Я,например,их и на вид не различаю,
пока не спросишь,откуда они,не узнаешь,Deutsche aus Russland они или Deutschе aus Kasachstan.
Зависть, дешовые понты, наглость, отсутствие морали, чувство безнаказанности. Об остальных
"достоинствах" см. у автора топика. Если о хорошем то пишут: Herr oder Frau.. (geb.. kommt) aus Kasachstan подч╦ркнуто. О преступлениях, наркомании Russlandsdeutsche обобщ╦нно.

oldwalker,
как тесно друг с другом живут переселенцы в Германии? Если, их разбрасывает по всей стране, то принципе все это ("...дешeвые понты, наглость, отсутствие морали, чувство безнаказанности...") - дело временное, должно пройти. Второе покoление, а если нет, то третье уж точно станут 100% немцами. Если же такие люди начинают скапливаются и вариться в собственном соку, то дело хуже. Тут уже иная субкультура даст корни, и, как быстро внучок вставит дедушкины фиксы и научиться пальцы гнуть, как глава семейства - лишь дело времени. Хотелось бы все же увидеть в действии ПЕРВЫЙ вариант.

В ответ на:

---

вы вылезете из спортивных костюмов

---

а вот к ним я в Германии уже привыкла, наших видать из далека!!!
но вот весной была в Лондоне и тоже их увидела, (ну не костюмы а мальчиков в таких костюмах )и подозреваю что енто были не ауззидлеры!!!
меня так и подмывало спросить "Динамо бежит???!!!" но вот сестра меня удержала. Так что спортивный костюм совсем не = переселенец.
Большинство людей достойны друг друга.

Тема о интеграции, покажите мне "национального героя", который(ая) могли стать примером для подражания. Обязательно найдутся такие, кто опохабит благие намерения. Нет здесь патриотического
воспитания населения. Хуже всего то, что взрослые люди это не понимают или прикидываются. Зайдите
на "Нет патриотам" убедитесь сами.

... а кто местных турок гонять будет? ... конти?

насколько я правильно поняла,все вышеперечисленные отрицательные
черты присущи исключительно немцам из Казахстана,немцы из России---этакие ангелочки,
но немецкая пресса явно симпатизирует первым,то бишь казахстанским немцам,
поэтому когда пишет хорошее ,то подч╦ркивают aus Kazachstan,а если про наркоманию,как Вы написали,
то пишут обобщ╦нно Russlandsdeutsche.
????
ностальжи

Представляю, как трудно жить с таким настроем...
Но всё по-порядку.
Если Вас интересует, почему у этнических немцев, приехавших из казахстанской провинции чаще встречаются качества, считающиеся цивилизованным обществом дикими, чем у другого контингента переселенцев/эмигрантов из бывших республик СССР, то это от того, что сталинский режим "компактно поселил" их предков в местах не столь отдалённых, по соседству с уголовниками, которые вынуждены были в тех же местах жить на поселении. В силу обстоятельств и тем и другим пришлось там осесть. Так оно и получилось, что, например, доблестный город Караганда состоял практически из потомков этих двух групп населения (кто в те места добровольно поехал бы?). Отсюда примесь уголовной этики в менталитете. Доступа к богеме и другим прелестям культурной жизни в метрополях более западных регионов страны у них там особенно небыло, предпосылок для мгновенного изменения менталитета в лучшую сторону соответственно тоже.
Это Вам ответ на вероятно томящий Вас (если даже и неосознанно ) вопрос - ПОЧЕМУ определённый слой российских немцев (так уж исторически название для этой группы людей сложилось : "Russlanddeutsche") проявляется чаще других в Вами перечисленных деяниях?
Можно их за это ругать? Дуракам всё можно...
Язык молодёж не знает, потому что после многолетнего запрета разговаривать на немецком в те же сталинские времена, отсутствие возможности образования на немецком языке, проблемы на улице (благодаря историческим событиям и соответствующей пропаганде) среди ненемцев из-за принадлежности к немецкой национальности и т.п. их родители научились родному языку лишь пассивно. Это значит, большинство из них хоть его и понимало, но не употребляло в разговоре между собой, а тем более с поколением своих детей. К этому факту добавились смешанные браки, где тем более немецкий язык уходил в забвение.
Всё это - привезённый с собой менталитет, относительно низкий уровень культуры и образования, незнание языка - наслаивается на неумную, местами контрапродуктивную интеграционную политику государства, способствующую обособлению данной прослойки приезжающих и усугублению как их собственных проблем, так и проблем людей их окружающих.
Можно этих бедняг ругать? Их хочется избегать, тут я с Вами спорить не стал бы. Но ругать я предпочитаю в данном случае политиков. Не так трудно было провести соответствующие социальные исследование и принять необходимые меры для более успешной интеграции.
Если Вам хочется узнать, когда "русаки" перестанут делать всё Вами перечисленное, я Вам отвечу: тогда же, когда Вы перестанете делать то, что считаете для себя правильным и легитимным. Если Вы хотите, чтобы их взгляды на правильное и легитимное более совпадал с Вашими, Вы должны самостоятельно организовать каким-то образом центры просвещения и перевоспитания, или голосовать за политиков, занимающихся устранением Вами названной проблемы. Всё остальное - это бесполезная трата нервов и вызывание взаимной аггрессии.
Не каждому достались особенно способные и целеустремлённые родители, сумевшие в молодости вырваться из казахстанских степей в сторону столичных центров каких бы то ни было республик б. СССР. У потомков таких родителей проблем с интеграцией поменьше чем у представителей всех остальных прослоек переселенцев, в том числе и той, к которой принадлежите Вы...
Надеюсь, я вашу научную любознательность удовлетворил?

В цивилизованной стране надо интегрироватся, а у них же прогрессирует жлобство, прич╦м обвиняют и ругают всех в этом. Начиная со Сталина выславшего их дедушек и бабушек, до немецкого бюргамистра заставляющего отрабатывать социал.
немцы из России---этакие ангелочки,
Нет, не все, но судят по большинству. Так-же как Wesi und Osi хотя обе группы немцы.

не дружите с такими и не общайтесь
и детям накажите дружить только с местными немцами

Дорогой собеседник,
чтобы интегрироваться, необходимо наличие определённых предпосылок (см. выше). У Вас они (надеюсь) есть, у меня они тоже есть. У кого-то нет. Ему их надо помочь приобрести. Это в руках политиков. Давайте их поругаем...
Ругаться с самими "жлобами" - себя не уважать...

Ругаться с самими "жлобами" - себя не уважать...
Пока меня "не трогают", спокоен как удав в вивариуме.
А в остальном, они адаптировались на уровне турок, впрочем большего им не надо.

не дружите с такими и не общайтесь
"Береги честь с молоду"
детям накажите дружить только с местными немцами
Познав добро и зло, предательство и подлость остаюсь при сво╦м мнении и в ваших советах ненуждаюсь.

В ответ на:

---

А в остальном,они адаптировались на уровне турок,впрочем большего им не надо.

---

Это Вы о немцах из Казахстана?
ностальжи

что-то Вы вс╦ в т╦мных красках описали...
а как же освоение целинных земель?Тоже уголовники целину поднимали?
Съезжались со всей страны...И многие остались...
Комсомольцы-добровольцы...
ностальжи

а Вы так и не ответили,почему пресса подразумевает
ностальжи

Одно дело целина, а другое - угольные шахты.
Между прочем я и не утверждаю, что все немцы из казахстана обладают выше описанным менталитетом. Многие там тихо мирно трудились в передовых колхозах-миллионерах и продолжают тихо-мирно трудиться здесь. А приблатн╦нная молод╦жь приехала именно из тех регионов казахстана, где проживали и бывшие заключ╦нные. И вполне вероятно, что здесь такие экземпляры оказывают негативное влияние на более спокойную молод╦жь, так как она по-началу от всего привычного оторвана, потеряна между менталитетами и находится как и все вновь прибывшие по-началу в культурном шоке. А приблатн╦нные способы поведения дают им хотя-бы какую-то возможность самоидентификации. Типа, если вы нас тут своими не считаете, то мы вам покажем, что нам это и не нужно...

Типа, если вы нас тут своими не считаете, то мы вам покажем, что нам это и не нужно...
очень правельная мысль
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Если бы только мысль... а то ведь целый (основанный на наблюдениях и анализе) вывод...

Я написал вс╦, что думаю и как к этому отношусь.
Прикидываться и жить непонимая легче.

В ответ на:

---

немцы из России---этакие ангелочки,
Нет, не все, но судят по большинству.

---

Судя по всему Вы приехали НЕ из Казахстана, а из России. И скорее всего из крупного города.
Часто ли Вы бывали в российской деревне ? А в казахстанской ? Сразу скажу, особого отличия нет.
Правда в российской деревне квасят гораздо сильнее и преобладает великорусский шовинизм, но в с остальном ситуация очень схожая. Так вот, если Вы сравните выходцев из российской и казахстанской деревень, то пойм╦те, что отличия между ними в ментальном плане нет. Практика же показывает, что большинство выходцев из России приехали ИЗ ГОРОДОВ, а выходцы из Казахстана ИЗ ДЕРЕВЕНЬ.
Поэтому нельзя сравнивать груши с яблоками и намекать на то, что россияне цивилизованнее казахстанцев.
Я например знаю много своих земляков, которые уезжали из Казахстана в Россию и очень жалели об этом.
Слышал постоянно одну и ту же песню: пьянство, зависть и лень !
Я уже не первый раз слышу на этом форуме обидные слова о российских немцах из Казахстана.
Из песни слов не выкинешь, есть на самом деле отрицательные моменты, но зачем делить своих соотечественников на высших и низших. У казахстанцев была нел╦гкая судьба, эта страна оказалась пристанищем многих национальностей. Беженцы, заключ╦нные, департированные, добровольцы - более 100 национальностей. Огромные просторы, сырьевой придаток России, отсутствие инфраструктуры, лагеря заключ╦нных, военные полигоны, в том числе атомный. В этой среде люди жили и работали и не нам с Вами оценивать этих людей. Трагедия в том, что они были вырваны из привычной среды. Попав в Германию, очень многие из них попали в чужой для них мир. Поэтому и ведут себя неадекватно.
Виноваты немецкие политики, которые впустили их в страну, а про интеграцию забыли.
Мало того они тем самым создали общественное мнение против российских немцев. Переселенцы оказались между двух огней. С одной стороны государство ими уже не радо, с другой население их ненавидит. Даже масквичи и питерцы и прочие "прогрессивные" россияне плюются на них и пытаются с грязью смешать.

Практика же показывает, что большинство выходцев из России приехали ИЗ ГОРОДОВ, а выходцы из Казахстана ИЗ ДЕРЕВЕНЬ.
Так это что, оправдание их наглого поведедения в обществе?
Я уже не первый раз слышу на этом форуме обидные слова о российских немцах из Казахстана.
Видимо есть за что. Хамство на улицах, в транспорте, у подъездов домов, на дискотеках и т.д.; пьянство в общагах и русских районах, на дискотеках; НАРКОТА повсеместно (торговля, распространение, употребление,0); нежелание работать и, более того, учиться; повальное воровство (как следсвие вышеуказанных причин) - вот типичный портрет молодого (и не очень) немца из Казахстана. Да, ещ╦ забыл. Непонятно где купленная авто "Мазда-626" с надписью на вс╦ заднее стекло "КАЗАХСТАН", ревущие динамики из машины и толпа около машины примерно 15 "глухонемых" русских"немцев". Господа евреи - те поскромнее в этих вопросах и в этот портрет ну никак не вписываются.
Виноваты немецкие политики, которые впустили их в страну, а про интеграцию забыли.
Да, они и сами это понимают теперь. Лучше было бы не впускать.
Мало того они тем самым создали общественное мнение против российских немцев. Переселенцы оказались между двух огней. С одной стороны государство ими уже не радо, с другой население их ненавидит.
Ну и суки же это население. Ну чего вы немцев из Казахстана ненавидите? Ну что тут плохого, что вашей дочке прохода не дают - донимают. Ну что же здесь плохого, что нахамили вашему мужу или вашей матери, когда те сделали замечание о нормах поведения в общественном месте. Пусть не лезут!
Ну что ж тут плохого, что набили "табло" вашему сыну на дискотеке, когда тот за девушку оскорбл╦нную заступился. Ну кто ж его просил?
Ну что ж тут плохого, что не хотят учиться или работать? Учиться мозгов не хватает, а работать - министерские должности сейчас все заняты, ждут освобождения.
И государство тоже "хорошо"!!! Впустить впустили, а теперь, понимаешь, требовать начинают. На социальные работы загоняют. Что, они сюда ехали, чтобы на социальных работах работать? Ч╦рта с два. Опомнились. Когда впускали, государство обещало, что всем, чем может, помогать будет, а само... Непорядок, обещания выполнять нужно!!! Вон, господа евреи, все по курсам всяким "зашились", сидят тихонечко, не хамаят, не грубят, тише воды, ниже травы - только бы работать не заставили. Благодать!!! Так что ж господа немы из Казахстана, вы так не можете? Может и государство к вам от задницы к лицу поверн╦тся? Да... вопросы..вопросы..вопросы..

В ответ на:

---

Так это что, оправдание их наглого поведедения в обществе?

---

Наглое общественное поведение вообще никто нигде не оправдывает.

В ответ на:

---

Видимо есть за что. Хамство на улицах, в транспорте, у подъездов домов ....

---

Ну наболело у Вас, я знаю. Но Вы хотите сказать, что россияне этими недостатками не страдают ?
Почему ударение всегда ид╦т на российских немцев из Казахстана. Чем Урал или Сибирь лучше ?

В ответ на:

---

Господа евреи - те поскромнее в этих вопросах и в этот портрет ну никак не вписываются.

---

Я не знаю почему мы всегда должны скатываться на еврейскую тему. Да, господа евреи ведут себя поскромнее, лучше всех знают, где и на что они имеют право. И непременно этим правом воспользуются. Особенно там, где дают

В ответ на:

---

Ну и суки же это население....

---

Я кажется не население обвинил, а правительство, которое принимало к себе российских немцев, видя что большая часть их будет сложно интегрироваться в Германии. Население же просто оказалось орудием в руках политиков.

В ответ на:

---

Ну что ж тут плохого, что набили "табло" вашему сыну на дискотеке,...

---

Я не пытаюсь оправдать действия молодых выродков. Однако криминал - это не основная часть российских немцев. У меня полно знакомых и друзей из Казахстана, которые учатся и работают. Так как вс╦ это происходит тихо и не привлекает внимание, то никто об этом не упоминает, поскольку эти люди в глаза не бросаются .

В ответ на:

---

Что, они сюда ехали, чтобы на социальных работах работать? Ч╦рта с два.

---

Может Вы хотите на социальных работах работать ? Или может господа евреи за эту работу возьмутся ?
Естественное желание любого человека, независимо от национальности, найти себе достойную работу.

В ответ на:

---

Вон, господа евреи, все по курсам всяким "зашились", сидят тихонечко, не хамаят, не грубят, тише воды, ниже травы - только бы работать не заставили. Благодать!!! Так что ж господа немы из Казахстана, вы так не можете?

---

Так Вы призываете всем по курсам зашиться ? Лишь бы не работать ? Ну и какая тогда польза от такого "зашивания" ?
Вы вот сейчас тут нас всех делите на немцев из Казахстана, русских, евреев и т.д.
А для немцев мы все русские !!! И они не вникают в Вами описаные отличительные признаки.
Мы приехали из когда-то одной страны, а постоянно склочничаем, поливаем друг друга грязью, возносим себя и опускаем других. Может хватит показывать друг на друга пальцем

поливаем друг друга грязью, возносим себя и опускаем других. Может хватит показывать друг на друга пальцем
Класная теория. Дали по морде - подставь вторую щеку. А может хватит терпеть наглость молодняка из Казахстана? Ведь дома, в семьях, они все хорошие, паиньки. И что ж они, паиньки, на улице вытворяют?

В ответ на:

---

А может хватит терпеть наглость молодняка из Казахстана?

---

А Вы и не терпите ! Я что, против ?
Заявляйте в полицию, набейте молодняку морду, попробуйте перевоспитать этих юнцов.
Но не надо всех поливать грязью, все этого не заслужили !

... с целиной, как ни странно так и было... в основном освободившиеся из лагерей (не пишу уголовники)ее и подымали...а то что туду добровольцы ехали, вс╦ это коммунистическая пропоганда, идеология и враки...
...то же самое и с калининградом... немцев прогнали, а амнистированных всех туда на поселение.... так и живут там многие еще сегодня временно...

Акела ( завывает)
Едут новоселы - морды невеселы
Кто то у кого то стыбрил чемодан
Пр. Ой ты, земля целинная, ой ты дорога длинная
и тд. и тп.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

. Второе поколение, а если нет, то третье уж точно станут 100% немцами
Немолги- бы вы пояснить, что является для вас дословным понятием "100%-ного немца"?

на такую Гласность никаких гласных не хватит

Немолги- бы вы пояснить, что является для вас дословным понятием "100%-ного немца"?
Многие и теперь уже считают себя даже 200%-ыми немцами. Турки им не угодили, албанцев надо всех в шею и т.п. Здесь тоже уже такие нотки прозвучали. При этом даже самую примитивную немецкую газету осилить не могут, в новостях по телевизору 70% не понимают.

давно такого откровенного и правдивого мнения не слышала
на такую Гласность никаких гласных не хватит

считают себя даже 200%-ыми немцами
Позасели здесь...
Турки им не угодили, албанцев надо всех в шею
Понаехали тут...

Лицедейка уже коснулась этой темы, как Вы видите. Наверно, она все-таки несколько утрирует . Я лично встртил только двух русских немцев (немок, вернее говоря) здесь, в Австрии. Обе говорят очень хорошо на немецком и производят очень хорошее впечатление на, думаю, любого встречного. Все типично "немецкие" качества тоже здесь - трудолюбие, упорство, корректность итд. Но. Я думаю многие из пишущих "говорю без акцента" не врут. Они просто не знают об этом. Одна из них (этих немок) узнала об этом только здесь, в Вене, как это не забавно, когда один из ее новых знакомых ей так и сказал, "я сразу услышал, что ты не немка". При этом не надо забывать, что она с 12 лет в Германии, очень хорошо закончила школу и ее направлении в уни требует постоянной тренировки разговорных навыков. Похоже после 4-5 лет научиться понастояшему безакцентному немецкому дано ОЧЕНЬ малому проценту людей.
Хотите вы этого или нет, но язык остается одним из самых важных "пропускных билетов".
Второй момент, который, судя по всему является серьезным барьером для полной интеграции - это конечно же культура. Та же девушка взахлеб рассказывала о том, как locker (непринужденно) она здесь может беседовать с профессорами - немыслимое дело в Германии (по ее словам). Она приехала сюда по обмену на семестр, потом решила остаться и учиться в Вене. Я уже около 12 лет в Австрии, поэтому наверно могу сравнивать: австрийцы - очень "НЕ русская" нация , но похоже немцы еще более отдалены от русских. Она сама легко признает, что подружиться с немцами, родившимися в Германии ей
не удалось. Друзья по школе у нее были и остались до сих пор, но все они - сами иностранцы.
Многие русские, НЕ хающие Австрию, находят австрийцев "холодными", "более замкнутыми", "черезчур вежливыми" - одним словом "не нашими" . Следующее поколение, их дети - это уже другая история.

австрийцы - очень "НЕ русская" нация , но похоже немцы еще более отдалены от русских
Пару лет назад я в отпуске на море познакомился с одной австрийкой. Маркетинг менеджер одной из телекоммуникационных фирм (<One> есть такая?). Очень тесно познакомился... Но дело не в этом. Меня поразило, что все понятия у нее были как у типично русской женщины. По одной конечно сложно судить, но впрчатление у меня теперь об австрийках, как о русских. Об австрийских мужчинах ничего не могу сказать.

позиция ваша стала мне более ясна, спасибо..
к сожалению время на работе очень ограничено, поетому буду предельно коротка -
когда вы пошлете своих (будущих) детей в сад, а затем в школу, вот тогда вы ,вспомнив
сегодняшний разговор, немного задумаетесь над ней ( позицией) под несколько другим уклоном...
Немезкий - далеко не единственный язык на земле!
Не вижу причин "гордиться" своей "немецкостью"!!! Своими "Корнями" ,Знаниями, своей Человечностью - да!, но не "голой национальностью" которая сама по себе, без Людей, без Личностей, ее представляющих, ничего не значит.
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Что же вы товарищ на переселенцев наезжаете. Наверно много прессы немецкой начитались и наслушались. А что у немецкой молодежи с этим все в порядке. Все они такие умные, со вкусом одеты ,не воруют, не нюхают и не колятся . Да таких экземлярчиков можно встретить ,что наши переселенцы им и в подметки не годятся. Да вы посмотрите чем заняты умы немецкой молодежи : секс ,новые тряпочки, ташенгельд, тусовки. И все в таком роде . Они что ли хотят работать, получать образование, профессию . Да ничего подобного . Они только хотят кайфовать на родительские деньги .А посмотреть как одевается эта немецкая молодежь , мотня чуть не до полу висит, трусы выглядывают несколько маек разноцветных на себя напялят. Что это по вашему бездна вкуса ,эстетика . Да уж лучше на мальчиков в спортивных костюмах смотреть, чем на такое убожество . А что немецкая молодежь не ворует ,не торгует наркотой ,не колется. Да ничего подобного ,достаточно посмотреть телевизор, что бы увидеть таких отъявленных хамов и негодяев, что дальше и говорить не хочется . Так что не надо валить все в одну кучу. В каждой нации есть хорошие и плохие. В каждой нации есть тунеядцы и трудяги ,культурные и морально тупые.

"когда вы пошлете своих (будущих) детей в сад, а затем в школу, вот тогда вы ,вспомнив
сегодняшний разговор, немного задумаетесь над ней ( позицией) под несколько другим уклоном..."
Huh???? Вы о чем?
"Немезкий - далеко не единственный язык на земле!!"
Речь идет о ГЕРМАНИИ, а не о Земле. Там, как и в Австрии, он - "единственный".
"Не вижу причин "гордиться" своей "немецкостью"!!! "
ГДЕ я ею гордился? ГДЕ я дал понять, что считаю СЕБЯ австрийцем?
И, кстати, никогда НЕ мешайте австрийцев с немцами. Австрийцы (о немцах не могу сказать) в этом моменте чувствительны.

Вы ответили довольно емоциально, но сумбурно, не поняв, ЧТО я хотел сказать в своем message.
Речъ шла об интеграции. Многие своими ответами показали, что это - непростой процесс. Я подтвердил эту точку
зрения. Точка.

В ответ на:

---

Что же вы товарищ на переселенцев наезжаете. Наверно много прессы немецкой начитались и наслушались. А что у немецкой молодежи с этим все в порядке.

---

У каждой избушки свои погремушки...
Для начала нужно определиться, о каком социальном слое немецкой молодежи вы ведете разговор.
А разгильдяев везде полно , независимо от страны пребывания.
Как говорится :-"Кто на что учился..."

"Пару лет назад я в отпуске на море познакомился с одной австрийкой. ""Очень тесно познакомился... "
for you. Единственное, разве можно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тесно познакомиться в ТАКОЙ обстановке?
Вопрос тут же снимаю, если вы и сейчас вместе или по крайней мере часто видите друг друга. Как здесь говорят: "Der Teufel steckt in Details" ("Черт - в мелочах", если почти дословно).
Она от ONE? . У меня мобильник от этой фирмы.

Вопрос тут же снимаю, если вы и сейчас вместе или по крайней мере часто видите друг друга
Нет желания продолжать с нею отношения у меня не возникло.
Как здесь говорят: <"Der Teufel steckt in Details"> ("Черт - в мелочах", если почти дословно).
Да здесь все по немецки бачат, можешь не переводить.
Она от ОНЕ? . У меня мобильник от этой фирмы
Надоже... как мир тесен:-))

Так я по моему об этом и писала, что у каждой нации есть свои плохие и хорошие ,свои лентяи ,трудяги , а на счет социального слоя немецкой молодежи я взяла тот же социальный слой какой начал обсуждать Не_Казах когда писал про переселенцев . И дело вовсе не в социальном слое ,
все зависит от воспитания . У небогатых родителей могут быть хорошо воспитанные дети и может у богатых родителей вырасти разгильдяй . Все зависит от того что этому ребенку в детстве дали за воспитание, какие моральные ценности вложили в него родители.

.. приблизительно так и было... в карлаге освобождали и давали на выбор района в казахстане... два, а то и три...так что осовобождение было практически липовым... менялся адрес ссылки...

Виноваты немецкие политики, которые впустили их в страну, а про интеграцию забыли.
Я другого ответа неожидал
Даже масквичи и питерцы и прочие "прогрессивные" россияне плюются на них и пытаются с грязью смешать.
Неправда, а Герман Греф (министр экономики) даже фильм о н╦м сняли

В ответ на:

---

Неправда, а Герман Греф (министр экономики) даже фильм о н╦м сняли

---

Он что, тоже из Казахстана ?

Поинтересуйтесь в и-нете на поиске, по моему из Карагандинской обл.

"...Ну, чо, товаришшчи русские немцы, русаки, аусзидлеры, поздние и не совсем переселенцы, Когда..... выучите наконец-то свой "родной" немецкий язык..."
Не хотелось реагировать на эту дешевую провокацию, так как вопрос о том, кто такие русские немцы (Rußlanddeutsche, Volksdeutsche, Aussiedler etc.) и кто такие "русаки" (nichtdeutsche Familienangehörige) на этом форуме обсуждалось уже столько раз, что даже самые тупые уже должны были бы себе уяснить, что к чему, и тем более грамотное население коммуналок из больших российских городов.
Ich wiederhole mich sehr ungern, но придется еще раз процитировать немецкие законы и статистику о процентном соотношении русских немцев и "русаков" для самых непонятливых:

Немец тот, у кого родители немцы
Изменения внесены в § 6 Abs. 2 S. 1 Закона об изгнанных (Bundesvertriebenengesetz, BVGFG). Новые правила конкретизируют требование к немецкому происхождению заявителя. Как минимум один из родителей соискателя статуса позднего переселенца должен доказуемо быть гражданином Германии или относится к немецкой этнической группе. Говоря по-русски, это означает следующее положение вещей. Недостаточно доказать, что один из родителей заявителя происходит из числа российских немцев и проживает/проживал на территории бывшего СССР. Необходимо убедительно показать, что этот родитель сам соответствует критериям для присвоения ему статуса согласно § 4 BVFG.
Пример: Заявитель Владимир Шмидт во всех документах советского и постсоветского периода записан немцем. Он так же хорошо владеет немецким языком. Свои знания немецкого он вынес из общения с родителями отца, которые присматривали за ребенком, пока родители Владимира были на работе. В силу жизненных обстоятельств Шмидт-старший не говорит по-немецки. Поэтому он не может претендовать на статус позднего переселенца. Мать Владимира Шмидта русская. В итоге мы получаем несправедливый результат. Говорящий по-немецки в качестве родной речи В. Шмидт, во всех бумагах которого стоит запись о его принадлежности к немецкому народу, не будет признан поздним переселенцем. Причина заключается в отце, которого, по мнению германских компетентных ведомств, нельзя считать членом немецкой этнической группы. Таким образом, законодатель умышленно или неумышленно создал почву для возникновения грубой несправедливости.
Будьте внимательны к бабушкам
Важное изменение коснётся § 27 Abs. 2 BVFG. В этом знаменитом параграфе, более известном, как ╖ 7, регулируются правила внесения потомка позднего переселенца в решение о приёме основного заявителя. В настоящее время под благоприятные правила 7 параграфа попадают супруги немецких переселенцев со стажем совместной жизни не менее 3 лет до момента переселения в Германию и все потомки по прямой линии. По заявлению они включаются в решение о приёме основного заявителя по статусу "потомков" (Abkoemmlinge). В результате один 90-летний российский немец может "паровозом" привести с собой в Германию семьи своего 70-и летнего сына, который не очень хорошо говорит по-немецки, 50-и летнего внука, для которого родным языком стал русский и 20-и летнего правнука, который уже и по документам относится к русской этнической группе.
Условиями для включения являются происхождение от российского немца (я не затрагиваю ситуацию приёмных и внебрачных детей) и улаживание всех формальностей до выезда основного заявителя в Германию. У потомков не проверяют знания немецкого языка, запись в документах о национальной принадлежности, признаки немецкой культуры и т. д. Таким образом в "прицепе" этого 90-летнего позднего переселенца могут прибыть 30 - 40 персон, имеющих мало общего с немецкой культурой, историй и традициями.
http://recht.germany.ru/aussiedler.db/items/38.html?op=

Как видите, русские немцы при въезде в Германию сдают тест на знание немецкого языка. Те, кто тест не сдают, к немцам имеют только косвенное отношение. Так что незнание немецкого языка, как и впрочем все другие "положительные" качества, которые вы перечислили, относятся не к русским немцам, а в первую очередь к "попутчикам" (т.е. к "русским" зятьям, которые здесь спиваются, и отпрыскам из семей, в которых статус переселенца имеет дедушка или бабушка, который сдает экзамен, а вся его родня - это "nichtdeutsche Familienangehörige", от которых никакого знания языка не требуется - и тем более немецкого менталитета или культуры.
Почему Германия имеет такие странные законы? А представьте себе, в каких смертных грехах обвинили бы Германию, если бы ее законы были бы другими! Хотя в будущем и не немецкие родственники должны будут сдавать экзамен по-немецкому (если, конечно, они не претендуют на статус "конти" - это в будущем будет единственной лазейкой, приехать в Германию без знания немецкого языка!).
Так что законы законами, но давайте не будем все мешать до кучи - "мухи" отдельно и "котлеты" отдельно!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

И как много написал то. А ларчик просто открывался. Тем кому Германия, как бы на халяву досталась:
вся деревня поехала.... ну и мы
родственники документы подали...ну и мы
родичи поехали...ну и мы
короче, не сильно хотел, а то и вовсе не хотел...вот те и (см. начало ветки)
Все.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Предлагаю рассмотреть проблему под другим углом...
Генерации переселенцев, сформировавшиеся в до, и постперестроечное время... Разительная разница... Полное смещение приоритетов...Исривление понятий о ценностях, я бы сказал... Что и не удивительно...
Вагант может подтвердить...

"кто такие русские немцы и кто такие "русаки" <(nichtdeutsche Familienangehörige) >"
не раз "чувствовала" на себе отношение якобы чистых немцев.
Не ищите "козла отпущения" в смешанных семьях.
Жизнь - это болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым пут╦м.(с)

Генерации переселенцев, сформировавшиеся в до, и постперестроечное время... Разительная разница... Полное смещение приоритетов...Исривление понятий о ценностях, я бы сказал... Что и не удивительно...
Что именно Вы хотели этим сказать? Какие такие ценности по-Вашему искривились? Может я и ошибаюсь в отношении Вас, но вот такого подхода абсолютно не приемлю . Противно слышать рассуждения ушлых, проворных, или просто везунчиков, которым удалось уехать в 70-80 годы о том, что нынче мол быдло и отребье всякое едет, и вообще немцами там де уже и не пахнет, а все истинные патриоты мол приехали давно.
Если люди, ухватившие в свое время всяческие привелегии, получившие огромные компенсации, имеющие сейчас неурезанные пенсии, построившие дома, пользуясь льготными кредитами и прочая и прочая злобствуют по поводу собственных же дальних, а порой и близких родственников, то чего же мы жд╦м от местных обывателей?

>Противно слышать рассуждения ушлых, проворных, или просто везунчиков, которым удалось уехать в 70-80 годы
Может быть среди них и есть кто то ушлый и проворный, но в основном это были люди, которые прошли через страх и унижения. Порой их унижали те же немцы которые повалили толпой после 93 го и сейчас с завистью вспоминают о тех кто не побоялся репресий, хотел и смог вырваться до 93 го. Будь я на месте правительства, то ваще бы перестал признавать как немцев тех, которые приезжают и приехали после 95 го.

Угу...а я после 1998 года бы запретил ( Акела сам приперся в Германию в 98ом)
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Через страх и унижения прошли многие, в том числе и мои родителт, которым тем не менее удалось уехать только в 92-ом году, а это было уже после перестройки. Не все могли себе позволить переехать в Молдавию или Прибалтику, откуда отпускали. Не понимаю, почему, Вы опредили рубеж 93-им годом, сами тогда что ли приехали.
Я не хочу вешать на всех поголовно ярлыки, но в противовес Вашим примерам могу привести свои. Мне, например, известны случаи, когда чтобы уехать завебовывались в КГБ, закладывали своих же родственников и знакомых. В здесь этого даже не скрывали, строили из себя эдакую жертву, мол "я был вынужден, чтобы спасти свою семью от коммунистического насилия".

Акела , молодец, что приехал, без тебя бы скучно здесь было! А поведай ка нам о своих "искаженных ценностях".

Так вот как раз то и родилось в те года, слово - "Руссак".

>Не понимаю, почему, Вы опредили рубеж 93-им годом, сами тогда что ли приехали.
В 92. 05.05 вступил в силу указ верховного совета о свободе перемещения. В 93 ФРГ изменила закон о при╦ме немцев из бывшего СССР. Этот закон был ещ╦ приемлимым и давал кое какие льготы. В 95 ом этот закон опять изменили. Так вот, кто себя считал и считает немцем, могли свободно за 2,5 года переехать и не надо было бы сейчас плакать об урезанных пенсиях.
Я в ОВИР обратился в 88 ом, мне начальник ОВИРа пообещал устройство без очереди в дурдом. Я начал ходить в секту, которая способствовала переезду, получил вызов и лищился работы, и только в мае 92 го вырвался.
Акела, я же тебя не зря спрашивал о том, когда вышол закон верховного совета.
Но ты видать и там хорошо сумел тогда пристроиться и за щ╦т дураков из "возрождения" надо было нажыву получить, вот и припозднился с перездом, а сейчас тоже плачеш в предверии пенсионного возраста.

Хух???? Вы о чем?
Ето я о том, что мне бы очень хотелось некоторые стороны подобной интеграции отбросить за их полной ненадобностью и / или вредностью...
Мне очень жаль, что мои дети не видят таких-же мотивированных учителей, влюбленных в свое дело и осознающих полноту ответственности, которую они несут в их воспитании,
меня беспокоит "шмоточно-марочный" менталитет их ровестников, который с детства отравляет их души...
И о многом другом, о чем Вам с горечью поведает любой другой родитель..
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Ну так "Руссак" то ето и есть тот самыи <Spataussiеdler> по маме, папе, дедушкам весь совсем вроде как бы Немец, а на "родном" немецком ни гу-гу что со "шпрахами" что без. Да и образ жизни тоже не очень так сказать типичныии для <Gebiet Bundesrepublik Deutschland>.

"А посмотреть как одевается эта немецкая молодежь , мотня чуть не до полу висит, трусы выглядывают несколько маек разноцветных на себя напялят. Что это по вашему бездна вкуса ,эстетика."
__________________________
Вот и я помню, как меня мама за брюки-кл╦ш ругала... и за то что на дискотеке в темноте танцевали....
Забывается молодость...
А про беспредел молод╦жи - шпэтауссидлеров, печально, но факт.

"Ето я о том, что мне бы очень хотелось некоторые стороны подобной интеграции отбросить за их полной ненадобностью и / или вредностью..."
Что конкретно из сказанного мною по поводу интеграции Вы считаете вредным? У меня такое ощущение, что мы все время о разных вещах разговариваем.
"Мне очень жаль, что мои дети не видят таких-же мотивированных учителей..."
Я, признаюсь, не очень внимательно следил за данным топиком, но разговора об учителях в нем по-моему не было.
"меня беспокоит "шмоточно-марочный" менталитет их ровестников, который с детства отравляет их души..."
Согласен. FUCK CONSUMERISM! Но, все это - очередной ход тех, кто правит. И толпы, как и раньше ведутся, покупают эту идиотскую агитацию, не замечая, что в конце-концов в дураках остаются они сами. Те, кто вместо интересной книги смотрят этот зоопарк на каком-будь talkshow, чем-то заслуживают своего. Лозунг: "Хлеба и зрелищ!" переживет нас - это точно. В менее крупном масштабе,
для себя самого что-то сделать, что-то изменить, мне кажется, можно.

Где?...
Всё правда... В чем провокация?.... Пытаетесь перетащить свои... континентальные табу?...
Мне тоже порой стыдно... за нас...
...........................................................................................
Вам прой стыдно, за кого ? За нас ? А кого вы причисляете к слову НАС ?
каждый отвечает за себя. Я не отвечаю за тех, кто обсыкает подъезды. Мне за них нечего стыдиться.
Поэтому скажите просто, что вам стыдно за себя. Я себя к вашему числу не перечисляю.
Я не езжу в трамвае, на дискотеки я не хожу, да и мои дети туда не ходят.
В подъезде я убираю согласно моей очереди. У нас чисто. Соседи уважают мою семью, и обстановка между соседями дружественная и приветливая.
Водку пить некогда, есть очень много более интересных занятий и увлечений.
Так что стыдитесь за себя лично, а не за НАС.

Что именно Вы хотели этим сказать? Какие такие ценности по-Вашему искривились? Может я и ошибаюсь в отношении Вас, но вот такого подхода абсолютно не приемлю . Противно слышать рассуждения ушлых, проворных, или просто везунчиков, которым удалось уехать в 70-80 годы о том, что нынче мол быдло и отребье всякое едет, и вообще немцами там де уже и не пахнет, а все истинные патриоты мол приехали давно.
Если люди, ухватившие в свое время всяческие привелегии, получившие огромные компенсации, имеющие сейчас неурезанные пенсии, построившие дома, пользуясь льготными кредитами и прочая и прочая злобствуют по поводу собственных же дальних, а порой и близких родственников, то чего же мы жд╦м от местных обывателей?
_________________________________________________________________________________
1. Да, я здесь уже давно... аж 4 года... Так что ухватил по полной программе...
2. Понятие "ценности" не всегда имеет меркантильное толкование...
3. Мой пост, очевидно, получился на тайском... судя по тому, как он был Вами истолкован... Проверю кодировки...
Вобщем то, я хотел сказать, что с вместе с развалом страны, развалились и души... разложились... и стали вонять... Вот и вс╦...

Вобщем то, я хотел сказать, что с вместе с развалом страны, развалились и души... разложились... и стали вонять...
Уж простите, коли я вас неправильно истоловала, вобщем-то по моему посту бвло видно, что я не была в этом уверена. Только больно уж пряменькая у Вас взаимосвязь между развалом государства и разложением душ получается. Может Вам "свеженькому" и видней, о себе могу сказать, что страна на мою душу оказала гораздо меньше влияния, чем семья, друзья, близкие.

Ну... Раз Вы не ездите в трамвае - мне за Вас не стыдно...
Мне стыдно за тех гадов, которые таки ездят в трамваях...
Это же ясно: сегодня проехал не трамвае, завтра на дискотеку, а послезавтра уже в подъезде ссыт... где Вы убираете... Ну не гады?... Где тут думать об выпить рюмку водки... некогда... Не жизннь, а сплошной Kehrwoche...

себе могу сказать, что страна на мою душу оказала гораздо меньше влияния, чем семья, друзья, близкие.
----------
Заблуждение...
За всем этим, в конечном счете, стоит... стояло... Рай... или ГорОНО...

Ну так "Руссак" то ето и есть тот самыи <Spataussiеdler> по маме, папе, дедушкам весь совсем вроде как бы Немец, а на "родном" немецком ни гу-гу что со "шпрахами" что без.
Если он на немецком ни гу-гу, значит немецкий для него не родной, экзамен он заваливает, статус немца он не получает, но имеет право приехать в Германию как родственник немцев (родителей).
Где проблема? При чем тут немцы? Семья проживала в СССР/России, вот русского в России и набралась!
Я не знаю, кто автор всех этих топиков про "нехороших" немцев. Если переселецны уже на немцев не похожи, то значит похожи на русских (ну не на китайцев же!). Германия в нагрузку к немцам вынуждена принимать и часть России - и не самую красиву ее часть, хотя и довольно типичную.
Если автор топика русский - то он просто ограниченый человек и решил подискутировать о "русских" качеставх некоторых переселенцев, и за это ему как русскому должно стать стыдно.
Если автор топика еврей, то советую сравнить проблемы интеграции переселенцев в Германии с проблемами интеграции евреев в Израиле или Бруклине, и на фоне такого сравнения интерграция переселенцев в Германии покажется даже безоблачной....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Не ищите "козла отпущения" в смешанных семьях
Факты упрямая вещь....

"Die Ursache für die Probleme liegt in einer mangelnden Integration
insbesondere bei jugendlichen Aussiedlern. Dies ist nicht zuletzt
Ausdruck ihres Migrationschicksals, d.h. sie sind aus ihrer
Herkunftsgesellschaft herausgerissen und in der Aufnahmegesellschaft
noch nicht integriert. Zusätzlich werden hier Versäumnisse der
Vergangenheit offenkundig, die dem Aspekt einer wirksamen
Eingliederung eine zu geringe Bedeutung beigemessen haben. Dabei ist
vor allem nicht hinreichend beachtet worden, dass sich seit Mitte der
90ziger Jahre der Anteil der nichtdeutschen Familienangehörigen, die
in den Aufnahmebescheid eines Aussiedlers einbezogen werden können,
erheblich erhöht hat.
So liegt heute das Verhältnis der Aussiedler zu
ihren mitreisenden Familienangehörigen bei 21 zu 79 Prozent. Diese
Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und
sind deshalb nur schwer integrierbar.Außerdem gefährden sie
Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.
Hier setzt der Entwurf unseres neuen Zuwanderungsgesetzes an, von dem
ich hoffe, das er im zweiten Anlauf geltendes Recht werden wird.
Danach wird die Einbeziehung nichtdeutscher Ehegatten oder Abkömmlinge
von Spätaussiedlerbewerbern in deren Aufnahmebescheid nur zulässig
sein, wenn diese über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen."
Welt, 8. Medienforum zum Thema "Verzerrte Berichterstattung über Spätaussiedler und Russlanddeutsche in den Medien ?"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Значит, если родился в конюшне, то ты - лошадь... Так по Вашему?....

Brot und Spielzeuge! Das ist doch zutreffend.
Als ein typisches Spielzeug kann beispielsweise ein Auto betrachtet werden, insbesondere Partei-Karossen für grosse Genossen!
Wenn schon - denn schon!

Каждый сюда приехал со своим собственным багажом. Поэтому я не вправе обсуждать того или иного переселенца.
Кто то ссыт в подъезде, но я за него не в ответе. Кто то блюет в трамвае.Но я здесь ни при чем.
Каждый выбирает свою жизнь. И каждый в этой жизни получит по заслугам.
Вам стыдно за ваших ? Ну то и стыдитесь. Мне за себя лично стыдиться нечего.

Вам просто удобнее так считать.
В 95-м году, когда приехала моя семья(смешанная) языковых тестов не было.
Я не встречала ни одного моего сверстника, так называемого чистого арийца, который бы по приезду знал свой родной язык. "Верхушек" типа <kuchen>, <oma> и <arbeiten> понахватались все.
А язык, с которым можно бы жить здесь, пришлось учить так же, как и мне.
Зато гонору у "арийцев"(так и тянет сказать отпрысков Гитлера) на сотню хватит. Хорошо, что таких меньшинство. Знаю семейку одну, их слова никогда не забуду:" Зачем нам учить язык, мы же чистые немцы, сам прид╦т. Это ненемцам язык нужен, им же работать здесь. А нам и так Германия должна".
Откуда столько ненависти к русским и "ненашим"? Откуда столько презрения у конти к "казахским" немцам? Ведь ни у кого духу не хватит, подойти к толпе русскоязычной молод╦жи, кричащей на хорошем нецензурном, и провести опрос, кто откуда приехал, и почему так себя ведут. Статистика из газет, извините, доверия не внушает. Е╦ пишут так, как в данный момент удобно.

Жизнь - это болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым пут╦м.(с)

В ответ на:

---

Откуда столько презрения у конти к "казахским" немцам?

---

А, может, наоборот? Смотрите ссылку:
http://foren.germany.ru/discus/f/1784616.html?Cat=&page=6.15&view=&sb=&vc=1
"Конти", (выражаясь вашим языком) сами первыми аусзидлеров
не охаивают
Откуда столько презрения у конти к "казахским" немцам?

Die Movers and Shakers (Reichen und Mächtigen) spielen ab und zu, das ist klar. Nur, die können es sich leisten. In sehr seltenen Fällen leben sie über ihre Verhälnisse. Und oft genug, bevor sie ihre eigene Geldbörse aufmachen, versuchen sie, den Staat als Zugpferd einzuspannen (Paul Allen, nicht gerade der ärmste: siehe seine Versuche, den Stadionbau für SEIN Footballteam durch die öffentliche Hand zu finanzieren).
Es sind leider die "Normalverbraucher", die durch die Werbung dazubewegt werden, sich Hals über Kopf zu überschulden, um in irgeneinen Mist zu "investieren". Competing with the Jones'... [kopfschüttlend].

Почитал я эту закрытую веточку и понял что надо было поставить памятник тому кто первый сказал что женщина сделана из ребра. Вышеприведенный экземпляр по-моему вообще из слоновой кости. Такие как она наверняка уверены на 100% что голова это кость.
Но ты на меня не обижайся. Я поэтому и стремлюсь с тобой общаться что когда общаюсь с тобой то начинаю всякий раз сильно сомневаться что женщина действительно из ребра. Интересно кто это первый сказал? Ведь сказал же кто-то... Это ж надо такое сморозить!
Wenn schon - denn schon!

Hier spielen alle, nicht nur die Reichen. Im Gegenteil, haben die Reichen diese Spielzeuge überhaupt zu dem Zweck eingeführt, um die Existenz dieses Landes zu unterstützen. Darüber hinaus, existiert diese Gesellschaft ausschließlich durch das Spielen mit Spielzeugen.
Kannst du dir vorstellen, diese Spielzeuge sind plötzlich weggenommen? Was passiert dann? Haare stellen sich zu Bergen, was dann geschehen soll.
Wenn schon - denn schon!

Сама не понимаю, почему я с этим так "заморочилась"?
Тут мне ветки "Советская Армия" хватило, даже в архивы заглядывать не стоило...
Или модераторы все в отпуске?

Я понимаю твой намек. Ты наверное хочешь сказать что женщина была на самом деле сделана из мужчины, а мужчина был сделан из ребра. Ну что ж, очень может быть... Бывают и такие случаи. Тогда представляешь себе из чего должны быть сделаны женщины таких мужчин?
Вообще чтобы что-нибудь как следует понять, не плохо это себе как следует представить.
Wenn schon - denn schon!

"Hier spielen alle, nicht nur die Reichen. Im Gegenteil, haben die Reichen diese Spielzeuge überhaupt zu dem Zweck eingeführt, um die Existenz dieses Landes zu unterstützen. Darüber hinaus, existiert diese Gesellschaft ausschließlich durch das Spielen mit Spielzeugen.
Kannst du dir vorstellen, diese Spielzeuge sind plötzlich weggenommen? Was passiert dann? Haare stellen sich zu Bergen, was dann geschehen soll. "
Ich hab' kein Problem mit Spielen per se. Spielen IST gesund. Monotonie lässt das Gehirn schrumpfen. Das Problem sehe ich woanderes - IN DEN REGELN. THE GAME IS RIGGED TOWARDS THE RICH. THE HOUSE ALWAYS WINS.
DAS ist fucked up.
..........
Ansonsten, diejenige, die durch das Leben spielend gehen, sind die glücklichsten, keine Frage.

>>>>>>>>>>>>>Ansonsten, diejenige, die durch das Leben spielend gehen, sind die glücklichsten, keine Frage.
Wie denn sonst?! Mein Kopf besteht zum Beispiel nicht aus Eisen und sogar nicht aus Holz, um soviel Kopfschmerzen ertragen zu können. Und die Reichen gehen an die Sache denke ich mal genauso heran. Auf die Idee zu kommen, um zu sagen, die Reichen seien anders als die Nicht-Reichen - das verstehe ich nicht. Andererseits gibt es viele Dinge im Leben, die ich nicht verstehe. Dafür habe ich wahrscheinlich zu wenig Intelligenz...
Meine Wenigkeit versteht leider nur die Tatsache, dass eine menschliche Seele in der Regel absolut unabhängig vom Körper, seiner Abstammung und anderen rein materiellen Bedingungen vergeben wird und auch so bleibt (allerdings kann sich im Laufe der Zeit etwas verschlechtern oder verbessern - in Abhängigkeit von diesen Bedingungen).
Wenn schon - denn schon!

Кто то ссыт в подъезде,
Это Вездессущий, у него анурез.
Кто то блюет в трамвае
Закрытое пространство, на иш(ж)аке по степям не тошнит.
Вам стыдно за ваших ? Ну то и стыдитесь. Мне за себя лично стыдиться нечего.

"Wie denn sonst?! "
So schaut bei den meisten der GEWÜNSCHTE SOLL-Zustand aus. Zwischen ihm and dem WIRKLICHEN IST-Zustand liegen oft Welten. Meiner Meinung nach.
"Meine Wenigkeit versteht leider nur die Tatsache, dass eine menschliche Seele in der Regel absolut unabhängig vom Körper, seiner Abstammung und anderen rein materiellen Bedingungen vergeben wird und auch so bleibt "
Ich bezweifle es sehr. Die Psyche-Körper-Wechselwirkung ist eine längst nachgewiesene Tatsache. Ausser du verwendest den Begriff im religiösen Sinne - da kann ich damit nichts anfangen.

выражение "конти" от самих конти и услышала, так что не обессудьте.
В передряги между теми и теми влезать не собираюсь.
Мне нечего делить.
не та я, и не та.
Жизнь - это болезнь со смертельным исходом, передающаяся половым пут╦м.(с)

>>>>>>>>So schaut bei den meisten der GEWÜNSCHTE SOLL-Zustand aus. Zwischen ihm and dem WIRKLICHEN IST-Zustand liegen oft Welten. Meiner Meinung nach.
Das stimmt allerdings.
>>>>>>>>Die Psyche-Körper-Wechselwirkung ist eine längst nachgewiesene Tatsache. Ausser du verwendest den Begriff im religiösen Sinne - da kann ich damit nichts anfangen.
Von wem ist das nachgewiesen worden? Solche Dinge sind überhaupt nicht nachweisbar. Das ist eine geistige Frage, keine geistliche oder religiöse. Also eher eine Frage einer Weltanschauung oder Welt-Wahrnehmung. Ich bin mir darüber im klaren, deshalb kann niemanden dazu zwingen, genau das gleiche zu sehen.
Mache ich auch nicht.
Wenn schon - denn schon!

"Von wem ist das nachgewiesen worden? Solche Dinge sind überhaupt nicht nachweisbar. "
Ihre Frage wundert mich, ehrlich gesagt. Beispiel (sehr einfach and allgegenwärtig): jemand verletzt sich ERNSTHAFT. Denken sie wirklich, seine Verletzung wird NULL Einfluss auf seine Stimmung haben? Das der Kampf, die verlorene Gesundheit wieder zu erhalten, schmerzlos für die Psyche abläuft? Das JEDER diesen Kampf gewinnt und am Ende wieder fröhlich, WIE VORHER, da steht? Für mich ist es das 1x1 des Lebens. ICH hab's erlebt, und ich habe andere Menschen getroffen, die ähnliche Erfahrungen gemacht hatten.
"Das ist eine geistige Frage, keine geistliche oder religiöse. Also eher eine Frage einer Weltanschauung oder Welt-Wahrnehmung."
Dass Ihr Geist für Ihre Weltwahrnehmung zuständig ist, ist klar. Das er UNBEEINFLUSSBAR ist, wäre ein Trugschluss. Die obenerwähnte Verletzung wird 100% eine HERAUSFORDERUNG für ihn darstellen. Ob die Verletzung oder der Geist gewinnt ist eine andere Frage. Der Point ist: der Körper(Verletzung) WIRD "versuchen", den Geist (Ihre Psyche) zu beeinflussen. Die Verletzung (ob mit Erfolg im Endeffekt oder ohne) WIRD auf Sie WIRKEN. Die Wechselwirkung(Körper ----> Geist) WIRD DA SEIN.

Betrachtet wurde aber eine kritische Situation, matematisch gesehen ein Grenzfall zwischen einem Körper und einem Geist. Dieser Grenzfall wird aber zunichte gemacht, wenn die Ursache von diesem Grenzfall in Betracht gezogen wird.
Dann würde man schon sehen, dass die Ursache an sich auch ein Grenzfall ist, die dazu geführt hat, dem Geist daran zu hindern, sich in eine andere, schlechtere Qualität umzuwandeln, was durch irgendwelche Lebensbedingungen ursprünglich verursacht wurde. Dann entsteht dadurch im Endeffekt eine Körperverletzung, um dem Geist auf solche weise Hilfe zu leisten. Der Geist von jedem Mensch hat seine Quelle. Und diese Quelle versucht immer, to do its best for it. Aber nur dem Geist wird geholfen, nicht dem Körper. Und gerade darin besteht das Irrtum der überwältigenden Mehrheit von menschlichen Kreaturen, die diese Tatsache nicht verstehen oder nicht akzeptieren möchten. Ob das aber in der Realität tatsächlich auch so ist - darüber möchte ich nicht diskutieren, weil ich das einfach nicht beweisen kann.
Das ist nur meine eigene persönliche Überzeugung, die ich niemandem aufdrängen will.
Wenn schon - denn schon!

И, кстати, никогда НЕ мешайте австрийцев с немцами. Австрийцы (о немцах не могу сказать) в этом моменте чувствительны.
Австрийцы охотно рассказывают,что Моцарт был австрийцем, а Гитлер баварцем.
Народная немецкая мудрость

Вам стыдно за ваших ? Ну то и стыдитесь. Мне за себя лично стыдиться нечего
_________________________________________________________________________________
Я и стыжусь... за НАШИХ... Вы то чего разволновались?...

Whoa-whoa-whoa! Hold your horses, man . Wenn du Sites, wie
http://home.t-online.de/home/Todoroff/mathe.htm
gern besuchst, dann bin ich definitiv ein falscher Gesprächspartner . Ich werde es weder jetzt nachvollziehen können, noch Zeit finden, es später zu verstehen. Im Moment klingt es für mich fast esoterisch. Gib mir ein praktisches anwendbares Beispiel, ein Beispiel aus dem Leben, WIE die menschliche Empfindung FREI vom körperlichen Zustand sein kann. Was mir spontan einfällt, sind ummm...: Hypnose, Narkose(zählt aber nicht wirklich, da auch die Empfindung weg ist)... Was noch.... Trance. Es sind zwar recht interessante Phänomene, man kann allerdings kaum in SOLCHEN Zuständen durchs Leben marschieren (die stoned DBAs während des Internet-Boom lassen wir hier auch weg).
Ich habe ein sehr grosses (praktisches, muss ich eingestehen) Interesse daran, zu wissen, WIE sowas möglich wäre. Ich würde mich nicht oft genug bei dir für deine Hilfe bedanken .

"Австрийцы охотно рассказывают,что Моцарт был австрийцем, а Гитлер баварцем."
Это не так уж далеко от истины. Настоящего успеха ведь он смог добиться только в Германии. Гитлер родился и вырос в Австрии, ок. Но до последнего дня, насколько я знаю он жил великой ГЕРМАНИЕЙ.
Не помню, что за немецкая организация проводила опрос в Германии; одним из вопросов был "Кого Вы считаете самым плохим немцем?". Большинство ответило "Гитлер". Излишне говорить, как облегченно вздохнув, прокомментировали етот результат австрийцы.

Ich dachte mir, du meinst es seriös, diese Geschichte mit deiner Körperverletzung.
Wenn es aber diesmal zum Glück nicht der Fall ist, dann lache ich auch gerne. Wir lachen also zusammen.
Warum denn nicht?
Wenn schon - denn schon!

"Ich dachte mir, du meinst es seriös, diese Geschichte mit deiner Körperverletzung.
Wenn es aber diesmal zum Glück nicht der Fall ist, "
Die hatte ich. Es hat recht lang gedauert, bis ich wieder ok war. Und es war keine leichte Herausforderung für mich. Leider durfte ich live erfahren, wie schwer der Geist meinen neuen Körperzustand (nicht) akzeptiert hat.
Ist Gott sei dank vorüber .
Hast du ein mathematisches Background?
Was liest du gerade?

Ich habe mehrere Backgrounds. Und wer ich bin überhaupt - ist auch ein großes Fragezeichen.
Aber wir sind hier im Internet alle anonym, und es ist auch gut so.
Also, gute Besserung aus dem schönen Rhein-Ufer!
Wenn schon - denn schon!

Danke!
Ich bin nämlich ein "verlorener" Praktiker geworden . Ich habe deinen Gedankengang manchmal nur lückenhaft verfolgen können. Aber, ok, nehmen wir an, ein vom Körper unabhängiger Geist ist möglich. Wie schaut DEINE PRAKTISCHE Auslegung des gesagten aus? Für mich wäre das Praktische darin - das Ende des Schmerzes. Wie siehst du es?
(Ich werde mich sehr schnell verwirren, wenn man mir zu erklären versucht, wie ein Flugzeug gebaut wird. Der praktischer Nutzen des Flugzeugs ist mir aber sofort ersichtlich. Da braucht man kein Fachwissen. Jetzt versuche ich, das gleiche mit dem vom Körper freien Geist zu machen. Und ich kann es nicht. WIE manifestiert sich so ein freier Geist in der Realität? Help!)
PS: ich bin ein fauler Sack! Hab' gerade bei dir unter persönlichen Angaben "Entwickler" gesehen. Du musst mathematikbelastet sein! :)

"....Значит, если родился в конюшне, то ты - лошадь... Так по Вашему?......."
Wir sprechen aneinander vorbei....
Речь не о зоологии или животноводстве, не о выведении новых или сохранении старых пород животных и их расовых особенностей. Речь о культуре и воспитании.
Человек вне социума (т.е культурной среды) превращается в животное, и в этом случае пример с конюшней был бы уместен.
Имелись случаи, когда дети вырастали вне социума, в среде животных,, когда их находили уже в возрасте, скажем,10 лет, то из такого ребенка уже было невозможно сделать человека - такие дети уже даже не могут научиться говорить ни на каком языке, и, хотя у них большой мозг, они унаследовали гены своих родителей, они в культурном отношении ничем не отличались от животных.
Легенда о Маугли ведь не на пустом месте появилась, такие случаи научно изучены.
Так что не родиться нужно в конюшне, а в ней вырасти, общаясь с лошадьми на их языке, и в этом случае, человек выросший в конюшне, действительно в каком то роде станет лошадью: он научится ржать по лошадиному, но не скакать. Внешне он будет похож на человека, но в культурном отношении он лошадь.
Если бы меня в детстве бы адаптировала русская семья, а в десять лет мне вдруг сказали бы, что я не русский, а немец, то от этого ничего бы уже не изменилось: я бы чувствовал себя русским, русский язык и русская культура были бы для меня родными.
Пушкин ведь тоже был в генетическом смысле семитом (эфиопом), но он вырос в русской среде и он не просто русский, он один из самых величайших русских.
Но я вырос в немецкой семье, мой родной язык немецкий (диалект), мне с самого детства давали знать, что я немец. Если теперь бы выяснилось, что мои настоящие родители русские, и что меня адаптировали, то ничего от этого уже не изменилось бы...
Именно поэтому в немецких законах и записано, что немцы те, для которых родной язык немецкий. Если человек даже плохо владеет родным языком (verschüttete Muttersprache), и ему удается доказать, что его родной язык немецкий и что он вырос в немецкой среде, то его признают немцем.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Так что не родиться нужно в конюшне, а в ней вырасти, общаясь с лошадьми на их языке, и в этом случае, человек выросший в конюшне, действительно в каком то роде станет лошадью: он научится ржать по лошадиному, но не скакать. Внешне он будет похож на человека, но в культурном отношении он лошадь.
_____________________________________________________________________________________
Как говаривал старина Свифт: "Здесь слишком много "йэху""... "В культурном отношении"...
Не обольщайтесь так на свой счет... Немцы, на данном этапе, тоже деградируют... И похоже генофонд уже утрачен безвозвратно.... ИМХО...

Ich habe nur einen Initialisierungszustand gemeint. Natürlich sind im Leben diese fünf Dinge wie der Geist, der Körper, das Gehirn (bzw. seine Leistung), andere vererbte persönliche Eigenschaften und unabhängige davon Lebensbedingungen (sprich die ganze Umgebung) stark miteinander verbunden und können einander beeinflüssen. Ich meinte aber nur den Geist, der einem Mensch ursprünglich mit Geburt vergeben wird. Ich vertrete also die Auffassung, dass diese Vergabe unäbhängig von vererbten Eigenschaften geschieht. Mann kann beispielsweise von seinen rein vererbten Eigenschaften her als eine gute Personlichkeit von seinen Landsleuten z.B. angesehen werden, ist aber in der Realität praktisch ein Stück Scheise und nicht nur für andere sondern auch für diejenigen, die ihn ursprünglich als positiv betrachtet haben. Es gibt viele solche Fälle, die alle davon zeugen, dass der Geist wirklich keine vererbte Eigenschaft ist. Es gibt auch viele Beispiele, dass von anständigen Eltern boshafte Kinder zur Welt kommen und umgekehrt. Diese Beispiele bekräftigen nur die o.g. Tatsache. Ich will aber nicht über diese Tatsache streiten. Für mich ist das eine Tatsache, andererseits ist mir klar, dass diese Tatsache von mehreren Leuten, die sich z.B. auf ihre Nationalität zu stark konzentrieren, nicht gerne als Tatsache akzeptiert wird. Deshalb möchte ich somit diese Diskussion darüber beenden.
Ich wollte nur sagen, dass du mich wahrscheinlich mißverstanden hast, und zwar in der Hinsicht, dass ich nur die ursprüngliche Unabhängigkeit des Geistes vom Körper und anderen vererbten Eigenschaften gemeint habe.
Wenn schon - denn schon!

"Ich wollte nur sagen, dass du mich wahrscheinlich mißverstanden hast, und zwar in der Hinsicht, dass ich nur die ursprüngliche Unabhängigkeit des Geistes vom Körper und anderen vererbten Eigenschaften gemeint habe."
Ich hab' dich ganz bestimmt missverstanden.
..............................................................
Wie auch immer. Danke fürs Gespräch und einen schönen Sonntag!

"....Немцы, на данном этапе, тоже деградируют..."
Они давно уже загнивают, с этим никто не спорит, но на довольно высоком уровне....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~