Вход на сайт
Десталинизация
19.02.11 18:20
Какие-то единицы? Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Понятно есть причины, объективные, неизбежные и субъективные, которые можно было бы избежать при иной модели. Но кому это сегодня нужно? Вы с российской молодежью общаетесь? Они себе сов. жизни даже не представляют. Не понимают, что такое дефицит, принуждение, идеология, невозможность свободно передвигаться. Им даже сов. комедии уже не смешны, смотрят недоуменно, мол, чего они там над отсутствием колбасы и туалетной бумаги ржут.
в ответ erwin__rommel 19.02.11 16:22
В ответ на:
И при Сталине можно было хорошо зарабатывать
И при Сталине можно было хорошо зарабатывать
Какие-то единицы? Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
В ответ на:
Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха
Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха
Понятно есть причины, объективные, неизбежные и субъективные, которые можно было бы избежать при иной модели. Но кому это сегодня нужно? Вы с российской молодежью общаетесь? Они себе сов. жизни даже не представляют. Не понимают, что такое дефицит, принуждение, идеология, невозможность свободно передвигаться. Им даже сов. комедии уже не смешны, смотрят недоуменно, мол, чего они там над отсутствием колбасы и туалетной бумаги ржут.
19.02.11 18:20
Отсюда же и печальный, увы, вывод. Для модернизации в России нужна снова тактика секир-башка. И ещё удивляются, почему соскучились по Сталину.
в ответ erwin__rommel 19.02.11 16:22
В ответ на:
Так а что же Вы хотели?! Если само время такое было? Восстановление после Гражданской. Коллективизация и индустриализация,как жизненно необходимые стране процессы. Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха....Тут,простите,при любом строе была бы "жизнь в надрыве"...Можно подумать,в той же Англии жизнь сахарная была,когда до 52-го люди треску по карточкам жрали,и не было лишних средств даже ограду Букингемского дворца восстановить..
Немного разовью, если позволите. Сейчас очень модно говорить о модернизации. А ведь модернизация имеет два значения. Одно это технического оснащение, а второе изменение уклада общества с традиционного на индустриальный. Так вот, ежели сравнить, как такое изменение происходило в СССР при Сталине и в других странах, то вдруг окажется, что запада ведь у самого рыло в пушку. Например, в США замена рабства
на "демократию" вылилась в кровопролитную войну Севера и Юга. И ничего. Никто в США от своих отцов-основателей не собирается отказывается, хотя у отцов руки по локоть в крови своих же граждан. Так а что же Вы хотели?! Если само время такое было? Восстановление после Гражданской. Коллективизация и индустриализация,как жизненно необходимые стране процессы. Предвоенное напряжение,сама война,послевоенная разруха....Тут,простите,при любом строе была бы "жизнь в надрыве"...Можно подумать,в той же Англии жизнь сахарная была,когда до 52-го люди треску по карточкам жрали,и не было лишних средств даже ограду Букингемского дворца восстановить..
Отсюда же и печальный, увы, вывод. Для модернизации в России нужна снова тактика секир-башка. И ещё удивляются, почему соскучились по Сталину.
Всё проходит. И это пройдёт.
19.02.11 18:23
Дык, видимо имеет, раз такой ажиотаж... процесс продолжается... есть углеводороды, территории, и еще много чего вкусного, чтобы не дать русакам "подняться с колен"...
Там же у Соловьёва есть ролик Венедиктов-Кургинян... более взвешенно, чем Проханов...
Ну и целый архив роликов закрытого ныне "Суда времени" на сайте ТВ-5... если интересуетесь...
в ответ Sergej_18 19.02.11 18:12
В ответ на:
А популярен Сталин нынче, или нет, какое это имеет значение?
А популярен Сталин нынче, или нет, какое это имеет значение?
Дык, видимо имеет, раз такой ажиотаж... процесс продолжается... есть углеводороды, территории, и еще много чего вкусного, чтобы не дать русакам "подняться с колен"...

Там же у Соловьёва есть ролик Венедиктов-Кургинян... более взвешенно, чем Проханов...
Ну и целый архив роликов закрытого ныне "Суда времени" на сайте ТВ-5... если интересуетесь...
19.02.11 18:24
Наверняка на сегоднешний день , после "демократических" преобразований всё повернулось в лучшую сторону.
А, сейчас не устроиться...
В ответ на:
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование,
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование,
Наверняка на сегоднешний день , после "демократических" преобразований всё повернулось в лучшую сторону.

В ответ на:
С работы не уволиться
С работы не уволиться
А, сейчас не устроиться...
19.02.11 18:27
Голубчик, вас дизинформировали.
Все пункты 58-й , пусть и несколько перефразированные находятся и в нынешнем УК. И не только РОссии, но и большенства стран.
Правда теперь отсутствует прямая формулировка "антисоветская агитация", но это лишь детали.
в ответ Schloss 19.02.11 01:29
В ответ на:
если учесть, что никакой 58-й уже нет и быть не может,
если учесть, что никакой 58-й уже нет и быть не может,
Голубчик, вас дизинформировали.
Все пункты 58-й , пусть и несколько перефразированные находятся и в нынешнем УК. И не только РОссии, но и большенства стран.
Правда теперь отсутствует прямая формулировка "антисоветская агитация", но это лишь детали.
19.02.11 18:33
Никаких предпосылок к этому видно не было. Наоборот, весьма прозападный политик, английский, стишки и Джонни Уокер на донышке.
Вы имеете в виду, что народ пару месяцев по баням и кино отлавливали, почему не работают? Это не сталинщина, это компанейщина. А. скорее хотел учудить перестройку. Ускорение. Модернизировать социализм, повысить производительность труда. И тогда сталинизм уже не был возможен, даже с учетом КПСС, КГБ и того, что граждане не вдохнули иной жизни.
А что же тогда сталинизм? Жесткая рука, демократов и псевдодемократов в лагеря, границы закрыть. А народ привык к этим самым интернетам, полным полкам в супермаркетах, ипотеке, пусть ее все костерят. Мигом будут и бараки, и пустые полки. А этого уже никто не потерпит. Даже ради условного покарания бандитов и взяточников. Если Вы допускаете иной вариант неосталинизма с условием сохранения экономических благ, то поделитесь.
в ответ Schloss 19.02.11 17:38
В ответ на:
Мне кажется, Андропов хотел провести некоторую... ресталинизацию.
Мне кажется, Андропов хотел провести некоторую... ресталинизацию.
Никаких предпосылок к этому видно не было. Наоборот, весьма прозападный политик, английский, стишки и Джонни Уокер на донышке.

В ответ на:
это я к тому, дорогой ДВС, что методики совершенствуются и подгоняются под... политико-экономический момент,
это я к тому, дорогой ДВС, что методики совершенствуются и подгоняются под... политико-экономический момент,
А что же тогда сталинизм? Жесткая рука, демократов и псевдодемократов в лагеря, границы закрыть. А народ привык к этим самым интернетам, полным полкам в супермаркетах, ипотеке, пусть ее все костерят. Мигом будут и бараки, и пустые полки. А этого уже никто не потерпит. Даже ради условного покарания бандитов и взяточников. Если Вы допускаете иной вариант неосталинизма с условием сохранения экономических благ, то поделитесь.

19.02.11 18:33
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
в ответ Ален 19.02.11 16:57
В ответ на:
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу Гитлера?
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
19.02.11 18:47
ЛАтыниной наслушались? Конечно всё не так. Абсолютное большенство населения влачет жалкое существование сейчас, а не при Сталине.
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город. Свободно, по собственному желанию. Мне отец и мать рассказывали. Те городские бараки- да были. 80% жилищного фонда в войну было разрушено. Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Но восстановили. И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
Уволнение с работы и перевод на другую работу- всё было согласно КЗоТ. НЕ вижу большой разницы с современными условиями. Хотя она есть, КЗоТ давал болше прав рабочим чем сейчас.
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной. Думаю так было не только в СССР.
в ответ DVS 19.02.11 18:20
В ответ на:
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
ЛАтыниной наслушались? Конечно всё не так. Абсолютное большенство населения влачет жалкое существование сейчас, а не при Сталине.
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город. Свободно, по собственному желанию. Мне отец и мать рассказывали. Те городские бараки- да были. 80% жилищного фонда в войну было разрушено. Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Но восстановили. И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
Уволнение с работы и перевод на другую работу- всё было согласно КЗоТ. НЕ вижу большой разницы с современными условиями. Хотя она есть, КЗоТ давал болше прав рабочим чем сейчас.
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной. Думаю так было не только в СССР.
19.02.11 19:05
Нам же с Вами доподлинно известно, что немцы в это время тоже последний хер без соли доедали... может даже хуже, чем в совке... говорят немецкая послевоенная инфляция конца 20-х занесена в книгу рекордов... При таких раскладах и появляется "кризисная власть"... Сталин в случае с совком, и Гитлер в случае с Германией... Если объективно - оба они вытянули свои экономики перед войной из полной жопы... Какой ценой - это уже второй вопрос...
в ответ DVS 19.02.11 18:20
В ответ на:
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Абсолютное большинство населения влачило жалкое сущестовование, крестьяне были крепостными в колхозах, городские ютились в бараках, рабочих поселках и коммуналках. С работы не уволиться, в любой момент отправят черт знает куда, нет, не обязательно в лагерь, просто работать. Разве не так?
Нам же с Вами доподлинно известно, что немцы в это время тоже последний хер без соли доедали... может даже хуже, чем в совке... говорят немецкая послевоенная инфляция конца 20-х занесена в книгу рекордов... При таких раскладах и появляется "кризисная власть"... Сталин в случае с совком, и Гитлер в случае с Германией... Если объективно - оба они вытянули свои экономики перед войной из полной жопы... Какой ценой - это уже второй вопрос...

19.02.11 19:20
интересно было бы услышать ваш комментарий этого факта:
Auch wenn Ex-Moderatorin Eva Herman intellektuell und rhetorisch irrlichtert: Ihre diffusen Aussagen über die vermeintlichen Leistungen der Nationalsozialisten spiegeln die Einschätzung jedes vierten Deutschen wider. Laut einer Umfrage des stern sind 25 Prozent der Befragten der Meinung, dass die NS-Zeit auch ihre guten Seiten hatte - vor allem die älteren. Von Stefan Schmitz
www.stern.de/politik/deutschland/stern-umfrage-hatte-die-ns-zeit-gute-sei...
В ответ на:
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.Но это слава богу далеко не одно и тоже
Мог бы себе представить такую полемику,если бы Гитлер имел бы в Германии столько же поклонников,сколько Сталин в России.Но это слава богу далеко не одно и тоже
интересно было бы услышать ваш комментарий этого факта:
Auch wenn Ex-Moderatorin Eva Herman intellektuell und rhetorisch irrlichtert: Ihre diffusen Aussagen über die vermeintlichen Leistungen der Nationalsozialisten spiegeln die Einschätzung jedes vierten Deutschen wider. Laut einer Umfrage des stern sind 25 Prozent der Befragten der Meinung, dass die NS-Zeit auch ihre guten Seiten hatte - vor allem die älteren. Von Stefan Schmitz
www.stern.de/politik/deutschland/stern-umfrage-hatte-die-ns-zeit-gute-sei...
19.02.11 21:09
Именно так. Есть тут у меня одна знакомая старушка немка лет что-то под 90, так она как посмотрит телевизор, так и заявляет: Гитлера на них нет, окоянных!
в ответ Leon93 19.02.11 18:33
В ответ на:
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
Если б ГЕрмании за это небыло уголовного наказания- то конечно набрал бы. Я думаю что сейчас в Германии процентов 70- за Гитлира. НЕ за войну конечно, а именно за экономическую систему того времени и порядок.
Именно так. Есть тут у меня одна знакомая старушка немка лет что-то под 90, так она как посмотрит телевизор, так и заявляет: Гитлера на них нет, окоянных!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
19.02.11 21:52
Только по рабочему призыву, только молодые и только немногие. У них же паспортов не было. Как прописаться, как устроиться на работу?
А до войны?
Очень сильно ошибаетесь. Причем дважды:
а.) Я с большим уважением отношусь к тем, кто восстановили разрушенное войной. Но к данной теме это не имеет отношение. Хотя имеет: вдвойне обидно, что они восстанавливали, не щадя сил и здоровья, и продолжали жить в бараках.
б.) Мне приходилось в жизни некоторое время работать физически, так что и лопатой погем.
Какой процент населения проживал при Сталине в сталинских домах? Вы не путайте качество строительства и доступность построенного для основной части населения.
Мне известны конкретные примеры моих родственников, говорю не с потолка. Короткое или длинное - дело такое. Но вызывали, говорили, где будешь работать, давали две недели на сборы и переоформление - и вперед на Урал. Речь об инженере-вагоностроителе, уже к тому времени женатого, с ребенком. И это без всяких репрессий, обвинений в контрреволюции. Просто надо - и поезжай за 2 тыс. км. И конечно же жилье в бараке. Хоть спасибо, что семью взять с собой разрешили.
в ответ Leon93 19.02.11 18:47
В ответ на:
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город.
При Сталине половина крестьян( почти) перебралась в город.

В ответ на:
80% жилищного фонда в войну было разрушено.
80% жилищного фонда в войну было разрушено.
А до войны?
В ответ на:
Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Вам, с презрением смотрящим на лопату, невозможно представит сколько времени и среств необходимо чтобы это всё восстановить.
Очень сильно ошибаетесь. Причем дважды:
а.) Я с большим уважением отношусь к тем, кто восстановили разрушенное войной. Но к данной теме это не имеет отношение. Хотя имеет: вдвойне обидно, что они восстанавливали, не щадя сил и здоровья, и продолжали жить в бараках.
б.) Мне приходилось в жизни некоторое время работать физически, так что и лопатой погем.

В ответ на:
И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
И теперь именно сталинские дома являются мечтой всех антиаталинистов.
Какой процент населения проживал при Сталине в сталинских домах? Вы не путайте качество строительства и доступность построенного для основной части населения.
В ответ на:
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной.
Короткое время фактической ликвидации КЗоТа было связано с предвоенной подготовкой и войной.
Мне известны конкретные примеры моих родственников, говорю не с потолка. Короткое или длинное - дело такое. Но вызывали, говорили, где будешь работать, давали две недели на сборы и переоформление - и вперед на Урал. Речь об инженере-вагоностроителе, уже к тому времени женатого, с ребенком. И это без всяких репрессий, обвинений в контрреволюции. Просто надо - и поезжай за 2 тыс. км. И конечно же жилье в бараке. Хоть спасибо, что семью взять с собой разрешили.
19.02.11 21:55
Если выпустили бы, то набрал бы достаточно в рамках анонимного голосования. Проханов ведь не орет: Всех в Гулаг! Всех расстрелять! Он же витиевато излагает, причем язык у гада этакого хорошо подвешен. Вот представьте себе на АРД такого типа немного правее Сараццина, который красивым слогом объясняет, что, скажем, иностранцы тормозят развитие Германии и т.п. Набрал бы не глядя.
в ответ Ален 19.02.11 16:57
В ответ на:
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу
Вы можете себе представить,чтобы на немецком ТВ какой-нибудь коричневый набрал столько голосов в пользу
Если выпустили бы, то набрал бы достаточно в рамках анонимного голосования. Проханов ведь не орет: Всех в Гулаг! Всех расстрелять! Он же витиевато излагает, причем язык у гада этакого хорошо подвешен. Вот представьте себе на АРД такого типа немного правее Сараццина, который красивым слогом объясняет, что, скажем, иностранцы тормозят развитие Германии и т.п. Набрал бы не глядя.
19.02.11 22:27
Бред какой-то.Вам хоть известно.сколько голосов собирают на выборах поклонники Гитлера?
в ответ Schloss 19.02.11 18:04
В ответ на:
А как Вам известен расклад поклонников, когда в Германии быть поклонником Гитлера запрещено?
Может дадите ссылочку на такой закон?А как Вам известен расклад поклонников, когда в Германии быть поклонником Гитлера запрещено?
В ответ на:
Спорим, если завтра это станет разрешено, уже послезавтра во многих окнах мы увидим свастику.
Спорим, если завтра это станет разрешено, уже послезавтра во многих окнах мы увидим свастику.
Бред какой-то.Вам хоть известно.сколько голосов собирают на выборах поклонники Гитлера?