Login
Германия: "белая"/"черная" работа
21.02.11 13:13
это не канализация у тебя забилась, это германская система уже забилась и бъется в конвульсиях
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Это не сантехник, это все так работают или уже правельнее сказать не работают
in Antwort DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
это не канализация у тебя забилась, это германская система уже забилась и бъется в конвульсиях
Еслибы можно было оставить все как есть а только поменять у тебя канализацию, то сама Меркель приехала бы к тебе и собственноручно поменяла все трубы на золотые и сама бы ныряла в твое дерьмо и при этом рабовалась. Вот так важно стоит для них оставить сантехника за 100ев по белому и за 11ев в час за работу.
Это не сантехник, это все так работают или уже правельнее сказать не работают
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 13:15
in Antwort фулиган 21.02.11 13:07
Проблема сия структурного характера, с почти 50% Staatsquote. Как налоги обозвать и под каким соусом их взымать дело второстепенное, факт есть, что за каждый евро, потраченный на что-то, приходится отсегивать государству еще столько же. Сведя высказывание к сути, немецкое государство своим гражданам слишком дорого. В частной экономике клиент уходит к тому, кто в состоянии произвести/услужить дешевле, с государствами это увы не так просто...
21.02.11 13:24
все, уже завернули до отказа гайки, уже эти меры не работают.
in Antwort фулиган 21.02.11 11:42
В ответ на:
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
Вариант один: присекать на корню этот "фольксшпорт". Существенные штрафы тем кто заказывает и исполняет в чёрную. Остальное урегулирует рынок.
все, уже завернули до отказа гайки, уже эти меры не работают.
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 13:29
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
in Antwort anuga1 21.02.11 13:05
В ответ на:
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
Не забывайте, что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
"Каждому поколению нужна своя война"
21.02.11 13:30
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ... потому что они - здешние, а не глобализированная бродячая шабашка...
in Antwort DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм
С официальной фирмы и спросить потом можно - если работа некачественная. А пресловутого польского сантехника КАК вы к ответственности привлечете, если его халтура (особенно если он вам ремонт делал) поползет уже через пару месяцев? К нему в польшу поедете? Киллиров нанимать будете, чтобы они его гада ужучили? Я жалею, что, например, в Москве нет таких правильных фирм, как в
Германии. Припрутся там к тебе в дом таджики, поклеют обои - а эти обои пойдут через неделю пузырями. И - где те таджики? Закажешь себе с якобы "правильной" фирме пластиковые окна. Пришлют таджиков. Таджики вставят тебе окна, запенят их - а зимой окна запотеют внутри и заплесневеют. Пойдешь в "правильную" фирму, а тебе скажут - это не наша вина, это рабочие напортачили. А где рабочие? А они уже в Таджикистане... Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм
Нет, не ценим мы в Германии "правильные" фирмы, которые может берут много, но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ... потому что они - здешние, а не глобализированная бродячая шабашка...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет
никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.02.11 13:38
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация". Да и то. Поэтому если не хотите быть кинутыми, и здесь, и там - вникайте в суть и каждый день контроллируйте, что коллеги "творят"... А еще лучше, и это не я придумал: Wenn du willst dass es gut wird mach es selbst.
in Antwort Darja68 21.02.11 13:30
В ответ на:
но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ..
но которые зато можно ужучить по суду за некачественную работу ..
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация". Да и то. Поэтому если не хотите быть кинутыми, и здесь, и там - вникайте в суть и каждый день контроллируйте, что коллеги "творят"... А еще лучше, и это не я придумал: Wenn du willst dass es gut wird mach es selbst.
21.02.11 13:43
Как только "дружеская помощь" оплачивается, она автоматически становится нарушением. Доказать трудно, согласен. Это уже на совести "друзей". Может и есть у соотв. органов уже способы, как можно распознать подобного рода помощь. Я думаю и здесь можно урегулировать взаимоотношения.
Не останавливает еще и потому, что нет должного контроля.
Нет, не бедствие. Когда нечего пить и есть и крыши над головой - это бедствие.
Социальщикам и так всё оплачивают. А пенсионеры и матери-одиночки это не самые нуждающиеся.
Ну да. Но не каждый же день у них унитаз засоряется.
in Antwort DVS 21.02.11 12:58
В ответ на:
Как правильно было отмечено, "дружескую помощь" никто не запрещал. Поди докажи, что этот Вася или Хайнц мне не друг
Как правильно было отмечено, "дружескую помощь" никто не запрещал. Поди докажи, что этот Вася или Хайнц мне не друг
Как только "дружеская помощь" оплачивается, она автоматически становится нарушением. Доказать трудно, согласен. Это уже на совести "друзей". Может и есть у соотв. органов уже способы, как можно распознать подобного рода помощь. Я думаю и здесь можно урегулировать взаимоотношения.
В ответ на:
Угроза штрафа не останавливает тех, кто уклоняется от налогов, переходит дорогу на красный свет, катается "зайцем" в общественном транспорте. В обществе распространено понятие Kavaliersdelikt. ИМХО с уходом "сознательного" поколения и ухудшением экономической ситуации ряды "черных" потребителей и "черных" предлагающих будут только расти.
Угроза штрафа не останавливает тех, кто уклоняется от налогов, переходит дорогу на красный свет, катается "зайцем" в общественном транспорте. В обществе распространено понятие Kavaliersdelikt. ИМХО с уходом "сознательного" поколения и ухудшением экономической ситуации ряды "черных" потребителей и "черных" предлагающих будут только расти.
Не останавливает еще и потому, что нет должного контроля.
В ответ на:
300 евро на жизнь - это не бедствие?
300 евро на жизнь - это не бедствие?
Нет, не бедствие. Когда нечего пить и есть и крыши над головой - это бедствие.
В ответ на:
Есть социальщики, есть пенсионеры, матери-одиночки.
Есть социальщики, есть пенсионеры, матери-одиночки.
Социальщикам и так всё оплачивают. А пенсионеры и матери-одиночки это не самые нуждающиеся.
В ответ на:
Даже работающие, получающие в Вост. Германии и в Берлине по 1000-1200 евро нетто... 100 евро туда, 100 евро сюда.
Даже работающие, получающие в Вост. Германии и в Берлине по 1000-1200 евро нетто... 100 евро туда, 100 евро сюда.
Ну да. Но не каждый же день у них унитаз засоряется.
21.02.11 13:45
Странная логика. Я никого не обвинял.
Просто между двумя из многих составлющих системы – прямая связь.
В Германии не будет, как во Франции.
in Antwort S_Heusser 21.02.11 13:11
В ответ на:
Ну так давайте в учиненных арабами беспорядках обвиним французских Schwarzarbeiter-ов, надо же найти достойного козла отпущения.
Ну так давайте в учиненных арабами беспорядках обвиним французских Schwarzarbeiter-ов, надо же найти достойного козла отпущения.
Странная логика. Я никого не обвинял.
Просто между двумя из многих составлющих системы – прямая связь.
В Германии не будет, как во Франции.
21.02.11 13:48
in Antwort S_Heusser 21.02.11 12:44
[/цитата]А "дружескую помощ" еще не запретили. Да и клиенты выбираются изначально надежные.Например по совету знакомых, прежних довольных клиентов и т.д.[цитата]
Вот и у Вас дружеская помощь в кавычках, т.е. она совсем не дружеская. А соотв. нарушение, которое должно присекаться.
Клиенты сегодня надежные, а завтра попадетесь на подсадного и отвалите штраф по полной. И это будет по-моему правильно.
Вот и у Вас дружеская помощь в кавычках, т.е. она совсем не дружеская. А соотв. нарушение, которое должно присекаться.
Клиенты сегодня надежные, а завтра попадетесь на подсадного и отвалите штраф по полной. И это будет по-моему правильно.
21.02.11 13:50
По карману - значит можно себе позволить. Приведенные 100 евро - это что, сумасшедшие деньги?
in Antwort Quinbus Flestrin 21.02.11 13:09
В ответ на:
Что значит "по карману"? Когда зо одно и то же надо заплатить в 2 раза больше это принципиально мало кому нравится.
Что значит "по карману"? Когда зо одно и то же надо заплатить в 2 раза больше это принципиально мало кому нравится.
По карману - значит можно себе позволить. Приведенные 100 евро - это что, сумасшедшие деньги?
21.02.11 13:52
так как это лично моё бранже, то могу утверждать что вас немного обманули, не со злобы, а для перестраховки.
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
прюфунг проводится одним-двумя спецприборами, в протокол записывают три четыре верта, значения должны быть в определенном соответствие с нормами, клиент подписывает, и !!! всё прюфер себя абгезихерт
с вас несколько сотен на бочку
Прюфер отвечает за прюфюнг, инсталлировавший аглаге за соответствие инсталляции нормам.
В вам случае были замеченны явные ошибки и несоответствия нормам. Ваш счётчик воообще не имеет отношения к прюфу, это другая епархия, есле конечно проверяющие не были из штатвера но у них и цены в разы больше
in Antwort oldwalker 21.02.11 11:38
В ответ на:
Я бы задал такой вопрос как - гарантия. Где искать потом этого сантехника?
Я бы задал такой вопрос как - гарантия. Где искать потом этого сантехника?
В ответ на:
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
Из личного опыта. Поменял мне хобби-электрик проводку в доме по всем предписаниям, как положено. Дошло дело до тювабнаме. Они поинтересовались, мол кто проводил замену?. Я честно ответил - сам... И тут началось, квершнит кабеля не соответсвует стандартам, счетчик надо заменить на более новую модель.
так как это лично моё бранже, то могу утверждать что вас немного обманули, не со злобы, а для перестраховки.
Для прюфунга в принципе не имет значения сечение и вообще всё что вы там натворили, иначе придётся разбирать всё что вы там натворили.
прюфунг проводится одним-двумя спецприборами, в протокол записывают три четыре верта, значения должны быть в определенном соответствие с нормами, клиент подписывает, и !!! всё прюфер себя абгезихерт
с вас несколько сотен на бочку Прюфер отвечает за прюфюнг, инсталлировавший аглаге за соответствие инсталляции нормам.
В вам случае были замеченны явные ошибки и несоответствия нормам. Ваш счётчик воообще не имеет отношения к прюфу, это другая епархия, есле конечно проверяющие не были из штатвера
но у них и цены в разы больше
21.02.11 13:52
Мы думаем что вы только начали считать, потому помогу вам.
11,70е получил ваш собеседник так же за время вашего чаепития.
По "руской газете белого рабочего" вы закажете по точно такой же цене для официальных работ
Ну а теперь посчитаем уже начатую тут попытку необходимого заработка вашему "польскому рабочему"
мед.страховка 15% от брутто или минимум 300 евро, обычно более 600е
Лизинг машины, ещё от 600е.
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
Остальные фикскостен, как штоербератор, страховки, материалы и т.д. так же под 1000 евро
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
По ТВ щас кстати пугающие передачи об кафе, типо там цутатен на кофе 34 цента, а продают его за 2,80Е
В вашем случае к этой сумме надо добавить еще к привычному нетто рабочего его заралату брутто, примерно 25 евро про штунд, итого для привычных 1600-1800 нетто, будет так же более 3 тыщ брутто
Итого более 6 тыщ как минимум, в реальности надо ещё больше оплату через ауфтраги иметь.
Теперь вы можете сказать по какому тарифу будет " польский " рабочий вам что то делать?
Польский может только большую оплату требовать, потому что у немецкого этот веркштат от дедушки, он живёт в собственном доме и воооще местный житель все ходы-выходы знает с детства.
in Antwort DVS 21.02.11 10:12
В ответ на:
Вызываю представителя фирмы. Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы". Дело было вечером, мужик мялся с ноги на ногу. Угостил его кофе, разговорились, это бы его последний заказ в данный день. По немецким традициям я его о заработке не спрашивал, он мне сам сказал: у него выходит 11,70 нетто в час. Думаю, тут коммент излишний. Как вы понимаете, случай не единственный, наверняка каждый из нас может привести такие примеры из своей жизни и/ли случаи у родственников, соседей и т.д: починка крана, телефонной розетки, проводки... Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм? Мое мнение: у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
Вызываю представителя фирмы. Он машинкой прочистил все за 10 мин., выставил счет на почти 100 евро: 46,50 за приезд/отъезд + работа машинки, 48,00 за свою работу, исходя из "рабочей единицы". Дело было вечером, мужик мялся с ноги на ногу. Угостил его кофе, разговорились, это бы его последний заказ в данный день. По немецким традициям я его о заработке не спрашивал, он мне сам сказал: у него выходит 11,70 нетто в час. Думаю, тут коммент излишний. Как вы понимаете, случай не единственный, наверняка каждый из нас может привести такие примеры из своей жизни и/ли случаи у родственников, соседей и т.д: починка крана, телефонной розетки, проводки... Если заказать "по русской газете" или другим "частным путем", цена будет мин. в 2 раза ниже. Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"? Что будет, когда в мир иной уйдет "правильное" поколение, привыкшее не нарушать закон и пользоваться услугами только официальных фирм? Мое мнение: у меня нет четкого рецепта изменения ситуации, но что-то нужно делать, чтобы германские сверхрасценки за услуги слесарей, сантехников, электриков, сотрудников телекоммуникационных фирм на внутреннем рынке привести хоть в какое-то подобие конкурентноспособности. Как думаете вы?
Мы думаем что вы только начали считать, потому помогу вам.
11,70е получил ваш собеседник так же за время вашего чаепития.
По "руской газете белого рабочего" вы закажете по точно такой же цене для официальных работ
В ответ на:
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"
Вопрос: как долго продержится такая система расценок на услуги мастеровых, особенно в связи с тем, что "в спину дышит" пресловутый "польский сантехник"
Ну а теперь посчитаем уже начатую тут попытку необходимого заработка вашему "польскому рабочему"
мед.страховка 15% от брутто или минимум 300 евро, обычно более 600е
Лизинг машины, ещё от 600е.
аренда веркштата/бюро, в разных местах по разному, в популярных местах под и более чем 1000 евро.
Остальные фикскостен, как штоербератор, страховки, материалы и т.д. так же под 1000 евро
итого только на производственные расходы, более 3 тыщ......
По ТВ щас кстати пугающие передачи об кафе, типо там цутатен на кофе 34 цента, а продают его за 2,80Е
В вашем случае к этой сумме надо добавить еще к привычному нетто рабочего его заралату брутто, примерно 25 евро про штунд, итого для привычных 1600-1800 нетто, будет так же более 3 тыщ брутто
Итого более 6 тыщ как минимум, в реальности надо ещё больше оплату через ауфтраги иметь.
Теперь вы можете сказать по какому тарифу будет " польский " рабочий вам что то делать?
Польский может только большую оплату требовать, потому что у немецкого этот веркштат от дедушки, он живёт в собственном доме и воооще местный житель все ходы-выходы знает с детства.
21.02.11 13:52
Помочь в чём? польский рабочий будет в Германии платить какие то другие костен?
in Antwort Ален 21.02.11 10:25
В ответ на:
В том числе и со стороны "польского сантехника".Всё должно быть "по-белому".Но это идеальный вариант.а действительность в этом вопросе весьма далека от идеала.
В том числе и со стороны "польского сантехника".Всё должно быть "по-белому".Но это идеальный вариант.а действительность в этом вопросе весьма далека от идеала.
Помочь в чём? польский рабочий будет в Германии платить какие то другие костен?
21.02.11 13:52
3% составляют в бюджете государства суммы соц помощи малообеспеченным , ссылки даны на соседних форумах
in Antwort anuga1 21.02.11 13:05
В ответ на:
что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
что в этой цене сидят отчисления на социальную
систему в Германии. Именно они делают цену неконкурентной.
Урежешь соиальную систему – люмпен выйдет на улицы.
3% составляют в бюджете государства суммы соц помощи малообеспеченным , ссылки даны на соседних форумах
21.02.11 13:53
Потенциал еще однако есть.. можно дальше крутить.
in Antwort jastin2000 21.02.11 13:24
В ответ на:
все, уже завернули до отказа гайки, уже эти меры не работают.
все, уже завернули до отказа гайки, уже эти меры не работают.
Потенциал еще однако есть.. можно дальше крутить.
21.02.11 13:56
Гадалку можете сэкономить себе, тем более что она вероятно тоже по "черному" гадает
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
in Antwort jastin2000 21.02.11 13:29
В ответ на:
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
социальная система германии - это миф, кем-то придуманный когдато, это как предсказания гадалки, все беды потому, что вы не ходите к гадалке
Гадалку можете сэкономить себе, тем более что она вероятно тоже по "черному" гадает
Соц. система Германии - реальность, миллионы паразитов которые хотят сладко кушать и чтобы еще на отдых на море желательно теплом хватило.
21.02.11 13:58
Значит будут выкладывать тысячи евро за ущерб, как я подсчитал выше, специалист, или даже просто рабочий не будет делать за меньшие суммы
in Antwort DVS 21.02.11 12:58
В ответ на:
Вы действительно уверены, что каждый выложит 100 евро за прочистку ванной или 200 евро за ремонт розетки?
Вы действительно уверены, что каждый выложит 100 евро за прочистку ванной или 200 евро за ремонт розетки?
Значит будут выкладывать тысячи евро за ущерб, как я подсчитал выше, специалист, или даже просто рабочий не будет делать за меньшие суммы
21.02.11 14:01
Нее вы впредь просто справочку собственноручно подписанную с таких берите, о том что это их единственный базис.
in Antwort Quinbus Flestrin 21.02.11 13:09
В ответ на:
Нашу Putzfrau мы по дури платили по белому, со всякими Knappschaft Bahn See и прочими прибамбасами. Она у нас уже полгода не работает. Уже после того как уволили оказалось что это был ее не единственный 400 ойро джоб, и теперь с нас требуют кучу бабла, причем не только за прошедшее время, а и "профилактически" на год вперед. Так что я не e^Hдурак впредь такой дурью заниматься...
Нашу Putzfrau мы по дури платили по белому, со всякими Knappschaft Bahn See и прочими прибамбасами. Она у нас уже полгода не работает. Уже после того как уволили оказалось что это был ее не единственный 400 ойро джоб, и теперь с нас требуют кучу бабла, причем не только за прошедшее время, а и "профилактически" на год вперед. Так что я не e^Hдурак впредь такой дурью заниматься...
Нее вы впредь просто справочку собственноручно подписанную с таких берите, о том что это их единственный базис.
21.02.11 14:04
Можно, потому и приходится тратится временем на заполнение бумажек даже больше чем на саму работу
in Antwort Quinbus Flestrin 21.02.11 13:38
В ответ на:
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация"
Не обольщайтесь. Даже если удастся "ужучить", то с большими затратами средств, времени и нервов. А скорее всего просто ничего не докажете. Единственное реальное давление - это "репутация"
Можно, потому и приходится тратится временем на заполнение бумажек даже больше чем на саму работу
21.02.11 14:10
Я не имел ввиду только молообеспеченных.
В лонабрехнунг загляните.
in Antwort Altwad 21.02.11 13:52
В ответ на:
3% составляют в бюджете государства суммы соц помощи малообеспеченным
3% составляют в бюджете государства суммы соц помощи малообеспеченным
Я не имел ввиду только молообеспеченных.
В лонабрехнунг загляните.