Вход на сайт
Десталинизация
16.02.11 21:49
Вы Майн Кампф точно не читали
в ответ schnattermann 16.02.11 10:14
В ответ на:
И вообще откуда вы взяли что гитлер славян за Унтерменшинов щитал????.
Большивиков Да !!!. Но словян ????. Где его личное офицальное высказувание по этаму поводу !.
И вообще откуда вы взяли что гитлер славян за Унтерменшинов щитал????.
Большивиков Да !!!. Но словян ????. Где его личное офицальное высказувание по этаму поводу !.
Вы Майн Кампф точно не читали
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.11 22:02
***Мне Ваше мнение неинтересно. Вы уж извините за невежливую прямоту....
=============================
Мне, напротив, Ваше мнение очень интересно читать. Невзирая на Ваши детские капризы.А извиняться не следует. Тем более, за своё невежество. Продолжайте и дальше демонстративно проявлять своё превосходство над остальными. Только перед кем Вы это делаете и для чего?
Доказательств в подтверждение моих аргументов Вы отыщете и без меня. Если будет желание. Не имею на то столько времени, так что уж простите.
=============================
Мне, напротив, Ваше мнение очень интересно читать. Невзирая на Ваши детские капризы.А извиняться не следует. Тем более, за своё невежество. Продолжайте и дальше демонстративно проявлять своё превосходство над остальными. Только перед кем Вы это делаете и для чего?
Доказательств в подтверждение моих аргументов Вы отыщете и без меня. Если будет желание. Не имею на то столько времени, так что уж простите.
16.02.11 22:04
в ответ Пикуль 16.02.11 21:58
Ну не изучал, а читал. Даже не всю подряд. Литературного дара у фюрера тоже не было. Даже читая через страницу незаметить отношение фюрера к славянам трудно. ну если только с закрытыми глазами читать
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.02.11 22:14
на немецком или на русском?
откуда у него может быть литературный дар? был бы таковой, он бы каким нибудь журналистом на фронте был... в газете бы какой нибудь, статейки с призывами убивать писал...
так он чё, "майн кампф" сам писал что ли?
в ответ Пух 16.02.11 22:04
В ответ на:
Ну не изучал, а читал.
Ну не изучал, а читал.
на немецком или на русском?
В ответ на:
Литературного дара у фюрера тоже не было.
Литературного дара у фюрера тоже не было.
откуда у него может быть литературный дар? был бы таковой, он бы каким нибудь журналистом на фронте был... в газете бы какой нибудь, статейки с призывами убивать писал...
так он чё, "майн кампф" сам писал что ли?
майнер майнунг нах...
16.02.11 23:18
Все объекты были ликвидированы приказами Гитлера летом 1933 г., точнее было завершено сотрудничество с нем. стороны. С учетом того, что Гитлер получил всю полноту власти где-то к концу марта 33 г. и ему было чем заниматься и без объектов на сов. территории, лето 33 г. - это самые короткие сроки. С лета 33 г до лето 41 г. прошло как раз те 8 лет, о которых я говорил. На момент сов.-герм. военного сотрудничества крутой считалась танкетка Т-27 с 10 мм броней и пулеметом в виде вооружения. 1941 г. - это уже другая эпоха в развитии военной техники. Инфа из прошлого была для немцев совершенно бесполезной.
... в которой немецкие и советские инструкторы обучали немецких и советских курсантов, причем советских было обучено больше, чем немецких.
И какой толк от этого был в 41-ом? Ни СССР, ни Германии это было уже неактуально. Вы будете Т-34 с Т-27 сравнивать? И что там немцы испытывали? Даже первые Pz-I были построены в кол-ве 15 шт.в феврале-апреле 1934 г., т. е. уже после интересующих нас событий.
Не знаю, что там с морозом, но с техникой противника у нациков явно вышла лажа. Иначе ничем не объяснишь причину отсутствия у немцев эффективных средств борьбы с КВ и Т-34. Подкалиберный снаряд базовой противотанковой 50-мм пушки пробивал лоб КВ только с 40 м, это ж нужно было ухитриться так подобраться. Пришлось импровизировать с гаубицами и 88-мм зенитками. Фактически проблема борьбы с КВ была окончательно решена немцами только с появлением Тигра, то бишь к началу 1943 г. Это ли не "неожиданность"?
А вот слова Гудериана о столкновении 4-й танковой дивизии с советскими войсками к северу-востоку от Орла 11 октября: «Бесчисленные русские «Т-34» бросились в бой и нанесли тяжелые повреждения большому количеству германских танков. Вплоть до этого момента мы наслаждались собственным превосходством в танках, но начиная с той минуты ситуация резко изменилась».
75-мм орудия на Pz-IV могли уничтожить Т-34 только в том случае, если они пробивали решетку над двигателем, находившимся сзади. И для этого нужно было иметь немалый опыт и везение, скорее случайность, чем обыденность боя. Это, по-Вашему, тоже не являлось "неприятностью" для вермахта?
в ответ Reva954 16.02.11 21:03
В ответ на:
Позволю себе не согласиться с Вами касательно военного сотрудничества "ДО 1933 года". На самом деле - по 1933-й включительно.
Позволю себе не согласиться с Вами касательно военного сотрудничества "ДО 1933 года". На самом деле - по 1933-й включительно.
Все объекты были ликвидированы приказами Гитлера летом 1933 г., точнее было завершено сотрудничество с нем. стороны. С учетом того, что Гитлер получил всю полноту власти где-то к концу марта 33 г. и ему было чем заниматься и без объектов на сов. территории, лето 33 г. - это самые короткие сроки. С лета 33 г до лето 41 г. прошло как раз те 8 лет, о которых я говорил. На момент сов.-герм. военного сотрудничества крутой считалась танкетка Т-27 с 10 мм броней и пулеметом в виде вооружения. 1941 г. - это уже другая эпоха в развитии военной техники. Инфа из прошлого была для немцев совершенно бесполезной.
В ответ на:
Под Казанью в 1929 году был создан центр подготовки командиров танковых соединений (секретный учебный центр «Кама»), в котором немецкие инструкторы также обучали немецких и советских курсантов.
Под Казанью в 1929 году был создан центр подготовки командиров танковых соединений (секретный учебный центр «Кама»), в котором немецкие инструкторы также обучали немецких и советских курсантов.
... в которой немецкие и советские инструкторы обучали немецких и советских курсантов, причем советских было обучено больше, чем немецких.
В ответ на:
В 1926—1933 годах в Казани проводились испытания немецких танков (немцы для секретности называли их «тракторами»)
В 1926—1933 годах в Казани проводились испытания немецких танков (немцы для секретности называли их «тракторами»)
И какой толк от этого был в 41-ом? Ни СССР, ни Германии это было уже неактуально. Вы будете Т-34 с Т-27 сравнивать? И что там немцы испытывали? Даже первые Pz-I были построены в кол-ве 15 шт.в феврале-апреле 1934 г., т. е. уже после интересующих нас событий.
В ответ на:
***Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
=============================
Это из той же оперы, что и русский мороз, о котором фюрер и подозревать не мог.
***Получается, всего не знал, если КВ, Т-34, Ил-2 и сльная промышленность на Урале явились для него неприятной неожиданностью.
=============================
Это из той же оперы, что и русский мороз, о котором фюрер и подозревать не мог.
Не знаю, что там с морозом, но с техникой противника у нациков явно вышла лажа. Иначе ничем не объяснишь причину отсутствия у немцев эффективных средств борьбы с КВ и Т-34. Подкалиберный снаряд базовой противотанковой 50-мм пушки пробивал лоб КВ только с 40 м, это ж нужно было ухитриться так подобраться. Пришлось импровизировать с гаубицами и 88-мм зенитками. Фактически проблема борьбы с КВ была окончательно решена немцами только с появлением Тигра, то бишь к началу 1943 г. Это ли не "неожиданность"?
А вот слова Гудериана о столкновении 4-й танковой дивизии с советскими войсками к северу-востоку от Орла 11 октября: «Бесчисленные русские «Т-34» бросились в бой и нанесли тяжелые повреждения большому количеству германских танков. Вплоть до этого момента мы наслаждались собственным превосходством в танках, но начиная с той минуты ситуация резко изменилась».
75-мм орудия на Pz-IV могли уничтожить Т-34 только в том случае, если они пробивали решетку над двигателем, находившимся сзади. И для этого нужно было иметь немалый опыт и везение, скорее случайность, чем обыденность боя. Это, по-Вашему, тоже не являлось "неприятностью" для вермахта?
16.02.11 23:40
в ответ Reva954 16.02.11 21:47
Вы неисправимы..
Фотки американских доходяг то же были в архивах голодомора??
Мало того( сейчас уже не буду искать), там была куча фоток, представленных как о голоде 32-го, из книги американского корреспондента, которую он выпустил в 22-м.
Вам вешают лапшу на ушы, а вы так и не вышли из школьного возраста и верите.
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода". Вы видили на фотках немецких концлагерей опухшых??
Короче ещо раз даю ссылку. Если не дойдет- я не виновать. Я сделал всё что мог. Но мать природа сильней меня. Вы неисправимы.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
Фотки американских доходяг то же были в архивах голодомора??
Мало того( сейчас уже не буду искать), там была куча фоток, представленных как о голоде 32-го, из книги американского корреспондента, которую он выпустил в 22-м.
Вам вешают лапшу на ушы, а вы так и не вышли из школьного возраста и верите.
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода". Вы видили на фотках немецких концлагерей опухшых??
Короче ещо раз даю ссылку. Если не дойдет- я не виновать. Я сделал всё что мог. Но мать природа сильней меня. Вы неисправимы.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
17.02.11 04:51
«Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района.
Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании и Военно-воздушными силами США .
Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковровые_бомбардировки.
И о каких культурных и исторических ценностях Дрездена Вы говорите? Если даже википедия пишет , что "доблестные" Королевские ВВС Великобритании и Военно-воздушные силы США утюжили Дрезден вместе с его жителями и ценностями по полной программе.
А , что сегодня то , что было 66 лет назад , не считается? Или может исторические объекты Дрездена через 66 лет как птица Феникс из пепла возраждаются?
в ответ wittness 13.02.11 18:27
В ответ на:
Остается не верить глазам своим... И Юнеско тоже не верить.
Остается не верить глазам своим... И Юнеско тоже не верить.
«Ковровые бомбардировки» — выражение, обозначающее неприцельное бомбометание по площадям. При этом применяется большое число бомб (часто в сочетании с зажигательными) для полного уничтожения выбранного района.
Ковровые бомбардировки использовались во время Второй мировой войны Королевскими ВВС Великобритании и Военно-воздушными силами США .
Среди известных атак на города, при которых были большие жертвы среди гражданских лиц, можно назвать бомбардировки Дрездена, Токио и Гамбурга.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковровые_бомбардировки.
И о каких культурных и исторических ценностях Дрездена Вы говорите? Если даже википедия пишет , что "доблестные" Королевские ВВС Великобритании и Военно-воздушные силы США утюжили Дрезден вместе с его жителями и ценностями по полной программе.
В ответ на:
Но это было 66 лет назад.
Но это было 66 лет назад.
А , что сегодня то , что было 66 лет назад , не считается? Или может исторические объекты Дрездена через 66 лет как птица Феникс из пепла возраждаются?
17.02.11 07:42
http://www.youtube.com/watch?v=hNgPPJLta6I 1.40-2.22
Ты дядя говори да не заговаривайся.Похоже у тебя вообще кубань сорвало на теме Сталина
В ответ на:
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода"
Неужели вам, убежденным антисалинистам, никогда не пришлось задуматься почему во всех других голодах люди умирали от истощения, а только в 32-м такое колличество странных "опуханий от голода"
http://www.youtube.com/watch?v=hNgPPJLta6I 1.40-2.22
Ты дядя говори да не заговаривайся.Похоже у тебя вообще кубань сорвало на теме Сталина
Зри в корень (c)
17.02.11 10:44
КВ опытно применялся в Финскую. Показал себя двояко: были неоспоримые достоинства, были и нарекания. Но и это применение не должно было пройти мимо немецкой разведки. Мерецков так полюбил этот танк, что в 44 г. в Карелии для него собрали остатки КВ чуть ли не со всех фронтов.
Это явный прокол. Если развернуто массовое производство какого-либо вооружения, противник, планирующий нападение, обязан разработать систему эффективного и простого противодействия. Ведь это были всего лишь новые танки и самолеты, пусть удачные образцы, но это не было нечто принципиально новое, неизведанное, как, к примеру, появление самолетов или отравляющих газов в начале 20 века.
Также немцы просто были обязаны просчитать моб. ресурс СССР и возможности эвакуации производственных мощностей в вост. районы страны. Ведь немецкие шпионы шастали повсюду, да и германские дипломаты и торговые сотрудники в 39-41 гг. имели некоторые преференции и привилегированный статус в Союзе. А тут, получилось, шпионили-шпионили, а пропускную способность сов. ж/д так и не вычислили.
в ответ Sergej_18 16.02.11 18:45
В ответ на:
Все перечисленные вами вооружения были приняты в РККА в 39-40 году, когда военное сотрудничество с Германией давно закончилось, а их боевого применения еще не было предпринято, даже в войне с Финляндией.
Все перечисленные вами вооружения были приняты в РККА в 39-40 году, когда военное сотрудничество с Германией давно закончилось, а их боевого применения еще не было предпринято, даже в войне с Финляндией.
КВ опытно применялся в Финскую. Показал себя двояко: были неоспоримые достоинства, были и нарекания. Но и это применение не должно было пройти мимо немецкой разведки. Мерецков так полюбил этот танк, что в 44 г. в Карелии для него собрали остатки КВ чуть ли не со всех фронтов.

В ответ на:
Так что даже если германская разведка и знала о новых образцах, Гитлер вряд ли мог объективно оценить их значение в предстоящей войне.
Так что даже если германская разведка и знала о новых образцах, Гитлер вряд ли мог объективно оценить их значение в предстоящей войне.
Это явный прокол. Если развернуто массовое производство какого-либо вооружения, противник, планирующий нападение, обязан разработать систему эффективного и простого противодействия. Ведь это были всего лишь новые танки и самолеты, пусть удачные образцы, но это не было нечто принципиально новое, неизведанное, как, к примеру, появление самолетов или отравляющих газов в начале 20 века.
Также немцы просто были обязаны просчитать моб. ресурс СССР и возможности эвакуации производственных мощностей в вост. районы страны. Ведь немецкие шпионы шастали повсюду, да и германские дипломаты и торговые сотрудники в 39-41 гг. имели некоторые преференции и привилегированный статус в Союзе. А тут, получилось, шпионили-шпионили, а пропускную способность сов. ж/д так и не вычислили.
17.02.11 12:13
в ответ Leon93 16.02.11 23:40
***Короче ещо раз даю ссылку. Если не дойдет- я не виновать. Я сделал всё что мог. Но мать природа сильней меня. Вы неисправимы.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
===========================
Не трудитесь никого перевоспитывать. Начните с себя.
Повторяю - не там ищете. Это то, о чём я говорил днями ранее на других ветках об "эффекте" ссылок в пользу своих позиций. Вы мне навязываете то, что выгодно Вам. У Вас нет ни одного аргумента. Есть позиция, которая всем давно известна.
С Вашим бы упорством - да на лесоповал. Или в шахту. Ведь сталинисты, которых Вы пытаетесь достойно здесь репрезентовать, именно такими "гуманными" методами убеждали советских людей в правильности избранного ими курса Ленина-Сталина на построение коммунизма.
В порядке исключения Вам, как продолжателю дела тов.Сталина, даю несколько веб-сайтов. Язык оригиналов. Вам, человеку глубоко образованному, не составит особого труда перевести с украинского на свой родной.
1. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Міністерства закордонних справ України
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/14504.htm
2. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Служби безпеки України
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/category?cat_id=63245
3. Голодомори в Україні. Спеціальний розділ сайту Державного комітету архівів України
http://www.archives.gov.ua/News/Holod.php
4. Програма «Уроки історії: Голодомор 1932-33 рр.» МБФ «Україна 3000»
http://ukraine3000.org.ua/yesterday/vchora/5216.html
5. Голодомор 1932-33 рр. Харківська область.
http://www.golodomor.kharkov.ua
6. Громадський проект «Меморіали Комісії Конгресу США по українському голоду 1932-33 рр. у мережі»
http://www.maidan.org.ua/holodomor
7. Меморіальний сайт "Famine-Genocide"
http://faminegenocide.com
8. Бібліографія та анотований покажчик матеріалів про Голодомор (НТШ у Нью-Йорку)
http://shevchenko.org/famine
9. Штучний Голод-Геноцид 1932-33 рр. в Україні
http://www.infoukes.com/history/famine
10. Голод в Україні. Мультимедійна довідкова презентація
http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm
===========================
Не трудитесь никого перевоспитывать. Начните с себя.
Повторяю - не там ищете. Это то, о чём я говорил днями ранее на других ветках об "эффекте" ссылок в пользу своих позиций. Вы мне навязываете то, что выгодно Вам. У Вас нет ни одного аргумента. Есть позиция, которая всем давно известна.
С Вашим бы упорством - да на лесоповал. Или в шахту. Ведь сталинисты, которых Вы пытаетесь достойно здесь репрезентовать, именно такими "гуманными" методами убеждали советских людей в правильности избранного ими курса Ленина-Сталина на построение коммунизма.
В порядке исключения Вам, как продолжателю дела тов.Сталина, даю несколько веб-сайтов. Язык оригиналов. Вам, человеку глубоко образованному, не составит особого труда перевести с украинского на свой родной.
1. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Міністерства закордонних справ України
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/publication/content/14504.htm
2. До 75-х роковин Голодомору. Спеціальний розділ сайту Служби безпеки України
http://ssu.kmu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/category?cat_id=63245
3. Голодомори в Україні. Спеціальний розділ сайту Державного комітету архівів України
http://www.archives.gov.ua/News/Holod.php
4. Програма «Уроки історії: Голодомор 1932-33 рр.» МБФ «Україна 3000»
http://ukraine3000.org.ua/yesterday/vchora/5216.html
5. Голодомор 1932-33 рр. Харківська область.
http://www.golodomor.kharkov.ua
6. Громадський проект «Меморіали Комісії Конгресу США по українському голоду 1932-33 рр. у мережі»
http://www.maidan.org.ua/holodomor
7. Меморіальний сайт "Famine-Genocide"
http://faminegenocide.com
8. Бібліографія та анотований покажчик матеріалів про Голодомор (НТШ у Нью-Йорку)
http://shevchenko.org/famine
9. Штучний Голод-Геноцид 1932-33 рр. в Україні
http://www.infoukes.com/history/famine
10. Голод в Україні. Мультимедійна довідкова презентація
http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm
17.02.11 12:59
в ответ Reva954 17.02.11 12:13
Козу в голодающем селе на заднем плане уже стерли? Фото голода в Поволжье и Америке уже убрали? Да, еще хотел спросить: какое отношение к голоду 32-33 гг. в Украине имеют плакаты с Лениным и Сталиным на тему ВОВ, размещенные тут http://www.historywiz.com/ukrainefamine.htm? В этом и проблема штатных пропагандистов. Они сваливают все в одну кучу и думают, что это останется незамеченным.
17.02.11 14:53
***Тот кому Вы это пишите об этом прекрасно знает, но напишет обязательно, что всё это филькина грамота,
================================
Да оно-то так, я это прекрасно вижу! Интересно, до какого цинизма может дойти закоренелый поборник сталинизма. Поражения тоже надо уметь признавать. Товарищ делает вид, что его бронепоезд - на запасном пути. Тогда как локомотив сталинизма давно покрыт ржавчиной на свалке истории.
================================
Да оно-то так, я это прекрасно вижу! Интересно, до какого цинизма может дойти закоренелый поборник сталинизма. Поражения тоже надо уметь признавать. Товарищ делает вид, что его бронепоезд - на запасном пути. Тогда как локомотив сталинизма давно покрыт ржавчиной на свалке истории.
17.02.11 15:14
в ответ DVS 17.02.11 12:59
***Козу в голодающем селе на заднем плане уже стерли?
============================
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились. Вы изучаете жизнь по веб-сайтам, а она намного сложнее. Возьмите пример с героя известного фильма Леонида Гайдая, собиравшего образцы кавказского фольклора, - побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми. И Вам непременно раскроют глаза на действительность в 1932/33 и 1947 годах. Тогда Вы не станете задавать вопросов о козе (источнике молока) и козлах-производителях. Как и о плакатах вождей "на тему ВОВ", ибо сталинские душегубы прошлись по украинским хатам, не оставляя ни грамма хлеба, не только в 32/33, но и в 1947-м.
============================
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились. Вы изучаете жизнь по веб-сайтам, а она намного сложнее. Возьмите пример с героя известного фильма Леонида Гайдая, собиравшего образцы кавказского фольклора, - побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми. И Вам непременно раскроют глаза на действительность в 1932/33 и 1947 годах. Тогда Вы не станете задавать вопросов о козе (источнике молока) и козлах-производителях. Как и о плакатах вождей "на тему ВОВ", ибо сталинские душегубы прошлись по украинским хатам, не оставляя ни грамма хлеба, не только в 32/33, но и в 1947-м.
17.02.11 16:21
Полистал..
Голубчик, но ведь это же читать невозможно!
Сразу наткнулся на http://faminegenocide.com%3Cbr%3E на фразу " Сталин написал Закон"..
Сталин не писал законы, у него была другая должность.
Вот всё у вас так.
Голубчик, но ведь это же читать невозможно!
Сразу наткнулся на http://faminegenocide.com%3Cbr%3E на фразу " Сталин написал Закон"..
Сталин не писал законы, у него была другая должность.
Вот всё у вас так.
17.02.11 16:25
Я, в отличие от Вас, руководствуюсь фактами и не верю пропаганде. Ни коммунистической, ни националистической, ни либеральной. Если немецкие ПТ не пробивали КВ - это факт. Если Гитлер прекратил сотрудничество с СССР после своего прихода к власти - это тоже факт. Если в процессе создания выставки о т.н. "Голодоморе" были допущены грубейшие фальсификации и фальсификаторы были пойманы за руку - и это факт, вне зависимости от человеческого сочувствия к жертвам трагедии. Если фальсификаторы в презентации по голоду 32-33 гг. публикуют плакаты периода, который наступил через 8 лет после описываемый событий - то либо они идиоты, либо рассчитывают на незнание посетителем англоязычного сайта русского языка. Если в документах американской комиссии сплошь все анономы и есть грубейшие ошибки по географическому расположению сел и их принадлежности к тогдашним районам и областям УССР (или село вообще расположено в др. районе/области, или используется современное авторам территориальное деление, т.е. не на начало 30-ых, а на начало 80 гг.), то почему я должен закрывать на это глаза? Открываешь этих анонимусов, а там сплошная любовь к петлюровцам, мол, когда они в село заходили, было тихо. И евреев не трогали, ни-ни. Насколько было "тихо", мы знаем опять же из фактов. Поэтому либо это непрезентативные свидетельства, либо это ложь.
Бродил и говорил. Моя работа во многом связана с опросами очевидцев. Согласен, многие, даже вспоминая о войне, непроизвольно начинают говорить о голоде 32-33 гг. Это огромная трагедия. Но, позвольте, как житель какой-нибудь Андрухивки Винницкой области может владеть глобальной инфой о ситуации во всей стране, не говоря уже о том, чтобы знать, был ли это "геноцид"? Тут без доков не обойтись. А доки о запланированном "геноциде" отсутствуют вчистую, равно как и доказательства намерений большевистского руководства уничтожить украинский народ.
в ответ Reva954 17.02.11 15:14
В ответ на:
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились.
Мои выводы о Вашем начётничестве ещё раз подтвердились.
Я, в отличие от Вас, руководствуюсь фактами и не верю пропаганде. Ни коммунистической, ни националистической, ни либеральной. Если немецкие ПТ не пробивали КВ - это факт. Если Гитлер прекратил сотрудничество с СССР после своего прихода к власти - это тоже факт. Если в процессе создания выставки о т.н. "Голодоморе" были допущены грубейшие фальсификации и фальсификаторы были пойманы за руку - и это факт, вне зависимости от человеческого сочувствия к жертвам трагедии. Если фальсификаторы в презентации по голоду 32-33 гг. публикуют плакаты периода, который наступил через 8 лет после описываемый событий - то либо они идиоты, либо рассчитывают на незнание посетителем англоязычного сайта русского языка. Если в документах американской комиссии сплошь все анономы и есть грубейшие ошибки по географическому расположению сел и их принадлежности к тогдашним районам и областям УССР (или село вообще расположено в др. районе/области, или используется современное авторам территориальное деление, т.е. не на начало 30-ых, а на начало 80 гг.), то почему я должен закрывать на это глаза? Открываешь этих анонимусов, а там сплошная любовь к петлюровцам, мол, когда они в село заходили, было тихо. И евреев не трогали, ни-ни. Насколько было "тихо", мы знаем опять же из фактов. Поэтому либо это непрезентативные свидетельства, либо это ложь.
В ответ на:
побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми
побродите по украинским сёлам, поговорите с пожилыми людьми
Бродил и говорил. Моя работа во многом связана с опросами очевидцев. Согласен, многие, даже вспоминая о войне, непроизвольно начинают говорить о голоде 32-33 гг. Это огромная трагедия. Но, позвольте, как житель какой-нибудь Андрухивки Винницкой области может владеть глобальной инфой о ситуации во всей стране, не говоря уже о том, чтобы знать, был ли это "геноцид"? Тут без доков не обойтись. А доки о запланированном "геноциде" отсутствуют вчистую, равно как и доказательства намерений большевистского руководства уничтожить украинский народ.
17.02.11 17:17
Как раз таки серьёзные историки и доверяют...
Первоисточник тут может быть только один - архив...И ничего более..Что сверх того то от лукавого...
Кто Вам сказал,что я историк? Я - не историк...
в ответ Reva954 16.02.11 21:15
В ответ на:
Ни один серьёзный исследователь не доверяет документам статуправлений времён советской эпохи.
Ни один серьёзный исследователь не доверяет документам статуправлений времён советской эпохи.
Как раз таки серьёзные историки и доверяют...
В ответ на:
ну а дальше начинается кропотливый труд в поисках первоисточников
ну а дальше начинается кропотливый труд в поисках первоисточников
Первоисточник тут может быть только один - архив...И ничего более..Что сверх того то от лукавого...
В ответ на:
Вы же хотите сохранять и дальше на форумах своё безупречное реноме авторитетного историка.
Вы же хотите сохранять и дальше на форумах своё безупречное реноме авторитетного историка.
Кто Вам сказал,что я историк? Я - не историк...