Login
Германия: "белая"/"черная" работа
21.02.11 16:49
in Antwort Altwad 21.02.11 14:13
21.02.11 16:57
Читал, но связь упорно не вижу. Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки? Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
in Antwort Altwad 21.02.11 16:22
В ответ на:
Связь я написал, магазину не нужен геморой и судебные разборки
Связь я написал, магазину не нужен геморой и судебные разборки
В ответ на:
И снова, вы читали? За год из сотни клиентов хоть один да обязательно недовольный будет, пойдёт в магазин жаловаться, качать права, и далее см.выше об геморе
И снова, вы читали? За год из сотни клиентов хоть один да обязательно недовольный будет, пойдёт в магазин жаловаться, качать права, и далее см.выше об геморе
Читал, но связь упорно не вижу. Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки? Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
21.02.11 16:57
in Antwort anuga1 21.02.11 16:49
А какой?
Или в Берлин будут сами живущие в Варшаве унитазы и т.д. приезжать чистить?
Ню ню, нам уже рассказали небылицы об польском дешёвом КФ,показать правда сабыли.........., ну это как всегда.
Или в Берлин будут сами живущие в Варшаве унитазы и т.д. приезжать чистить?
Ню ню, нам уже рассказали небылицы об польском дешёвом КФ,показать правда сабыли.........., ну это как всегда.
21.02.11 17:05
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
Есле вашему приятелю уронят собираемый шкаф на голову, есле ему разобьёт окно, или сломают ему собираемый шкаф, он тем же самым вечером побежит вприпрыжку в полицайку и сам накатает заяву на шварц работников, доказательства у него все будут
in Antwort DVS 21.02.11 16:57
В ответ на:
Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки?
Еще раз: спецы из магазина собрали вечерком для моего приятеля мебель. Причем тут другие клиенты и судебные разборки?
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
В ответ на:
Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
Кто об этом может узнать, если мой приятель не сойдет с ума и сам о себе не "сообщит"?
Есле вашему приятелю уронят собираемый шкаф на голову, есле ему разобьёт окно, или сломают ему собираемый шкаф, он тем же самым вечером побежит вприпрыжку в полицайку и сам накатает заяву на шварц работников, доказательства у него все будут
21.02.11 17:06
Согласен. Но какой процент будет этим заниматься? Кроме того, давайте абстрагироваться от моего частного примера. А ремонт мобильников, PC, аудио-видеотехники? Разве нельзя с умным видом доказать, что это заказчик нажал не на ту кнопочку, а я-де ранее все делал правильно.
По-разному бывает. Лампочку может и сосед повесит, а вот обдирать старые обои сосед не будет. Может и будет, но по-черному. Зачем тогда женщине приглашать людей по-белому? А 200-300-400 евро в хозяйстве не лишние.
Вы же понимаете, что на этот пример будет приведено 100 антипримеров, когда польский, русский, чукотский плиточник положил плитку красиво и аккуратно. Тут же на Германке есть соответствующий раздел сайта, на котором люди предлагают свои услуги. Я не налоговая, мне это неинтересно, но Вы понимаете, о чем я.
Тут 100%. И насчет дороговизны, и касательно значения социального государства. Мне тоже нравится вечером прогуляться по парку рядом с домом, с сааамым минимальным риском для моего здоровья и кошелька. Не будь в этой стране пособий, моя прогулка могла бы быть не столь приятной. НО. Как я уже говорил в одном из постов, прямой связи между пособиями и дороговизной германского ремесленника нет. В др. сегментах рынка есть конкуренция в разы, а тут нет.
in Antwort tuv 21.02.11 16:19
В ответ на:
Но если приспичит - то найти управу на такую фирму в Германии шансов больше. Согласны?
Но если приспичит - то найти управу на такую фирму в Германии шансов больше. Согласны?
Согласен. Но какой процент будет этим заниматься? Кроме того, давайте абстрагироваться от моего частного примера. А ремонт мобильников, PC, аудио-видеотехники? Разве нельзя с умным видом доказать, что это заказчик нажал не на ту кнопочку, а я-де ранее все делал правильно.
В ответ на:
Вот пусть позовёт соседа, или родственника. Лампочку чтоб повесить электриком быть необязательно.
Вот пусть позовёт соседа, или родственника. Лампочку чтоб повесить электриком быть необязательно.
По-разному бывает. Лампочку может и сосед повесит, а вот обдирать старые обои сосед не будет. Может и будет, но по-черному. Зачем тогда женщине приглашать людей по-белому? А 200-300-400 евро в хозяйстве не лишние.
В ответ на:
Был такой опыт у моих знакомых с польским плиточником. Треть работы сделал и сбежал.
Был такой опыт у моих знакомых с польским плиточником. Треть работы сделал и сбежал.
Вы же понимаете, что на этот пример будет приведено 100 антипримеров, когда польский, русский, чукотский плиточник положил плитку красиво и аккуратно. Тут же на Германке есть соответствующий раздел сайта, на котором люди предлагают свои услуги. Я не налоговая, мне это неинтересно, но Вы понимаете, о чем я.
В ответ на:
В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
Тут 100%. И насчет дороговизны, и касательно значения социального государства. Мне тоже нравится вечером прогуляться по парку рядом с домом, с сааамым минимальным риском для моего здоровья и кошелька. Не будь в этой стране пособий, моя прогулка могла бы быть не столь приятной. НО. Как я уже говорил в одном из постов, прямой связи между пособиями и дороговизной германского ремесленника нет. В др. сегментах рынка есть конкуренция в разы, а тут нет.
21.02.11 17:07
in Antwort DVS 21.02.11 10:12
А слабО залезти под ванну, раскрутить слив, вытряхнуть оттуда волосы и снова закрутить?... 
Понимаю, удовольствие то еще... однако, это и есть третий путь...
Понимаю, удовольствие то еще... однако, это и есть третий путь...
21.02.11 17:09
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
in Antwort Ceus 21.02.11 16:25
В ответ на:
Опять же я думаю, что шеф бы согласился послать сантехника, по договорной цене, тем более если это было в январе-феврале, когда заявок миниум.
Опять же я думаю, что шеф бы согласился послать сантехника, по договорной цене, тем более если это было в январе-феврале, когда заявок миниум.
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
21.02.11 17:10
Я хоть и гуманитарий, но руки растут из правильного места.
Я ж в самом начале написал: пытался и сам простыми методами устранить неполадки. Тут нужна была машинка, которой у меня не было.
in Antwort Schloss 21.02.11 17:07
В ответ на:
А слабО залезти под ванну, раскрутить слив, вытряхнуть оттуда волосы и снова закрутить?...
Понимаю, удовольствие то еще... однако, это и есть третий путь...
А слабО залезти под ванну, раскрутить слив, вытряхнуть оттуда волосы и снова закрутить?...
Понимаю, удовольствие то еще... однако, это и есть третий путь...
Я хоть и гуманитарий, но руки растут из правильного места.
21.02.11 17:14
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет.
б.) Разница между черной и белой работой весьма солидная. Это и есть "люфт" для форс-мажоров. Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
in Antwort Altwad 21.02.11 16:29
В ответ на:
А сломайся у вас от старости унитаз или чего другого случись, ну там чемоданчиком ваш шкапчик поцарапает, или шлагочком полсле унитаза пеньюар вашей жены испачкает, вы куда звонить/писать жалобы будите?
Всё верно, на фирму сантехнику с которым вы лично по чёрному договорились.
А будет ли этот рабочий на следующей день после вашего звонка тот рабочий там работать?
Угадайте
А сломайся у вас от старости унитаз или чего другого случись, ну там чемоданчиком ваш шкапчик поцарапает, или шлагочком полсле унитаза пеньюар вашей жены испачкает, вы куда звонить/писать жалобы будите?
Всё верно, на фирму сантехнику с которым вы лично по чёрному договорились.
А будет ли этот рабочий на следующей день после вашего звонка тот рабочий там работать?
Угадайте
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет.
б.) Разница между черной и белой работой весьма солидная. Это и есть "люфт" для форс-мажоров. Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
21.02.11 17:15
Прально, вы желаете ещё платить за время что вам будут квитанции выписывать?
Там АГБ на два листа 6 кеглем
ну....... это так где то ещё примерно на пару часов работы 
in Antwort DVS 21.02.11 17:09
В ответ на:
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
Это готовый бланк. Я с таким уже не в первый раз сталкиваюсь. Расценки отпечатаны типографским способом, сотрудник фирмы только пишет от руки "eine Einheit". Он выставил в счет только указанное в стартовом посте, т.е. минимум, две позиции.
Прально, вы желаете ещё платить за время что вам будут квитанции выписывать?
Там АГБ на два листа 6 кеглем
21.02.11 17:17
in Antwort DVS 21.02.11 17:10
Вот наконец и веточка, где сакраментальное "слив засчитан" воспринимается совершенно буквально...

21.02.11 17:20
У вашего соседа снизу, которому потечёт гавно из вашего унитаза что сломает пластиковые канализационные трубы вызванный вами по чёрному и для шварцарбайт рабочий
И эти спецы себя ценят, так что не будут с вами за 10-20 евро по чёрному мараться............
in Antwort DVS 21.02.11 17:14
В ответ на:
Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
Если шкапчик стоит 10.000 евро, а пеньюар 5.000, то тогда прямая дорога в самую "официальную фирму". Но у скольких людей такие шкапчики и пеньюрары?
У вашего соседа снизу, которому потечёт гавно из вашего унитаза что сломает пластиковые канализационные трубы вызванный вами по чёрному и для шварцарбайт рабочий
В ответ на:
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет
а.) В третий раз говорю, что на черном рынке есть спецы, которым дорога репутация. Звать алкоголика со скамейки у соседнего дома никто не будет
И эти спецы себя ценят, так что не будут с вами за 10-20 евро по чёрному мараться............
21.02.11 17:21


Смеетесь что ли? Кто ж пойдет жаловаться в магазин на работников, которые работали по-черному?
Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Не преуменьшайте значение "черного" рынка в Германии. Не думаю, что на форуме есть хоть один человек, который хотя бы однажды не вызывал фирму, а позвал "знакомого" и решил проблему "приват".
in Antwort Altwad 21.02.11 17:05
В ответ на:
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф на вас лично, вы в больнице
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и разбили окно в комнате, его стоимиость более 1000 евро
Спецы во время сборки уронили собираемый шкаф и шкаф сломался, его стоимость 10 000 евро
Спецы во время сборки шкафа просто вам не понравились
И ещё тысяча вариантов причины для жалобы в магазин откуда спецы у вас работали по чёрному
Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Не преуменьшайте значение "черного" рынка в Германии. Не думаю, что на форуме есть хоть один человек, который хотя бы однажды не вызывал фирму, а позвал "знакомого" и решил проблему "приват".
21.02.11 17:22
in Antwort Schloss 21.02.11 17:17
21.02.11 17:28
Это обычные нормальные шкафы, сам себе сейчас ищу, дешевле не находятся
Вы сами написали что стояли над душой при сборке кровати, что бы недоделки обнаружить, а упади эта кровать вам на ногу? что вы скажите врачу? он должен в КК сообщить как травма получилась
Можете не флеймить далее, у клиентов есть тысяча причин быть недовольным, вы как пример, недовольный ценой в 80 евро, ставлю 100 к 0,1 что вы и ценой в 10 евро будете за ту же самую работу того же самого сантехника.
in Antwort DVS 21.02.11 17:21
В ответ на:
Смеетесь что ли? Кто ж пойдет жаловаться в магазин на работников, которые работали по-черному?
Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Смеетесь что ли? Кто ж пойдет жаловаться в магазин на работников, которые работали по-черному?
Если шкафы по 10.000 евро, то см. предыдущее сообщение. Но опять же, это 5% населения. Кто просит стоять над душой при сборке шкафа? Не понравился? Это как? Открыл дверцы, пошевелил ящиками, посмотрел, четко ли все подогнано, не перекосилось ли, не торчит ли что-то. И принимай работу. Знаете, мне вот кровать по-белому собирали, тоже привезли из магазина, и то заметил на месте несколько недостатков, рабочие переделали. Мелочь, но не идеально было. Не заметил бы, не переделали бы.
Это обычные нормальные шкафы, сам себе сейчас ищу, дешевле не находятся
Вы сами написали что стояли над душой при сборке кровати, что бы недоделки обнаружить, а упади эта кровать вам на ногу? что вы скажите врачу? он должен в КК сообщить как травма получилась
Можете не флеймить далее, у клиентов есть тысяча причин быть недовольным, вы как пример, недовольный ценой в 80 евро, ставлю 100 к 0,1 что вы и ценой в 10 евро будете за ту же самую работу того же самого сантехника.
21.02.11 17:36
in Antwort DVS 21.02.11 17:22
Даю наколку по данному конкретному случаю, ДВС... так как сам с пяток лет тому попал на почти штуку с сантехниками... но это уже отдельная история...
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите
... Все бумаги приложить к штоерэрклерунг, и - вуаля!... хотя бы часть , но финансамт отстегнёт назад...
Так ша, не всё так трагично и всё можно разрулить,... за шо я и люблю эту страну, шо даже финансамт у нас тут входит в положение... пока еще педики из FPD не взяли в ней власть...
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите
Так ша, не всё так трагично и всё можно разрулить,... за шо я и люблю эту страну, шо даже финансамт у нас тут входит в положение... пока еще педики из FPD не взяли в ней власть...
21.02.11 17:58
Как представляющемуся фрайберуфлигом или предпринимателем ДВСу это должно было быть известно изначально, так что тут одно из двух, но как показывает эта ветка, оно как всегда
in Antwort Schloss 21.02.11 17:36
В ответ на:
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите... Все бумаги приложить к штоерэрклерунг, и - вуаля!... хотя бы часть , но финансамт отстегнёт назад...
Вы можете списать сумму, потраченную на борьбу с сантехниками с лонштоера, если, разумеется, Вы его платите... Все бумаги приложить к штоерэрклерунг, и - вуаля!... хотя бы часть , но финансамт отстегнёт назад...
Как представляющемуся фрайберуфлигом или предпринимателем ДВСу это должно было быть известно изначально, так что тут одно из двух, но как показывает эта ветка, оно как всегда
21.02.11 18:11
мне кажется, в нас (ну или в некоторых из нас) сидит советское воспитание, которое не воспринимает такое соотношение, когда за работу руками платят больше, чем за умственную деятельность.
кстати, расценки также считаю завышенными, но с другой стороны обдирать обои я не буду, хотя, как и многие выросшие в бСССР умею почти всё. просто есть работы, которые не вызывают восторга, но вызывают мысли типа "а каковы, в данном случае, альтернативные издержки?", после чего решается, что счёт Handwerker'а является меньшим из двух зол :)
непосредственно на вопрос "как долго продержится..." ответа у меня нет, но в одном не сомневаюсь -- с ростом конкуренции внутри отрасли расценки снизятся. наблюдается ли тенденция к росту тоже не в курсе, этой отраслью не интересовалась.
in Antwort DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых
мне кажется, в нас (ну или в некоторых из нас) сидит советское воспитание, которое не воспринимает такое соотношение, когда за работу руками платят больше, чем за умственную деятельность.
кстати, расценки также считаю завышенными, но с другой стороны обдирать обои я не буду, хотя, как и многие выросшие в бСССР умею почти всё. просто есть работы, которые не вызывают восторга, но вызывают мысли типа "а каковы, в данном случае, альтернативные издержки?", после чего решается, что счёт Handwerker'а является меньшим из двух зол :)
непосредственно на вопрос "как долго продержится..." ответа у меня нет, но в одном не сомневаюсь -- с ростом конкуренции внутри отрасли расценки снизятся. наблюдается ли тенденция к росту тоже не в курсе, этой отраслью не интересовалась.
21.02.11 18:12
in Antwort Schloss 21.02.11 17:36
Я Einkommenssteuer плачу. Спасибо, я знаю.
Тут еще и НДС. Все верно, но это в данном случае не главное.
21.02.11 18:19
согласна абсолютно со всем и тоже отдаю себе отчёт, насколько важно сохранение социального государства. кто не видит, что именно в таком государстве живём, тот просто слеп.
in Antwort DVS 21.02.11 16:17
В ответ на:
В мелких ремонтах, не требующих особой квалификации - да. А вот с газовой колонкой, канализацией или серьёзными электроработами я "вчёрную" связываться не буду. Себе дороже. В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
В мелких ремонтах, не требующих особой квалификации - да. А вот с газовой колонкой, канализацией или серьёзными электроработами я "вчёрную" связываться не буду. Себе дороже. В принципе, я с Вами согласен - ремесленники в Германии дорогие. А как проблему решить - не знаю. Знаю только, что "чёрная" работа - это могильщик социального государства, которое для меня таки важнО.
согласна абсолютно со всем и тоже отдаю себе отчёт, насколько важно сохранение социального государства. кто не видит, что именно в таком государстве живём, тот просто слеп.
