В какой-то мере я с Вами соглашусь, хотя не считаю это "советским". В СССР, кстати, многие работавшие физически получали больше, чем знаменитые инженеры, которые до пенсии сидели на своих "голых" 120 руб. В целом, я действительно считаю, что умственный труд должен оплачиваться лучше физического.

Об обдирании самолично я не говорю. У меня также есть альтернатива: или я буду тратить время на низкоквалифицированный физический труд, пусть и дял самого себя, или займусь в это время более высокооплачиваемой и интересной собственной работой, а может и просто отдохну. Вопрос в том, кого Вы (или любой условный житель Германии) уполномочит заниматься сей деятельностью: "белого" или "черного"?

Тут без возражений. Помнится, была тут дискуссия про налоги. Так вот, налоги мне не жалко, я более-менее имею представление, на что они идут.

я тоже.

белого. взаимные бесплатные услуги между друзьями/знакомыми, вроде, я для пупкина пишу резюме, он для меня ставит ОС, не исключаю.

Пора с ДК уходить. Я уже начал с Вадиком соглашаться.

Вы наверно стенку имеете в виду? Одинокий шкаф 10.000 не стоит. Я сам люблю хорошую мебель, только натуральное дерево, но таких цен нет.
Остальные Ваши слова не имеют отношение к теме дискуссии. Не буду в четвертый раз призывать Вас переключиться с обсуждения кроватей и унитазов на более глобальные темы.

Я во множественном числе это и писал, 10 000 это минимум

Я надеюсь что популярно и доступно вам объяснил ценообразование в предложенном вами к обсуждению случае
Надеюсь вы далее не будете нас страшилками об шварцарбайтер и нашествии дешёвых поляков пугать?
Неее, есле вы хотите ещё попричитать, то милости просим, конкретные случаи по вашему вопросу к дискусии, вы что то по польскую мед. страховку говорили?
Надеюсь уже всё нормально

А потом будем читать в соседнем форуме типо.
Менял с помощником другом васей в машине глушитель в машине, вася сломал мне машину, ущерба мне мой друх принёс на 20 000 евро, как мне выбить из друга деньги

Ах да,... пардон...
Если по теме: мы не можем судить об рационализме расценок в сфере услуг... в том-то и дело, что свободный рынок услуг... и вообще стихийный свободный рынок сам коррегирует себя... проще говоря, если нет спроса, то нет и предложения... неадекватное, как вниз, так и вверх по цене предложение в этом смысле просто выпихивается с рынка услуг... При этом нужно помнить, что мы даём работу не только мужику с вантузом, а и еще десятку персон из его начальства, платим за их аренду помещения, бензин, телефон, НАЛОГ в казну,... и пр. и пр.... Это система, и она пока что работает... и работает неплохо, чё там скрывать... по крайней мере в Германии... Шварц вынимает целое звено из системы... больше шварца - выше налоги... так ша платить нужно будет по-любому... так всё устроено в устойчивых системах...

Цены на германский труд упали, и сильно упали. Именно за счёт чернухи. Германия явно не лидер в почасовой стоимости. Вот только это не даёт положительных результатов в экономике. Даже наоборот. Доказывать в цифрах нет смысла, поскольку это коснулось именно Вашего кармана.

Так считалось до кризиса 2008 г. Теперь ставится под сомнение.

Это мы с Вами такие сознательные. Но касается ли это всех? Ездить в поезде без билета - это тоже плохо. Из-за этого повышается стоимость проезда, больше госдотаций на з/п машинистам и водителям, закупку нового парка и ремонт старого. И что, контролеры сидят без работы? Превышать скорость не менее плохо. А может и более. Есть риск себя угробить, постарадают и невиновные. И что, никто не гоняет из-за "такого настроения" или "потому что очень тороплюсь"?
Кстати, еще вопрос: где граница между "дружеской помощью" и "черной" работой. Если я за покраску подарю знакомому бутылку коньяка - это помощь? А если дам 40 евро, т.е. стоимость этой бутылки, т.к. приятель коньяк не любит и на эти деньги купит что душа пожелает - это уже "черная работа"?

Почему же? Докажите. Снова повторяю: да не страдаю я за этой сотней. Что ж вы все такие меркантильные.... Не нравится мой пример, возьмите другой. Итак, незнакомый мне человек рассказал в трамвае историю, как он вызвал сантехника...

Schloss, иди в соседней ветке про экономику расскажи об этом, а то меня там после такого заявления оборжали, мягко говоря.

не утрируй, Altwad, ты прекрасно понял, что я веду речь о мелких услугах.
п.с. этож как надо умудриться, чтобы при замене глушителя ущерб на 20к нанести? о_О

Кстати, этот пропустил. Почему не можем? Почему за счет оптимизации труда, поставок материалов и еще сотниразных причин одна и та же стрижка в парикмахерской может стоить 20 евро и 60 евро? Почему в автомастерских счета могут заметно отличаться? Почему один и тот же мобильник мы можем приобрести за 300 или за 400 евро? Те же услуги: компьютерщика, уборщицу, бэбиситтера можно легально пригласить за разные деньги? А у мастеровых цены примерно одинаковые? В чем причина?

Но не в рамках этой системы.Тут если нет спроса,можно создать искусственный дефицит,и спрос появиться сам собой
Недавно,несколько лет назад,был у друзей в Украине.Вышли покурить на балкон,а у них там 5 мешков соли по 50 кг лежит.Я обалдел,спрашиваю:Зачем так много?Мама друга говорит:Да вот слухи ходят,проблемы в городе с солью,в газетах писали и по ТВ говорили,в общем решили запастись.И под эту утку,и цены взвинтили и соль всю в городе размели
А на деле пустяковая проблема с поставками была

Вот это ж другая история.
Пусть Ваш незнакомый и трахается с этими сравнениями сам.
http://www.ejc-europa.de/lohnrechner-europa.html
В одном лишь уверен - если визивали, то нужно платить.
Расценки никто в Германии не скрывает.
Да и вообще моя не понимает. Если у меня что-нить сломается в сантехнике (тяпун мне на язык), то я звоню хаусмастеру и усё костенлос.
Если не приват, конечно.

Да не оденаковые цены и у мастеровых. Так и не понял, как вы пришли к этому открытию.

Вам проще, вы Митер. А для "Айгентумера" действительно иной раз вопрос не праздный. Поэтому большой круг знакомых и приятелей жизненно необходим на сегодняшний день. Кто то сантехнику знает, кто то електрику, а кто то с бумажками разобраться поможет и с финанцами подскажет. Да и "свой" автослесать тоже полезная вещь в хозяйстве. И все по чесному, ты мне а я тебе. или за вполне дружественную цену.

Ну да, глушак это по крупному ремонт, на соседнем форуме ветка была, там масло в машине меняли с другом, в результате тоталщаден спрашивает как с друга стоимость замены мотора стрясти

Меня интересовало сравнение стоимости конкретных услуг, а не сравнение з/п. Мы наверно о разных вещах говорим.

Да уже заплатил. Точнее, трамвайный собеседник заплатил. Это бы меня интересовали возможности уклониться от оплаты счета, вопрос был бы задан в Спроси совет или Право, но не на ДК.

Не все так просто. Там есть достаточно "капканов": 1. Есть верхний годовой порог суммы, которую Вы обязаны оплачивать сами. Это стоит в договоре аренды и подтверждено решениями судов. 2. Есть много противоречий в вопросе, насколько Вы / Ваша "жизнедеятельность" в квартире стали причиной той или иной поломки.