вашему сведению члены действующего пр-ва ФРГ с реальной властью. Министры. С министерствами.В ответ на:
я говорю о таких как Шислер и ему подобных
я говорю о таких как Шислер и ему подобных
А это еще кто такой?
22.02.11 13:33
А все началось с такого, казалось бы, благого дела, как снижение ставки максимального налога с 51% до 42%
Якобы, щас тут капитал придет, будет виртшафт курбелевать :-)
Курбелевали только бабки, и недоплатив 9% налогов, вынесли снова наружу..
Вот и приходится теперь электрику набрать 80 евро в час, потому как он теперь свою машинку с налогов списать не может..
Откуда то должны браться деньги. вытащенные финансовыми воротилами, точнее, как то же они трудом наполнятся должны, так? Вот с вас всех и доят теперь то, чему вы так недавно еще радовались, выбирая Шредера канцлером..
в ответ jastin2000 22.02.11 10:48
В ответ на:
за последний год большая часть населения стала еще беднее и небольшая кучка резко до фантастических размеров разбогатела. Это здесь в германии
за последний год большая часть населения стала еще беднее и небольшая кучка резко до фантастических размеров разбогатела. Это здесь в германии
А все началось с такого, казалось бы, благого дела, как снижение ставки максимального налога с 51% до 42%
Якобы, щас тут капитал придет, будет виртшафт курбелевать :-)
Курбелевали только бабки, и недоплатив 9% налогов, вынесли снова наружу..
Вот и приходится теперь электрику набрать 80 евро в час, потому как он теперь свою машинку с налогов списать не может..
Откуда то должны браться деньги. вытащенные финансовыми воротилами, точнее, как то же они трудом наполнятся должны, так? Вот с вас всех и доят теперь то, чему вы так недавно еще радовались, выбирая Шредера канцлером..
22.02.11 13:34
11 евро в час или в день? И Вы вообще сравниваете несопоставимые вещи однако. Для ясности: чтобы Вам заплатили зарплату в 11 евро в час, хозяину "фирмы" где Вам платят эту зарплату нужно продать ваш труд + свои расходы на "фирму" (в том числе и соц. отчисления за Вас как своего работника гос-ву) + свою "прибыль" за 100 евро. Не вижу здесь обмана.
в ответ jastin2000 22.02.11 11:42
В ответ на:
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
Когда человеку платят зарплату, то ему говорят, что твоя работа стоит 11 евро, но за ту же самую работу, когда ему самому приходится платить, говорят, что наша работа стоит 100 евро. Речь не идет о машинке или еще о чем. Но явный бетруг на лицо
11 евро в час или в день? И Вы вообще сравниваете несопоставимые вещи однако. Для ясности: чтобы Вам заплатили зарплату в 11 евро в час, хозяину "фирмы" где Вам платят эту зарплату нужно продать ваш труд + свои расходы на "фирму" (в том числе и соц. отчисления за Вас как своего работника гос-ву) + свою "прибыль" за 100 евро. Не вижу здесь обмана.
22.02.11 13:36
Я и говорю что этот пункт легитимный и сегодня и 20 лет назад он был легитимный.
Но хаузмастер неполноценный, полноценных придёт по термину в рабоечее его время и устранит неисправность.
Вашему хаузмастеру значит не платит фервальтунг, раз вы должны стороних хандверкеров искать, это дворник.
Это вам раньше было неважно, когда расходы врачей оплачивались целиком и полностью, сегодня расходы врачей оплачивает КК, в соответствии с тарифами КК, сегодня вы уже должны доплачивать за определённые лечения, как вы платите квартальный гебюр, на собирание и оформление которого врачи тратят собственное время, но не имеют с этого ни копейки.
Зарплата врача относительно его доходов ничем не отличается от сантехника, сантехник с вас взял 80, получил 11, врач с вас возьмёт 300, получит 40 евро нетто.
Всё абсолютно идентично между потребителем и предлагателем услуг.
Как сейчас с оплатой у соц.эмпенгеров не могу точно утверждать, но ранее в КК за них платилось, должно платится и сейчас, разница в том что нищий получатель соц.помощи не сможет найти средств на доп.необходимые лекарства по белому рецепту и необходимое доп.лечение. Так же и вы будете возмущатся когда за вторе блудабнаме в квартал с вас потребуют его оплатить, потому что КК это уже не оплатят, или предвидя такое врач вам даже не будет его предлагать, что бы избежать дальнейших проблем.
Врачь, абсолютно абгезихет себя, и не несёт никакой ответственности за его соответствующие действия, опять же полная аналогия с сантехником, кторому тоже надо учится и практиковаться не менее 10 лет
в ответ DVS 22.02.11 13:18
В ответ на:
Нет. Дом, в котором я живу, принадлежит крупной компании, которая владеет недвижимостью в разных городах мира, включая американские. Есть и хаузмастер, полноценный. Но тем не менее пункт оговорен в договоре. И в Митерферайне сказали мне, что такой пункт легитимен.
Нет. Дом, в котором я живу, принадлежит крупной компании, которая владеет недвижимостью в разных городах мира, включая американские. Есть и хаузмастер, полноценный. Но тем не менее пункт оговорен в договоре. И в Митерферайне сказали мне, что такой пункт легитимен.
Я и говорю что этот пункт легитимный и сегодня и 20 лет назад он был легитимный.
Но хаузмастер неполноценный, полноценных придёт по термину в рабоечее его время и устранит неисправность.
Вашему хаузмастеру значит не платит фервальтунг, раз вы должны стороних хандверкеров искать, это дворник.
В ответ на:
а.) Сравнение некорректно. Благодаря обязательной KV, мне или Вам неважно, сколько стоит посещение врача. Я не лезу в чужой карман. (Хотя отдельно взятого мастера мне было жалко, ибо его 11 в час и доходы фирмы несопоставимы). В рамках KV есть много регуляторов, позволяющих ослабить давление на плательщика, напр., 2% от доходов в виде верхнего порога при доплате за лекарства и процедуры. Получатели пособий вообще на платят KV. А счет сантехника или электрика не варьируется в зависимости от индивидуальной ситуации заказчика услуги.
а.) Сравнение некорректно. Благодаря обязательной KV, мне или Вам неважно, сколько стоит посещение врача. Я не лезу в чужой карман. (Хотя отдельно взятого мастера мне было жалко, ибо его 11 в час и доходы фирмы несопоставимы). В рамках KV есть много регуляторов, позволяющих ослабить давление на плательщика, напр., 2% от доходов в виде верхнего порога при доплате за лекарства и процедуры. Получатели пособий вообще на платят KV. А счет сантехника или электрика не варьируется в зависимости от индивидуальной ситуации заказчика услуги.
Это вам раньше было неважно, когда расходы врачей оплачивались целиком и полностью, сегодня расходы врачей оплачивает КК, в соответствии с тарифами КК, сегодня вы уже должны доплачивать за определённые лечения, как вы платите квартальный гебюр, на собирание и оформление которого врачи тратят собственное время, но не имеют с этого ни копейки.
Зарплата врача относительно его доходов ничем не отличается от сантехника, сантехник с вас взял 80, получил 11, врач с вас возьмёт 300, получит 40 евро нетто.
Всё абсолютно идентично между потребителем и предлагателем услуг.
Как сейчас с оплатой у соц.эмпенгеров не могу точно утверждать, но ранее в КК за них платилось, должно платится и сейчас, разница в том что нищий получатель соц.помощи не сможет найти средств на доп.необходимые лекарства по белому рецепту и необходимое доп.лечение. Так же и вы будете возмущатся когда за вторе блудабнаме в квартал с вас потребуют его оплатить, потому что КК это уже не оплатят, или предвидя такое врач вам даже не будет его предлагать, что бы избежать дальнейших проблем.
В ответ на:
Врач тратит на обучение в общей сложности не менее 10 лет. Это непростая профессия, требующая высокой квалификации. Врач несет ответственность за человеческую жизнь, а не за унитаз. Логично, что врач получает больше сантехника.
Врач тратит на обучение в общей сложности не менее 10 лет. Это непростая профессия, требующая высокой квалификации. Врач несет ответственность за человеческую жизнь, а не за унитаз. Логично, что врач получает больше сантехника.
Врачь, абсолютно абгезихет себя, и не несёт никакой ответственности за его соответствующие действия, опять же полная аналогия с сантехником, кторому тоже надо учится и практиковаться не менее 10 лет
22.02.11 13:39
А вот чернорабочий хоть и возьмет 30 евро в час, но все они ему достанутся, сделает работу качествнно, потому что "хозяин" его не подгоняет и репутация для него превыше всего.
И все довольны, все смеются. И заказчик и работяга. О чем еще спорить спрашивается?
в ответ фулиган 22.02.11 13:34
В ответ на:
Для ясности: чтобы Вам заплатили зарплату в 11 евро в час, хозяину "фирмы" где Вам платят эту зарплату нужно продать ваш труд + свои расходы на "фирму"
Для ясности: чтобы Вам заплатили зарплату в 11 евро в час, хозяину "фирмы" где Вам платят эту зарплату нужно продать ваш труд + свои расходы на "фирму"
А вот чернорабочий хоть и возьмет 30 евро в час, но все они ему достанутся, сделает работу качествнно, потому что "хозяин" его не подгоняет и репутация для него превыше всего.
И все довольны, все смеются. И заказчик и работяга. О чем еще спорить спрашивается?
22.02.11 13:45
Это у Вас откуда? Списание в Германии уже отменили?
Нет, не так совсем. Инвестиции в Германию идут полным ходом, потому как выгодно.
в ответ Galant2 22.02.11 13:33
В ответ на:
потому как он теперь свою машинку с налогов списать не может..
потому как он теперь свою машинку с налогов списать не может..
Это у Вас откуда? Списание в Германии уже отменили?
В ответ на:
Откуда то должны браться деньги. вытащенные финансовыми воротилами, точнее, как то же они трудом наполнятся должны, так?
Откуда то должны браться деньги. вытащенные финансовыми воротилами, точнее, как то же они трудом наполнятся должны, так?
Нет, не так совсем. Инвестиции в Германию идут полным ходом, потому как выгодно.
22.02.11 13:52
Не сделает, ему главное не репутация, а баки на кармане, и чтобы никто не узнал что вы ему 30 по шварцу заплатили, а что бы это никто не узнал, он вам и клочка бумажки не выпишет, а без бумажки вы замучаетесь с него требовать устранять недоделки, да и воообще его найти не сможете, потому что вам только его сотовый известен.
в ответ S_Heusser 22.02.11 13:39
В ответ на:
А вот чернорабочий хоть и возьмет 30 евро в час, но все они ему достанутся, сделает работу качествнно, потому что "хозяин" его не подгоняет и репутация для него превыше всего.
А вот чернорабочий хоть и возьмет 30 евро в час, но все они ему достанутся, сделает работу качествнно, потому что "хозяин" его не подгоняет и репутация для него превыше всего.
Не сделает, ему главное не репутация, а баки на кармане, и чтобы никто не узнал что вы ему 30 по шварцу заплатили, а что бы это никто не узнал, он вам и клочка бумажки не выпишет, а без бумажки вы замучаетесь с него требовать устранять недоделки, да и воообще его найти не сможете, потому что вам только его сотовый известен.
22.02.11 13:55
Заказчик и работяга конечно останутся довольны.. не спорю. НО: гос-во недополучило НДС со сделки, соотв. меньше денег в казне. Это миллиарды (где-то читал цифру под 400 млрд. евро), соотв. меньше денег коммунам, закрывают бассейны, спортзалы и библиотеки. Сокращают полицейских и учителей. И далее по наклонной.
Далее бывшая "фирма" работяги неполучила заказ чтобы делать оборот и оплачивать других работяг и как результат: в след. году два работяги снова не при делах, на харц 4 ушли. И никому оне на рынке как-бы не нужны, ибо нет спроса на "работяг". Или будут набирать, но либо на 7.- евро в час, либо в "ляйфирму" на время. И чего? Стоит вам ожидать качества или мотивации от работяги за 7 евро в час? Думаю что нет. Кому от этого в долгосрочной перспективе выгодно?
в ответ S_Heusser 22.02.11 13:39
В ответ на:
А вот чернорабочий хоть и возьмет 30 евро в час, но все они ему достанутся, сделает работу качествнно, потому что "хозяин" его не подгоняет и репутация для него превыше всего.
И все довольны, все смеются. И заказчик и работяга. О чем еще спорить спрашивается?
А вот чернорабочий хоть и возьмет 30 евро в час, но все они ему достанутся, сделает работу качествнно, потому что "хозяин" его не подгоняет и репутация для него превыше всего.
И все довольны, все смеются. И заказчик и работяга. О чем еще спорить спрашивается?
Заказчик и работяга конечно останутся довольны.. не спорю. НО: гос-во недополучило НДС со сделки, соотв. меньше денег в казне. Это миллиарды (где-то читал цифру под 400 млрд. евро), соотв. меньше денег коммунам, закрывают бассейны, спортзалы и библиотеки. Сокращают полицейских и учителей. И далее по наклонной.
Далее бывшая "фирма" работяги неполучила заказ чтобы делать оборот и оплачивать других работяг и как результат: в след. году два работяги снова не при делах, на харц 4 ушли. И никому оне на рынке как-бы не нужны, ибо нет спроса на "работяг". Или будут набирать, но либо на 7.- евро в час, либо в "ляйфирму" на время. И чего? Стоит вам ожидать качества или мотивации от работяги за 7 евро в час? Думаю что нет. Кому от этого в долгосрочной перспективе выгодно?
22.02.11 14:05
Ну почему же? Вы же его не на улице встретили а кто то вам его посоветовал? Так что найти можно, а еще лучше репутацию испортить "Мундпропагандой".
Можно подумать что официальная фирма вам беспрекословно исправит недоделки или нанесенный ущерб возместит. Замучитесь по анвальтам бегать.
в ответ Altwad 22.02.11 13:52
В ответ на:
Не сделает, ему главное не репутация, а баки на кармане, и чтобы никто не узнал что вы ему 30 по шварцу заплатили, а что бы это никто не узнал, он вам и клочка бумажки не выпишет, а без бумажки вы замучаетесь с него требовать устранять недоделки, да и воообще его найти не сможете, потому что вам только его сотовый известен.
Не сделает, ему главное не репутация, а баки на кармане, и чтобы никто не узнал что вы ему 30 по шварцу заплатили, а что бы это никто не узнал, он вам и клочка бумажки не выпишет, а без бумажки вы замучаетесь с него требовать устранять недоделки, да и воообще его найти не сможете, потому что вам только его сотовый известен.
Ну почему же? Вы же его не на улице встретили а кто то вам его посоветовал? Так что найти можно, а еще лучше репутацию испортить "Мундпропагандой".
Можно подумать что официальная фирма вам беспрекословно исправит недоделки или нанесенный ущерб возместит. Замучитесь по анвальтам бегать.
22.02.11 14:05
в ответ фулиган 22.02.11 13:55
Кстати Греция наглядный пример подобных "дружеских" отношений. Все друг-другу друзья в рот паРаход.. И куда приплыли они тепрерь всем известно.
Квитанции выписывать друг-другу неприлично считалось.. бугалтерии через одно место велись, у многих бардак такой, что нормальный нем. чиновник застрелился бы сразу.
И как следствие гос-во недополучало десятки миллиардов и жило в кредит.. Теперь протянули на весь мир руки, а могли бы ноги. Не, Греции нам здесь не надо однозначно.
Квитанции выписывать друг-другу неприлично считалось.. бугалтерии через одно место велись, у многих бардак такой, что нормальный нем. чиновник застрелился бы сразу.
И как следствие гос-во недополучало десятки миллиардов и жило в кредит.. Теперь протянули на весь мир руки, а могли бы ноги. Не, Греции нам здесь не надо однозначно.
22.02.11 14:07
Зато в Греции служащие будут по паре часов в неделю работать и этой зарплаты им хватит за глаза.
Прально, плати фирма рабочему 25 евро, ему и шварцовка не нужна, но нищий клиент не желает платить 100 сантехнику, а сантехник согласен на 11 евро.
в ответ фулиган 22.02.11 13:55
В ответ на:
Заказчик и работяга конечно останутся довольны.. не спорю. НО: гос-во недополучило НДС со сделки, соотв. меньше денег в казне. Это миллиарды (где-то читал цифру под 400 млрд. евро), соотв. меньше денег коммунам, закрывают бассейны, спортзалы и библиотеки. Сокращают полицейских и учителей. И далее по наклонной.
Заказчик и работяга конечно останутся довольны.. не спорю. НО: гос-во недополучило НДС со сделки, соотв. меньше денег в казне. Это миллиарды (где-то читал цифру под 400 млрд. евро), соотв. меньше денег коммунам, закрывают бассейны, спортзалы и библиотеки. Сокращают полицейских и учителей. И далее по наклонной.
Зато в Греции служащие будут по паре часов в неделю работать и этой зарплаты им хватит за глаза.
В ответ на:
Далее бывшая "фирма" работяги неполучила заказ чтобы делать оборот и оплачивать других работяг и как результат: в след. году два работяги снова не при делах, на харц 4 ушли. И никому оне на рынке как-бы не нужны, ибо нет спроса на "работяг". Или будут набирать, но либо на 7.- евро в час, либо в "ляйфирму" на время. И чего? Стоит вам ожидать качества или мотивации от работяги за 7 евро в час? Думаю что нет. Кому от этого в долгосрочной перспективе выгодно?
Далее бывшая "фирма" работяги неполучила заказ чтобы делать оборот и оплачивать других работяг и как результат: в след. году два работяги снова не при делах, на харц 4 ушли. И никому оне на рынке как-бы не нужны, ибо нет спроса на "работяг". Или будут набирать, но либо на 7.- евро в час, либо в "ляйфирму" на время. И чего? Стоит вам ожидать качества или мотивации от работяги за 7 евро в час? Думаю что нет. Кому от этого в долгосрочной перспективе выгодно?
Прально, плати фирма рабочему 25 евро, ему и шварцовка не нужна, но нищий клиент не желает платить 100 сантехнику, а сантехник согласен на 11 евро.
22.02.11 14:12
И третьим его по мундпропаганде нашедшим будет работник цолль
Это есле второй нашедший его не пожелает этого шварцарбайтера шантажировать и не заставить ещё раз второй унитаз у него, теперь бесплатно чистить.
Нууу, с этим гораздо проще, есле не фирма однодневка, то вероятность в разы больше чем с неизвестным некомпетентным шварцгастем
в ответ S_Heusser 22.02.11 14:05
В ответ на:
Ну почему же? Вы же его не на улице встретили а кто то вам его посоветовал? Так что найти можно, а еще лучше репутацию испортить "Мундпропагандой".
Ну почему же? Вы же его не на улице встретили а кто то вам его посоветовал? Так что найти можно, а еще лучше репутацию испортить "Мундпропагандой".
И третьим его по мундпропаганде нашедшим будет работник цолль
Это есле второй нашедший его не пожелает этого шварцарбайтера шантажировать и не заставить ещё раз второй унитаз у него, теперь бесплатно чистить.
В ответ на:
Можно подумать что официальная фирма вам беспрекословно исправит недоделки или нанесенный ущерб возместит. Замучитесь по анвальтам бегать.
Можно подумать что официальная фирма вам беспрекословно исправит недоделки или нанесенный ущерб возместит. Замучитесь по анвальтам бегать.
Нууу, с этим гораздо проще, есле не фирма однодневка, то вероятность в разы больше чем с неизвестным некомпетентным шварцгастем
22.02.11 14:15
Но кто же виноват в том, что "белого" работягу себе редко кто позволить может? Разве не само государство, задрав поборы на подобные услуги до таких размеров?
Вот и процветает наем "по черному" , а тагже хобби "сделай сам".
Я вот недавно решил унитаз (извините) заменить. Ну и что что знакомого сантехника нет, спросил на форуме, мне и разьяснили на сколько труба должна торчать, на какую высоту вымярить и до какого уровня силиконить. Взял и поменял сам а старый разбил молотком и в мюль выкинул. Я значит по вашему тоже государство обманул?
в ответ фулиган 22.02.11 13:55
В ответ на:
не спорю. НО: гос-во недополучило НДС со сделки, соотв. меньше денег в казне.
не спорю. НО: гос-во недополучило НДС со сделки, соотв. меньше денег в казне.
Но кто же виноват в том, что "белого" работягу себе редко кто позволить может? Разве не само государство, задрав поборы на подобные услуги до таких размеров?
Вот и процветает наем "по черному" , а тагже хобби "сделай сам".
Я вот недавно решил унитаз (извините) заменить. Ну и что что знакомого сантехника нет, спросил на форуме, мне и разьяснили на сколько труба должна торчать, на какую высоту вымярить и до какого уровня силиконить. Взял и поменял сам а старый разбил молотком и в мюль выкинул. Я значит по вашему тоже государство обманул?
22.02.11 14:27
Согласен отчасти по поводу иногда запредельных цен и с Вашим выводом. Поэтому я уже здесь упоминал, что как одно из ср-в борьбы с "черной" работой сделать эту самую работу более доступной заказчику. Например в форме умеренного ндс скажем в 5 % и одновременно ужесточить наказание. Можно было бы еще придумать действенные методы.
Нет конечно. Я тоже что могу сам с удовольствием делаю.
в ответ S_Heusser 22.02.11 14:15
В ответ на:
Но кто же виноват в том, что "белого" работягу себе редко кто позволить может? Разве не само государство, задрав поборы на подобные услуги до таких размеров?
Вот и процветает наем "по черному" , а тагже хобби "сделай сам".
Но кто же виноват в том, что "белого" работягу себе редко кто позволить может? Разве не само государство, задрав поборы на подобные услуги до таких размеров?
Вот и процветает наем "по черному" , а тагже хобби "сделай сам".
Согласен отчасти по поводу иногда запредельных цен и с Вашим выводом. Поэтому я уже здесь упоминал, что как одно из ср-в борьбы с "черной" работой сделать эту самую работу более доступной заказчику. Например в форме умеренного ндс скажем в 5 % и одновременно ужесточить наказание. Можно было бы еще придумать действенные методы.
В ответ на:
Я значит по вашему тоже государство обманул?
Я значит по вашему тоже государство обманул?
Нет конечно. Я тоже что могу сам с удовольствием делаю.
22.02.11 14:35
А смысл? чесать правое ухо левой пяткой?
В этом рехнунге НДСа за услуги на 5 евро из 80, не всё равно ли топикстартеру 75 или 80 евро? для него это одинковао запредельные суммы.
Ну а про дойчепост, что без НДСа и другие ферзанд фирмы с НДСом, но с меньшими тарифами вам как пример должно быть известно
в ответ фулиган 22.02.11 14:27
В ответ на:
Согласен отчасти по поводу иногда запредельных цен и с Вашим выводом. Поэтому я уже здесь упоминал, что как одно из ср-в борьбы с "черной" работой сделать эту самую работу более доступной заказчику. Например в форме умеренного ндс скажем в 5 % и одновременно ужесточить наказание. Можно было бы еще придумать действенные методы.
Согласен отчасти по поводу иногда запредельных цен и с Вашим выводом. Поэтому я уже здесь упоминал, что как одно из ср-в борьбы с "черной" работой сделать эту самую работу более доступной заказчику. Например в форме умеренного ндс скажем в 5 % и одновременно ужесточить наказание. Можно было бы еще придумать действенные методы.
А смысл? чесать правое ухо левой пяткой?
В этом рехнунге НДСа за услуги на 5 евро из 80, не всё равно ли топикстартеру 75 или 80 евро? для него это одинковао запредельные суммы.
Ну а про дойчепост, что без НДСа и другие ферзанд фирмы с НДСом, но с меньшими тарифами вам как пример должно быть известно
22.02.11 14:38
в ответ DVS 22.02.11 10:50
В ответ на:
Это как раз я и хочу выяснить. Почему в одних сферах конкуренция в разы, в других счет идет на копейки разницы.
В каких сферах конкуренция в разы? Может я невнимательно читал и не заметил? Из своего опыта могу сказать, что мне такие случаи неизвестны. Это как раз я и хочу выяснить. Почему в одних сферах конкуренция в разы, в других счет идет на копейки разницы.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.02.11 14:41
Да очень просто. Я сам помимо основной работы время от времени шварцую, потому что случайно обнаружил "нишу",где официальные фирмы дерут непомерно огромные суммы, а работы не очень много и заработать можно очень даже если знаеш где материал дешевле купить и машины и приспособления уже есть.
Если бы разрешили работать официально,помимо основной работы и платя государству скажем 5-10% с побочного дохода,то я бы согласился. Но действующие законы сами стимулируют работу по черному, или Вы не согласны?
в ответ фулиган 22.02.11 14:27
В ответ на:
Поэтому я уже здесь упоминал, что как одно из ср-в борьбы с "черной" работой сделать эту самую работу более доступной заказчику.
Поэтому я уже здесь упоминал, что как одно из ср-в борьбы с "черной" работой сделать эту самую работу более доступной заказчику.
Да очень просто. Я сам помимо основной работы время от времени шварцую, потому что случайно обнаружил "нишу",где официальные фирмы дерут непомерно огромные суммы, а работы не очень много и заработать можно очень даже если знаеш где материал дешевле купить и машины и приспособления уже есть.
Если бы разрешили работать официально,помимо основной работы и платя государству скажем 5-10% с побочного дохода,то я бы согласился. Но действующие законы сами стимулируют работу по черному, или Вы не согласны?
22.02.11 15:19
Понятно, что в счете в 100 евро разница была бы в 10 евро и в принципе не существенно. Я потому и говорил, что пару сотен евро за "белую" работу может себе практически всякий позволить. Но если счет скажем в пару тыс. евро, то 15% для среднего дохода это немало.
DP а точнее DHL очень доволен. И ценами и сервисом.
в ответ Altwad 22.02.11 14:35
В ответ на:
В этом рехнунге НДСа за услуги на 5 евро из 80, не всё равно ли топикстартеру 75 или 80 евро? для него это одинковао запредельные суммы.
В этом рехнунге НДСа за услуги на 5 евро из 80, не всё равно ли топикстартеру 75 или 80 евро? для него это одинковао запредельные суммы.
Понятно, что в счете в 100 евро разница была бы в 10 евро и в принципе не существенно. Я потому и говорил, что пару сотен евро за "белую" работу может себе практически всякий позволить. Но если счет скажем в пару тыс. евро, то 15% для среднего дохода это немало.
В ответ на:
Ну а про дойчепост, что без НДСа и другие ферзанд фирмы с НДСом, но с меньшими тарифами вам как пример должно быть известно
Ну а про дойчепост, что без НДСа и другие ферзанд фирмы с НДСом, но с меньшими тарифами вам как пример должно быть известно
DP а точнее DHL очень доволен. И ценами и сервисом.
22.02.11 15:26
Только работники этих работ не очень довольны, иммено потому и им первым был минимальный тариф сделан
А сколько там тариф,............ 9 евро вроде
У какого ханверкера, для какого частника воообще может быть возможен многотысячный счёт?
Утопия.
в ответ фулиган 22.02.11 15:19
В ответ на:
DP а точнее DHL очень доволен. И ценами и сервисом.
DP а точнее DHL очень доволен. И ценами и сервисом.
Только работники этих работ не очень довольны, иммено потому и им первым был минимальный тариф сделан
А сколько там тариф,............ 9 евро вроде
В ответ на:
Понятно, что в счете в 100 евро разница была бы в 10 евро и в принципе не существенно. Я потому и говорил, что пару сотен евро за "белую" работу может себе практически всякий позволить. Но если счет скажем в пару тыс. евро, то 15% для среднего дохода это немало.
Понятно, что в счете в 100 евро разница была бы в 10 евро и в принципе не существенно. Я потому и говорил, что пару сотен евро за "белую" работу может себе практически всякий позволить. Но если счет скажем в пару тыс. евро, то 15% для среднего дохода это немало.
У какого ханверкера, для какого частника воообще может быть возможен многотысячный счёт?
Утопия.
22.02.11 15:32
Иммено потому так налогообложение и сделано, что бы каждый желающий не смог ханверкером быть, иначе доконкурируются до тарифов в ляйках, за похлёбку будут ходить унитазы чистить, как сейчас наконкурировались до 11 евро зарплаты.
По врачам кстати, потому и есть воообще ограничения на открытие праксисов, на сколько то тыщ жителей один праксис, второй по закону нельзя
В общем ветка к глубокому удовлетворению ТС пошла не об увеличение доходов, а об уменьшение и так уже уменьшеных........
Я это уже проходил, экономика должна быть экономной, оно называлось, в результате экономилось так что вместо фиатов жилуги выпускали, а тут саламандра закрылась, зато дешёвыми китайскими тапочками за 20евро на пару месяцев довольны
в ответ S_Heusser 22.02.11 14:41
В ответ на:
потому что случайно обнаружил "нишу",где официальные фирмы дерут непомерно огромные суммы, а работы не очень много и заработать можно очень даже если знаеш где материал дешевле купить и машины и приспособления уже есть.
Если бы разрешили работать официально,помимо основной работы и платя государству скажем 5-10% с побочного дохода,то я бы согласился. Но действующие законы сами стимулируют работу по черному, или Вы не согласны?
потому что случайно обнаружил "нишу",где официальные фирмы дерут непомерно огромные суммы, а работы не очень много и заработать можно очень даже если знаеш где материал дешевле купить и машины и приспособления уже есть.
Если бы разрешили работать официально,помимо основной работы и платя государству скажем 5-10% с побочного дохода,то я бы согласился. Но действующие законы сами стимулируют работу по черному, или Вы не согласны?
Иммено потому так налогообложение и сделано, что бы каждый желающий не смог ханверкером быть, иначе доконкурируются до тарифов в ляйках, за похлёбку будут ходить унитазы чистить, как сейчас наконкурировались до 11 евро зарплаты.
По врачам кстати, потому и есть воообще ограничения на открытие праксисов, на сколько то тыщ жителей один праксис, второй по закону нельзя
В общем ветка к глубокому удовлетворению ТС пошла не об увеличение доходов, а об уменьшение и так уже уменьшеных........
Я это уже проходил, экономика должна быть экономной, оно называлось, в результате экономилось так что вместо фиатов жилуги выпускали, а тут саламандра закрылась, зато дешёвыми китайскими тапочками за 20евро на пару месяцев довольны
22.02.11 15:37
Не знаю с каким умыслом сделано это налогообложение, но результат ведь налицо - работa по черному процветает, государство терпит убытки.
в ответ Altwad 22.02.11 15:32
В ответ на:
Иммено потому так налогообложение и сделано, что бы каждый желающий не смог ханверкером быть, иначе доконкурируются до тарифов в ляйках, за похлёбку будут ходить унитазы чистить, как сейчас наконкурировались до 11 евро зарплаты.
Иммено потому так налогообложение и сделано, что бы каждый желающий не смог ханверкером быть, иначе доконкурируются до тарифов в ляйках, за похлёбку будут ходить унитазы чистить, как сейчас наконкурировались до 11 евро зарплаты.
Не знаю с каким умыслом сделано это налогообложение, но результат ведь налицо - работa по черному процветает, государство терпит убытки.
22.02.11 15:38
Могу представить что недовольны..Работа тяжелая однако. Многие есть еще недовольные и кассиры на кассах и проч. Но это уже другая тема. Они ведь хоть и недовольны, но не работают в "черную", а исправно со своего невысокого дохода платят соц. отчисления в соц. кассы, из которых кстати оплачивают тех же "работяг", что потом предлагают свои услуги тем-же кассирам и почтовым курьерам, что не могут позволить себе "белую" работу.
У меня были такие счета Честно. На несколько дес. тысяч..
Когда первую квартиру отделывал.
в ответ Altwad 22.02.11 15:26
В ответ на:
Только работники этих работ не очень довольны, иммено потому и им первым был минимальный тариф сделан
А сколько там тариф,............ 9 евро вроде
Только работники этих работ не очень довольны, иммено потому и им первым был минимальный тариф сделан
А сколько там тариф,............ 9 евро вроде
Могу представить что недовольны..Работа тяжелая однако. Многие есть еще недовольные и кассиры на кассах и проч. Но это уже другая тема. Они ведь хоть и недовольны, но не работают в "черную", а исправно со своего невысокого дохода платят соц. отчисления в соц. кассы, из которых кстати оплачивают тех же "работяг", что потом предлагают свои услуги тем-же кассирам и почтовым курьерам, что не могут позволить себе "белую" работу.
В ответ на:
У какого ханверкера, для какого частника воообще может быть возможен многотысячный счёт?
Утопия.
У какого ханверкера, для какого частника воообще может быть возможен многотысячный счёт?
Утопия.
У меня были такие счета
Честно. На несколько дес. тысяч..
Когда первую квартиру отделывал.
22.02.11 15:42
Ага, по паре сотен в месяц черните сколько хотите, вас никто и не спросит, а вот есле больше, то.......... лично мне оказалось выгоднее гевербу зарегистрировать.
в ответ S_Heusser 22.02.11 15:37
В ответ на:
но результат ведь налицо - работa по черному процветает, государство терпит убытки.
но результат ведь налицо - работa по черному процветает, государство терпит убытки.
Ага, по паре сотен в месяц черните сколько хотите, вас никто и не спросит, а вот есле больше, то.......... лично мне оказалось выгоднее гевербу зарегистрировать.
22.02.11 16:05
Кредит выдал, беспроцентный
Работодатель АРГЕ назывался
когда вы достаточно будете на небенджобе зарабатывать, то зачем вам время на дядю тратить за пару копеек?
Томуже сантехнику проще самому себе в карман 80 евро положить, чем 11
в ответ S_Heusser 22.02.11 15:45
В ответ на:
Помимо основной работы чтоли? Ну и как к этому ваш "Арбейтсгебер" отнесся?
Помимо основной работы чтоли? Ну и как к этому ваш "Арбейтсгебер" отнесся?
Кредит выдал, беспроцентный
Работодатель АРГЕ назывался
В ответ на:
Ага, по паре сотен в месяц черните сколько хотите, вас никто и не спросит, а вот есле больше, то..........
То что будет?
Ага, по паре сотен в месяц черните сколько хотите, вас никто и не спросит, а вот есле больше, то..........
То что будет?
когда вы достаточно будете на небенджобе зарабатывать, то зачем вам время на дядю тратить за пару копеек?
Томуже сантехнику проще самому себе в карман 80 евро положить, чем 11
22.02.11 16:11
А мне нравится моя основная работа! Да и довольно приличный по моим скромным потребностям и главное стабильный доход к тому же. Ну а небенджоб это так, - то за пару выходных несколько тысячь, то целый месяц ничего нет. Это называется случайные зароботки, к тому же пыльно и грязновато, и поэтому основной моей трудовой деятельностью явно никогда не станет.
В ответ на:
когда вы достаточно будете на небенджобе зарабатывать, то зачем вам время на дядю тратить за пару копеек?
когда вы достаточно будете на небенджобе зарабатывать, то зачем вам время на дядю тратить за пару копеек?
А мне нравится моя основная работа! Да и довольно приличный по моим скромным потребностям и главное стабильный доход к тому же. Ну а небенджоб это так, - то за пару выходных несколько тысячь, то целый месяц ничего нет. Это называется случайные зароботки, к тому же пыльно и грязновато, и поэтому основной моей трудовой деятельностью явно никогда не станет.
22.02.11 16:11
Ага, от НДСа их освободили, а они опять недовольны, рядом точно такие же рабочии ту же самую работу с НДСом ДЕШЕВЛЕ выполняют, а чем они хуже что их от НДСа не освободили?
в ответ фулиган 22.02.11 15:38
В ответ на:
Могу представить что недовольны..Работа тяжелая однако. Многие есть еще недовольные и кассиры на кассах и проч. Но это уже другая тема. Они ведь хоть и недовольны, но не работают в "черную", а исправно со своего невысокого дохода платят соц. отчисления в соц. кассы, из которых кстати оплачивают тех же "работяг", что потом предлагают свои услуги тем-же кассирам и почтовым курьерам, что не могут позволить себе "белую" работу.
Могу представить что недовольны..Работа тяжелая однако. Многие есть еще недовольные и кассиры на кассах и проч. Но это уже другая тема. Они ведь хоть и недовольны, но не работают в "черную", а исправно со своего невысокого дохода платят соц. отчисления в соц. кассы, из которых кстати оплачивают тех же "работяг", что потом предлагают свои услуги тем-же кассирам и почтовым курьерам, что не могут позволить себе "белую" работу.
Ага, от НДСа их освободили, а они опять недовольны, рядом точно такие же рабочии ту же самую работу с НДСом ДЕШЕВЛЕ выполняют, а чем они хуже что их от НДСа не освободили?
22.02.11 16:38
О Советской власти не нужно. З/п были ниже плинтуса. О производительности труда вообще молчу, даже на официальном уровне пьяный рабочий и инженер, решающий в рабочее время кроссворды - любимые герои карикатур Крокодила. И насчет квартиры тоже не нужно. Мы почти 20 лет на очереди стояли. У знакомых бабушка имела открытую форму туберкулеза. Дело было не в 20-ых, а в 80-ых гг. Жила в коммуналке, рискуя заразить других. В квартире 12 семей. Прописью: двенадцать. В ее комнате еще и взрослый сын был прописан. Не давали и все. 8 лет. Получила бабка однокомнатную в новостройке у черта на куличках лишь в 1990 г., перед самым развалом Союза. Даже вселиться не успела, умерла. В сколько в ценральных районах города у нас в Одессе было квартир без элемантарных удобств? Целые микрорайоны по нужде во двор ходили. В старых домах - печное отопление, горячая вода - в городской бане. Опять же в 80-ых. Стояли десятилетиями на очереди. Что толку? Это к слову о жилищном вопросе в СССР.
в ответ Leon93 22.02.11 05:40
В ответ на:
При советской власти больше было. Фонда зароботной платы- миниум 20% и к эотму ещо квартиры давали. БЕсплатные..
При советской власти больше было. Фонда зароботной платы- миниум 20% и к эотму ещо квартиры давали. БЕсплатные..
О Советской власти не нужно. З/п были ниже плинтуса. О производительности труда вообще молчу, даже на официальном уровне пьяный рабочий и инженер, решающий в рабочее время кроссворды - любимые герои карикатур Крокодила. И насчет квартиры тоже не нужно. Мы почти 20 лет на очереди стояли. У знакомых бабушка имела открытую форму туберкулеза. Дело было не в 20-ых, а в 80-ых гг. Жила в коммуналке, рискуя заразить других. В квартире 12 семей. Прописью: двенадцать. В ее комнате еще и взрослый сын был прописан. Не давали и все. 8 лет. Получила бабка однокомнатную в новостройке у черта на куличках лишь в 1990 г., перед самым развалом Союза. Даже вселиться не успела, умерла. В сколько в ценральных районах города у нас в Одессе было квартир без элемантарных удобств? Целые микрорайоны по нужде во двор ходили. В старых домах - печное отопление, горячая вода - в городской бане. Опять же в 80-ых. Стояли десятилетиями на очереди. Что толку? Это к слову о жилищном вопросе в СССР.
22.02.11 17:02
Потому в вашей бранже и конкуренции нет, что ауфтрагов нет, нельзя полноценно работать, я вам по секрету скажу, в ФА это знают, но на хрень им эта пузатая шелупоьнь здалась, пусть себе зарабатывают но!!!! НЕ системно.
Ах да, а сантехника 11 евро не устраивают, вас ваш заработок устраивает, иначебы искали бы другого работодателя.
В ответ на:
А мне нравится моя основная работа! Да и довольно приличный по моим скромным потребностям и главное стабильный доход к тому же. Ну а небенджоб это так, - то за пару выходных несколько тысячь, то целый месяц ничего нет. Это называется случайные зароботки, к тому же пыльно и грязновато, и поэтому основной моей трудовой деятельностью явно никогда не станет.
А мне нравится моя основная работа! Да и довольно приличный по моим скромным потребностям и главное стабильный доход к тому же. Ну а небенджоб это так, - то за пару выходных несколько тысячь, то целый месяц ничего нет. Это называется случайные зароботки, к тому же пыльно и грязновато, и поэтому основной моей трудовой деятельностью явно никогда не станет.
Потому в вашей бранже и конкуренции нет, что ауфтрагов нет, нельзя полноценно работать, я вам по секрету скажу, в ФА это знают, но на хрень им эта пузатая шелупоьнь здалась, пусть себе зарабатывают но!!!! НЕ системно.
Ах да, а сантехника 11 евро не устраивают, вас ваш заработок устраивает, иначебы искали бы другого работодателя.
22.02.11 19:44
Магли бы оставить больной бабушке то что имели и уехать на БАМ, Тенгиз или на другую великую стройку. ТАм квартиры давали сразу.
Вот так всегда, готовы в сортир на дворе ходить, лиш бы не работать...
КСтати ведь именно переселенцы из Одессы привезли вот эту традицию - работать не платя налогов за наличные.
в ответ DVS 22.02.11 16:38
В ответ на:
О Советской власти не нужно. З/п были ниже плинтуса. О производительности труда вообще молчу, даже на официальном уровне пьяный рабочий и инженер, решающий в рабочее время кроссворды - любимые герои карикатур Крокодила. И насчет квартиры тоже не нужно. Мы почти 20 лет на очереди стояли. У знакомых бабушка имела открытую форму туберкулеза. Дело было не в 20-ых, а в 80-ых гг. Жила в коммуналке, рискуя заразить других. В квартире 12 семей. Прописью: двенадцать. В ее комнате еще и взрослый сын был прописан. Не давали и все. 8 лет. Получила бабка однокомнатную в новостройке у черта на куличках лишь в 1990 г., перед самым развалом Союза. Даже вселиться не успела, умерла. В сколько в ценральных районах города у нас в Одессе было квартир без элемантарных удобств? Целые микрорайоны по нужде во двор ходили. В старых домах - печное отопление, горячая вода - в городской бане. Опять же в 80-ых. Стояли десятилетиями на очереди. Что толку? Это к слову о жилищном вопросе в СССР.
О Советской власти не нужно. З/п были ниже плинтуса. О производительности труда вообще молчу, даже на официальном уровне пьяный рабочий и инженер, решающий в рабочее время кроссворды - любимые герои карикатур Крокодила. И насчет квартиры тоже не нужно. Мы почти 20 лет на очереди стояли. У знакомых бабушка имела открытую форму туберкулеза. Дело было не в 20-ых, а в 80-ых гг. Жила в коммуналке, рискуя заразить других. В квартире 12 семей. Прописью: двенадцать. В ее комнате еще и взрослый сын был прописан. Не давали и все. 8 лет. Получила бабка однокомнатную в новостройке у черта на куличках лишь в 1990 г., перед самым развалом Союза. Даже вселиться не успела, умерла. В сколько в ценральных районах города у нас в Одессе было квартир без элемантарных удобств? Целые микрорайоны по нужде во двор ходили. В старых домах - печное отопление, горячая вода - в городской бане. Опять же в 80-ых. Стояли десятилетиями на очереди. Что толку? Это к слову о жилищном вопросе в СССР.
Магли бы оставить больной бабушке то что имели и уехать на БАМ, Тенгиз или на другую великую стройку. ТАм квартиры давали сразу.
Вот так всегда, готовы в сортир на дворе ходить, лиш бы не работать...
КСтати ведь именно переселенцы из Одессы привезли вот эту традицию - работать не платя налогов за наличные.
22.02.11 20:59
в ответ фулиган 22.02.11 14:05
ну ты просто знайка из цветочного городка
как это у тебя все так легко получается? 2х2=4, 5х5=25
все так просто, греция, квитанция
опять же не застрелился почему? попробую угадать следуя твоей логике, с трех раз
1. у нормального нем. чиновника кончились патроны
2. у нормального нем. чиновника устала рука
3. у нормального нем. чиновника пистолет заело
выдвигай свою кандидатуру, я буду только за тебя голосовать, чтобы жить было веселее
я серьезно и без обид
как это у тебя все так легко получается? 2х2=4, 5х5=25
все так просто, греция, квитанция
В ответ на:
у многих бардак такой, что нормальный нем. чиновник застрелился бы сразу.
у многих бардак такой, что нормальный нем. чиновник застрелился бы сразу.
опять же не застрелился почему? попробую угадать следуя твоей логике, с трех раз
1. у нормального нем. чиновника кончились патроны
2. у нормального нем. чиновника устала рука
3. у нормального нем. чиновника пистолет заело
выдвигай свою кандидатуру, я буду только за тебя голосовать, чтобы жить было веселее
я серьезно и без обид
"Каждому поколению нужна своя война"
23.02.11 11:56
Все модели упрощение, однако основные/решающие факторы назвать нетрудно. В нашем случае, когда хрен кого найдешь на неквалифицированную работу, в то время как миллионы мичуринцев хреном груши околачивают - виноват не в меру раздутый Sozalstaat. Ну ты в курсе, социале хэнгематте, шпетрёмише декаденц... "Да че я дурак за 10 евро снег лопатить, это ж в 6 утра вставать придется..."
в ответ tuv 22.02.11 10:40
В ответ на:
Валяй, режь правду-матку. Только сдаётся мне, что нет простых ответов на этот вопрос.
Валяй, режь правду-матку. Только сдаётся мне, что нет простых ответов на этот вопрос.
Все модели упрощение, однако основные/решающие факторы назвать нетрудно. В нашем случае, когда хрен кого найдешь на неквалифицированную работу, в то время как миллионы мичуринцев хреном груши околачивают - виноват не в меру раздутый Sozalstaat. Ну ты в курсе, социале хэнгематте, шпетрёмише декаденц...
"Да че я дурак за 10 евро снег лопатить, это ж в 6 утра вставать придется..."
23.02.11 14:42
Снег лопатить снегоуборщиками это штатовская работа, они туда в 01 часов встают, потому что на конту в эти зимы по 5-6 тыщ получали, стопки бевебунгов в штате выше чем на суперталенты.
А попытки загрузить бездельников делаются, в почти тыщу евро каждому нем.налогоплательщику ежегодно обходятся эти попытки, под названием евроджоп, видать понравилось налогоплательщикам отдать бабки на маскарады, ТС этих бы денег на ежемесячную читку унитазов хватило, но уже не хватит, бургерарбайт на горизонте, а там расценки повыше, но зато деньги из коммунальной кассы браться будут, из тех самых бабок что дворники получали , и пойдёт этот штатовский дворник на вашу шею садится, но уже как безработному.
В ответ на:
Все модели упрощение, однако основные/решающие факторы назвать нетрудно. В нашем случае, когда хрен кого найдешь на неквалифицированную работу, в то время как миллионы мичуринцев хреном груши околачивают - виноват не в меру раздутый Sozalstaat. Ну ты в курсе, социале хэнгематте, шпетрёмише декаденц... "Да че я дурак за 10 евро снег лопатить, это ж в 6 утра вставать придется..."
Все модели упрощение, однако основные/решающие факторы назвать нетрудно. В нашем случае, когда хрен кого найдешь на неквалифицированную работу, в то время как миллионы мичуринцев хреном груши околачивают - виноват не в меру раздутый Sozalstaat. Ну ты в курсе, социале хэнгематте, шпетрёмише декаденц... "Да че я дурак за 10 евро снег лопатить, это ж в 6 утра вставать придется..."
Снег лопатить снегоуборщиками это штатовская работа, они туда в 01 часов встают, потому что на конту в эти зимы по 5-6 тыщ получали, стопки бевебунгов в штате выше чем на суперталенты.
А попытки загрузить бездельников делаются, в почти тыщу евро каждому нем.налогоплательщику ежегодно обходятся эти попытки, под названием евроджоп, видать понравилось налогоплательщикам отдать бабки на маскарады, ТС этих бы денег на ежемесячную читку унитазов хватило, но уже не хватит, бургерарбайт на горизонте, а там расценки повыше, но зато деньги из коммунальной кассы браться будут, из тех самых бабок что дворники получали
, и пойдёт этот штатовский дворник на вашу шею садится, но уже как безработному.
23.02.11 16:29
Вот уж не оидал услышать столь здравые мысли.
Бюргерарбайт будет раем для ляек которые Quinus Flestrin почему то называет обычным гешефтом хотя это обычное мошеничество. Уверен что эти самые бюргеры будут сдаваться в аренду и ляйки будут кассировать бабло от частных фирм (ну как часто на срочке в РФ бывает типо огороды прополоть построить что нибудь и т дна халяву а частник отстегнет офицеру или прапору - зольдаты то халявные их гос-во кормит). Вот и тут такая же схема будет
Jastin2000 прав - чиновники тупорылыми массами и еврорабством наносят ущрб поболе зоциальщиков получающих свои копейки
в ответ Altwad 23.02.11 14:42
В ответ на:
под названием евроджоп, видать понравилось налогоплательщикам отдать бабки на маскарады, ТС этих бы денег на ежемесячную читку унитазов хватило, но уже не хватит, бургерарбайт на горизонте, а там расценки повыше, но зато деньги из коммунальной кассы браться будут,
под названием евроджоп, видать понравилось налогоплательщикам отдать бабки на маскарады, ТС этих бы денег на ежемесячную читку унитазов хватило, но уже не хватит, бургерарбайт на горизонте, а там расценки повыше, но зато деньги из коммунальной кассы браться будут,
Вот уж не оидал услышать столь здравые мысли.
Бюргерарбайт будет раем для ляек которые Quinus Flestrin почему то называет обычным гешефтом хотя это обычное мошеничество. Уверен что эти самые бюргеры будут сдаваться в аренду и ляйки будут кассировать бабло от частных фирм (ну как часто на срочке в РФ бывает типо огороды прополоть построить что нибудь и т дна халяву а частник отстегнет офицеру или прапору - зольдаты то халявные их гос-во кормит). Вот и тут такая же схема будет
Jastin2000 прав - чиновники тупорылыми массами и еврорабством наносят ущрб поболе зоциальщиков получающих свои копейки
23.02.11 22:07
Не угадал.. Следуя логике нужно просто задать себе простой вопрос: с чего бы это нормальному нем. чиновнику стрелятся из-за фин. бардакак в Греции? Понял логику?
То-то..
в ответ jastin2000 22.02.11 20:59
В ответ на:
опять же не застрелился почему? попробую угадать следуя твоей логике, с трех раз
1. у нормального нем. чиновника кончились патроны
2. у нормального нем. чиновника устала рука
3. у нормального нем. чиновника пистолет заело
опять же не застрелился почему? попробую угадать следуя твоей логике, с трех раз
1. у нормального нем. чиновника кончились патроны
2. у нормального нем. чиновника устала рука
3. у нормального нем. чиновника пистолет заело
Не угадал..
Следуя логике нужно просто задать себе простой вопрос: с чего бы это нормальному нем. чиновнику стрелятся из-за фин. бардакак в Греции? Понял логику? То-то..
23.02.11 22:53
в ответ bars_12 23.02.11 16:29
Я не был в курсе, что есть ваша Bürgerarbeit, далек от ваших паразитирующих на среднем классе кругов, уж извините. Но по результатам беглых поисков дело хорошее. По мне так надо всех получателей пособий, кто не калека и не старик, с раннего утречка на центральной площади выстраивать и занимать какой нибудь бессмысленной работой. Типа дать половине кегли синего цвета, а половине красного. И пусть попеременке переносят их с одного сторона площади на другой. А проезжающие на работу чтоб на них пальцами показывали и смеялись. Таким образом и рынок коммунальных услуг не поломают, и чернить некогда будет. А у одного или другого глядишь что-то типа чувство собственного достоинства проснется...
...представляю что тут щас начнется
...представляю что тут щас начнется
23.02.11 23:01
Я имел ввиду что вот эти вашы проблемы с зарплатой, квартирами,бабушкой и производительностью труда- это были вашы личные проблемы.
А страна- работала. Космические корабли бороздили просторы вселенной, трудящиеся получали прогрессивку и квартиры. Кстати 15 млн человек каждый год улучшали свои жилищные условия. Бесплатно.
Если б вас действительно не заела собственнай лень- вы бы поехали строить чего-нибудь колхозам. За наличные. Или на север, к нефтянникам. заработали бы на кооперативную квартиру за год.
в ответ DVS 23.02.11 14:13
В ответ на:
Непонятно, что Вы вообще имели в виду своим ответом.
Непонятно, что Вы вообще имели в виду своим ответом.
Я имел ввиду что вот эти вашы проблемы с зарплатой, квартирами,бабушкой и производительностью труда- это были вашы личные проблемы.
А страна- работала. Космические корабли бороздили просторы вселенной, трудящиеся получали прогрессивку и квартиры. Кстати 15 млн человек каждый год улучшали свои жилищные условия. Бесплатно.
Если б вас действительно не заела собственнай лень- вы бы поехали строить чего-нибудь колхозам. За наличные. Или на север, к нефтянникам. заработали бы на кооперативную квартиру за год.
23.02.11 23:39
Контролировть кто то будет?
Вы не против что бы деньги на контролёров выделялись?
В прошлые года налогоплательщики не были против, по штуке ежегодно уже отдали, на эти уморительные зрелища
в ответ Quinbus Flestrin 23.02.11 22:53
В ответ на:
Я не был в курсе, что есть ваша Bürgerarbeit, далек от ваших паразитирующих на среднем классе кругов, уж извините. Но по результатам беглых поисков дело хорошее. По мне так надо всех получателей пособий, кто не калека и не старик, с раннего утречка на центральной площади выстраивать и занимать какой нибудь бессмысленной работой. Типа дать половине кегли синего цвета, а половине красного. И пусть попеременке переносят их с одного сторона площади на другой. А проезжающие на работу чтоб на них пальцами показывали и смеялись. Таким образом и рынок коммунальных услуг не поломают, и чернить некогда будет. А у одного или другого глядишь что-то типа чувство собственного достоинства проснется...
Я не был в курсе, что есть ваша Bürgerarbeit, далек от ваших паразитирующих на среднем классе кругов, уж извините. Но по результатам беглых поисков дело хорошее. По мне так надо всех получателей пособий, кто не калека и не старик, с раннего утречка на центральной площади выстраивать и занимать какой нибудь бессмысленной работой. Типа дать половине кегли синего цвета, а половине красного. И пусть попеременке переносят их с одного сторона площади на другой. А проезжающие на работу чтоб на них пальцами показывали и смеялись. Таким образом и рынок коммунальных услуг не поломают, и чернить некогда будет. А у одного или другого глядишь что-то типа чувство собственного достоинства проснется...
Контролировть кто то будет?
Вы не против что бы деньги на контролёров выделялись?
В прошлые года налогоплательщики не были против, по штуке ежегодно уже отдали, на эти уморительные зрелища
23.02.11 23:41
Логика в том что в Греции как всё было, так там всё и осталось............. и ничего не изменилось
в ответ фулиган 23.02.11 22:07
В ответ на:
Следуя логике нужно просто задать себе простой вопрос: с чего бы это нормальному нем. чиновнику стрелятся из-за фин. бардакак в Греции? Понял логику?
То-то..
Следуя логике нужно просто задать себе простой вопрос: с чего бы это нормальному нем. чиновнику стрелятся из-за фин. бардакак в Греции? Понял логику?
То-то..
Логика в том что в Греции как всё было, так там всё и осталось............. и ничего не изменилось
23.02.11 23:45
в ответ bars_12 23.02.11 16:29
А чиновникам эти перекрашивания и новый геморой нужен?
Они раньше сидели на жопе и бабки выписывали, сейчас вынужденны масснаме придумывать, это надо публике, которой на потеху новые маскарады вводят. а публика довольна.............. но почему то больше всего довольна публика из нашего народа, где половина выходцев, а по некотырым категориям и практичиски все, сами соц.эмпефнгеры, а местный немец он просто не поймёт как можно прожить на три сотни в месяц...........
Они раньше сидели на жопе и бабки выписывали, сейчас вынужденны масснаме придумывать, это надо публике, которой на потеху новые маскарады вводят. а публика довольна.............. но почему то больше всего довольна публика из нашего народа, где половина выходцев, а по некотырым категориям и практичиски все, сами соц.эмпефнгеры, а местный немец он просто не поймёт как можно прожить на три сотни в месяц...........
24.02.11 12:44
этот метод уже разработан немецкими учеными и даже начал применяться, но толи у ученых при решении комп запятую в цифрах не туда поставил, толи штром некачественный был, но он дал совсем неожиданный результат. Проезжающие на работу вместо того, чтобы на них тыкать пальцами с радостью и смехом сами побежали таскать по площади кегли, говорят это интересней да и для здоровья полезно.
в ответ Quinbus Flestrin 23.02.11 22:53
В ответ на:
По мне так надо всех получателей пособий, кто не калека и не старик, с раннего утречка на центральной площади выстраивать и занимать какой нибудь бессмысленной работой. Типа дать половине кегли синего цвета, а половине красного. И пусть попеременке переносят их с одного сторона площади на другой. А проезжающие на работу чтоб на них пальцами показывали и смеялись.
По мне так надо всех получателей пособий, кто не калека и не старик, с раннего утречка на центральной площади выстраивать и занимать какой нибудь бессмысленной работой. Типа дать половине кегли синего цвета, а половине красного. И пусть попеременке переносят их с одного сторона площади на другой. А проезжающие на работу чтоб на них пальцами показывали и смеялись.
этот метод уже разработан немецкими учеными и даже начал применяться, но толи у ученых при решении комп запятую в цифрах не туда поставил, толи штром некачественный был, но он дал совсем неожиданный результат. Проезжающие на работу вместо того, чтобы на них тыкать пальцами с радостью и смехом сами побежали таскать по площади кегли, говорят это интересней да и для здоровья полезно.
"Каждому поколению нужна своя война"
24.02.11 17:06
в ответ Quinbus Flestrin 23.02.11 22:53
АГа причем лучше чтобы те кто переносит кегли еще были оформлены каждый от пары тройки ляек и таким а гос бабло (т е бабло с налогов) шло бы в карман хозяевам ляек.
Ну правда могу сказать что евроджоб мало отличается по смыслу от переноса кеглей и при чем не дешево обходится гос-ву. ПРосто налогоплательщики почему то не в курсе хотя инфа открытая. А если бы эти плательщики умели бы думать кроме того чтобы посещать их раб места и платить налоги они бы давно пожгли бы пару офисов АРГЕ и ляек и отменили бы еврорабство или цивилизованно бы отменили еварорабство и масснаме. Вот у меня к вам такой вопрос - вы не задумывались почему получить проф курсы почти не реально для хартца тогда как курсы по писанине бевербунгов (по русски кстати очень смешно звучит курсы по поиску работы) легче легкого получить.
А касаеом парахитов на ср классе - так зартцы стоят глубоко в конце после ляек иммобилиенмаклеров чиновников АРГЕ и БАМФ, языковых школ и прочей братии кассирующей гос бабло.
Я думаю до них не 1 % бабла доходит а 0,000000000001
Ну правда могу сказать что евроджоб мало отличается по смыслу от переноса кеглей и при чем не дешево обходится гос-ву. ПРосто налогоплательщики почему то не в курсе хотя инфа открытая. А если бы эти плательщики умели бы думать кроме того чтобы посещать их раб места и платить налоги они бы давно пожгли бы пару офисов АРГЕ и ляек и отменили бы еврорабство или цивилизованно бы отменили еварорабство и масснаме. Вот у меня к вам такой вопрос - вы не задумывались почему получить проф курсы почти не реально для хартца тогда как курсы по писанине бевербунгов (по русски кстати очень смешно звучит курсы по поиску работы) легче легкого получить.
А касаеом парахитов на ср классе - так зартцы стоят глубоко в конце после ляек иммобилиенмаклеров чиновников АРГЕ и БАМФ, языковых школ и прочей братии кассирующей гос бабло.
Я думаю до них не 1 % бабла доходит а 0,000000000001
25.02.11 00:05
Благодаря ляйкам в Германии сложилась ситуация, когда получатели АЛГ2 тыкают пальцами на работающих и смеются над ними...
в ответ Quinbus Flestrin 23.02.11 22:53
В ответ на:
А проезжающие на работу чтоб на них пальцами показывали и смеялись.
А проезжающие на работу чтоб на них пальцами показывали и смеялись.
Благодаря ляйкам в Германии сложилась ситуация, когда получатели АЛГ2 тыкают пальцами на работающих и смеются над ними...
Раньше я переживал, что меня могут бросить и забыть. Теперь я опасаюсь, что меня могут запомнить и найти.
25.02.11 12:19
А как им не тыкать?
Есле получатели АЛГ под страхом урезания пособия кегли перетаскивают, то работающие на ляйках и в других низкооплачиваемых местах, сами себя добровольно занимают бессмысленной, никому не нужной и вредной для общества делом.
в ответ Ivan Vetrov 25.02.11 00:05
В ответ на:
когда получатели АЛГ2 тыкают пальцами на работающих и смеются над ними...
когда получатели АЛГ2 тыкают пальцами на работающих и смеются над ними...
А как им не тыкать?
Есле получатели АЛГ под страхом урезания пособия кегли перетаскивают, то работающие на ляйках и в других низкооплачиваемых местах, сами себя добровольно занимают бессмысленной, никому не нужной и вредной для общества делом.
25.02.11 15:27
Это в ляйках? Сказали бы "работяги 2го класса", "бесправные", "гроши", согласился бы. А никому не нужной? Хрен его знает, вашблагородь... Ляйшики где-нибудь на конвейре делают имхо очень нужную работу...
в ответ Altwad 25.02.11 12:19
В ответ на:
занимают бессмысленной, никому не нужной и вредной для общества делом
занимают бессмысленной, никому не нужной и вредной для общества делом
Это в ляйках?
Сказали бы "работяги 2го класса", "бесправные", "гроши", согласился бы. А никому не нужной? Хрен его знает, вашблагородь... Ляйшики где-нибудь на конвейре делают имхо очень нужную работу...
25.02.11 15:51
Угу, не то что бы не нужную, а очень даже вредную, за такую работу 100 лет назад таких штрайкбрехеров в канаве утром с прололенным черепом находили или вместе со всем семейством поджигали и дверку снаружи попирали, может в этом и есть причина того что рабочий 100 лет назад содержал и себя и свою семью и всех его многочисленных детишек?
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 15:27
В ответ на:
Это в ляйках? Сказали бы "работяги 2го класса", "бесправные", "гроши", согласился бы. А никому не нужной? Хрен его знает, вашблагородь... Ляйшики где-нибудь на конвейре делают имхо очень нужную работу...
Это в ляйках? Сказали бы "работяги 2го класса", "бесправные", "гроши", согласился бы. А никому не нужной? Хрен его знает, вашблагородь... Ляйшики где-нибудь на конвейре делают имхо очень нужную работу...
Угу, не то что бы не нужную, а очень даже вредную, за такую работу 100 лет назад таких штрайкбрехеров в канаве утром с прололенным черепом находили или вместе со всем семейством поджигали и дверку снаружи попирали, может в этом и есть причина того что рабочий 100 лет назад содержал и себя и свою семью и всех его многочисленных детишек?
25.02.11 17:29
если бы было так просто!!
с 7 утра наступает ответственность за лед у дома. да чистят но далеко не все в 7 утра ровно. некоторые и в 9. некоторые уехали. если бы за падание так просто штрафы были уже сотни румынских цыган в 7 утра на старте стояли у таких домов.
и пытались кстати такое провернуть в этом году.
только есть такая статья причинение ущерба третьему лицу по неосторожности. хафтлихверсихерунг именно ее и покрывает. и что то как то пока никто не упал из румын. вернее падали многие не получили ничего))))
в ответ S_Heusser 21.02.11 20:50
В ответ на:
Так ведь частнику огромный штраф грозит, если какой нибудь идиот возле его дома поскользнется и копыто сломает. Да и остальные поборы с каждым годом увеличиваются несоизмеримо быстрее роста зарплаты. Куда все катится?
Так ведь частнику огромный штраф грозит, если какой нибудь идиот возле его дома поскользнется и копыто сломает. Да и остальные поборы с каждым годом увеличиваются несоизмеримо быстрее роста зарплаты. Куда все катится?
если бы было так просто!!
с 7 утра наступает ответственность за лед у дома. да чистят но далеко не все в 7 утра ровно. некоторые и в 9. некоторые уехали. если бы за падание так просто штрафы были уже сотни румынских цыган в 7 утра на старте стояли у таких домов.
и пытались кстати такое провернуть в этом году.
только есть такая статья причинение ущерба третьему лицу по неосторожности. хафтлихверсихерунг именно ее и покрывает. и что то как то пока никто не упал из румын. вернее падали многие не получили ничего))))
25.02.11 17:42
а вот это в глаз!!! не в бровь.
В хандверкерской теме принято что стоимость материалов и труда примерно соответсвует. в данном случае прочистки 10 евро получал мастер за час. работал минут 20. скажем честно. расходов реально тех же было на 10 евро. включая бензин и аммортизацию машины за те 2 км максимум которые он проехал.
так вот куда утекли 80 евро?
Вы должны работать 2 часа чтобы оплатить час работы другого с расходами дополнительными. это нормально. Но вы работаете 10 часов за 10 евро.
вот куда утекли деньги?
скажу половина государству и половина хозяину. Они с государством по 40 евро поделили.
в ответ Quinbus Flestrin 21.02.11 23:23
В ответ на:
А для простых же смертных выглядит так: чтобы позволить себе час работы другого, я должен сам отработать часа полтора. А если папа штат отстегивает половину, то три. Вот и вся арифметика...
А для простых же смертных выглядит так: чтобы позволить себе час работы другого, я должен сам отработать часа полтора. А если папа штат отстегивает половину, то три. Вот и вся арифметика...
а вот это в глаз!!! не в бровь.
В хандверкерской теме принято что стоимость материалов и труда примерно соответсвует. в данном случае прочистки 10 евро получал мастер за час. работал минут 20. скажем честно. расходов реально тех же было на 10 евро. включая бензин и аммортизацию машины за те 2 км максимум которые он проехал.
так вот куда утекли 80 евро?
Вы должны работать 2 часа чтобы оплатить час работы другого с расходами дополнительными. это нормально. Но вы работаете 10 часов за 10 евро.
вот куда утекли деньги?
скажу половина государству и половина хозяину. Они с государством по 40 евро поделили.
25.02.11 18:09
вы это смело так сразу половину государству отваливаете , но 19 процентов там точно гарантировано , и если "хозяин" состоятельный то государчство у него ещё часть его дохода урвёт
Но может быть так , что "хозяин"сам в долгах , как в шелках или ловкий штоербератор так ему подобьёт , что хоть в социал беги
Не забывайте что "хозяину" надо или снимать или приобрести помешениеи , машины , оборудования
так, что часть денег из тех идёт банку или владельцу недвижимости , котрый, возможно . загорает на гавайских островах и про германию знает только слово наци
в ответ grischado 25.02.11 17:42
В ответ на:
скажу половина государству и половина хозяину. Они с государством по 40 евро поделили.
скажу половина государству и половина хозяину. Они с государством по 40 евро поделили.
вы это смело так сразу половину государству отваливаете , но 19 процентов там точно гарантировано , и если "хозяин" состоятельный то государчство у него ещё часть его дохода урвёт
Но может быть так , что "хозяин"сам в долгах , как в шелках или ловкий штоербератор так ему подобьёт , что хоть в социал беги
Не забывайте что "хозяину" надо или снимать или приобрести помешениеи , машины , оборудования
так, что часть денег из тех идёт банку или владельцу недвижимости , котрый, возможно . загорает на гавайских островах и про германию знает только слово наци
Alles für Deutschland!
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
Weil wir auch morgen hier zu Hause sind...
25.02.11 18:42
Мои желания или нежелания тут ни при чем. За все нужно платить, и за нынешнюю социальную красоту платят 2 сорта "дураков нации" - средний класс и подрастающее поколение. Это есть швайнерай, которую нужно срочно прекращать. Что собственно и делается, и правильно делается.
в ответ W.F. 25.02.11 17:59
В ответ на:
не надо другим своим согражданам желать того , чего сам себе не пожелаешь
не надо другим своим согражданам желать того , чего сам себе не пожелаешь
Мои желания или нежелания тут ни при чем. За все нужно платить, и за нынешнюю социальную красоту платят 2 сорта "дураков нации" - средний класс и подрастающее поколение. Это есть швайнерай, которую нужно срочно прекращать. Что собственно и делается, и правильно делается.
25.02.11 19:11
Любой дурак за любую зарплату согласен работать.
За сколько согласен, столько ему и платят, больше то зачем?
в ответ Leon93 25.02.11 19:08
В ответ на:
снизить зарплаты представителей паразитирующих профессий и резко добавить представителям реального физического труда.
В кабинетах любой дурак сидеть может..
снизить зарплаты представителей паразитирующих профессий и резко добавить представителям реального физического труда.
В кабинетах любой дурак сидеть может..
Любой дурак за любую зарплату согласен работать.
За сколько согласен, столько ему и платят, больше то зачем?
25.02.11 19:17
Было уже. В вашем славном софке. Который по сей причине так дивно гигнулся и перекандыбачился...
В ответ на:
Я считаю что надо резко снизить зарплаты представителей паразитирующих профессий и резко добавить представителям реального физического труда.
Я считаю что надо резко снизить зарплаты представителей паразитирующих профессий и резко добавить представителям реального физического труда.
Было уже. В вашем славном софке. Который по сей причине так дивно гигнулся и перекандыбачился...
25.02.11 20:47
читая такое , думаю , что мы тут все в разных советских союзах жили
в ответ DVS 22.02.11 16:38
В ответ на:
О Советской власти не нужно. З/п были ниже плинтуса. О производительности труда вообще молчу, даже на официальном уровне пьяный рабочий и инженер, решающий в рабочее время кроссворды - любимые герои карикатур Крокодила. И насчет квартиры тоже не нужно. Мы почти 20 лет на очереди стояли. У знакомых бабушка имела открытую форму туберкулеза. Дело было не в 20-ых, а в 80-ых гг. Жила в коммуналке, рискуя заразить других. В квартире 12 семей. Прописью: двенадцать. В ее комнате еще и взрослый сын был прописан. Не давали и все. 8 лет. Получила бабка однокомнатную в новостройке у черта на куличках лишь в 1990 г., перед самым развалом Союза. Даже вселиться не успела, умерла. В сколько в ценральных районах города у нас в Одессе было квартир без элемантарных удобств? Целые микрорайоны по нужде во двор ходили. В старых домах - печное отопление, горячая вода - в городской бане. Опять же в 80-ых. Стояли десятилетиями на очереди. Что толку? Это к слову о жилищном вопросе в СССР.
О Советской власти не нужно. З/п были ниже плинтуса. О производительности труда вообще молчу, даже на официальном уровне пьяный рабочий и инженер, решающий в рабочее время кроссворды - любимые герои карикатур Крокодила. И насчет квартиры тоже не нужно. Мы почти 20 лет на очереди стояли. У знакомых бабушка имела открытую форму туберкулеза. Дело было не в 20-ых, а в 80-ых гг. Жила в коммуналке, рискуя заразить других. В квартире 12 семей. Прописью: двенадцать. В ее комнате еще и взрослый сын был прописан. Не давали и все. 8 лет. Получила бабка однокомнатную в новостройке у черта на куличках лишь в 1990 г., перед самым развалом Союза. Даже вселиться не успела, умерла. В сколько в ценральных районах города у нас в Одессе было квартир без элемантарных удобств? Целые микрорайоны по нужде во двор ходили. В старых домах - печное отопление, горячая вода - в городской бане. Опять же в 80-ых. Стояли десятилетиями на очереди. Что толку? Это к слову о жилищном вопросе в СССР.
читая такое , думаю , что мы тут все в разных советских союзах жили
25.02.11 21:21
а если вы сами потеряете работу и на место тех ? а как быть продавшице плюса с двумя детьми и зарплатой на коотрую жить нельзя ?
Что делается ?
Завозятся и ожидаются толпы нахлебников из" революционных" стран Африки
уже во всю звучат голоса придурков об ответствеености за этих беженцев , в тол время как этническому немцу из взрывоопасной Киргизии путь был закрыт и люди находили спасение в России
позор для Германии и Меркель лично
А ещё тут приятель-антифашист её представляет как немецкую
Вот кто наш
В ответ на:
Мои желания или нежелания тут ни при чем. За все нужно платить, и за нынешнюю социальную красоту платят 2 сорта "дураков нации" - средний класс и подрастающее поколение. Это есть швайнерай, которую нужно срочно прекращать. Что собственно и делается, и правильно делается.
Мои желания или нежелания тут ни при чем. За все нужно платить, и за нынешнюю социальную красоту платят 2 сорта "дураков нации" - средний класс и подрастающее поколение. Это есть швайнерай, которую нужно срочно прекращать. Что собственно и делается, и правильно делается.
а если вы сами потеряете работу и на место тех ? а как быть продавшице плюса с двумя детьми и зарплатой на коотрую жить нельзя ?
Что делается ?
Завозятся и ожидаются толпы нахлебников из" революционных" стран Африки
уже во всю звучат голоса придурков об ответствеености за этих беженцев , в тол время как этническому немцу из взрывоопасной Киргизии путь был закрыт и люди находили спасение в России
позор для Германии и Меркель лично
А ещё тут приятель-антифашист её представляет как немецкую
Вот кто наш
Прикреплённые файлы
25.02.11 21:38
Ну так турки то поумнее руководства нашего землячества, у них и свои люди в бундестаге есть
Wahlen 2009
20 Bundestagsabgeordnete mit Migrationshintergrund
20 Bundestagsabgeordnete mit Migrationshintergrund werden in den kommenden vier Jahren im Bundestag sitzen. Sechs Politiker stellen die Grünen auf, fünf die Linke, jeweils vier die SPD und die FDP. Die stärkste Fraktion im Bundestag, die Union, stellt einen Abgeordneten.
ПС. Вы только не волнуйтесь я не стремлюсь ни в Бундестаг ни в руководство Ландсманшавт, у меня хоошая высокооплачиваемая работа до 31.05.2017 года на БМВ.
в ответ W.F. 25.02.11 21:21
В ответ на:
Вот кто наш
Вот кто наш
Ну так турки то поумнее руководства нашего землячества, у них и свои люди в бундестаге есть
Wahlen 2009
20 Bundestagsabgeordnete mit Migrationshintergrund
20 Bundestagsabgeordnete mit Migrationshintergrund werden in den kommenden vier Jahren im Bundestag sitzen. Sechs Politiker stellen die Grünen auf, fünf die Linke, jeweils vier die SPD und die FDP. Die stärkste Fraktion im Bundestag, die Union, stellt einen Abgeordneten.
ПС. Вы только не волнуйтесь
я не стремлюсь ни в Бундестаг ни в руководство Ландсманшавт, у меня хоошая высокооплачиваемая работа до 31.05.2017 года на БМВ.
25.02.11 22:17
в ответ Leon93 25.02.11 22:08
Нихрена уже не будет. Просрали вы свой исторический шанс. Суверенная демократия ваша еще потрепыхается лет пару и потом, после очередного кризиса, будет Смоленская демократическая республика с Казанским ханством послами обмениваться. И что самое забавное - строго по Ленину. Умный он дядька был, хоть и сволочь, правильно сказал - победит система с наивысшей производительностью труда. Так что пока русские работать не научились остается вам горе-сталинистам тока на портрет дядюшки Джо лысого гонять...
25.02.11 22:23
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 22:17
Голубчик, вы клевещете на трудолюбивый русский народ. Возбуждаете межнациональную рознь. Русские Енисей перекрыли.
КАсательно дальнейсэго развития демократии в России- есть интересное мнение:
(как поется в песне -"падали, но поднимались")
"Ф.Папен, последний германский канцлер накануне прихода к власти Гитлера, подчеркивал, что нацистское государство возникло, «пройдя до конца по пути демократии». На отсутствие непроходимой пропасти между ними указывал философ К.Хоркхаймер: «Тоталитарный режим есть не что иное, как его предшественник – буржуазно-демократический порядок, вдруг потерявший свои украшения».
К аналогичному выводу пришел Г.Маркузе: «Превращение либерального государства в тоталитарное произошло в лоне одного и того же социального порядка. Именно либерализм «вынул» из себя тоталитарное государство как свое собственное воплощение на высшей ступени развития».
http://news.km.ru/u-kogo-uchilsya-gitler
КАсательно дальнейсэго развития демократии в России- есть интересное мнение:
(как поется в песне -"падали, но поднимались")
"Ф.Папен, последний германский канцлер накануне прихода к власти Гитлера, подчеркивал, что нацистское государство возникло, «пройдя до конца по пути демократии». На отсутствие непроходимой пропасти между ними указывал философ К.Хоркхаймер: «Тоталитарный режим есть не что иное, как его предшественник – буржуазно-демократический порядок, вдруг потерявший свои украшения».
К аналогичному выводу пришел Г.Маркузе: «Превращение либерального государства в тоталитарное произошло в лоне одного и того же социального порядка. Именно либерализм «вынул» из себя тоталитарное государство как свое собственное воплощение на высшей ступени развития».
http://news.km.ru/u-kogo-uchilsya-gitler
25.02.11 22:28
Это достаточно маловероятно, ибо а. я сам себе работодатель и б. в свое время позаботился получить соответствующую квалификацию. Но если случится - буду снова в Макдональдсе булеты жарить, а не на жопе сидеть в ожидании подачки. Работы в Германии хватает.
Да ладно... Нашли тоже "отверженных"... С голоду в Германии пока никто не мрет и под мостами не ночует, разве что по собственному желанию... Даже многие румыны и поляки бы с ней с удовольствием поменялись, про совсем дикие страны умалчивая...
в ответ W.F. 25.02.11 21:21
В ответ на:
а если вы сами потеряете работу и на место тех ?
а если вы сами потеряете работу и на место тех ?
Это достаточно маловероятно, ибо а. я сам себе работодатель и б. в свое время позаботился получить соответствующую квалификацию. Но если случится - буду снова в Макдональдсе булеты жарить, а не на жопе сидеть в ожидании подачки. Работы в Германии хватает.
В ответ на:
а как быть продавшице плюса с двумя детьми и зарплатой на коотрую жить нельзя ?
а как быть продавшице плюса с двумя детьми и зарплатой на коотрую жить нельзя ?
Да ладно... Нашли тоже "отверженных"... С голоду в Германии пока никто не мрет и под мостами не ночует, разве что по собственному желанию... Даже многие румыны и поляки бы с ней с удовольствием поменялись, про совсем дикие страны умалчивая...
25.02.11 22:33
Давненько вы котлеты там не жарили............ 6,35 за жарочный час брутто
После жарения котлет в социал за похлёбкой пойдёте
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 22:28
В ответ на:
Но если случится - буду снова в Макдональдсе булеты жарить, а не на жопе сидеть в ожидании подачки. Работы в Германии хватает.
Но если случится - буду снова в Макдональдсе булеты жарить, а не на жопе сидеть в ожидании подачки. Работы в Германии хватает.
Давненько вы котлеты там не жарили............ 6,35 за жарочный час брутто
После жарения котлет в социал за похлёбкой пойдёте
25.02.11 22:58
Я за DM 10,- в час жарил. А похлебки мне как студенту не было положено, пусть даже с 2мя детьми и женой на иждивении. Ниче, выкрутился...
в ответ Altwad 25.02.11 22:33
В ответ на:
Давненько вы котлеты там не жарили............ 6,35 за жарочный час брутто
После жарения котлет в социал за похлёбкой пойдёте
Давненько вы котлеты там не жарили............ 6,35 за жарочный час брутто
После жарения котлет в социал за похлёбкой пойдёте
Я за DM 10,- в час жарил. А похлебки мне как студенту не было положено, пусть даже с 2мя детьми и женой на иждивении. Ниче, выкрутился...
25.02.11 23:10
в ответ W.F. 25.02.11 23:02
Я от всех это и не требую. Да и с похлебкой тоже не совсем ernst gemeint. Однако же проблема есть. С одной стороны "неквалифицированный рынок труда" поломан, как уже писАл, хрен кого найдешь снег убирать, требуют оплату как квалифицированные Angestellte. С другой миллионы народа, кто в упор не желает шевелиться, и на которые с того же среднего класса дерут налоги. В результате рабочие места уходят за границу, и квалифицированный средний класс тоже медленно но верно начинает задумываться, на кой ему жопу рвать если под чертой нихрена не остается. Спросите вон хотя бы у местного человека и парохода, сколько при одинаковом брутто в Люксембурге народ имееет больше нетто. А уж про УСА, куда квалифицированный немецкий средний класс по 100 тыщ человек
в год сваливает, я вовсе молчу...
25.02.11 23:15
Вы забыли про бафёг, он был в те времена?
Но в любом случае ваших тогдашних 10 марок вам хватало на 10 котлет, сегодня только на ТРИ, и так во всё, сегодня семья с двумя работающими за 10 евро, в социал за похлёбкой с двумя детьми идёт.
Какой тариф должен быть у жарящего котлеты на сегодняшний день, что бы так же себя обеспечить?
15 евро как минимум.
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 22:58
В ответ на:
Я за DM 10,- в час жарил. А похлебки мне как студенту не было положено, пусть даже с 2мя детьми и женой на иждивении. Ниче, выкрутился...
Я за DM 10,- в час жарил. А похлебки мне как студенту не было положено, пусть даже с 2мя детьми и женой на иждивении. Ниче, выкрутился...
Вы забыли про бафёг, он был в те времена?
Но в любом случае ваших тогдашних 10 марок вам хватало на 10 котлет, сегодня только на ТРИ, и так во всё, сегодня семья с двумя работающими за 10 евро, в социал за похлёбкой с двумя детьми идёт.
Какой тариф должен быть у жарящего котлеты на сегодняшний день, что бы так же себя обеспечить?
15 евро как минимум.
25.02.11 23:27
У меня первые 3 семестра не было, потом высудил. Бюджет был 40 марок на неделю (на 4 рта).
10€ х 40 часов в неделю х 4,3 недели в месяце х 2 = 3440€ в месяц. На отпуск на Ривьере не хватит, но жить вполне можно.
в ответ Altwad 25.02.11 23:15
В ответ на:
Вы забыли про бафёг, он был в те времена?
Вы забыли про бафёг, он был в те времена?
У меня первые 3 семестра не было, потом высудил. Бюджет был 40 марок на неделю (на 4 рта).
В ответ на:
Но в любом случае ваших тогдашних 10 марок вам хватало на 10 котлет, сегодня только на ТРИ, и так во всё, сегодня семья с двумя работающими за 10 евро, в социал за похлёбкой с двумя детьми идёт.
Но в любом случае ваших тогдашних 10 марок вам хватало на 10 котлет, сегодня только на ТРИ, и так во всё, сегодня семья с двумя работающими за 10 евро, в социал за похлёбкой с двумя детьми идёт.
10€ х 40 часов в неделю х 4,3 недели в месяце х 2 = 3440€ в месяц. На отпуск на Ривьере не хватит, но жить вполне можно.
25.02.11 23:27
А вы оказывается жадный, Quinbus Flestrin. А жадность и злость у людей, как правило, от бедности и даже нищеты, и неудовлетворенности жизнью проистекает, от прошлых унижений и обид на людей и жизнь, от сильных и никчемных нервных и физический перегрузок в настоящем и прошлом.
Поэтому одни к существование социала и людей, его получающих, относятся спокойно, ну, а другие, как вы,- нервозно.
А потом -ваша "соответствующая квалификация", она соответствующая чему именно? Имеется ввиду квалификация, которая на рынке труда нарасхват что-ли?
Так посоветуйте лучше людям ее приобрести, если такая квалификация нужна вечно и везде. "Социальщиков" с квалификацией много. Не все, но таких много. Социальщики государству нужны, хотя бы для того, чтобы их "пинать", им не дают шанса. У них нет шансов пробраться "наверх" в обществе, на три сотни в месяц о мобильности за рабочим местом в другой город и думать нечего, да еще одеться, чтобы выглядеть тоже не получиться. Это трагедия,Quinbus Flestrin, понимаете, жизненная,трагедия человека, миллионов людей в этой стране.
Если же говорить о среднем классе, средний классом принято называть наемных работников с хорошей зарплатой.
Как говорил Сталин- "незаменимых людей у нас нет". Поэтому, поделитесь с людьми своим рабочим местом. Вот и не будет у вас на кого злиться.Они справятся с тем, что делаете вы несомненно.
Не хотите? Ну вот и все, о чем говорить.
Далее, - проблемы среднего класса не от наличия социальной системы, а от крупного бизнеса, который планомерно убивает малый и средний бизнес, и от государства, которое, по-сути, поддерживает крупный бизнес. Вот из этого выхода нет, это элемент системы, так как любой бизнесмен в идеале стремится к монопольному положению на рынке. / Конечно, существуют антимонопольные законодательства и т. д. , но суть, сама спрятанная глубоко суть заключается в стремлении бизнеса обобрать кого только можно.
Мало того, чтобы переложить ответственность за такое положение с себя- политики прямо сталкивают две группы населения- работающих и неработающих. Меркель даже, вон ден Лаэн, этот цирк с принятием- непринятием нового Харц 4, цирк идет, но новые законы уже действуют- людям не доплачивают - социальные суды завалены делами.
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 22:28
В ответ на:
Мои желания или нежелания тут ни при чем. За все нужно платить, и за нынешнюю социальную красоту платят 2 сорта "дураков нации" - средний класс и подрастающее поколение. Это есть швайнерай, которую нужно срочно прекращать. Что собственно и делается, и правильно делается.
Мои желания или нежелания тут ни при чем. За все нужно платить, и за нынешнюю социальную красоту платят 2 сорта "дураков нации" - средний класс и подрастающее поколение. Это есть швайнерай, которую нужно срочно прекращать. Что собственно и делается, и правильно делается.
В ответ на:
Это достаточно маловероятно, ибо а. я сам себе работодатель и б. в свое время позаботился получить соответствующую квалификацию. Но если случится - буду снова в Макдональдсе булеты жарить, а не на жопе сидеть в ожидании подачки. Работы в Германии хватает.
Это достаточно маловероятно, ибо а. я сам себе работодатель и б. в свое время позаботился получить соответствующую квалификацию. Но если случится - буду снова в Макдональдсе булеты жарить, а не на жопе сидеть в ожидании подачки. Работы в Германии хватает.
А вы оказывается жадный, Quinbus Flestrin. А жадность и злость у людей, как правило, от бедности и даже нищеты, и неудовлетворенности жизнью проистекает, от прошлых унижений и обид на людей и жизнь, от сильных и никчемных нервных и физический перегрузок в настоящем и прошлом.
Поэтому одни к существование социала и людей, его получающих, относятся спокойно, ну, а другие, как вы,- нервозно.
А потом -ваша "соответствующая квалификация", она соответствующая чему именно? Имеется ввиду квалификация, которая на рынке труда нарасхват что-ли?
Так посоветуйте лучше людям ее приобрести, если такая квалификация нужна вечно и везде. "Социальщиков" с квалификацией много. Не все, но таких много. Социальщики государству нужны, хотя бы для того, чтобы их "пинать", им не дают шанса. У них нет шансов пробраться "наверх" в обществе, на три сотни в месяц о мобильности за рабочим местом в другой город и думать нечего, да еще одеться, чтобы выглядеть тоже не получиться. Это трагедия,Quinbus Flestrin, понимаете, жизненная,трагедия человека, миллионов людей в этой стране.
Если же говорить о среднем классе, средний классом принято называть наемных работников с хорошей зарплатой.
Как говорил Сталин- "незаменимых людей у нас нет". Поэтому, поделитесь с людьми своим рабочим местом. Вот и не будет у вас на кого злиться.Они справятся с тем, что делаете вы несомненно.
Не хотите? Ну вот и все, о чем говорить.
Далее, - проблемы среднего класса не от наличия социальной системы, а от крупного бизнеса, который планомерно убивает малый и средний бизнес, и от государства, которое, по-сути, поддерживает крупный бизнес. Вот из этого выхода нет, это элемент системы, так как любой бизнесмен в идеале стремится к монопольному положению на рынке. / Конечно, существуют антимонопольные законодательства и т. д. , но суть, сама спрятанная глубоко суть заключается в стремлении бизнеса обобрать кого только можно.
Мало того, чтобы переложить ответственность за такое положение с себя- политики прямо сталкивают две группы населения- работающих и неработающих. Меркель даже, вон ден Лаэн, этот цирк с принятием- непринятием нового Харц 4, цирк идет, но новые законы уже действуют- людям не доплачивают - социальные суды завалены делами.
25.02.11 23:33
Требуют оплату труда в соответствии с затратами на труд.
И рынок этот уже давным давно сам себя отрегулировал, все места для уборки заняты, территории распределены, но вакансии есть в штатверки с нормальным тарифом, людЯ сверхурочно работают. Но город может оплачивать только то на что есть бюджет, сколько заплатят, настолько и наработают, теперь городу ещё средства на бюргерарбайтеров выделять надо
так же и с частными территориями, у ТС нет денег на оплату заказанных работ, у жильцов дома нет денег на оплату райнигунга, а при чём тут поиски?
На дворе достаточно народу что пойдут снег чистить, но не ждут их там.
и потом назад валит у нас в детсаду, половина "иностранных" детей с английским мутершпрахе
А когда то кто то обещал "мер нетто фон брутто", выполнили обещание
Не только раб.места, в Грецию и Ирландию много чего уходит, на сколько мульёнов в Швейцарии дисков закупили?
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 23:10
В ответ на:
С одной стороны "неквалифицированный рынок труда" поломан, как уже писАл, хрен кого найдешь снег убирать, требуют оплату как квалифицированные Angestellte.
С одной стороны "неквалифицированный рынок труда" поломан, как уже писАл, хрен кого найдешь снег убирать, требуют оплату как квалифицированные Angestellte.
Требуют оплату труда в соответствии с затратами на труд.
И рынок этот уже давным давно сам себя отрегулировал, все места для уборки заняты, территории распределены, но вакансии есть в штатверки с нормальным тарифом, людЯ сверхурочно работают. Но город может оплачивать только то на что есть бюджет, сколько заплатят, настолько и наработают, теперь городу ещё средства на бюргерарбайтеров выделять надо
так же и с частными территориями, у ТС нет денег на оплату заказанных работ, у жильцов дома нет денег на оплату райнигунга, а при чём тут поиски?
На дворе достаточно народу что пойдут снег чистить, но не ждут их там.
В ответ на:
А уж про УСА, куда квалифицированный немецкий средний класс по 100 тыщ человек в год сваливает, я вовсе молчу...
А уж про УСА, куда квалифицированный немецкий средний класс по 100 тыщ человек в год сваливает, я вовсе молчу...
и потом назад валит
у нас в детсаду, половина "иностранных" детей с английским мутершпрахе В ответ на:
С другой миллионы народа, кто в упор не желает шевелиться, и на которые с того же среднего класса дерут налоги.
С другой миллионы народа, кто в упор не желает шевелиться, и на которые с того же среднего класса дерут налоги.
А когда то кто то обещал "мер нетто фон брутто", выполнили обещание
В ответ на:
В результате рабочие места уходят за границу, и квалифицированный средний класс тоже медленно но верно начинает задумываться, на кой ему жопу рвать если под чертой нихрена не остается.
В результате рабочие места уходят за границу, и квалифицированный средний класс тоже медленно но верно начинает задумываться, на кой ему жопу рвать если под чертой нихрена не остается.
Не только раб.места, в Грецию и Ирландию много чего уходит, на сколько мульёнов в Швейцарии дисков закупили?
25.02.11 23:36
вы работали, учились и одновременно судились
Это при тарифе в 18 евро у каждого из двоих, вот такая математика.
У жарящего котлеты чуть больше базиса выйдет, 500-600 евро на крышу над головой не хватит
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 23:27
В ответ на:
У меня первые 3 семестра не было, потом высудил. Бюджет был 40 марок на неделю (на 4 рта).
У меня первые 3 семестра не было, потом высудил. Бюджет был 40 марок на неделю (на 4 рта).
вы работали, учились и одновременно судились
В ответ на:
10€ х 40 часов в неделю х 4,3 недели в месяце х 2 = 3440€ в месяц. На отпуск на Ривьере не хватит, но жить вполне можно.
10€ х 40 часов в неделю х 4,3 недели в месяце х 2 = 3440€ в месяц. На отпуск на Ривьере не хватит, но жить вполне можно.
Это при тарифе в 18 евро у каждого из двоих, вот такая математика.
У жарящего котлеты чуть больше базиса выйдет, 500-600 евро на крышу над головой не хватит
25.02.11 23:38
требуете, именно требуете. Это и раздражает.
На каком основании вы посылаете людей жарить котлеты или убирать снег?
При этом сами хотите трудиться в соответствии со своей квалификацией.
Нечестно- это двойной стандарт. Не надо считать себя умнее других, это дурной тон, плохое воспитание. Не ваше дело, говорят в таких случаях.
давайте -ка сами снег чистить идите, или котлеты жарить.
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 23:10
В ответ на:
Я от всех это и не требую.
С одной стороны "неквалифицированный рынок труда" поломан, как уже писАл, хрен кого найдешь снег убирать, требуют оплату как квалифицированные Angestellte.
Я от всех это и не требую.
С одной стороны "неквалифицированный рынок труда" поломан, как уже писАл, хрен кого найдешь снег убирать, требуют оплату как квалифицированные Angestellte.
требуете, именно требуете. Это и раздражает.
На каком основании вы посылаете людей жарить котлеты или убирать снег?
При этом сами хотите трудиться в соответствии со своей квалификацией.
Нечестно- это двойной стандарт. Не надо считать себя умнее других, это дурной тон, плохое воспитание. Не ваше дело, говорят в таких случаях.
давайте -ка сами снег чистить идите, или котлеты жарить.
25.02.11 23:44
Ну че ваньку то валять. 600 евро на месяц это 3,5 евро в час. Нет таких зарплат в Германии. К тому же мало зарабатывающим платят Wohngeld или даже социаль доплачивают. Меньше харцевских 300 с чем то на нос не будет по определению. Другое дело что дураков мало за такие деньги работать, когда за них же можно на софе пузо чесать... О чем я и долдоню, перекос рынка...
в ответ Altwad 25.02.11 23:36
В ответ на:
У жарящего котлеты чуть больше базиса выйдет, 500-600 евро на крышу над головой не хватит
У жарящего котлеты чуть больше базиса выйдет, 500-600 евро на крышу над головой не хватит
Ну че ваньку то валять. 600 евро на месяц это 3,5 евро в час. Нет таких зарплат в Германии. К тому же мало зарабатывающим платят Wohngeld или даже социаль доплачивают. Меньше харцевских 300 с чем то на нос не будет по определению. Другое дело что дураков мало за такие деньги работать, когда за них же можно на софе пузо чесать... О чем я и долдоню, перекос рынка...
25.02.11 23:49
Ну так трудитесь в соответствии со своей. Мне начихать как Вы себе на пропитание зарабатываете, главное чтобы Вы с мен не требовали, чтоб я Вам на него зарабатывал. А если Ваша квалификация запросам на рынке труда не соответствует, то я в этом никак не виноват. И не заводите мне горестные истории про пожилых интеллигентов из софка которые тут никому не нужны. Нахрен было ехать на старости лет без языка в чужую страну.
в ответ Nikolai0 25.02.11 23:38
В ответ на:
При этом сами хотите трудиться в соответствии со своей квалификацией.
При этом сами хотите трудиться в соответствии со своей квалификацией.
Ну так трудитесь в соответствии со своей. Мне начихать как Вы себе на пропитание зарабатываете, главное чтобы Вы с мен не требовали, чтоб я Вам на него зарабатывал. А если Ваша квалификация запросам на рынке труда не соответствует, то я в этом никак не виноват. И не заводите мне горестные истории про пожилых интеллигентов из софка которые тут никому не нужны. Нахрен было ехать на старости лет без языка в чужую страну.
25.02.11 23:53
Еще раз, -не надо думать, что все на "софе и брюхо чесать", как вы грубо выражаетесь. Вы не любите людей. Вы людей оскорбляете незаслуженно, на что не имеете права. За это сильно бьют вообще-то.
Запомните мои слова, я искренне добра вам желаю. Если вы жадный- никогда не будете здоровым, счастливым и богатым. Какой нибудь компонент в жизни у вас или ваших близких не получиться, будет беда.
Далее- Кому это "отстегиваете половину заработанного", как вы пишите- конкретному социальщику Вагнеру что-ли? Нет такой прямой зависимости.
А вообще- Не будьте тогда рабом обстоятельств, если на то пошло- не отстегивайте и все. Увидите, что будет.
П.С. Еще раз убеждаюсь - ничему в университетах молодежь не учат- жадности только, наверное, и желанию активно локтями работать- других конкурентов отпихивать от кормушки. Вот этому- да учат. А также смеяться над теми, кого удалось отпихнуть от этой кормушки среднего класса.
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 23:36
В ответ на:
Эт Вы верно заметили. Нет чтоб "как люди" на софе брюхо чесать, напрягался зачем-то. А теперь еще половину заработанного отстегиваю. Потому и злой.
Эт Вы верно заметили. Нет чтоб "как люди" на софе брюхо чесать, напрягался зачем-то. А теперь еще половину заработанного отстегиваю. Потому и злой.
Еще раз, -не надо думать, что все на "софе и брюхо чесать", как вы грубо выражаетесь. Вы не любите людей. Вы людей оскорбляете незаслуженно, на что не имеете права. За это сильно бьют вообще-то.
Запомните мои слова, я искренне добра вам желаю. Если вы жадный- никогда не будете здоровым, счастливым и богатым. Какой нибудь компонент в жизни у вас или ваших близких не получиться, будет беда.
Далее- Кому это "отстегиваете половину заработанного", как вы пишите- конкретному социальщику Вагнеру что-ли? Нет такой прямой зависимости.
А вообще- Не будьте тогда рабом обстоятельств, если на то пошло- не отстегивайте и все. Увидите, что будет.
П.С. Еще раз убеждаюсь - ничему в университетах молодежь не учат- жадности только, наверное, и желанию активно локтями работать- других конкурентов отпихивать от кормушки. Вот этому- да учат. А также смеяться над теми, кого удалось отпихнуть от этой кормушки среднего класса.
25.02.11 23:55
Иммено, есть меньшие зарплаты, по 2 евро у развозчиков пиццы, а 3,5 евро это как раз что от 6,35 по первому штоеркласу останется.
Рабочему надо и на работу, и после работы в социал за доплатой к зарплате, вам бы такое в ваши годы, то кроме суда, пришлось бы и дополнительно к учёбе на бесплатную кухню за похлёбкой.
А дураков таких полно, согласных и работать и после работы в социал за соц помощью.........
Было бы таких дураков поменьше, то глядишь и не было бы предложений за 6 евро котлеты жарить...........
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 23:44
В ответ на:
Ну че ваньку то валять. 600 евро на месяц это 3,5 евро в час. Нет таких зарплат в Германии. К тому же мало зарабатывающим платят Wohngeld или даже социаль доплачивают. Меньше харцевских 300 с чем то на нос не будет по определению. Другое дело что дураков мало за такие деньги работать, когда за них же можно на софе пузо чесать... О чем я и долдоню, перекос рынка...
Ну че ваньку то валять. 600 евро на месяц это 3,5 евро в час. Нет таких зарплат в Германии. К тому же мало зарабатывающим платят Wohngeld или даже социаль доплачивают. Меньше харцевских 300 с чем то на нос не будет по определению. Другое дело что дураков мало за такие деньги работать, когда за них же можно на софе пузо чесать... О чем я и долдоню, перекос рынка...
Иммено, есть меньшие зарплаты, по 2 евро у развозчиков пиццы, а 3,5 евро это как раз что от 6,35 по первому штоеркласу останется.
Рабочему надо и на работу, и после работы в социал за доплатой к зарплате, вам бы такое в ваши годы, то кроме суда, пришлось бы и дополнительно к учёбе на бесплатную кухню за похлёбкой.
А дураков таких полно, согласных и работать и после работы в социал за соц помощью.........
Было бы таких дураков поменьше, то глядишь и не было бы предложений за 6 евро котлеты жарить...........
25.02.11 23:57
Уже был, про тыщу евро лично вами за прошлый год на евроджоповский маскарад вами лично отданный вам сообщил, в этом году вы и на бюргерарбайт отдавать будете.
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 23:55
В ответ на:
Да уж конечно. Сходите на сайт финацминистериума и посмотрите какая доля социальных выплат в бюджете.
Да уж конечно. Сходите на сайт финацминистериума и посмотрите какая доля социальных выплат в бюджете.
Уже был, про тыщу евро лично вами за прошлый год на евроджоповский маскарад вами лично отданный вам сообщил, в этом году вы и на бюргерарбайт отдавать будете.
26.02.11 00:01
Побить я и сам могу. А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
в ответ Nikolai0 25.02.11 23:53
В ответ на:
Вы людей оскорбляете незаслуженно, на что не имеете права. За это сильно бьют вообще-то.
Вы людей оскорбляете незаслуженно, на что не имеете права. За это сильно бьют вообще-то.
Побить я и сам могу. А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
26.02.11 00:04
Ля-ля не надо, ага?
http://de.wikipedia.org/wiki/Freibetrag
в ответ Altwad 25.02.11 23:55
В ответ на:
а 3,5 евро это как раз что от 6,35 по первому штоеркласу останется.
а 3,5 евро это как раз что от 6,35 по первому штоеркласу останется.
Ля-ля не надо, ага?
http://de.wikipedia.org/wiki/Freibetrag
26.02.11 00:16
До 8 тыщ в год, я это и так знаю
Только эта ссылка вообще не с той оперы
Это для тех кто пакеты за 50 центов доставляет
Жарящие котлеты на дядю в более лучших условиях находятся, у них часовой тариф
Ваша ссылка как раз для топик стартера, что толи фрайберуфлих, то ли унтернемен
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 00:04
В ответ на:
Ля-ля не надо, ага?
http://de.wikipedia.org/wiki/Freibetrag
Ля-ля не надо, ага?
http://de.wikipedia.org/wiki/Freibetrag
До 8 тыщ в год, я это и так знаю
Только эта ссылка вообще не с той оперы
Это для тех кто пакеты за 50 центов доставляет
Жарящие котлеты на дядю в более лучших условиях находятся, у них часовой тариф
Ваша ссылка как раз для топик стартера, что толи фрайберуфлих, то ли унтернемен
26.02.11 00:16
Не верьте этому всему, наивный, доверчивый вы наш, вы этот бюджет не проверите никогда, как не проверите и баланс, сведенный любым предприятиям для публики.
Все это для общественности. Все это для имиджа. Вот как мы мол о бедных заботимся.
Вам и другим людям, не знающим действительного, реального положения дел и всех статей государственного бюджета остается только верить или не верить.
Если вы простой потребитель среднего класса, то верьте лучше своим глазам- растущим ценам на бензоколонках, верьте ценам в магазинах, ценам на билеты в метро и поезда и самолеты. За ними стоят реальные экономические показатели, на эти цены социальщики никак не влияют. На эти цены в большой степени влияют именно работающие, как стоимость рабочей силы.
Вообщем, я удивлен близорукостью и нежеланием что-либо понимать.
в ответ Quinbus Flestrin 25.02.11 23:55
В ответ на:
Да уж конечно. Сходите на сайт финацминистериума и посмотрите какая доля социальных выплат в бюджете.
Да уж конечно. Сходите на сайт финацминистериума и посмотрите какая доля социальных выплат в бюджете.
Не верьте этому всему, наивный, доверчивый вы наш, вы этот бюджет не проверите никогда, как не проверите и баланс, сведенный любым предприятиям для публики.
Все это для общественности. Все это для имиджа. Вот как мы мол о бедных заботимся.
Вам и другим людям, не знающим действительного, реального положения дел и всех статей государственного бюджета остается только верить или не верить.
Если вы простой потребитель среднего класса, то верьте лучше своим глазам- растущим ценам на бензоколонках, верьте ценам в магазинах, ценам на билеты в метро и поезда и самолеты. За ними стоят реальные экономические показатели, на эти цены социальщики никак не влияют. На эти цены в большой степени влияют именно работающие, как стоимость рабочей силы.
Вообщем, я удивлен близорукостью и нежеланием что-либо понимать.
26.02.11 00:20
Они и так сидят и помалкивают, на 300 евро особо не поговоришь, впрочем есле вы ещё в этом году согласитесь потратить ваших тыщу заработанных вами лично евро, на очередной маскарад, то социальщик с удовольствием получит из этой вашей тыщи пару сотен.
Это вам надо сидеть и помалкивать, что бы социальщик не встал и на ваше место за меньшию зарплату не пошёл работать, он чел.неприхотливый, ему и 300 евро от вашей зарплаты хватит, что бы вы на улице оказались
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 00:01
В ответ на:
А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
Они и так сидят и помалкивают
, на 300 евро особо не поговоришь, впрочем есле вы ещё в этом году согласитесь потратить ваших тыщу заработанных вами лично евро, на очередной маскарад, то социальщик с удовольствием получит из этой вашей тыщи пару сотен.Это вам надо сидеть и помалкивать, что бы социальщик не встал и на ваше место за меньшию зарплату не пошёл работать, он чел.неприхотливый, ему и 300 евро от вашей зарплаты хватит, что бы вы на улице оказались
26.02.11 00:20
Глупец вы, прости вас Господи.
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 00:01
В ответ на:
Побить я и сам могу. А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
Побить я и сам могу. А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
Глупец вы, прости вас Господи.
26.02.11 08:59
Снова сумбур какой-то. То у Вас нищие семьи с детьми, то первый штоеркласс, то жарителей булет 50% штоер снимают, то оказывается фарйбетраг на постботен не распространяется. Такое ощущение, что Вы вместо шашек в Чапаева играете. Звиняйте, это мне слишком тупо...
в ответ Altwad 26.02.11 00:16
В ответ на:
Только эта ссылка вообще не с той оперы
Это для тех кто пакеты за 50 центов доставляет
Только эта ссылка вообще не с той оперы
Это для тех кто пакеты за 50 центов доставляет
Снова сумбур какой-то. То у Вас нищие семьи с детьми, то первый штоеркласс, то жарителей булет 50% штоер снимают, то оказывается фарйбетраг на постботен не распространяется. Такое ощущение, что Вы вместо шашек в Чапаева играете. Звиняйте, это мне слишком тупо...
26.02.11 09:04
"Социальщику" это и сейчас нкто не запрещает. И мои Auftraggeber бы с распостертыми руками его за такие деньги взяли, вместо того чтобы мне в день платить больше, чем ему в месяц. Но ведь не берет, такая закавыка... Угадайте с трех раз, почему?
в ответ Altwad 26.02.11 00:20
В ответ на:
Это вам надо сидеть и помалкивать, что бы социальщик не встал и на ваше место за меньшию зарплату не пошёл работать, он чел.неприхотливый, ему и 300 евро от вашей зарплаты хватит, что бы вы на улице оказались
Это вам надо сидеть и помалкивать, что бы социальщик не встал и на ваше место за меньшию зарплату не пошёл работать, он чел.неприхотливый, ему и 300 евро от вашей зарплаты хватит, что бы вы на улице оказались
"Социальщику" это и сейчас нкто не запрещает. И мои Auftraggeber бы с распостертыми руками его за такие деньги взяли, вместо того чтобы мне в день платить больше, чем ему в месяц. Но ведь не берет, такая закавыка... Угадайте с трех раз, почему?
26.02.11 09:14
О блин, снова теории заговоров на ровном месте... Чему мне еще не верить? А, знаю, даже собственным органам чувств нельзя верить, это все только кажется, а на самом деле мы в матрице складированные лежим с железным шлаухом в жопе...
Бюджет, как и баланс, желающим очень просто проверить, т.к. составляется он на основании реальных документально подтвержденных цифр. Вот бы удивились проверяющие из финанцамта, когда узнали, что они каждый день принципиально невозможное делают...
...сказал слепой.
в ответ Nikolai0 26.02.11 00:16
В ответ на:
Не верьте этому всему, наивный, доверчивый вы наш, вы этот бюджет не проверите никогда, как не проверите и баланс, сведенный любым предприятиям для публики.
Не верьте этому всему, наивный, доверчивый вы наш, вы этот бюджет не проверите никогда, как не проверите и баланс, сведенный любым предприятиям для публики.
О блин, снова теории заговоров на ровном месте... Чему мне еще не верить? А, знаю, даже собственным органам чувств нельзя верить, это все только кажется, а на самом деле мы в матрице складированные лежим с железным шлаухом в жопе...
Бюджет, как и баланс, желающим очень просто проверить, т.к. составляется он на основании реальных документально подтвержденных цифр. Вот бы удивились проверяющие из финанцамта, когда узнали, что они каждый день принципиально невозможное делают...
В ответ на:
Вообщем, я удивлен близорукостью
Вообщем, я удивлен близорукостью
...сказал слепой.
26.02.11 14:39
Я не знаю, что вам ответит Altwad.
Но я сказал бы так, что "отгадывать с трех раз, почему" бессмысленно. Потому что не ясно о чем идет речь конкретно. Если я начну тут гадать, я лишь поддержу ваше стремление похвастаться, так скажем.
Почему кто то получает Ауфтраг, кто то нет- зависит от многих факторов. Например, других не нашли, не искали, или поленились, дешево, близко расположен, личное знакомство, фактическое отсутствие открытого тендера, фактор времени, везение, и это еще не все.
Или, неужели вы думаете, что нашли уникальное торговое предложение, именно уникальное, а не me toо- как один из всех.
Но все это не значит, что вы имеете право унижать социальщиков, и вообще других людей, вот о чем говорил уже вам и говорю еще раз. Они не живут за ваш счет. Поймите это.
А вот именно вы живете за счет ваших Ауфтраггеберов, как вы их называете. И социальщики здесь не причем.
П.С. у меня хорошая память, поэтому я помню то, что вы уже не раз вспоминали тут на форуме вашу тяжелую судьбу- "40 марок на четверых в неделю, двое детей, учеба, приготовление котлет". Несмотря на это все, я не назову вас героем. Все это ваше у меня вызывает лишь досаду, так как вырисовывается цепочка- 40 марок на четверых в неделю- ауфтраги- злость, злобная самоубежденность, жадность, ненависть, хвастовство. В итоге, многое в вас убито- нет человека, нет доброты, нет широкой души, а жаль.
Я перешел на некоторое обсуждение вашей личности здесь, потому что во первых вы сами начали эту избитую уже тему о социальщиках, а второе- из любви к людям, люди всякие нужны, и всякие важны, в том числе и вы, и третье - из желания в очередной раз противостоять системному вранью.
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 09:04
В ответ на:
"Социальщику" это и сейчас нкто не запрещает. И мои Auftraggeber бы с распостертыми руками его за такие деньги взяли, вместо того чтобы мне в день платить больше, чем ему в месяц. Но ведь не берет, такая закавыка... Угадайте с трех раз, почему?
"Социальщику" это и сейчас нкто не запрещает. И мои Auftraggeber бы с распостертыми руками его за такие деньги взяли, вместо того чтобы мне в день платить больше, чем ему в месяц. Но ведь не берет, такая закавыка... Угадайте с трех раз, почему?
Я не знаю, что вам ответит Altwad.
Но я сказал бы так, что "отгадывать с трех раз, почему" бессмысленно. Потому что не ясно о чем идет речь конкретно. Если я начну тут гадать, я лишь поддержу ваше стремление похвастаться, так скажем.
Почему кто то получает Ауфтраг, кто то нет- зависит от многих факторов. Например, других не нашли, не искали, или поленились, дешево, близко расположен, личное знакомство, фактическое отсутствие открытого тендера, фактор времени, везение, и это еще не все.
Или, неужели вы думаете, что нашли уникальное торговое предложение, именно уникальное, а не me toо- как один из всех.
Но все это не значит, что вы имеете право унижать социальщиков, и вообще других людей, вот о чем говорил уже вам и говорю еще раз. Они не живут за ваш счет. Поймите это.
А вот именно вы живете за счет ваших Ауфтраггеберов, как вы их называете. И социальщики здесь не причем.
П.С. у меня хорошая память, поэтому я помню то, что вы уже не раз вспоминали тут на форуме вашу тяжелую судьбу- "40 марок на четверых в неделю, двое детей, учеба, приготовление котлет". Несмотря на это все, я не назову вас героем. Все это ваше у меня вызывает лишь досаду, так как вырисовывается цепочка- 40 марок на четверых в неделю- ауфтраги- злость, злобная самоубежденность, жадность, ненависть, хвастовство. В итоге, многое в вас убито- нет человека, нет доброты, нет широкой души, а жаль.
Я перешел на некоторое обсуждение вашей личности здесь, потому что во первых вы сами начали эту избитую уже тему о социальщиках, а второе- из любви к людям, люди всякие нужны, и всякие важны, в том числе и вы, и третье - из желания в очередной раз противостоять системному вранью.
26.02.11 15:01
Никакого "заговора" тут нет - экономическая целесообразность и пи ар.
Баланс, Quinbus Flestrin, на больших предприятиях особенно, составляется с целью с одной стороны привлечь инвесторов и клиентов, и тогда прибыль искусственно завышается. А с другой стороны, чтобы меньше заплатить дивидендов с акции- прибыль занижается.
Чтобы достичь того или иного нужного предприятию результата на бумаге и применяются разрешенные законом методы бухгалтерии.
То -же самое происходит и с бюджетом, только в его составлении участвует государство.
В обоих случаях вы никогда точно не проверите ничего.
Чему вам еще не верить, вы меня спрашиваете?
Это очень общий вопрос. Многому можно и нужно не верить на сегодняшний текущий момент.
Не верьте тому, кто говорит, что социальщик живет именно за ваш счет, выбросьте это из списка ваших убежденностей, это навязчивая, неконструктивная убежденность, убивающая умные мысли.
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 09:14
В ответ на:
О блин, снова теории заговоров на ровном месте... Чему мне еще не верить? А, знаю, даже собственным органам чувств нельзя верить, это все только кажется, а на самом деле мы в матрице складированные лежим с железным шлаухом в жопе...
Бюджет, как и баланс, желающим очень просто проверить, т.к. составляется он на основании реальных документально подтвержденных цифр. Вот бы удивились проверяющие из финанцамта, когда узнали, что они каждый день принципиально невозможное делают...
О блин, снова теории заговоров на ровном месте... Чему мне еще не верить? А, знаю, даже собственным органам чувств нельзя верить, это все только кажется, а на самом деле мы в матрице складированные лежим с железным шлаухом в жопе...
Бюджет, как и баланс, желающим очень просто проверить, т.к. составляется он на основании реальных документально подтвержденных цифр. Вот бы удивились проверяющие из финанцамта, когда узнали, что они каждый день принципиально невозможное делают...
Никакого "заговора" тут нет - экономическая целесообразность и пи ар.
Баланс, Quinbus Flestrin, на больших предприятиях особенно, составляется с целью с одной стороны привлечь инвесторов и клиентов, и тогда прибыль искусственно завышается. А с другой стороны, чтобы меньше заплатить дивидендов с акции- прибыль занижается.
Чтобы достичь того или иного нужного предприятию результата на бумаге и применяются разрешенные законом методы бухгалтерии.
То -же самое происходит и с бюджетом, только в его составлении участвует государство.
В обоих случаях вы никогда точно не проверите ничего.
Чему вам еще не верить, вы меня спрашиваете?
Это очень общий вопрос. Многому можно и нужно не верить на сегодняшний текущий момент.
Не верьте тому, кто говорит, что социальщик живет именно за ваш счет, выбросьте это из списка ваших убежденностей, это навязчивая, неконструктивная убежденность, убивающая умные мысли.
26.02.11 16:05
ГЕНИАЛЬНО лучше не скажешь! респект и уважуха.)))
и все остальные посты
просто блеск. не добавишь ничего.
В ответ на:
жадность и злость у людей, как правило, от бедности и даже нищеты, и неудовлетворенности жизнью проистекает, от прошлых унижений и обид на людей и жизнь, от сильных и никчемных нервных и физический перегрузок в настоящем и прошлом.
Поэтому одни к существование социала и людей, его получающих, относятся спокойно, ну, а другие, как вы,- нервозно.
жадность и злость у людей, как правило, от бедности и даже нищеты, и неудовлетворенности жизнью проистекает, от прошлых унижений и обид на людей и жизнь, от сильных и никчемных нервных и физический перегрузок в настоящем и прошлом.
Поэтому одни к существование социала и людей, его получающих, относятся спокойно, ну, а другие, как вы,- нервозно.
ГЕНИАЛЬНО лучше не скажешь! респект и уважуха.)))
и все остальные посты
просто блеск. не добавишь ничего.
26.02.11 16:16
Зря вы так высокомерите. Абсолютно уверенным в завтрашнем дне не может быть никто. И вы тоже в один прекрасный день можете оказатся не у дел и я тоже с моими долгами. А на 300 евро в месяц в кануре какой нибудь жить тоже наверно не предел мечтаний.
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 00:01
В ответ на:
А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
А насчет права - знаете, у иждивенцев их одно - сидеть молча в тряпочку и попытаться хотя бы не злить тех, кто на их беспечную жизнь горбатиться, если уж не хватает приличия за это спасибо сказать.
Зря вы так высокомерите. Абсолютно уверенным в завтрашнем дне не может быть никто. И вы тоже в один прекрасный день можете оказатся не у дел и я тоже с моими долгами. А на 300 евро в месяц в кануре какой нибудь жить тоже наверно не предел мечтаний.
26.02.11 16:36
а я таки просто рассматриваю такую возможность в старости как очень реальную. спасет меня только одно. не доживу скорее всего до пенсионного возраста.
Я всегда живу в долг. чудовищно в долг. просто считаю на много ходов вперед и в реальности накапливаемые мной долги просто переходят на последующие как говорят в бухгалтерии периоды. и так до смерти.
ребенок от наследства откажется и все мои огромные долги сами собой пропадут.)))))))))))))))))
и главное.
основные доходы идут не с подоходного налога а с ндс который мы платим все. с налога на бензин в котором 82% налога. с других налогов. так что любой социальщик со своих 300 евро 60 евро возвращает в казну.
в ответ S_Heusser 26.02.11 16:16
В ответ на:
Зря вы так высокомерите. Абсолютно уверенным в завтрашнем дне не может быть никто. И вы тоже в один прекрасный день можете оказатся не у дел и я тоже с моими долгами. А на 300 евро в месяц в кануре какой нибудь жить тоже наверно не предел мечтаний.
Зря вы так высокомерите. Абсолютно уверенным в завтрашнем дне не может быть никто. И вы тоже в один прекрасный день можете оказатся не у дел и я тоже с моими долгами. А на 300 евро в месяц в кануре какой нибудь жить тоже наверно не предел мечтаний.
а я таки просто рассматриваю такую возможность в старости как очень реальную. спасет меня только одно. не доживу скорее всего до пенсионного возраста.
Я всегда живу в долг. чудовищно в долг. просто считаю на много ходов вперед и в реальности накапливаемые мной долги просто переходят на последующие как говорят в бухгалтерии периоды. и так до смерти.
ребенок от наследства откажется и все мои огромные долги сами собой пропадут.)))))))))))))))))
и главное.
основные доходы идут не с подоходного налога а с ндс который мы платим все. с налога на бензин в котором 82% налога. с других налогов. так что любой социальщик со своих 300 евро 60 евро возвращает в казну.
26.02.11 16:59
Таков умзатштоергезетц, там статей столько что нет ни одного штоер бератора чтобы его знали, но ваш случай прост как два цента, предприниматель и наёмный рабочий, это разные людя
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 08:59
В ответ на:
Снова сумбур какой-то. То у Вас нищие семьи с детьми, то первый штоеркласс, то жарителей булет 50% штоер снимают, то оказывается фарйбетраг на постботен не распространяется. Такое ощущение, что Вы вместо шашек в Чапаева играете. Звиняйте, это мне слишком тупо...
Снова сумбур какой-то. То у Вас нищие семьи с детьми, то первый штоеркласс, то жарителей булет 50% штоер снимают, то оказывается фарйбетраг на постботен не распространяется. Такое ощущение, что Вы вместо шашек в Чапаева играете. Звиняйте, это мне слишком тупо...
Таков умзатштоергезетц, там статей столько что нет ни одного штоер бератора чтобы его знали, но ваш случай прост как два цента, предприниматель и наёмный рабочий, это разные людя
26.02.11 17:02
Потому что ещё не знает что у клиентов может денег не оказаться или клиент найдёт дешевле те же самые ляйстунги. ТС тоже думал что он в состоянии оплатить чистку унитаза, а оказалось что неподьёмно это для вроде как фрайберуфлиха оплата 10 минут работы сантехника
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 09:04
В ответ на:
И мои Auftraggeber бы с распостертыми руками его за такие деньги взяли, вместо того чтобы мне в день платить больше, чем ему в месяц. Но ведь не берет, такая закавыка... Угадайте с трех раз, почему?
И мои Auftraggeber бы с распостертыми руками его за такие деньги взяли, вместо того чтобы мне в день платить больше, чем ему в месяц. Но ведь не берет, такая закавыка... Угадайте с трех раз, почему?
Потому что ещё не знает что у клиентов может денег не оказаться или клиент найдёт дешевле те же самые ляйстунги. ТС тоже думал что он в состоянии оплатить чистку унитаза, а оказалось что неподьёмно это для вроде как фрайберуфлиха оплата 10 минут работы сантехника
26.02.11 17:07
Пару дней назад по нем ТВ показывали, тоже один владелец веркштата думал что он кум королю, но незаметно подкралась абвракпремия
В результате из миллионера он превратился в многотысячного должника, клиентов нет, оборудование в кредит под залог верштата, веркштат под залог дома, в одночасье стал бездомным очередной миллионер, а ведь ничто не предвещало такого исхода дела, десяток человек на фесте, дети, семья, привычная жисть кончилась
в ответ Nikolai0 26.02.11 14:39
В ответ на:
Почему кто то получает Ауфтраг, кто то нет- зависит от многих факторов. Например, других не нашли, не искали, или поленились, дешево, близко расположен, личное знакомство, фактическое отсутствие открытого тендера, фактор времени, везение, и это еще не все.
Или, неужели вы думаете, что нашли уникальное торговое предложение, именно уникальное,
Почему кто то получает Ауфтраг, кто то нет- зависит от многих факторов. Например, других не нашли, не искали, или поленились, дешево, близко расположен, личное знакомство, фактическое отсутствие открытого тендера, фактор времени, везение, и это еще не все.
Или, неужели вы думаете, что нашли уникальное торговое предложение, именно уникальное,
Пару дней назад по нем ТВ показывали, тоже один владелец веркштата думал что он кум королю, но незаметно подкралась абвракпремия
В результате из миллионера он превратился в многотысячного должника, клиентов нет, оборудование в кредит под залог верштата, веркштат под залог дома, в одночасье стал бездомным очередной миллионер, а ведь ничто не предвещало такого исхода дела, десяток человек на фесте, дети, семья, привычная жисть кончилась
26.02.11 18:09
Не, такое не для меня, пусть лучше дети наследство получат . Если все нормально будет через 5 лет со всем расквитаюсь и можно будет расслабится и возможно другую работу поискать чтобы без командировок.
в ответ grischado 26.02.11 16:36
В ответ на:
Я всегда живу в долг. чудовищно в долг. просто считаю на много ходов вперед и в реальности накапливаемые мной долги просто переходят на последующие как говорят в бухгалтерии периоды. и так до смерти.
ребенок от наследства откажется и все мои огромные долги сами собой пропадут.)))))))))))))))))
Я всегда живу в долг. чудовищно в долг. просто считаю на много ходов вперед и в реальности накапливаемые мной долги просто переходят на последующие как говорят в бухгалтерии периоды. и так до смерти.
ребенок от наследства откажется и все мои огромные долги сами собой пропадут.)))))))))))))))))
Не, такое не для меня, пусть лучше дети наследство получат . Если все нормально будет через 5 лет со всем расквитаюсь и можно будет расслабится и возможно другую работу поискать чтобы без командировок.
26.02.11 18:12
Такое случается сплош и рядом, но в Германии мало кто из предпринимателей ставит все на одну карту, это ведь не америка. Поэтому в основном GmbH, a KG встречается креине редко.
в ответ Altwad 26.02.11 17:07
В ответ на:
Пару дней назад по нем ТВ показывали, тоже один владелец веркштата думал что он кум королю, но незаметно подкралась абвракпремия
Пару дней назад по нем ТВ показывали, тоже один владелец веркштата думал что он кум королю, но незаметно подкралась абвракпремия
Такое случается сплош и рядом, но в Германии мало кто из предпринимателей ставит все на одну карту, это ведь не америка. Поэтому в основном GmbH, a KG встречается креине редко.
26.02.11 18:54
Да-да, расскажите мне про мокрую воду. Есть четкие законы, определяющие пределы в которых можно "играть" при биланцировании. Причем то, что в этом году "заняли" (в бухгалтерском смысле), в следующих придется отдавать. Можно конечно попытаться и просто намухлевать, т.е. предоставить заведомо неверные данные, но это уже криминалитет, и за это бухгалтера и шефа посядят.
После этой фразы как бы можно и дальше не дискутировать... Поясняю почему - Вы абсолютно не представляете себе взаимоотношения между акционерами и менеджментом, а так же элементарные биржевые механизмы. Что меня впрочем почему-то не удивляет.
Что "то же самое"? Слышал звон, да не знаю где он. Посмотрите ради интереса по ящику дебаты бундестаге по бюджету, и не порите чушь про "государство".
Дорогой мой, а за чей же он счет живет? За счет эфемерного "государства" наверно?
в ответ Nikolai0 26.02.11 15:01
В ответ на:
Баланс, Quinbus Flestrin, на больших предприятиях особенно, составляется с целью с одной стороны привлечь инвесторов и клиентов, и тогда прибыль искусственно завышается.
Баланс, Quinbus Flestrin, на больших предприятиях особенно, составляется с целью с одной стороны привлечь инвесторов и клиентов, и тогда прибыль искусственно завышается.
Да-да, расскажите мне про мокрую воду. Есть четкие законы, определяющие пределы в которых можно "играть" при биланцировании. Причем то, что в этом году "заняли" (в бухгалтерском смысле), в следующих придется отдавать. Можно конечно попытаться и просто намухлевать, т.е. предоставить заведомо неверные данные, но это уже криминалитет, и за это бухгалтера и шефа посядят.
В ответ на:
А с другой стороны, чтобы меньше заплатить дивидендов с акции- прибыль занижается.
А с другой стороны, чтобы меньше заплатить дивидендов с акции- прибыль занижается.
После этой фразы как бы можно и дальше не дискутировать... Поясняю почему - Вы абсолютно не представляете себе взаимоотношения между акционерами и менеджментом, а так же элементарные биржевые механизмы. Что меня впрочем почему-то не удивляет.
В ответ на:
То -же самое происходит и с бюджетом, только в его составлении участвует государство.
То -же самое происходит и с бюджетом, только в его составлении участвует государство.
Что "то же самое"? Слышал звон, да не знаю где он. Посмотрите ради интереса по ящику дебаты бундестаге по бюджету, и не порите чушь про "государство".
В ответ на:
Не верьте тому, кто говорит, что социальщик живет именно за ваш счет
Не верьте тому, кто говорит, что социальщик живет именно за ваш счет
Дорогой мой, а за чей же он счет живет? За счет эфемерного "государства" наверно?
26.02.11 19:07
GmbH нормальные состоят из нескольких имменно предпринимателей, с ними намного более распространёны банкротства, впрочем тут настолько больша вероятность разных вариаций, что лучше оставить их за кадром.
Но смысл в том что абврак премию никто не ждал , полярный лис подкрался неожиданно
в ответ S_Heusser 26.02.11 18:12
В ответ на:
Поэтому в основном GmbH, a KG встречается креине редко.
Поэтому в основном GmbH, a KG встречается креине редко.
GmbH нормальные состоят из нескольких имменно предпринимателей, с ними намного более распространёны банкротства, впрочем тут настолько больша вероятность разных вариаций, что лучше оставить их за кадром.
Но смысл в том что абврак премию никто не ждал , полярный лис подкрался неожиданно
26.02.11 19:10
http://dejure.org/gesetze/UStG
И ещё олдесятка только лично мне необходимых
А клиент это такая ненадёжная штука, сегодня клиент есть и у вашего ауфтраггебера есть заказы, а завтра клиента нет, у вас заказов нет
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 19:04
В ответ на:
Не понял абсолютно. Как и реплику про умзатцштоер. Ну да ладно...
Не понял абсолютно. Как и реплику про умзатцштоер. Ну да ладно...
http://dejure.org/gesetze/UStG
И ещё олдесятка только лично мне необходимых
А клиент это такая ненадёжная штука, сегодня клиент есть и у вашего ауфтраггебера есть заказы, а завтра клиента нет, у вас заказов нет
26.02.11 19:10
Я переживу. Тем более что написано это было в ответ на стенания на ах какую трудную судьбу немецкого социальщика. Такую трудную, что отовсюду народ валом валит, чтоб ее урвать... Задницу ему еще только бехерден не подтирают, а так уже полный ажюр...
в ответ Nikolai0 26.02.11 14:39
В ответ на:
П.С. у меня хорошая память, поэтому я помню то, что вы уже не раз вспоминали тут на форуме вашу тяжелую судьбу- "40 марок на четверых в неделю, двое детей, учеба, приготовление котлет". Несмотря на это все, я не назову вас героем.
П.С. у меня хорошая память, поэтому я помню то, что вы уже не раз вспоминали тут на форуме вашу тяжелую судьбу- "40 марок на четверых в неделю, двое детей, учеба, приготовление котлет". Несмотря на это все, я не назову вас героем.
Я переживу. Тем более что написано это было в ответ на стенания на ах какую трудную судьбу немецкого социальщика. Такую трудную, что отовсюду народ валом валит, чтоб ее урвать... Задницу ему еще только бехерден не подтирают, а так уже полный ажюр...
26.02.11 19:18
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 19:13
Потому что это было сказанно
У жарящего котлеты, с 6,35 на руки получится сколько? в макдональсе предприниматели котлеты не жарят
В ответ на:
То у Вас нищие семьи с детьми, то первый штоеркласс, то жарителей булет 50% штоер снимают, то оказывается фарйбетраг на постботен не распространяется. Такое ощущение, что Вы вместо шашек в Чапаева играете. Звиняйте, это мне слишком тупо...
То у Вас нищие семьи с детьми, то первый штоеркласс, то жарителей булет 50% штоер снимают, то оказывается фарйбетраг на постботен не распространяется. Такое ощущение, что Вы вместо шашек в Чапаева играете. Звиняйте, это мне слишком тупо...
У жарящего котлеты, с 6,35 на руки получится сколько? в макдональсе предприниматели котлеты не жарят
26.02.11 19:38
вот это и есть самое первое подсознательное желание. у меня кстати тоже. но это ни есть правильно. я сейчас живу ни в чем себя не ограничиваю накапливая долги. за то и ребенка учу и пусть ему не наследство будет а готовое место на фирме по знакомству от меня. потому что мало быть хорошим. здесь еще надо на хорошем месте и блат иметь.
мне родители ничего кроме меня самого не оставили. зато с 2 лет с детства по крымам-сочам по 3 месяца. всю россию обьездили.
а насчет коммандировок ты меня просто напугал.
с ужасом боюсь что коммандировки кончаться в холодном поту просыпаюсь. без коммандировок хоть в петлю. почему понял?))))))))))
в ответ S_Heusser 26.02.11 18:09
В ответ на:
Если все нормально будет через 5 лет со всем расквитаюсь и можно будет расслабится и возможно другую работу по
искать чтобы без командировок.[цитата]Если все нормально будет через 5 лет со всем расквитаюсь и можно будет расслабится и возможно другую работу по
вот это и есть самое первое подсознательное желание. у меня кстати тоже. но это ни есть правильно. я сейчас живу ни в чем себя не ограничиваю накапливая долги. за то и ребенка учу и пусть ему не наследство будет а готовое место на фирме по знакомству от меня. потому что мало быть хорошим. здесь еще надо на хорошем месте и блат иметь.
мне родители ничего кроме меня самого не оставили. зато с 2 лет с детства по крымам-сочам по 3 месяца. всю россию обьездили.
а насчет коммандировок ты меня просто напугал.
с ужасом боюсь что коммандировки кончаться в холодном поту просыпаюсь. без коммандировок хоть в петлю. почему понял?))))))))))
26.02.11 19:46
ну наверное не за ваш копеечный налог
вам просто обидно что вот он 300 получает от вас денег? или вы думаете что если его не будет вам обратно их отдадут.
вот вася, социальщиков мы постреляли так что возьми мол обратно свои трудовые три сотни и купи мороженое.
пойми друг. эти 300 твои отступные, чтобы этот социальщик ночью к тебе с обрезом не пришел и еще не дай бог не снасильничал никого из домашних. поэтому здесь и пуфы официальные)))))
я считаю недорого за социальное спокойствие.
в ответ Quinbus Flestrin 26.02.11 19:13
В ответ на:
Дорогой мой, а за чей же он счет живет? За счет эфемерного "государства" наверно?
Дорогой мой, а за чей же он счет живет? За счет эфемерного "государства" наверно?
ну наверное не за ваш копеечный налог
вам просто обидно что вот он 300 получает от вас денег? или вы думаете что если его не будет вам обратно их отдадут.
вот вася, социальщиков мы постреляли так что возьми мол обратно свои трудовые три сотни и купи мороженое.
пойми друг. эти 300 твои отступные, чтобы этот социальщик ночью к тебе с обрезом не пришел и еще не дай бог не снасильничал никого из домашних. поэтому здесь и пуфы официальные)))))
я считаю недорого за социальное спокойствие.
26.02.11 19:57
Страшилка для доверчивых немецких пенсионеров. Социальных пособий, подобных германским, нет почти больше нигде. И весь мир, конечно, утонул поэтому в бытовой преступности, а Германия закрыла тюрьмы. Ага.
в ответ grischado 26.02.11 19:46
В ответ на:
пойми друг. эти 300 твои отступные, чтобы этот социальщик ночью к тебе с обрезом не пришел и еще не дай бог не снасильничал никого из домашних. поэтому здесь и пуфы официальные)))))
пойми друг. эти 300 твои отступные, чтобы этот социальщик ночью к тебе с обрезом не пришел и еще не дай бог не снасильничал никого из домашних. поэтому здесь и пуфы официальные)))))
Страшилка для доверчивых немецких пенсионеров. Социальных пособий, подобных германским, нет почти больше нигде. И весь мир, конечно, утонул поэтому в бытовой преступности, а Германия закрыла тюрьмы. Ага.
26.02.11 20:12
про преступность лучше не надо, а про отсутствие подобного, в любой стране есть соцпособия, в той или иной мере.
в ответ tuv 26.02.11 19:57
В ответ на:
Социальных пособий, подобных германским, нет почти больше нигде. И весь мир, конечно, утонул поэтому в бытовой преступности, а Германия закрыла тюрьмы.
Социальных пособий, подобных германским, нет почти больше нигде. И весь мир, конечно, утонул поэтому в бытовой преступности, а Германия закрыла тюрьмы.
про преступность лучше не надо, а про отсутствие подобного, в любой стране есть соцпособия, в той или иной мере.
26.02.11 20:23
Конечно, есть. Но товарищ конкретно заявил, что 300 евро - это отсупные для жаждущих крови социальщиков. Не дай им этих отступных - завтра же сорвутся с цепи. Я ошень перепугался.
в ответ Altwad 26.02.11 20:12
В ответ на:
про преступность лучше не надо, а про отсутствие подобного, в любой стране есть соцпособия, в той или иной мере.
про преступность лучше не надо, а про отсутствие подобного, в любой стране есть соцпособия, в той или иной мере.
Конечно, есть. Но товарищ конкретно заявил, что 300 евро - это отсупные для жаждущих крови социальщиков. Не дай им этих отступных - завтра же сорвутся с цепи. Я ошень перепугался.
26.02.11 20:26
Не то что бы сорвутся они, хуже будет когда сорвутся другие, что бы не далеко от темы, то сорвётся иммено ТС, сорвётся в пучину канализации, у него уже и так проблемы с оплатой чистки унитаза, а без этого у него и на туалетную бумагу денег не будет, как и у остальных ратующих за бесплатную работу.
В ответ на:
Но товарищ конкретно заявил, что 300 евро - это отсупные для жаждущих крови социальщиков. Не дай им этих отступных - завтра же сорвутся с цепи. Я ошень перепугался.
Но товарищ конкретно заявил, что 300 евро - это отсупные для жаждущих крови социальщиков. Не дай им этих отступных - завтра же сорвутся с цепи. Я ошень перепугался.
Не то что бы сорвутся они, хуже будет когда сорвутся другие, что бы не далеко от темы, то сорвётся иммено ТС, сорвётся в пучину канализации, у него уже и так проблемы с оплатой чистки унитаза, а без этого у него и на туалетную бумагу денег не будет, как и у остальных ратующих за бесплатную работу.
26.02.11 20:37
в ответ tuv 26.02.11 20:21
в англии нормальное пособие. неплохое.
а что пример скандинавии не известен вам. самая низкая преступность и самые крутые социальные льготы.
и потом дело не только в преступности. я с удовольствием буду за 300 евро не видеть нищих на улицах. опереточные хиппи алкоголики у вокзалов не в счет.
я в осторге от того что знаю что никто здесь по своей воле не голодает и не спит под мостом. и всегда может получить копейку и жилье. я этим горжусь.
а что пример скандинавии не известен вам. самая низкая преступность и самые крутые социальные льготы.
и потом дело не только в преступности. я с удовольствием буду за 300 евро не видеть нищих на улицах. опереточные хиппи алкоголики у вокзалов не в счет.
я в осторге от того что знаю что никто здесь по своей воле не голодает и не спит под мостом. и всегда может получить копейку и жилье. я этим горжусь.
26.02.11 22:03
я лично ничего не имею против если электрик заработает себе немного денег мимо налоговой.... на основной работе получают они не так уж много, а дерут за них немало.
Он свои заработанные всёравно потратит, не себя или на семью..
в ответ фулиган 21.02.11 11:42
В ответ на:
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
я лично ничего не имею против если электрик заработает себе немного денег мимо налоговой.... на основной работе получают они не так уж много, а дерут за них немало.
Он свои заработанные всёравно потратит, не себя или на семью..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.02.11 22:05
По вашей логике - плохое, потому как там 147 преступлений на 100000 населения,
а в Германии - 91 (2007 год). А почему для Скандинавии вы уровень
соцпособий берете, а не уровень образования или там
процент иностранцев? Или культурные традиции?
Рад за вас. Мне это тоже нравится. Но я могу также понять недовольство тех,
кто считает, что пособия должны обеспечивать прожиточный
минимум действительно нуждающимся.
в ответ grischado 26.02.11 20:37
В ответ на:
Отправитель: grischado
Заголовок: Re: Германия: "белая"/"черная" работа
в англии нормальное пособие. неплохое.
Отправитель: grischado
Заголовок: Re: Германия: "белая"/"черная" работа
в англии нормальное пособие. неплохое.
По вашей логике - плохое, потому как там 147 преступлений на 100000 населения,
а в Германии - 91 (2007 год). А почему для Скандинавии вы уровень
соцпособий берете, а не уровень образования или там
процент иностранцев? Или культурные традиции?
В ответ на:
я в осторге от того что знаю что никто здесь по своей воле не голодает и не спит под мостом. и всегда может получить копейку и жилье. я этим горжусь.
я в осторге от того что знаю что никто здесь по своей воле не голодает и не спит под мостом. и всегда может получить копейку и жилье. я этим горжусь.
Рад за вас. Мне это тоже нравится. Но я могу также понять недовольство тех,
кто считает, что пособия должны обеспечивать прожиточный
минимум действительно нуждающимся.
26.02.11 22:12
при контроле можно к примеру заглянуть на одноклассники и посмотреть действительно ли подозреваемые друзья или нет...
можно так же и родественников проверить.... действительно ли они родственники....
самый лучший вариант это когда за каждым помощником будет стоять Zollbeamte..
в ответ фулиган 21.02.11 13:43
В ответ на:
Не останавливает еще и потому, что нет должного контроля
Не останавливает еще и потому, что нет должного контроля
при контроле можно к примеру заглянуть на одноклассники и посмотреть действительно ли подозреваемые друзья или нет...
можно так же и родественников проверить.... действительно ли они родственники....
самый лучший вариант это когда за каждым помощником будет стоять Zollbeamte..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.02.11 22:16
даже если работать по чёрному от всех паразитов тяжело избавится.... такие организации как IHK , GEZ и многие другие существуют как раз для того чтобы с людей деньги собирать
в ответ S_Heusser 21.02.11 14:27
В ответ на:
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
Все правильно и лучший способ борьбы с паразитами - это работа по черному!
Или вы с удобольствием их кормите своими налогами?
даже если работать по чёрному от всех паразитов тяжело избавится.... такие организации как IHK , GEZ и многие другие существуют как раз для того чтобы с людей деньги собирать
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.02.11 22:18
в ответ DVS 21.02.11 14:55
В ответ на:
А уж за такую работу, продолжающуюся не час и не два (если большая квартира), немец от фирмы сдерет столько, что разница с "соседом-другом" может составить и 1000 евро и больше.
кстати, оплата по чёрному не влечёт за собой потерю гарантии.... читал gerichtsurteil на эту тему.А уж за такую работу, продолжающуюся не час и не два (если большая квартира), немец от фирмы сдерет столько, что разница с "соседом-другом" может составить и 1000 евро и больше.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.02.11 22:21
давайте возьмём............. Я пока возьму соседа, и коренных местных, что более пяти лет тут при мне мыкался, не в состоянии семью обеспечить, а в Швейцарии почемуто как гастарбайтер смог, сколько гастарбайтеров или приехавших в Германию с семьёй могут этим похвастать?
или ещё проще, есть ли гдето там такое что бы рабочий после работы в социал за надбавкой к зарплате шёл?
Поскольку заработанного им ему самому на проживание нехватает.
в ответ tuv 26.02.11 22:05
В ответ на:
По вашей логике - плохое, потому как там 147 преступлений на 100000 населения,
а в Германии - 91 (2007 год). А почему для Скандинавии вы уровень
соцпособий берете, а не уровень образования или там
процент иностранцев? Или культурные традиции?
По вашей логике - плохое, потому как там 147 преступлений на 100000 населения,
а в Германии - 91 (2007 год). А почему для Скандинавии вы уровень
соцпособий берете, а не уровень образования или там
процент иностранцев? Или культурные традиции?
давайте возьмём............. Я пока возьму соседа, и коренных местных, что более пяти лет тут при мне мыкался, не в состоянии семью обеспечить, а в Швейцарии почемуто как гастарбайтер смог, сколько гастарбайтеров или приехавших в Германию с семьёй могут этим похвастать?
или ещё проще, есть ли гдето там такое что бы рабочий после работы в социал за надбавкой к зарплате шёл?
Поскольку заработанного им ему самому на проживание нехватает.
26.02.11 22:22
единственное что Antrag на подключение дома должна ставить фирма.... его поставил шеф моего друга, я у него материал брал...
вот и всё...
в ответ S_Heusser 21.02.11 14:32
В ответ на:
Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме? Разве что если шкаф тоже поменяли?
мне всю электрику делал друг и я ему помогал.... никакого TÜVa небыло... пришёл электрик от energieversorger, посмотрел, проверил, подключил , запломбировал счётчик и с тех пор всё работает...Но вот вы как специалист скажите, а то я засомневался. зачем при замене проводки абнаме? Разве что если шкаф тоже поменяли?
единственное что Antrag на подключение дома должна ставить фирма.... его поставил шеф моего друга, я у него материал брал...
вот и всё...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.02.11 22:58
А за чей? Ааа, знаю, деньги наверно на деревьях растут...
Налог мой наверно копеечный. Только что тогда можно сказать про Вашу зарплату, если мой подоходный даже без гевербештоера по самым осторожным прикидкам раз в 5 ее больше?
Ах как страшно. Как придет так и уйдет. Или унесут. С парой лишних дырок сорок пятого калибра...
в ответ grischado 26.02.11 19:46
В ответ на:
ну наверное не за ваш копеечный налог
ну наверное не за ваш копеечный налог
А за чей? Ааа, знаю, деньги наверно на деревьях растут...
Налог мой наверно копеечный. Только что тогда можно сказать про Вашу зарплату, если мой подоходный даже без гевербештоера по самым осторожным прикидкам раз в 5 ее больше?
В ответ на:
пойми друг. эти 300 твои отступные, чтобы этот социальщик ночью к тебе с обрезом не пришел
пойми друг. эти 300 твои отступные, чтобы этот социальщик ночью к тебе с обрезом не пришел
Ах как страшно. Как придет так и уйдет. Или унесут. С парой лишних дырок сорок пятого калибра...
26.02.11 23:07
Анекдот знаешь? Психиатр пациента спрашивает: "Und wann haben Sie bemerkt, dass es Ihnen Spass macht, Ihre Steuern zu zahlen?"
Надо мне наверно завязывать тут кипятиться, а то до смертоубийства дойдет скоро...
в ответ tuv 26.02.11 22:05
В ответ на:
Рад за вас. Мне это тоже нравится.
Рад за вас. Мне это тоже нравится.
Анекдот знаешь? Психиатр пациента спрашивает: "Und wann haben Sie bemerkt, dass es Ihnen Spass macht, Ihre Steuern zu zahlen?"
В ответ на:
Но я могу также понять недовольство тех,
кто считает, что пособия должны обеспечивать прожиточный
минимум действительно нуждающимся.
Но я могу также понять недовольство тех,
кто считает, что пособия должны обеспечивать прожиточный
минимум действительно нуждающимся.
Надо мне наверно завязывать тут кипятиться, а то до смертоубийства дойдет скоро...
27.02.11 00:41
так вы еще ствол нелегальный дома держите?
В ответ на:
Только что тогда можно сказать про Вашу зарплату, если мой подоходный даже без гевербештоера по самым осторожным прикидкам раз в 5 ее больше?
Ах как страшно. Как придет так и уйдет. Или унесут. С парой лишних дырок сорок пятого калибра...
Только что тогда можно сказать про Вашу зарплату, если мой подоходный даже без гевербештоера по самым осторожным прикидкам раз в 5 ее больше?
Ах как страшно. Как придет так и уйдет. Или унесут. С парой лишних дырок сорок пятого калибра...
так вы еще ствол нелегальный дома держите?
27.02.11 11:03
в ответ Quinbus Flestrin 27.02.11 09:51
но есть еще такие понятия как сострадание к сирым и убогим, гуманизм, доброта, снисходительность. С ними как быть?
Наконец чувство гордости что ты большой сильный богатый и здоровый со стволом, помогаешь бедным и больным. У вас чувство гордости за это не бывает?
Есть такое психологическое понятие -недоел сахара в детстве. Бывает оттуда такие вещи идут.
Наконец чувство гордости что ты большой сильный богатый и здоровый со стволом, помогаешь бедным и больным. У вас чувство гордости за это не бывает?
Есть такое психологическое понятие -недоел сахара в детстве. Бывает оттуда такие вещи идут.
27.02.11 12:37
Ну и кто Вам сказал, что я им не помогаю? Вот как раз готовлю компьютеры чтобы отдать в Arbeitslosenselbsthilfe. Но ударение на "бедных и больных", а не на тунеядцев...
в ответ grischado 27.02.11 11:03
В ответ на:
Наконец чувство гордости что ты большой сильный богатый и здоровый со стволом, помогаешь бедным и больным.
Наконец чувство гордости что ты большой сильный богатый и здоровый со стволом, помогаешь бедным и больным.
Ну и кто Вам сказал, что я им не помогаю? Вот как раз готовлю компьютеры чтобы отдать в Arbeitslosenselbsthilfe. Но ударение на "бедных и больных", а не на тунеядцев...
27.02.11 13:47
Стыдно завидовать 3 сотен социальным евро и зависить от этих 3 сотен.
Стыдно не иметь денег на оплату сантехника у вроде как успешных предпринимателей.
Почему то никто не возмущается стоимостью автомобиля и получения продавцом авто за полчаса потраченным им на продажу многих тысяч евро, а всё потому что по одёжке протягивают ножки, нет денег на сантехника, чисти гавно сам, нет денег на оплату стоматолога, ходи без зубов, капитализм на дворе, от каждого по способности, каждому по труду
в ответ Quinbus Flestrin 27.02.11 09:51
В ответ на:
Мне с детства вложили что стыдно быть дерьмом в прорубе. А также от кого-то зависеть.
Мне с детства вложили что стыдно быть дерьмом в прорубе. А также от кого-то зависеть.
Стыдно завидовать 3 сотен социальным евро и зависить от этих 3 сотен.
Стыдно не иметь денег на оплату сантехника у вроде как успешных предпринимателей.
Почему то никто не возмущается стоимостью автомобиля и получения продавцом авто за полчаса потраченным им на продажу многих тысяч евро, а всё потому что по одёжке протягивают ножки, нет денег на сантехника, чисти гавно сам, нет денег на оплату стоматолога, ходи без зубов, капитализм на дворе, от каждого по способности, каждому по труду
01.03.11 02:10
в ответ Wladimir- 26.02.11 23:24
Средняя зарплата чиновников в федеральных государственных органах в 2010 году составила 60,7 тысячи рублей.
Больше всего получают чиновники, работающие в Федеральном агентстве по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств - их среднемесячный оклад без выплат социального характера составляет почти 135 тысяч рублей.
Больше ста тысяч рублей получают еще в одном ведомстве - аппарате правительства: почти 104 тысячи рублей.
В аппарате президента при этом получают только 85,9 тысячи.
Наиболее существенный рост зарплат оказался в министерстве обороны. В этом ведомстве зарплаты были за год подняты в полтора раза до уровня в 81 тысячу рублей.
Меньше всего среди федеральных чиновников получают сотрудники Федеральной службы исполнения наказаний: здесь зарплаты составляют немногим более 30 тысяч рублей, причем за год они сократились на 26,9 процента.
Стоит отметить, что зарплаты чиновников в федеральных органах власти выше, как средних зарплат по России, так и средних зарплат по Москве. По данным департамента экономической политики и развития Москвы, в столице средняя зарплата составляла к середине 2010 года 38,7 тысячи рублей. (с)
http://lenta.ru/news/2011/02/28/zarplata/
... при этом 18 миллионов россиян живут ниже официального уровня бедности.
Пример из быта одной такой семьи. Скажу сразу - быт немецкого социальщика - ЛЮКС по сравнением с бытом этой работающей русской женщины в России.
http://www.rusrep.ru/article/2011/02/14/trap/
Больше всего получают чиновники, работающие в Федеральном агентстве по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств - их среднемесячный оклад без выплат социального характера составляет почти 135 тысяч рублей.
Больше ста тысяч рублей получают еще в одном ведомстве - аппарате правительства: почти 104 тысячи рублей.
В аппарате президента при этом получают только 85,9 тысячи.
Наиболее существенный рост зарплат оказался в министерстве обороны. В этом ведомстве зарплаты были за год подняты в полтора раза до уровня в 81 тысячу рублей.
Меньше всего среди федеральных чиновников получают сотрудники Федеральной службы исполнения наказаний: здесь зарплаты составляют немногим более 30 тысяч рублей, причем за год они сократились на 26,9 процента.
Стоит отметить, что зарплаты чиновников в федеральных органах власти выше, как средних зарплат по России, так и средних зарплат по Москве. По данным департамента экономической политики и развития Москвы, в столице средняя зарплата составляла к середине 2010 года 38,7 тысячи рублей. (с)
http://lenta.ru/news/2011/02/28/zarplata/
... при этом 18 миллионов россиян живут ниже официального уровня бедности.
Пример из быта одной такой семьи. Скажу сразу - быт немецкого социальщика - ЛЮКС по сравнением с бытом этой работающей русской женщины в России.
http://www.rusrep.ru/article/2011/02/14/trap/