Вход на сайт
Десталинизация
18.02.11 20:58
в ответ Quinbus Flestrin 18.02.11 20:26
"..Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту
свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
И спpашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся. "(C)
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/77095.html
И спpашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся. "(C)
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/77095.html
18.02.11 22:34
в ответ DVS 17.02.11 16:25
***Я, в отличие от Вас, руководствуюсь фактами и не верю пропаганде.
========================
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
========================
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
18.02.11 22:53
Миллионы людей умирают от рака, травм, последствий ожирения и от укусов насекомых. Смерть - это еще не повод выдвигать какие-либо обвинения. Пропаганда - это закрашенные козы и утверждения анонимусов, в которых концы с концами не сходятся.
В партЕйности меня тут уже не раз обвиняли. Не Вы первый, не Вы последний. А факты мне нужны простые, о чем уже не раз говорил: коль Вы придерживаетесь тезиса о "геноциде", термине международного права, докажите, что голод 32-33 гг. таковым являлся, в соответствии с международным правом, а заодно сообщите, против кого он был направлен. Впрочем, эта дискуссия не первая, поэтому мне приходится сделать вывод о том, чтио доказать правоту своих утверждений Вы не можете. Вы задорно обличаете тиранов, что Гитлера, что Сталина. Это правильно, и я Вас в этом полностью поддерживаю. Но не след приписывать даже самым неприятным личностям того, что они не совершали. Презумпция невиновности действует в отношении всех. Без документальных доказательств обвинения являются голословными.
Я не могу признать факт без факта. Мне разжевывать не нужно. Мне бАмагу вынь да положь. И логику, почему это вдруг Сталин решил взять и уничтожить пару миллионов своих подданных, когда в стране планов громадье, и без того не хватает ни средств, ни ресурсов. И прекратите уже это рейгановское словечко повторять, право. Фанатизмом каким-то попахивает.
Это слив?
в ответ Reva954 18.02.11 22:34
В ответ на:
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда?
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда?
Миллионы людей умирают от рака, травм, последствий ожирения и от укусов насекомых. Смерть - это еще не повод выдвигать какие-либо обвинения. Пропаганда - это закрашенные козы и утверждения анонимусов, в которых концы с концами не сходятся.
В ответ на:
Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам?
Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам?
В партЕйности меня тут уже не раз обвиняли. Не Вы первый, не Вы последний. А факты мне нужны простые, о чем уже не раз говорил: коль Вы придерживаетесь тезиса о "геноциде", термине международного права, докажите, что голод 32-33 гг. таковым являлся, в соответствии с международным правом, а заодно сообщите, против кого он был направлен. Впрочем, эта дискуссия не первая, поэтому мне приходится сделать вывод о том, чтио доказать правоту своих утверждений Вы не можете. Вы задорно обличаете тиранов, что Гитлера, что Сталина. Это правильно, и я Вас в этом полностью поддерживаю. Но не след приписывать даже самым неприятным личностям того, что они не совершали. Презумпция невиновности действует в отношении всех. Без документальных доказательств обвинения являются голословными.
В ответ на:
По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте, Вам уже всё разжевали и в рот поклали, а Вы по-прежнему занимаетесь демагогией.
Я не могу признать факт без факта. Мне разжевывать не нужно. Мне бАмагу вынь да положь. И логику, почему это вдруг Сталин решил взять и уничтожить пару миллионов своих подданных, когда в стране планов громадье, и без того не хватает ни средств, ни ресурсов. И прекратите уже это рейгановское словечко повторять, право. Фанатизмом каким-то попахивает.
В ответ на:
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
Вашу большевистскую манеру забалтывать суть проблемы, переводя дискуссию на второстепенные детали, - типичный метод партократов уйти от прямого ответа и ответственности.
Это слив?
18.02.11 23:18
Голубчик, у меня такое чуство что вы не прочитали то что я вам давал.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
в ответ Reva954 18.02.11 22:34
В ответ на:
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте,
Миллионы людских жертв в мирные годы (1932/33 и 1947) - это пропаганда? Какие ещё факты нужны Вам и Вашим однопартийцам? По поводу голодомора, факта которого Вы не признаёте,
Голубчик, у меня такое чуство что вы не прочитали то что я вам давал.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
18.02.11 23:21
А Вы обратили внимание, ДВС,... во всём этом пропагандистском действе имеется один неоспоримый момент: во всех этих тв-шоу, шо мы с Вами смотрели, и предположительно в тех, что мы не смотрели, симпатии публики неизменно на стороне сталинистов... причем даже если адепт тов. Сталина в ящике не достаточно убедителен... опять же "имя россии", хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект... и Ганапольский явно поспешил, когда так некрасиво выразился, шо, дескать, это уже их страна...

Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект... и Ганапольский явно поспешил, когда так некрасиво выразился, шо, дескать, это уже их страна...

18.02.11 23:48
Вы знаете, Schloss, мне кажется, сталинистов в идеологическом плане больше не стало, большинство просто-напросто разглядело очевидное: Сталин -- созидатель. Мне кажется это трезвый взгляд на историю, не более. Антисталинисты же насмотрелись НТВ, наслушались Йеху Москвы, начитались Солженицына и рассуждают печатными штампами, не желая признать элементарнейшие истины. А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
в ответ Schloss 18.02.11 23:21
В ответ на:
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
Вы знаете, Schloss, мне кажется, сталинистов в идеологическом плане больше не стало, большинство просто-напросто разглядело очевидное: Сталин -- созидатель. Мне кажется это трезвый взгляд на историю, не более. Антисталинисты же насмотрелись НТВ, наслушались Йеху Москвы, начитались Солженицына и рассуждают печатными штампами, не желая признать элементарнейшие истины. А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
18.02.11 23:54
в ответ Sergej_18 18.02.11 23:48
В ответ на:
А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
Вот это самый больной момент. Со Сталиным народ примиряет то, что за задницу могли взять любого, не взирая на чины. Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран. Но глядя на современных новуришей я могу понять тех, кто говорит, что Сталина на них нет. А именно, что при Сталине существовало государство, и его верхушка была на службе у народа, а не наоборот.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.02.11 23:59
Видимо с тем, чтобы восхвалять тов. Гитлера...
Я вот щас подумал, ведь Адик тоже достаточно серьёзно культивировал свою личность... все эти портреты повсюду, вождизм и всё такое... есть момент, где он даже переплюнул тов. Сталина, так как последний всё-таки не дошел до маразма "Хайль Сталин" в обычной бытовой обстановке...
Собственно, для немцев доктрина Адика привлекательна абсолютно,... но абсолютно непривлекательна для "неарийской" составляющей предполагаемой империи... В этом смысле Сталин выгодно отличается от Адика, так как не предполагает насилия по национальному признаку...
в ответ Зияющие высотЫ 18.02.11 20:47
В ответ на:
немецкий порядок тщательно бы вычистил Европу от всех тех, кто восхваляет товарища Сталина ..
немецкий порядок тщательно бы вычистил Европу от всех тех, кто восхваляет товарища Сталина ..
Видимо с тем, чтобы восхвалять тов. Гитлера...
Я вот щас подумал, ведь Адик тоже достаточно серьёзно культивировал свою личность... все эти портреты повсюду, вождизм и всё такое... есть момент, где он даже переплюнул тов. Сталина, так как последний всё-таки не дошел до маразма "Хайль Сталин" в обычной бытовой обстановке...

Собственно, для немцев доктрина Адика привлекательна абсолютно,... но абсолютно непривлекательна для "неарийской" составляющей предполагаемой империи... В этом смысле Сталин выгодно отличается от Адика, так как не предполагает насилия по национальному признаку...
19.02.11 00:11
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
в ответ Wladimir- 18.02.11 23:54
В ответ на:
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Я не хочу сказать, что не было репрессий. От фактов не уйдёшь и тиран он и есть тиран.
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
19.02.11 00:33
Скорее, кризисный руководитель... мне кажется Владимир выше прав... воров в России неприлично много, но всё-таки на порядки меньше, чем терпил, которые, собственно, и образуют собою рейтинг тов. Сталину... Мне кажется , люди уже сильно устали от беспредела... и власти в том числе... коррупция - она, конечно, стабилизирует общественный процесс, но только до определённого предела... когда цинизм перехлёстывает разумный уровень коррупции, люди начинают хотеть порядка... Собственно, в своё время на такой волне и был изобретён Закон... Как Штирлиц с генералом ехали в купе в известном фильме, генерал, вернее, Семёнов вложил генералу: "чем больше у нас свободы - тем больше нам хочется "SS""... Мудро...
в ответ Sergej_18 18.02.11 23:48
В ответ на:
Сталин -- созидатель.
Сталин -- созидатель.
Скорее, кризисный руководитель... мне кажется Владимир выше прав... воров в России неприлично много, но всё-таки на порядки меньше, чем терпил, которые, собственно, и образуют собою рейтинг тов. Сталину... Мне кажется , люди уже сильно устали от беспредела... и власти в том числе... коррупция - она, конечно, стабилизирует общественный процесс, но только до определённого предела... когда цинизм перехлёстывает разумный уровень коррупции, люди начинают хотеть порядка... Собственно, в своё время на такой волне и был изобретён Закон... Как Штирлиц с генералом ехали в купе в известном фильме, генерал, вернее, Семёнов вложил генералу: "чем больше у нас свободы - тем больше нам хочется "SS""... Мудро...

19.02.11 00:37
"Имя России" для меня не авторитет, а, как Вы верно выразились, тв-шоу. И симпатии, особенно мимолетные, связаны скорее с недостатками критики сталинистов, а не с достоинствами почившего Сталина. Но не это главное.
А вот это уже более важно, если абстрагироваться от горе-пропагандистов в ящике и вне оного. Я действительно не думаю, что кто-то всерьез хочет назад к рабскому труду за копейки, в комнату в 10 кв.м. с еще одной семьей в бараке или, если очень повезет, отделенной фанерной перегородкой. О репрессиях и идеологии даже не говорю. И вообще к этой явно нездоровой обстановке в стране, вечная мобилизация и жизнь в надрыве. И тогда она была нездоровой, а теперь в такой мало кто либо из нас, современных людей, протянул бы долго. Но. Народ рефлекторно тянется к альтернативе, к некому другому полюсу. Ведь неспроста в России, стране свободомыслия, всяких Герценов и Чернышевских, которым рукоплескали лучшие умы, в стане, где за два неполных десятилетия 20 в. было три революции (результат - иное дело, но желание перемен налицо), слово "демократия" стало вдруг ругательным. Значит, кто-то очень сильно постарался и испоганил хорошие понятия. Так что это, как Вы опять же правильно заметили, обратный эффект, а не серьезное желание жить в стране по-сталински. И не последнюю роль играют те, кто приписывает Сталину и сталинскому СССР немыслимые грехи, которые выглядят нелепыми. Эти сказочники чуть ли не главные помехи на пути к окончательной десталинизации.
в ответ Schloss 18.02.11 23:21
В ответ на:
во всех этих тв-шоу, шо мы с Вами смотрели, и предположительно в тех, что мы не смотрели, симпатии публики неизменно на стороне сталинистов... причем даже если апологет тов. Сталина в ящике не достаточно убедителен... опять же "имя россии", хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
во всех этих тв-шоу, шо мы с Вами смотрели, и предположительно в тех, что мы не смотрели, симпатии публики неизменно на стороне сталинистов... причем даже если апологет тов. Сталина в ящике не достаточно убедителен... опять же "имя россии", хоть Вы и ругаетесь на подлоги - дыма не бывает просто так?...
"Имя России" для меня не авторитет, а, как Вы верно выразились, тв-шоу. И симпатии, особенно мимолетные, связаны скорее с недостатками критики сталинистов, а не с достоинствами почившего Сталина. Но не это главное.
В ответ на:
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
Собственно, неутешительный для всей этой шушеры факт... стока лет долбить, стока средств на пропаганду, а число сторонников сталинизма меж тем, вместо того, чтобы снижаться постоянно растёт... то есть, по большому счету, достигнут как раз обратный эффект...
А вот это уже более важно, если абстрагироваться от горе-пропагандистов в ящике и вне оного. Я действительно не думаю, что кто-то всерьез хочет назад к рабскому труду за копейки, в комнату в 10 кв.м. с еще одной семьей в бараке или, если очень повезет, отделенной фанерной перегородкой. О репрессиях и идеологии даже не говорю. И вообще к этой явно нездоровой обстановке в стране, вечная мобилизация и жизнь в надрыве. И тогда она была нездоровой, а теперь в такой мало кто либо из нас, современных людей, протянул бы долго. Но. Народ рефлекторно тянется к альтернативе, к некому другому полюсу. Ведь неспроста в России, стране свободомыслия, всяких Герценов и Чернышевских, которым рукоплескали лучшие умы, в стане, где за два неполных десятилетия 20 в. было три революции (результат - иное дело, но желание перемен налицо), слово "демократия" стало вдруг ругательным. Значит, кто-то очень сильно постарался и испоганил хорошие понятия. Так что это, как Вы опять же правильно заметили, обратный эффект, а не серьезное желание жить в стране по-сталински. И не последнюю роль играют те, кто приписывает Сталину и сталинскому СССР немыслимые грехи, которые выглядят нелепыми. Эти сказочники чуть ли не главные помехи на пути к окончательной десталинизации.
19.02.11 00:44
- Если бы в сталинской империи не было смысла, ее век закончился бы к началу 30-ых. Смысл как раз был и вполне прозрачный.
- В окружении Сталина было достаточно ярких личностей. Берия, Каганович, Молотов, Вознесенский, рангом пониже, напр., Сабуров, достаточно талантливых полководцев - все это были личности. Оценка их деяний - иной вопрос, но в том, что они себя проявили в своих областях, сомневаться не приходится.
в ответ hamelner 19.02.11 00:11
В ответ на:
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
Он был бандитом - в Сталинской тирании небыло смысла - он куражился над народом, над своими соратниками, он любил покуражится и не любил рядом с собой личностей - рядом с паханом могут быть только шестёрки, ибо опасно.
- Если бы в сталинской империи не было смысла, ее век закончился бы к началу 30-ых. Смысл как раз был и вполне прозрачный.
- В окружении Сталина было достаточно ярких личностей. Берия, Каганович, Молотов, Вознесенский, рангом пониже, напр., Сабуров, достаточно талантливых полководцев - все это были личности. Оценка их деяний - иной вопрос, но в том, что они себя проявили в своих областях, сомневаться не приходится.
19.02.11 00:49
По Холокосту все понятно и ясно. И там как раз анонимов нет, конкретные люди - конкретные судьбы. Не раз брал интервью. Сомневаться не приходится. Меня вполне устроили бы уровень и качество документов касательно Холокоста, от идеологических установок до выработки решений и их осуществления, применительно к голоду 32-33. Даже половина устроила бы. Если бы увидел - поверил бы, что это геноцид. Но их нет и судя по затянувшейся канители быть не может.
в ответ alterpanzer 18.02.11 23:39
В ответ на:
А как с жертвами холокоста?
А как с жертвами холокоста?
По Холокосту все понятно и ясно. И там как раз анонимов нет, конкретные люди - конкретные судьбы. Не раз брал интервью. Сомневаться не приходится. Меня вполне устроили бы уровень и качество документов касательно Холокоста, от идеологических установок до выработки решений и их осуществления, применительно к голоду 32-33. Даже половина устроила бы. Если бы увидел - поверил бы, что это геноцид. Но их нет и судя по затянувшейся канители быть не может.