дык, прохору воняет только из ссср, а к местной вони он это...как-бы сказать помягче...Интегрировался, вот !

Хорошо излагаешь! Спиши слова
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему
Списал.

Я бы не стал трогать Мы человека, это все же не функция двух переменных. Человеческое Мы зависет от ситуации, настроения и пр. Т.е ╚величина╩ переменная, на которую влияют множество ╚мимолетных╩ факторов. Если попытаться найти более постоянные факторы, то и они не всегда зависят от человека. К примеру у одного живет ТАМ мать, у другого дети, друзья. Кто-то попал ЗДЕСЬ в общество нацистиков, и разумеется это повлияет на его МЫ.
Есть , конечно, то, что зависет от человека, то, что он в состоянии изменить, к примеру знания языка, уважение к закону и пр. Но есть и также множество тех факторов, которые больше зависят от государства.
А интеграция в моем понимании есть взаимное стремление государства и человека друг к другу, взаимное движение друг к другу по пути решения от них зависящих проблем, чтобы не только человек смог включить в свое МЫ государство, но и государство было тоже в состоянии это сделать.
И к Karamazov`у антипатию я не питаю, он хоть честно признался в том, что ему не нравится. Тем самым он сделал первый шаг на пути к интеграции. Самое ложное на мой взгляд поведение это такое, когда человек, ослепленный весом оппонентов, пытается скрыть свои проблемы внутри себя.

Сколько злости то...
Мы приехали сюда из государства с недоразвитой социальной системой, где почти все решается по принципу ╚ не нравится - проваливай╩. Поэтому и здесь, когда получаем к себе такое отношение, то и слова против не скажем, привыкли наверное.
А зря... Во многих случаях вина за слабую интеграцию лежит не только на человеке, но и самом государстве.
Наверное мы такие умные, что через все проблемы готовы сами перешагнуть, без всякой помощи... Вот где идеалисты с широкой душой...
Запросы человека в этом плане сравнимы с материальными запросами, а вообще - и с общей культурой человека.

Мне кажется, чего-чего, а идеалистов в России предостаточно. А вот в Германии - маловато. Так что еще вопрос, какая страна больше в них нуждается.
А рождаемость разве зависит от уровня идеализма в крови и широты души? Не знала
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

На мой взгляд интеграция наступает, когда появляется чувство, что ты у себя дома, когда говоришь о коренных жителях "мы", а не "они".
Одни мои знакомые руские немци приходя с работы (столярная мастерская) жалуются, что их коллеги по работе (коренные немци) за глаза называют "сыны немецкой овчарки". Интересно, когда у моих знакомых возникнет чувство что "они дома", наступит полная "интеграция" и они станут говорить о коренных жителях не "они", а "мы" ?
Ведь профессорами по приезду становятся далеко не все. Скорее наоборот. И это факт.

"Потому что когда у меня в подъезде кто-то мочится, я могу это назвать культурой лишь в кавычках."
Интересно, почему Вы не желаете различать культуру и бескультурие? Возьмем любимую Вами Германию - разве здесь нет бескультурия? Есть. Но кавычки Вы наверняка убираете...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс

Возьмем любимую Вами Германию - разве здесь нет бескультурия?
Наверняка есть (особенно при такой значительной доле иностранцев, в т.ч. и бывших соотечественников), но значительно меньше. Пкм там где я живу...
вообще-то я белый и пушистый

Везёт же некоторым.
Оказывается надо знать места и иметь чуточку везения.
А другим вот неповезло, поселились не там. И не видят особой разницы в количестве культурья и бескультурья в расчёте на единицу местного и ссср-овского населения. И не видят почему надо кивать при виде бескультурья в сторону иностранцев и бывших соотечественников закрывая глаза на бескультурцев местных.
Возможно так выгоднее думать. Возможно так легче "интегрироваться" и назвать местных "мы". Только вот какая-то это неправильная интеграция. Самомусебеочковтирательство какое-то...
А может это пресловутые "розовые очки" ? Прохор, где ты, тут возможно случай как раз для тебя . Ты ж вроде как окулист-специалист .

другим вот неповезло, поселились не там.
Может я и ошибаюсь, но по-моему в Вашем лифте тоже не мочатся. Или?
вообще-то я белый и пушистый

В моем - нет, не мочатся. Повезло наверно.
Но я хожу и в другие дома, к друзьям-знакомым, по городу, по стране. И не всем вез╦т.
А ещ╦ хожу на народные праздники, где пьяные бауера танцуют на столах и мочатся тут же, не отходя от кассы. А рядом этим же занимаются и иностранци. И не заметить местных бауеров, а выделить только иностранцев, извините не могу. Даже при вс╦м желании.

Может быть, что идеалистов после времени Шиллера и поубавилось здесь, спорить, где их больше, не стану. Может быть тогда России не хватает как раз того сорта индивидуалистов, которые связывают слово с действием (возьмем нашего Фауста в пример)?
А рождаемость я и не хотел представить в виде функции от широты души и т.п. Просто страна будет нуждаться из-за демографической катастрофы в способных людях, поэтому и мой совет. Если жизнь здесь не нравится, то зачем себя мучить постоянным местом жительства? Силой сюда никого не волокли, а если приходит разочарование, то в этом виновата не Германия.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.

Ну хорошо постановим на том, что я плохо знаю Германию. Когда у меня в лифте помочатся, не замедлю сообщить.
вообще-то я белый и пушистый

России не хватает как раз того сорта индивидуалистов, которые связывают слово с действием
Вот таких горячих голов в России, ИМХО, вполне хватает. Только от Фауста их отличает то, что последний все же не забывает о Мысли при переходе от Слова к Делу.
Если жизнь здесь не нравится, то зачем себя мучить постоянным местом жительства?
По-моему, быть безусловно довольным своей жизнью может только человек, мягко говоря, некритично смотрящий на вещи. Где бы мы не жили, будь то Германия, Россия или Зимбабве, всегда что-то будет нравиться, а что-то нет. И уж совсем не грех честно сказать о том, что именно не нравится и почему. Особенно если вещи, которые не нравятся, зависят не от тебя, а от местных особенностей бытия.
А отвечать на это "Сам дурак" - проще всего, и наименее конструктивно.
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

У меня такое подозрение, что если бы приезжающие в Германию владели чуть больше языком и в первое время уделяли ему больше внимания, то постингов с претензиями к местному населению + сложной интеграции значительно поубавилось бы. Иногда мне кажется, что люди пишут здесь о разных Германиях. Что же, могу говорить только за себя: за десять лет здесь ни разу не сталкивался с причиной обвинять страну/местное население в моих проблемах.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.

По-моему, быть безусловно довольным своей жизнью может только человек, мягко говоря, некритично смотрящий на вещи. Где бы мы не жили, будь то Германия, Россия или Зимбабве, всегда что-то будет нравиться, а что-то нет. И уж совсем не грех честно сказать о том, что именно не нравится и почему. Особенно если вещи, которые не нравятся, зависят не от тебя, а от местных особенностей бытия.
А отвечать на это "Сам дурак" - проще всего, и наименее конструктивно.
Полностью согласен. Мой ответ был спровоцирован не совсем нейтральным тоном г-на Карамазова. А лозунг "Sapere aude!" ("Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!" - свободный перевод Канта) уже давно висит у меня на стене.
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения.

Где бы мы не жили, будь то Германия, Россия или Зимбабве, всегда что-то будет нравиться, а что-то нет.
Это не отвечает на вопрос почему граждане РФ намного чаще эмигрируют в Германию, чем в Зимбабве. Может быть все же честно сказать: "В Германии намного лучше, чем в России. Именно поэтому мы оттуда и уехали". После этого, глядишь, и критика "местных особенностей бытия" станет конструктивнее. Без отсылок "А вот в России..."
Фраза Pseudonymа "Если жизнь здесь не нравится, то зачем себя мучить постоянным местом жительства?" безусловно заслуживает звания фразы месяца, а то и года. Надо не забыть...
вообще-то я белый и пушистый

Незнание языка, конечно, давит на психику, но это устранимая проблема. Неустранимо то, что немцы и русские по-разному смотрят на одни и те же вещи, и иногда ожидаемая реакция не совпадает с реальной. Вопрос, стоит ли по этому поводу биться головой об стену? Немцев-то не переделаешь под себя. Так что выходцу из бывшего СССР приходится выбирать: или переделать себя по немецким выкройкам, т.е. интегрироваться, или оставаться собой, уважая чужие взгляды, но не меняя своих. Тут уж Jedem das Seine
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему

А никто и не спорит с тем, что в бытовом плане в Германии намного уютнее, чем в России. Но, как известно, не хлебом единым...
...берем картину мироздания, и тупо смотрим, что к чему